[06:52:29 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:hola carlos [06:55:28 a.m.] Carlos Benedetto dice:Hola [06:55:36 a.m.] Carlos Benedetto dice:Creo que es mejor escribirnos [06:55:46 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:como estan las coas [06:55:59 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:si es mejor cuesta trabajo hablar y se hace lento [06:56:02 a.m.] Carlos Benedetto dice:en reuniones para tomar decisiones, pero muy tranquilo [06:56:21 a.m.] Carlos Benedetto dice:el problema de la FadE es producto de una crisis interna de Gabriel dentro de su grupo GEA [06:56:22 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:recibiste el mensaje que me pediste [06:56:30 a.m.] Carlos Benedetto dice:No hay más que cuatro involucrados con él [06:57:00 a.m.] Carlos Benedetto dice:Recibí ese mensaje y te contesté. No es de cuidar. No dice nada, no es una amenaza real. [06:57:08 a.m.] Carlos Benedetto dice:Temí que fuera otra cosa, pero no es problema [06:57:28 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:no lo envia a un grupo y me puso a mi en la lista aun no he revisado los correos hoy [06:58:09 a.m.] Carlos Benedetto dice:Sí, porque tú ya estabas en la lista de uncorreo anterior de Piethé, y este Pettersen ahora responde tardíamente, pero no sabe lo que dice [06:58:27 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:pero como te dije eso no puede esperar a octubre se haria una gran bola de cosas que a lo mejor cuesta mas trabajo resolver [06:58:29 a.m.] Carlos Benedetto dice:Pettersen fue presidente de GEA y es el webmaster de GEA. [06:58:58 a.m.] Carlos Benedetto dice:No, obviamente que no esperamos a octubre. Ya pedí renuncias y convoqué a reunión urgente, para formar un tribunal de disciplina [06:59:07 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:si ya veo pero con la razon que tu tienes debes informalo todo [06:59:26 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:claro debes demostrar que tienes la razon [06:59:45 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:y si dicen que malargue es lejor buscar un punto intermedio para todos [07:00:30 a.m.] Carlos Benedetto dice:Gabriel ya sido "destituído" como delegado ante la FEALC, y se eso se dejóconatancia en actas. [07:00:57 a.m.] Carlos Benedetto dice:Lo que ocurre es que LEGALMENTE las asambleas deben hacerse en Malargüe, porque los libros sociales están en Malargüe y es un lío legal [07:01:11 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:ahora veo en el correo que tengo tambien una carta de javier elortegui [07:01:27 a.m.] Carlos Benedetto dice:Además, hice coincidir la fecha con un urso y la venida de López Casas, para aprovechar que varios de los asamableístas iban ya a venir al curso [07:01:37 a.m.] Carlos Benedetto dice:Y para que la asamblea fuera en un clima de TRABAJO [07:01:42 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:y no se pueden trasladar se hace la reunion en otro lugar y se ponen en el acta en malargue [07:01:47 a.m.] Carlos Benedetto dice:Y les conseguí facilidades de alojamiento gratuito [07:02:16 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:pero a lo mejor si planteas que se haga en otro lugar ayuda algo [07:02:23 a.m.] Carlos Benedetto dice:Se podría, pero esta situación generó mucha desconfianza en la gente que está conmigo. [07:02:55 a.m.] Carlos Benedetto dice:Puede ocurrir que a la asamblea llegue un veedor gubernamental, como suele ocurrir con las ONGs. El domicilio de la reunión hay que informarlo antes al gobierno [07:03:13 a.m.] Carlos Benedetto dice:Sería un tema extremadamente engorroso [07:03:35 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:si entiendo es muy distinto que aqui
[07:03:40 a.m.] Carlos Benedetto dice:Yo en su momento pedí a la FAdE que trasladáramos la sede legal a Buenos Aires, donde está GEA, pero GEA no quiso [07:03:57 a.m.] Carlos Benedetto dice:Por eso elegí esa fecha. [07:04:08 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:bueno eso es un argumtento quje tienes que decir [07:04:28 a.m.] Carlos Benedetto dice:Además, dos semanas antes había sido Gabriel el que propuso una asamblea en octubre. Yo retomé esa idea, le propuse "convoquemos juntos", y me mandó a ver al psiquiatra. Me trató de loco [07:04:48 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:San Salvador de Jujuy, 4 de Julio de 2008 Estimado Angel: no tengo el gusto de conocerlo personalmente pero ya lo he hecho a traves de fotos de la ultima expedicion a Paraguay que algunos de los amigos que alli fueron me enviaron. Oportunamente creo haberle escrito pues pensaba viajar a la isla a visitar a la chica que por ese entonces era mi novia y que esta estudiando en la Escuela Latinoamericana. En este oportunidad le escribo para respaldar el pedido que hace Ricardo Piethe y que hacemos todos los socios de FAdE ante la locura desatada por nuesto compañero y expresidente Carlos Benedetto (actual presidente de facto, pues no quiere reconocer la ilegalidad de sus actos y retiene los papeles y libros y tiene en jaque la continuidad de la federacion como tal). Con el amigo Carlos Borrego estuve charlando el tema y pedi que si le podia comentar personalmente "mi vision" como para que no crean en el exterior que es solo la vision de uno, dos o tres socios de FAdE que estamos desilusionados y defraudados. Somos todos los socios que perdimos la confianza en nuestro ex-presidente Benedetto. Somos todos los socios quienes pedimos que deje de actuar ciegamente, irrespetuosa e irresponsablemente en pos de sus intereses personales?? o vaya uno a saber que locura o que pensamiento interno lo lleva a actuar asi. Me uno de manera personal al pedido de Ricardo Piethe a que Carlos Benedetto respete las desiciones tomadas democraticamente. Que respete que puede haber visiones distintas a la suya, que respete la pluralidad de ideas y que si bien todos (yo personalmente lo tengo como un procer de la espeleologia argentina) lo respetamos y valoramos queremos que poco a poco (y a raiz de lo ahora sucedido) deje lugar a las nuevas generaciones ocupar cargos, lugares...la espeleo Argentina ya tiene su impronta, ahora que la deje crecer. Personalmente he bloqueado ayer las cuentas de Carlos y su hijo Ariel (quien se maneja con un lexico cuasi patoteril propio de otras epocas y de otros ambientes) dadas las constantes agresiones, mails kilometricos completamente autistas, sin escuchar lo que se pide y plantea. Sin embargo ayer en uno de sus ultimos correos dice Carlos (a raiz de un desliz de Ariel que comento que habia un informe hecho a FEALC sobre nuestro conflicto) que ante mi insistencia de concocer ese informe responde "el se reserva el derecho de darlo a conocer cuando desee y en las circusntancias que desee pues es algo interno a FEALC", claro... pero el firma ese informe hecho como secretario de FEALC pero a su vez ahi debe estar defendiendo lo indefendible de su gestion desde Abril 26 a la actualidad como presidente de facto, y yo justamente quiero saber lo que dice el ex-presidente Benedetto y no el secretario de la FEALC Benedetto.... Desde ese 26 de abril, un acto de arrebato, de locura y de querer conservar un poder, de ser el dueño absoluto de todo y de la verdad lo llevo a hacer este destrozo interno de la FEderacion nuestra. Si le escribo es porque siento la federacion como propia y porque me enseñaron a creer y respetar las instituciones pues si no fuera por eso, porque soy geologo, porque tengo contactos, porque mi familia vive cerca de zona de cuevas y por mi interes nato en las mismas, no necesito de esta federacion manejada asi por Carlos y familia para hacer espeleo a su medida y respaldar sus cosas personales.
Aclaro que siento mucho respeto y aprecio por Carlos, con quien tuve una buena relacion hasta esta semana que le di mi punto de vista y que no fue de su agrado donde me amenazo que "te estas quedando afuera de FAdE", e imagino que lo mismo hizo con varios compañeros, colegas ya sea expulsandolos de la FAdE o bien del grupo espeleoAR....(por suerte el ahora no maneja la contraseña de ese grupo donde el decidia quien esta y quien no en base a sus intereses personales) Bueno hermano y colega un gran abrazo desde Argentina y pido disculpas por invadir la privacidad del correo con esta confesion y pedido de ayuda que debe tomar estado publico.... Javier Elortegui Palacios San Salvador de Jujuy, Argentina PD: podria extenderme muchisimo hablando del tema pues las irregularidades son muchas y algunas muy graves. Como ultimo dato es que actualmente en la CD de FAdE hay 16 a 18 votos entre individuos y asociaciones (cada asociacion tiene 3 votos). En esa reunion del 26 de abril la mayoria fue amplia en la votacion electronica (argentina es grande y malargue no nos queda de paso a ningun lado a ninguno de los socios) que sin embargo CArlos ante la insistencia de la tesorera (la querida Marta) retiro bajo protesto su renuncia indeclinable y borro todo lo que habia dicho y hecho hasta ese dia. Luego ante el protesto general de todos los socios y asociaciones Carlos convoco a una "nueva asamblea" pero la misma ahora debe ser presencial y en malargue, pero si hoy vemos en CD quienes estan de acuerdo con lo actuado por el socio Benedetto vemos que los unicos votos que tiene a su favor son: el de él, el de su hijo (Ariel Benedetto) y el de la tesorera (o sea su señora Marta Brojan). Curiosamente el delegado de su ONG familiar (INAE) y que no pensaba lo mismo que el fue reemplazado hace unos dias por Ariel Benedetto... cosa que me parece antietico.... Bueno nuevamente mis disculpas por el correo tan extenso y con tanto "puterio" pero creo necesario que esto se conozca en los mas altos rangos jeraquicos y que se intervenga de alguna manera para resguardar la integridad de nuestra FAdE (conoci a Carlos en el 2000 cuando realizamos la funcacion de la FAdE en su anterior casa!! la conozco casi por completo y se bienlo que cuesta y costo llegar hasta aqui...) [07:04:49 a.m.] Carlos Benedetto dice:Gabriel está mal de la cabeza [07:04:53 a.m.] Carlos Benedetto dice:Espérame que debo ir al baño [07:04:54 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:eso lo mando javier [07:12:05 a.m.] Carlos Benedetto dice:Miente cuando dice "todos los socios de FAdE" [07:13:24 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:yo no he respondido a nadie cuando hable dire que eso es un asunto argentino y deben resolverlo [07:13:37 a.m.] Carlos Benedetto dice:Además, el INAE decide qukén es su delegado. El anterior delegado, a quien Ariel reemplaza, piensa IGUAL que Ariel, sólo que trabaja en el extremo sur del país [07:13:45 a.m.] Carlos Benedetto dice:No puedo creer la cantidad de mentiras que dice este imbécil [07:14:15 a.m.] Carlos Benedetto dice:Rubén está de acuerdo con que Ariel represente al INAE en la asamblea de la FAdE. [07:14:21 a.m.] Carlos Benedetto dice:Es increíble cómo mienten estos tipos [07:14:30 a.m.] Carlos Benedetto dice:Javier es uno de los tres a quienes pedí la renuncia [07:14:40 a.m.] Carlos Benedetto dice:A Gabriel sólo le pido que pida una licencia hasta octubre [07:14:53 a.m.] Carlos Benedetto dice:Quizás puedas ayudar respondiendo lo que dices, que es un asunto argentino
[07:15:01 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:por eso te digo que hay que ripostar las cosas con argumentos y eso se hace frente a las personas y demostrar sus mentira y despues publicar las actas de reuniones y grabar toda la reunion para que despues no digan que no lo dijeron [07:15:46 a.m.] Carlos Benedetto dice:O diciendo algo así como "!estoy al tanto de la situación, no es un problema tan grave como ustedes creen, y les pido que confíen en ustedes mismos y en la asamblea del 18 de octubre". Con algo así ayudarías a que vean que el camino no es la guerra, sino la paz [07:16:11 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:me parece bien [07:16:22 a.m.] Carlos Benedetto dice:Justamente por eso quiero que las reuniones sean PRESENCIALES [07:16:41 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:y grabadas que eso queda para siempre [07:18:14 a.m.] Carlos Benedetto dice:El "acta" que difundieron el otro día no existe... por la misma razón que acá dice Javier. Te doy detalles: Javier vive en el límite con Bolivia, Gabriel y varios de esos "presentes" están en Buenos Aires. Mariela vive 1.000 kilómetros al sur de donde vivo yo. Varios de ellos viven a 300 km de Buenos Aires, en Tandil. ¿Cómo hicieron para reunirse? ¿Cómo firmaron esa acta? [07:18:52 a.m.] Carlos Benedetto dice:Me refiero al acta de la falsa reuniòn del 13 de junio, que sólo es válida si la convoca el presidente y la asienta en el libro de Actas. Y nada de eso ocurrió. Es todo una mentira [07:19:02 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:por eso que presenten esa acta que la escanean y la envien que se vea para que se demuestre que es falsa [07:20:51 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:distriubuir los estaturos y reglamenteos donde dice eso que solo el presidente convoca y la asienta en el libro que eso que hciieron esta en contra de los reglamentos [07:22:17 a.m.] Carlos Benedetto dice:Es que eso lo he hecho hasta el cansancio. Es más, es una de las causas por las cuales estos cuatro tipos me odian: porque siempre les mando los estatutos a todos, siempre cito al estatuto [07:22:52 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:si lo se pero siguen haciendo cosas que no estan reglamentadas [07:22:54 a.m.] Carlos Benedetto dice:Fue justamente citando al estatuto que les vengo diciendo "ésto no se hace", todo el tiempo. Eso los pone de mal humor, agresivos, y entonces me acusan de que yo no escucho a la mayoría [07:23:10 a.m.] Carlos Benedetto dice:Y yo les respondo que no solamente debo escuchar a la mayoría, sino que debo escuchar lo que dice la ley [07:23:24 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:pero no tienen mayoria [07:23:35 a.m.] Carlos Benedetto dice:Les pedí que escaneen esa acta, y no lo hacen. [07:24:01 a.m.] Carlos Benedetto dice:pero aunque lo hicieran, si el acta no está asentada en el libro oficial rubricado por la autoridad gubenamental, no sirve como acta [07:24:27 a.m.] Carlos Benedetto dice:y eso no lo hicieron porque las actas están en Malargüe porque el gobierno así nos lo exige: la sede legal [07:24:41 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:hagan un documento con las personas que te apoyan donde digan todo lo que ha pasado y envialo por correo tambien [07:24:54 a.m.] Carlos Benedetto dice:Y ellos no quieren trasladar la sede a Buenos Aires, porque es mucho trabajo burocrático hacerlo [07:25:14 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:claro entiendo eso pero para que se vea que esa reunion no se realizo por las distancias que existen entre ellos [07:25:55 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:eso es bueno para que vean que ellos son los que no quieren tralsaladar la sede y por eso tienes que tenerla tu en malargue [07:26:02 a.m.] Carlos Benedetto dice:Algo así estamos haciendo. Hoy envió la convocatoria escrita a reuniòn de consejo directivo para el viernes 11. El miércoles nos reunimos en casa
los que estamos de este ladoi, y ese viernes se define. Y al día siguiente sacaremos una comunicación [07:26:19 a.m.] Carlos Benedetto dice:Claro. [07:26:24 a.m.] Carlos Benedetto dice:LAs distancias [07:26:49 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:si actua con rapidez y moviendo la gente que te apoya que es la mayoria [07:26:55 a.m.] Carlos Benedetto dice:PEro que creo que son ELLOS que deben demostrar que esa reunión se hizo. [07:27:27 a.m.] Carlos Benedetto dice:Si ellos escriben fuera del país, son ELLOS los que deben exhibir el acta escaneada, y en el libro donde la Dirección de PErsonas Jurídicas puso el sello y la firma certificando que es cierto. [07:27:40 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:si se lo tienes que exigir tu sino se hacen los bobos ante todos tu pides que demuestren la existencia de esa reunion con hechos y no con palabras [07:27:47 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:fotos etc [07:27:52 a.m.] Carlos Benedetto dice:Si te escriben pídeles eso, y no te sabrán responder. [07:27:59 a.m.] Carlos Benedetto dice:Eso hice, y me responden con ionsultos [07:28:03 a.m.] Carlos Benedetto dice:insultos [07:28:12 a.m.] Carlos Benedetto dice:No tienen argumentos [07:28:25 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:claro estan desesperados han armando un muñeco [07:28:32 a.m.] Carlos Benedetto dice:EXACTO!!!!! [07:29:31 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:yo le voy a responder a javier que ese si me escribio a mi directamente [07:30:19 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:bueno tranquilo y sigue adelante yo todos los dias a esta hora me conecto y podemos conversar [07:30:22 a.m.] Carlos Benedetto dice:Sólo pídeles eso: "escaneenme el acta de puño y letra (no versiòn digital) en libro rubricado donde consta la Asamblea Extraordinaria del 13 de junio, y escaneenme la copia certificada de la presentaciòn de Asamblea ante la Direcciòn de Personas Jurídicas" [07:30:24 a.m.] Carlos Benedetto dice:Y no sabrán qué responderte [07:30:43 a.m.] Carlos Benedetto dice:Y vós estarás demostrando que conocer al detalle el funcionamiento legal de las ONGs en la Argentina [07:30:49 a.m.] Carlos Benedetto dice:Y entonces van a desistir de toimarte por tonto [07:31:28 a.m.] Angel Graña Gonzalez dice:bueno te dejo un abrazo y saluda a marta [07:32:26 a.m.] Carlos Benedetto dice:En Argentina, cuando se hace una Asamblea, ANTES hay que informar a las autoridades (que se reservan el derecho de mandar un veedor), y DESPUES de la asamblea hay que entregar una copia escaneada de ACTA DE ASAMBLEA [08:31:45 a.m.] Carlos Benedetto ha enviado un archivo "msimn.exe" a los miembros de este chat