Koldo Saratxaga "No hay que caer en la idea de formar a los jóvenes para el trabajo, sino para ser personas"
pide un empresario a la oducaci6n? He tenido la suerte de montar empresas en tos cuatro continentes y de dar oportunidades a miles de jóvenes en todo el mundo, y cuando hablas con ellos, siempre te dicen que lo que han estudiado, en la mayor parte de los ca· sos, les sirve de muy poco para traba· jar. Más de las dos terceras partes de los conocimientos necesarios para trabajar poco tienen que ver con lo que se ha estudiado. Un profesor de una de las más imfXl'Untes escuelas de negocios me decia, hace poco, que los con· ceptos tecnicos se quedan obsoletos a los tres anos. Nos cuesta admitirlo, pero esto es asi. ¿Qué le
Es un empresario de éxito, pero muy atípico y provocador. Propone un modelo de organización empresarial basado en las personas, contrario al modelo jerárquico y piramidal de las empresas y organizaciones actuales. Critica la situación actual de la educación, ya que considera que se ha olvidado de lo básico, y plantea un modelo de escuela centrado en formar a ciudadanos que sepan relacionarse, trabajar en equipo y ser creativos en todos los ámbitos de su vida.
FRANCISCO luNA
Prolesor de Secundana Fotografías de .Joseba
¿Entonces lo que se aprende en la escuela sirve para pocO? No estoy diciendo exactamente eso. sino que se nos ha olvidado lo básico en la educación. Nos empeñamos. con visión cortopLacista, en seguir enseñando conocimientos técnicos. muchos de ellos obsoletos, y nos olvidamos de que chicos y chicas tienen que convivir con otras personas hasta los 90 años o mas.
¿Y qu6 seria lo básico ., e6.Jcación? Hay que centrarse en los valores, porque cada vez es más evidente que te·
entrevista ...
nemos un gran déficit. No hay que caer en la idea de formar a los jóvenes
para el trabajo. porque nuestra vida va más allá de las 8 horas laborales. Hay
que educar a ciudadanos que sepan relacionarw, que aprendan a disfrutar, a ser personas, a comunicarse, a saber escuchar mirando a la cara de su interlocutor, a descubrir las cosas y situaciones con las que se sienten a gusto. Ni las asignaturas. ni las notas, ni los
conceptos técnicos son lo importante, a partir de ellos no se construyen pero sonas. No nos podemos ni imaginar COfI
lo que nos vamos a encontrar
dentro de 50 años, pero no importa, porque los seres humanos somos tan capaces e inteligentes, para mi lo mejor del universo. que aprenderemos
cualquier cosa a una gran velocidad. Tenemos que convencemos de que el aprendizaje se hace a lo largo de toda la vida. y no durante unos años de estudiante.
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Cu8ndo lIeg8n " la empresa. ¿cual es el mayor déficit que muestran los
Algo que me llama mucho la atención es que no saben comunicarw, que hasta les cuesta hablar O hilar un discurso, que tienen temor a lo que dicen, dificultades para escuchar al otro y poder darte una replica sin enfadarw ni buscar enfrentamientos. Claro, todo esto
no se da de forma espontánea, hay que aprenderlo y practicarlo. El problema es que alguien que tenga mud'lO que decir, pero no se atreva a hacerlo, tendrá graves dificultades. Por lo tanto, lo que hay que hacer es que los niños compartan cosas, discutan temas en comun, viendo la cara de su interlocu· tor, que se acostumbren a defender sus opiniones y a escuchar otras con las que no están de acuerdo, pero que han de saber respetar. Si todo esto fuera así. no nos podemos ni imaginar qué ejecutivos o políticos tendríamos, porque todo lo que vemos en los periódicos denota una falta absoluta de diálogo y de confianza. cuando no de rechazo del otro.
He leido en uno de sus libros que en el colegio al que llevó a sus hijas, sólo tres de entre cientos de familias estaban por la utopía ¿a qué se refería con ese término? La educación es una de las cosas que más me apasiona, he leído mucho sobre este tema y he dedicado 14 años de mi vida a la comiSión pedagógica de la ¡/casto/a a la que fueron mis hijas. Fuimos. en aquella época, de los primeros que reivindicamos una altemati· va a la religión, y sólo tres niños se apuntaron a lo que se llamaba ética, tres extraños en toda la jkastola que a ciertas horas salían de clase e iban a hacer algo diferente. Lo que ocurrió es que lo hicimos con tanto cariño e ilusión. que en poco tiempo se dio la vuelta a la situación y se extendieron aquellas clases en las que los alumnos y las alumnas charlaban, jugaban y hacian cosas diferentes a la monotonía de la clase de religión.
Eso, por suerte, ahora no es una utopía... Efectivamente, pero una de las cosas más fuertes que entonces reivindicábamos era que no queríamos notas, algo que todavía me sigue pareciendo una auténtica aberración. Las notas sólo buscan la clasificación, incluso de pequeiíos con 7 y 8 años. Es evidente que esta reivindicación no la conseguimos porque la mayoría no ponía en cuestión el sistema educativo, sino que, por el contrario, reivindicaba el valor de la clasificación, el
destacar las buenas notas, el saber dónde está cada uno, en definitiva, el control.
Es que querían tocar una de las bases del sistema educativo... Es cierto. pero es que los niños pasaban y siguen pasando por situaciones poco controlables para ellos. en las que se les dice si son buenos o malos, con los consiguientes traumas tanto para eltos como para sus familias. ya que esta evaluación es la unica referencia que tienen. Hace 40 años quizás había que tener esos conocimientos básicos para ser alguien y trabajar, porque no había más altemativas, pero ahora que nos volvemos locos con las ideas de creatividad e innovación hacemos lo contrario, justo cuando el niño es más creativo, porque luego ya no nos dejan soñar y nos complicamos la vida. Esto es una auténtica locura. Luego decimos que los jóvenes pasan. que son individualistas, pero nos olvidamos de que, de niños, les cortamos las alas, ya que el aprendizaje actual se basa en asignaturas definidas con objetivos predeterminados, que se miden por exámenes, todo realizado por personas mayores, educadas, a su vez, por personas hoy casi centenarias, que educan a niños o jóvenes que tienen que tomar sus grandes decisiones dentro de veinte o treinta años. No tenemos visión de futuro.
Además de lo que nos ha contado, ¿qué aprendió en esos años de colaboración íntensa con el colegio de sus hijas? Que hay mucha gente que sólo se da cuenta de que tiene hijos cuando éstos llegan a los 14 ó 15 años y surgen problemas con las drogas, con el sexo o con las compañías. Pero son nuestros hijos desde que los concebimos y si sólo empezamos a preocupamos de ellos a esa edad, los habremos perdido. En mi casa había dos expresiones cuando mis hijas salían de casa: mi mujer les decia "konruz ibi/t (andad con cuidado) y yo les decía Hondo pasa" (pasadlo bien), pero también les repetía que, el día que tuvieran un problema. lo primero que tenían que hacer era llamar a sus padres. fuera lo
que fuera, porque siempre estaríamos ahí. Cuando más leo sobre inteligencia emocional, más claro veo que los primeros 12 ó 14 años son fundamentales y conforman la vida de las personas
Desde hace décadas, soy antiprocesos y antiprocedimientos, porque estas herramientas matan la creatividad de las personas
Su experiencia en la empresa Irizar se estudia en la Universidad de Harvard y en otras muchas universidades como un ejemplo atlpico de relación empresarial ¿Cuáles son las claves de su modelo? Mi idea de organización es, ante todo, un proyecto basado en las personas y en unas nuevas relaciones. Soy un soñador nato de unas nuevas formas de relacionamos, pero no estoy hablando de utopía, sino de realidades desarrolladas en muchas empresas. Nuestra propuesta va contra la cultura empresarial y organizativa establecida porque lo que proponemos es que la gente trabaje en equipo de verdad, que se comunique, tenga confianza, que sea generosa y acepte y participe en un proyecto comun. El sistema jerárquico piramidal vigente procede de 1913 y tiene su origen en la organiza· ción militar, y seguimos igual. La ma· yoría de los ejecutivos quieren herramientas, incluso cuando quieren hablar o tratar de las emociones de las personas quieren procesos y procedimientos. Por eso. desde hace décadas soy antiprocesos y antiprocedimientos. porque estas herramientas matan siempre la creatividad de las personas. Debemos dejar espacios de libertad que motiven la creatividad innata de las personas
entrevista ...
Un soñador con los pies en la tierra KoIclo saratxaga. nacido en Sopoerta (BakaIa). en 1947, es considerado por unos
como un geNo empresarial y por otros como un gunj provocador, DIrigi6 <Uanle catorce
at'Ios la empresa de construcc:i6n de ca-rocería de autobuses IriZar. en Ornlazteg¡ (Gipuzkoa). a la que sacó de la bancarrota Y lleYóa serlaElfll)l'eSél mas galardonada Y relXlOOCida del estado espai'lol, CXlllSiderada en el ar.o 2000 por la l'eVlSta "The EronomISt" corno "la empteSa fabricante de autobuses mas eficiente del mundo·, Ha sido premiado como mejOl" empresMo del ano tanto en el Pals Vasco como en EspaI\a y fue considefado en una encuesta de lideres de opinión corno "Gestor con mejor reputación" de Euskadi lo extraordinariO de su modelo organizalivo es Que va en contra de todos los modelos de gestión empresarial imperantes, Habla de creatIVidad, de personas. de equipos aulogestionados, de libertad Yresponsabilidad, de gestión emoc::ional de la plantilla o de elimina· ci6n dejerarqulas y niveles salariales. Actualmente, tras dejar triZar en su momento cumbm, "para no convertirme en alguien ImPf8sclndib/e", dirige
una consultarla cuyo
nombre lo dice todo: KokJo 2-K Emocion8fldo Hombre de rostro afilado, de cabello y bart>a gris, nos recibe muy amablemente en un despacho anexo al del director general de una importante caja vasca. donde mensualmente intenla comunicar sus ideas. Cuida una huer-
ta y, como reprte
insistentemente. se conside-
ra muy cercano a la naturaleza. Habla con mucha convicd6n Y mirando Siempre a los
ops. que se le iIurTwlan espeoa!mente cuando habla de sus aJaITO nietos: "seraitTte (abuelo) es una experiencia que ningún ser humano se debetia perder"
Algunos titulos ).
s.r.tuga,Koldo(2004):¿5n\:lniaojaU?
KedoSaraotagayflimodlllomar,Barc:elona
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~,Koldo(20071:Unnue't'D8St*)ae
~Pfnelcanbio~~
demr Madnd Pearson Educ:::acúl (liImbl/In en flUSl<eraenliledlttralEJ(ar). htl¡)~lfwww.k2kemoc:ÍOMndo.com
¿Cómo - . . el tipo do ~ ción que se da en la educaci6n? El estilo de relaciones que se da en las escuelas está andado en el pasado. Cuando voy él dar charlas él centros de enseñanza, SlernPfe se me acercan
profesores que me dicen: ojalá todo eso que dices se dieta entre nosotros, me lo han dicho hasta curas respecto de la iglesia. Yo les digo que hay que buscar el entendimiento, pero desgraciadamente. en la mayor parte de los casos, el profesorado tiene sus intereses, sus parcelas, sus costumbres arrai· gadas y parece que cambiar esa forma de relacionarse sea imposible; pero más dificil es hacerlo en una organización empresarial y somos capaces de
tán pautados y todos sabemos lo que tenemos que hacer. Suelo poner el eJeffiplo del GPS de los coches: esa herramienta te indica todo lo que tianes que hacer. pero tienes que ir atento al aparato y ni siquiera puedes hablar con quien va contigo porque pierdes información y, además, si el GPS se estropea. en la próxima ocasión no sabes llegar a tu destino porque no has pensado ni visto nada. Como al GPS, nadie puede negarle el lado práctico a estos sistemas de mejora de la calidad. pero en realidad con estos sistemas compramos imagen a costa de anquilosar y no dejar soñar.
cambiarla de arriba a abajo. Además. les suelo decir que esta forma de organización trae muchas ventajas econ6--
micas, de supervivencia y emocionales. al sentirte actor y no títere manejado en un sistema piramidal.
Por cierto, ¿qué opinión tiere de los procesos de mejora de calidad. como ISO o EFaM, que se han extendido en muchos ámbitos educativos? Antes de contestar, he de adarar que la empresa 'rizar, donde estuve 14 años, es la única empresa española
la única forma de crecer es experimentar cosas nuevas y poder equivocarse. Pero para eso hacen falta espacios de libertad y de confianza
que fue premio EFQM en gran empre-
sa, luego ha habido empresas pequeñas, organizaciones escolares o sanitarias. Nosotros entonces lo hicimos como una labor de mariteting, pero cuando nos dieron el premio y volvimos de Estambul. lo escondimos todo y seguimos con nuestra trayectoria. Por eso puedo expresarme con toda claridad: es un error, es algo que va contra la creatividad.
¿Por qué? Está bien seleccionar pinceladas de EFQM, pero si se hace como lo he vis-to hacer en muchos sitios, es una esc1erosis y se convierte en una obsesión y va en contra de la creatividad. Cuando se sinceran, todo el mundo lo reconoce. pero cuesta dejarlo porque se tienen todos los papeles hechos y además se ha promocionado fuertemente desde el gobiemo. hasta el punto de primarlo económicamente. Son procesos que no te obligan a pensar porque todos los caminos es-
Usted, de forma provocativa, afirma que los directores O líderes de las organizaciones no deben ser espedaIistas ¿p« qué? Antes de responder es preciso diferenciar entre líderes, coordinadores y directores. porque es como comparar huevos y castañas. El director es quien dirige, el que controla, con la visión a corto plazo. le agobia lo urgente; el coordinador facilita el trabajo a los equipos y los anima en el cumplimiento de los objetivos acordados, mientras que el lider es el que deja hacer, deja soñar, marca caminos, alguien aceptado y querido por los demás. Estoy muy enfadado con el uso que se hace de esta palabra. Hablamos de que se reúnen los lideres politicos de occidente o los líderes empresariales, cuando la verdad es que sólo se reúnen los presidentes de gobiemo o los empresarios. Un
problema precisamente en este mundo de hoy es que nos faltan líderes. Es un término muy deformado y contaminado.
Efectivamente, quizás es incorTecto juntar esos términos. Uevo muchos años diciendo que tener a un especialista al frente de una organización generalmente no deja crecer a los demás, aunque sea sin querer y de manera natural. A la cabeza de una organización tiene que estar alguien coordinando. liderando. y para eso es mejor que sea un generatista. los especialistas técnicos tienen muy poca visión de otros ámbitos de la organización que en estos momentos SOfl vitales. Producir, produce cualquiera en cualquier lugar del mundo y más barato que aquí, con lo cual. producir, no es ninguna habilidad, lo que tenemos que hacer es producirio mejor que los demas y eso no se consigue a base de riñón, sino de sentimientos e inteligencia, y en esto el generalista tiene una visión más amplia. Por eso, cada vez más, en las escuelas de ingenieria, fuera de aquí, dan también al alumnado conocimientos de filosofía, de ciencias, de economía. Un proyecto no son parcelas donde cada uno sólo sabemos de lo nuestro y donde cada uno va a sus intereses y cuando hay un problema recurrimos al de arriba porque no nos entendemos, eso no es relación sino jerarquía, y era así hace 100 años, pero esa forma de funcionar ya no sirve.
UstecIsef\alaen_librosqueloque prima ahora en ta empresa es el conocimiento, pero que este no está ni en los libros ni en los ordenadores; entonces ¿cómo se cree conocimiento? Exagerando suelo decir que una perSOfla, cuando termina sus estudios, tiene conocimiento O, como mucho conocimiento 1, si lee, se ha movido, viajado o sabe idiomas. Cuando empiezas a trabajar, las ell:periencias e informaciones suben tu nivel; sin embargo, a partir de aquí, sólo aumentas tu conocimiento si tienes nuevas experiencias, nuevas informaciones y formación adecuada. Si en el trabajo repites toda tu vida lo mismo, tu conocimien-
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entrevista ... to se para en 2. La única forma de crecer y aprender es experimentar cosas nuevas y poder equivocarw, pero para eso hacen falta espacios de libertad, de confianza, de información y de transparencia. Desgraciadamente po-
cas empresas y organizaciones son transparentes, porque la información y el conocimiento es poder y eso se lo reservan unos pocos.
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Estoy convencido de que esta crisis será el inicio de una nueva era y de un gran cambio cultural
... IógCao .....
ideas, son tan dificiIes de impIanW? Porque el poder, por encima del dinero y del sexo, es lo que más gusta a las personas, y el poder es la piedra angular del modelo piramidal. Cuando alguien está acostumbrado a controlar, piensa que sin control todo se le va a ir de las manos, porque nunca ha tenido la experiencia real de confiar en los otros. En los centros escolares también pasa esto. En el fondo están muy agobiados y muy tensos, porque todo lo quieren llevar entre unos pocos, en vez
de estimular, facilitar y responsabilizar a su gente.
¿r...... c:onÑnza en que este cambio se pueda conseguir?
Sin duda y esta sera la parte positiva de esta situación de crisis, que por desgracia están sufriendo, sobre todo, los más débiles. Estoy convencido de que será el inicio de una nueva era y de un gran cambio cultural y de que dentro de 20 Ó 30 años se hará referencia a estas circunstancias actuales para explicar las transformaciones que se darán en la forma de hacer las cosas, de consumir, de relacionarse, de crear, de entender el ocio, algo que será muy distinto del aparente e irreal disfrute actual.