312

312

15. Θ. ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ

Εγκληματούν κατά της Βόρειας Ελλάδας

ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝ Ο Εβδομαδιαία Πολιτική Αποκαλυπτική Εφημερίδα

ΣΑΒΒΑΤΟ 24.03.2012 • ΑΡΙΘΜΟΣ ΦΥΛΛΟΥ: 312 • €1 • www.paraskhnio.gr

ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ 20. ΑΛ. ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ

1€

ΜΟΝΟ ΣΤΟ «Π» ΛΕξΗ ΠΡΟΣ ΛΕξΗ ΟΙ ΚΑΥΤΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥψΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟφΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ

ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΕ ΑΜΝΗΣΙΑ κρατούσε ημερολόγιο στον «Τιτανικό»!

Μοχλός ανάπτυξης οι εξαγωγές 38. ΟΙΚΟΙ ΑξΙΟΛΟΓΗΣΗΣ

Ανάκαμψη από το...

2014 και βλέπουμε 9. Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ

Σε όλα τα κρίσιμα, για την καταστροφή της Ελλάδας, ερωτήματα της Εξεταστικής ο «καπετάνιος» της οικονομίας, Γ. Παπακωνσταντίνου, απάντησε με το «δεν θυμάμαι» ΣΕΛ. 21-35

Βιβλίο-έκπληξη για τους Έλληνες ΚΥΡΙΟ ΑΡΘΡΟ

Απρόβλεπτες οι εξελίξεις Του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΝΤΑΣΚΑ Ο δρόμος για την κάλπη παρουσιάζεται, πρωτοφανώς, απρόβλεπτος. Αφενός, είναι σαφές ότι η δικομματική συγκυβέρνηση, και ιδίως η συνιστώσα της που έχει φθαρεί από τη μνημονιακή της πολιτική, το ΠΑΣΟΚ, φαίνεται να συναινεί απρόθυμα σε μία εκλογική διαδικασία που θα επισφραγίσει μία ιστορική συρρίκνωση. συνέχεια στη σελ. 5

ΤΟ ΕΛΕΓΚΤΙΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ...

«ΤΡΩΝΕ, ΠΙΝΟΥΝ ΚΑΙ... ΣΚΟΥΠΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ!» Σκανδαλώδεις περιπτώσεις οι... μαϊμουδιές σε συντάξεις, αναπηρίες και επιδόματα, αλλά αυτό δεν στηρίζει ότι «όλοι μαζί τα φάγαμε» ΣΕΛ. 16-17

Ο ΘΑΝΑΣΗΣ ΝΑΚΟΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΣΤΟ «Π»

«Οι καταγγελίες για χάλκευση των στοιχείων είναι διαφωτιστικές και συγκλονιστικές»

ΕΛ. ΑΝΕΥΛΑΒΗΣ: 1821! Και σήμερα; Έως πότε ο αδικών θα αδικεί κι ο ρυπαρός θα ρυπαίνει;

ΣΕΛ. 11

ΣΕΛ. 36

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

2 άποψη

O Γιώργος είναι πονηρός και πάει για... ακαδημαϊκός! «Με λένε Γιώργο και ποτέ δεν τραγουδάω// θα υποφέρω στη ζωή κάθε στιγμή// Γιατί δεν έκανα ό,τι θα ’πρεπε να κάνω// γιατί σαν άνθρωπος δεν είχα την πυγμή». Κάτι τέτοια ακούσαμε και είδαμε τον George Papandreou να εξομολογείται σε τηλεοπτική εκπομπή του BBC. Δεν ήθελε, λέει, να γίνει πολιτικός, αλλά έπρεπε να ακολουθήσει αυτή την πορεία, θέλοντας και μη, και έτσι θυμηθήκαμε τους λαϊκούς στίχους. Τώρα αυτό γιατί μας θυμίζει λίγο την... ατυχία των πριγκίπων που αναγκάζονται να διαδεχθούν τον παππού, τον πατέρα, αλλά εκείνοι δεν θέλουν αυτή την παλιοζωή και, τι τραγωδία, θεέ μου, δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. «Δεν μου αρέσουν οι λέξεις κληρονομιά και αριστοκρατία. Είμαι από δημοκρατική χώρα και τόσο ο πατέρας μου όσο και ο παππούς μου ήταν αγωνιστές. Θα μπορούσα να ήμουν ακαδημαϊκός. Όλοι θέλουμε να ακολουθήσουμε τον δρόμο μας, όμως, είχα πολιτικές επιρροές και έτσι αναμείχθηκα με την πολιτική». Έτσι απλά. Λες και το να ασχοληθείς με την πολιτική είναι κάτι απλό, σαν να πουλάς παπούτσια – αθλητικά στη συγκεκριμένη περίπτωση, γιατί είναι και αθλητικός τύπος, το μόνο αδιαμφισβήτητα θετικό στην παρουσία του στην πολιτική σκηνή και δη στο τιμόνι ως προτύπου πολίτη. Η εκ βαθέων εξομολόγηση εξηγεί και τις στραβοτιμονιές-βούλιαγμα θα πουν κάποιοι υπερβολικοί (;). Δεν το είχε ο Γιώργος το άθλημα αυτό. Ήταν για άλλα πράγματα φτιαγμένος. Τώρα το ότι άλλοι –όλοι δηλαδή– πληρώνουμε τα ψυχολογικά του Γιωργάκη είναι άλλο θέμα, δεν θα σκάσει και γι’ αυτό. Ασυγχώρητο το λάθος και ατιμώρητος θα μείνει, γι’ αυτό και έγινε η εξομολόγησή του με θράσος. Ασυγχώρητο πολιτικά, καθώς απ’ αυτήν τη θέση έχεις μεγάλη ευθύνη και παίρνεις πολλούς στον λαιμό σου με τις αποφάσεις σου και είσαι και πρότυπο, αλλά κατανοητό έως ανθρώπινο. Αυτό, όμως, που δεν μπορεί να κατανοηθεί με τίποτα είναι το εξής: «Ελπίζω ότι στην Ελλάδα, όντας μέρος όπου γεννήθηκε η δημοκρατία, θα μπορούσαμε να ιδρύσουμε –σκεφτόμουν– μια σχολή εκπαίδευ-

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝ Ο Εβδομαδιαία Πολιτική Αποκαλυπτική Εφημερίδα

ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ Α.Ε. ΦΕΙΔΙΟΥ 14-16, Τ.Κ. 106 78 ΤΗΛ.: 210-33.14.503 FAX: 210-32.29.563 website: http://www.paraskhnio.gr e-mail: info@paraskhnio.gr

σης ηγετών, δημοκρατικής εκπαίδευσης». Δηλαδή, τι; Θα διδάξει ο Γιώργος Παπανδρέου αυτό που δεν του αρέσει; Προφανώς, τα ψυχολογικά που του έχει δημιουργήσει αυτό το βαρύ όνομα έχουν κάνει μεγάλη ζημιά που μόνο ειδικοί μπορούν να ερμηνεύσουν. Υπάρχει, βέβαια, και άλλη ερμηνεία: Όσο και αν πολλοί προσπάθησαν να δείξουν ότι η παρουσία του στην πολιτική είναι διακριτική και ότι το «Γιωργάκης» τον ακολουθούσε και ως πρωθυπουργό ακόμα και όταν όλα τα φώτα στράφηκαν στον πολύ Βενιζέλο, με αυτές τις δηλώσεις του ο Γιώργος την παράσταση την έκλεψε. Υπήρχαν, βέβαια, πολλοί πιο υγιείς και ωφέλιμοι τρόποι για όλους να κάνει πιο βροντερή την παρουσία του αλλά, είπαμε, φταίνε αυτά τα ψυχολογικά, που επιδεινώθηκαν, καθώς εξομολογείται κατά την παράδοση του στέμματος, όταν άρχισαν να του στερούν και αυτά με τα οποία προσπαθούσε να ισορροπήσει ο άνθρωπος και να πάρει θάρρος να ασχοληθεί με αυτό που δεν ήθελε: «Έτσι κι αλλιώς τα έχουμε ενοχοποιήσει όλα πια: τη ζεϊμπεκιά, το κολύμπι, το κανό, τη γυμναστική… Αλλά, αν είχα κότερο, δεν θα ενοχλούνταν κάποιοι!». Βρε, τι τράβηξε το παλικάρι! Βέβαια, πρέπει να ομολογήσουμε ότι προτιμάμε το γυμναστήριο στην Ιπποκράτους από ψησταριά, όλα και όλα. Όμως, αυτή η υπερβολή τι κακό πράγμα με τους πολιτικούς. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει; Δηλαδή, πού είναι το άριστον μέτρον στον χώρο της πολιτικής; Ποιο; Τι ’ναι τούτο; Μια που ο καθείς κάνει ό,τι θέλει και λέει ό,τι θέλει ανερυθρίαστα και μια που ο Γιωργάκης πήρε τώρα φόρα και ανοίγει και ο καιρός, του αφιερώνουμε το παρακάτω: Έμπαινε Γιώργο, έμπαινε και κάν’ τα όλα λίμπα. Μη λογαριάζεις τίποτα και ανοιχτά κολύμπα. Έμπαινε Γιώργο, έμπαινε και κάν’ τα όλα λίμπα! Τώρα, αν προτιμά το ζεϊμπέκικο που του ’χει λείψει, έχουμε και άλλο στο ρεπερτόριο: Ο Γιώργος είναι πονηρός κι αυτά που λέει μην τα τρως! Από τις 18 (του Μάρτη) και μπρος κυκλοφοράει για... ακαδημαϊκός. ΚIrA ΑΡΧΙΣΥΝΤΑΚΤΕΣ:

ΝΟΜΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΣ, ΜΑΡΙΑ ΚΕΥΓΑ, ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΙΟΣ Η αναπαρωγή της ύλης της εφημερίδας μπορεί να γίνει μόνο με γραπτή άδεια του εκδότη και αναφορά στην πηγή.

ΕΚΔΟΤΗΣ:

ΝΙΚΟΣ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΓΕΝΙΚΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ:

ΓΙΑΝΝΗΣ ΝΤΑΣΚΑΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ:

ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ

ΣΥΜΒ. ΕΚΔΟΣΗΣ: τιμής ένεκεν ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΟΙ: τιμής ένεκεν

ΑΝΑΡΓΥΡΟΣ ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΡΓΙΝΟΣ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΛΦΙΕΡΗΣ ΗΛΙΑΣ ΚΑΛΛΙΩΡΑΣ, ΙΑΚΩΒΟΣ ΦΡΙΖΗΣ, ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΖΟΥΠΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΝΕΥΛΑΒΗΣ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΣ

ΥΠ. ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ: ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ: ΤΕΧΝΕΣ/ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ: ΕΙΔΙΚΕΣ ΣΤΗΛΕΣ: ΔΙΕΥΘ. ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ: ΕΚΤΥΠΩΣΗ: ΔΙΑΝΟΜΗ: ΥΠ. ΔΙΑΝΟΜΗΣ:

ΑΛΛΑΖΕΙ Η ΩΡΑ Θερινή ώρα από τα ξημερώματα Κυριακής.

Σαν Σημερα Γεγονότα • 1721: Ο Γερμανός συνθέτης Γιόχαν Σεμπάστιαν Μπαχ εκδίδει τα περίφημα έξι «Βραδεμβούργια Κοντσέρτα» του.

• 1882: Ο Γερμανός γιατρός Ρόμπερτ Κοχ ανακαλύπτει το βάκιλο της φυματίωσης. Για τη σημαντική αυτή ιατρική ανακάλυψη, που έσωσε και σώζει μυριάδες ζωές, η 24η Μαρτίου χαρακτηρίζεται ως Παγκόσμια Ημέρα κατά της Φυματίωσης.

• 1944: 76 κρατούμενοι δραπετεύουν από το γερμανικό στρατόπεδο συγκέντρωσης «Στάλαγκ Λουφτ 3» στην κατεχόμενη Πολωνία. Μόλις τρεις από αυτούς καταφέρνουν να φτάσουν στην ουδέτερη Ελβετία, ενώ οι υπόλοιποι 73 συλλαμβάνονται. Οι 50 από αυτούς παραδίδονται στην Γκεστάπο και εκτελούνται χωρίς δίκη, ανάμεσά τους και ο Έλληνας ανθυποσμηναγός Σωτήρης Σκάντζικας. Το περιστατικό θα δραματοποιηθεί αργότερα στην ταινία «Η μεγάλη απόδραση».

Γεννήσεις • 1897: Βίλχελμ Ράιχ, Αυστριακός ψυχαναλυτής που μαθήτευσε κοντά στον Σίγκμουντ Φρόιντ.

• 1926: Ντάριο Φο, Ιταλός θεατρικός συγγραφέας. Τιμήθηκε με βραβείο Νόμπελ Λογοτεχνίας το 1997.

Θάνατοι • 1905: Ιούλιος Βερν, Γάλλος συγγραφέας μυθιστορημάτων επιστημονικής φαντασίας.

• 1934: Θεόφιλος, λαϊκός ζωγράφος.

ΣΠΥΡΟΣ ΝΑΝΝΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΑΔΑΜ ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΕΚΑΚΗΣ, ΑΡΓΥΡΩ ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ, ΔΗΜΗΤΡΑ ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗ newspresshold Ορφέως 13 Κορωπί, 2106620734 ΕΥΡΩΠΗ dMG press ConsUlTInG

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

4 πολιτική ΕΝΙΑΙΟ ΚΕΝΤΡΟΔΕΞΙΟ ΜΕΤΩΠΟ ΣΑΜΑΡΑ ΜΕ ΙΣΠΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΡΤΟΓΑΛΟΥΣ

Οριστικά κάλπες στις 29 Απριλίου ην επανένταξη πέντε ακόμη διαγραφέντων βουλευτών του σχεδιάζει ο Σαμαράς αμέσως μετά την επιστροφή του από το διήμερο ταξίδι του σε Ισπανία και Πορτογαλία, ενώ ήδη, εδώ και δέκα ημέρες, έχει αυξήσει τη δημόσια παρουσία του και ετοιμάζει περιοδείες στην Αττική και ανά την Ελλάδα.

Τ

Του Δ. Γιαννακόπουλου Παράλληλα, στην πρόσφατη συνάντησή του με τον Λουκά Παπαδήμο κατέστησε σαφές ότι οι κάλπες θα στηθούν στις 29 Απριλίου ή στις 6 Μαΐου, χωρίς καμία άλλη αναβολή, ενώ ήδη στο στόχαστρο της κριτικής του έχει μπει για τα καλά ο Β. Βενιζέλος, τον οποίο η Νέα Δημοκρατία εξισώνει με τον Γιώργο Παπανδρέου. Σκοπός των επαφών του με τους κεντροδεξιούς πρωθυπουργούς της Νότιας Ευρώπης είναι η συγκρότηση ενιαίου μετώπου για κοινές δράσεις απέναντι στην κρίση. Πιστεύει ότι η ΝΔ, όπως και οι κεντροδεξιοί πολιτικοί ηγέτες της Ισπανίας και της Πορτογαλίας, θα καταφέρει να επικρατήσει αυτοδύναμα και τα πρώτα δημοσκοπικά σημάδια προς την κατεύθυνση αυτή έχουν αρχίσει να φαίνονται στα τελευταία γκάλοπ όπου η φιλελεύθερη παράταξη αυξάνει τα ποσοστά της και τη διαφορά της από το ΠΑΣΟΚ, ενώ τα «όμορα» κόμματα καταγράφουν τεράστιες απώλειες. Όπως δείχνουν οι αριθμοί, η ΝΔ έχει διεμβολίσει για τα καλά τον ΛΑΟΣ και τη Δημοκρατική Συμμαχία, ενώ προσδοκά ότι όσο πλησιάζει η ημερομηνία των εκλογών τόσο θα συρρικνώνονται τα ποσοστά των «Ανεξάρτητων Ελλήνων», που σήμερα κινούνται σε οριακά διψήφιο μέγεθος. Καραμανλής Στήριξη στον Αντώνη Σαμαρά παρέχει και ο τέως πρωθυπουργός, Κώστας Καραμανλής, ο οποίος φαίνεται να συμφωνεί ότι οι εκλογές δεν πρέπει να καθυστερήσουν. Μάλιστα, το βράδυ της περασμένης Τρίτης, στο γραφείο του στη Βουλή στον δεύτερο όροφο, τον επισκέφθηκαν περισσότεροι από 30 βουλευτές που είχαν την ευκαιρία να ανταλλάξουν μαζί του απόψεις για την πολιτική επικαιρότητα. Ο Κ. Καραμανλής τόνισε ότι χρέος όλων είναι να στηρίξουν το κόμμα και τον Αντ. Σαμαρά στην προ-

Στήριξη στον Αντ. Σαμαρά παρέχει και ο τέως πρωθυπουργός, Κ. Καραμανλής, ο οποίος φαίνεται να συμφωνεί ότι οι εκλογές δεν πρέπει να καθυστερήσουν σπάθειά τους να κερδίσουν τις εκλογές και να σχηματίσουν αυτοδύναμη κυβέρνηση. Κατά Βενιζέλου Μεγάλη έμφαση δίδεται από τη ΝΔ στην κριτική κατά του Β. Βενιζέλου και του ΠΑΣΟΚ. «Η ρητορική του υπερβολή δεν είναι ικανή ούτε να του εξασφαλίσει την εμπιστοσύνη της κοινωνίας, ούτε να τον αναγάγει, όπως αυτοπροβάλλεται, σε ρόλο εγγυητή για την πορεία της χώρας» αναφέρουν από τη Συγγρού για τον νέο πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ. Θυμίζουν, μάλιστα, ορισμένες από τις δηλώσεις του, ως υπουργού Οικονομικών, ως του υπουργού στα χέρια του οποίου έσκασε η χρεοκοπία της Ελλάδας, αφού μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος ανταλλαγής ομολόγων ενεργοποιήθηκαν τα CDS. Όπως για παράδειγμα: - Στις 22 Ιουλίου 2011 θριαμβολογούσε για τα αποτελέσματα της Συνόδου Κορυφής, λέγοντας: «Προκειμένου οι θυσίες του ελληνικού λαού να πιάσουν τόπο, προκειμένου το σχέδιο να εφαρμοστεί και να αποδώσει, χρειάζεται πάτος στο βαρέλι του δημοσίου χρέους. Και χθες έγινε αυτό, μπήκε πάτος στο βαρέλι του ελληνικού δημοσίου χρέους». Και επειδή κανένας πάτος δεν μπήκε, πολύ σύντομα, στις 11 Οκτωβρίου 2011, διευκρίνιζε

Στη ΝΔ θεωρούν ότι δεν χωράει άλλη αναβολή για τις εκλογές ότι εκτός από την ενεργοποίηση των αποφάσεων της 21ης Ιουλίου, το επόμενο βήμα είναι «η έναρξη της εφαρμογής ενός νέου προγράμματος που δίνει οριστική και πειστική απάντηση στο μείζον ζήτημα της μακροπρόθεσμης βιωσιμότητας του δημοσίου χρέους».

• Στις 23 Ιουνίου του 2011, διατράνωνε την άποψή του ότι «δεν είναι οι λογαριασμοί της ΔΕΗ ο μοχλός για να εισπράττεις τέλη ή φόρους, και ιδίως φόρους, διότι το ηλεκτρικό ρεύμα είναι ένα κοινωνικό αγαθό». Ωστόσο, στις 11 Σεπτεμβρίου 2011, ανακοίνωσε την επιβολή του τέλους ακίνητης περιουσίας που εισπράττεται από τη ΔΕΗ, τέλος που αρχικά εμφανίζεται ως προσωρινό για να γίνει μόνιμο: «[…] Μέτρο άμεσης καθολικής

εφαρμογής, αλλά κλιμακωμένο δίκαια με κοινωνικά χαρακτηριστικά, είναι ένα ειδικό τέλος στη χτισμένη επιφάνεια, στην ακίνητη περιουσία, που θα εισπραχθεί μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ».

• Μετά τη Σύνοδο Κορυφής της 26ης Οκτωβρίου 2011, με σπουδή, δηλώνει ότι: «Δεν πρόκειται, λοιπόν, να υπάρξουν νέα μέτρα σε σχέση με μισθούς, σε σχέση με συντάξεις ή νέες φορολογικές επιβαρύνσεις για τις ανάγκες του προϋπολογισμού του 2011 και του 2012, εφόσον όλα όσα έχουμε ψηφίσει εφαρμόζονται». Λίγους μήνες αργότερα, λαμβάνονται και νέα μέτρα, ώστε να προχωρήσει η δανειακή σύμβαση και το «κούρεμα».

• Τον Σεπτέμβριο του 2011, καθησύχαζε ότι η τρόικα αποχώρησε από την Ελλάδα μετά από συμφωνία. Στη συνέχεια, έγινε γνωστό ότι επρόκειτο για μια αποτυχημένη μπλόφα του, και, ακολούθως, παρακαλούσε την τρόικα να επιστρέψει. Μια μπλόφα που στοίχισε ακριβά στη χώρα. Δράσεις Στόχος του Σαμαρά, σε περίπτωση αυτοδυναμίας, είναι να τεθούν από την πρώτη κιόλας ημέρα οι βάσεις για την άμεση αναστροφή του κλίματος και, μάλιστα, μέχρι τα μέσα Ιουνίου να έχει καταφέρει να αποδείξει ότι μια μικρή παράταση

δύο - τριών μηνών στην εκτέλεση του προγράμματος δημοσιονομικής προσαρμογής θα μπορούσε να δοθεί από τους πιστωτές, ώστε να αποφευχθεί η λήψη νέων εξοντωτικών μέτρων σε βάρος μισθωτών και συνταξιούχων. Προς αυτή την κατεύθυνση σχεδιάζει προεκλογικά να δεσμευτεί για την εξασφάλιση κατώτατης εγγυημένης σύνταξης στα 600 ευρώ και για αποκατάσταση όλων των συντάξεων έως τα 700 ευρώ προκειμένου, σε πρώτη φάση, να ανακουφιστούν τα νοικοκυριά και οι ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού. Ακολούθως, έχει ήδη ζητήσει από τους αρμόδιους τομεάρχες πρόγραμμα άμεσης απορρόφησης των κοινοτικών πόρων και αξιοποίησης του συνόλου των ευκαιριών από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, το ΕΣΠΑ και τις Συμπράξεις Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα (ΣΔΙΤ), που έχουν παγώσει εδώ και 2,5 χρόνια. Όντας σίγουρος ότι «η ψυχολογία είναι το 50% για την αγορά», πιστεύει ότι σε ελάχιστο διάστημα και με δεδομένη τη μείωση του ΦΠΑ και την παραπάνω αποκλιμάκωση των ειδικών φόρων σε τουριστικές περιοχές, θα καταφέρει να επιτύχει το απαραίτητο δημιουργικό σοκ και έως τα τέλη του καλοκαιριού να εμφανίσει τα πρώτα σοβαρά αποτελέσματα.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

6 θέσεις

η γνώμη μου

Οι πάνω και...

Η μεγάλη απόφαση

Του ΝΙΚΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ Στο περιθώριο της ορκωμοσίας τού νέου υπουργού Οικονομικών, ο πρωθυπουργός συνέστησε «λίγη υπομονή», όσον αφορά στην απόφασή του για την ημερομηνία διεξαγωγής των εκλογών. Με δεδομένο ότι χρειάστηκε να περάσουν δέκα ημέρες για να βρει αντικαταστάτη του Χρ. Παπουτσή και τρεις ημέρες για να ορίσει τον Φ. Σαχινίδη υπουργό Οικονομικών, παρότι γνώριζε δύο εβδομάδες νωρίτερα την αναμενόμενη παραίτηση Βενιζέλου, ανησυχώ για τη σβελτάδα του. Αν σήμερα ετίθετο το ερώτημα στην κοινή γνώμη «πόσα μέλη της μεταβατικής κυβέρνησης έχουν αντικατασταθεί, παραιτηθεί ή μετακινηθεί», ουδείς θα ήταν σε θέση να απαντήσει με ακρίβεια. Από τον Νοέμβριο έως σήμερα, ο κ. Παπαδήμος παράλληλα με τον ρόλο του μεταβατικού πρωθυπουργού έχει και εκείνον του τροχονόμου των υπουργών και των υφυπουργών που έρχονται και παρέρχονται στο υπουργικό συμβούλιο, πολλά από τα μέλη του οποίου αγνοούν τις αρμοδιότητές τους ή τουλάχιστον δεν ασχολούνται με αυτές. Είμαι πεπεισμένος ότι και ο ίδιος δεν έχει πλήρη εικόνα για τις αρμοδιότητες π.χ. της κ. Γεννηματά στο υπουργείο Εσωτερικών, του κ. Οικονόμου στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, του κ. Μουρμούρα στο υπουργείο Οικονομικών ή του κ. Ραγκούση στο υπουργείο Άμυνας. Υπό τέτοιες συνθήκες, είναι προτιμότερο ο Λ. Παπαδήμος να μην αποφασίσει για τον χρόνο διεξαγωγής των εκλογών. Απλά, να ανακοινώσει την ημερομηνία που θα του στείλουν οι κ. Σαμαράς και Βενιζέλος, αφού πρώτα συνεννοηθούν μεταξύ τους. Σε διαφορετική περίπτωση, πιθανολογώ ότι θα περάσει το Πάσχα και δεν θα τις έχει εξαγγείλει ακόμη. Το γράφω από την πρώτη ημέρα που διορίστηκε στη θέση του πρωθυπουργού ότι και ακατάλληλος είναι και σε ακατάλληλη συγκυρία τον επέλεξαν να διοικήσει το κράτος. Αν κάποιος κοιτάξει ψύχραιμα τα πράγματα, θα διαπιστώσει ότι οι τρεις όροι που κλήθηκε ως μεταβατικός πρωθυπουργός να φέρει σε πέρας εκπληρώθηκαν άσχετα από εκείνον και με πρωτοβουλίες άλλων. Η Ε.Ε. αποφάσισε να εκταμιεύσει την έκτη δόση ώστε να μη χρεοκοπήσει η χώρα και να οδηγηθεί στο «κούρεμα» του μη βιώσιμου χρέους και στην υπογραφή της νέας δανειακής σύμβασης. Ο κ. Παπαδήμος απλώς παρίστατο και ο κ. Βενιζέλος εκτελούσε τις εντολές των πιστωτών. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Το μόνο που πέτυχε ο κ. Παπαδήμος ήταν να μην απογοητεύσει κανέναν από το στενό του περιβάλλον, καθώς διόρισε όλους ανεξαιρέτως τους φίλους του σε καίρια κυβερνητικά πόστα ή ως συμβούλους δίπλα του. Όσο μένει, τόσο επιδεινώνεται η θέση της Ελλάδας, η οποία το καλοκαίρι καλείται να λάβει νέα μέτρα 15 δισ. ευρώ και αν μέχρι τότε δεν έχει ξεκινήσει η θητεία της εκλεγμένης κυβέρνησης που θα εφαρμόσει αμιγώς αναπτυξιακό πρόγραμμα, η κρίση θα ενταθεί και θα καταστρέψει ολοσχερώς το κοινωνικοοικονομικό γίγνεσθαι. Επιβάλλεται, λοιπόν, όταν ακούμε τον κ. Παπαδήμο να σκεφτόμαστε το εξής, που έλεγε ο Μοντεσκιέ στο «Δοκίμιο για το γούστο»: «Μας αγγίζει τόσο εκείνο που ακούμε ώστε δεν αντιλαμβανόμαστε εκείνο που μας λένε – και δεν μας κάνει πλέον καμιά εντύπωση εκείνο που φαίνεται ότι πρέπει να προκύψει από εκείνο που μας λένε (και το οποίο άλλωστε γνωρίζουμε χάρη στη μνήμη μας)».

ΚΑΡΟΛΟΣ ΠΑΠΟΥΛΙΑΣ

ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ

ΦΩΦΗ ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ

Δεν μπορούμε, κύριε Πρόεδρε, να μην «εντοπίσουμε» τη δήλωσή σας ότι «ο λαός θα επιλέξει… τον δρόμο που θα οδηγήσει στην ανάκτηση της προόδου», αλλά θα πρέπει και να επισημάνουμε ότι ο λαός μπορεί να τον επιλέξει, αλλά οι πολιτικοί είναι το ζήτημα τι θα κάνουν.

Μας άρεσε ιδιαιτέρως η εμμονή σας για τη δημιουργία χώρου υποδοχής λαθρομεταναστών σε παλιό στρατόπεδο της Κοζάνης, αρκεί να μην έχει την «τύχη» του… φράγματος του Έβρου, αν και καλύτερο θα ήταν να τους στείλετε στις χώρες τους, γιατί κατάντησαν «στρατόπεδο» ολόκληρη τη χώρα…

Κι εκεί που έψαχναν οι επιτελείς του νέου προέδρου του ΠΑΣΟΚ «άφθαρτο» δημοσιογράφο για εκπρόσωπο Τύπου του Κινήματος, εκεί μας προκύψατε εσείς και θα πιάσετε από αύριο δουλειά. Σας ευχόμαστε, λοιπόν, καλή επιτυχία, θεωρώντας ότι δεν ψάξατε και πολύ για «άφθαρτο» συνάδελφο…

Κανείς δεν είναι σίγουρος για την επανεκλογή του τις εκλογές του 2004 οι υποψήφιοι βουλευτές της ΝΔ απέρριπταν τη μία μετά την άλλη τις προσκλήσεις των πολιτικών τους φίλων σε σπίτια με λιγότερους από εβδομήντα προσκεκλημένους. Αντιστοίχως, την ίδια περίοδο, οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ απέφευγαν τις επισκέψεις και τις μεγάλες συναθροίσεις, βλέποντας ότι το κόμμα τους ερχόταν αντιμέτωπο με βαριά ήττα. Είχαν, άλλωστε, κουραστεί από την ενδεκαετή συνεχή νομή της εξουσίας και δεν έβρισκαν κανένα ιδιαίτερο νόημα στην παραπάνω προσπάθεια. Τις παραμονές των εκλογών του 2007, οι Νεοδημοκράτες υποψήφιοι κατέβαλαν μεγαλύτερη προσπάθεια, καθώς το κόμμα τους είχε ήδη υποστεί αρκετή κυβερνητική φθορά, ενώ επιδρούσαν αρνητικά στο εκλογικό σώμα οι τεράστιες καταστροφές από τις πυρκαγιές εκείνου του καλοκαιριού. Το 2009 οι ρόλοι αντιστράφηκαν. Οι ΠΑΣΟΚοι πήραν τη θέση των Νεοδημοκρατών και γύριζαν από σπίτι σε σπίτι με το σύνθημα «λεφτά υπάρχουν», κινητοποιώντας ξανά τους ψηφοφόρους του 2004. Όσες ψήφους πήρε το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 2004, όταν έχασε από τη ΝΔ με διαφορά 4,7 ποσοστιαίων μονάδων, έλαβε και το 2009 που κέρδισε τη ΝΔ με 10 μονάδες. Δυόμισι χρόνια μετά, το σκηνι-

Σ

κό έχει μεταβληθεί πρωτόγνωρα. Οι περισσότεροι από τους βουλευτές των δύο μεγάλων κομμάτων δεν τολμούν να περπατήσουν στους δρόμους, οι υπουργοί του ΠΑΣΟΚ κυκλοφορούν φρουρούμενοι και πάντα συνοδεία περιπολικών, οι πολιτευτές ορθώνουν αντιμνημονιακές σημαίες τάζοντας λαγούς με πετραχήλια σε 1,5 εκατομμύριο ανέργους και οι αρχηγοί διστάζουν να περιοδεύσουν φοβούμενοι την κοινωνική οργή. Η απογοητευτική αυτή εικόνα αποτελεί μόνιμο σημείο συζήτησης μεταξύ των βουλευτών των δύο μεγάλων κομμάτων στο περιστύλιο της Βουλής. «Σε πόσα σπίτια πήγες;» ρωτά ο ένας. «Σε τρία και δεν είδα πάνω από τριάντα ανθρώπους» απαντά ο άλλος. «Εμένα δεν με καλούν ούτε οι συγγενείς» παρεμβαίνει ο τρίτος. Όσοι τυχεροί πιάνουν «στασίδια» σε κανάλια και ραδιόφωνα ελπίζουν ότι η αναγνωρισιμό-

τητα αυτή αποτελεί διαβατήριο για τη συμμετοχή τους και στην επόμενη Βουλή. Οι περισσότεροι, ωστόσο, προσπαθούν να αποφύγουν τις δημόσιες συγκεντρώσεις, αφού «καραδοκούν» τα γιαούρτια και οι ντομάτες. Πολλοί από αυτούς, και ειδικά οι «κηπουροί» του Παπανδρέου όπως ο Μόσιαλος, ο Παπακωνσταντίνου, ο Γερουλάνος, ο Ραγκούσης κ.λπ., έχουν αποφασίσει να μην πολιτευτούν ξανά. Άλλοι πάλι, όπως οι Παπουτσής, Διαμαντοπούλου κ.λπ. πιστεύουν πως ο κομματικός τους στρατός επαρκεί για την επανεκλογή τους. Κανείς, ωστόσο, δεν είναι σίγουρος, αφού τα ποσοστά του δικομματισμού μόλις και μετά βίας υπερβαίνουν τις 45 ποσοστιαίες μονάδες στα γκάλοπ. Και ίσως αυτό να αποτελεί την εκδίκηση της δημοκρατίας. Για πρώτη φορά στη Μεταπολίτευση κανείς βουλευτής δεν θεωρεί δεδομένη την επανεκλογή του. Για πρώτη φορά, η δημοκρατία αμύνεται με τις δυνάμεις της καταστασιακής και όχι της καταστατικής μειοψηφίας. Αμύνεται με εκείνους που διαμορφώνουν καταστάσεις ανάλογα με τις αναγκαιότητές τους και όχι με βάση τις επιταγές του συστήματος.

...oι κάτω

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ

ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ

Δεν καταλάβαμε καλά τη φράση σας «αναλαμβάνω την ευθύνη να ηγηθώ μιας συλλογικής προσπάθειας που δεν αφήνει απ’ έξω κανέναν», την ώρα που, ήδη, πάνω από 400.000 οπαδοί και φίλοι του κινήματος δεν ήρθαν για να σας ψηφίσουν, όπως την προηγούμενη φορά…

Πάντα πιστεύαμε ότι «η επίθεση είναι η καλύτερη άμυνα», αλλά το να κατηγορείτε τη ΝΔ για «αλχημείες» με τα στατιστικά στοιχεία, την ώρα που βοά ο τόπος από τις «ραδιουργίες» της ΕΛΣΤΑΤ στο πρώτο στάδιο της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, είναι το λιγότερο αστείο!

Κάνατε… ποδαρικό στο υπουργείο Ανάπτυξης «χτίζοντας» την... ταφόπλακα στις μικρές εφημερίδες –και κυρίως τις τοπικές– με την οριστική απαγόρευση δημοσίευσης των ισολογισμών, οπότε μάλλον θα σας προτιμούσαμε να ψάχνατε… χαρτί για τα βιβλία των «συναθροισμένων» στις προκυμαίες!

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

θέσεις 7

κύριο άρθρο Απρόβλεπτες οι εξελίξεις Του Αλέξανδρου Ντάσκα

Χτύπησε... κίτρινο! λες τις «πρωτιές» έχουμε καταρρίψει, οπότε δεν θα μπορούσε να μας ξεφύγει και η «πρωτιά» να μην είναι ομόφωνη μια απόφαση Υπουργικού Συμβουλίου. Και την είδαμε κι αυτή προχθές, κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου για τα ταξί, όταν ο Γιάννης Ραγκούσης, χαρακτηρίζοντάς το «κοινωνικά άδικη» και «θλιβερή εξαίρεση» και θέτοντας θέμα πλήρους απελευθέρωσης, το καταψήφισε, κάτι που ενδέχεται να κάνει και όταν έρθει το νομοσχέδιο για ψήφιση και στη Βουλή. Οπότε, αν δεν έχει προλάβει να παραιτηθεί από υπουργός, ίσως να «αναγκαστεί να παραιτηθεί τότε... Από τη μια μεριά, ο κ. Ραγκούσης υποστήριξε ότι το νομοσχέδιο «προστατεύει τα στενά συμφέροντα μιας μικρής ολιγαρχίας», κάτι που, όπως είπε, είναι

Ό

πολιτικά ανήθικο, καθώς αντιμετωπίζει τη δημόσια περιουσία – όπως είναι οι άδειες επιβατηγών οχημάτων δημοσίας χρήσης– ως ιδιωτική περιουσία του κατόχου, η οποία μεταβιβάζεται, κληρονομείται και δωρίζεται, άρα διατηρείται η «μαύρη» αγορά, η παραοικονομία και η φοροδιαφυγή. Σοφές κουβέντες για να τις ακούς, αλλά κάπου μπλοκάρονται τα πράγματα στο να τα κάνεις πράξη, καθώς σε όλον τον κόσμο οι άδειες κυκλοφορίας των ταξί εί-

ναι ανάλογες του πληθυσμού που μπορούν να εξυπηρετήσουν. Ο κ. Παπαδήμος ξεκαθάρισε ό τ ι

«δεν μπορούμε να αφήσουμε να διαιωνίζεται αυτό το θέμα και πρέπει να ληφθεί απόφαση από αυτή την κυβέρνηση», στηρίζοντας έτσι το πλαίσιο των προτάσεων του Δημήτρη Ρέππα, οπότε και αποφασίστηκε όπως η χορήγηση αδειών να ρυθμίζεται από το κράτος και με βάση έναν υπό δημιουργία αλγόριθμο, που θα συνυπολογίζει περιβαλλοντικές, συγκοινωνιακές συνθήκες, καθώς και κριτήρια πληθυσμού και επισκεπτών. Το θέμα, όμως, δεν είναι, στην ουσία του, αυτό. Το θέμα είναι ποιου το «καρτέλ» θα περάσει, αλλά η ανησυχία μας είναι ότι στην τελική ευθεία θα συγκροτηθεί (με τροπολογία στο νομοσχέδιο) ειδική επιτροπή υπό τον αντιπρόεδρο Θόδωρο Πάγκαλο, οπότε περιμένετε... Γ. Ανδρ.

Ιστοσελίδα από χρυσάφι Περίπου 1,5 εκατομμύριο ευρώ κόστισε η κατασκευή της ιστοσελίδας του Οργανισμού Προώθησης Εξαγωγών, την ώρα που καμία εταιρική ιστοσελίδα δεν τιμολογείται πάνω από 60-70 χιλιάρικα. Προφανώς, η διοίκηση του ΟΠΕ επί Αλογοσκούφη, επί των ημερών της οποίας έγινε το έργο, θα βρήκε ακριβό κατασκευαστή. Ή μάλλον κάτι άλλο συμβαίνει, καθώς τα χρέη που άφησε πίσω της ήταν πάνω κάτω 9 εκατομμύρια ευρώ… Παναγιώτη, τ’ ακούς; Μπήκε ο έλεγχος του υπουργείου Οικονομικών και τα βρήκε όλα. Τώρα να δούμε ποιανού είναι η σειρά να ερευνήσει τα κιτάπια του οργανισμού.

[...] Αφετέρου, ο κίνδυνος που διατρέχει το υφιστάμενο πολιτικό σύστημα του δικομματισμού επιτείνεται από την κοσμογονία πολιτικών σχηματισμών, που αποκτoύν σημαντικό μερίδιο των προτιμήσεων και διαμορφώνουν επαφές και μέτωπα με μη συμβατικό τρόπο. Τόσο στον «μνημονιακό» όσο και στον «αντιμνημονιακό» πόλο του πολιτικού φάσματος (πέρα από τις όποιες δικαιολογημένες ενστάσεις για αυτή την αδρομερή κατηγοριοποίηση) μετέχουν ετερόκλητοι πολιτικοί φορείς με διαφορετικές πολιτικές καταβολές. Χωρίς να ταυτίζεται το πολιτικό τους πρόσημο, οι προερχόμενοι από τη «λαϊκή Δεξιά» Ανεξάρτητοι Έλληνες και το σοσιαλδημοκρατικό Άρμα Πολιτών συναντούν παραδοσιακά αριστερά κόμματα, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ, στην άρνηση της επιτροπείας από την Ε.Ε. Αντιστοίχως, η Δημοκρατική Αριστερά (άλλοτε ανανεωτική πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ) φαίνεται να υιοθετεί στάση ευμενή προς τη (νεο)φιλελευθεροποίηση στην οποία δεσμεύουν οι δανειστές, μαζί με την κεντροδεξιά Νέα Δημοκρατία, τη φιλελεύθερη Δημοκρατική Συμμαχία και το σοσιαλδημοκρατικό ΠΑΣΟΚ. Ακόμη και στον χώρο της εθνικιστικής Δεξιάς και Ακροδεξιάς, διασπάσεις, αποχωρήσεις και αλλαγές συσχετισμών έχουν βασικό άξονα αναφοράς τη μνημονιακή πραγματικότητα. Η ερμηνεία του νέου πολιτικού χάρτη, αν υποτεθεί ότι αντιστοιχεί σε πραγματικές και όχι συγκυριακές πολιτικές διαφοροποιήσεις, προφανώς δεν υπακούει στα συμβατικά σχήματα του διπόλου Αριστεράς-Δεξιάς, τουλάχιστον ως παραδόσεις των εκάστοτε σχηματισμών, από τις οποίες αντλούν ιστορική αναφορά. Το νέο ρήγμα διαπέρασε οριζόντια το προϋφιστάμενο του μνημονίου πολιτικό σκηνικό. Ωστόσο, η απόδοση αποκλειστικά στο μνημόνιο της διάσπασης είναι πέρα από βεβιασμένη και αρκετά μονοσήμαντη. Άλλωστε, πριν καν μπει στη ζωή μας ο όρος «μνημόνιο», έγκυρες πολιτικές αναλύσεις επεσήμαιναν την οριζόντια διάκριση μεταξύ δυνάμεων σε σχέση με τον πολιτικό, κοινωνικό, ιδεολογικό, κοσμοθεωρητικό προσανατολισμό, σε σχέση με την «παγκοσμιοποίηση», που ορισμένες φορές αποκλήθηκε «νέα τάξη πραγμάτων». Η εγκυρότητα αυτών των αναλύσεων αποδεικνύεται από το γεγονός ότι το σύνολο των δυνάμεων που είχε επισημανθεί ήδη από τα μέσα της δεκαετίας του 2000 ότι εξέφραζαν θέσεις συμβατές με τη συρρίκνωση της εθνικής κυριαρχίας προσέτρεξαν χωρίς εξαίρεση σε υπεράσπιση του «ευρωπαϊκού προσανατολισμού της χώρας», που κατά την άποψή τους μπορούσε να εξασφαλιστεί μόνο μέσα από τη μνημονιακή κηδεμονία. Πράγματι, η σύνθεσή τους εμφανίζει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Ο μνημονιακός χώρος (που παλαιότερα είχε αποκληθεί «νεοταξικός») συγκεντρώνει την υποστήριξη μεταξύ στρωμάτων υψηλού εισοδήματος, στα μεγαλοαστικά στρώματα και στο κεφάλαιο, καθώς και μεταξύ ανθρώπων με αμβλυνθείσα ή μη παραδοσιακή εθνική συνείδηση και συνήθως έντονη επιφυλακτικότητα τόσο για την παράδοση όσο και για τον ριζοσπαστισμό. Αντίθετα, ο αντιμνημονιακός χώρος, αν και ετερόκλητος, έχει σαφέστατα λαϊκότερο προσανατολισμό, με τμήματά του να βυθίζονται σε βαθιές παραδόσεις είτε του εθνικού χώρου και του χριστιανικού ορθόδοξου πολιτισμού, είτε της μαρξιστικής ανάλυσης και ταξικής πάλης. Είναι αυτονόητο ότι αυτές οι κατατάξεις δεν συνεπάγονται ότι επιμέρους στοιχεία των δύο πόλων δεν εμφανίζουν χαρακτηριστικά που απαντώνται συνηθέστερα στην απέναντι όχθη, ούτε ότι αυτή η διαδικασία έχει καταλήξει σε οριστικά και συμπαγή ιδεολογικά σχήματα. Αποτελεί, ωστόσο, ένδειξη ότι ένας νέος διάλογος με καινοφανείς όρους έχει αρχίσει, με αφορμή την οικονομική κρίση της χώρας – ένας διάλογος με συγκλίσεις και απομακρύνσεις, ακόμη, απρόβλεπτες.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

8 πολιτική

Οι μάχες με τους... διαγραφέντες Στο ΠΑΣΟΚ οι... μάχες στο παρασκήνιο για τους διαγραφέντες βουλευτές είναι πολλές, με τα πρωτοκλασάτα στελέχη να... διαγκωνίζονται για το τι πρέπει να γίνει, με τον Ευάγγελο Βενιζέλο να παραμένει... απαθής! Ειδικότερα, τις προηγούμενες ημέρες, ο Ανδρέας Λοβέρδος, με συνέντευξή του, επέμεινε ότι δεν μπορούν να συμμετάσχουν στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ όσα στελέχη καταψήφισαν τα πάντα στη Βουλή, τονίζοντας μάλιστα πως αυτό το έχει συζητήσει ήδη με τον Ευάγγελο Βενιζέλο! Όπως είπε «[...] Κάποιοι πέρασαν τη γέφυρα και μετά την τίναξαν, έχουν χωρίσει οι δρόμοι μας μετά από εκείνη την έντονη Κυριακή». Και συνέχισε: «Δυόμισι χρόνια είμαι στην εμπροσθοφυλακή και έχω υποστεί τα πάνδεινα, άλλοι προσχώρησαν σε κόμματα, άλλοι έκαναν κόμματα, και το ένα και το άλλο δεν γίνεται»... Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν και οι δηλώσεις του Μιχάλη Χρυσοχοϊδη: «Είδα συναδέλφους μου οι οποίοι καταψήφισαν το μνημόνιο και τώρα έρχονται και ψηφίζουν τα μέτρα. Υπάρχει και το ζήτημα της πολιτικής αξιοπρέπειας και της στάσης μας απέναντι στον λαό. Εγώ πιστεύω ότι κάποιοι που διαφωνούν ριζικά με την πολιτική αυτή, δεν πρέπει να συμμετέχουν και, συνεπώς, συμφωνώ με τον κ. Λοβέρδο απόλυτα». Διαφορετική, ωστόσο, είναι η... προσέγγιση από την Άννα Διαμαντοπούλου, η οποία επισήμανε πως «το ΠΑΣΟΚ πρέπει να έχει ανοιχτές τις πόρτες του σε όλους όσοι υπογράφουν και στρατεύονται στο επόμενο σχέδιο, αλλά όσοι δεν ψήφισαν τη σύμβαση αυτή την περίοδο θα πρέπει να εξεταστούν πάρα πολλοί όροι για να μπουν στα ψηφοδέλτια, γιατί απομακρύνθηκαν εκείνη την κρίσιμη στιγμή».

ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΙ Ο... ΦΟΒΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ

Διώχνει... Παπανδρέου ο ο δικό του ΠΑΣΟΚ (έστω χωρίς τον... ήλιο) θέλει να δημιουργήσει ο Ευάγγελος Βενιζέλος μετά την εκλογή του την προηγούμενη Κυριακή. Ο νέος πρόεδρος του κόμματος θέλει να κάνει σαρωτικές αλλαγές και να δείξει –όπως διαρρέουν στο επιτελείο του– τη διαφορετικότητά του από τον Γιώργο Παπανδρέου, ο οποίος πλέον αποτελεί και τυπικά παρελθόν από το κόμμα, αφού ούτε... γραφείο δεν έχει στην Ιπποκράτους.

Τ

Ο Ευ. Βενιζέλος... ξεριζώνει από το ΠΑΣΟΚ κάθε τι που θυμίζει και αφορά τον Γ. Παπανδρέου

Του ΣΠΥΡΟΥ ΝΑΝΝΟΥ Ο πήχης των εκλογών μπορεί να είναι υψηλός, όμως, τα πρωτοκλασάτα στελέχη τον... περιμένουν στη γωνία, αφού το 20% μπορεί κάλλιστα να αποτελέσει ποσοστό... έντονων αντιδράσεων αλλά και πιέσεων νέων αλλαγών, στην περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ «βαλτώσει» στις προσεχείς εθνικές εκλογές. Ήδη, ορισμένοι που εξαρχής βγήκαν και στήριξαν τον Ευάγγελο Βενιζέλο αφήνουν αιχμές για το τι θα γίνει μετά τις εκλογές, κάτι που ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ γνωρίζει, όπως γνωρίζει και ο... Γιώργος Παπανδρέου. Παράλληλα, ο πόλεμος με τους διαγραφέντες βουλευτές συνεχίζεται, καθώς έχουν δημιουργηθεί δύο στρατόπεδα: Το πρώτο, με... οδηγό τον Ανδρέα Λοβέρδο, υποστηρίζει πως δεν πρέπει να επιστρέψει κανείς, ενώ το δεύτερο, με την Άννα Διαμαντοπούλου στο... μέτωπο, επισημαίνει πως η κάθε περίπτωση πρέπει να εξεταστεί διαφορετικά, ωστόσο αφήνει ανοιχτή την πόρτα. Τα... επόμενα βήματα Ο Ευάγγελος Βενιζέλος, εδώ και μερικές ημέρες, έχοντας δίπλα του τον Γιάννη Δατσέρη (χρόνια συνεργάτης του και άνθρωπος της απολύτου εμπιστοσύνης του), έχουν αρχίσει να «ξεσκονίζουν» τα ψηφοδέλτια, τα οποία φαίνεται πως θα ανανεωθούν σε ποσοστό 60%! Πάντως, η αρχή έγινε από τη Φώφη Γεννηματά, καθώς την Πέμπτη ανακοινώθηκε πως θα είναι η νέα εκπρόσωπος Τύπου, κάτι που σημειωτέον είχε συμ-

Τα πρόσωπα που «παίζουν» δυνατά για το επιτελείο του Βενιζέλου φωνηθεί στο γεύμα που είχε με τους γεννηματικούς ο Ευάγγελος Βενιζέλος πριν από την εκλογή του. Μάλιστα, στο ΠΑΣΟΚ τονίζουν πως η Φώφη Γεννηματά κρίθηκε ως η πιο κατάλληλη για τη θέση του εκπροσώπου με βάση τα κριτήρια της ενότητας, της αξιοκρατίας, της συστράτευσης και της στόχευσης της νίκης που έθεσε στις δηλώσεις και στις ομιλίες του μετά την εκλογή του ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος. Πλέον, η Φ. Γεννηματά θα τοποθετηθεί στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας και, φυσικά, θα πλαισιωθεί και από τον Τομέα Επικοινωνίας και από το Γραφείο Τύπου. Εξάλλου, μέχρι αύριο θα ανακοινωθεί η σύνθεση της

εθνικής εκλογικής επιτροπής στην οποία θα μετέχουν αφενός μεν το Πολιτικό Συμβούλιο και όσοι ασκούν θεσμικού χαρακτήρα λειτουργίες (ο γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου, ο γραμματέας της Κ.Ο., ο πρόεδρος της Βουλής, ο πρώην πρόεδρος της Βουλής, ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι, φυσικά ο γραμματέας της Νεολαίας, κ.λπ.) και όλα ανεξαιρέτως τα κορυφαία στελέχη, τα οποία θα μετέχουν στη διαμόρφωση και την εκφορά του πολιτικού λόγου του ΠΑΣΟΚ, καθώς και στον πολιτικό σχεδιασμό. Θα μετάσχει, επίσης, ανάλογος αριθμός νέων στελεχών από διάφορους χώρους (Βουλή, κοινωνία των πολιτών, επιστημονικοί φορείς, συνδικαλιστικές οργανώσεις κ.α). Επίσης, και όπως διαρρέεται, δεν θα υπάρξει κανένας αποκλεισμός στην εκλογική επιτροπή και δεν θα απουσιάσει κανείς από όσους πρέπει να μετέχουν (Λοβέρδος, Σκανδαλίδης, Διαμαντοπούλου, Χρυσοχοΐδης, Ευθυμίου, Ρέππας, Παπουτσής , Μ. Ανδρουλάκης, κλπ)

Σαλαγιάννης ο... αντι-Σπυρόπουλος! Σε ό,τι αφορά τον διευθυντή του κόμματος, ο Ροβέρτος Σπυρόπουλος θα αντικατασταθεί τις επόμενες ημέρες, αφού τα προβλήματα με τους εργαζομένους στο ΠΑΣΟΚ αλλά και τα όσα έχουν διαδραματιστεί τις τελευταίες ημέρες οδηγούν τον Ευάγγελο Βενιζέλο να τον... αλλάξει άμεσα, με τον Νίκο Σαλαγιάννη να είναι ο επικρατέστερος για να τον αντικαταστήσει! Μάλιστα, το θέμα έχει συζητηθεί τις τελευταίες ημέρες ανάμεσά τους και όλα δείχνουν πως έχει επιτευχθεί συμφωνία...

Όπως προαναφέρθηκε, ο Ευάγγελος Βενιζέλος, μαζί με τον Γιάννη Δατσέρη και τον νέο διευθυντή στο πολιτικό του γραφείο, Στέλιο Αγγελούδη, άρχισε ήδη την επεξεργασία των ψηφοδελτίων με στόχο η ανανέωση να υπερβεί το 60%, δίνοντας έμφαση στα νέα πρόσωπα και στις νέες ηλικίες, καθώς και στα πρόσωπα που έχουν αναδειχθεί από τις τοπικές κοινωνίες. Στον κομματικό μηχανισμό, τόσο σε κεντρικό όσο και σε περιφερειακό και νομαρχιακό επίπεδο, επίσης, θα κληθούν να βοηθήσουν οι πάντες, όπως χαρακτηριστικά τονίζεται, ενώ τις επόμενες ημέρες ο Ευ. Βενιζέλος θα καλύψει τα κενά που υπάρχουν στους υπευθύνους των τομέων και θα προχωρήσει στη στελέχωση του κεντρικού μηχανισμού του ΠΑΣΟΚ. Θα έχει συναντήσεις με τα βασικά δίκτυα του ΠΑΣΟΚ (γραμματείς των περιφερειακών και νομαρχιακών επιτροπών, τοπική αυτοδιοίκηση, κ.λπ.). Ταυτόχρονα, συγκροτείται το προγραμματικό επιτελείο όπου, πέρα από τα κομματικά και κυβερνητικά στελέχη (υπουργοί, υφυπουργοί, γ. γραμματείς κ.λπ. που χειρίζονται διάφορα επιμέρους θέματα), θα κληθούν να συνεισφέρουν και εκπρόσωποι της ακαδημαϊκής και ερευνητικής κοινότητας από την Ελλάδα και το εξωτερικό. Στην κατεύθυνση αυτή θα συμβάλει και το ΙΣΤΑΜΕ, η αναδιάρθρωση του οποίου σχεδιάζεται και θα ανακοινωθεί τις επόμενες ημέρες. Ο Καρχιμάκης μένει... Να σημειωθεί ιδιαίτερα πως ο γραμματέας του ΠΑΣΟΚ, Μι-

χάλης Καρχιμάκης, θα μείνει στη θέση του μέχρι το επόμενο συνέδριο του κόμματος, που θα πραγματοποιηθεί αμέσως μετά τις εκλογές, αφού ο χρόνος είναι λίγος και δεν κρίθηκε πως πρέπει να αντικατασταθεί τώρα από τον Νίκο Ανδρουλάκη, ο οποίος είναι πλέον το φαβορί. Ο Μιχάλης Καρχιμάκης, πάντως, μετά την Εθνική Συνδιάσκεψη, έδειξε πως παραμένει στο... πόστο του με ευθύνες, παρά το γεγονός πως ήταν δίπλα στον Χρήστο Παπουτσή. Περιμένοντας μια... θέση Στον στενό πυρήνα του Ευάγγελου Βενιζέλου περιμένουν καρτερικά... Περιμένουν να αξιοποιηθούν το επόμενο χρονικό διάστημα και... επίσημα, καθώς ήδη εργάζονται στο πλευρό του νέου προέδρου του ΠΑΣΟΚ εδώ και μήνες. Μετά, λοιπόν, τους Στέλιο Αγγελούδη και Γιάννη Δατσέρη, κοντά του είναι και ο Γιάννης Ζαφειρόπουλος, ενώ, τον τελευταίο καιρό, ενεργό ρόλο στο επιτελείο Βενιζέλου έχει και ο Διονύσης Παναγιωτάκης, κινηματογραφικός παραγωγός και σύζυγος της Ελένης Κούρκουλα, ο οποίος τουλάχιστον συναισθηματικά βρίσκεται διαρκώς στο πλευρό του Ευάγγελου Βενιζέλου. Άλλωστε, στην Εθνική Συνδιάσκεψη ήταν πάντα δίπλα του... Δίπλα του βρίσκεται, επίσης, και ο διευθυντής του πολιτικού γραφείου από την περίοδο ακόμη του υπουργείου Πολιτισμού, Κώστας Γουβάλας. Εξάλλου, έξι είναι τα στελέχη

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

πολιτική 9

ΕΠΟΜΕΝΗ ΗΜΕΡΑ

Ο Κ. Σκανδαλίδης συμπύκνωσε ολόκληρη την πορεία των Ελλήνων ανά τους αιώνες σε ένα καταπληκτικό βιβλίο

Βαγγέλης που έχουν κεντρικό ρόλο στα αμιγώς οργανωτικά. Πρόκειται για τους εξής: Λάμπρο Κανελλόπουλο (πρώην πρόεδρος της ΓΣΕΕ και υφυπουργός Εργασίας του ΠΑΣΟΚ), Γρηγόρη Φελώνη (πρώην πρόεδρος του ΕΚΑ και Νομαρχιακής του ΠΑΣΟΚ), Γιάννη Πέπα (πρώην πρόεδρος εργαζομένων Ολυμπιακής), Γιώργο Λυμπερόπουλο (πρώην γραμματέας της Α΄ Αθηνών), Στέλιο Σπαθή (από το Οργανωτικό του ΠΑΣΟΚ, πρώην διευθυντής του γραφείου τού Αρσένη) και Λευτέρη Κατσικαρέλη (πρώην γραμματέας Οργανωτικού του ΠΑΣΟΚ). Ο Γιώργος... έφυγε! Όσον αφορά στον απερχόμενο πρόεδρο, δείχνει πλέον να είναι... χαλαρός και να μην τον ενδιαφέρει –προς το παρόν– το ΠΑΣΟΚ, όπως έδειξε ιδιαίτερα την ημέρα που «εγκατέλειψε» και επίσημα την Ιπποκράτους, όταν έδωσε... το δαχτυλίδι στον Ευάγγελο Βενιζέλο. Ειδικότερα, ο Γιώργος Παπανδρέου είχε μια ιδιαίτερη συνομιλία με τους δημοσιογράφους και έβγαλε... πολλές ειδήσεις για το μέλλον του και για το τι πρόκειται να πράξει. Απάντησε δε και σε όσα τον κατηγόρησαν, έχοντας έντονη αίσθηση του χιούμορ. Πιο συγκεκριμένα, ο πρώην πλέον πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, μιλώντας στους δημοσιογράφους στον πρώτο όροφο στην Ιπποκράτους: Είπε πως «κάποια στιγμή θα σας δω ξανά», δείχνοντας πως κάτι... ετοιμάζει. Όταν του είπαν πως θα

έβγαιναν φωτογραφία μαζί του, τη χαρακτήρισε... ιστορική, λέγοντας πως «τώρα το μέλλον δεν ξέρουμε πώς γράφεται, κανείς δεν ξέρει...». Στην ερώτηση εάν ψήφισε τον Βενιζέλο, απάντησε: «Φυσικά! Στο δικό μου εκλογικό τμήμα είχε φάκελο». Ρωτήθηκε εάν είναι υποψήφιος στη Διεθνή Σοσιαλιστική ο... Βενιζέλος με τον ίδιο να ξεσπά σε γέλια και να λέει: «Λες;». Όταν του θύμισαν για ένα τραπέζι στη Νάουσα, όπου χόρεψε ένα ζεϊμπέκικο, είπε το εξής: «Ναι, πολύ ωραία ήταν. Μου στέλνει πού και πού κανένα κρασί ο ιδιοκτήτης» είπε γελώντας και έβγαλε και ένα παράπονο: «Έτσι κι αλλιώς τα έχουμε ενοχοποιήσει όλα πια: Τη ζεϊμπεκιά, το κολύμπι, το κανό, τη γυμναστική... Εάν ήμουν σε κάποιο κότερο, δεν θα έλεγαν τίποτα». Στην ερώτηση ότι ο Βενιζέλος θα κάνει το γυμναστήριο... ψησταριά, ο ίδιος απλά γέλασε πολύ! Αν θα έχει γραφείο στο ΠΑΣΟΚ, ο ίδιος είπε πως... μετακόμισε και πως πλέον θα έχει γραφείο μόνο στη Βουλή! Οι δημοσιογράφοι τον κάλεσαν σε τραπέζι, με τον ίδιο να επισημαίνει τα εξής: «Φυσικά, να πούμε και μερικές ιστοριούλες...». Στη συνέχεια, μπήκε στο αυτοκίνητό του και έφυγε. Ήταν η τελευταία εμφάνιση του Γιώργου Παπανδρέου στην Ιπποκράτους, ως προέδρου του ΠΑΣΟΚ, αν και ορισμένοι δεν βάζουν στοιχήματα...

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΒΙΒΛΙΟΥ «ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ»

Ο Κ. Σκανδαλίδης θύμισε... άλλες εποχές! λλες... εποχές, όπου Ά οι πολιτικές συγκεντρώσεις με τον πολύ κόσμο είχαν την τιμητική τους, θύμισε η παρουσίαση του νέου βιβλίου του Κώστα Σκανδαλίδη την Τετάρτη το απόγευμα! Ειδικότερα, σε μια ασφυκτικά γεμάτη με περισσότερα από 1.500 άτομα αίθουσα, ο Κώστας Σκανδαλίδης παρουσίασε το βιβλίο του «Έλληνες». Τον συγγραφέα τίμησε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Ευ. Βενιζέλος, ο γραμματέας Μιχ. Καρχιμάκης, ο υπουργός Παιδείας Γ. Μπαμπινιώτης, ο υπουργός Υγείας Αν. Λοβέρδος, ο υπουργός Δικαιοσύνης Μιλτ. Παπαϊωάννου, η αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών και πλέον εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ Φώφη Γεννηματά και οι υφυπουργοί κ.κ. Ι. Δριβελέγγας, Εμμ. Όθωνας, Μ. Μπόλαρης και Π. Τιμοσίδης, καθώς και 55 βουλευτές. Η παρουσίαση

είχε ασφαλώς τον χαρακτήρα προεκλογικής συγκέντρωσης, αλλά η επιλογή του κ. Σκανδαλίδη να γράψει και να προβάλει ένα βιβλίο για την πατρίδα και να το αξιοποιήσει προεκλογικά θεωρείται έξυπνη, αφού με αυτόν

τον τρόπο παρακάμπτει τη δύσκολη συζήτηση για το μνημόνιο και επικεντρώνεται εκεί που οι πολίτες αισθάνονται ότι έχουν πληγεί, στο αίσθημα της εθνικής αυτοπεποίθησης και αξιοπρέπειας. Να σημειωθεί πως στη συγκε-

Για το βιβλίο μίλησαν οι Γ. Μπαμπινιώτης, Β. Βασιλικός, Κ. Γεωργουσόπουλος και Θ. Καστανιώτης

Περισσότερα από 1.500 άτομα έδωσαν το παρών στην παρουσίαση του βιβλίου

κριμένη εκδήλωση φαίνεται πως... κλείστηκε ραντεβού του Ευάγγελου Βενιζέλου με τον Κώστα Λαλιώτη με ό,τι σημαίνει αυτό... Το βιβλίο Πρόκειται για ένα ταξίδι στον χρόνο, με αποκλειστικό θέμα την Ελλάδα και τους Έλληνες. Ο Κώστας Σκανδαλίδης θυμάται το μάθημα της πατριδογνωσίας, που παρακολουθούσε με ενδιαφέρον στο ψηλοτάβανο σχολείο της Κω, αρχές της δεκαετίας του ’60. Αρχικά, απορεί γιατί εξοβελίστηκε το μάθημα της πατριδογνωσίας από το εθνικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα και στη συνέχεια μας ταξιδεύει από την Αρχαία Ελλάδα με τους ημίθεους και τους ήρωες, στην Ελλάδα των ιδεών και της επιστήμης. Στην Ελλάδα του Μέγα Αλέξανδρου, το Βυζάντιο, τη σύγχρονη Ελλάδα, τη συμμετοχή στην ευρωπαϊκή οικογένεια.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

10 παραπολιτικά φορά σχεδόν η επιστήμη έχει χώρο σ’ αυτήν τη θέση και σήμερα σχολιάζω τις τελευταίες w Κάθε «οδηγίες» των ειδικών διατροφολόγων για να γίνουμε… κομψοί, διατηρώντας την υγειά μας,

Bureau Noire

που περιγράφονται με τον εντυπωσιακό τίτλο «4 μυστικά για λεπτό σώμα»! Μόνο που αυτά είναι για τους άλλους, αφού σε μας τα «4 μυστικά» είναι τα εξής: τρόικα, ΔΝΤ, μνημόνιο και ΓΑΠ, που άρχισαν να μας κάνουν να… πεινάμε. Εντάξει, δεν είναι και πολύ… υγιεινά, αλλά «κομψοί» θα γίνουμε…

Γράφει ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΣ

Σε γενικό… μπάχαλο τα κόμματα Όλοι ετοιμάζονται για κάλπες και όλοι... γκρίνιες έχουν! Δεν μπορώ να καταλάβω, Μιχάλη μου, πώς τα μπέρδεψες έτσι, γιατί άλλο πράγμα οι εκλογές και άλλο οι παρελάσεις...

Είπαμε να πάμε σε εκλογές, μπας και βρούμε ησυχία, αλλά δεν μπορούν να βρουν άκρη (όχι ότι βρίσκουν και… μέση, έτσι;) τα κόμματα, αφού ακόμα και οι προσχωρήσεις και οι στηρίξεις τους δημιουργούν προβλήματα, που κανείς δεν ξέρει μέχρι πού θα φτάσουν. Μιλάμε, δηλαδή, για την… γκρίνια που κοντεύει να σπάσει ακόμα και ρεκόρ Γκίνες! Να τα πάρουμε από την αρχή, αφήνοντας στην άκρη το ΠΑΣΟΚ, που πάλλεται πλέον σε ρυθμούς… Ρίχτερ. Ας ξεκινήσουμε με τον ΛΑΟΣ, που δεν βλέπουν με καλό μάτι τη δυναμική της Χρυσής Αυγής, δημιουργώντας αισθήματα… ηττοπάθειας, όπως φάνηκε από τη δήλωση του Θανάση Πλεύρη με το «πιστεύω ότι ο ΛΑΟΣ θα μπει στη Βουλή» και να περάσουμε στο «Άρμα Πολιτών» που θα έπεφτε και… ξύλο παραλίγο για το με ποιον θα πάνε και ποιον θα αφήσουν. Και όσο από τον Περισσό δεν παίρνει κουβέντα τσακιστή, τόσο στον ΣΥΡΙΖΑ άρχισαν τα όργανα του «δεν υπάρχει πια δυναμική», αλλά

και η γκρίνια για τον αν επιστρέψει ή όχι ο Αλέκος Αλαβάνος, σε σημείο να… αηδιάσει και ο ίδιος και να τα «γυρίζει» τώρα. Όμως και στη ΔΗΜΑΡ δεν πάνε πίσω, ιδιαίτερα που οι «μεταγραφές» διαγραμμένων του ΠΑΣΟΚ προκάλεσαν έντονες αντιδράσεις, καθώς πολλοί ισχυρίζονται πως «αλλοιώνεται η φυσιογνωμία και η γραμμή» του κόμματος, με το «μάζεμα παρωχημένων πολιτικών του σαθρού συστήματος»! Όσο για τη ΝΔ, η γκρίνια έχει τρία σκέλη: από τη μία, παλιά στελέχη της ΠΟΛΑΝ διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους σε πιθανή επιστροφή της Ντόρας και του Μάνου, από την άλλη, άλλοι αντιδρούν στη «μοιρασιά των θέσεων» σε περίπτωση που γίνουν αύριο κυβέρνηση, ενώ έχουμε και την γκρίνια για την επιστροφή των διαγραμμένων απ’ αυτούς που θα χάσουν την έδρα τους, ώστε όλα να «παιχτούν» μετά την επιστροφή του Σαμαρά από Ισπανία και Πορτογαλία. Καλά...

Στερνή μου γνώση…

Δάσκαλε που δίδασκες…

Με τον φόβο της μη… εκλογιμότητας άρχισαν να ζουν άλλοτε «γερά» στελέχη της ΝΔ, ειδικά αυτά που βρίσκονται στην αμιγώς φιλελεύθερη πτέρυγα του κόμματος, όπως, για παράδειγμα, ο Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης και ο Άρης Σπηλιωτόπουλος. Άνθρωποι, δηλαδή, που ήσαν «συμπαθούντες» το μνημόνιο ακόμη και την εποχή που το κατακεραύνωνε και ο Αντώνης Σαμαράς. Αυτός, μάλιστα, ο φόβος τους «καταγράφεται» και από το γεγονός ότι έχουν «ανάψει» τελευταία τα τηλέφωνα σε στελέχη και οπαδούς, μόνο που βρίσκουν τοίχους άρνησης ακόμη και από παλιούς κομματικούς τους «φίλους», λόγω της ακατανόητης μνημονιακής τους αντίληψης. Έτσι δεν είναι, Μίλτο μου;

Καλά, έχουμε πάθει την… πλάκα μας με τις εκστρατείες οικονομικής ενίσχυσης των δύο «μεγάλων» (έστω στα προσχήματα) κομμάτων. Και η μεν ΝΔ μάς… αιφνιδίασε χαρούμενα, αλλά και… πικραμένα, με τον μοντέρνο τρόπο των sms, που κοστίζουν πιο φτηνά, μόνο που ο μέχρι προχθές υπουργός Οικονομικών προκάλεσε ανησυχίες… Ήδη, άνθρωποι του ΠΑΣΟΚ, που δεν ψήφισαν Ευάγγελο Βενιζέλο για πρόεδρο, κατηγορούν τώρα τον… πρόεδρο ότι, ενώ ήταν υπέρμαχος στο «κυνήγι» της φοροδιαφυγής, μάζεψε κοντά 500.000 ευρώπουλα χωρίς απόδειξη, που κάποιοι τώρα αναρωτιούνται για το τι θα γίνουν. Αχ, βρε Μπένι μου, μου θύμισες αυτό που λέμε σε τέτοιες περιπτώσεις: «Δάσκαλε που δίδασκες και…»!

Τι να πιστέψουμε, άραγε; Θεσμικά πλέον αντιμετωπίζουν, όπως άρχισε να φαίνεται, τον γραμματέα της Χρυσής Αυγής, Νίκο Μιχαλολιάκο, καθώς από εδώ και πέρα μάλλον θα τον βλέπουμε συχνά σε εκπομπές, όπως την Τετάρτη το βράδυ που τον είδαμε καλεσμένο στο «Χωρίς Αναισθητικό» του Γιώργου Τράγκα, να εκφράζει την αισιοδοξία του ότι η Χρυσή Αυγή θα μπει στη Βουλή, βασιζόμενη κυρίως στην εκλογική της «δύναμη» σε Αττική και Πελοπόννησο. Δεν ξέρω πόσο… αναισθητικό θα χρειαστούμε για μια τέτοια κοινοβουλευτική «επέμβαση», αλλά μου είπαν ότι η παράταξη χωρίστηκε στα δύο. Από τη μία, το Εθνικό Ριζοσπαστικό Κίνημα (ΕΡΚ) και, από την άλλη, η «παρέα» του Χριστοδουλίδη. Αληθεύει;

Να γιατί χάσαμε το τρένο της ανάπτυξης...

Σε ξέχασε τελείως…

Γιάννη, πού έχω άδικο; Ενώ συνεργάτες του εισηγούνται στον Γιάννη Δημαρά «κοινή κάθοδο» με τον Πάνο Καμμένο, τεκμηριώνοντας την πτώση των «διαχωριστικών γραμμών» του χθες σε μια αντιμνημονιακή πλεύση του σήμερα, κάτι που θα εκτιμηθεί δεόντως από τον Πάνο, κάποιοι

άλλοι, προσκολλημένοι στο παρελθόν, του παραθέτουν παρωχημένα ιδεολογήματα του τύπου «εμείς είμαστε Αριστεροί» και τον σπρώχνουν σε πολιτική «αυτοκτονία» με μια συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί, αφενός ο κομματικός μηχανισμός του δεν θα βοηθήσει

ανθρώπους του «ΑΡΜΑΤΟΣ», καθώς οι «συνιστώσες» θέλουν να «ελέγχουν» τους «δικούς» τους –και ο Γιάννης έχει αποδείξει πως είναι ελεύθερη φωνή– και αφετέρου θα καλούνται τα στελέχη του να «λογοδοτήσουν» για το «βαθύ κράτος» του ΣΥΡΙΖΑ, κομμάτι του οποίου «κατηγορείται» ότι σχετίζεται με τους κουκουλοφόρους. Γιάννη μου, πού έχω άδικο;

Χαμός μαθαίνω πως γίνεται στο ΠΑΣΟΚ, με τον νέο πρόεδρό του να τα έχει πάρει στο… κρανίο. Διότι, δεν είναι μόνο ο Ανδρέας Λοβέρδος που αξιώνει τώρα «συνδιοίκηση» (ε, Μπένι, έτσι σε βγάλαμε νομίζεις;) και προσπαθεί να επιβάλει «δικούς» του ανθρώπους στον κομματικό μηχανισμό, αλλά είναι και ο πάλαι ποτέ «καταλληλότερος» που του έχει γίνει… τσιμπούρι. Κι αυτό, επειδή άνθρωποι του Κώστα Σημίτη διαρρέουν ότι ο Ευάγγελος του είχε υποσχεθεί πως θα έχει ρόλο στο «ΠΑΣΟΚ του Μπένι», αλλά τόσες μέρες ούτε ένα τηλεφώνημα δεν παίρνει. Μα, τι λες, Κώστα μου; Εδώ ξέχασε να σε αναφέρει ως πολιτικό ηγέτη της παράταξης…

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

πολιτική

11

Ο ΤΟΜΕΑΡΧΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΤΗΣ ΝΔ, ΘΑΝΑΣΗΣ ΝΑΚΟΣ, ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΡΕΧΟΥΣΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ

Πιστεύω στην αυτοδυναμία της ΝΔ Τ

ην εκτίμησή του ότι η Νέα Δημοκρατία θα επικρατήσει αυτοδύναμα στις εκλογές εκφράζει με συνέντευξή του στο «Π» ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ, βουλευτής Μαγνησίας, Θανάσης Νάκος. Θεωρεί ότι όσο πλησιάζει ο χρόνος των εκλογών, τόσο θα συσπειρώνεται η βάση της φιλελεύθερης παράταξης και θα αποδυναμώνονται τα «όμορα» κόμματα, ενώ αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο αναζήτησης ποινικών ευθυνών σε πολιτικά πρόσωπα για το μείζον θέμα του θανατηφόρου εναγκαλισμού της χώρας με το ΔΝΤ. Το κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής: ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον Δημ. Γιαννακόπουλο

-Κύριε Νάκο, η ΝΔ μπορεί να διεκδικήσει αυτοδυναμία υπό τις παρούσες δυσμενείς δημοσκοπικές συνθήκες για τα δύο κόμματα εξουσίας; -Παρότι οι μέχρι τώρα δημοσκοπήσεις δείχνουν το ακριβώς αντίθετο, πιστεύω –το έχει αποδείξει άλλωστε η ιστορία– ότι όσο πλησιάζουμε προς τον χρόνο των εκλογών ο πολίτης θα σκεφθεί την επόμενη μέρα και θα απαντήσει στο κρίσιμο ερώτημα: «Αν πρέπει να συνεχιστεί η ευρωπαϊκή πορεία της χώρας ή όχι». Με αυτό το ερώτημα και βοηθούντος του νέου εκλογικού νόμου, εκτιμώ ότι η ΝΔ θα πετύχει την αυτοδυναμία.

-Πόση ζημιά μπορούν να κάνουν τα «όμορα» προς τη ΝΔ κόμματα των κ. Καμμένου, Καρατζαφέρη και Μπακογιάννη; -Οι μετρήσεις δείχνουν ότι τα κόμματα των κ. Καρατζαφέρη και της κ. Μπακογιάννη βρίσκονται μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας. Όσον αφορά στον πολιτικό φορέα του κ. Καμμένου, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι παρουσιάζει δυναμική, ως πρωτοεμφανιζόμενο κόμμα. Νομίζω, όμως, ότι προϊόντος του χρόνου θα υπάρξει συρρίκνωση των δημοσκοπικών ευρημάτων.

-Πώς θα αποφύγετε τα νέα μέτρα που απαιτεί η τρόικα από τον Ιούνιο; -Ετοιμάζουμε ένα πλέγμα δράσεων, οι οποίες αποσκοπούν στην άμεση αναστροφή του κλίματος και στην εξεύρεση ισοδύναμων ωφελειών και εσόδων που θα δη-

μιουργηθούν μέσα από την ανάπτυξη, καθώς αντιλαμβάνεστε ότι μια παρατεταμένη φτώχεια, όπως αυτή που βιώνει σήμερα η κοινωνία, δεν μπορεί να δημιουργήσει έσοδα. Αυτή η πολιτική, αν εφαρμοστεί ταχύτατα, θα αποδώσει ταχύτατα και θα αποφευχθεί η πρόσθετη επιβάρυνση των πολιτών.

-Έστω ότι εκλέγεστε με αυτοδυναμία τον Μάιο, υπάρχει χρόνος μέχρι τα μέσα Ιουνίου για την εφαρμογή μιας τέτοιας πολιτικής; -Δεν νομίζω ότι είναι προς θάνατο, αν υπάρξει ένας ετεροχρονισμός δύο - τριών μηνών.

-Στην παρούσα δεινή συγκυρία, δεν είναι λίγο ουτοπική η εξέταση πρότασης από τον πρόεδρο της ΝΔ περί ελάχιστης κατώτατης σύνταξης στα 600 ευρώ; Είναι δυνατόν να μην αποτελεί κάτι τέτοιο επιδίωξη της ΝΔ; Μα, αυτός είναι και ο σκοπός του κράτους πρόνοιας, να διασφαλίζει ένα ελάχιστο επίπεδο ασφαλούς διαβίωσης.

-Από τη μακρά θητεία σας στο υπουργείο Εσωτερικών και ως διαχειριστής του προγράμματος «Θησέας», πόσο απλό ή δύσκολο είναι να ενεργοποιηθούν άμεσα οι αναπτυξιακοί πόροι για την περιφέρεια; Επί σειρά ετών, το υπουργείο Εσωτερικών ήταν αποκλεισμένο από τα κοινοτικά προγράμματα. Μετά από μακρά και επίπονη προσπάθεια καταφέραμε να εντάξουμε στο ΕΣΠΑ πολλές δράσεις του υπουργείου, οι οποίες έμειναν εντελώς ανενεργές επί των ημερών του ΠΑΣΟΚ. Όσον αφορά στο πρόγραμμα «Θησέας», που προερχόταν από εθνικούς πόρους και από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, θα θυμάστε ότι είχαμε πετύχει τη μέγιστη

«Σήμερα ο κόσμος είναι τρελαμένος και η αγορά βρίσκεται στην πιο βαθιά ύφεση που θα μπορούσε να φανταστεί και όχι που είχε γνωρίσει. Δεν γίνεται να μη φταίει κανείς για όλα όσα συνέβησαν»

δυνατή διάθεσή του προς τους δήμους. Ο «Θησέας», λοιπόν, εξαγγέλθηκε από τον κ. Ραγκούση στο πλαίσιο του «Καλλικράτη» ως πρόγραμμα «Ελλάδα», αλλά ουδέποτε ενεργοποιήθηκε. Προ ημερών, υπήρξε εξαγγελία ότι ο «Θησέας» θα τεθεί ξανά σε εφαρμογή. Πραγματικό αλαλούμ, δηλαδή. Εμείς λέμε ότι, όταν το επιτρέψουν οι οικονομικές συνθήκες, το πολύ επιτυχημένο αυτό πρόγραμμα που παρήγαγε περισσότερα από 13.000 έργα θα ενεργοποιηθεί ξανά.

-Υπάρχει ανάγκη αλλαγής του «Καλλικράτη»; -Είναι προφανές, γιατί η συγκεκριμένη μεταρρύθμιση έγινε χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η οικονομική καχεξία. Εμείς είχαμε έτοιμες τις αλλαγές αυτές, όπως θα θυμάστε, αλλά δεν προχωρήσαμε γιατί βλέπαμε το οικονομικό τσουνάμι που ερχόταν. Ο κ. Γιαννίτσης έχει καταθέσει ένα κείμενο θεσμικών αλλαγών. Μετά τις εκλογές θα δούμε πως μπορούμε να διορθώσουμε τις αστοχίες του παρελθόντος.

-Στην προηγούμενη συνέντευξή μας, πριν από τρεις μήνες, είχατε μιλήσει για ευθύνες πολιτικών προσώπων σχετικά με την ένταξη της χώρας στο ΔΝΤ. Πιστεύετε ότι, τελικά, θα προκύψουν τέτοια αξιόποινα στοιχεία; -Οι καταγγελίες για χάλκευση των στοιχείων είναι διαφωτιστικές και συγκλονιστικές. Η δέσμευση του Αντώνη Σαμαρά είναι να εξεταστούν πλήρως οι συνθήκες υπό τις οποίες οδηγηθήκαμε στο ΔΝΤ. Θυμίζω ότι, προ ημερών, ο κ. Προβόπουλος ανέφερε ότι, εάν τα μέτρα που είχε λάβει η ΝΔ το 2009 εξακολουθούσαν να λαμβάνονται και εάν εισπράττονταν τα έσοδα που είχαν προγραμματιστεί, τότε θα συνεχίζαμε να είμαστε στις αγορές και

θα αποφεύγαμε όλη αυτή την κατάσταση.

-Το πολιτικό σύστημα και η κοινωνία, έτσι όπως είναι σήμερα τα πράγματα, αντέχουν ένα ειδικό δικαστήριο; -Αυτά είναι και συνάρτηση της εποχής που γίνονται. Δεν μπορούν, όμως, να μείνουν αναπάντητα τέτοια ερωτήματα. Σήμερα ο κόσμος είναι τρελαμένος και η αγορά βρίσκεται στην πιο βαθιά ύφεση που θα μπορούσε να φανταστεί και όχι που είχε γνωρίσει. Δεν γίνεται να μη φταίει κανείς για όλα όσα συνέβησαν.

-Υπάρχουν και ποινικές ευθύνες, δηλαδή; -Πολιτικές σίγουρα υπάρχουν. Εάν, πάντως, προκύψει χάλκευση στοιχείων και αποδειχτεί ότι, διογκώνοντας το έλλειμμα, οδηγηθήκαμε στη θανατηφόρα αγκαλιά του ΔΝΤ, κάτι τέτοιο καταλαβαίνετε ότι έχει και ποινική διάσταση.

-Σε ποια κατάσταση βρισκόμαστε, όσον αφορά στη δημόσια τάξη; -Σε πραγματικά άθλια. Ένα θα πω ότι σε σχέση με πέρυσι η εγκληματικότητα εκτοξεύτηκε κατά 300% και πλέον υπάρχει ένα άλλο φαινόμενο, εκείνο της μικροπαραβατικότητας εξαιτίας της ανέχειας.

-Πέραν της δικαστικής έρευνας που διενεργείται, πιστεύετε ότι μπορεί να αποκαλυφθεί η αλήθεια αναφορικά με τις συνθήκες υπό τις οποίες σχεδιάστηκαν δολοφονικές ενέργειες κατά του Κ. Καραμανλή; -Από την αλήθεια δεν έχει να φοβηθεί κανείς έντιμος και ειλικρινής. Η αλήθεια αποτελεί συστατικό στοιχείο της δημοκρατίας.

-Θα παραστείτε στην αυριανή επετειακή παρέλαση; -Ομολογώ ότι το σκέφτομαι και είναι πιθανόν, τελικά, να μην παραστώ. Δεν ξέρω αν θα προκληθούν επεισόδια. Δεν ανέχομαι ούτε μία χειρονομία από κάποιον καθηγητή ή μαθητή. Δεν έχω κανένα βάρος στη συνείδησή μου, γιατί υπηρέτησα και υπηρετώ τον τόπο με συνέπεια, απόλυτη διαφάνεια και αίσθημα ευθύνης.

-Φοβάστε προβοκάτσιες; -Ότι θα επιχειρηθούν είναι βέβαιο, αλλά δεν ξέρω αν θα πετύχουν. Επαναλαμβάνω, δεν δέχομαι μύγα στο σπαθί μου.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

12 παραπολιτικά

εδώ Σούλι Βιασμός κοριτσιών Μαρτυρία για τηναπό ευυπόληπτες... κυρίες! Επανάσταση του ’21

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ Του ΓΙΑΝΝΗ Καθόμαστε χθεςΝΤΑΣΚΑ και κοιτούσαμε δύο εικόνες. Από τη μία, το εξώφυλλο του δημοσιογράφου και μέλους του Κ.Κ.Ε., Νίκο Μπογιόπουλου, Σε άλλες σελίδες στο βιβλίο θα διαβάσετε «Είναι ο καπιταλισμός την προσέγγιση Ηλίθιε». του γνωστότατου Από την άλλη, γιατητρού, φωτογραφία αλλά και με γνωστότατου ένα κοριτσάκι για τον 5-7δημόσιο ετών. Τολόγο δυστυχισμένο του, Ελευθέριου πλασματάκι Ανευείχε λαβή τηνστο ατυχία ζήτημα να το τηςγεννήσει έναρξης μια της μάνα, ελληνικής πόρνη Επανάστασης. στην ψυχή και Ιδιαίτερα όχι στοαναεπάγγελμα. φέρεται στον Καιρόλο έναςτου πατέρας Παλαιών το Πατρών ίδιο. ΚαιΓερμανού. το παρέδωσαν Πολλάστην έχουνεπίσης γραφτεί, πόρνη, πολλά κατά θρυλούνται, τον ίδιο όμως, διαχωρισμό, οι αποδείξεις Β. Μορέν. είναιΟύτε δύσκολες γνωρίζουμε για μιααντόσο χρει-συάζονται νωμοτική περισσότερα προσπάθεια, στοιχεία. όπως η προετοιμασία και η έναρξη. Η Μορέν Εμείςεργάζεται εισφέρουμε για μια μια εταιρεία, δημοσίευση τυπικό απόδείγμα την εφημερίδα καπιταλιστικής των δράΠαρισης σίων στην «Leελεύθερη Constitutionnel» (πράγματι;) στιςΔύση.

6 Ιουνίου Την εταιρεία 1821, σε JOURS μετάφραση APRESτου LUNES καγαλλικών θηγητή Ανδρέα συμφερόντων. Βελισσαρίου. ΚάποιοToδιεστραμμένο κεντρικό θέμα μυαλό είναιστην ότι οεταιρεία Παλαιώναυτή, Παμετρών προφανή Γερμανός σκοπό όρκισε το κέρδος, στις 18σκέφτηκε Μαρτίουνααγωνιστές εκμεταλλευτεί και στις ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ 20 Μαρτίτοουκοριτσάκι μίλησε προσδιορίζοντας αυτό, όπως και άλλα, την επομένη της ίδιας,ημέρα αλλά και ωςμικρότερης ημέρα επανάστακαι μεγαλύτερης σης με αρχή ηλικίας την Πάτρα. και προχώρησε Ιδού το κείμενο με τη Μορέν, της γαλλικής μπροστά, εφημερίδας και τις «μάνες» που καικαταχωρήθηκε τους «γονείς» τρεις στο πλάι. μήνες μετά: Έγδυσαν «Πολυαγαπημένοι τα κοριτσάκια, τα μας φωτογράφισαν, ἀδελφοί, ὁ τα Κύριος, προώθησαν ὁ ὁποῖος αποπλανώντας ἐτιμώταρησε στην πορνεία, (ἐνν. διὰαντῆς μπορεί ὑποδουλώσεως να μιλήσει κανείς εἰς τόσο τὸν βαριά κατακτητὴν) για παιδάκια τοὺς που πατέρας ούτε φαντάζονταν μας καὶ τὰσετέκνα ποιό μονοπάτι των, σᾶςμπήκαν ἀναγγέλλει για τηνδιὰ υπόλοιπη τοῦ στόμαζωή τους. εσώρουχα! σάτός Αυτά μου τα τὸκοριτσάκια τέλος τῶν«διαφημίζουν» ἡμερῶν τῶνλέει δακρύων καὶΞεσηκώθηκε τῶν δοκιμαλος παγκοσμίως πολλά να βάλουν τοῦ τις φωτογρασιῶν. Ἡ φωνήκαι Του εἶπεΜ.Μ.Ε. ὅτι θὰαρνήθηκαν εἶσθε ὁ στέφανος κάλλους φίες Τουτων καὶ κοριτσιών, τὸ διάδημα ακόματῆς και Βασιλείας στα επικριτικά Του. ρεπορτάζ Ἡ ἁγία τους, Σιὼν όπως δὲναυτό. θὰ Αυτή η άρνησηπλέον ενέχειεἰς έναντὴν κίνδυνο. Να μη(Ἡσ. γίνει62,3). αντιληπτή η βαρύτητα παραδοθῇ ἐρήμωσιν Ὁ ναὸς τοῦ Κυτου εγκλήματος τουἐβεβηλώθη, κακουργήματος. Μας λένε, τελευταία, ότι τὰ βιασμός ρίου, ὁ ὁποῖος ὡσὰν ἔνας ἄθλιος χῶρος, σκεύη πια σεδόξης, γυναίκατὰδεν είναι ηἐσύρθηκαν ολοκληρωμένη σεξουαλική πράξη, αλλά 2, ακόμα τῆς ὁποῖα εἰς τὸν βοῦρκον (Α´ Μακ.

8και9),μιαθὰθωπεία οπισθίων σε ασανσέρ. Και σωστά. Αυτό υποστηρίζουμε γίνουν καταιγίς! Ἡ ἄβυσσος τὴν ἄβυσσον ἐπικαλεῖταιότι συμβαίνει και μεἡταπαλαιόθεν κοριτσάκια (δηλ. αυτά.ἡΣτην ουσία βιάζονται. Για να στηρί(Ψαλμ. 41,8) ἐγνωσμένη) εὐσπλαγχνία τοῦ ξουμε την άποψή μαςἹερεμίου δημοσιεύουμε μίαἐπισκιάσῃ από τις φωτογραφίες προ-Ἡ Κυρίου (θρῆνοι 5,1) θὰ τὸν ΛαόνμεΤου. σπάθεια αλλοίωσης των χαρακτηριστικών. φυλὴ τῶν Τούρκων ὑπερέβη τὸ μέτρον τῶν ἀνομιῶν, ἡ ὥρα Προφανώς, τὸν καθαρμοῦ η επιχείρηση ἔφθασε, το συμφώνως κέρδος έχει πρὸς σκοπό.τὸν Καιλόγον το παρελθόν τοῦ Αἰωνίδείχνει ότιου: δε ‘‘νὰ διστάζουν πετάξῃς μπροστά ἔξω,σενὰτίποτα διώξῃς, ορισμένες τὸν σκλάβον επιχειρήσεις καὶκαιτὸν ορισμένοι υἱόν άνθρωποι, του’’ (Γενεσ. αν βρουν 21,10). ελεύθερη Νὰ εἶσθε, τη λεωφόρο λοιπόν, πουἀγαπημένοι, κρατάει, από τηὦφύση γένος του τῶν ανοιχτή, Ἑλλήνων, το καπιταλιστικό φυλὴ Ἑλληνική, σύστημα.(ἐνν. Πρινκαθὼς από λίγαεἶσθε) χρόνια,δύο η αφεντιά φορὲς μας δοξασμένοι είχε ξεκινήσει ἀπὸ μιατοὺς μικρήΠατέρες μάχη εναντίον σας, της ὁπλισθῆτε εταιρείας μὲ «.............», τὸν ζῆλον η τοῦ για Θεοῦ, ἕκαστος ἐξ ὑμῶν ἂςβάλει ζωσθῇ ῥομφαῖαν του, διότι οποία να διαφημίσει ρούχα είχε ένατὴν κορίτσι εφηβικής ηλικίας προτιμώτερον νὰ ἀποθάνῃ τιςέφτανε μὲ τὰ στην ὅπλακορύφωση. ἀνὰ χεῖρας, σεεἶναι φωτογραφία την ώρα που αυνανιζόμενο Καπαρὰάμεσα νὰ καταισχύνῃ ἱερὰ τῆς Πίστεώς τὴν Πατρίτέβηκε η αφίσα πουτὰείχε γεμίσει την Ελλάδατου και καὶ την Αθήνα με παδα τουτης (Ψαλμ.

44,4). Ἐμπρὸς λοιπὸν ‘‘διαῤῥήξωμεν τοὺς δερέμβαση Δικαιοσύνης. αὐτῶν καὶ ἀποῤῥίψωμεν ἀφ᾿ ἡμῶν τὸν ζυγὸν αὐτῶν’’ Ο σμοὺς Νίκος Μπογιόπουλος στο βιβλίο του κερδίζει το δίκιο του επικρίνοντας (Ψαλμ.

2,3),την διότι εἴμεθα οἱ κληρονόμοι Θεοῦ καὶ οἱ αυτή ακριβώς ασύδοτη λειτουργία εταιρειώντοῦ και ανθρώπων, με συγπρόκληρονόμοι τοῦ Ἰησοῦ ΧριστοῦΚαι (Ψαλμ.

8,17). σχημα την ελευθερία του επιχειρείν. κερδίζει και τη συντριπτική πλειΟἱ ἄλλοι, καὶ ὄχι ἡμεῖς οἱ ἱερωμένοι (κατὰ λέξιν ἐκτὸς τοῦ οψηφία των ανθρώπων. θὰ σᾶς ὁμιλήσουνωςδιὰ τὴν δόξαν προγόΣεἱερατείου μια εποχή σας), που σωστά προβάλλονται τα βαρύτερα τωντῶν εγκλημάτων νωντασας. Ἐγὼ ὅμως θὰ σᾶς τὸ εποχή ὄνομαπου τοῦ Θεοῦ, αυτά οποία στρέφονται κατά τωνἐπαναλάβω παιδιών, σε μια η παιδική πρὸς τὸν Ὁποῖον ὀφείλομεν ἀγάπηνμεγέθη, ἰσχυροτέραν καὶ αυτής ἀπὸ τὸν πορνογραφία έχει φτάσει σε δυσθεώρητα το έγκλημα της θάνατονπρέπει (Ἆσμα 8,6). εταιρείας ναἈσμάτων έχει παραδειγματική τιμωρία, ώστε να στείλει και Αὔριον, Σταυρόν, θὰ βαδίσωμεν ηχηρό μήνυμα.ἀκολουθοῦντες Αυτή η εταιρεία θατὸν πρέπει να ΣΒΗΣΕΙ από το χάρτηπρὸς και αὐτὴν τὴνκαι πόλιν τῶνπου Πατρῶν, τῆς ὁποίας ἡ γῆ εἶναι από παντού εκείνοι εμπνεύστηκαν το έγκλημα να μηνἡγιασμένη έχουν φοἀπὸ τὸμητρώο αἷμα για τοῦτηνἐνδόξου ρολογικό υπόλοιπη Μάρτυρος ζωή τους. Ἀποστόλου Ἁγίου Ἀνδρέου. Κύριος θὰ ἑκατονταπλασιάσῃ τὸ θάῤῥος σας. Ἵνα «Χόμλες» στοὉΠαρίσι να γίνουν... δὲ προστεθοῦν εἰς ὑμᾶς αἱ ἀναγκαῖαι διὰ νὰ ἀναζωογονηθῆτε δυνάμεις, σᾶς ἀπαλλάσσω ἀπὸ τὴν νηστείαν τῆς Τεσσαρακοστῆς, τὴν ὁποίαν τηροῦμεν. Στρατιῶται τοῦ Σταυροῦ, ὅ,τι καλεῖσθε νὰ ὑπερασπισθῆτε εἶναι αὐτὸ τοῦτο τὸ θέλημα τοῦ Οὐρανοῦ. Εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος, νὰ εἶσθε εὐλογημένοι καὶ συγκεχωρημένοι ἀπὸ πάσας τὰς ἁμαρτίας σας».

Συνεννόηση των άκρων Πολύ περίεργα πράγματα συμβαίνουν στις γενικές συνελεύσεις καθηγητών και μαθητών διαφόρων σχολείων ανά την Ελλάδα ενόψει των παρελάσεων της 25ης Μαρτίου. Όπως καταγγέλλουν οι επικεφαλής της ΟΛΜΕ (Ν. Παπαχρήστος κ.λπ.), παρατηρείται συμμετοχή σε αυτές των εξωκοινοβουλευτικών άκρων και μάλιστα σε αγαστή συνεργασία. Ακροδεξιοί και ακροαριστεροί λύνουν και δένουν, προαναγγέλλοντας φοβερά επεισόδια στη διάρκεια των παρελάσεων. Επειδή οι πιο πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι οι συνεννοήσεις των άκρων μόνο δεινά μπορούν να προκαλέσουν στον τόπο, θυμίζουμε ότι σε πολλές από τις δολοφονικές ενέργειες επιχειρηματιών και εκδοτών τη δεκαετία του 1980, οι αυτόπτες μάρτυρες που κατέθεσαν στη δίκη της 17Ν έβλεπαν… όλως τυχαίως στους τόπους των εγκλημάτων τα μεγάλα «κεφάλια» της Ακροδεξιάς και της Ακροαριστεράς της περιόδου εκείνης.

Το τηλεφώνημα του Πούτιν Στο μικροσκόπιο της δικαστικής έρευνας μπήκαν ήδη τα τηλεφωνήματα που φέρεται να δέχτηκε ο Κώστας Καραμανλής την περίοδο κατά την οποία απειλούνταν η ζωή του και, σύμφωνα με πληροφορίες, πρόκειται να ζητηθεί, τις επόμενες εβδομάδες, η άρση τηλεφωνικού απορρήτου από τον ΟΤΕ και δύο εταιρείες κινητής τηλεφωνίας. Η υπόθεση αποκτά μεγάλες διαστάσεις, καθώς ένα από αυτά τα τηλεφωνήματα έγινε απευθείας από τον ίδιο τον Πούτιν στον Καραμανλή όπου, σύμφωνα με πληροφορίες, ο Ρώσος πρόεδρος τον ενημέρωσε για μία παγίδα θανάτου που του είχαν στήσει τρία χιλιόμετρα έξω από τη Ραφήνα στη διαδρομή προς το γραφείο του.

Ο Σημίτης στο Επικρατείας; Από τα προεκλογικά όπλα που θα χρησιμοποιήσει, όπως λέγεται, ο Βενιζέλος στην προσπάθειά του να μαζέψει ψηφοφόρους είναι και η πρόσκληση στον Σημίτη για επιστροφή στο ΠΑΣΟΚ. Η πρόταση για συμμετοχή του πρώην πρωθυπουργού ως επικεφαλής του ψηφοδελτίου Επικρατείας ακούγεται έντονα, όμως, ο Σημίτης έχει αποδείξει ότι δεν παίζει με την υστεροφημία του, ειδικά σε αυτές τις εκλογές, όπου οι δημοσκοπήσεις κατατάσσουν το ΠΑΣΟΚ τρίτο κόμμα με ποσοστό 11%.

Εικοσιτετράωρη βάρδια Μπορεί το πρόγραμμα του Σαμαρά να είναι εξαντλητικό, με αποτέλεσμα ο πρόεδρος της ΝΔ να κοιμάται ελάχιστα ακόμη και τα Σαββατοκύριακα, όμως βρίσκει πάντα την ευκαιρία να απαντά στα τηλεφωνήματα όχι μόνο των συνεργατών του αλλά και των βουλευτών, των κομματικών στελεχών και αρκετών συνδικαλιστών. Την περασμένη Πέμπτη το πρωί και, ενώ ήταν γνωστό ότι «έπηζε» με διάφορες συσκέψεις, ένας από τους τομεάρχες τον πήρε τηλέφωνο για να του μεταφέρει κλίμα από μια συνέλευση εργαζομένων. «Το σήκωσε αμέσως και όχι μόνο με άκουσε με ενδιαφέρον, αλλά μου πρότεινε και τρία με τέσσερα πράγματα για να τους πω» ανέφερε ο τομεάρχης στο «Π», λέγοντας ότι οι συνομιλητές του εξεπλάγησαν από την άμεση ανταπόκριση του ιδίου του Σαμαρά.

Ο τοκογλύφος και ο «φυτευτός» Συγκλίνουσες πληροφορίες τις τελευταίες ημέρες αναφέρουν ότι γνωστός τοκογλύφος της επαρχίας έδωσε 400.000 ευρώ σε μεγάλο κόμμα με αντάλλαγμα το «φύτεμα» δικού του υποψηφίου στα ψηφοδέλτια. Ο «φυτευτός» είναι απόστρατος και… γράφει ιστορία με το λαθρεμπόριο που κάνει στην Αθήνα και στην εκλογική του περιφέρεια. Περιμένουμε να δούμε αν, τελικά, θα τον συμπεριλάβουν στα ψηφοδέλτια και τότε θα αρχίσουμε να γράφουμε διευθύνσεις και ονόματα, γιατί εκτός των άλλων ο συγκεκριμένος είναι και κατηγορούμενος για διάφορα κακουργήματα που δικάζονται τον Ιούνιο…

6

Λάου λάου πηγαίνει προς το παρόν η ΝΔ το θέμα με τα Ναυπηγεία Σκαραμαγκά και τις δραστηριότητες του επενδυτή, ο οποίος έχει αφήσει απλήρωτους τους εργαζόμενους λόγω έλλειψης παραγγελιών. Πριν από λίγες ημέρες συναντήθηκαν στη Συγγρού οι εκπρόσωποι των εργαζόμενων με Λυκουρέντζο και Νικολόπουλο, οι οποίοι ανέφεραν ότι επί Νέας Δημοκρατίας ο Καραμανλής είχε κλείσει ένα σωρό παραγγελίες που εξασφάλιζαν τη βιωσιμότητα του ναυπηγείου για πολλά χρόνια, ενώ άφησαν σαφέστατες αιχμές για τις παρασκηνιακές ενέργειες Βενιζέλου, ως υπουργού Άμυνας και Οικονομικών. Πέρα από την προσπάθεια που καταβάλλει η ΝΔ για να μη μείνουν οι εργαζόμενοι στον δρόμο, συγκεντρώνει και στοιχεία (σ.σ. που είναι πάρα πολλά) για τις σχέσεις Βενιζέλου με τους ξένους επενδυτές των ναυπηγείων Σκαραμαγκά.

Η άλλη πλευρά της Δικαιοσύνης Πέρασε στα ψιλά της επικαιρότητας αλλά αποτελεί σημαντική εξέλιξη στο σύγχρονο δικαστικό σώμα. Τις τελευταίες ημέρες, λοιπόν, η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών, Ελ. Ράικου, αποφάσισε να ορίσει αρμόδιο εισαγγελέα για την προστασία των ζώων! Και το όνομα αυτής, Κωνσταντίνα Αγγελοπούλου, η οποία θα ερευνά τις καταγγελίες πολιτών για μαζικές δηλητηριάσεις ζώων, εγκατάλειψη, βασανισμούς και κακοποιήσεις. Μάλιστα, σύμφωνα με σχετικό δελτίο, που εξέδωσε η γνωστή ζωόφιλη βουλευτής της ΝΔ Φωτεινή Πιπιλή, δεν χρειάζεται κανείς να τρέχει στην εισαγγελέα, αρκεί να καταθέτει την επώνυμη καταγγελία του στο οικείο αστυνομικό τμήμα.

Μαυροπίνακας

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

Μ. Χρυσοχοΐδης

Ο τέως και η δημόσια περιουσία... Πολύ έντονα φημολογείται στις τάξεις των υποθηκοφυλάκων αλλά και των εργαζόμενων στο Κτηματολόγιο ότι ένας από τους ενδιαφερόμενους για την ανάληψη του μάνατζμεντ της εταιρείας σε περίπτωση ιδιωτικοποίησής της είναι και ο τέως βασιλιάς Κωνσταντίνος. Η πληροφορία αυτή, που έγινε πρόσφατα γνωστή, μας κίνησε το ενδιαφέρον, γι’ αυτό και απευθύναμε στον Ράιχενμπαχ σχετικό ερώτημα, στη διάρκεια της συνέντευξης που παραχώρησε πρόσφατα στο Ζάππειο. Ο Γερμανός απέφυγε να απαντήσει στα σενάρια περί ιδιωτικοποίησης του Κτηματολογίου που θα σημάνει βέβαια το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας. Όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά. Εδώ είμαστε…

[

Ο… μόνιμος υπουργός Προστασίας του Πολίτη με τη… μόνιμη ανεπάρκεια στα ζητήματα της δημόσιας ασφάλειας

Έγραψε…

Πριν από μερικούς μήνες, η Άννα Διαμαντοπούλου είχε δηλώσει πως θέλει ένα ΠΑΣΟΚ plus. Άρα, τώρα θα πρέπει να είναι ικανοποιημένη με έναν πρόεδρο που φοράει XXXX - Large. pitsirikos.net

Νέα στοιχεία για το πλαστό έλλειμμα Με μεγάλη επιμέλεια προετοιμάζει ο Γιάννης Παπαθανασίου την κατάθεσή του στην Εξεταστική για τα στοιχεία του ελλείμματος του 2009, έχοντας αποφασίσει να καταθέσει στοιχεία που μέχρι σήμερα δεν έχουν δει το φως της δημοσιότητας. Πέραν των όσων γράφει στο 60 σελίδων υπόμνημά του, που δημοσιοποίησε τον Νοέμβριο του 2010 σχετικά με τα γεγονότα που οδήγησαν στο ΔΝΤ, ο πρώην υπουργός Οικονομικών έχει μαζέψει ένα σωρό ακόμη έγγραφα αλλά και απόρρητη αλληλογραφία με την Τράπεζα της Ελλάδος, τις Βρυξέλλες και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Το έχουμε πει πολλές φορές ότι, αν η Νέα Δημοκρατία θέλει (σ.σ. και μπορεί) να τραβήξει την υπόθεση στα άκρα, το βέβαιο είναι ότι θα ανοίξουν τα κελιά των φυλακών για πολλά χρόνια.

]

Οι… δρομολογημένοι Υπάρχουν πολλά σημαντικά ακόμη από αυτά που ειπώθηκαν στην πρόσφατη συνάντηση του Καραμανλή με τους ΟΝΝΕΔίτες της γενιάς του ’70. Κάποια στιγμή, στη διάρκεια του γεύματος, και ενώ οι γραβάτες είχαν λυθεί και τα πουκάμισα ήταν χαλαρωμένα, ο πρώην πρωθυπουργός απέδωσε δίκιο στον Γιώργο Σουφλιά για την επιμονή του να διεξαχθούν οι εθνικές εκλογές μαζί με τις ευρωεκλογές, τον Ιούνιο του 2009. «Πρόεδρε, δίνω εντολή σε υπάλληλο του υπουργείου μου και εκείνος αρνείται να την εκτελέσει. Παρ’ το απόφαση. Μας έχουν δρομολογήσει, γι’ αυτό και πρέπει να στήσεις διπλές κάλπες» είχε πει στον Καραμαν-

λή στις αρχές του 2009. Ο Καραμανλής, όμως, ενώ το σκεφτόταν σοβαρά, τελικά το απέρριψε για τον εξής λόγο, όπως ανέφερε στους συνομιλητές του: «Ήθελα να στήσω διπλές κάλπες, αλλά ο Γιάννης (σ.σ. Παπαθανασίου) λόγω της διεθνούς κρίσης δεν είχε καταφέρει στις αρχές του 2009 να εξασφαλίσει τα δάνεια από τις δημοπρασίες των ομολόγων. Δεν μπορούσα να πω ότι πάω σε εκλογές, όταν είχα μπροστά μου τις δημοπρασίες του Μαρτίου και του Απριλίου. Θυμάστε τι γινόταν τότε που έβγαιναν όλες οι χώρες στις δημοπρασίες και εμείς παλεύαμε να κρατηθούμε μέσα σε αυτές. Τουλάχιστον καταφέραμε και να δανειστούμε χαμηλά και να σώσουμε την πατρίδα» τόνισε στους συνομιλητές του.

Εγκαταλείπει την πολιτική; Συγκλίνουσες πληροφορίες από το περιβάλλον του Παπακωνσταντίνου αναφέρουν ότι ο υπουργός Περιβάλλοντος και... αρχιτέκτονας της καταστροφής του μνημονίου χτύπησε διάφορες πόρτες το τελευταίο διάστημα μπας και τον βάλουν στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας ή έστω στο σύστημα εκλογής για τη Β΄ Αθηνών, αλλά τον έδιωξαν κλοτσηδόν, με αποτέλεσμα να διαρρέει ότι θα εγκαταλείψει την πολιτική και θα φύγει από την Ελλάδα! Οι φήμες αυτές έχουν ήδη φτάσει στα αφτιά τού επιτελείου Σαμαρά, το οποίο αναφέρει ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί προτού ολοκληρωθούν οι έρευνες και οι Εξεταστικές για τα στοιχεία του ελλείμματος και τις συνθήκες υπό τις οποίες η χώρα μπήκε στο ΔΝΤ. Υψηλόβαθμο στέλεχος της Συγγρού και διακεκριμένος νομικός επεσήμανε στο «Π» ότι όλοι όσοι ενεπλάκησαν στο οικονομικό αδιέξοδο στο οποίο περιήλθε η χώρα θα μείνουν αναγκαστικά στην Ελλάδα μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

Από το… πουθενά Προσωπικά έχει πάρει ο Ραγκούσης το θέμα με τους ταξιτζήδες και διακινεί τις τελευταίες ημέρες, μέσω «παπαγάλων» του, ότι θα παραπεμφθεί στις καλένδες το επίμαχο νομοσχέδιο προκαλώντας μεγάλο εκνευρισμό στην κυβέρνηση. Τουλάχιστον 60 βουλευτές από το ΠΑΣΟΚ έχουν δεσμευτεί ότι θα ψηφίσουν το επικείμενο νομοσχέδιο, ενώ στο σύνολό τους θα το στηρίξουν οι Νεοδημοκράτες και οι βουλευτές του ΛΑΟΣ. Τα… μαντάτα για τη στάση του Ραγκούση έχουν φτάσει στην πλατεία Βάθης, όπου βρίσκεται ο ΣΑΤΑ, με αποτέλεσμα ο Θύμιος Λυμπερόπουλος να απαντά ότι σε περίπτωση που συνεχιστούν τέτοιες διαρροές, οι ταξιτζήδες θα αντιδράσουν πιο δυναμικά απέναντί του. Ήδη, ο Ραγκούσης δεν τολμά να βγει από το σπίτι του, ούτε ακόμη και να πάει στην Πάρο.

παραπολιτικά 13

Χρόνο... γράφημα «Να ζεις χωρίς φόβο!» Από τη ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ Από δύο πράγματα προσπαθεί ο άνθρωπος να απαλλαγεί μια ζωή, αλλά ακόμη δεν τα έχει καταφέρει: από τις αναμνήσεις του και από το μέλλον του! Δυστυχώς ή ευτυχώς, από το δεύτερο, όση ψυχανάλυση και να κάνει κανείς, δεν καταφέρνει να ζει, αυτό που λέμε, τη στιγμή. Διότι, η στιγμή χρόνο δεν έχει και χαράς τον που τον έχει. Οπότε, με το που τη ζεις, πουφ (τσαφ, ποπ… επιλέξτε εσείς το ηχητικό) πάει, χάνεται. Οπότε, ζεις –θες δεν θες– έχοντας το μέλλον στο μυαλό σου διαρκώς και αδιαλείπτως! Ολόκληρα κυβερνητικά προγράμματα έχουν στηθεί πάνω σε αυτή την αδυναμία του ανθρώπου να αποφύγει το μέλλον του. «Ψηφίστε μνημόνιο, για να έχουμε ανάπτυξη… στο μέλλον!», «Δεχτείτε τροϊκανούς και λοιπούς ντόπιους δυνάστες, για να έρθουν καλύτερες μέρες», «Κάντε υπομονή, το μέλλον θα σας ανταμείψει!» και λοιπές παρόμοιες προπαγανδιστικές και εξ ολοκλήρου κάλπικες –αν και εξόχως υπερφίαλες– δηλώσεις. Ολόκληρες θρησκείες έχουν στηθεί και έχουν επιβιώσει στους αιώνες, αξιοποιώντας τον φόβο και τη λαχτάρα του ανθρώπου για τα μελλούμενα. «Υπέμεινε σ’ αυτήν τη ζωή, για να κερδίσεις το μετά θάνατον μεγαλείο»… Ολόκληρα κινήματα –φιλοσοφικά, καλλιτεχνικά, κοινωνικά– ανταποκρίνονται στην ανοχή των ανθρώπων, ακριβώς επειδή «υπόσχονται» την υστεροφημία, χωρίς όμως τις περισσότερες φορές να δίνουν λύσεις, ούτε καν εκτονωτικές, για το παρόν. Αυτά για το μέλλον. Όσο για τις αναμνήσεις… αυτές κι αν δεν μπορεί να τις αποφύγει ο άνθρωπος. Πας να κάνεις μια καινούργια σχέση, τσουπ (παφ, ποπ… επιλέξτε εσείς το ηχητικό) χωρίς να το καταλάβεις αρχίζεις να συγκρίνεις τον νέο σύντροφο με τον προηγούμενο. Πας να ξεκινήσεις μία νέα δουλειά και λειτουργείς με τις συνήθειες της προηγούμενης. Μετακομίζεις σε νέο σπίτι, αλλά ακόμα ψάχνεις το τηλέφωνο στην παλιά του θέση… Οι αναμνήσεις και η έγνοια του μέλλοντος όπως ακριβώς απελευθερώνουν, έτσι ακριβώς και περικυκλώνουν την ανθρώπινη σκέψη, μην επιτρέποντας διεξόδους διαφυγής. Τι γίνεται, όμως, όταν το παρόν παίρνει τη θέση που του αξίζει; Τι γίνεται όταν το τώρα ανάγεται σε προέχουσα προτεραιότητα, καθώς το αύριο ξεθωριάζει μέσα στην κατάντια του; Τότε, αρχίζεις –δειλά δεν λέμε, αλλά αρχίζεις τουλάχιστον– να ζεις χωρίς φόβο. Βάζεις τις αναμνήσεις σου στη βαλίτσα και την απιθώνεις κάτω απ’ το κρεβάτι, χωρίς να σου δημιουργεί προβλήματα στον ύπνο. Φαντασιώνεσαι το μέλλον σου, χωρίς να καταστρατηγείς τις παρούσες ανάγκες σου. Επεξεργάζεσαι την πραγματικότητά σου, χωρίς να πτοείσαι από κυβερνητικές απειλές, θρησκευτικές νουθεσίες ή φιλοσοφικές ερμηνείες… …Και τότε είναι που γίνεσαι επικίνδυνος. Και για τους πολιτικούς και για τους ιερωμένους και για τους κουλτουριάρηδες ακαδημαϊκούς. Και τότε… ποιος είδε τον φόβο στα μάτια τους και δεν τον φοβήθηκε!

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

14 Γράφει ο Γιάννης Παπαγιάννης

Πάρτι διαφθοράς με διπλοθεσίτες στο Δημόσιο

Η Αποκάλυψη του Ιωάννη Το αστρονομικό ποσό των 105 δισ. ευρώ δανείστηκε το 2009 η Ελλάδα, όπως καταδεικνύει η έκθεση του Eλεγκτικού Συνεδρίου! Εξ αυτών, τα 658 εκατ. ευρώ δόθηκαν για παράνομες αναθέσεις, προμήθειες και παρανομίες στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων. Στην έκθεση αναφέρονται παραδείγματα όπως τα εξής: 4Έξοδα παράστασης για αιρετά όργανα χωρίς να το δικαιούνται.

4Υπάλληλοι που πληρώνονται με το μισθολογικό κλιμάκιο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης χωρίς να έχουν ούτε καν απολυτήριο Λυκείου.

4Παράνομη καταβολή αμοιβών σε δικηγόρους.

4Παράνομη καταβολή αμοιβής σε ιδιώτες για εργασίες που έπρεπε να γίνουν από δημοτικούς υπαλλήλους.

4Παράνομη κατάταξη υπαλλήλων σε ανώτερα μισθολογικά κλιμά-

κια. Η λίστα συνεχίζεται με τις παράνομες καταβολές αδείας σε υπαλλήλους, παράνομες προσλήψεις ειδικών συνεργατών δημάρχου χωρίς να προβλέπονται οι σχετικές θέσεις στον δήμο και μη νόμιμη καταβολή οικογενειακού επιδόματος. Όμως, και στο σκέλος της είσπραξης των φόρων, τα πράγματα δεν ήταν καλύτερα. Κατά 25% έπεσε έξω στις προβλέψεις του ο κρατικός προϋπολογισμός του 2009. Υπολογιζόταν αρχικά να εισπραχτούν συνολικά 67,3 δισ., αλλά τα 16,840 δισ. αποδείχθηκαν «μαγική εικόνα», αφού δεν ξεπέρασαν τελικά τα 50,5 δισ. ευρώ –με τις γνωστές επιπτώσεις στο δημόσιο έλλειμμα και την πορεία της χώρας. Ειδικά στα φορολογικά έσοδα, η υστέρηση άγγιξε τα 12,8 δισ. (-25,2% έναντι του στόχου).

Παρελάσεις μόνο με καλεσμένους και... δημοσιογράφους! εδάφιον Χαμός με διασπάθιση δημοσίου χρήματος σε υπουργεία Το υπουργείο Οικονομικών προσπάθησε (χωρίς αποτέλεσμα) να επιχορηγήσει με 15.000 ευρώ πολιτιστικούς συλλόγους που είχαν επιχορηγηθεί και μέσα στο 2009, αναφέρεται στην έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Παράλληλα, «κόπηκε» ένταλμα πληρωμής για συμβασιούχους έργου ύψους 42.000 ευρώ στο υπουργείο Οικονομικών, που προσπάθησε να πληρώσει τους συμβασιούχους, δίνοντας αναδρομική ισχύ στις συμβάσεις έργου που είχαν υπογραφεί! Στο υπουργείο Ναυτιλίας δεν εγκρίθηκε η καταβολή αποζημίωσης 74.186 ευρώ σε γιατρούς που συμμετείχαν σε Υγειονομικές Επιτροπές, αφού το θεσμικό πλαίσιο για να καθορίσει τις αμοιβές τους ήταν ανύπαρκτο. Παράλληλα, γιατρός του ΕΣΥ διεκδικούσε χρήματα για συμμετοχή σε επιτροπές και εφημερίες, με τις οποίες ο μισθός του θα ξεπερνούσε ακόμη και εκείνον ενός αρεοπαγίτη με 29 χρόνια προϋπηρεσίας...

Στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, η παρέλαση της 25ης Μαρτίου έχει αναχθεί σε μείζον ζήτημα, οι συσκέψεις διαδέχονται η μία την άλλη και αυτό που συνεχώς επαναλαμβάνεται είναι πως πρέπει να μη συμβούν γεγονότα όμοια με της Θεσσαλονίκης… Για τον λόγο αυτόν, περισσότεροι από 7.000 αστυνομικοί από όλη την Αττική (ανεκλήθησαν ρεπό και περιορίστηκαν οι άδειες στις απολύτως απαραίτητες), με αιχμή του δόρατος 40 διμοιρίες των ΜΑΤ, θα επιχειρούν στην ευρύτερη περιοχή του Συντάγματος. Στα τοπικά αστυνομικά τμήματα, θα βρίσκονται μόνο ο αξιωματικός υπηρεσίας, οι αναγκαίες περιπολίες και οι σκοποί, ενώ σε πλήρη ανάπτυξη θα είναι οι ομάδες ΔΙ.ΑΣ. και ΔΕΛΤΑ. Κατά μήκος της διαδρομής, θα βρίσκονται παντού αστυνομικές δυνάμεις, ενώ ένα ελικόπτερο της ΕΛ.ΑΣ. θα πετάει και θα συντονίζει τις έρευνες από αέρος. Ήδη, από τις αρχές της εβδομάδας, τόσο η Κρατική Ασφάλεια όσο και η Αντιτρομοκρατική αποκωδικοποιούν ύποπτα σήματα και πληροφορίες από ομάδες αντεξουσιαστών ή ακροδεξιών που θα προσπαθήσουν να παρεισφρήσουν στο πλήθος των πολιτών, οι οποίοι θα βρεθούν για να παρακολουθήσουν ήσυχα την παρέλαση, προκειμένου να προκαλέσουν έκτροπα και φασαρίες.

Πονοκέφαλος στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη

«Η φετινή παρέλαση στο Σύνταγμα για την Αστυνομία ισοδυναμεί με Πολυτεχνείο και με αυτά τα δεδομένα καταστρώνουμε το σχέδιό μας. Όποιος πολίτης ξεπεράσει τα όρια, θα προσάγεται. Αν κάποιες ακραίες ομάδες προσπαθήσουν να διαλύσουν την παρέλαση, οι άνδρες των ΜΑΤ θα κάνουν χρήση κλομπ και χημικών, ενώ θα ελέγχονται προληπτικά άτομα που θα μεταφέρουν σακίδια… Θα ψάχνουμε για μολότοφ, αλλά και για ντομάτες, γιαούρτια και αβγά…». Με αυτά τα λόγια αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ. παρουσιάζει συνοπτικά τα πλάνα του αρχηγείου

για την παρέλαση της 25ης Μαρτίου στο Σύνταγμα. Οι πληροφορίες λένε πως η εντολή που δόθηκε από τους στρατηγούς είναι σαφής και ξεκάθαρη: η παρέλαση θα πραγματοποιηθεί πάση θυσία. Η εξέδρα των επισήμων θα είναι χώ-

ρος αποστειρωμένος και κανείς δεν θα μπορεί να πλησιάσει… Μάλιστα, για πρώτη φορά θα δοθούν προσκλήσεις και διαπιστεύσεις στους δημοσιογράφους προκειμένου να πλησιάσουν στο σημείο, καθώς για όλους τους υπόλοιπους πολίτες θα είναι απαγορευμένος χώρος. Κατά μήκος της παρέλασης, θα υπάρχουν αστυνομικές δυνάμεις που θα κάνουν αισθητή την παρουσία τους, ενώ εκείνο που προκαλεί ανησυχία είναι το γεγονός ότι η Αστυνομία θα έχει στη διάθεσή της όλα τα μέσα, δηλαδή δακρυγόνα, κλομπ και χειροβομβίδες κρότου λάμψης.

Τα διλήμματα του Βενιζέλου για διαγραφέντες και νέα πρόσωπα Μία... χρυσή τομή αναζητείται στο ΠΑΣΟΚ, προκειμένου να λυθεί η κρίση που ξέσπασε στο εσωτερικό του, με αφορμή την επιστροφή ή όχι στα ψηφοδέλτια των διαγραφέντων βουλευτών. Μετά την κάθετη διαφωνία του Ανδρέα Λοβέρδου, στην οποία επέμεινε, η Άννα Διαμαντοπούλου και ο Δημήτρης Ρέππας επιχείρησαν να ρίξουν τους τόνους, μιλώντας για δυνατότητα επιστροφής τους στο κόμμα, που δεν συνεπάγεται όμως ταυτόχρονα την ιδιότητα του βουλευτή.Ο Ευάγγελος Βενιζέλος ,πάντως, διαμηνύει ότι κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και ως τέτοια θα εξεταστεί, ενώ την ίδια ώρα ετοιμάζει μία θεαματική κίνηση που θα αλλάξει την ατζέντα στο εσωτερικό το ΠΑΣΟΚ. Το αργότερο στις αρχές της επόμενης εβδομάδας, χωρίς όμως να αποκλείεται και η σημερινή μέρα, αναμένεται να ανακοινώσει τις αλλαγές που ετοιμάζει σε θέσεις-κλειδιά εντός του ΠΑΣΟΚ.

Σύμφωνα με πληροφορίες, για τη θέση του γραμματέα –εφόσον δεν επιλέξει να διατηρήσει τον Μιχάλη Καρχιμάκη έως τις εκλογές– και του εκπροσώπου Τύπου θα προτιμήσει εξωκοινοβουλευτικά στελέχη, ενώ τη θέση του Νίκου Αθανασάκη ως διευθυντή του γραφείου του προέδρου του ΠΑΣΟΚ καταλαμβάνει ο στενός του συνεργάτης Στέλιος Αγγελούδης. Σημαντικό ρόλο στον τομέα της επικοινωνίας θα παίξει ο Δημήτρης Παναγιωτάκης, ενώ σε θέσηέκπληξη αναμένεται να βρεθεί η Ελένη Κούρκουλα. Σταθερά δίπλα στον Ευάγγελο Βενιζέλο, στον έκτο όροφο της Ιπποκράτους έχουν ήδη εγκατασταθεί οι επί χρόνια συνεργάτες του, Άντα Κιούρκα και Ηλίας Βεργίτσης, ενώ σημαντικός αναμένεται ο ρόλος του Γιάννη Δατσέρη, που –προς το παρόν, πάντως– έχει εμφανιστεί μόνο μία φορά στην Ιπποκράτους, την ημέρα της συνέντευξης Τύπου του νέου προέδρου. Αυτά και πολλά άλλα θέματα φέρεται να συζήτησε χθες ο κ. Βενιζέλος με τον Ανδρέα Λοβέρδο σε μία ωριαία συνάντηση μετά φαγητού, που είχαν στην Ιπποκράτους, με τον δεύτερο να αφήνει υπονοούμενα για την προηγούμενη ηγεσία του

κόμματος, σχολιάζοντας ότι ήταν η πρώτη φορά που ανέβαινε στον έκτο όροφο... Αυτές, όμως, δεν ήταν οι μόνες αιχμές. Νωρίτερα, είχε επιμείνει στην ανάγκη ολιγομελών οργάνων, ξορκίζοντας τα πολυπληθή σχήματα που συνήθιζε ο Γιώργος Παπανδρέου. Επέμενε, δε, στη μη επιστροφή των διαγραφέντων βουλευτών, μιλώντας για «κάποιους» που «πέρασαν τη γέφυρα και μετά την τίναξαν κιόλας», όταν εκείνος είναι επί δυόμισι χρόνια στην «εμπροσθοφυλακή», υφιστάμενος τα πάνδεινα... Και ενώ η διαφωνία αυτή με τον Ευάγγελο Βενιζέλο που, σχεδόν σε κάθε δημόσια παρέμβασή του απευθύνει προσκλητήριο πανστρατιάς, έτεινε να οδηγήσει σε μείζονα εσωκομματική κρίση, τη... μέση οδό επιχείρησαν να δείξουν Άννα Διαμαντοπούλου και Δημήτρης Ρέππας. Ότι μπορούν να επιστρέψουν στο κόμμα, αλλά όχι και στα ψηφοδέλτια, είπε η πρώτη, χαρακτηρίζοντας ως «λιποταξία» τη στάση τους στην ψηφοφορία για τη νέα δανειακή σύμβαση, ενώ «διάπλατα ανοιχτές πόρτες» στο ΠΑΣΟΚ ζήτησε ο δεύτερος, ξεκαθαρίζοντας όμως ότι αυτό δεν σημαίνει μόνο να είναι κανείς βουλευτής.

Ψάχνει νέα στελέχη

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

ε την πεποίθηση ότι «ένας καθαρός πολιτικός λόγος εκ μέρους της χώρας μας, που θα υπερασπίζεται τα δίκαιά μας με τρόπο σοβαρό και υπεύθυνο, θα βάλει ένα τέλος ή θα περιορίσει όσους επιβουλεύονται την πατρίδα μας», ο τομεάρχης ΜακεδονίαςΘράκης της ΝΔ, βουλευτής στη Β΄ Θεσσαλονίκης, Θόδωρος Καράογλου, έδωσε αποκλειστικά στο «Π» την πρώτη του συνέντευξη από τη νέα του θέση.

Μ

Συνέντευξη στον ΓΙΩΡΓΟ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟ Ο 52χρονος βουλευτής από το Ζαγκλιβέρι Θεσσαλονίκης υποστηρίζει ότι «οι ακραίοι εθνικισμοί πρέπει να σταματήσουν να πυροδοτούν αντιδράσεις και προβλήματα μεταξύ Ελλάδας και βορείων γειτόνων της», θεωρώντας ότι «η υπεράσπιση των δικαίων της χώρας μας απέναντι σε όσους την επιβουλεύονται είναι αδήριτη ανάγκη», ιδιαίτερα που τα τελευταία χρόνια «οι ενέργειες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, σε τέτοιου είδους ζητήματα, ήταν άστοχες και πολλές φορές επιβλαβείς για τη χώρα μας και οι χειρισμοί της ήταν ερασιτεχνικοί». Εξάλλου, ο Θεόδωρος Καράογλου ανήκει στη νέα γενιά των πολιτικών της Θεσσαλονίκης. Στη γενιά που δεν πρόλαβε τα πάθη και τους διχασμούς του παρελθόντος, αλλά γνώρισε την πολιτική μέσα από τη διάθεσή της για δημιουργία. Έτσι…

πολιτική

15

ΘΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ

Να σταματήσει το «έγκλημα» σε βάρος της Βόρειας Ελλάδας Να ξεκινήσουμε με τα νέα σας καθήκοντα: Τομεάρχης Μακεδονίας-Θράκης, την ώρα που η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ κατήργησε όχι μόνο το αντίστοιχο υπουργείο, αλλά πρόσφατα και τη γενική γραμματεία. Πώς βλέπετε το έργο που έχετε μπροστά σας; Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, με περισσό θράσος, προσπάθησε να απαλείψει οτιδήποτε σχετίζεται με τη Μακεδονία και τη Θράκη. Έτσι, μετά από την κατάργηση του υπουργείου Μακεδονίας-Θράκης και τη μετατροπή του σε γενική γραμματεία Μακεδονίας-Θράκης, χωρίς ουσιαστικές αρμοδιότητες, προχώρησε πρόσφατα και στην κατάργηση της γενικής γραμματείας. Τόσο πολύ ενοχλούσε το συγκεκριμένο υπουργείο, που η «προοδευτική» κυβέρνηση Παπανδρέου αποφάσισε εν μια νυκτί την κατάργησή του και την πλήρη υποβάθμιση τόσο της Μακεδονίας όσο και της Θράκης. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι το έργο που καλείται ο νεοσύστατος τομέας Πολιτικής Ευθύνης ΜακεδονίαςΘράκης να αναλάβει είναι τεράστιο και πολυσχιδές. Πρόκειται για ένα έργο που θα θέτει ως στόχο την ανάπτυξη της περιοχής, την ανάπτυξη της Μακεδονίας, της Θράκης, της Βόρειας Ελλάδας. Επομένως, η σύσταση του συγκεκριμένου τομέα αποτελεί απτή απόδειξη των δεσμεύσεων της ΝΔ και του προέδρου μας, Αντώνη Σαμαρά, που γίνονται πράξη, φιλοδοξώντας να δώσει την απαραίτητη ώθηση στον τόπο μας να αρχίσει να αξιοποιεί και πάλι τις δυνατότητές του. Έχουμε ένα γιγάντιο έργο να επιτελέσουμε, αλλά είμαι αισιόδοξος ότι θα το φέρουμε επιτυχώς εις πέρας. Είναι αλήθεια ότι η Μακεδονία και η Θράκη, παρά τα όσα έχουν ανακοινωθεί στο παρελθόν, βρίσκεται στο έλεος του Θεού. Πιστεύετε ότι υπάρχει ακόμη περιθώριο για να βελτιωθεί η κατάσταση; Τόσο η Μακεδονία όσο και η Θράκη δεν έχουν απλώς παραμεριστεί από την κεντρική κυβέρνηση, δεν έχουν απλώς υποβαθμιστεί, αλλά έχουν οδηγηθεί σε αδιέξοδο

Όσο δεν αντιδρούν οι αρμόδιοι φορείς, τόσο πολλαπλασιάζονται οι κινήσεις και οι ακραίες ενέργειες των Σκοπιανών από την καταστροφική πολιτική των τελευταίων δύο ετών. Η ανυπαρξία βούλησης, η έλλειψη ενός σαφούς στρατηγικού σχεδίου και η έλλειψη οράματος δεν επέτρεψαν στη Μακεδονία και στη Θράκη να έχουν τον ρόλο που μπορούσαν και όφειλαν να έχουν ως κομβικό σημείο. Υπάρχουν οι δυνατότητες να αλλάξει η ισχύουσα κατάσταση. Εξάλλου, για τη ΝΔ, η Βόρεια Ελλάδα αποτελούσε και αποτελεί πάντοτε την απόλυτη προτεραιότητα. Σκοπός μας είναι να αξιοποιήσουμε πλήρως τις δυνατότητες του τόπου και να εργαστούμε προς την κατεύθυνση ανάπτυξης και αναβάθμισης της περιοχής με έμφαση σε μέτρα αναθέρμανσης της οικονομικής ανάπτυξης, των επενδύσεων και της δημιουργίας θέσεων εργασίας.

Είσαστε από τους λίγους που πολύ συχνά κάνετε ερωτήσεις στη Βουλή για τις ανθελληνικές ενέργειες των Σκοπιανών, αλλά δεν νομίζω και να παίρνετε πειστικές απαντήσεις από τους αρμόδιους. Σε ποιο σημείο έχει αφεθεί το όλο ζήτημα; Οι ενέργειες σε βάρος της Ελλάδας από τη γειτονική χώρα και οι ακραίες ενέργειες μίσους συνεχίζονται με αμείωτο ρυθμό. Το καθεστώς του Γκρούεφσκι επιβραβεύει και αναμοχλεύει πρακτικές τέτοιου είδους, που υπονομεύουν κάθε προσπάθεια για εξεύρεση αμοιβαίας αποδεκτής λύσης και, την ίδια στιγμή, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ καταργεί το υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης, ένα υπουργείο με έντονο συμβολισμό και όχι μόνο, σε μια ιδιαίτερα ευαίσθητη περιοχή. Όσο δεν αντιδρούν οι αρμόδιοι φορείς, τόσο πολλαπλασιάζονται οι κινήσεις και οι ακραίες ενέργειες των Σκοπιανών. Οι παρεμβάσεις μου για το συγκεκριμένο ζήτημα είναι συ-

χνές και έντονες, αλλά όταν η κυβέρνηση καταργεί ένα υπουργείο με πολυδιάστατο ρόλο, έντονο συμβολισμό και εθνική διάσταση, τότε η γειτονική χώρα παίρνει λάθος μηνύματα και νομίζει ότι ανεμπόδιστα μπορεί να συνεχίζει την προκλητική πολιτική της.

Είναι ποτέ δυνατό, με την τακτική που ακολουθεί η ελληνική πλευρά, να υπάρξει δικαίωση για τη Μακεδονία, την ώρα που οι Σκοπιανοί έχουν κάνει σκοπό της ύπαρξής τους την πλαστογράφηση της Ιστορίας; Είναι γεγονός ότι όσο δεν αντιδρούμε, όσο η ελληνική κυβέρνηση δεν βάζει ένα φρένο στην ανεξέλεγκτη αυτή κατάσταση, τόσο θα συνεχίζεται το καλά οργανωμένο σχέδιο προσβολής της εθνικής μας ταυτότητας, της Ιστορίας, της γλώσσας και του πολιτισμού μας, εκ μέρους της γειτονικής χώρας των Σκοπίων. Τα θέματα εθνικής σημασίας, που εγείρονται από την απαράδεκτη και προκλητική συμπεριφορά των Σκοπιανών, θα πρέπει να διευθετηθούν από την ίδια την κυβέρνηση. Το ίδιο συμβαίνει και με το θέμα των λεγόμενων Τσάμηδων από την πλευρά των Αλβανών. Πιστεύετε ότι θα μπορέσουμε ποτέ, και αν ναι πώς, να απαλλαγούμε από αυτές τις ανθελληνικές διεκδικήσεις; Οι προκλήσεις των Τσάμηδων και οι προβοκατόρικες ενέργειές τους συνεχίζονται, πλήττοντας τα συμφέροντα της πατρίδας μας, εφόσον δεν παρεμβαίνει η κυβέρνηση και δεν παίρνει θέση επί του θέματος. Ακραίοι εθνικιστικοί κύκλοι στρέφονται κατά της χώρας μας προς εξυπηρέτηση δικών τους συμφερόντων και αύξησης της πολιτικής τους επιρροής, με πιο χαρακτηριστικά τα ακραία στοιχεία του αλβανικού εθνικισμού, εντός και εκτός Αλβανίας, που πραγματοποιούν εκδηλώσεις με ανθελληνικό περιεχόμενο. Η στάση της χώρας μας πρέπει να είναι σαφής και ξεκάθαρη, οι ακραίοι εθνικισμοί πρέπει να σταματήσουν να πυροδοτούν αντιδράσεις και προβλήματα μεταξύ των δύο χωρών και των διμερών σχέσεων. Η υπεράσπιση των δικαίων της χώρας μας απέναντι σε όσους την επιβουλεύονται είναι αδήριτη ανάγκη. Είμαστε υπέρ της καλής γειτονίας και συνεργασίας με τους γείτονές μας, αλλά

αυτό θα πρέπει να γίνει με αμοιβαία σχέση σεβασμού.

Να πάμε στον άλλο τομέα σας; Τη Θράκη. Τι πρέπει να κάνουμε ώστε να αντιμετωπίσουμε επαρκώς το θέμα της φιλοτουρκικής συμπεριφοράς του μουσουλμανικού στοιχείου της; Τα περιστατικά επιθέσεων, προπηλακισμών και ακραίων φανατικών αντιδράσεων στην περιοχή της Θράκης είναι αυξημένα το τελευταίο διάστημα, δημιουργώντας ένα έκρυθμο κλίμα. Η επιρροή που ασκεί στην περιοχή το τουρκικό προξενείο Κομοτηνής, με την ανοχή βέβαια των ελληνικών αρχών, είναι τεράστια. Σε κάθε περίπτωση είμαστε υπέρ της ελληνοτουρκικής φιλίας, αλλά με ένα σαφή προσανατολισμό ενσωμάτωσης της ελληνικής μουσουλμανικής μειονότητας στην ελληνική κοινωνία και όχι στην ακόμα μεγαλύτερη αποξένωσή της, ειδικά σε μια εποχή που η τουρκική κυβέρνηση συνεχίζει να χρησιμοποιεί την εν λόγω μειονότητα ως όχημα επεκτατισμού στην περιοχή. Μπορούμε να ισχυριστούμε πως για όλα αυτά φταίνε οι Σκοπιανοί, οι Αλβανοί και οι Τούρκοι εθνικιστές ή έχουμε μεγάλη μερίδα ευθύνης και εμείς ως κοινωνία και ως συντεταγμένη πολιτεία; Τα τελευταία χρόνια, οι ενέργειες της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, σε τέτοιου είδους ζητήματα, ήταν άστοχες και πολλές φορές επιβλαβείς για τη χώρα μας, ενώ οι χειρισμοί της ήταν ερασιτεχνικοί. Τι να πρωτοθυμηθούμε: την πρωτοφανή και προκλητική εξαγγελία του ίδιου του τότε πρωθυπουργού, Γιώργου Παπανδρέου, περί καθιέρωσης των προφορικών εξετάσεων οδήγησης στην τουρκική γλώσσα και τη δημιουργία τουρκόγλωσσων ΚΕΠ, την απουσία της ελληνικής σημαίας από κρατικά κτήρια στη Θράκη, την πρόθεση για διδασκαλία της τουρκικής γλώσσας στα σχολεία της Θράκης κ.α.; Τα περιστατικά αυτά, όπως και άλλα παρόμοια, αποτελούν την κατάλληλη ευκαιρία, έτσι ώστε εθνικιστικοί κύκλοι Σκοπιανών, Αλβανών και Τούρκων να ενισχύουν την ανθελληνική τους δράση. Συνεπώς, ένας καθαρός πολιτικός λόγος εκ μέρους της χώρας μας, που θα υπερασπίζεται τα δίκαιά μας με τρόπο σοβαρό και υπεύθυνο, θα βάλει ένα τέλος ή θα περιορίσει όσους επιβουλεύονται την πατρίδα μας.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

16 πολιτική

ΤΟ ΕΛΕΓΚΤΙΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΣΥΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ, ΤΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ

«Τρώνε, πίνουν και… σκουπίζονται με το Σύνταγμα!» αμός στα ΜΜΕ από περιπτώσεις διαφθοράς που δίδονται στη δημοσιότητα και σκεπάζουν άλλες σοβαρότερες. Τόσοι τυφλοί στη Ζάκυνθο, τόσοι ανάπηροι στις Σέρρες, τόσες χιλιάδες προνοιακά επιδόματα κ.λπ., κ.λπ.

Χ

ΓΡΑΦΕΙ Η ΑΡΤΖΗ ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ Προφανές συμπέρασμα που τεχνηέντως διοχετεύεται είναι ότι «τα φάγανε μαζί πολίτες και πολιτικοί». Λίγοι θα προσέξουν ότι, ακόμα και 500.000 άτομα να είναι αυτοί που πήραν μέρος σε σοβαρό φαγοπότι, έως τα 10 εκατομμύρια των Ελλήνων η απόσταση μεγάλη. Βεβαίως και είναι υπαρκτά σκάνδαλα, αλλά οι τυφλοί και οι ανάπηροι είναι η παραγωγή ρουσφετιών από πολιτικά γραφεία. Ενόψει των εκλογών, έχει και τον εκβιαστικό χαρακτήρα «ψηφίστε μας ξανά, αν θέλετε να κάνουμε κάτι να γλιτώσετε»… Λίγοι θα διαβάσουν την έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, η οποία βγαίνει με καθυστέρηση… τριών ετών. Τώρα δημοσιεύεται η έκθεση του 2009, αν και είμαστε στο 2012… Το Ελεγκτικό Συνέδριο αποκαλύπτει ότι το φαγοπότι συνεχίζεται με τον ίδιο τρόπο, με την ίδια ένταση τρόπο και με ωμή παραβίαση του Συντάγματος, αν και κάθε χρόνο οι ΙΔΙΟΙ πολιτικοί μάς βεβαιώνουν ότι όλα έχουν διορθωθεί. Τελευταία διαβεβαίωση του …βόητου Αλογοσκούφη που με γράμμα στην Εξεταστική για την οικονομία βεβαιώνει ότι στην τετραετία 2004 η ελληνική οικονομία έκανε άλμα… Δείτε τι γράφει το Ελεγκτικό Συνέδριο και θα καταλάβετε πόσο ωμά και κυνικά κοροϊδεύουν. Αν αυτά τα έγραφε Ελεγκτικό Συνέδριο άλλου σοβαρού κράτους, θα είχαν πάει φυλακή και πρωθυπουργοί: ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ! «[…] Κατά τη διάρκεια του οικονομικού έτους 2009 διαπιστώθηκαν από τα αρμόδια όργανα του Ελεγκτικού Συνεδρίου διάφορες παραβάσεις της κείμενης νομοθεσίας (εκτενής αναφορά γίνεται στο τρίτο μέρος της Έκθεσης), πολλές

από τις οποίες είναι παρόμοιες με εκείνες που είχαν επισημανθεί στις ετήσιες εκθέσεις των προηγούμενων ετών. Η κατά τα προηγούμενα έτη επισήμανσή τους δεν απέτρεψε την επανεμφάνιση των αυτών παραβάσεων ή και ελλείψεων και κατά το οικονομικό έτος 2009. Οι σημαντικότερες από τις παραβάσεις αυτές περιληπτικά και κατά κατηγορία δαπανών αναφέρονται στα εξής κυρίως θέματα…». ΤΣΑΛΑΚΩΝΟΥΝ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ «[…] Από τα προεκτεθέντα στοιχεία του Κρατικού Απολογισμού οικονομικού έτους 2009, διαπιστώνεται σημαντική απόκλιση από τις προβλέψεις του Προϋπολογισμού, τόσο ως προς το σκέλος των εσόδων,

Σκανδαλώδεις περιπτώσεις οι... μαϊμουδιές σε συντάξεις, αναπηρίες και επιδόματα, αλλά αυτό δεν στηρίζει ότι «όλοι μαζί τα φάγαμε»

όσο και ως προς το σκέλος των δαπανών. Τούτο δεν συνάδει με τις διατάξεις των άρθρων 79 παρ. 2 του Συντάγματος και 5 παρ. 2 και 8 παρ. 2 του ν. 2362/1995, σύμφωνα με τις οποίες όλα τα έσοδα και έξοδα του Κράτους πρέπει να αναγράφονται στον Προϋπολογισμό και στον Απολογισμό και, σε περίπτωση που τα πραγματοποιούμενα έσοδα ή έξοδα αποκλίνουν σημαντικά από τις προβλέψεις, πρέπει να υποβάλλεται στη Βουλή συμπληρωματικός ή διορθωτικός Προϋπολογισμός προς ψήφιση, συνοδευόμενος από προσωρινό Απολογισμό του διαρρεύσαντος χρονικού διαστήματος…». ΦΑΓΟΠΟΤΙ ΗΜΕΤΕΡΩΝ Προμήθειες - υπηρεσίες «Συναφώς με όσα έχουν ήδη παρατηρηθεί τα προηγούμενα χρόνια, η απ’ ευθείας ανάθεση συμβάσεων και όχι η διενέργεια διαγωνισμού, άρα η μη διασφάλιση της διαφάνειας μέσω του υγιούς ανταγωνισμού, αποτέλεσε και το έτος 2009 τη σημαντικότερη επισήμανση στο πεδίο των προμηθειών και υπηρεσιών. Κατά το οικονομικό έτος 2009, όπως και τα προηγούμενα έτη, παρατηρήθηκαν περιπτώσεις συμβάσεων προμηθειών και υπηρεσιών που ανατέθηκαν με τη διαδικασία της απ’ ευθείας ανάθεσης, αν και δεν συνέτρεχαν οι τασσόμενες από τις διατάξεις των άρθρων 2 παρ.

13 του ν. 2286/1995 και 25 του π.δ. 60/2007 προϋποθέσεις (τεχνικοί ή καλλιτεχνικοί λόγοι ή λόγοι που να σχετίζονται με την προστασία δικαιωμάτων αποκλειστικότητας, επείγουσα ανάγκη που να οφείλεται σε αυταπόδεικτα απρόβλεπτες καταστάσεις κ.λπ.) για την προσφυγή στην εξαιρετική αυτή διαδικασία. Πέραν τούτου, για ένα ακόμη έτος ακολουθήθηκε σε πολλές περιπτώσεις η τακτική της κατάτμησης της συνολικώς απαιτούμενης για την προμήθεια ή υπηρεσία δαπάνης σε μικρότερα ποσά, ώστε το καθένα από αυτά να μην υπερβαίνει το ανώτατο όριο, πέραν του οποίου επιβάλλεται η διενέργεια τακτικού ή πρόχειρου, κατά περίπτωση, διαγωνισμού (45.000 και 15.000 ευρώ αντιστοίχως), παρά το γεγονός ότι επρόκειτο για ομοειδή είδη και όμοιες υπηρε-

σίες, για τις οποίες υπήρχε η δυνατότητα πρόβλεψης ορίου, αφού προορίζονταν για την επίτευξη ενιαίου αποτελέσματος. Σε άλλες περιπτώσεις, παρατηρήθηκε η παράταση των συμβάσεων προμηθειών που είχαν συνάψει οι υπηρεσίες, χωρίς τέτοια ευχέρεια να προβλέπεται από την ισχύουσα νομοθεσία και τη σύμβαση, ενώ σε άλλες περιπτώσεις η παράταση είχε κριθεί ήδη μη νόμιμη με σχετική Πράξη του IV Τμήματος του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Επισημαίνεται, πάντως, ότι με τη διάταξη του άρθρου 27 παρ. 9 του ν. 3867/2010 (ΦΕΚ 128 Α΄) θεωρήθηκαν νόμιμες οι δαπάνες που απαιτούνταν για την εξόφληση υποχρεώσεων που απέρρεαν από προμήθειες των νοσοκομείων και των υγειονομικών μονάδων ΙΚΑ, οι οποίες διενεργήθηκαν μέχρι την κατάθεση του προαναφερόμενου νόμου στη Βουλή (δηλ. μέχρι 28.6.2010), δυνάμει απευθείας αναθέσεων λόγω επειγουσών αναγκών ή παρατάσεων των συμβάσεων μεταξύ των ανωτέρω φορέων και των προμηθευτών, καθώς και δυνάμει των κοινών υπουργικών αποφάσεων που εκδόθηκαν βάσει των διατάξεων της παραγράφου 2 του άρθρου 7 του ν. 2955/2001 (ΦΕΚ 256 Α΄), μέχρι την κατάργησή της από το άρθρο 37 του ν. 3784/2009 (ΦΕΚ 137 Α΄). Διαπιστώνεται, πολλές φορές, δυστροπία της Διοίκησης όχι μόνο να εφαρμόσει την κείμενη νομοθεσία, αλλά και να συμμορφωθεί με τη νομολογία του Ελεγκτικού Συνεδρίου, με αποτέλεσμα την επανάληψη των ιδίων παραβάσεων. Ειδικότερα, ως προς τους ΟΤΑ, ενδεικτικά αναφέρεται ότι παρατηρήθηκε ενταλματοποίηση δαπανών που αφορούσαν δαπάνες για μελέτες στις οποίες διαπιστώθηκε μη τήρηση των διατάξεων των ν.

2539/1997, 3274/2004, 716/1977 και του Δ.Κ.Κ., πληρωμή αμοιβής μελέτης, ανώτερης της αναλογούσας στο στάδιο που είχε εκπονηθεί και παράλειψη μείωσης της αμοιβής μελετητή κατά 5% (έκπτωση) σύμφωνα με την Δ17α/01/120/Φ.48/88 κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και Δημοσίων Έργων (ΦΕΚ Β΄

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

πολιτική 17

Το Ελεγκτικό Συνέδριο κάνει λόγο για μη νόμιμη ανάθεση δημοσίων έργων σε εργολάβους με μεγαλύτερης τάξης πτυχία από αυτά που απαιτούνταν για την εκτέλεση του έργου ή πτυχία των οποίων είχε λήξει η ισχύς

761). Παρατηρήθηκε, επίσης, ότι έγιναν εσφαλμένες εκκαθαρίσεις που αφορούσαν είτε την τιμή είτε τις παραληφθείσες ποσότητες, ανάθεση εκτέλεσης εργασιών, οι οποίες ανάγονταν στα καθήκοντα του υπηρετούντος προσωπικού, όπως και μη νόμιμες δαπάνες προμήθειας διαφόρων ειδών, διότι οι προμήθειες αυτές έγιναν πριν από την ψήφισή τους από τη δημαρχιακή επιτροπή (άρθρο 13 παρ. 4 του β.δ. 17.5/15.6.1959 και άρθρο 111 του Δ.Κ.Κ.). Παρατηρήθηκε, ακόμη, εφαρμογή των διατάξεων της 11389/8.3.1993 (ΦΕΚ Β΄ 185) απόφασης του Υπουργού Εσωτερικών (ΕΚΠΟΤΑ) για υλικά που ενσωματώνονται στα έργα, αντί της εφαρμογής των διατάξεων του π.δ. 28/1980, ενώ διαπιστώθηκαν και πάλι περιπτώσεις δαπανών διαφόρων προμηθειών και εργασιών χωρίς να διενεργούνται οι νόμιμες κρατήσεις και χωρίς να επισυνάπτονται τα νόμιμα δικαιολογητικά. Επίσης, πραγματοποιήθηκαν δαπάνες προμήθειας καυσίμων κίνησης οχημάτων – μηχανημάτων, πέραν των ορίων που επιτρέπονται από την κανονιστικού περιεχομένου 1450/550/10.2.1982 απόφαση του Υπουργού Προεδρίας (ΦΕΚ 93, Β) , όπως τροποποιήθηκε με την 543/5543/22.3.2000 κοινή απόφαση των Υπουργών Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και Οικονομικών (ΦΕΚ 376, Β), με βάση την ιπποδύναμη του οχήματος και τα διανυθέντα χιλιόμετρα ή την ωριαία κατανάλωση του μηχανήματος με βάση το βι-

βλίο (τεχνικές προδιαγραφές) του κατασκευαστή.

Tέλος, διαπιστώθηκε ότι συμβάσεις μίσθωσης μηχανημάτων που καταρτίζονταν στα πλαίσια ανάθεσης εργασιών υπέκρυπταν παρεμβολή τρίτου παρένθετου προσώπου, προκειμένου να ξεπεραστούν ελλείψεις τυπικών προσόντων που θα είχαν ως αποτέλεσμα τη μη ανάθεση των εργασιών σ’ αυτόν που δεν πληρούσε τις προϋποθέσεις».

Προγραμματικές συμβάσεις «Κατά τον έλεγχο των δαπανών που αφορούν τις προγραμματικές συμβάσεις του άρθρου 225 παρ. 1 του Δ.Κ.Κ., αλλά και από τον προσυμβατικό έλεγχο νομιμότητας των συμβάσεων αυτών, διαπιστώθηκαν κυρίως οι κάτωθι παραβάσεις της οικείας νομοθεσίας: α) εξ ολοκλήρου ανάθεση της υλοποίησης του αντικειμένου των προγραμματικών συμβάσεων σε δημοτικές επιχειρήσεις, οι οποίες με τον τρόπο αυτόν κατέστησαν αντισυμβαλλόμενες, β) ανυπαρξία ρύθμισης των αντικειμένων που αποτελούν το ελάχιστο κατά νόμο περιεχόμενό τους και γ) μη νόμιμη καταβολή επιχορηγήσεων, μέσω της σύναψης προγραμματικών συμβάσεων από τους ΟΤΑ προς τις επιχειρήσεις τους, με αποκλειστικό σκοπό τη συντήρησή τους».

Δημόσια έργα «Κατά τον έλεγχο των δημοσίων έργων του οικονομικού έτους 2009, οι κυριότερες παραβάσεις της οικείας νομοθεσίας (ν.

1418/1984, π.δ. 609/1985, όπως ισχύουν), συνίστανται στα εξής: α) απ’ ευθείας ανάθεση έργου κατόπιν ανεπίτρεπτης κατάτμησης στον ίδιο οικισμό ενιαίου έργου, καθόσον από το ύψος της συνολικής δαπάνης έπρεπε να ανατεθεί κατόπιν διαγωνισμού, σύμφωνα με το άρθρο 12 του π.δ. 171/1987 (ΦΕΚ Α΄ 84), όπως ισχύει, β) εκπόνηση μελέτης Η/Μ εργασιών από ιδιώτη αντί των αρμοδίων διοικητικών οργάνων, χωρίς να συντρέχουν οι εξαιρετικές περιπτώσεις των άρθρων 2 και 9 του π.δ. 28/1980 (ΦΕΚ Α΄ 11), γ) μη νόμιμη πρό-

βλεψη σε δαπάνη εκτέλεσης εργασιών ή προμήθειας αγαθών ποσοστού 18 ή 28% επί των εργασιών ή της αξίας των αγαθών, ως γενικά έξοδα και εργολαβικό όφελος, χωρίς να πρόκειται για δημόσιο έργο, κατά την έννοια των διατάξεων του άρθρου 1 παρ. 3 του ν. 1418/1984, αλλά για απλή προμήθεια ή εκτέλεση εργασιών, στις οποίες δεν συνυπολογίζεται ποσοστό γενικών εξόδων και εργολαβικού οφέλους, δ) μη νόμιμη καταβολή δαπανών αναθεώρησης για χρόνο μεταγενέστερο της ολοκλήρωσης του έργου, κατά παράβαση του άρθρου 10 του ν.

1418/1984, όπως ισχύει, ε) ανάθεση απ’ ευθείας συμπληρωματικών εργασιών στον ανάδοχο του αρχικού έργου, χωρίς την τήρηση των σωρευτικώς καθοριζομένων

προϋποθέσεων που τίθενται στο άρθρο 8 παρ. 1 του ν.

1418/1984 (επέκταση συμβατικού αντικειμένου, συνδρομή απρόβλεπτων περιστάσεων), στ) εκτέλεση νέων εργασιών σε δημόσιο έργο, κατά παράβαση των άρθρων 4 παρ. 2 και 8 του ν.

1418/1984, καθώς και του άρθρου 43 του π.δ. 609/1985, ζ) μη νόμιμη ανάθεση δημοσίων έργων σε εργολάβους με μεγαλύτερης τάξης πτυχία από αυτά που απαιτούνταν για την εκτέλεση του έργου ή πτυχία των οποίων είχε λήξει η ισχύς, η) υπογραφή συμπληρωματικών συμβάσεων χωρίς να προηγηθεί ο προβλεπόμενος από τις διατάξεις της παρ. 26 του άρθρου 12 του ν. 3310/2005 προσυμβατικός έλεγχος από το Ελεγκτικό Συνέδριο».

Μια εξήγηση μέσα από το δοκίμιο του Παπανούτσου «Ας μη λησμονούμε ότι επί μακρά χρόνια και κατά διαστήματα δεν υπήρχε γι’ αυτόν εδώ τον πολυβασανισμένο λαό σύμπτωση Πολιτείας και Έθνους. Η κρατική εξουσία στις διάφορες περιόδους της δουλείας δεν ήταν μονάχα ξένη αλλά και εχθρική προς την εθνική μας υπόσταση. Και επομένως γενεές γενεών, για να βεβαιώσουν την εθνική τους ιδιοτυπία, την ξεχωριστή τους ύπαρξη, ήταν αναγκασμένες να μισούν, να απατούν και να πολεμούν τα όργανα και τις λειτουργίες που στα μάτια τους εκπροσωπούσαν το Κράτος και σάρκωναν την ιδέα της Πολιτείας. Το κρυφό μίσος με τα ψυχικά επακόλουθά του είναι πολύ πιο επικίνδυνο από τη φανερή αντίθεση, τον ανοιχτό πόλεμο. Συμπνιγόμενο από το φόβο τρέφεται από την κατάστασή του και αφήνει στα σκοτεινά στρώματα της ψυχής λασπερά κατακάθια που δεν εξαλείφονται. [...] Κατά ένα παράδοξο μάλιστα μηχανισμό, που μας τον εξηγεί σήμερα η Ψυχολογία, όταν ένας πολίτης με τέτοιες υποσυνείδητες

κακώσεις από αρχόμενος γίνεται άρχων, παίρνει τις διαθέσεις και τους τρόπους που ο ίδιος, πρώτος, μισούσε. Παίζει, δηλαδή, το ρόλο του ειδώλου που έως τώρα το φοβόταν και το αντιπαθούσε, γιατί έτσι νομίζει πως μπορεί να λευτερωθεί από τον εφιάλτη του. Ίσως γι’ αυτόν το λόγο συμβαίνει, όποιος παίρνει και μια παραμικρή ακόμη εξουσία στην Ελλάδα να μεταβάλλεται αμέσως σε σατράπη...». Δεν υπάρχει καμία πρόθεση να δικαιολογήσουμε τις παράνομες και ανήθικες συμπεριφορές των Νεοελλήνων, αυτές που αποκαλύπτονται τώρα. Το κείμενο είναι από το υπέροχο δοκίμιο του Παπανούτσου «Κράτος και Νεοέλληνες» και ίσως είναι μια εξήγηση για μια τόσο ανεξήγητη, κατά πολλούς και ιδιαίτερα για τους ξένους, στάση των Νεοελλήνων απέναντι στο κράτος. Αν και, όπως σημειώνουν, «για μια χούφτα από το χώμα της είναι άξιοι να πεθάνουν με την πιο μεγάλη ευκολία».

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

18 ΟΤΑκουστής

Αλήθεια, για ποια ανάπτυξη μας προορίζουν;

Του Γιάννη Σπ. Παργινού, Οικονομολόγου - Δημοσιογράφου Τον τελευταίο καιρό, περίοδο βαθιάς και γενικευμένης κρίσης, πολύς λόγος γίνεται για την ανάγκη οικονομικής ανάπτυξης. Είναι αλήθεια πως η ανάπτυξη είναι όσο ποτέ άλλοτε επιβεβλημένη προκειμένου να ξεπεραστεί η πολυποίκιλη κρίση και να αποφευχθεί μια ανεξέλεγκτη κοινωνική έκρηξη με απρόβλεπτες συνέπειες. Παρά ταύτα, ενώ όλοι μιλούν για ανάπτυξη, ουδείς εξηγεί επακριβώς το ΤΙ, το ΠΩΣ, το ΠΟΥ και το ΠΟΤΕ αυτής της ευλογημένης ή και καταραμένης ανάπτυξης… Θεμελιώδεις αρχές της οικονομικής επιστήμης υπαγορεύουν πως, για να υπάρξει ανάπτυξη, πρέπει να συνυπάρχουν και τα εξής: α. Χρήμα, το οποίο θα επενδυθεί για συγκεκριμένο σκοπό. β. Χρόνος, το διάστημα (t) αναγκαίο από την ώρα επένδυσης του χρήματος μέχρι και την παραγωγή του προϊόντος ή της υπηρεσίας που θα μεταφραστεί και πάλι σε χρήμα. γ. Θεσμός, το νομικό πλαίσιο πάνω στο οποίο θα ρολάρει η όλη διαδικασία. Δυστυχώς, στην Ελλάδα λείπουν παντελώς και τα τρία… Το ΧΡΗΜΑ δεν υπάρχει, ο ΧΡΟΝΟΣ δεν υπάρχει, οι ΘΕΣΜΟΙ δεν υπάρχουν ή λειτουργούν ελλειμματικά ή έστω προβληματικά, όπως όλοι μας γνωρίζουμε. Αυτήν τη σκληρή πραγματικότητα τη γνωρίζουν οι δανειστές μας, όπως κατά βάθος τη γνωρίζουμε κι όλοι εμείς. Παράλληλα, όλοι γνωρίζουν πως στην Ελλάδα του κοινού ευρωπαϊκού νομίσματος (του ΕΥΡΩ) δεν υπάρχει η ευχέρεια της νομισματικής υποτίμησης ενός εθνικού νομίσματος προκειμένου να γίνουν πιο φθηνά τα προϊόντα και οι υπηρεσίες, άρα να γίνει ανταγωνιστική η εθνική μας οικονομία στους προμηθευτές της. Επομένως, ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας είναι η λεγόμενη ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ. Δηλαδή, η κάθετη πτώση ημερομισθίων, μισθών και εν γένει όλου του κόστους παραγωγής προϊόντων και υπηρεσιών με στόχο πάντα να γίνουν τα εν λόγω προϊόντα και υπηρεσίες ανταγωνιστικά με τα άλλα παραγόμενα σε ανταγωνίστριες χώρες. Επί του προκειμένου, όμως, υπάρχει μια οικονομική ειδοποιός διαφορά της εθνικής μας οικονομίας με τις υπόλοιπες οικονομίες. Η εθνική μας οικονομία δεν παράγει προϊόντα, τα οποία θα εξάγει και πρέπει να είναι φθηνά για να είναι και προτιμητέα από εκείνα της άλλης ανταγωνίστριας χώρας. Αντίθετα, είναι μια οικονομία παροχής εσωτερικών ΚΥΡΙΩΣ υπηρεσιών, το κέρδος των οποίων μετακυλύεται σε πλούτο από τη μία υπηρεσία στην άλλη. Υπάρχει και ο τουρισμός και η ναυτιλία, που προσφέρουν υπηρεσίες σε άλλες αγορές. Το συνάλλαγμα αυτών των δύο οικονομικών τομέων πολλές φορές παραμένει σε τράπεζες του εξωτερικού, δεν επενδύεται και, άρα, δεν συμβάλλει όπως θα έπρεπε στα δημόσια οικονομικά. Κατ’ επέκταση και αναλογία, η ακολουθούμενη από την τρόικα και δυστυχώς και από τους κυβερνώντες οικονομική πολιτική της εσωτερικής υποτίμησης το μόνο που επιτυγχάνει είναι η παντελής εξαθλίωση της κοινωνίας και η πλήρης πτώχευση της μεσαίας οικονομικής τάξης που αποτελεί τον στυλοβάτη τής μέχρι τούδε γνωστής μας ευημερίας. Η εξέλιξη αυτή θα έχει και ολέθριες πολιτικές επιπτώσεις, καθώς η προ των πυλών κοινωνική έκρηξη θα επιφέρει και την αποδυνάμωση του πολιτικού μας συστήματος. Τούτων όλων δοθέντων, εύλογα γεννάται το εξής ερώτημα: Γιατί οι δανειστές μας ακολουθούν αυτή την ολέθρια οικονομική πολιτική; Αγνοούν τις βασικές αρχές της οικονομίας; Όχι, βέβαια! Όχι μόνον δεν αγνοούν, αλλά γνωρίζουν επακριβώς τις επιπτώσεις… Απλά, στοχεύουν να κάνουν την Ελλάδα αγορά φτηνών εργατικών χεριών και χωρίς τολμηρή πολιτική ηγεσία… Οι μέχρι πρότινος φτηνές αγορές εργασίας της νοτιανατολικής Ασίας έγιναν ακριβές. Άρα, πρέπει να βρεθούν κάποιες άλλες που θα τις αναπληρώσουν σε φτηνά εργατικά χέρια, με πολλές εργατοώρες την ημέρα και με υπάκουη πολιτική ελίτ… Δυστυχώς, για τους Έλληνες: Τους ήθελαν μετανάστες… Τους θέλουν γκαρσόνια… Θα τους ήθελαν εργάτες… Μήπως υπάρχει πολιτική ελίτ να το κατανοήσει;

ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ

Ή επίδομα εκλογών ή αποχή Υπέρ της αποχής τάσσονται οι εργαζόμενοι στους δήμους της χώρας από κάθε εργασία που συνδέεται με την προετοιμασία και τη διεξαγωγή των επερχόμενων βουλευτικών εκλογών, όποτε και αν αυτές προκηρυχθούν, όπως ανακοίνωσε η Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων Οργανισμών Τοπικής Αυτοδιοίκησης (Π.Ο.Ε.Ο.Τ.Α.). Οι εργαζόμενοι στους Ο.Τ.Α. εκφράζουν την έντονη δυσαρέσκεια και αντίδρασή τους για την «άδικη εξαίρεσή τους από τους δικαιούχους της Ειδικής Εκλογικής Αποζημίωσης και την άνιση σε βάρος τους μεταχείριση». Όπως υποστηρίζουν «είχε προηγηθεί ο εμπαιγμός τους από την κυβέρνηση, διά των αρμόδιων υπουργών, οι οποίοι υπόσχονταν ότι θα χορηγούνται και στο προσωπικό των Ο.Τ.Α. η Ειδική Εκλογική Αποζημίωση». Στη σχετική ανακοίνωσή τους σημειώνουν ότι η απόφαση αποχής από τη διαδικασία των εκλογών, που ελήφθη

σε συνεδρίαση της Εκτελεστικής Επιτροπής της Π.Ο.Ε.-Ο.Τ.Α., θα αναθεωρηθεί μόνο αν συμπεριληφθούν οι εργαζόμενοι των Ο.Τ.Α. Α΄ Βαθμού στους δικαιούχους της ειδικής εκλογικής αποζημίωσης. Σε διαφορετική περίπτωση, καλούν την κυβέρνηση να αναλογιστεί και αναλάβει τις ευθύνες της.

Ελεγχόμενη στάθμευση στο Μαρούσι Με το σύστημα της ελεγχόμενης στάθμευσης θα παρκάρουν σε λίγο καιρό οι μόνιμοι κάτοικοι και οι επισκέπτες του εμπορικού κέντρου του Δήμου Αμαρουσίου, αφού το Δημοτικό Συμβούλιο αποφάσισε κατά πλειοψηφία, στην τελευταία του συνεδρίαση, να υιοθετήσει τη μελέτη εφαρμογής του εν λόγω συστήματος. Το σχέδιο του δήμου προβλέπει τη χάραξη των χώρων παρκαρίσματος των οχημάτων, διαχωρίζοντας τις θέσεις επισκεπτών και κατοίκων, ενώ ορίζει το αντίτιμο που θα καταβάλει κάποιος για να σταθμεύει το όχημά του. Η εφαρμογή του συστήματος θα γίνει από ιδιώτη, ενώ ο δήμος δεσμεύεται να επιβλέπει την εύρυθμη λειτουργία του μέσω της δημοτικής αστυνομίας. Στόχος είναι να δημιουργηθούν θέσεις οργανωμένης στάθμευσης. Παράλληλα, δε, με τα οικονομικά οφέλη από

το αντίτιμο του πάρκινγκ, ο δήμος αναμένει να τονωθεί οικονομικά. Το Δημοτικό Συμβούλιο ενέκρινε την πρώτη φάση ενός γενικότερου πλάνου ελεγχόμενης στάθμευσης στο Μαρούσι, η οποία αφορά το κέντρο και την περιοχή των Αγίων Αναργύρων. Συγκεκριμένα, προβλέπεται η δημιουργία τριών ζωνών ελεγχόμενης στάθμευσης: (α) Ζώνη Ι: θέσεις αποκλειστικά επισκεπτών, (β) Ζώνη ΙΙ: μεικτή ζώνη - θέσεις επισκεπτών και μόνιμων κατοίκων και (γ) Ζώνη ΙΙΙ: θέσεις αποκλειστικά κατοίκων και δύο τομείς (Α&Β). Η ακριβής χωροθέτηση των θέσεων αυτών αποτυπώνεται στη μελέτη εφαρμογής και οι εν λόγω θέσεις θα σημανθούν με οριζόντια και κατακόρυφη σήμανση.

ΔΗΜΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ

Δάνειο για αποπληρωμή χρεών Στη σύναψη νέου δανείου, στο πλαίσιο της αναμόρφωσης του προϋπολογισμού του 2012, πρόκειται να προχωρήσει ο δήμος Αθηναίων προκειμένου να ικανοποιήσει ληξιπρόθεσμα χρέη. Η απόφαση λήφθηκε με αυξημένη πλειοψηφία από την παράταξη του δημάρχου Αθηναίων, Γιώργου Καμίνη, την παράταξη του Νικήτα Κακλαμάνη και του Γιώργου Αμυρά. Το δάνειο αφορά σε ποσό 31.700.000 ευρώ και θα χρησιμοποιηθεί για να εξοφληθούν παλαιότερα χρέη που έχουν δημιουργηθεί από την εποχή των Ολυμπιακών Αγώνων, το 2004. Το θέμα πρόκειται να εξεταστεί τις ερχόμενες ημέρες από την Οικονομική Επιτροπή, η οποία και θα καθορίσει τους όρους της δανειακής σύμβασης. Στη συνέχεια, η δανειακή σύμβαση θα έρθει εκ νέου προς έγκριση στο δημοτικό συμβούλιο. Όπως σημειώθηκε, συνολικά οι ληξιπρόθεσμες οφειλές του δήμου Αθηναίων ανέρχονται σε 60 εκατ. ευρώ. Ο δήμος μπορεί

να καλύψει με ίδια κεφάλαια τα 28 εκατ. ευρώ, οπότε απομένει οφειλή σχεδόν 32 εκατ. ευρώ. Ο δήμαρχος Αθηναίων ζήτησε ονομαστική ψηφοφορία για την έγκριση του δανείου. Από την παράταξη του κ. Κακλαμάνη, την πρόταση για νέα δανειακή σύμβαση καταψήφισε ο Φ. Ιγνατίου. Ο Γ. Δημόπουλος εξήγησε ότι η παράταξη του κ. Κακλαμάνη ψηφίζει το δάνειο προκειμένου να συνεχιστεί η απρόσκοπτη λειτουργία του δήμου. Εκ μέρους της Λαϊκής Συσπείρωσης, ο Σ. Λάμπρου σημείωσε ότι η παράταξη του ΚΚΕ καταψηφίζει την πρόταση, διότι το δάνειο θα οδηγήσει σε νέα αυξημένα τέλη για τους κατοίκους του δήμου, ακύρωση οποιουδήποτε επενδυτικού προγράμματος και κατάργηση των εναπομεινασών κοινωνικών υπηρεσιών προς τους δημότες. Σημειώνεται ότι με τις μειώσεις της κρατικής χρηματοδότησης (ΚΑΠ και ΣΑΤΑ), ο δήμος την τελευταία τριετία έχει χάσει 100 εκατ. ευρώ.

Προς ψήφιση ο «Καλλικράτης Νο2» Κατατέθηκε στο Υπουργικό Συμβούλιο το νομοσχέδιο του υπουργείου Εσωτερικών με τίτλο «Ρυθμίσεις για την τοπική ανάπτυξη, την αυτοδιοίκηση και την αποκεντρωμένη διοίκηση - Ενσωμάτωση Οδηγίας 2009/50ΕΚ» («Καλλικράτης 2») και αναμένεται τις προσεχείς ημέρες να κατατεθεί στη Βουλή. Σύμφωνα με τα όσα είπε στην εισήγησή του ο υπουργός Εσωτερικών, Τάσος Γιαννίτσης, το προτεινόμενο νομοσχέδιο αποτελείται από δύο διακριτά και αυτοτελή μέρη και συνολικά 43 άρθρα: «Στο πρώτο μέρος (άρθρα 1 - 21) περιέχονται ρυθμίσεις που αφορούν ζητήματα τοπικής ανάπτυξης, αυτοδιοίκησης και αποκεντρωμένης διοίκησης. Αντλώντας από την εμπειρία που έχει αποκτηθεί κατά τον πρώτο χρόνο εφαρμογής του ‘‘Καλλικράτη’’ τόσο από το υπουργείο Εσωτερικών, όσο και από τους αιρετούς λειτουργούς της αυτοδιοίκησης και με δεδομένη τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, επιδιώκεται η βελτίωση του θεσμικού πλαισίου οργάνωσης και λειτουργίας των δήμων, των περιφερειών, των νομικών τους προσώπων και των αποκεντρωμένων διοικήσεων, ενώ την ίδια στιγμή περιορίζονται οι λειτουργικές δαπάνες των ΟΤΑ. Στο πλαίσιο των ίδιων ρυθμίσεων επέρχονται, επίσης, βελτιώσεις στο οργανωτικό πλαίσιο διαχείρισης των στερεών αποβλήτων. »Στο δεύτερο μέρος του νομοσχεδίου (22 - 43) περιέχονται, κατά κύριο λόγο, ρυθμίσεις ενσωμάτωσης της Οδηγίας 2009/50/ΕΚ σχετικά με τις προϋποθέσεις εισόδου και διαμονής πολιτών υψηλής ειδίκευσης από τρίτες χώρες με σκοπό την απασχόληση (πρόκειται για τη λεγόμενη "μπλε κάρτα" της Ε.Ε.). Η ενσωμάτωση της Οδηγίας 2009/50 συνιστά άμεση υποχρέωση της χώρας απέναντι στην Ε.Ε., καθώς η προθεσμία για την ενσωμάτωσή της έχει ήδη παρέλθει».

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

απόψεις 19

Τελετή παράδοσης και παραλαβής Του Ηλία Δ. Καλλιώρα Ο κ. Παπανδρέου παρέδωσε ήδη το ΠΑΣΟΚ στον κ. Βενιζέλο. Κατά την ώρα της τελετής παράδοσης και παραλαβής ακούστηκαν εκφράσεις του τύπου ότι «το ΠΑΣΟΚ ξαναβρήκε τις ρίζες του», ότι «η βάση ξύπνησε και έδωσε το μήνυμα» της ελπίδας και ότι το υπεύθυνο «ΠΑΣΟΚ επωμίστηκε, όπως έκανε πάντα η δημοκρατική παράταξη, τα βάρη της πατρίδας». Οι αθεόφοβοι τα έλεγαν όλα αυτά δημόσια και όχι μόνο, όταν ήδη οι ίδιοι ανακοίνωσαν (κ. Καψής) ότι ετοιμάζουν το νέο «πακέτο» μέτρων 11 δισ. ευρώ, για τις αρχές του καλοκαιριού. Η άνιση κατανομή των βαρών, σε συνδυασμό με τη δημοσίως δεδηλωμένη πεποίθηση των Ελλήνων πολιτών ότι οι πολιτικοί μας ταγοί είναι κλεπτοκράτες, διε-

φθαρμένοι, σπάταλοι και ότι ποτέ τους δεν… χωράνε να περάσουν τις πόρτες των φυλακών, κάνουν σούπερ άδηλη την κοχλάζουσα επερχόμενη κοινωνική έκρηξη. Η πικρή αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι Έλληνες διακατέχονται από φόβο. Μεγάλο φόβο. Η γιγάντια δύναμη του φόβου είναι το μέγα όπλο και το κατασταλτικό «όπιο» κατά της ελληνικής κοινωνίας. Η φοβική κοινωνία βράζει μεν, δεν αντιδρά ακόμη δε. Γνωρίζει ότι η τύχη μας ορίζεται από αυτούς που παίρνουν τις τελικές πολιτικές αποφάσεις και ότι αυτοί δεν είμαστε τελικώς εμείς. Πόσο τυχαίο είναι το γεγονός ότι ο κ. Παπανδρέου δεν διαπραγματεύθηκε καν το περίφημο πρώτο μνημόνιο. Γιατί η ΝΔ, τόσο απλά, άλλαξε θέση και είπε το «ναι» στο δεύτερο μνημόνιο, σκληρότερο και συνέχεια του πρώτου; Γιατί να μην επιμείνει σταθερά, λόγου χάρη, στη διεξαγωγή εκλογών; Τι θα πούνε τώρα και πώς θα εξηγήσουν τη μέγα πολιτικήστροφή οι υποψήφιοι βουλευτές της στους μελλοντικούς ψηφοφόρους τους;

Τα γιαούρτια θα φταίνε; Κρίμα. Πώς δέχονται οι ψηφίσαντες βουλευτές της ΝΔ να «ξεπλύνουν» και να «αθωώσουν» το ΠΑΣΟΚ για το ΔΝΤ και για όλα αυτά που έπραξε (ή όχι) και το οποίο, ενώ πολιτικά αρχικώς όλοι τους «έβριζαν», στη συνέχεια, με «συντροφική» ευλάβεια και δέος το υποβαστάζουν; Ποιος θα φύγει, τελικά, νύχτα και με ελικόπτερο, τη στιγμή που ο Παπανδρέου δημοσίως προχθές θυμήθηκε το «ζεϊμπέκικο» και τη θάλασσα; Νομίζουν κάποιοι –απολύτως λαθεμένα– ότι οι Έλληνες αντέχουν και ότι θα συνεχίσουν να ζουν μόνιμα με τη γνωστή «δανειακή διασωλήνωση». Λάθος! Οι Έλληνες θυμήθηκαν ήδη τη λαμπρή τους ιστορία, συγκρίνουν και μελετούν τα πάντα, έφεραν στο νου τις πράξεις και τα έργα των λαμπερών και αξιοτίμητων προγόνων τους. Ενθυμούνται όλοι οι Έλληνες το πώς η Ιστορία κατέγραψε την πορεία, το ήθος και τη διαγωγή των προγόνων μας, που και αυτοί εκβιάστηκαν, μπήκαν σε σκληρότερα εθνικά διλήμματα, ταλαιπωρήθηκαν μέχρι θανάτου, αλλά στο τέ-

λος μάς παρέδωσαν μια μεγαλύτερη και ισχυρότερη πατρίδα. Φυσικά, οι ιστορικοί του μέλλοντος θα καταγράψουν όλα όσα θα συμβούν. Αλλά η Ιστορία πάντα νικά εξ ορισμού και πάντα παίρνει τη δική της εκδίκηση, στην ώρα της. Όλοι οι Έλληνες πια γνωρίζουν ότι το μέχρι σήμερα πολιτικό σύστημα της κλεψιάς, των δανεικών, της σπατάλης, της ατιμωρησίας και της παρασιτικής ζωής έφτασε στο τέλος του. Δεν αρκούν πλέον τα γνωστά πολιτικά εργαλεία και στρατηγικές τέτοιου τύπου. Δεν χρειαζόμαστε πια την οικογενειοκρατία και τους «φυτευτούς» της σωτήρες! Να ξεχάσουν άμεσα κάποιοι ταγοί τους «αφελείς ραγιάδες». Προφανώς και δεν χρειάζεται καμία ανασύνταξη το παλαιό και σάπιο πολιτικό σύστημα! Θέλει ανακύκλωση. Να βρεθεί στον κάδο των απορριμμάτων. Άμεσα. Η σύγκρουση είναι πολιτική και όχι κομματική. Η «νέα Γιάλτα» των δανειστών μας ήταν αποτέλεσμα ενός καλοστημένου σχεδίου και ενός πολέμου που οι γνήσιοι Έλληνες δεν έδωσαν ποτέ τους.

30ός ΚΛΑΣΙΚΟΣ ΜΑΡΑΘΩΝΙΟΣ ΑΘΗΝΩΝ

Κάνε εγγραφή και γράψε τη δική σου ιστορία! έτος συμπληρώνονται 30 χρόνια Φ από τη γέννηση του Κλασικού Μαραθωνίου Αθηνών και 100 χρόνια από τη γέννηση του Γρηγόρη Λαμπράκη, στη μνήμη του οποίου είναι αφιερωμένη η διαδρομή. Η ΟΠΑΠ Α.Ε., πιστή στο ραντεβού της με την ελληνική ιστορία, είναι για μία ακόμα χρονιά ο Μεγάλος Χορηγός του 30ού Κλασικού Μαραθωνίου Αθηνών. Γι’ αυτό, λοιπόν, φέτος, έχουμε ακόμα περισσότερους λόγους για να δηλώσουμε συμμετοχή και να γράψουμε τη δική μας ιστορία. Οι εγγραφές για τον Μαραθώνιο αλλά και για τους παράλληλους Αγώνες Δρόμου 5 και 10 χιλιομέτρων ξεκινούν την Κυριακή 11 Μαρτίου στο επίσημο site της διοργάνωσης www.athensclassicmarathon.gr Στόχος είναι οι φετινές συμμετοχές να ξεπεράσουν τις 30.000, καθώς πρόκειται για τον 30ό Κλασικό Μαραθώνιο, ενώ ταυτόχρονα συμπληρώνονται και 30 χρόνια από τη λειτουργία της AIMS – Ένωση Διεθνών Μαραθωνίων και Δρόμων Μεγάλων Αποστάσεων. Από φέτος, μάλιστα, η έδρα της AIMS, με την ευγενική χορηγία της ΟΠΑΠ Α.Ε., μεταφέρεται στην Αθήνα στη λεωφόρο Σπύρου Λούη, στο Ολυμπιακό Κέντρο Υγρού Στίβου, σε μία πράξη συμβολική, αλλά και ουσιαστική. Κατά τη Συνέντευξη Τύπου, η οποία πραγματοποιήθηκε στα γραφεία της ΟΠΑΠ Α.Ε. για τη διεθνή διοργάνωση, είπαν: Γιάννης Σπανουδάκης (πρόεδρος & διευθύνων σύμβουλος της ΟΠΑΠ Α.Ε.): «Επιδίωξη της ΟΠΑΠ Α.Ε. είναι να εκμεταλλευτεί το γεγονός, όχι για να διαφημιστεί, αλλά για να

επαυξήσει την προσπάθεια προβολής της χώρας σε ένα τριπλό πεδίο στο οποίο διαθέτουμε αδιαμφισβήτητα συγκριτικά πλεονεκτήματα: του πολιτισμού, του αθλητισμού και του περιβάλλοντος, που ευθέως παραπέμπουν στον τουρισμό, μια από τις βασικές "ατμομηχανές" τις οποίες χρειάζεται σήμερα η χώρα μας για να βγει από το "τούνελ" της οικονομικής κρίσης. Στο πλαίσιο αυτό και με την εμπειρία που έχει αποκτηθεί από τις προηγούμενες διοργανώσεις, η ΟΠΑΠ Α.Ε. σκοπεύει να συνεργαστεί στενά και συστηματικά με τον ΣΕΓΑΣ, του δήμους της Αθήνας και του Μαραθώνα και τον ΕΟΤ, ώστε να διασφαλιστεί η ευρύτερη δυνατή συμμετοχή –από το εξωτερικό και την Ελλάδα– αλλά και να υπάρξει μια καλύτερη και εντονότερη προβολή του Κλασικού Μαραθωνίου και της χώρας μας διεθνώς. Στην κατεύ-

θυνση αυτή, αποφασιστική βοήθεια θα δοθεί και από την AIMS, η οποία στο εξής, χάρη στη χορηγία της ΟΠΑΠ Α.Ε. – τριετής αρχικά, αλλά είναι βέβαιο ότι θα συνεχιστεί και στο μέλλον–, θα έχει την έδρα της στην Αθήνα και άρα θα υπάρχει στενή συνεργασία».

Paco Borao (πρόεδρος της Ένωσης Διεθνών Μαραθωνίων και Δρόμων Μεγάλων Αποστάσεων): «Αποτελούσε ‘’όνειρο ζωής’’ η εγκατάσταση της AIMS στην Αθήνα και είμαστε ευτυχείς για τη συγκυρία να έχουμε την έδρα μας σε ένα δρόμο που φέρει το όνομα ενός θρύλου, ο οποίος καθιέρωσε τον Μαραθώνιο ως άθλημα από τους πρώτους σύγχρονους Ολυμπιακούς Αγώνες, του Σπύρου Λούη. Η Ένωση με τα 320 και πλέον μέλη της είναι αποφασισμένη να συνεργαστεί με την ΟΠΑΠ Α.Ε., τον ΣΕΓΑΣ, τον ΕΟΤ και

τους διοργανωτές του Κλασικού Μαραθωνίου, για να αναδειχθεί η ιστορία αυτής της υπέροχης χώρας, η φιλοξενία των ανθρώπων της, η ομορφιά των μνημείων της και των περιοχών της, η αναγνώριση των αθλητικών αξιών, όπως η ειρήνη, η υγεία, η φιλία και η αλληλεγγύη, όλες αυτές οι αξίες που ενώνονται με τα δρομικά αγωνίσματα. Κώστας Παναγόπουλος (πρόεδρος Οργανωτικής Επιτροπής Κλασικού Μαραθωνίου Αθηνών): «Ο φιλόδοξος στόχος μας για φέτος είναι οι συμμετοχές να ξεπεράσουν τις 30.000. Οι συγκυρίες είναι τέτοιες, καθώς πρόκειται για τον 30ό Κλασικό Μαραθώνιο και τη συμπλήρωση 30 ετών από τη λειτουργία της AIMS, που πλέον εδρεύει στη Αθήνα με την ευγενική χορηγία της ΟΠΑΠ Α.Ε.. Δημιουργούμε περιβάλλον σταθερότητας και περιμένουμε καλύτερη εικόνα από πέρυσι για να προβάλουμε την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό, μέσω επαφών με συλλόγους αθλητών Μαραθωνίου δρόμου ανά τον κόσμο. Οι εγγραφές όσων επιθυμούν να συμμετάσχουν στον 30ό Κλασικό Μαραθώνιο Αθηνών άρχισαν την Κυριακή 11 Μαρτίου και πρέπει να υποβάλλονται μέσω του επίσημου site της διοργάνωσης www.athensclassicmarathon.gr” Ας «τρέξουμε», λοιπόν, να εγγραφούμε στον 30ό Κλασικό Μαραθώνιο Αθηνών και ας αναδείξουμε όλοι μαζί, σε μία δύσκολη εποχή, την υπέροχη ιστορία της χώρας μας και τις παγκόσμιες αθλητικές αξίες, της ειρήνης, της υγείας, της φιλίας και της αλληλεγγύης.

Αρχίσαμε…

Του Σπ. Πεταρούδη Αρχίσαμε! Καλή αρχή! Και η μιζέρια τέλος! Τώρα κατέβηκε στη γη ο Άγιος Βενιζέλος! Καλώς τονε κι ας άργησε… Πού είσαι, ρε Βαγγέλη; Αυτοί που κυβερνούσανε μας τάραξαν στα τέλη. Δεν ξέρεις πόσα πέρασε και τι περνά ο κοσμάκης, το τι χαράτσια έβαλε ο Μπόμπ ο σφουγγαράκης… Εσύ είσαι άλλος άνθρωπος! Πού ήσουν τόσα χρόνια; Σπάνια σήμερα να βρεις ηγέτη με συμπόνια. Και άστα τι περάσαμε πώς θα μας σώσεις ρώτα.. Όλοι οι προηγούμενοι μας άλλαξαν τα φώτα. Σωτήρα μας! Αρχίζουμε! Μαζί σου κι όπου πάμε... Ας είμαστε για κλάματα μας κάνεις να γελάμε. Αρχίζουμε απ’ τη Βουλή να διώξουμε τις μύγες, κυκλοφορούν αδέσποτες δεν είναι δα και λίγες… Είχαμε περιστατικό με γομαρόμυγα ήδη, την είδε ο Αστέριος πάνω στον Σαχινίδη! Τον τσίμπησε τον άνθρωπο! Την είδε απ’ το βήμα, εκεί τις γομαρόμυγες τις ευνοεί το κλίμα… Ορίστε μια ανάπτυξη! Ας μη χασομεράμε! Άντε να πάμε στη βουλή, μύγες να κυνηγάμε! Είκοσι χρόνια το πολύ κι αν ο Θεός βοηθήσει, χτυπώντας γομαρόμυγες, θα βγούμε απ’ την κρίση! Και αν περιορίσουμε λιγάκι τις απάτες, φέρτε μπανάνες, ρε παιδιά, φτάνουνε οι πατάτες. Πολλές μαϊμούδες έχουμε σε τούτη ‘δω τη χώρα, πολλοί «μαϊμού» ανάπηροι που βγήκανε στη φόρα. Μαϊμούδες, γομαρόμυγες, το μαύρο μας το χάλι! Το ψάρι, όμως, ξέρετε βρομάει απ’ το κεφάλι. Κι αυτό για όποιον το ξεχνά είν’ άλλη ιστορία, μπορεί να βγάλει σύνταξη! Μυαλού αναπηρία…

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

20 ρεπορτάζ Τρούμαν έλεγε ότι είναι απίστευτο πόσα μπορεί να πετύχει ένας άνθρωπος όταν δεν τον νοιάζει ποιος θα πιστωθεί την επιτυχία και στην περίπτωση του επιχειρηματία Άλκη Καλαμπόκη το απόφθεγμα αυτό του ιστορικού προέδρου των ΗΠΑ εφάπτεται στον χαρακτήρα του.

Ο

ΑΛΚΗΣ ΚΑΛΑΜΠΟΚΗΣ: Η ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΝΟΣ MANAΤΖΕΡ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ

Η αναμόρφωση του ΟΠΕ, αιχμή του δόρατος για τις εξαγωγές

Του Δ. Κεμπέ Στους κύκλους των εξαγωγέων, ο Καλαμπόκης είναι γνωστός από την πολυετή συμμετοχή του σε κλαδικές εκθέσεις του εξωτερικού. Στην Κρήτη εξελέγη για τρίτη συνεχόμενη φορά πρόεδρος του Συνδέσμου Εξαγωγέων. Τρίτης γενιάς επιχειρηματίας, έχει πετύχει μέσα από τη συλλογική δράση και τη διαρκή εμπορική δραστηριότητα όσα δεν κατάφεραν κάμποσες πρεσβείες μαζί και άλλοι τόσοι πολιτικοί αξιωματούχοι του υπουργείου Εξωτερικών. Και, μάλιστα, μόλις σε διάστημα δέκα μηνών από τότε που ανέλαβε επικεφαλής του Οργανισμού Προώθησης Εξαγωγών. Σε αντίθεση με τη συντριπτική πλειονότητα των στελεχών που, κατά καιρούς, καλούνται να στελεχώσουν νευραλγικούς τομείς της δημόσιας διοίκησης, ο Αλκιβιάδης Καλαμπόκης ούτε από κομματικούς σωλήνες προέρχεται, ούτε από υπουργικά γραφεία, ούτε εντεταλμένος των υψηλών κλιμακίων της διαπλοκής υπήρξε. Είναι ένας εξαγωγέας που επί σειρά ετών προωθούσε στο εξωτερικό τα προϊόντα της οικογενειακής επιχείρησης του «Σητειακός Μύλος», έχοντας άμεση επαφή, άρα και γνώση, με τον ΟΠΕ. Όταν, λοιπόν, προκηρύχθηκε μέσω opengov η θέση του διευθύνοντος συμβούλου, έθεσε υποψηφιότητα και ανέλαβε δράση. Το καλό είναι ότι, ως πελάτης του ΟΠΕ, γνώριζε τα εγγενή προβλήματα και τις αδυναμίες του Οργανισμού και το κακό ότι, ως διοικητής, ήλθε ξαφνικά αντιμέτωπος με τις σοβαρές παθογένειες του κράτους. Όταν τον περασμένο Μάιο ανέλαβε τον επί επτά μήνες ακέφαλο Οργανισμό, οι υποχρεώσεις του ΟΠΕ προς τρίτους ανέρχονταν σε 9 εκατομμύρια ευρώ, ο αριθμός των εκθέσεων στο εξωτερικό ήταν μόλις 22 παρά τη γενναία χρηματοδότηση, ενώ το προσωπικό υπερέβαινε τους 80 υπαλλήλους. Μέχρι το τέλος του 2011, η συμμετοχή σε εκθέσεις αυξήθηκε στις 35 δημιουργώντας παράλληλα και 12 επιχειρηματικές αποστολές. Σε λιγότερο από επτά μήνες, δηλαδή, αύξησε τη δραστηριότητα του Οργανισμού κατά 60% με μόλις 36 υπαλλήλους, αφού η πλειονότητα του προσωπικού έσπευσε να συνταξιοδοτηθεί για να αποφύγει την «εργασιακή εφεδρεία». Παράλληλα, ένεκα της οικονομικής κρίσης, οι πόροι προς τον ΟΠΕ μειώθηκαν στο 1/5 σε σχέση με τις επιχορηγήσεις των προηγούμενων ετών, με αποτέλεσμα να προστεθούν και άλλα

προβλήματα στα ήδη υπάρχοντα που άφησε πίσω της η προηγούμενη διοίκηση. Κι όμως, πέτυχε το μέχρι σήμερα απραγματοποίητο για τον δημόσιο τομέα: τριπλασίασε τις δράσεις με πολύ μικρό αριθμό εργαζομένων και ελάχιστα χρήματα. «Το προσωπικό μας έχει μεγάλη εμπειρία, άνω της 25ετίας. Κατάφερα να τους κινητοποιήσω και αν πρέπει να μείνει κάτι, πέραν της αλματώδους αύξησης της δραστηριότητάς μας, είναι ότι η δημόσια διοίκηση μπορεί να εμφανίζει σοβαρά αποτελέσματα, αρκεί να έχει το κατάλληλο μάνατζμεντ» αναφέρει στο «Π» ο Αλ. Καλαμπόκης και συνεχίζει: «Πάρα πολλές εκθέσεις είναι φθηνότερες για τους εξαγωγείς, γιατί το μάνατζμεντ είναι καθαρά πελατοκεντρικό, δηλαδή υποστηρίζει αμιγώς τον εξαγωγέα και τη συλλογική δράση. Το καλό είναι ότι εγώ, πριν αναλάβω, γνώριζα ως πελάτης τα προβλήματα του Οργανισμού, ενώ διοικώ με γνώμονα το συμφέρον του Δημοσίου, του προσωπικού και των εξαγωγέων, αφού όταν θα αποχωρήσω από αυτήν τη θέση, πάλι θα βρίσκομαι στον ΟΠΕ ως πελάτης».

σεις του εξωτερικού» αναφέρει ο επικεφαλής του Οργανισμού.

Ο Άλκης Καλαμπόκης στην έκθεση οίνου PROWEIN 2012, στο Ντίσελντορφ

Στην έκθεση τροφίμων ποτών SUMMER FANCY FOOD 2011, στην Ουάσινγκτον

Brand name Πέραν της ορθής διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού, ο Άλκης Καλαμπόκης εισήγαγε το brand name στον ΟΠΕ με το «Taste like Greece». Σε όλες τις διεθνείς εκθέσεις, το «Taste like Greece» αποτελεί σημαία για τους Έλληνες εκθέτες και τους επισκέπτες, οι οποίοι εύκολα και άμεσα ενημερώνονται για τις δραστηριότητες των εξαγωγέων, τις προσφερόμενες υπηρεσίες και τα προϊόντα τους. Γι’ αυτό και σε όσες εκθέσεις πηγαίνει ο ΟΠΕ παρατηρείται sold out, αύξηση της εκθεσιακής επιφάνειας κατά 40%50%, ενώ η παρουσία είναι ποιοτικά πολύ αυξημένη. «Το έργο οφείλεται στην πραγματικά μεγάλη προσπάθεια που καταβάλλει το προσωπικό και στην ανάγκη των εξαγωγέων για την προβολή των προϊόντων τους στις μεγαλύτερες κλαδικές εκθέ-

Ο άνθρωπος που εισήγαγε το brand name στον ΟΠΕ με το «Taste like Greece»

Σε ενημερωτική εκδήλωση για τις προοπτικές ανάπτυξης ελληνικών εξαγωγών στην αγορά των ΗΑΕ

Αποδοτικότητα Από τις 22 εκθέσεις το πρώτο πεντάμηνο του 2011, η διοίκηση του ΟΠΕ τριπλασίασε την αποδοτικότητά της και, φέτος, οι Έλληνες εξαγωγείς θα συμμετάσχουν σε 65 εκθέσεις και 18 επιχειρηματικές αποστολές, ενώ σχεδιάζεται το άνοιγμα γραφείων στην Κίνα. Ο κύριος όγκος των πελατών των Ελλήνων εξαγωγέων προέρχεται από χώρες της Ε.Ε. (Ιταλία, Γερμανία, Κύπρος, Βουλγαρία), την Τουρκία, αλλά και τις ΗΠΑ. Η αγορά της Κίνας παρουσίασε αύξηση 82% το 2011, η αγορά της Ρωσίας κατά 23% και τα Αραβικά Εμιράτα θεαματική άνοδο κατά 125%. Προϊόντα Τα κυριότερα προϊόντα που εκτίθενται είναι ορυκτά, καύσιμα, λιπαντικά (29,3%), βιομηχανικά είδη (18,4%), τρόφιμα (14,4%) και χημικά (10,4%). Ο μεγαλύτερος όγκος του εκθεσιακού προγράμματος του 2012 είναι στα τρόφιμα και στα δομικά υλικά. Παράλληλα, θα πραγματοποιηθούν εννέα εκθέσεις για τον κλάδο των δομικών υλικών (Τζέντα, Μόσχα, Σόφια, Βουκουρέστι, Ντόχα, Βυρηττό, Καζακστάν και Ντουμπάι). Στον κλάδο των ανανεώσιμων δύο εκθέσεις, στην τεχνολογία τρεις, στον αγροτεχνικό εξοπλισμό πέντε (Φιλιππούπολη, Νόβισαντ, Ριάντ, Ρουμανία μέχρι και Κουρδιστάν). Επίσης, θα πραγματοποιηθούν δύο εκθέσεις στα φαρμακευτικά προϊόντα και στη συσκευασία, στον ξενοδοχειακό εξοπλισμό τρεις εκθέσεις, στα καλλυντικά πέντε εκθέσεις (Μπολόνια, Ντουμπάι, Κωνσταντινούπολη, Μόσχα, Χονγκ Κονγκ), σε ένδυση υπόδηση τρεις εκθέσεις, στην ελληνική γούνα δύο εκθέσεις, στον κλάδο επίπλου - εσωτερικής διακόσμησης τρεις και μία στα παιχνίδια. Ο κλάδος των τροφίμων θα προβληθεί μέσα από 20 διεθνείς εκθέσεις που θα πραγματοποιηθούν, μεταξύ άλλων, σε Γερμανία, Ρωσία, Κίνα, Αμερική, Ιαπωνία Αυστραλία κ.λπ., ενώ πλέον των 18 επιχειρηματικών αποστολών σχεδιάζονται και τρεις ακόμη μεγάλες αποστολές σε Σουηδία, Νότια Αφρική και Ιράν. Αξίζει να σημειωθεί ότι και ο αριθμός των εκθετών έχει τριπλασιαστεί, καθώς από 350 εκθέτες το 2010, στο τέλος του 2011 ήταν 700 και φέτος ο αριθμός τους αναμένεται να ξεπεράσει τους 1.000.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

φάκελος 21

Έτσι μάτωσαν την Ελλάδα β΄μέρος

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

22 φάκελος

ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ

Υπουργός με αμνησία έγραψε το

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Σε όλα τα κρίσιμα για την καταστροφή της Ελλάδας ερωτήματα της Εξεταστικής, «Ναι, δήλωσα ότι είμαστε ‘‘Τιτανικός’’, αλλά ότι μας έκανε ‘‘Τιτανικό’’ η Νέα Δημοκρατία και εμείς απλώς αναλάβαμε τη διακυβέρνησή του». «Ναι, ο επικεφαλής του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ έδωσε στοιχεία για το έλλειμμα ΧΩΡΙΣ να ενημερώσει για τα στοιχεία αυτά τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου της Ανεξάρτητης Αρχής». «Ναι, έγινε θεωρητική συζήτηση με τον επικεφαλής του ΔΝΤ ως μιας πιθανής λύσης του οικονομικού μας προβλήματος ΠΡΙΝ καν τεθεί ζήτημα δυσκολιών στον δανεισμό». Αυτές τις παραδοχές έκανε το απόγευμα της περασμένης Τρίτης στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου, μεταξύ πολλών άλλων, αλλά και της προφανούς ανειλικρινούς ότι δεν θυμάται ποιος συμβούλευσε τον Γιώργο Παπανδρέου να δηλώσει ότι «λεφτά υπάρχουν» πριν τις εκλογές ώστε οι επιβάτες να του αναθέσουν την καθοδήγηση του «Τιτανικού». Στα κρίσιμα ερωτήματα ο υπουργός με το πιο νευραλγικό πόστο στις πιο κρίσιμες μέρες για τη χώρα απαντά με το «δεν θυμάμαι». Έτσι συμβουλεύουν οι καλοί δικηγόροι τους κατηγορούμενους ή τους μάρτυρες να καταθέτουν για να κρύψουν γεγονότα και αλήθειες. Έτσι απαντούν και όσοι έχουν αμνησία… Εστιάζουμε στις παραδοχές αυτές γιατί εκεί βρίσκεται η ουσία του «στησίματος» της χώρας μας εκείνη τη μοιραία, για τη χρεοκοπία της Ελλάδας, περίοδο που προσδιορίζεται από τα έτη 2009 και 2010. Τα θέματα που ανοίγουν στην Εξεταστική Επιτροπή είναι τεράστια. Οι κατηγορίες που προσδιορίζονται από σχεδόν όλο το πολιτικό κοινωνικό και δημοσιογραφικό φάσμα για το ζήτημα της οικονομικής κατάρρευσης της Ελλάδας είναι, σε γενικές γραμμές, οι εξής: ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 1η Η Νέα Δημοκρατία έκρυψε την πραγματική οικονομική κατάσταση της χώρας και υπήρχαν έγγραφα που αποδείκνυαν ότι είμαστε σε τραγική οικονομική κατάσταση από το 2004. Τέτοια έγγραφα ΚΑΤΕΘΕΣΕ ο κ. Παπακωνσταντίνου στη Βουλή τονίζοντας ότι το μεγάλο οικονομικό έγκλημα και πάρτι έγινε από το 2002 μέχρι και το 2004 με τους Ολυμπιακούς Αγώνες για τους οποίους δεν υπάρχει ακόμα... απολογισμός! ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 2η Το ΠΑΣΟΚ γνώριζε ή όφειλε να γνωρίζει την τραγική οικονομική κατάσταση και παρ’ όλα αυτά όχι μόνο δεν μίλησε για «Τιτανικό», αλλά μίλησε για κρουαζιερόπλοιο με τη φράση «λεφτά υπάρχουν». ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 3η Πριν ανακύψουν δυσκολίες δανεισμού γινόταν θεωρητική συζήτηση για το διαβόητο ΔΝΤ. Αυτή η συζήτηση θα ήταν αθώα και τυχαία ΜΟΝΟ αν είχαν γίνει παρόμοιες συζητήσεις και από προηγούμενους υπουργούς Οικονομικών. Με δεδομένο ότι τα οικονομικά της Ελλάδας ήταν άθλια από πολλών ετών θα έπρεπε και υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας να είχαν κάνει τέτοιες συζητήσεις με κάποιους από το ΔΝΤ. Αν ξαφνικά τέτοια συζήτηση την κάνουν οι επικεφαλής του ΠΑΣΟΚ στο κρίσιμο διάστημα, ούτε ανόητος δεν πιστεύει στο τυχαίο. Πόσω μάλλον, τα όσα ακολούθησαν με την εκπαραθύρωση του Στρος Καν που μόνο τυχαία δεν ήταν… ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4η Μαγειρεύτηκε το έλλειμμα για να αναγκαστούμε να προσφύγουμε στο ΔΝΤ. Ο επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ, κ. Γεωργίου, που έδινε στοιχεία ΧΩΡΙΣ έγκριση και ΑΠΟΦΑΣΗ του Δ.Σ. της ΕΛΣΤΑΤ που είναι κατά τα άλλα Ανεξάρτητη Αρχή, είχε επιλεγεί από τον κ. Παπακωνσταντίνου. Στην εξεταστική Επιτροπή ο κ. Παπακωνσταντίνου είπε ότι τον διόρισε επικεφαλής χωρίς να λάβει υπόψη του δύο άλλες πλευρές. Η μία είναι ότι ήταν… συμμαθητής του, αλλά δεν τον θυμόταν από το σχολείο, και η άλλη ότι εργαζόταν στο ΔΝΤ κάτι που, επίσης, δεν είχε προσέξει. Ο κ. Παπακωνσταντίνου στριμώχτηκε πολύ και έδειξε τον εκνευρισμό, ίσως και τον φόβο, του το επόμενο πρωί με την άθλια συμπεριφορά του απέναντι σε καθηγητή Πανεπιστημίου, πρώην υπουργό και πρώην πρύτανη στην τηλεοπτική εκπομπή του Γιώργου Παπαδάκη. «Ποιος είστε δεν σας ξέρω» του έλεγε συνέχεια, αν και έχει τέτοιο παρελθόν ο καθηγητής, πρώην υπουργός και πρώην πρύτανης. Στη συνέχεια, ο κ. Κοντογιώργης είπε ότι τη χώρα κυβερνά ένα ολιγαρχικό σύστημα που έχει δομηθεί με όρους συμμορίας κ.λπ. Είναι προφανές ότι εννοεί τους λίγους εκ των δύο κομμάτων εξουσίας που κυβερνούν από το 1074 και όχι το σύνολο των πολιτικών των δύο αυτών κομμάτων και πολύ περισσότερο των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Ο κ. Παπακωνσταντίνου αυτήν τη φράση τη διαστρέβλωσε εντελώς, λέγοντας ότι δεν μπορεί να μείνει σε μία εκπομπή στην οποία ο άγνωστος καλεσμένος αποκαλεί συμμορία τους 300 βουλευτές της Βουλής και, άρα, τη Βουλή, η οποία εκλέγεται από τον λαό. Όποιος ακούσει τι είπε ο καθηγητής και τι απάντησε ο Βενιζέλος θα

“

Τα πρακτικά της Βουλής δείχνουν πόσο μπανανία είμαστε, αλλά και ότι δεν είναι όλοι ίδιοι!

”

καταλάβει τη διαστρέβλωση. Και στο χαρτί, όμως, είναι σαφές ότι άλλα είπε ο καθηγητής Κοντογιώργης και άλλα του χρέωσε ο υπουργός Παπακωνσταντίνου. Συνεπώς, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι με την ίδια αντίληψη και ειλικρίνεια συμπεριφέρθηκε ο κ. Παπακωνσταντίνου και στα θέματα που διαχειρίστηκε. Ιδού αποσπάσματα από την κατάθεσή του στη Βουλή και στο ειδικό ένθετο μπορείτε να κάνετε διασταύρωση με όσα καταθέτουν άλλοι μάρτυρες στην Εξεταστική. Από την Επιτροπή αποχώρησε ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Παπαδημούλης, και ο ανεξάρτητος βουλευτής, κ. Κουρουμπλής. Έμειναν και με τις ερωτήσεις τους βοήθησαν να αποτυπωθούν σε έγγραφα τα γεγονότα. Αυτό είναι το πολύτιμο. Στο πόρισμα που μπορεί να βγει σύντομα από την πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ ίσως το συμπέρασμα να είναι αθωωτικό για όλους. Εσείς, με τις μαρτυρίες που δημοσιεύουμε, μπορείτε να διαπιστώσετε αν το πόρισμα θα στηρίζεται στις μαρτυρίες, όπως συμβαίνει στις δίκες, ή αν θα είναι αυθαίρετη απαλλαγή. Προφανώς, για να μη συμμετάσχουν στη σύνταξη του πορίσματος αποχώρησαν και οι δύο βουλευτές. Ιδού χαρακτηριστικές απαντήσεις του κ. Παπακωνσταντίνου: ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Όχι, όχι, δεν υπονοώ αυτό. Εγώ υπονοώ ότι –και το πιστεύω αυτό που σας λέω– αν είχατε λάβει μέτρα αποφασιστικά εκείνη την περίοδο, είναι βέβαιο ότι το έλλειμμα δεν θα είχε φτάσει στο 16%, διότι θα είχατε μαζέψει αρκετά λεφτά, τα οποία θα μείωναν τη φοροδιαφυγή, θα είχατε κάνει μια εξόρμηση θετική και ήταν βέβαιο ότι το έλλειμμα μπορεί να ήταν στο 13%. Εγώ δεν λέω να είναι στο 9%, ας ήταν στο 13%, αλλά θεωρώ ότι αν ήταν στο 13%, θα ήταν πολύ διαφορετικές οι εξελίξεις. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για να ήταν στο 13% το έλλειμμα, θα έπρεπε να είχαν παρθεί μέτρα τριών μονάδων του ΑΕΠ. Με την ύφεση που υπήρχε, τρεις μονάδες του ΑΕΠ σημαίνει μέτρα περί τα 10 δισεκατομμύρια ευρώ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μια Κυβέρνηση και ένας Υπουργός Οικονομικών που βλέπει μπροστά του την καταστροφή, κ. Υπουργέ, κάνει τα πάντα για να σώσει τη χώρα με όποιο κόστος. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας απαντώ με συγκεκριμένα στοιχεία. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Με όποιο κόστος. Δεν πα να έλεγε η Κοινοβουλευτική Ομάδα και ο καθένας ό,τι ήθελε, άμα ερχόταν η καταστροφή. Άλλωστε, η Κοινοβουλευτική Ομάδα, δεν έχετε παράπονο, σας στήριξε πάρα πολύ όταν αργά ελήφθησαν τα μέτρα. Τον Οκτώβριο του 2009 ποια ήταν η άποψη των αγορών, δηλαδή των οίκων, για την οικονομία της Ελλάδος; Ας αφήσουμε το έλλειμμα. Το έλλειμμα είναι μια άλλη παράμετρος. Τι βαθμό έβαζαν στην Ελλάδα; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν λέτε τι βαθμό, τι εννοείτε; Τι αξιολόγηση είχαν τα χειρόγραφα του ελληνικού Δημοσίου; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ναι, η αξιολόγηση ποια ήταν; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είχαν σαφέστατα υψηλότερη αξιολόγηση από αυτή που έχουν σήμερα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μπορείτε να μου πείτε άλλη περίοδο της Ελλάδος που είχαμε καλύτερη αξιολόγηση; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, βεβαίως. Είναι η περίοδος μετά την είσοδό μας στην ΟΝΕ και τα χρόνια, τα οποία ακολούθησαν. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μετά την ένταξη στην ΟΝΕ; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως.

www.paraskhnio.gr

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ μιλάω συγκεκριμένα. Δηλαδή, είχαμε καλύτερη βαθμολόγηση από τον Οκτώβριο του 2009; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η αξιολόγηση που είχαμε τον Οκτώβριο του 2009 δεν ήταν… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ήταν Α η αξιολόγηση τον Οκτώβρη του 2009; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήταν, αλλά ξέρετε ότι υπάρχουν τρεις οίκοι αξιολόγησης και ο καθένας από αυτούς έχει μια ελαφρά διαφορετική κλίμακα. Άρα, το πώς ακριβώς αξιολογεί ο κάθε οίκος έχει να κάνει με την κλίμακα που χρησιμοποιεί. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Οι τράπεζες οι ελληνικές, τον Σεπτέμβριο του 2009, σε ποιο επίπεδο ήταν από πλευράς εισροής κεφαλαίων στο εξωτερικό, λόγω του ότι δεν υπήρχαν τοξικά, έτσι όπως είχε συμβεί σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι τράπεζες το 2009 είχαν ορισμένα προβλήματα, αλλά είχαν αντεπεξέλθει καλύτερα στην κρίση από ό,τι οι τράπεζες σε άλλες χώρες του εξωτερικού, γιατί δεν είχαν επενδύσει σε τοξικά ομόλογα. Το πρόβλημα των ελληνικών τραπεζών… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Είχαμε εισροή κεφαλαίων, δηλαδή; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν νομίζω πως είχαμε εισροή κεφαλαίων, αλλά δεν είχαμε μεγάλη εκροή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ο κίνδυνος χρεοκοπίας της Ελλάδος, το ποσοστό δηλαδή, σε σχέση με την Τουρκία, με τη Ρωσία, την Ιρλανδία και την Ιταλία, ποιος ήταν, μπορείτε να μας πείτε, εκείνη την περίοδο; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κίνδυνος χρεοκοπίας της Ελλάδος ήταν πολύ πιο χαμηλός. Όλα αυτά που λέτε, κ. Κουρουμπλή, είναι υπό την προϋπόθεση ότι τα στοιχεία, τα δημοσιονομικά της χώρας, ήταν αυτά τα οποία δηλώναμε. Στον βαθμό που δεν ήταν αυτά τα οποία δηλώναμε, ήταν ζήτημα χρόνου, όπως και δυστυχώς έγινε, και να μειωθεί η βαθμολογία των χωρών από τους οίκους αξιολόγησης και να αρχίσει, δυστυχώς, η εκροή των κεφαλαίων. Υποθέτω πως δεν μου προτείνετε να συνέχιζα να αποκρύπτω ένα έλλειμμα, το οποίο ήταν ήδη μεγαλύτερο από αυτό το οποίο έλεγε επίσημα η προηγούμενη Κυβέρνηση και το οποίο ανακοίνωνε επίσημα πλέον και ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος και άρα, αυτό πλέον αντικατοπτριζόταν και θα γινόταν έτσι και αλλιώς στους επόμενους μήνες τόσο από τις αξιολογήσεις των οίκων όσο και στον βαθμό επικινδυνότητας και πιθανότατα της χρεοκοπίας που έβλεπαν οι επενδυτές για την Ελλάδα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, γιατί με πάτε στο έλλειμμα; Εγώ σας λέω τώρα, που μου λέτε το έλλειμμα, οι δείκτες αυτοί που σας λέω δεν έδιναν στην Ελλάδα αυτήν τη στιγμή το κλίμα αυτό που ζήσαμε μετά. Δηλαδή, είχατε κανένα πρόβλημα τότε να βγείτε στην αγορά, τον Οκτώβριο… Εγώ σας λέω ότι ανακοινώσατε εσείς πρόβλεψη 12,5%. Παρά την πρόβλεψη που ανακοινώσατε 12,5%, όλοι αυτοί οι δείκτες δημιουργούσαν μια άλλη εικόνα για την ελληνική οικονομία, με συνέπεια να μην είχατε τότε πρόβλημα, δηλαδή να βγείτε στις αγορές και να πάρετε χρήματα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν ξέρω αν θυμάστε με τι επιτόκιο δανείστηκε η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας την τελευταία φορά που βγήκε με πενταετές ομόλογο πριν τα μέσα του 2009. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τα επιτόκια…. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι αντίστοιχο με το επιτόκιο με το οποίο βγήκαμε εμείς στις αρχές του 2010. Άρα, η διεθνής κοινότητα γνώριζε πάρα πολύ καλά ότι η Ελλάδα είχε πρόβλημα και αυτό αντικατοπτριζόταν και στα επιτόκια με τα οποία δανειζόταν. Το γεγονός ότι μετά το καλοκαίρι είχαν πέσει τα spreads οφείλεται στο ότι η Ελλάδα είχε ολοκληρώσει το μεγαλύτερο μέρος του δανειακού της προγράμματος. Άρα, ήξερε πάρα πολύ καλά η διεθνής κοινότητα ότι αυτό δεν είναι ένα πράγμα, το οποίο μπορεί να πάει πάρα πολύ μακριά και τότε δεν ήξερε και όλα τα πραγματικά στοιχεία… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Στα επιτόκια αυτά είδατε φθίνουσα πορεία και σε σχέση με άλλες περιόδους, ίσως από τις καλύτερες; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα επιτόκια αυτά ήταν χαμηλά, γιατί είχε ολοκληρωθεί το δανειακό πρόγραμμα του έτους. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δηλαδή ,αν βγαίνατε να πάρετε λεφτά, θα είχαμε άλλο κλίμα; Θα αύξαναν τα επιτόκια, είτε δεν θα υπήρχαν χρήματα, έτσι λέτε; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι απολύτως προφανές ότι, αν έχοντας αναγγείλει ένα πρόγραμμα 40 δισ. και έχοντας δανειστεί 66 δισ. ξαναβγαίναμε στην αγορά το φθινόπωρο του 2009, τα spreads, πάρα πολύ γρήγορα, θα ανέβαιναν πολύ πιο ψηλά από εκεί που ήταν το καλοκαίρι.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

φάκελος 23

ημερολόγιο του «Τιτανικού»!

Ο Γ. Παπακωνσταντίνου, αφού δημιούργησε τον «Τιτανικό», μετά δημιούργησε και το παγόβουνο! ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Για αυτό δεν το κάνατε, δηλαδή; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το κάναμε, κ. Κουρουμπλή, γιατί ένας Υπουργός Οικονομικών δεν κάνει του κεφαλιού του. Ένας Υπουργός Οικονομικών ακολουθεί τις προτάσεις που του κάνουν οι άνθρωποι, οι οποίοι έχουν επιλεγεί για τα ζητήματα αυτά και, στη συγκεκριμένη περίπτωση, ήταν ο Γενικός Διευθυντής του ΟΔΔΗΧ. Ο Γενικός Διευθυντής του ΟΔΔΗΧ, λοιπόν, μου είπε πάρα πολύ καθαρά ότι πέραν του βραχυπρόθεσμου δανεισμού δεν πρέπει να ξαναβγούμε πριν από τα Χριστούγεννα στην αγορά. Θα ήταν ένα πάρα πολύ κακό μήνυμα και πρέπει να περιμένουμε τον Γενάρη για να ξαναβγούμε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ναι, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να κάνει και λάθος ένας Υπουργός Οικονομικών. Δηλαδή, δεν αναγνωρίζετε ότι μπορείτε να έχετε κάνει λάθος; Αν ξαναερχόταν πίσω αυτός ο χρόνος, θα κάνατε πάλι την ίδια κίνηση ή κρίνετε ότι ίσως θα έπρεπε να το δείτε και λίγο διαφορετικά; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έτσι, για να έχουμε μια αίσθηση κ. Κουρουμπλή, 11 Μαρτίου 2009, η Ελληνική Δημοκρατία βγαίνει με ένα δεκαετές ομόλογο του ελληνικού Δημοσίου και πληρώνει 6,13% επιτόκιο. Στις 11 Μαρτίου του 2009. Βγαίνει αργότερα, στις 7 Απριλίου και πληρώνει 5%. Βγαίνει τον Ιούνιο και πληρώνει 5,5%. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πότε έγινε αυτό; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βγαίνει αργότερα, στις 7 Απριλίου και πληρώνει 5%. Βγαίνει τον Ιούνιο και πληρώνει 5,5%. Άρα, δεν είναι ότι η Ν.Δ. έβγαινε και πλήρωνε. Δεν το βάζω αντιπαραθετικά. Το βάζω στη λογική που το βάλατε και εσείς, που λέει ότι μειώθηκαν τα spreads των επιτοκίων. Μειώθηκαν, γιατί ολοκληρώθηκε το πρόγραμμα δανεισμού και η αγορά πλέον δεν είχε μπροστά της δανεισμό να κάνει. Σας θυμίζω ότι βγήκαμε –επειδή και εγώ ορισμένα πράγματα τα ξαναθυμάμαι τώρα που τα βλέπω εδώ– στις 10 Νοεμβρίου του 2009, που είναι η τελευταία φορά που βγήκαμε, βγήκαμε με ένα 15ετές ομόλογο του ελληνικού Δημοσίου, το οποίο το τολμήσαμε κ. Κουρουμπλή, παρότι είναι δύσκολα τα 15ετή ομόλογα και πληρώσαμε 5,39%. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεκαπενταετές, όμως. Όχι δεκαετές. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεκαπενταετές. Το οποίο δεκαπενταετές είναι και πιο επικίνδυνο και κανονικά είναι και σε υψηλότερο επιτόκιο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Άλλο το δεκαπενταετές και άλλο το δεκαετές. Είναι δύο πράγματα διαφορετικά. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Θα περίμενε κανένας το δεκαπενταετές να είναι ακόμα υψηλότερο.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν ξέρουμε οικονομία, αλλά κάτι λίγα ξέρουμε. Για πέστε μου, ο κ. Προβόπουλος σάς προειδοποίησε ποτέ, αφού είναι η εποπτεύουσα αρχή για τις χρηματοπιστωτικές καταστάσεις και εξελίξεις, σας προειδοποίησε ποτέ ότι ‘‘κοιτάξτε τα πράγματα τα βλέπω λίγο στο βάθος χρόνου περίεργα, πρέπει να βγείτε, να πάρετε κάποια λεφτά για να έχετε «καβάτζα»’’, που λέμε εμείς στη λαϊκή γλώσσα; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Προβόπουλος έχει προειδοποιήσει διαδοχικές κυβερνήσεις για την ανάγκη να υπάρξει περιορισμός των ελλειμμάτων και για την ανάγκη να γίνει μια σειρά από διαρθρωτικές αλλαγές ώστε να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα της χώρας. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εκτός των ελλειμμάτων. Αυτό το έχουμε πει. Εάν σας προειδοποίησε εγκαίρως να δείτε αυτό το θέμα, να πάρετε κάποια χρήματα πριν προκύψουν άλλα προβλήματα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα, βγήκαμε και πήραμε χρήματα, κ. Κουρουμπλή. Βγήκαμε με ένα 15ετές τον Νοέμβριο. Ο κ. Προβόπουλος δεν είναι δουλειά του να κάνει συστάσεις στην κυβέρνηση για το πότε… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Όχι σύσταση. Δεν κάνει ποτέ σύσταση. Προτάσεις, προειδοποιήσεις. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συστάσεις κάνει πάρα πολλές. Απλώς, συστάσεις που δεν έχουν να κάνουν με δανεισμό. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μάλιστα. Πάμε, λοιπόν, τώρα στο 2010 και έχουμε την έκθεση Ζανιά. Έχετε συγκροτήσει μια επιτροπή και κατέληξε ότι το έλλειμμα με βάση τα στοιχεία που είχε ήταν 12,7%, 12,9% κάπου εκεί. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, κύριε Κουρουμπλή. Δεν είναι όπως το λέτε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: 12,7%; Πόσο ήταν; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. Δεν είναι όπως το λέτε. Δηλαδή, η συγκεκριμέ-

“

Μόνο στο «Π» λέξη προς λέξη το ημερολόγιο του «Τιτανικού»

”

www.paraskhnio.gr

νη επιτροπή δεν κατέληξε σε κανένα νούμερο. Η συγκεκριμένη επιτροπή πήρε το νούμερο, το οποίο είχε δώσει το Υπουργείο Οικονομικών, που ήταν το 12,7% πλέον, μετά και από τη μείωση του Α.Ε.Π., και προσπάθησε με βάση αυτό το νούμερο να καταλάβει ποια ήταν τα προβλήματα στη διαμόρφωση του ελλείμματος, δηλαδή, πώς ακριβώς συνεργαζόντουσαν οι διάφορες υπηρεσίες, πού ήταν τα προβλήματα και γιατί εκεί που είχε δηλωθεί έλλειμμα 6% κατέληξε να είναι 12,7%. Δεν έκανε καμία προσπάθεια προσέγγισης του ελλείμματος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μάλιστα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εάν θυμάστε, η συγκεκριμένη επιτροπή είχε και κάποια συμπεράσματα. Να θυμηθούμε και τα συμπεράσματα της επιτροπής, γιατί ίσως είναι χρήσιμο για την εξεταστική επιτροπή; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ορίστε; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να θυμηθούμε και τα συμπεράσματα της περίφημης επιτροπής, στην οποία υπήρχαν και εκπρόσωποι και του ΙΟΒΕ και εκπρόσωποι της ΓΕΣΕΕ και της Τράπεζας Ελλάδος και η επιτροπή αυτή, μεταξύ άλλων, συμπέρανε ότι η βασική διαφορά μεταξύ του ελλείμματος του 6% και του 12,5% είναι ότι για το 12,5% για πρώτη φορά χρησιμοποιήθηκαν τα πραγματικά στοιχεία και ότι για το 6% είχαν χρησιμοποιηθεί ψευδή στοιχεία. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Η επιτροπή αυτή, όμως, δεν κάνει καμία αναφορά για τις ΔΕΚΟ. Είναι έτσι; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η δουλειά της επιτροπής δεν είναι να διακριβώσει κατά πόσον το 12,7% ήταν το τελικό στοιχείο του ελλείμματος. Η δουλειά της επιτροπής είναι να καταλάβει γιατί, ενώ το έλλειμμα είναι σε διψήφιο νούμερο, η προηγούμενη κυβέρνηση είχε δηλώσει ένα νούμερο 6%. Αυτό ήταν η δουλειά της επιτροπής. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αλλά έκανε μια ανάλυση των στοιχείων που έπρεπε να είχαν συνυπολογιστεί και δεν συνυπολογίζονταν από την προηγούμενη κυβέρνηση. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσο αξιόλογοι επιστήμονες και να ήταν οι έξι ή οι εφτά, οι οποίοι απάρτιζαν - αποτελούσαν, την επιτροπή αυτή, αντιλαμβάνεστε ότι μια επιτροπή εμπειρογνωμόνων δεν μπορεί να αντικαταστήσει τη Στατιστική Υπηρεσία της Ελλάδος, ούτε το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Προχωρούμε προς την άνοιξη του 2010. Έρχεται ο κ. Χριστοδούλου και λέει ότι «Εγώ ξαφνικά μαθαίνω ότι ανακοινώνεται έλλειμμα 13,6%. Ενώ είχα στρώσει την αγορά, να βάλω δύο ομόλογα, ξαφνικά μαθαίνω ότι ανακοινώνεται έλλειμμα 13,6% και δημιουργείται μια αναταραχή σε αυτή την προσπάθεια που έκανα». Εγώ ρωτώ. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο πολλά τα πρόσωπα που συνδέονται με κρίσιμες, κομβικές θέσεις της οικονομίας, όπως είναι ο κ. Χριστοδούλου. Δεν υπήρχε καμία συνεννόηση και ξαφνικά το έμαθε ο κ. Χριστοδούλου; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε πόσο χαρούμενος θα ήταν ο κ. Χριστοδούλου, εάν αντί για 13,5% του λέγαμε όχι 12,5% αλλά 10%; Θα ήταν πολύ πιο εύκολο να σηκώσει χρήματα για το ελληνικό Δημόσιο. Να εξηγήσω λίγο τη διαδικασία, η οποία ακολουθεί τα πάντα. Η διαδικασία είναι η εξής. Κάθε Απρίλιο, όπως και Οκτώβριο, αλλά ας μείνουμε στον Απρίλιο γιατί εκεί μιλάμε, η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία ανακοινώνει στοιχεία ελλείμματος για όλες τις χώρες. Η διαδικασία αυτή είναι έτσι ώστε η ανακοίνωση γίνεται από τη Στατιστική Υπηρεσία την ευρωπαϊκή και όχι από κάθε κράτος-μέλος. Όμως, περίπου τρεις βδομάδες πριν, η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, στη συγκεκριμένη περίπτωση η ΕΛ.ΣΤΑΤ, η οποία ήταν σε μια μεταβατική κατάσταση ακόμα, έχει στείλει την εκτίμηση –γιατί περί εκτίμησης επρόκειτο– τον Απρίλιο του 2010, την εκτίμηση ελλείμματος του 2009 στην Eurostat. Έχει στείλει, δηλαδή, το 13,4% όπως λέτε κι εσείς. Αυτές οι τρεις εβδομάδες είναι τρεις εβδομάδες τις οποίες γνωρίζουμε το νούμερο αλλά δεν έχουμε δικαίωμα να το πούμε, να το επικοινωνήσουμε, γιατί το επικοινωνεί η Eurostat. Σε αυτές, λοιπόν, τις τρεις εβδομάδες εγώ ειδοποιώ τον κ. Χριστοδούλου και του λέω «Έχε το νου σου ότι σε τρεις εβδομάδες από τώρα θα ανακοινωθεί ένα υψηλότερο έλλειμμα, διότι είναι υψηλότερο, όπως μας λέει η ΕΛ.ΣΤΑΤ. Άρα, συνυπολόγισέ το αυτό, σε παρακαλώ πάρα πολύ, στον προγραμματισμό του δανεισμού που έχεις για το ελληνικό Δημόσιο». ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν το κατέθεσε αυτό. Αντιθέτως, εάν θέλετε μπορούμε να διαβάσουμε τα Πρακτικά. Είπε εντελώς διαφορετικά πράγματα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με μεγάλη χαρά να διαβάσουμε τα Πρακτικά, γιατί τα διάβασα κι εγώ με μεγάλη επιμέλεια. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ δεν διαψεύδω εσάς τώρα. Κάποιος δεν λέει την αλήθεια. Πάντως, εδώ δεν είπε ότι «Με ενημέρωσε ο κ. Παπακωνσταντίνου ότι θα

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

ο «καπετάνιος» της οικονομίας, Γ. Παπακωνσταντίνου, απάντησε με το «δεν θυμάμαι»

ΓΥΡΙΣΤΕ ΣΕΛΙΔΑ

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

24 φάκελος γίνει αυτό». Αυτό δεν λέτε; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κουρουμπλή, αυτό ακριβώς είπε. Είπε ότι «Έμαθα ότι το έλλειμμα θα αναθεωρηθεί και μου ήρθε ταμπλάς». ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Άλλο πράγμα είπε και διαβάστε το, αν θέλετε, από τα Πρακτικά. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτή ήταν η ακριβής του φράση. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εκεί ο κ. Χριστοδούλου είπε και κάτι ακόμα. Του είπα εγώ «Πώς χαρακτηρίζετε τις δηλώσεις του κ. Παπακωνσταντίνου;» και ελέγχεστε πράγματι για αυτές τις δηλώσεις, κ. μάρτυς... ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε ποιες δηλώσεις αναφέρεστε; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ελέγχεστε, διότι δεν υπάρχει άνθρωπος να σας δικαιολογεί ότι Υπουργός Οικονομικών μπορεί να λέει την οικονομία της χώρας Τιτανικό. Θα σας πω, όμως, κάτι το οποίο έχει σημασία. Σε ένα Κ.Τ.Ε. (Κοινοβουλευτικός Τομέας Εργασίας) του Ιανουαρίου του 2010 ο κ. Γείτονας σας έκανε μια ευγενική παρατήρηση. Εκεί κάπου είπατε ότι μπορεί να πάμε σε χρεοκοπία, πτώχευση, κάτι είπατε, εάν το θυμάστε, και σας είπε «Αυτή την κουβέντα μην την ξαναπείς, Γιώργο, ως Υπουργός Οικονομικών». Επειδή ήμουνα μπροστά, είναι έτσι αυτό; Εκτός και αν θέλετε να με διαψεύσετε. Είναι έτσι; Μπορεί να μην το θυμάστε. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ θα σας πω ότι απέφευγα συστηματικά να μιλήσω για χρεοκοπία της χώρας. Συστηματικά το έκανα. Από εκεί και πέρα, θέλετε να μιλήσουμε για τη συγκεκριμένη δήλωση περί Τιτανικού, στην οποία αναφέρεστε; Να θυμίσω, γιατί δεν ήσασταν εδώ. Το είπα και θα το ξαναπώ. Να θυμίσω τι είπα ακριβώς. Είπα το εξής, ότι με την προηγούμενη κυβέρνηση η χώρα ήταν σαν ένα καράβι, σαν τον Τιτανικό, που πήγαινε κατευθείαν πάνω στο παγόβουνο. Γιατί; Διότι, ο καπετάνιος κοιμόταν στην καμπίνα αντί να είναι στην πλώρη και να κοιτάει μπροστά. Ευτυχώς, άλλαξε η κυβέρνηση και κάνουμε ό,τι γίνεται για να αποφύγουμε το παγόβουνο, δηλαδή να αποφύγουμε τα χειρότερα. Τώρα μπορεί ο καθένας να κρίνει όπως θέλει τη συγκεκριμένη στιγμή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, αυτό πιστεύετε ότι έκανε καλό στην Ελλάδα; Επειδή είμαστε νοήμονες άνθρωποι, εγώ σας λέω ότι το είπατε για τη Νέα Δημοκρατία. Όταν μιλάει ο Υπουργός Οικονομικών για την οικονομία, αντικειμενικά ωφελεί την οικονομία της Ελλάδας; Εάν αυτό πιστεύετε να μας το πείτε. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κουρουμπλή, θα σας απαντήσω με δύο τρό-

“

Λυπάμαι, μπορείτε να μου δώσετε διάφορες ιδιότητες, αλλά το να επηρεάσω τις δηλώσεις των Υπουργών Οικονομικών των υπολοίπων χωρών, αλλά και των αναλυτών, αυτό δυστυχώς δεν μπορώ να το κάνω. Αυτοί ήταν που μιλούσαν για το ΔΝΤ

”

πους. Το πρώτο είναι ότι δεν νομίζω πως το να δίνει κάποιος μία διαφορετική εικόνα από την πραγματικότητα για τη χώρα του, τη βοηθάει. Αυτό το πληρώσαμε πάρα πολύ ακριβά. Αν κερδίσαμε κάτι εκείνους τους μήνες ήταν ότι τόσο ο Πρωθυπουργός όσο κι εγώ μιλούσαμε με ειλικρίνεια για τα προβλήματα της χώρας. Αυτό είναι που μας κέρδισε χρόνο και η εμπιστοσύνη από τους εταίρους μας. Από εκεί και πέρα, νομίζω πως ένας καλός δείκτης του πόσο αυτό έκανε ζημιά στη χώρα είναι το κατά πόσο επηρέασε τις αγορές. Στις 15/2/2010, που έγινε η συγκεκριμένη δήλωση, το spread του 10ετούς ελληνικού ομολόγου ήταν 305 μονάδες. Δύο βδομάδες μετά ήταν 305 μονάδες. Ένα μήνα μετά ήταν 305 μονάδες. Έξι βδομάδες μετά ήταν 305 μονάδες. Τον ενάμιση μήνα που ακολούθησε αυτή την περίφημη καταραμένη δήλωση περί «Τιτανικού» για κάποιο περίεργο λόγο οι αγο-

www.paraskhnio.gr

ρές δεν αντέδρασαν. Μήπως οι αγορές δεν θεώρησαν ότι αυτή η δήλωση δημιουργεί πρόβλημα στη χώρα; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εσείς δεν θεωρείτε ότι οι ατυχείς δηλώσεις μπορεί να κάνουν κακό σε μία οικονομία; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κουρουμπλή, εγώ μιλώ επί συγκεκριμένων και δεν μιλώ θεωρητικά. Έκανα μία δήλωση και παρατηρώ ότι αυτή δεν επηρέασε τη δυνατότητα δανεισμού της χώρας. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Θύμισα τότε στον κ. Χριστοδούλου ότι κι εσείς κάνατε κάποιες δηλώσεις. Συγκεκριμένα, θυμάμαι ότι κάποιοι μέσα στην κυβέρνηση έλεγαν ότι «έπρεπε να τον μαζέψουν, από τη θέση αυτή δεν έχει καμία δουλειά να κάνει τέτοιες δηλώσεις» και για να υπερασπιστεί τον εαυτό του, μας είπε εδώ ότι εγώ τις έκανα για να μαζέψω άλλες παρεμβάσεις που γίνονταν και λέγανε ότι αν δεν μας δώσει η αγορά λεφτά, θα πάμε στο ΔΝΤ και απειλούσαν την αγορά, με συνέπεια να υπάρξει μεγάλη αναταραχή. Μετά ερωτήθηκε και από τον Πρόεδρο ποιος το έλεγε αυτό και απήντησε τότε ότι το έλεγε η πολιτική ηγεσία. Αυτό βοήθησε τη χώρα; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κουρουμπλή, ξέρετε ποιος μιλούσε για το ΔΝΤ εκείνη την εποχή; Οι Ευρωπαίοι εταίροι μας, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, οι διεθνείς αναλυτές κ.α., διότι ενώ μέχρι τον Φλεβάρη υπήρχε μία γενική αίσθηση που έλεγε ότι είτε δεν θα υπάρξει καθόλου ένας μηχανισμός διάσωσης είτε θα είναι αμιγώς ευρωπαϊκός, μετά από τη στροφή της Γερμανίας, η μία μετά τις άλλες χώρες άρχισαν να μιλούν ανοιχτά για την εμπλοκή για πρώτη φορά του ΔΝΤ στην Ευρωζώνη. Λυπάμαι, μπορείτε να μου δώσετε διάφορες ιδιότητες, αλλά το να επηρεάσω τις δηλώσεις των Υπουργών Οικονομικών των υπολοίπων χωρών, αλλά και των αναλυτών, αυτό δυστυχώς δεν μπορώ να το κάνω. Αυτοί ήταν που μιλούσαν για το ΔΝΤ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ερχόμαστε τώρα στην ΕΛΣΤΑΤ. Για τη θέση του Προέδρου της ΕΛΣΤΑΤ μπορείτε να μας πείτε ποιοι ήταν οι πέντε προκριθέντες και επελέγη ο κ. Γεωργίου; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για την πλήρωση της θέσης του Προέδρου και των μελών της ΕΛΣΤΑΤ είχε γίνει μια ανοιχτή προκήρυξη. Μάλιστα, είχε δημοσιευτεί και πέρα από ελληνικές εφημερίδες και σε ξένη εφημερίδα. Στην προκήρυξη αυτή ανταποκρίθηκαν πολλοί, έγινε μία κατάταξη και πρώτος με απόσταση από τον δεύτερο είχε καταταγεί ο κ. Γεωργίου. Δεύτερη είχε καταταγεί η κυρία Γεωργαντά, τρίτος ο κ. Φιλίππου και, αν δεν κάνω λάθος, έκτος ο κ. Λογοθέτης.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12 μα της Γενικής Κυβέρνησης; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στην κοινοποίηση του Απριλίου υπήρχε μια επιφύλαξη που είχε εκφράσει η Eurostat σχετικά με τα στοιχεία, ένας αστερίσκος. Μεταξύ των θεμάτων που θέσατε ήταν ένα ζήτημα το οποίο έθετε επί αρκετό καιρό, διαχρονικά, και ήταν η αποτύπωση των δημοσίων επιχειρήσεων. Άρα, λοιπόν, με αφορμή εκείνον τον αστερίσκο, ξεκίνησε μια δουλειά στην Eurostat, η οποία πήρε αρκετούς μήνες και η οποία ολοκληρώθηκε για την κοινοποίηση του Οκτωβρίου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Άρα, τον Απρίλιο έγινε αυτό το πράγμα, η απόφαση για να μπουν οι ΔΕΚΟ; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν ήταν απόφαση κανενός και σίγουρα δεν ήταν απόφαση η οποία επιβλήθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών στην ΕΛΣΤΑΤ. Η ΕΛΣΤΑΤ είναι ανεξάρτητη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ποιος το ζήτησε; Το ζήτησε η Eurostat; Το προτείνατε εσείς; Ποιος; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Eurostat εξέφρασε, με συγκεκριμένη παραπομπή στο δελτίο Τύπου, τις επιφυλάξεις για τα στοιχεία για μια σειρά από λόγους και, άρα, όλοι αυτοί οι λόγοι είχαν ως αποτέλεσμα τη συζήτηση με την ΕΛΣΤΑΤ. Ένας από αυτούς ήταν και το θέμα των ΔΕΚΟ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Το διοικητικό συμβούλιο, όμως, της ΕΛΣΤΑΤ ενημερώθηκε τον Σεπτέμβριο ότι υπάρχει μια τέτοια διαδικασία. Δεν ενημερώθηκε τον Αύγουστο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γνωρίζαμε ότι υπήρχαν δυσλειτουργίες στο διοικητικό συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ. Ο Πρόεδρος δεν το συγκαλούσε, δεδομένου ότι υπήρχε ένα ζήτημα σχετικά με ένα μέλος το οποίο έκανε υποκλοπή στα ηλεκτρονικά μηνύματα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αυτό κατατέθηκε από τον κ. Συμιγιάννη και από τον κ. Λογοθέτη. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα, δεν ήταν από το γεγονός ότι δεν είχε συγκληθεί το διοικητικό συμβούλιο. Βέβαια, αυτό έχει να κάνει με τη γενικότερη εύρυθμη λειτουργία της ΕΛΣΤΑΤ και θα ήταν καλύτερα να λειτουργούσε το διοικητικό συμβούλιο, όπως θα ήταν και καλύτερα να μην υπήρχαν υποκλοπές. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τότε δεν είχε διαλυθεί το συμβούλιο. Τον Σεπτέμβριο του 2010 λειτουργούσε το συμβούλιο και εδώ μας δήλωσαν ότι τότε πληροφορήθηκαν ότι ξεκινάει η διαδικασία για να γίνουν μελέτες και να εισαχθούν οι ΔΕΚΟ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ίσως να κάνω και λάθος, κ. Κουρουμπλή, γιατί εσείς ήσασταν εδώ, αλλά θυμάμαι ότι υπάρχουν καταθέσεις που λένε ότι είχε έρθει το θέμα αυτό στο διοικητικό συμβούλιο και κανείς δεν έφερε κάποια συγκεκριμένη αντίρρηση. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μας δηλώθηκε εδώ και από τον κ. Συμιγιάννη και από τον κ. Λογοθέτη, αλλά και από τους εκπροσώπους της Eurostat, όσοι ήρθαν εδώ, ότι δεν έχουν μελέτες που απαιτεί. Αφού, ξέρετε, λέτε ότι πρέπει να τηρούμε τους κανονισμούς, λέω και εγώ να τηρούμε τους κανονισμούς. Αλλά οι κανονισμοί λένε ότι πρέπει να είναι εκτεταμένες, ώριμες και ολοκληρωμένες μελέτες για να μπουν οι ΔΕΚΟ. Αν αποδειχθεί ότι δεν υπάρχουν αυτές οι μελέτες, μήπως θα έπρεπε να εκτιμηθεί ότι θα μπορούσε να τρεναριστεί η ιστορία των ΔΕΚΟ; Όχι να το αποκρύψουμε. Να πείτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση ότι, παιδιά, δεν είμαστε έτοιμοι, να τις βάλουμε τις ΔΕΚΟ, να ωριμάσουμε τις μελέτες και να τις βάλουμε τον επόμενο χρόνο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα κριτήρια για τη συμπερίληψη των ΔΕΚΟ είναι σχετικά απλά, σύμφωνα με τον ΕΖΑ95. Δεν είναι πολύπλοκα. Είναι τρία κριτήρια, συν ο χρόνος. Άρα, λοιπόν, η περίοδος των τεσσάρων-πέντε μηνών που υπήρχαν για να γίνουν αυτές οι μελέτες, τις οποίες, αν δεν κάνω λάθος, κατέθεσε ο Πρόεδρος

“

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι, όταν το 2008 η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία ζήτησε από όλες τις χώρες να δηλώσουν τα swaps, η Ελλάδα έκανε πως δεν κατάλαβε και δεν τα δήλωσε. Το 2009 και το 2010 μας ζητήθηκε

”

www.paraskhnio.gr

της ΕΛΣΤΑΤ στην Επιτροπή, ήταν υπεραρκετός για να γίνει αυτό. Εντέλει, κύριε Κουρουμπλή, εγώ να επικαλεστώ και την κοινή λογική. Όταν ο Έλληνας φορολογούμενος φεσώνεται κάθε χρόνο ένα έλλειμμα του ΟΣΕ, το οποίο φτάνει στα εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ, αυτό σημαίνει ότι δεν πρέπει να γραφεί στο έλλειμμα; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Θα φτάσουμε εκεί. Μην πάμε στην ουσία. Εγώ σας ρωτώ ότι, από τη στιγμή που όλοι οι παράγοντες λένε ότι δεν υπάρχουν μελέτες, εσείς ξέρετε ότι υπάρχουν μελέτες; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ γνωρίζω ότι ο Πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ δήλωσε ότι κατέθεσε στην Επιτροπή τις μελέτες. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αφήστε τι δήλωσε. Πού υπάρχουν αυτές οι μελέτες; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πώς μπορείτε να τις ζητήσετε από τον Πρόεδρο της Επιτροπής. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Στην ΕΛΣΤΑΤ ή στο Υπουργείο Οικονομικών; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κουρουμπλή, ο Πρόεδρος της Επιτροπής, ο κ. Πρωτόπαπας, υποθέτω πως μπορεί να σας παραδώσει τις μελέτες που του κατέθεσε ο κ. Γεωργίου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ωραία. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ο φάκελος του κ. Γεωργίου έχει δοθεί σε όλους εδώ και δύο εβδομάδες. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Έχουν παραδοθεί οι μελέτες εδώ στην Επιτροπή; ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Τις είχε μέσα ο κ. Γεωργίου. Ό,τι μας έδωσε ο κ. Γεωργίου έχει παραδοθεί. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Άρα, δεν μας το έδωσε. Αν μας τις έχει δώσει, να μου το πείτε. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ο φάκελος του κ. Γεωργίου έχει παραδοθεί, ό,τι έχει μέσα ο φάκελος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει αυτό μέσα, κύριε Πρόεδρε. Θα το δείτε. Ελέγξτε το. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Με πληροφορεί η κυρία γραμματέας, και μπορεί να έχει δίκιο, ότι μπορεί να είναι και στη δικογραφία. Αν είναι, θα το κοιτάξουμε και θα σας το δώσουμε αύριο το πρωί. Θα το κοιτάξουμε, κ. Κουρουμπλή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεύτερον, κ. Μάρτυς, όσον αφορά στα swaps, έχετε υπόψη σας ότι τα ίδια swaps του 2001 είχε και η Γερμανία και Πολωνία και αν αυτά έχουν χρεωθεί στο έλλειμμα της Γενικής Κυβέρνησης; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντίστοιχα swaps με την Ελλάδα είχαν και πολλές άλλες χώρες. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι, όταν το 2008 η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία ζήτησε από όλες τις χώρες να δηλώσουν τα swaps, η Ελλάδα έκανε πως δεν κατάλαβε και δεν τα δήλωσε. Το 2009 και το 2010 μας ζητήθηκε. Ήταν μια επίπονη προσπάθεια καταγραφής τους, δηλώθηκαν και, όπως εξάλλου γνωρίζετε, τα swaps λειτούργησαν ελαφρά μειωτικά στο έλλειμμα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ανεξάρτητα από το αν έχουν, θα το εξετάσουμε αυτό το θέμα, αλλά την περίπτωση αυτή που σας λέω την ξέρετε, της Γερμανίας και της Πολωνίας; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ομολογώ πως δεν έχω κάνει μία ειδική μελέτη πάνω στα swaps των διαφόρων χωρών. Αυτό το οποίο γνωρίζω είναι ότι πολλές χώρες είχαν αντίστοιχα με την Ελλάδα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τα νοσοκομεία δεν θα μπορούσαν να μεταφερθούν σε επόμενο χρόνο; Από τη στιγμή που, όπως θυμάστε, είχαμε και μια αντιδικία για τη νομιμοποίηση των δαπανών αυτών, που ήμασταν αρκετοί Βουλευτές που λέγαμε ότι αυτά πρέπει να ελεγχθούν πρώτα και μετά να τα νομιμοποιήσουμε και, τέλος πάντων, τα νομιμοποιήσαμε χωρίς να είχαν ελεγχθεί μέχρι εκείνη τη στιγμή όλες οι δαπάνες. Δεν είχαν περάσει από το Ελεγκτικό Συνέδριο, για να δούμε αν, πράγματι, αυτές οι δαπάνες είναι όλες. Δεν μιλώ για να αποκρύβουν πάλι, για να μη θεωρηθεί ότι σας συμβουλεύω να τα είχατε μαγειρέψει. Σε άλλο πράγμα θέλω να καταλήξω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ωραία. Ποιος συμβούλεψε τότε τον Γιώργο Παπανδρέου να πει ότι «λεφτά υπάρχουν»; Διότι η κα Κατσέλη χθες σε μία δήλωσή της είπε ότι «εγώ δεν συμβούλεψα τον τότε υποψήφιο Πρωθυπουργό». Εσείς είχατε αυτή την άποψη, ότι υπάρχουν λεφτά; Και δεν σας το λέω πονηρά. Εγώ πιστεύω ότι υπήρχαν λεφτά. Βούληση δεν είχατε να τα μαζέψετε. Είναι, όμως, άλλο θέμα αυτό. Εσείς ήσασταν από αυτούς που συμβουλέψατε τον Παπανδρέου να πει αυτήν τη φράση; Διότι τώρα τον κυνηγάει αυτή η φράση, για άλλους δικαίως και άλλους αδίκως. Εγώ σας είπα την άποψή μου. ΜΑΡΤΥΣ: Επειδή πιστεύετε ότι λεφτά υπήρχαν, όπως είπατε μόλις, καλό είναι να θυμηθούμε την πλήρη φράση που είπε τότε ο κ. Παπανδρέου. Είπε ότι χρήματα υπάρχουν στη σπατάλη του Δημοσίου, χρήματα υπάρχουν σε αυτά τα λεφτά που έχουν φύγει από τη χώρα, χρήματα υπάρχουν σε φοροδιαφυγή, χρήματα υπάρχουν σε όλα αυτά τα πράγματα, τα οποία μας πονάνε όλους και τα οποία θέλουμε να διορθώσουμε. Αυτό είχε πει ο κ. Παπανδρέου. Δεν είχε πει ότι υπάρχουν λεφτά για να σκορπίσουμε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ σας είπα την άποψή μου, γιατί θέλω να είμαι καθαρός. Και θα σας εξηγήσω. Γι’ αυτό και διαφώνησα μαζί σας με τη ρύθμιση των 24 δισεκατομμυρίων. Τότε θα με διέγραφαν. Εκείνο το βράδυ θα με διέγραφαν, αλλά απεσοβήθη, διότι πήρατε πίσω την τροπολογία. Σας λέω λοιπόν: Εσείς συμβουλέψατε τον Παπανδρέου να πει αυτή την κουβέντα; Ήσασταν μέσα σε αυτή την

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αυτό έγινε από την Επιτροπή του opengov; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, από την Επιτροπή του opengov. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εδώ αμφισβητείται πώς έχει λειτουργήσει αυτή η φοβερή Επιτροπή, που τελικά προκάλεσε μεγάλη καταστροφή στο ΠΑΣΟΚ, αλλά αυτό θα το κρίνει η Ιστορία. Κύριε Μάρτυρα, θέλω να σας ρωτήσω εάν τον κ. Γεωργίου τον γνωρίζετε από τα παιδικά σας χρόνια. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τον κ. Γεωργίου τον γνώρισα για πρώτη φορά σε μία εθιμοτυπική επίσκεψη που έκανα στην Ουάσιγκτον, στην έδρα του ΔΝΤ μερικούς μήνες νωρίτερα, όπου μου παρέθεσαν ένα γεύμα οι 20 περίπου Έλληνες υπάλληλοι του ΔΝΤ, μεταξύ των οποίων ήταν και ο κ. Γεωργίου. Συγκεκριμένα, τότε τον γνώρισα για πρώτη φορά και στη συνέχεια έμαθα ότι ήμασταν στο ίδιο σχολείο. Ήταν ένα χρόνο πιο μεγάλος από εμένα και, όπως ξέρετε, οι μικρότεροι σπανίως θυμούνται τους μεγαλύτερους. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Απλώς, ήσασταν στο ίδιο σχολείο και δεν τον γνωρίζατε από τα παιδικά σας χρόνια. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Είχε περισσότερα προσόντα από τους κ.κ. Φιλίππου και Λογοθέτη, σε θέματα στατιστικής και με περισσότερες δημοσιεύσεις, ο κ. Γεωργίου; Λέτε ότι έχει καλύτερο βιογραφικό. Από όσο γνωρίζω για το βιογραφικό, στον τομέα αυτόν, πρέπει να έχεις δημοσιεύσεις. Ο κ. Γεωργίου έχει περισσότερες δημοσιεύσεις από τους κ.κ. Φιλίππου και Λογοθέτη; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κουρουμπλή, δεν προσλαμβάναμε καθηγητή Πανεπιστημίου, αλλά επικεφαλής της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής. Προσλαμβάναμε έναν άνθρωπο που να έχει την επάρκεια και τη δυνατότητα να διοικήσει έναν παρόμοιο οργανισμό, να έχει ένα αναγνωρισμένο όνομα στο εξωτερικό, έτσι ώστε να μην υπάρχει οποιαδήποτε υποψία προσπάθειας χειραγώγησης των στοιχείων, όπως γινόταν μέχρι τότε, και ο καλύτερος σ’ αυτό ήταν ο κ. Γεωργίου. Δεν θυμάμαι πόσες δημοσιεύσεις είχε ο κ. Γεωργίου σε σχέση με τον κ. Φιλίππου, αλλά μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι όσα χρόνια δούλεψε στο ΔΝΤ, είχε αποκτήσει μία μακρά και πολύτιμη εμπειρία στα στατιστικά στοιχεία όλων των χωρών. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν κρίνεται μόνο η υποτιθέμενη εμπειρία, γιατί και ο άλλος ήταν καθηγητής Πανεπιστημίου, ήταν Υπουργός και Βουλευτής. Πώς θα τα ζυγίσουμε όλα αυτά και μου λέτε ότι είχε μία εμπειρία και ήταν Αναπληρωτής Διευθυντής σε μία Διεύθυνση για την Αφρική στο ΔΝΤ; Ήταν ένας άνθρωπος που δεν ήξερε από ελληνική δημόσια διοίκηση και αξιολογήσατε ότι είναι ο καλύτερος. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Κουρουμπλή, νομίζω ότι εκ του αποτελέσματος μπορεί κάποιος να κρίνει το γεγονός ότι σήμερα τα στατιστικά στοιχεία της Ελλάδας δεν αμφισβητούνται από κανέναν και αυτό δείχνει ότι κάναμε μία καλή επιλογή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πάμε τώρα στον Αύγουστο του 2010, όπου συγκροτείται το Διοικητικό Συμβούλιο, κάποια στιγμή σε ένα μήνα παρουσιάζει προβλήματα και έχουμε στις 16 Οκτωβρίου ένα e-mail του κ. Γεωργίου προς τον κ. Τόμσεν. Δεν έχουμε καμία όχληση του κ. Γεωργίου προς τη Βουλή των Ελλήνων, που τον διόρισε, για να πει ότι αντιμετωπίζει προβλήματα. Κύριε Παπακωνσταντίνου, δεν έχω μία εικόνα για το εάν έχει έρθει και έχει ζητήσει τη δική σας παρέμβαση. Πώς κρίνετε αυτή την ενέργειά του; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο κ. Γεωργίου είχε επικοινωνήσει και με εμένα, αλλά νομίζω ότι είχε επικοινωνήσει και με τον Πρόεδρο της Βουλής. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν παρεξηγώ την επικοινωνία που είχε μαζί σας, γιατί πιστεύω ότι εμμέσως ήσασταν ο πολιτικός του προϊστάμενος. Την επικοινωνία του με τον κ. Τόμσεν, πώς την κρίνετε; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η στενότερη επικοινωνία του κ. Γεωργίου ήταν με τον επικεφαλής της Eurostat, γιατί όπως η Τράπεζα της Ελλάδος είναι οργανικά δεμένη στο ευρωσύστημα και μιλάει καθημερινά με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, έτσι και ο επικεφαλής της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής μιλάει καθημερινά με τη Eurostat. Από τις συνομιλίες, λοιπόν, αυτές και από την Έκθεση του εν Ελλάδι εκπροσώπου της Eurostat, ο οποίος βρισκόταν μέσα στο κτήριο της ΕΛΣΤΑΤ, προέκυψε ότι υπήρχε ένα πρόβλημα λειτουργίας του Δ.Σ. εκ της διαφορετικής ερμηνείας του νόμου. Οι ανησυχίες σχετικά με την ερμηνεία διατύπωσης του νόμου μας είχαν διατυπωθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τη Eurostat, ακόμη και κατά την περίοδο της ψήφισης. Ψηφίσαμε θεωρώντας εμείς ότι ήταν αρκετά καθαρή η ερμηνεία και, εκ των υστέρων, φάνηκε ότι δεν ήταν. Άρα, λοιπόν, ο συγκεκριμένος εκπρόσωπος της Eurostat κάνει προτάσεις αλλαγής του θεσμικού πλαισίου, o κ. Γεωργίου τις κοινοποιεί στον Υπουργό Οικονομικών και, αφότου έχει κάνει αυτό, στέλνει και ένα e-mail ένα στον κ. Τόμσεν. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ πάντως, κύριε Υπουργέ, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας δημόσιος λειτουργός, με αυτόν τον τρόπο, ζητάει παρεμβάσεις στα εσωτερικά της χώρας. Αλλά, αφού εσείς το θεωρείτε έτσι, θα κριθεί. Πέστε μου, λοιπόν, στις 15 Οκτωβρίου 2010 έχει έρθει εδώ ο διευθυντής της Eurostat ο κ. Ραντερμάχερ. Σας συνάντησε; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να σας πω ότι δεν το θυμάμαι. Πραγματικά, δεν θυμάμαι αυτήν τη συνάντηση. Να ξέρετε ότι κυρίως οι συναντήσεις του Υπουργού Οικονομικών ήταν με τον Επίτροπο. Ο κ. Ραντερμάχερ είναι γενικός διευθυντής και δεν ήταν απαραίτητο να είναι στη συνάντηση. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πότε αποφασίστηκε να ενταχθούν οι ΔΕΚΟ στο έλλειμ-

φάκελος 25

ΓΥΡΙΣΤΕ ΣΕΛΙΔΑ

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

26 φάκελος ομάδα που είπε ότι πρέπει να ειπωθεί; Διότι φαντάζομαι ότι ο Παπανδρέου θα σας ρώτησε. Ήσασταν ένας από τους πολύ στενούς του συνεργάτες. ΜΑΡΤΥΣ: Για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας, κύριε Κουρουμπλή, δεν υπήρξε ποτέ ρύθμιση για 24 δισεκατομμύρια. Υπήρξε πρόθεση του Υπουργείου Οικονομικών να διαχωρίσει τα εισπρακτέα από τα μη εισπράξιμα ληξιπρόθεσμα. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Όσο για το ποιος είναι ο εμπνευστής της φράσης, η οποία πλέον έχει έρθει να συμβολίσει ορισμένα πράγματα, ειλικρινά σας λέω ότι δεν θυμάμαι.

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Κατάθεση Γεωργαντά ΓΕΩΡΓΑΝΤΑ: Βέβαια, έχουμε κι εμείς ευθύνη. Δεν λέω. Για παράδειγμα, σε σημειώματα της Eurostat λένε: «Το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους μάς έστειλε μία έκθεση για το έλλειμμα. Ταυτόχρονα, μας έστειλε και η ΕΣΥΕ, η πρώην ΕΛΣΤΑΤ.» Το 2008 έγινε αυτό. «Οι δύο…» λέει «…εκθέσεις αντιφάσκουν μεταξύ τους.» Και γράφουν αυτοί παρακάτω: «Εμείς κρίνουμε ότι η έκθεση που μας έστειλε η Eurostat είναι μαγειρεμένη.» Έτσι λένε. Το λένε οι ίδιοι. Δηλαδή, τους δίνουμε προφάσεις. Για ποιο λόγο, ας πούμε, να στείλει το Γενικό Λογιστήριο και η ΕΣΥΕ διαφορετικές εκθέσεις; Δεν μπορούσαμε να συνεννοηθούμε να στείλουμε μία; Γιατί να στείλουμε δύο; Εγώ έτσι το βλέπω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μάλιστα. Το 2004, μιας και αναφερθήκατε στο θέμα της απογραφής, υπήρξε όντως –από τις μέχρι τώρα καταθέσεις των μαρτύρων αυτό προκύπτει– μία αλλαγή στη μεθοδολογία καταγραφής των στατιστικών στοιχείων. Αλλαγή μεθοδολογίας. Υπήρξε κάτι αντίστοιχο και το 2009-2010; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν υπήρξε ποτέ αλλαγή στη μεθοδολογία. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Υπήρξε στο κονδύλι, ας πούμε, των αμυντικών εξοπλισμών. ΜΑΡΤΥΣ: Μην το πιστεύετε. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Να μην το πιστεύω. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν υπήρξε καμία αλλαγή. Η αλλαγή ήταν η ίδια. Απλώς εμείς την είχαμε ερμηνεύσει αλλιώτικα. Δεν υπήρξε αλλαγή στη μεθοδολογία. Από το 2000 μέχρι σήμερα… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, αυτά που σας λέω, δεν τα λέω από μόνη μου, γιατί εγώ δεν είμαι ειδική. Τα είπαν οι πρώην Γενικοί Γραμματείς επί Νέας Δημοκρατίας των Υπουργείων Οικονομικών, τα είπε ο κ. Γεωργίου, τα είπε ο κ. Πλασκοβίτης, τα λένε όλοι. Είπαν ότι το 2004 υπήρξε αλλαγή στον τρόπο καταγραφής, και άρα επιβάρυνσης του ελλείμματος, σε ό,τι αφορά τους αμυντικούς εξοπλισμούς. Είναι αλλαγή μεθοδολογίας. Κάτι αντίστοιχο δεν έγινε το 2010 για το έλλειμμα του 2009. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ έχω εμπιστοσύνη στον εαυτό μου. Έχω διαβάσει το manual πάρα πολύ καλά. Δεν έχω βρει καμία αλλαγή στη μεθοδολογία. Αν έχουν βρει, ξέρω εγώ που την έχουν βρει; Εγώ δεν βρήκα καμία αλλαγή. Τότε η απογραφή ήταν ερμηνεία. Δηλαδή, απ’ ό,τι θυμάμαι, έλεγαν… ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ποιος είναι ο πιο σωστός τρόπος, αφού το αναφέρατε, όπως σας είπε η κα Τσουρή, για τη μέτρηση των αμυντικών δαπανών στο έλλειμμα; Σε ποιες χρονιές πρέπει να μπαίνει; Σε μία χρονιά πρέπει να μπαίνει; Στην παραγγελία ή στις χρονιές… ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ νομίζω ότι είναι στις πραγματοποιήσεις. Είναι στις πραγματοποιήσεις απ’ ό,τι έχω δει. Και δεν άλλαξε αυτό. Απλώς εμείς τότε το είχαμε ερμηνεύσει αλλιώς. Δεν ήταν ανάγκη στο κάτω-κάτω να βγάλουμε και τα άπλυτά μας στη φόρα, όπως λέει και ο λαός. Διότι και άλλες χώρες τα κάνουν αυτά. Εμείς, όμως, πηγαίνουμε και τα βγάζουμε. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κυρία Γεωργαντά, υπήρχε επί σειρά ετών αυτή η επιφυλακτική – για να το πω κομψά- στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Eurostat απέναντι στα στατιστικά μας στοιχεία, με αποτέλεσμα να φτάνουμε να μας ειρωνεύονται για τα «greek statistics». Αυτό είναι διαπιστωμένο από το 2004 και μετά και συνεχώς. Έπρεπε ή δεν έπρεπε να αλλάξει κάτι σε ό,τι αφορά την αξιοπιστία των στατιστικών μας στοιχείων; Σας ρωτώ αντικειμενικά. Έπρεπε ή δεν έπρεπε να διασφαλίσουμε στοιχειωδώς την αξιοπιστία; Κι αν ναι, με ποιον τρόπο; ΜΑΡΤΥΣ: Ασφαλώς. Ο τρόπος ήταν λάθος. Και μην το πάρετε ως προσωπικό. Δεν έχω τίποτα το προσωπικό με τον κ. Γεωργίου. Αν δείτε e-mails που του έχω στείλει, θα δείτε ότι του λέω: «Ανδρέα, έλα να πιούμε έναν καφέ να χαλαρώσεις.» Αυτό του λέω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Τι θα κάνατε εσείς; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ δεν θα έβαζα στη θέση αυτή… Εγώ δεν λέω για εμένα. Να μη με βάλει εμένα καθόλου. Είχα ζητήσει, μάλιστα, να παραιτηθώ. Ο κ. Γεωργίου ήταν ο πλέον ακατάλληλος. Όχι ότι είναι κακός άνθρωπος. Δεν έχει τις ειδικότητες και τα προσόντα. Για να μπεις επικεφαλής στατιστικής υπηρεσίας σε μία περίοδο τόσο δύσκολη για τα στατιστικά στοιχεία… Πρώτα απ’ όλα ο Πρόεδρος πρέπει να είναι μάνατζερ. Ο κ. Γεωργίου δεν έχει καμία managerial quality. Το θέλει ή δεν το θέλει… Αυτό προσπαθούσα να πω και στον κ. Τόμσεν. Και του το είπα στο τηλέφωνο. Αυτό που του έγραψα, του το έγραψα για να τον εξαναγκάσω να μου στείλει το τηλέφωνό του, να κουβεντιάσουμε και να του πω ότι δεν είναι ο κατάλληλος άνθρωπος. Και του είπα και αυτό: «Να τον αποσύρετε και να μας φέρετε κάποιον άλλο.» Διότι ήξερα ότι εκείνοι τον έφεραν. Μπορεί να έτυχε να είναι φίλος του κ. Παπακωνταντίνου, αλλά πιστεύω ότι εκείνοι τον επιβάλανε. Αυτό πιστεύω. Εντάξει, μπορεί να κάνω και λάθος. Αυτό, όμως, πιστεύω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πριν μας είπατε άλλα.

“

Είχα ζητήσει, μάλιστα, να παραιτηθώ. Ο κ. Γεωργίου ήταν ο πλέον ακατάλληλος. Όχι ότι είναι κακός άνθρωπος. Δεν έχει τις ειδικότητες και τα προσόντα

”

ΜΑΡΤΥΣ: Μπορεί να μην είπα «φίλος». ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πριν μας είπατε άλλα. ΜΑΡΤΥΣ: Μισό λεπτό. Εγώ γι’ αυτό το λόγο τον πήρα. Να μας στείλει έναν άλλον άνθρωπο, γιατί είπα ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι γεγονός… Εγώ ξέρω πολλούς ερευνητές εκεί. Μας έστειλαν τον χειρότερο. Ο κ. Γεωργίου είναι loner. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Δεν μπορεί να συνεργαστεί με ανθρώπους. Δεν μπορεί. Και γι’ αυτό επιμένει τώρα να είναι ο κύριος υπεύθυνος. Γιατί μέχρι στιγμής δεν έχει προωθήσει να μας αντικαταστήσει τέλος πάντων; Ας μας αντικαταστήσει. Δεν είπαμε εμείς… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κυρία Γεωργαντά, επαναλαμβάνω την ερώτησή μου: Εάν εσείς ήσασταν Πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν θα έβαζα –τα πρόσωπα παίζουν ρόλο κατά την άποψή μου– Πρόεδρο… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εάν, λοιπόν, εσείς ήσασταν στη θέση του κ. Γεωργίου, τι θα κάνατε για την αξιοπιστία των ελληνικών στατιστικών στοιχείων; ΜΑΡΤΥΣ: Θα δούλευα συστηματικά, να μετρηθούν τα στοιχεία πραγματικά. Κι αν δεν είχα χρόνο, θα το δήλωνα: «Θέλω τόσο χρόνο.» Θα ζητούσα τη συμβουλή των εθνικών εμπειρογνωμόνων, των ξένων εμπειρογνωμόνων και θα έφτιαχνα ένα περιβάλλον αγαστής συνεργασίας. Όχι να λέω: «Ό,τι λες εσύ, κυρία Γεωργαντά και κύριε Φιλίππου, δεν μπαίνει στα πρακτικά. Θα μπει στα πρακτικά ό,τι θέλω εγώ.» Όταν μιλάς με αυτό τον τρόπο στους ανθρώπους, και μάλιστα σε καθηγητές Πανεπιστημίου, είναι σαν να τους κηρύττεις πόλεμο. Θα μου πει εμένα ο κ. Γεωργίου ότι δεν θα εκφράσω άποψη; Με ποιο δικαίωμα; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αφήστε τη σχέση σας με τον κ. Γεωργίου. ΜΑΡΤΥΣ: Θέλω να σας πω ότι είναι σημαντικές οι σχέσεις των ανθρώπων μέσα στην Αρχή. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Σας ρωτάω ως επιστήμονα, με βάση τις γνώσεις σας: Ποιες θα ήταν οι άμεσες ενέργειές σας επιστημονικά καθαρά – αφήστε τον κ. Γεωργίου, αφήστε την αγαστή συνεργασία στο Διοικητικό Συμβούλιο… ΜΑΡΤΥΣ: Θα προσπαθούσα να κάνω κατ’ αρχήν μία αναταξινόμηση, επιστημονικά βασισμένη, των θεσμικών μονάδων. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν έγινε αυτή η αναταξινόμηση; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Και δεν έχει γίνει ακόμα. Έχουν γίνει μερικά πασαλείμματα. Δεν έχει γίνει ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων. Είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν έχουμε αυτή την ταξινόμηση. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πείτε μας ένα παράδειγμα. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν υπάρχει Μητρώο Επιχειρήσεων. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μάλιστα. Τα χρέη, όμως, των νοσοκομείων ή τα χρέη των ΟΤΑ δεν θα τα προσμετρούσατε στο έλλειμμα. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, θα τα έβαζα στο έλλειμμα, αφού διερευνούσα ποια ανήκουν στο 2009, ποια στο 2008, ποια στο 2007, ποια στο 2006. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Καλά, αυτά θα τα δούμε. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν θα έπαιρνα όλα τα χρέη της δεκαετίας να τα ρίξω στο 2009. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πάντως, μεθοδολογικά, από πλευράς κανόνων θα τα βάζατε. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ νομίζω ότι η Eurostat εδώ φταίει πάρα πολύ… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κυρία Γεωργαντά, αφήστε τη Eurostat. Θα τα βάζατε… ΜΑΡΤΥΣ: …διότι πίεσαν τον Γεωργίου. Του έλεγαν μέσα σε μία ημέρα να στείλει τα στοιχεία. Και αυτός επειδή είναι ένα υπάκουο ον –γιατί έτσι έχει συνηθίσει στο IMF, είναι υπάκουος– προσπαθούσε να τα στείλει. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κυρία Γεωργαντά, τα χρέη των νοσοκομείων για το 2009, το έλλειμμα του 2009, μπήκαν μόνο σε ό,τι αφορούσαν το 2009.

www.paraskhnio.gr

ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κάνετε λάθος, κυρία Γεωργαντά. Και μην επιμένετε σε αυτό, σας παρακαλώ, γιατί αυτά καταγράφονται στα Πρακτικά. ΜΑΡΤΥΣ: Αφού το δήλωσε τώρα ο κ. Σενέκα –πώς τον λένε– από την Κομισιόν. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αυτό θα αποδειχθεί. ΜΑΡΤΥΣ: Είπε: Δεν πιέστηκε… Το έχει δηλώσει. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Ποιος δεν πιέστηκε; ΜΑΡΤΥΣ: Σενέκα νομίζω λέγεται. Από την Κομισιόν. Είναι επίτροπος. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Στο έλλειμμα του 2009 μπήκαν τα χρέη των νοσοκομείων για το 2009. Από το 2008 και πίσω μπήκε ό,τι αντιστοιχούσε στην κάθε χρονιά. Και αυτό αποδεικνύεται εξάλλου. Θα φανεί. ΜΑΡΤΥΣ: Εντάξει, αν αποδειχθεί, είναι σωστό. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Άρα, συμφωνούμε, λοιπόν, ότι κατ’ αρχήν η καταγραφή των χρεών που έχουν πιστοποιηθεί για τα νοσοκομεία, τους ΟΤΑ κ.λπ., στα στατιστικά μας στοιχεία, στο έλλειμμα, είναι σωστή. Συμφωνήσατε πριν από λίγο. ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω κάτι; Όχι. Εγώ –όσο καιρό ήμουν εκεί βέβαια– είδα ότι δεν υπήρχε πλήρης καταγραφή. Δηλαδή, τα στατιστικά στοιχεία ήταν ελλιπή. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, αυτό σας ρώτησα. ΜΑΡΤΥΣ: Επίσης, τα λογιστικά πλαίσια που ακολουθούν τα νοσοκομεία μας άλλο έχει το ένα, άλλο το άλλο. Δηλαδή, υπήρχαν… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αφήστε τα νοσοκομεία. Η ΕΛΣΤΑΤ παίρνει από τα νοσοκομεία αυτά που τους δίνουν τα νοσοκομεία. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αλλά δεν πρέπει να τα παίρνει έτσι, άκριτα. Εδώ πρέπει να δεις ποιους λογιστικούς κανόνες… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Σας ρωτώ: Δικαίως ή αδίκως, σωστά ή λάθος, καταγράφονται στο έλλειμμα τα χρέη των νοσοκομείων, τα χρέη των ΟΤΑ… ΜΑΡΤΥΣ: Πρέπει να καταγράφονται… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πρέπει να καταγράφονται. ΜΑΡΤΥΣ: …αλλά στη σωστή τους αξία. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Στη σωστή τους αξία. Συμφωνούμε απολύτως. Μας είπατε, όμως, πριν ότι αυτό το ISA-95 δεν είναι υποχρεωτικό. Είναι δυνητικό. Είναι στην ευχέρεια μιας χώρας, δηλαδή, αν θα το χρησιμοποιήσει. ΜΑΡΤΥΣ: Μέσα στα πλαίσιά του είπα. Όχι να βγει απέξω και να πάρει άλλο πλαίσιο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Τι εννοείτε; ΜΑΡΤΥΣ: Μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο σου δίνει το ίδιο το ISA – 95 τη δυνατότητα να ερμηνεύσεις για τις ιδιαίτερες συνθήκες της χώρας σου τα κριτήρια διαφορετικά. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δηλαδή; ΜΑΡΤΥΣ: Και το λέει και συγκεκριμένα και για τις δαπάνες των σχολείων και για τις δαπάνες των νοσοκομείων. Και λέει ότι η κάθε χώρα εφαρμόζει ανάλογα με τις συνθήκες της διαφορετικά την ερμηνεία των κριτηρίων. Δεν λέω να βγεις έξω από το ISA – 95, μέσα στο ISA θα είσαι, αλλά θα κάνεις ερμηνεία. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πώς θα κάνεις ερμηνεία; ΜΑΡΤΥΣ: Με βάση τους εμπειρογνώμονες, όχι με ένα άτομο, τον κ. Γεωργίου μόνο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Ο ISA λέει να συνυπολογίζονται τα χρέη των νοσοκομείων και των ΟΤΑ; Το αναφέρει; ΜΑΡΤΥΣ: Το ποσοστό εκείνο που οι Εθνικές Επιτροπές κρίνουν ότι πρέπει να μπουν. Εθνική Επιτροπή ποια ήταν; Εμείς είμαστε οι εμπειρογνώμονες. Δεν μας συμβουλεύτηκε. Αυτό θέλω να πω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν σας συμβουλεύτηκε ο κ. Γεωργίου, αν θα έπρεπε; Αυτό είναι το θέμα; ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό είναι το θέμα. Αυτό είναι πολύ βασικό, κατά την άποψή μου. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κατ’ αρχάς, η πρώην γενική γραμματέας και ειδική σύμβουλος του κ. Αλογοσκούφη, η κ. Αρμάγου, έχει καταθέσει με πολύ μεγάλη σαφήνεια ότι τα χρέη αυτά έπρεπε να καταγραφούν και έπρεπε να συνυπολογίζονται στο έλλειμμα. Μάλιστα, αναφέρει στο υπόμνημα, το οποίο κατέθεσε, ότι μέσα στις αρμοδιότητες της ΕΣΥΕ ήταν και η τήρηση του εθνικού μητρώου φορέων γενικής κυβέρνησης, δηλαδή η ταξινόμηση ενός φορέα, μιας ΔΕΚΟ εντός ή εκτός της γενικής κυβέρνησης σύμφωνα με τα κριτήρια του ευρωπαϊκού λογιστικού συστήματος ISA – 95. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Είναι η ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων. Το ίδιο πράγμα είναι αυτό. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κατά συνέπεια, ΔΕΚΟ νοσοκομεία, κ.λπ. Υποχρεωτικώς. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό δεν υπάρχει, όμως. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Η κ. Αρμάγου. Υποχρεωτικώς. ΜΑΡΤΥΣ: Λέει ότι υπάρχει; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Λέει ότι έπρεπε να έχει γίνει. ΜΑΡΤΥΣ: Έπρεπε να έχει γίνει, αλλά δεν έγινε. Ο κ. Γεωργίου… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, έγινε μετά. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Δεν μπορεί να κάνεις πρώτα το έλλειμμα και μετά να το φτιάχνεις. Πρώτα φτιάχνεις αυτό. Είναι πρωθύστερο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Με συγχωρείτε, τι λέτε τώρα; ΜΑΡΤΥΣ: Πρώτα ταξινομείς τις θεσμικές μονάδες, πρώτα φτιάχνεις το μητρώο και μετά βάζεις τις μονάδες αυτές. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αφήστε την ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων, σας μιλώ για τα χρέη των νοσοκομείων και των ΟΤΑ. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, είναι θεσμική μονάδα το νοσοκομείο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, είναι δαπάνες της γενικής κυβέρνησης, κυρία Γεωργαντά.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

Μεγάλη αίσθηση προκάλεσαν οι αποκαλύψεις της κ. Γεωργαντά

ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Τον Απρίλη του 2010. ΜΑΡΤΥΣ: Του 2010 δεν ήμουνα. Εγώ από τον Αύγουστο είμαι εκεί. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν είχατε άποψη, δηλαδή; ΜΑΡΤΥΣ: Το μελέτησα ιστορικά. Δεν συμμετείχα, όμως, πουθενά σ’ όλα. Αντίθετα, συμμετείχε η κ. Μπαλφούσια και ο κ. Συμιγιάννης, που πρέπει να ξέρουν. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αυτοί τι έλλειμμα προέβλεπαν; ΜΑΡΤΥΣ: Τίποτα δεν είπαν. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Α, τίποτα δεν είπαν. Με συγχωρείτε. Είπατε ότι διαμορφώθηκε μια πρόβλεψη ελλείμματος, η οποία μας οδήγησε στο μνημόνιο. Η πρόβλεψη ελλείμματος από ποιους διαμορφώθηκε; ΜΑΡΤΥΣ: Πάντως, όχι από εμένα. Δεν ξέρω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Από κάποιους. Πείτε μου. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω από ποιους. Μπορεί από τη Eurostat. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Διαμορφώθηκε από την Τράπεζα Ελλάδας, από το Γενικό Λογιστήριο; ΜΑΡΤΥΣ: Σας απαντώ ότι δεν ξέρω από πού διαμορφώθηκε. Αυτό το ερώτημα κάνω και εγώ. Από πού διαμορφώθηκε; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Όλοι αυτοί λοιπόν, Γενικό Λογιστήριο, Τράπεζα της Ελλάδος… ΜΑΡΤΥΣ: Να μας πει ο κ. Γεωργίου. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ :..όλοι αυτοί… ΜΑΡΤΥΣ: Αλλά και αυτός ξέρετε τι θα πει; «Δεν ήμουν» τότε. Να φέρουμε αυτούς που ήταν. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: …λοιπόν, έκαναν λάθος στις εκτιμήσεις τους στην καλύτερη γι’ αυτούς περίπτωση. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω. Πρέπει να μελετηθούν αυτά για να το πούμε αυτό. Εγώ απλώς

“

Είχαμε φιμωθεί. Δεν μας άφηναν να κουβεντιάσουμε ούτε να εκφράσουμε άποψη, εξαρχής. Εγώ στις 5 με 6 Αυγούστου έστειλα επιστολή στον κ. Παπακωνσταντίνου και στον κ. Πλασκοβίτη

”

www.paraskhnio.gr

λέω ότι πρέπει να μελετηθούν. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κυρία Γεωργαντά, σας ρωτάω και να μου απαντάτε συγκεκριμένα. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ να απαντήσω σ’ αυτό που με ρωτάτε. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Παραμονές των εκλογών του 2009, ο κ. Προβόπουλος –και ο κ. Προβόπουλος δεν είναι τυχαίος και δεν είναι πολιτικό πρόσωπο, είναι ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας– είχε μιλήσει για διψήφιο νούμερο ελλείμματος με τάση ανόδου. ΜΑΡΤΥΣ: Ωραία, να μας πει ο κ. Προβόπουλος πως το είπε αυτό. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Και εσείς, μας λέτε με κάποια μαγικά κόλπα, τα οποία προφανώς τα ξέρετε μόνο εσείς… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ αισθάνομαι ότι με βρίζετε. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εγώ; Όχι καθόλου. Εσείς αυτά μας είπατε και αυτά μεταφέρω. ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί αισθάνομαι ότι με βρίζετε; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Γιατί σας βρίζω; Σας είπα κάτι; ΜΑΡΤΥΣ: Με βρίζετε. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Με κάποιους τρόπους μαγικούς θα μπορούσε το έλλειμμα να περιοριστεί σε μονοψήφιο αριθμό. Το είπατε ή δεν το είπατε; Πείτε μας αυτούς τους μαγικούς… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ τώρα. Κοιτάξτε, οι συνεδριάσεις γίνονται δύο ώρες. Δεν μπορώ, έχω κουραστεί. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εντάξει. ΜΑΡΤΥΣ: Έχω κουραστεί. Ας ξαναέρθω σε μια άλλη σύσκεψη. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Ευχαριστώ, τελείωσα. ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε, αλλά έχω κουραστεί πάρα πολύ. Είμαι εδώ από τις 12:00. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Μπορώ να σας κάνω μερικές ερωτήσεις; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι άλλες. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Λέει ότι δεν μπορεί να σας απαντήσει. ΜΑΡΤΥΣ: Μόνο μία. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Όχι μία. Σας έχω ψηφίσει στη Διάσκεψη των Προέδρων στις 29 Ιουνίου του 2010… ΜΑΡΤΥΣ: Μακάρι να μην με είχατε. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: …και θα ήθελα να με ακούσετε προσεκτικά, γιατί σας εμπιστεύτηκα και με την προσωπική μου ψήφο. Παρά το γεγονός ότι η ψηφοφορία είναι μυστική, το λέω ευθέως και δημοσίως, επειδή προέκυψε και ανέκυψε αυτό το πρόβλημα με την Ανεξάρτητη Αρχή της Στατιστικής Υπηρεσίας ότι σας ψήφισα και εσάς και τον κ. Γεωργίου και τον κ. Λογοθέτη, και τους τέσσερις σας εν πάση περιπτώσει. ΜΑΡΤΥΣ: Όποτε ακούσατε και αυτό που είπε ο κ. Κακλαμάνης. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Τα έχω ακούσει όλα. Πραγματικά, εάν ο κ. Γεωργίου επικοινωνεί με τον κ. Τόμσεν, εσείς επικοινωνείτε με τον κ. Τόμσεν και δεν ξέρω και με ποιους άλλους με έναν τέτοιο τρόπο και του ζητάτε κάποια άλλα πράγματα, εγώ λυπάμαι πάρα πολύ που σας ψήφισα όλους σας. Όχι μόνο εσάς. Και τον κ. Γεωργίου και όλους. ΜΑΡΤΥΣ: Μήπως φταίει κάποιος; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Δεν σας βρίζω. Απλά θέλω να πω ότι υπάρχουν θεσμικά όργανα μια ανεξάρτητης αρχής, η οποία δεν έχει κανένα προϊστάμενο, ούτε τον Υπουργό ούτε κανέναν. Προϊστάμενός της –αν μπορεί να το πει κάποιος– είναι ο ελληνικός λαός και η Βουλή μέσω των αντιπροσώπων της, ή τον Πρόεδρο της Βουλής ή της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας θα μπορούσατε –και ο κ. Γεωργίου και εσείς– να απευθυνθείτε, αν υπήρχε κάποιο πρόβλημα για να το λύσουμε εδώ στη Βουλή με έναν θεσμικό τρόπο και όχι να μας το λύσουν άλλοι. Αντιλαμβάνεστε τι θέλω να πω. Εν πάση περιπτώσει, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω, όταν πήγατε και τοποθετηθήκατε εκεί και οι τέσσερις, όλο το διοικητικό συμβούλιο αλλά κυρίως οι τέσσερις που ήταν τότε τα συλλογικά όργανα –πριν αλλάξει ο νόμος– διοίκησης της ΕΛΣΤΑΤ, συζητήσατε καθόλου ποια μεθοδολογία θα ακολουθήσετε; ΜΑΡΤΥΣ: Αν το συζήτησα αυτό στη διάσκεψη; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Στη διάσκεψη τη δική σας. ΜΑΡΤΥΣ: Με αφήσατε να κουβεντιάσω; Πρέπει να το θυμηθείτε αυτό. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Όχι στη Διάσκεψη των Προέδρων. ΜΑΡΤΥΣ: Πού; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Όταν η Βουλή σάς ψήφισε και πήγατε και τοποθετηθήκατε εκεί στην υπηρεσία. ΜΑΡΤΥΣ: Πού τοποθετήθηκα; Μου επέτρεψε κανείς να τοποθετηθώ; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Εκεί όταν συνεδριάσατε την πρώτη φορά, δεν συζητήσατε τη μεθοδολογία που θα ακολουθείτε; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Είχαμε φιμωθεί. Δεν μας άφηναν να κουβεντιάσουμε ούτε να εκφράσουμε άποψη, εξαρχής. Εγώ στις 5 με 6 Αυγούστου έστειλα επιστολή στον κ. Παπακωνσταντίνου και στον κ. Πλασκοβίτη. Μου λέτε ότι δεν τα ανακοίνωσα. Βεβαίως, τα ανακοίνωσα και προσπάθησα να τα επικοινωνήσω. Πού θα τα επικοινωνήσω; Στο κόμμα το δικό μου θα τα επικοινωνήσω και στην πατρίδα μου. Ο Τόμσεν ήρθε εκ των υστέρων γιατί με έβρισε ο… ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Κυρία Γεωργαντά, δεν πρόκειται να σας πιέσω. Θέλω όμως να σας κάνω δυο-τρεις ερωτήσεις. Ως οικονομολόγος και συγγραφέας ο ίδιος δύο βιβλίων στατιστικής, το ένα «Επαγωγική στατιστική» και το άλλο «Παλινδρόμηση και

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

ΜΑΡΤΥΣ: Μα, η γενική κυβέρνηση έχει θεσμικές μονάδες. Η ορολογία που χρησιμοποιεί ο ISA είναι θεσμικές μονάδες. Το νοσοκομείο είναι θεσμική μονάδα. Πού θα την ταξινομήσεις; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Στη… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είναι. Τα χρέη χωρίζονται σε τέσσερις θεσμικούς τομείς. Για να τα βάλεις σ’ ένα συγκεκριμένο θεσμικό τομέα πρέπει να κάνεις μια ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων, να φτιάξεις αυτό το μητρώο που λέει η κυρία αυτή. Το μητρώο αυτό δεν έχει γίνει. Και δεν το κάνεις πρωθύστερα. Πρώτα, φτιάχνεις αυτό και βλέπεις ποιες μονάδες ανήκουν στον τομέα 13, που είναι η γενική κυβέρνηση, ποιες μονάδες ανήκουν στον τομέα 12, ποιες μονάδες ανήκουν στον τομέα 11 και μετά προσθέτεις τα νούμερα του χρέους τους και των ελλειμμάτων τους και τα ρίχνεις εκεί. Δεν τα ρίχνεις πρώτα και μετά πας να τους τοποθετήσεις. Με καταλαβαίνετε; Είναι ειδικό. Δεν σας κατηγορώ γι’ αυτό. Υπάρχουν ολόκληρα τμήματα πανεπιστημίων στο εξωτερικό που το αντικείμενό τους είναι οι εθνικοί λογαριασμοί. Είναι τεράστιο το θέμα. Δεν σας κατηγορώ γι’ αυτό. Και εγώ δεν ξέρω πολλά πράγματα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν καταλαβαίνω τι μου λέτε. Υπήρχαν ή δεν υπήρχαν τα χρέη των νοσοκομείων; ΜΑΡΤΥΣ: Είναι πολύ δύσκολο το θέμα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Υπήρχαν ή δεν υπήρχαν τα χρέη των νοσοκομείων; Δεν καταλαβαίνω τι μου λέτε. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα της Εξεταστικής Επιτροπής καταλαμβάνει ο Πρόεδρος κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ) ΜΑΡΤΥΣ: Τα χρέη υπάρχουν, αλλά για να ταξινομήσεις τα νοσοκομεία.. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Έπρεπε να καταγραφούν ή δεν έπρεπε να καταγραφούν; ΜΑΡΤΥΣ: Έπρεπε, αλλά που θα καταγραφούν; Αυτό είναι το πρόβλημα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Καταγράφηκαν στη χρονιά που έγιναν. Και το ξαναλέω για πολλοστή φορά. Καταγράφηκαν το 2009 τα χρέη του 2009. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Μου επιτρέπετε; Τα χρέη των νοσοκομείων μετοχοποιούνται; ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε. Νομίζω ότι θα ήταν καλύτερο να πάμε κάπου να σας δείξω ό,τι ξέρω, γιατί δεν τα ξέρω και εγώ όλα, δεν τα ξέρω. Το θέμα των εθνικών λογαριασμών είναι τεράστιο, να έχω ένα power point να δείξω και τα διαγράμματα, γιατί εδώ επαναλαμβάνω τον εαυτό μου. Είπαμε ότι υπάρχουν θεσμικοί τομείς. Πρώτα, κάνεις την ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων και μετά υπολογίζεις το έλλειμμα. Γιατί το έλλειμμα το διασκορπίζεις σε τέσσερις θεσμικούς τομείς. Ο θεσμικός τομέας γενικής κυβέρνησης είναι αυτός που μας έχει καταστρέψει. Εάν το χρέος της Ελλάδας πας και το βάλεις στον τομέα S 12, που είναι οι μη χρηματοδοτικοί οργανισμοί, δεν επηρεάζει αυτό την κατάστασή μας. Θέλω να σας πω ότι αυτό που λέει η κυρία εκεί, λέει ότι δεν υπάρχει μητρώο των φορέων της γενικής κυβέρνησης. Με άλλα λόγια δεν έχει γίνει ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων. Δεν σας κατηγορώ καθόλου γι’ αυτό. Είναι πάρα πάρα πολύ δύσκολες οι έννοιες αυτές. Διαβάστε το έλλειμμα. Εγώ μπορώ να σας το φέρω το manual να το δείτε, μπορείτε και να το κατεβάσετε. Είναι πάρα πολύ δύσκολο επιστημονικά. Δηλαδή, πρέπει κανείς να εντρυφήσει εκεί μέσα για να κατανοήσει τις έννοιες. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Τα νοσοκομεία εντάσσονται ή δεν εντάσσονται στη γενική κυβέρνηση, κυρία Γεωργαντά; Θα μας τρελάνετε. ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε. Το BBC αποτελείται από διάφορες υπηρεσίες και διάφορα κομμάτια. Δεν το έβαλαν ολόκληρο εκεί μέσα, όλες τις δαπάνες του. Έβαλαν ένα κομμάτι. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Το BBC; ΜΑΡΤΥΣ: Σας λέω τώρα ένα παράδειγμα του εξωτερικού που το ξέρω αναλυτικά, γιατί ξέρω τη μελέτη. Εδώ δεν ξέρω καμία μελέτη. Είμαι Ελληνίδα και δεν ξέρω τη μελέτη. Εδώ ερχόμουν από τις Ηνωμένες Πολιτείες και έγραψα στον κ. Τόμσεν… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, ποια μελέτη, κυρία Γεωργαντά; ΜΑΡΤΥΣ: ...εγώ ξέρετε πόσα στελέχη ξέρω εκεί ερευνητές στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Ας το κλείσουμε αυτό το κεφάλαιο. ΜΑΡΤΥΣ: Είχα πάρει στοιχεία επιχειρήσεων αμερικάνικων και τα έφερα εδώ. Δεν έχεις στοιχεία. Δεν έχεις. Δεν μπορείς να πάρεις τίποτα. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Έχετε άλλη ερώτηση, κυρία Τσουρή; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Άλλη μια. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ας ολοκληρώσουμε, γιατί περιμένει και ο κ. Λογοθέτης. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εδώ πρέπει να γίνει, όμως, η κατ’ αντιπαράσταση εξέταση, γιατί εδώ προκύπτουν μείζονα θέματα. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Απ’ ό,τι βλέπω θα γίνει. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι να φέρει, όμως, ο κ. Γεωργίου… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Τέτοιο άχτι τού έχετε πια του κ. Γεωργίου; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Και με power point. Υπάρχει δυνατότητα εδώ στη Βουλή, αν θέλετε. Αλλά θα κάνουμε και επιστημονική συζήτηση. ΜΑΡΤΥΣ: Πρέπει να έχουμε και προτζέκτορα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Η πρόβλεψη η δική σας προσωπικά ως ειδική επιστήμονας, εκεί γύρω στον Απρίλιο, Μάιο 2009, για το έλλειμμα, ποια ήταν; ΜΑΡΤΥΣ: Τον Απρίλη; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Ναι. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ήμουν εγώ τον Απρίλη στην ΕΛΣΤΑΤ.

φάκελος 27

ΓΥΡΙΣΤΕ ΣΕΛΙΔΑ

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

28 φάκελος συσχέτιση» γνωρίζω ότι η στατιστική είναι μια επιστήμη που ακολουθεί μια μεθοδολογία, βασίζεται σίγουρα και σε παραδοχές, αλλά ακολουθεί κανόνες, αρχές και γίνεται με ένα επιστημονικό τρόπο. Δεν είναι μια τεχνική λειτουργία μόνο. Δεν είναι λογιστήριο. Δεν σας στείλαμε εκεί –ή τον κ. Γεωργίου– για λογιστές. Αντιλαμβάνεστε τι θέλω να πω. Αν θέλαμε λογιστές, αντιλαμβάνεστε ότι θα μπορούσαμε να βρούμε λογιστές και να μας καταγράφουν. Θέλω να πω ότι σίγουρα ισχύει κάποια μεθοδολογία. Δεν ξέρω αν είναι η ΕΣΑ 95 ή κάτι άλλο ή οτιδήποτε. Αυτό δεν μπορώ να το πω εγώ ούτε μπορώ σήμερα να το γνωρίζω. Σίγουρα, όμως, δεν δέχεστε ότι πρέπει να ακολουθείται μια μεθοδολογία συγκεκριμένη. ΜΑΡΤΥΣ: Το έχω πει, βεβαίως. Το ΕΣΑ 95. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Δεν μπορεί, δηλαδή, ούτε ο κ. Γεωργίου να πει αν θα μπαίνουν οι ΔΕΚΟ μέσα ή δεν θα μπαίνουν. Αυτά πρέπει να είναι λυμένα τα ζητήματα. ΜΑΡΤΥΣ: Στην οικονομία τίποτα δεν είναι λυμένο. Το ερμηνεύεις. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Λέω ότι θα πρέπει να ήταν ήδη λυμένο. Το τι μπαίνει σε ένα έλλειμμα πρέπει να είναι λυμένο. Δηλαδή –και θέλω να μου το επιβεβαιώσετε ή όχι αυτό– ότι τουλάχιστον οι δαπάνες μπαίνουν ή δεν μπαίνουν στο έλλειμμα. Θα ήθελα μια ευθεία απάντηση. ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα ότι το θέμα δεν είναι αν μπαίνουν ή όχι. Είναι σε ποιον τομέα μπαίνουν και σε τι ποσοστό δαπανών. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Μη μου πείτε αν είναι αξιόπιστα τα στοιχεία ή μη. Αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Είναι μια άλλη κουβέντα. Μπαίνουν οι δαπάνες των νοσοκομείων στο έλλειμμα; ΜΑΡΤΥΣ: Εξαρτάται πού μπαίνουν. Οι εθνικοί λογαριασμοί έχουν χιλιάδες κονδύλια, τα οποία συνοψίζονται σε τέσσερις θεσμικούς τομείς. Επιλέγεις πού βάζεις την κάθε θεσμική μονάδα, τον κάθε φορέα βάσει μελέτης. Εγώ λέω ότι αυτές οι μελέτες δεν έγιναν. Ο ΕΣΑ 95 είναι το πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ο οποίος όμως δεν είναι ένας ξερός, άκαμπτος κανόνας. Δεν είναι μαθηματικά η οικονομία. Η οικονομία χρησιμοποιεί τα μαθηματικά ως εργαλείο. Η οικονομία μεταβάλλεται. Γι’ αυτό και ο ΕΣΑ 95 το λέει ρητά μέσα: «Ερμηνεύστε. Φτιάξτε την εθνική σας ομάδα και ερμηνεύστε ποια κριτήρια ικανοποιούνται για τις συγκεκριμένες μονάδες σας». Όταν λέω «θεσμική μονάδα» εννοώ, παραδείγματος χάρη, τον ΟΣΕ, ο οποίος είναι μια θεσμική μονάδα. Το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας είναι μια θεσμική μονάδα. «Ερευνήστε με βάση τα κριτήρια, αν αυτή η θεσμική μονάδα θα πάει στο Α, στο Β, στο Γ ή στο Δ θεσμικό τομέα. Να ξέρετε ότι ο τομέας της γενικής κυβέρνησης είναι αυτός που σας βγάζει ή σας μπλοκάρει από τις αγορές». Αυτό σου λέει το μάνουαλ. Λοιπόν, αυτό ο κ. Γεωργίου –πιστεύω– ότι δεν το έχει κατανοήσει. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Εσείς ποιο έλλειμμα δέχεστε; Δηλαδή, ποιο νούμερο ως ποσοστό του ΑΕΠ; ΜΑΡΤΥΣ: Αν μπορούσα εγώ να βγάλω νούμερο για το έλλειμμα, δεν θα χρειαζόταν η Στατιστική Υπηρεσία. Ένα άτομο θα το έβγαζε. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Θέλω να πω, εσείς –έχει ακουστεί τουλάχιστον από τα Μέσα Ενημέρωσης, αλλά νομίζω ότι το είπατε και στην άλλη Επιτροπή της Βουλής, στην Επιτροπή Οικονομικών– είπατε ότι το έλλειμμα το 13,6% που είχαν καταλήξει στο τέλος Μαρτίου με βάση την εκτίμηση που υπήρχε τότε, ξαφνικά διογκώθηκε γιατί μπήκαν οι δαπάνες των ΔΕΚΟ στο 15,4%. Αυτό εσείς δεν το δέχεστε. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είναι έτσι απλό. Δεν λέω ότι δεν το δέχομαι. Λέω ότι δεν έγιναν οι μετρήσεις. Δεν το μελετήσαμε. Αυτό λέω. Μπορεί να ήταν και παραπάνω το έλλειμμα στο κάτω-κάτω. Δεν το μετρήσαμε. Δεν το μελετήσαμε. Αυτό λέω. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Υπήρξε παρανόηση ότι η διαφωνία η δική σας η επιστημονική ήταν ότι κακώς μπήκαν και φόρτωσαν το έλλειμμα από το 13,6% στο 15,4%. ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί ήταν κακό; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Σίγουρα, όταν ένα έλλειμμα είναι μεγαλύτερο είναι κακό. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα γι’ αυτό. Είπα ότι είναι κακό, διότι δεν έγιναν οι μελέτες. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Βοηθήστε με λίγο για να καταλάβω. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, τα λέω τόσο δύσκολα; ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Αν κατάλαβα καλά, εσείς είπατε ότι δεν διαφωνείτε ότι το έλλειμμα μπορεί να ήταν και 15,4% ή ακόμη και μεγαλύτερο ενδεχομένως ή και μικρότερο. Διαφωνείτε με το ότι δεν έγινε σωστά η μέτρηση; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αυτό. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Συγγνώμη για τις εντάσεις που δημιουργήθηκαν αλλά είναι λογικές σε μια σημαντική συζήτηση. ΜΑΡΤΥΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.

Κατάθεση Λογοθέτη ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Για τη διευκόλυνση των Πρακτικών, μας λέτε όνομα και διεύθυνση; ΜΑΡΤΥΣ: Ονομάζομαι Νικόλαος Λογοθέτης και η διεύθυνσή μου είναι Γρεβενών 4, Θρακομακεδόνες Αθήνας. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Σας παρακαλούμε να ορκιστείτε: «Ορκίζομαι στο Θεό να πω με ευσυνειδησία όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ούτε να αποκρύψω τίποτα». ΜΑΡΤΥΣ: Ορκίζομαι, κύριε Πρόεδρε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Όπως καταλαβαίνετε, η συζήτηση εδώ θα γίνει μόνο για το έλλειμμα και για τα στατιστικά στοιχεία του 2009. Ίσως έχουμε επε-

“

Οι εθνικοί λογαριασμοί έχουν χιλιάδες κονδύλια, τα οποία συνοψίζονται σε τέσσερις θεσμικούς τομείς. Επιλέγεις πού βάζεις την κάθε θεσμική μονάδα, τον κάθε φορέα βάσει μελέτης. Εγώ λέω ότι αυτές οι μελέτες δεν έγιναν

”

κταθεί λίγο με τις αντιπαραθέσεις που υπήρχαν στην ΕΛΣΤΑΤ και σε άλλα ζητήματα, αλλά αυτά δεν αφορούν το έργο της επιτροπής. Το έργο της επιτροπής το αφορά μόνο η διαμόρφωση του ελλείμματος και των στατιστικών στοιχείων του 2009. Εσείς βεβαίως πήγατε στην ΕΛΣΤΑΤ προφανώς από τον Μάρτιο-Απρίλιο του ’10. ΜΑΡΤΥΣ: Τότε είχαμε κάνει αίτηση και γίναμε αποδεκτοί. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Θέλουμε να μας πείτε, λοιπόν, μόνο τι έχετε υπόψη σας, τι έχετε δει, ποια είναι η άποψή σας, η εμπειρία σας ή τι έχετε να μας πείτε για τη διαμόρφωση των στατιστικών στοιχείων του έτους 2009. ΜΑΡΤΥΣ: Για το έλλειμμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Για το έλλειμμα. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Αντιπρόεδρος της Επιτροπής κ. Παναγιώτης Ρήγας) ΜΑΡΤΥΣ: Θα ήθελα να χαιρετήσω, κατ’ αρχάς, τα αξιότιμα μέλη της Εξεταστικής Επιτροπής. Βλέπω ότι κληθήκαμε εδώ για να βοηθήσουμε στην αποκάλυψη των πραγματικών παραγόντων που οδήγησαν στην αμφισβήτηση των ελληνικών στατιστικών στοιχείων. Πραγματικά, εύχομαι να γίνει αυτή η αποκάλυψη τώρα. Εύχομαι να μην ξαναχρειαστεί να κληθούμε σε κάποια άλλη ίσως Εξεταστική Επιτροπή στο μέλλον για να καταθέσουμε τα ίδια πράγματα. Για μένα είναι ήδη η τρίτη φορά. Δεν έχει σημασία εάν ο φορέας στον οποίο κατέθεσα λεγόταν Διαρκής Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων τον Σεπτέμβρη ή οικονομικός Εισαγγελέας τον Οκτώβρη ή Εξεταστική Επιτροπή για το έλλειμμα τώρα. Δεν είμαι σίγουρος αν θα πω τίποτα διαφορετικό από ό,τι είπα τις άλλες φορές, αλλά δεν με νοιάζει. Θα συνεχίσω να το λέω, να λέω, να μιλώ σε όποιον θέλει να με ακούσει. Δεν με νοιάζει ακόμα και για το γεγονός ότι, εντάξει, δυστυχώς αυτή τη στιγμή απευθύνομαι σε μία επιτροπή που δεν εκπροσωπεί πλήρως τη Βουλή των Ελλήνων. Δεν θα με ένοιαζε, όμως, ακόμα και αν απευθυνόμουν σε ένα μόνο άτομο, αρκεί να με άκουγε. Όσοι και να είναι, εμπιστεύομαι όλα τα μέλη κάθε επιτροπής της ελληνικής Βουλής και πιστεύω ότι θα καταλήξουν στη σωστή απόφαση. Θα συνεχίσω, λοιπόν, να τα λέω, αρκεί σε αυτούς που τα λέω να με ακούσουν, να μην είναι απλώς παρόντες σε μία ακρόαση. ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Παναγιώτης Ρήγας): Επειδή η Επιτροπή μας έχει συγκεκριμένο σκοπό, δεν είναι και τόσο τιμητικό να λέτε ότι απλώς θα παρακολουθούν. Θα παρακαλούσα να προχωρήσετε κανονικά. ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως. Είπα ότι δεν με νοιάζει ακόμη και αν ήταν ένα άτομο, γιατί εμπιστεύομαι κάθε μέλος, κάθε επιτροπής της ελληνικής Βουλής. Και λέω ότι θα συνεχίσω να τα λέω σε όποιον θέλει να με ακούσει, διότι προσπάθησα και πριν από 18 μήνες πραγματικά να τα πω την εποχή που ιδρύθηκε η Ελληνική Στατιστική Αρχή. Μάλιστα, ήταν ένα μήνα μόνο ακριβώς μετά –ένα μήνα μετά την αξιόλογη αυτή και πολύ τιμητική επιλογή που μου έγινε ως Αντιπρόεδρος για την Ελληνική Στατιστική Αρχή από τα 4/5 των Προέδρων της Βουλής, αυτό το όργανο που έχει την υπευθυνότητα να μας ορίσει και να μας καθαιρέσει από αυτή τη θέση– από τη μέρα που μας παρουσίασαν στο αξιόλογο προσωπικό της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής τόσο γρήγορα, γιατί τόσο γρήγορα ήταν που πραγματικά εγώ τουλάχιστον προσωπικά –και όχι μόνο εγώ– κατάλαβα κάποιους παράγοντες, αυτούς τους παράγοντες που ανιχνεύουμε τώρα 18 μήνες μετά που θα οδηγούσαν στην αμφισβήτηση των στατιστικών στοιχείων. Προσπαθήσαμε να το πούμε σε αρκετούς, αλλά δεν εισακουστήκαμε. Όχι μόνο δεν εισακουστήκαμε, αλλά φιμωθήκαμε, θα έλεγα. Γίναμε ξαφνικά εχθροί της Ελλάδος, επειδή απλά αμφισβητήσαμε τα στοιχεία του ελλείμματος και τον τρόπο υπολογισμού τους. Δεν προσπαθήσαμε να τα απορρίψουμε, να τα αλλάξουμε, να τα αποκρύψουμε, να τα αλλοιώσουμε. Απλά, προσπαθήσαμε να τα αμφισβητήσου-

www.paraskhnio.gr

με και τα αμφισβητήσαμε. Ξέρετε, η αμφισβήτηση δεν είναι αναγκαστικά μία τάση για απόρριψη. Είναι η έκφραση αυτού που απαιτεί να μπαίνουν όλα κάτω από τον έλεγχο της λογικής συνέπειας, της αποδεικτικής τεκμηρίωσης. Είναι η έκφραση αυτού που δεν δέχεται τίποτα ως απόλυτο και τελεσίδικο, αυτού που δεν δέχεται τίποτα να γίνεται αποδεκτό ως συνάρτηση αυθεντίας άνωθεν εξουσιαστικής επιβολής ή υπερβατικού κύρους. Είναι η έκφραση αυτού που εξετάζει, αναθεωρεί, ελέγχει, κρίνει, επικρίνει, κατακρίνει και εγκρίνει, αν είναι ανάγκη, αλλά ποτέ μα ποτέ, δεν επαναπαύεται σε έξωθεν παρεμβάσεις και μεροληπτικές καθοδηγήσεις. Πιστεύω ότι αυτό οφείλαμε να κάνουμε, όπως το απαιτούσε ο ιδρυτικός νόμος της ΕΛΣΤΑΤ, όπως το απαιτούσε ο ελληνικός λαός, όπως το απαιτούσατε εσείς που μας βάλατε σε αυτήν τη θέση, αλλά πιο σημαντικά, όπως το απαιτούσε η συνείδησή μας. Απλά, ζητήσαμε το αυτονόητο, να συμβάλλουμε με τις γνώσεις μας και την επιστημονική εξειδίκευσή μας στην ακριβή αποτύπωση του δημόσιου ελλείμματος και του δημόσιου χρέους, για να εκπληρωθεί δηλαδή η θεσμική μας αποστολή. Αυτό αγνοήθηκε από κάποιους και, για λόγους που ακόμη είναι απροσδιόριστοι, πολεμήθηκε ιδιαιτέρως, ωσάν να ήμασταν εμείς εχθροί της Ελλάδας μέσα στην πληθώρα των εχθρών της χώρας μας, που δυστυχώς έχουμε έσωθεν και έξωθεν. Μέσα στη χώρα που γέννησε τη δημοκρατία δεν μας επετράπη ούτε το προνόμιο της αμφισβήτησης. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Πρόεδρος της Επιτροπής, κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ) Δεν ξέρω αν κάνω λάθος, αλλά αυτή καθ’ αυτή η σύγκλιση αυτής της Επιτροπής, μου υποδεικνύει –τουλάχιστον αυτήν την εντύπωση μου δίνει– ότι η αμφισβήτηση έχει εγκατασταθεί πλέον στη συνείδηση πολλών μελών της Ελληνικής Βουλής, όπως και πολλών παρευρισκομένων, αν όχι όλων. Δεν ξέρω εάν έχω λάθος αυτήν την εντύπωση, αλλά εγώ τουλάχιστον πάντα θα πιστεύω στη ρήση του Μάλκιν, που λέει ότι η αμφιβολία είναι ο ψίθυρος της αλήθειας. Θα σας παρακαλούσα να το θυμάστε αυτό. Ευχαριστώ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ο κ. Ρήγας έχει τον λόγο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Λογοθέτη, λαμβάνοντας υπόψη ότι η Επιτροπή έχει συνεδριάσει επί αρκετές ώρες, σε μία προσπάθεια να διερευνήσει ένα πολύ κρίσιμο ζήτημα, το οποίο αφορά τη διαμόρφωση του ελλείμματος της χώρας μας, αφορά την πιθανή εμπλοκή πολιτική προσώπων στη διόγκωση του ελλείμματος το 2009 και βεβαίως θα ήθελα να σας θέσω ευθύς εξαρχής την ερώτηση και να μου δώσετε μία σύντομη απάντηση. Με ποια διαδικασία τοποθετηθήκατε στην ΕΛΣΤΑΤ; ΜΑΡΤΥΣ: Με τη διαδικασία του open gov τον Μάρτιο του 2010, όπου έκανα αίτηση, έστειλα το βιογραφικό μου, έγινε ένα interview με τον κ. Παπακωνστατίνου, νομίζω τον Μάιο, και λίγο μετά με κάλεσε ο κ. Πλασκοβίτης και μου το ανακοίνωσε. Το θεώρησα τιμή μου. Και βέβαια, δεν πληρωνόμασταν γι’ αυτό, εμείς τουλάχιστον, εκτός από τον Πρόεδρο. Έκτοτε, η πρώτη εγκατάστασή μας στη Στατιστική Αρχή έγινε τέλος Ιουλίου και η πρώτη συνεδρίαση στις 3 Αυγούστου. Από τότε, μπορώ να πω ότι ήμουν μέρος της λειτουργίας της ΕΛΣΤΑΤ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πριν από την τοποθέτησή σας στο Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ, είχατε ασχοληθεί με στατιστική απεικόνιση των εθνικολογιστικών μεγεθών σε άλλη περίοδο της επαγγελματικής σας δράσης; ΜΑΡΤΥΣ: Επειδή το επάγγελμά μου έχει να κάνει με στατιστικές αναλύσεις και στη θεωρία και στην πράξη, γιατί συμβουλεύω και επιχειρήσεις με στατιστικές αναλύσεις, αλλά είμαι και στο Ανοιχτό Πανεπιστήμιο, πάντα χρησιμοποιούσα τα πολύ σημαντικά στοιχεία της ιστοσελίδας της Στατιστικής Υπηρεσίας, χρονοσειρές κ.λπ., για διδασκαλία, για εξετάσεις, για ασκήσεις εφαρμογής αυτών των στοιχείων και έτσι, παρακολουθούσα πολλούς δείκτες, οι οποίοι απεικονίζονται στην ιστοσελίδα και μπορεί κάποιος να τους βρει εκεί. Χρησιμοποιούσα τα στοιχεία για διδασκαλία, ουσιαστικά. Αλλά, βέβαια, δεν ενεπλάκην ποτέ σε εργασίες της Στατιστικής Υπηρεσίας ή σε έρευνες. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχετε διατυπώσει μία άποψη ότι τα θέματα της απεικόνισης στατιστικών μεγεθών με βάση την εφαρμογή του Κανονισμού και της ESA 95 είναι περισσότερο θέμα πολιτικής βούλησης και όχι δεσμευτικής εφαρμογής. Μπορείτε να μας το εξηγήσετε; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως. Είναι ένας κώδικας, ο οποίος βασικά είναι πλαίσιο αναφοράς και όχι δεσμευτικό διάταγμα. Είναι αυτό που είπατε, το λεγόμενο «ευρωπαϊκό σύστημα λογαριασμών», ESA 95. Το 95 προκύπτει από τον χρόνο που δημιουργήθηκε, το 1995. Συστήνεται να χρησιμοποιείται, βέβαια, για τον υπολογισμό των δημοσιονομικών ελλειμμάτων των ευρωπαϊκών χωρών. Ακόμα και το εγχειρίδιο για το δημοσιονομικό έλλειμμα και χρέος κατονομάζει αυτό το ESA ως μία εννοιολογική αναφορά δράσης. Αυτό σημαίνει ότι είναι μία αναφορά που έχει στόχο να περιγράψει πιθανά σχέδια δράσης ή να παρουσιάσει μία προτιμημένη προσέγγιση σε μία ιδέα ή σκέψη. Αυτός είναι ο ορισμός, αν θέλετε, της εννοιολογικής αναφοράς δράσης. Με λίγα λόγια, το ESA θεωρείται ως ένα πιθανό σχέδιο δράσης ή απλώς μία προτιμημένη προσέγγιση. Πρέπει να τονιστεί ότι δεν εφαρμόζεται από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Αν και «γεννήθηκε» το 1995, υπάρχουν πολύ λίγες εφαρμογές στις αρχές της δεκαετίας. Άρχισε να εφαρμόζεται κυρίως από το 2006-2007 και μετά. Πραγματικά, συνήθως είναι θέμα πολιτικής επιλογής. Βέβαια, δεν απαγορεύεται να το εφαρμόσει κανείς. Μάλιστα, τον Οκτώβριο του 2010, όταν ενημερωθήκαμε για την ένταξη αρχικά δεκατριών και μετά δεκαεπτά Δ.Ε.Κ.Ο. στη Γενική Κυβέρνηση, επηρεάζοντας, βέβαια, προς τα πάνω το μέγεθος του ελλείμματος, το αποδεχθήκαμε. Αυ-

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12 μές τότε που είχαμε θα έπρεπε να παραλειφθούν από το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης, γιατί αποτελούσαν κεφαλαιακές μεταβιβάσεις στις ΔΕΚΟ, διατίθεντο δηλαδή για να επιχορηγήσουν κερδοφόρες ή μελλοντικά κερδοφόρες επιχειρήσεις. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πριν έρθουμε στο θέμα του γεγονότος αυτού καθεαυτού της ενσωμάτωσης των ΔΕΚΟ στο έλλειμμα, θα ήθελα απλώς να μου σχολιάσετε τη σαφή διάταξη του Κανονισμού 479/2009 στο άρθρο 10 παρ. 1, που αναφέρει ότι σε περίπτωση αμφιβολίας, όσον αφορά στη σωστή εφαρμογή των Κανόνων ΕSA 95, το ενδιαφερόμενο κράτος-μέλος ζητά διευκρινήσεις από την Επιτροπή. Η Επιτροπή εξετάζει αμέσως το θέμα και κοινοποιεί διευκρινήσεις στο συγκεκριμένο κράτος-μέλος. ΜΑΡΤΥΣ: Σε περίπτωση αμφιβολίας. Συμφωνώ, το ξέρω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η Eurostat με όλες τις έγγραφες παρατηρήσεις που είχε κάνει, με τις επισκέψεις των κλιμακίων, εμπειρογνωμόνων κλπ., σας είχε κάνει ποτέ υπόδειξη για το πώς πρέπει να παρουσιαστεί το χρέος ή τελικά δεν είχαν κάνει καμία παρατήρηση; ΜΑΡΤΥΣ: Κύριε Ρήγα, χαίρομαι που το ρωτάτε αυτό. Πρώτον, δεν μας προσκομίστηκε ουδεμία επικοινωνία περί αυτών των θεμάτων από τον κ. Γεωργίου στις λίγες φορές που συναντηθήκαμε εκ μέρους της Eurostat και δεν μας επετράπη να είμαστε παρόντες με το κλιμάκιο της Eurostat στον υπολογισμό. Δεν μας γνωστοποιήθηκε ούτε καν η μεθοδολογία του υπολογισμού, παρόλο που εγώ μετά τη δεύτερη συνάντηση είχα στείλει γραπτώς θέμα προς συζήτηση και προς ψήφιση να είμαστε παρόντες να εμπλακούμε, όσοι θέλαμε από το Συμβούλιο, στον υπολογισμό του ελλείμματος. Όταν πλέον μαθεύτηκε ότι μπήκαν και οι ΔΕΚΟ μέσα, προσέξτε, δεν αντικρούσαμε το ότι μπήκαν. Εκείνη την εποχή δεν αντικρούσαμε καθόλου, ίσα-ίσα. Λέγαμε να δούμε γιατί μπήκαν, πού είναι οι μελέτες, γιατί ξέρουμε τι λέει ο ESA. Ξέρουμε και τους κανόνες και τα κριτήρια ένταξης. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πέρα από το απαράδεκτο γεγονός, κατά την άποψή σας και δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω ότι ο κ. Γεωργίου δεν σας ενημέρωνε και δεν σας επέτρεπε να έχετε πρόσβαση, σημαίνει ότι δεν υπήρχαν τέτοιες συναντήσεις, ότι δεν έγιναν σε όλη τη διάρκεια που εσάς σας απαγορευόταν να συμμετέχετε, δεν είχε προηγηθεί καμία συνάντηση; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν σημαίνει αυτό τίποτε. Δεν σημαίνει ότι δεν είχε προηγηθεί καμία συνάντηση, αλλά δεν ξέρουμε τι είδους συνάντηση ήταν αυτή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν ξέρετε το αντικείμενο. ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε να δείτε, όταν μας απαγορεύει κάποιος να εμπλακούμε σε οποιαδήποτε συνάντηση και δεν μας φέρνει δεδομένα... ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Παρ’ όλα αυτά εσείς ξέρατε ότι η Eurostat επανειλημμένα και για μεγάλο χρονικό διάστημα είχε στείλει εδώ εμπειρογνώμονες, οι οποίοι εργάζονταν προς αυτήν την κατεύθυνση. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι προς την κατεύθυνση των ΔΕΚΟ. Προς την κατεύθυνση του υπολογισμού του ελλείμματος, στον οποίο δεν εμπλακήκαμε ποτέ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Αυτό είναι το ένα γεγονός. Το άλλο είναι ότι η Eurostat είχε στείλει εδώ πέρα κλιμάκια, εμπειρογνώμονες … ΜΑΡΤΥΣ: Για τον υπολογισμό. Εμείς, όμως, δεν ξέραμε τι γινόταν. Τα μαθαίναμε από τον Τύπο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εκ του αποτελέσματος τώρα. Όταν η Eurostat ακόμα και για τα στοιχεία που είχαν σταλεί τον Απρίλιο του 2010 βάζει παρατηρήσεις με τρία σημεία, στέλνει τρεις αστερίσκους για το 13,6%, σε έγγραφό της η Eurostat βάζει επιφυλάξεις και λέει συγκεκριμένα πράγματα για το swap και άλλους δύο τομείς, μέχρι εκείνη τη στιγμή έτσι όπως εγώ μπορώ να καταλάβω, η Eurostat έχει ακόμα επιφυλάξεις σχετικά με τον ορθό τρόπο υπολογισμού του ελληνικού ελλείμματος.

“

Εγώ είπα ότι αυτήν τη στιγμή δεν ξέρω εγώ προσωπικά, παρ’ όλες τις προσπάθειές μου και άλλων μελών του συμβουλίου, πώς έφτασε αυτό το ποσοστό παρ’ όλο που προσπαθήσαμε να το μάθουμε...

”

www.paraskhnio.gr

Τον Νοέμβριο, λοιπόν, όταν στέλνετε το έλλειμμα στο 15,4% μετά από την εν απουσία δική σας διαδικασία που έχει προηγηθεί, η Eurostat αποδέχεται χωρίς επιφυλάξεις πλέον το έλλειμμα της Ελλάδας. Από έναν αντικειμενικό παρατηρητή που δεν ξέρει τι έγινε και ποια ήταν η συμπεριφορά του κ. Γεωργίου για την οποία σας λέω πάλι, αν με ρωτήσετε προσωπικά ότι θα μπορούσα να τη σχολιάσω. Αφαιρώ αυτό το πράγμα. Από το γεγονός, όμως, ότι η υπεύθυνη ευρωπαϊκή αρχή, η οποία συμβουλεύει και δίνει στοιχεία στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αρχές, προκειμένου να πάρουν τις αποφάσεις της, μέχρι τον Απρίλιο του 2010 κρατάει επιφυλάξεις για τα στοιχεία του ελλείμματος που στέλνουμε και τον Νοέμβριο δεν κρατά πλέον καμία επιφύλαξη, εγώ τι πρέπει να καταλάβω; ΜΑΡΤΥΣ: Πολύ συχνά έχει κατατεθεί αυτό το σχόλιο, ότι εφόσον το δέχεται η Eurostat χωρίς επιφυλάξεις, πρέπει να είναι σωστό. Εδώ θέλω να θέσω την ερώτηση: Γιατί πρέπει να είναι σωστό; Ξέρετε, η αξιοπιστία της Eurostat και του κ. Ραντερμάχερ –εγώ δεν είμαι εναντίον κανενός μέσα στη Eurostat, αλλά ίσως της διοίκησης– είναι αλληλένδετη με την αξιοπιστία του κ. Γεωργίου, διότι η Eurostat είναι αυτή που έλεγε ακριβώς για το πώς θα αποτυπωθούν αυτά τα στοιχεία, για τη μεθοδολογία και ο κ. Γεωργίου τα δεχόταν. Εγώ θα ανέμενα κάτι άλλο. Επειδή, δηλαδή, η Eurostat το δέχεται, πρέπει να το πιστέψουμε; Στο παρελθόν έχει δεχθεί πολλά πράγματα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Επειδή είστε καθηγητής Πανεπιστημίου, θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Όλα αυτά τα περί ελλείμματος γίνονται για κάποιον θεωρητικό λόγο, δηλαδή για να τα απευθύνουμε στην παγκόσμια κοινότητα; Όταν μου λέτε ότι η Eurostat, η οποία είναι ουσιαστικά αυτή που με τα στατιστικά της στοιχεία ή με μη αποδοχή των στατιστικών στοιχείων μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα σε μια χώρα, εννοείτε ότι δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει αν η Eurostat λέει ότι είναι σωστό ή όχι; Δηλαδή τα στατιστικά στοιχεία στην Ελλάδα… ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν είπα τέτοιο πράγμα. Δεν είπα ότι δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει. Εγώ είπα ότι αυτήν τη στιγμή δεν ξέρω εγώ προσωπικά, παρ’ όλες τις προσπάθειές μου και άλλων μελών του συμβουλίου, πώς έφτασε αυτό το ποσοστό παρ’ όλο που προσπαθήσαμε να το μάθουμε. Προσπαθήσαμε πολλές φορές να μάθουμε τη μεθοδολογία. Η μεθοδολογία δεν πρέπει να έχει αλλάξει από το 2002 της ESA. Είναι το ίδιο. Έχω και τις δύο version του ESA. Δεν έχει αλλάξει ούτε η οποιαδήποτε μεθοδολογία του υπολογισμού των ελλειμμάτων. Δεν μπορούσαμε να καταλάβουμε πώς έφθασε σε αυτό το σημείο. Κανείς δεν μας το εξήγησε. Εγώ δεν θα αμφισβητούσα κανέναν, αλλά ξέρετε ότι η στατιστική επιστήμη βασίζεται σε δεδομένα και είναι η επιστήμη η οποία μπορεί να καταλήξει άμεσα σε επαρκή συμπεράσματα από ανεπαρκή δεδομένα. Δεν είχαμε καν τα ανεπαρκή δεδομένα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν ισχυρίζεστε ότι μπορεί να μην είναι σωστό. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μας δόθηκε ποτέ η ευκαιρία. Από την άλλη, όμως, τη στιγμή –πάλι στατιστικό δεδομένο είναι αυτό που θα αναφέρω– που δεν μας προσκομίστηκε η απαραίτητη χρονοβόρος πολλές φορές μελέτη για να δούμε αν ικανοποιούνται τα κριτήρια ένταξης του ESA, ο καθένας από εμάς ως λογικός άνθρωπος μπορεί να θεωρήσει ότι δεν έγιναν ποτέ ή ότι δεν ολοκληρώθηκαν σωστά ποτέ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Αυτό, λοιπόν, μου δημιουργεί ένα άλλο ερώτημα. Επειδή αναφερθήκατε και στον πρόεδρο της Eurostat, τον οποίο χαρακτηρίσατε της ίδιας συμπεριφοράς τουλάχιστον και νοοτροπίας με τον κ. Γεωργίου… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα αυτό. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Το παίρνω πίσω. Είχαν την ίδια λειτουργία. ΜΑΡΤΥΣ: Μια φορά τον συνάντησα τον άνθρωπο. Αυτό που είπα είναι ότι η αξιοπιστία του κ. Ραντερμάχερ… Ξέρετε, έχουν υπάρξει πολλές φορές αποδοχές από τη Eurostat στοιχείων ελληνικών, τα οποία αποδέχθηκε χωρίς αστερίσκους στο παρελθόν και στο τέλος αποδέχθηκε ότι δεν ήταν σωστά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Αν εσείς ήσασταν στη θέση κάποιων εκπροσώπων ευρωπαϊκών αρχών, και ειδικότερα της Eurostat, και είχατε να αντιμετωπίσετε μία χώρα, η οποία αντιμετωπίζεται στο πρώτο στάδιο όταν έχει ενταχθεί στην Ευρωζώνη με απόλυτη κατανόηση και συγκαταβατικότητα και μάλιστα θεωρείται απόλυτα ειλικρινής. Και ξαφνικά σταδιακά αποκαλύπτεται ότι αυτή η χώρα, μολονότι της έδειξες εμπιστοσύνη και της υπέγραψες χωρίς δεύτερη κουβέντα τα στατιστικά της στοιχεία, αρχίζει και αλλάζει τα μεγέθη του ελλείμματός της. Δεν θα έκανε πιο προσεκτική τη συμπεριφορά σας και τη στάση σας από ένα σημείο και έπειτα, όταν μάλιστα ξέρουμε ότι έχουν επιβληθεί και ποινές σε στελέχη της Eurostat, γιατί στο παρελθόν αποδέχθηκαν χωρίς πολύ μεγάλο έλεγχο τα στοιχεία που έστειλε η Ελλάδα; Δεν θα έπρεπε, κατά την άποψή σας, η όποια Eurostat να είναι πολύ πιο προσεκτική απέναντι σε μια χώρα, η οποία της στέλνει επί σειρά ετών στοιχεία, τα οποία η ίδια αναθεωρεί ανά πέντε μήνες; Δηλαδή τι θα έπρεπε να σκεφτεί η Eurostat, όταν ξεκινάει ο προϋπολογισμός με 2% έλλειμμα το 2009, πάει στο 3,4%, πάει στο 6%, ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας μιλάει για 10% και, τελικά, ερχόμαστε μετά τις εκλογές και στέλνουμε ένα έλλειμμα, το οποίο προσεγγίζει το 12,7%; Εσείς τι θα κάνατε αν ήσασταν στη θέση της; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ να συνεχίσω αυτή τη σκέψη σας και να πω ότι από 6,5%, που ήταν η ΕΣΥΕ που το εκτιμούσε, o κ. Προβόπουλος το πήγε στο 9,5%, περίπου 10%, δυο εβδομάδες μετά τις εκλογές πήγε από τον κ. Παπακωνσταντίνου στο 12%, μετά πήγε στο 12,7% –αυτά γίνονταν αποδεκτά από τη Eurostat μετά από μια μελέτη μιας ειδικής επιτροπής– μετά πήγε στο 13,6% –δεν ξέρω εγώ προσωπικά πώς και γιατί όλα ανέβηκαν– με μια παράλληλη αύξηση –«παράλληλη» στατιστικά, μιλάμε για έναν δείκτη συσχέτισης που λέγεται correlation coefficient 100%- των spre-

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

τό, όμως, δεν αιτιολογήθηκε ποτέ, ακόμη και εάν υπήρχε η πολιτική παρέμβαση και πολιτική βούληση. Αλλά δεν μας ένοιαζε αυτό. Απλώς θέλαμε να δούμε πώς αιτιολογήθηκε η ένταξη και αν τα κριτήρια του ESA ικανοποιήθηκαν. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Θα μείνουμε σ’ αυτό. Για να μην μπούμε σε καμία συζήτηση, η οποία πιθανόν και να μην οδηγήσει πουθενά, σχετικά με τη δεσμευτικότητα της εφαρμογής του Κανονισμού, εσείς μένετε στην άποψή σας, λέτε ότι δεν είναι δεσμευτικός, εγώ θα ισχυριστώ ότι δεν διαβάζω το ίδιο πράγμα στον Κανονισμό. Είναι δεσμευτικότατος. Ας μείνουμε, όμως, ο καθένας στην άποψή του. Ποιο είναι εκείνο το όργανο και με ποια διαδικασία θα μας λύσει αυτήν τη διαφορά; Αν εσείς ισχυρίζεστε ότι ο Κανονισμός δεν είναι δεσμευτικός και έχουμε μια διαφορά σε σχέση με το τι πρέπει να εφαρμόσουμε, ποιος θα μας λύσει αυτή τη διαφορά; ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχάς, δεν ισχυρίζομαι ότι δεν πρέπει να το εφαρμόζουμε. Αυτό δεν το ισχυρίστηκα ποτέ. Εγώ λέω ότι συνήθως είναι επιλογή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μισό λεπτό. Θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο σαφείς. Λέτε ότι δεν απαγορεύεται. Χρησιμοποιήσατε και αυτή την έκφραση. Άλλο το δεν απαγορεύεται και άλλο το να λέτε ότι θα μπορούσαμε και να τον εφαρμόσουμε. Εγώ σας λέω ότι δέχομαι την άποψή σας και δεν θέλω να την αντικρούσω ότι είναι ζήτημα ευελιξίας το αν θα χρησιμοποιήσεις τον Κανονισμό. Αντίθετα, εγώ ισχυρίζομαι, αλλά δεν αφορά κανέναν, ότι ο Κανονισμός είναι δεσμευτικός. Αν επιμείνουμε, σας λέω υποθετικά, ο καθένας στη θέση του ποιος θα μας λύσει τη διαφορά, όσον αφορά τη χρήση αυτών των μεθοδολογικών κανόνων. ΜΑΡΤΥΣ: Ας δούμε λίγο το παρελθόν. Αν ήταν δεσμευτικός, όπως λέτε και το δέχομαι, γιατί εφαρμόστηκε για πρώτη φορά μετά από προτροπή της Eurostat το 2010 στη χώρα μας, γιατί δεν βλέπουμε να εφαρμόζετε σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες; Είχα κάνει μια μελέτη εκείνη την εποχή ποιες χώρες το εφαρμόζουν. Ένα παράδειγμα να σας δώσω, η Αγγλία ακόμη και τώρα το εφαρμόζει μόνο για ένα τμήμα του BBC. Τίποτε άλλο. Θα μπορούσαμε να βασιστούμε, αν θέλετε, σε στοιχεία πόσες χώρες το εφαρμόζουν και αν ήταν δεσμευτικό, γιατί δεν το εφαρμόζουν αυτές οι χώρες. Γιατί μερικές άρχισαν να το εφαρμόζουν από το 2007 και μετά και τώρα που μιλάμε υπάρχουν πολλές χώρες που δεν το εφαρμόζουν; Από εκεί και πέρα, επαναλαμβάνω ότι στην περίπτωση που θα με έπειθε κάποιος να βάλουμε τις ΔΕΚΟ ότι υπάρχουν από 15 έως 18 κριτήρια.. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Λογοθέτη, δεν φτάσαμε ακόμα σε αυτό το σημείο. Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω λίγο. Αν λοιπόν, η Στατιστική Αρχή διατύπωνε την άποψη ότι ο Κανονισμός δεν είναι δεσμευτικός και επιλέγουμε εμείς συγκεκριμένο τρόπο, αναφέρατε ήδη και θέλω να μου το επιβεβαιώσετε αυτό, όταν η Eurostat μετά από τη μεθοδολογία που ακολουθεί η Ελληνική Στατιστική Αρχή κάνει παρατήρηση και λέει ότι, όσον αφορά αυτά τα στοιχεία, θεωρώ ότι δεν έχετε λειτουργήσει σωστά, τελικά, είναι η Eurostat αυτή που «λύνει» τη διαφορά σε περίπτωση που υπάρχει αυτή η διχογνωμία; Αυτό εννοώ. Είναι η Eurostat που θα μας λύσει τη διαφορά ή πρέπει να απευθυνθούμε κάπου αλλού; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ θα ήθελα να πω ότι δεν πιστεύω, η δικιά μου γνώμη, ότι θα έπρεπε η Eurostat να αποφασίσει για αυτό το πράγμα. Η δική μου γνώμη είναι ότι θα μπορούσε να αποφασιστεί, γι’ αυτό και δεν φέραμε αντιρρήσεις, το τονίζω αυτό, όταν μας το πρωτοείπε ο κ. Γεωργίου, από το Συμβούλιο της Eurostat. Αυτός ήταν ο προορισμός του Συμβουλίου με τις αιτιολογίες που θα μπορούσαν να προσκομιστούν από τον κ. Γεωργίου, από οποιονδήποτε και να εγκριθεί η ενσωμάτωση όποιων ΔΕΚΟ προτείνονταν, αλλά πάντα σύμφωνα με τη διαδικασία του ESA, με τα κριτήρια ενσωμάτωσης. Τα ξέρουμε και δεν προσκομίστηκε καμιά αιτιολογία ότι ακολουθήθηκαν. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πάντως θεωρώ ότι η άποψή σας είναι ότι δεν θα έπρεπε η Eurostat να επιβάλει, αλλά το Συμβούλιο. ΜΑΡΤΥΣ: Το Συμβούλιο ή ίσως η πολιτική επιλογή που σας έλεγα. Εγώ θα τη δεχόμουν ανά πάσα στιγμή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Απλώς το ερώτημά μου είναι το εξής, ακούγοντας και επιβεβαιώνοντας τον ρόλο που παίζει η Eurostat στη λήψη των αποφάσεων στα ευρωπαϊκά όργανα, ήθελα να σας θέσω το εξής ερώτημα: Με δεδομένο ότι πριν ληφθεί η απόφαση ECOFIN ή Συνόδου Κορυφής προηγείται η διατύπωση από πλευράς της Eurostat των απόψεων, των κρίσεων και των θέσεων σχετικά με τα στατιστικά στοιχεία, μας το επιβεβαίωσε χθες και ο κ. Ζανιάς που ήταν εδώ ότι η Eurostat παίζει καθοριστικότατο ρόλο σε σχέση με τη αξιοπιστία των στοιχείων πριν το οποιαδήποτε όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης αποφασίσει σε σχέση με τα μέτρα που θα λάβει για μια χώρα. Αν η Eurostat, με παρατηρήσεις ή με άλλο τρόπο, απέρριπτε αυτά που εσείς προτείνατε, θεωρείτε ότι αυτό δεν θα είχε καμιά επίπτωση όσον αφορά τη συμπεριφορά αυτών των οργάνων απέναντι στη χώρα μας; ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχάς, θα έπρεπε να μας αιτιολογήσει γιατί θα το απέρριπτε, όπως θα έπρεπε να μας αιτιολογήσει –και δεν είδαμε ποτέ τέτοια αιτιολόγηση– για ποιον λόγο έπρεπε να ενταχθούν. Αναφέρομαι σε πρακτικά συσκέψεων της Eurostat πριν από τον Οκτώβρη του 2009, όπου κανείς δεν βλέπει πουθενά και σε κανένα έτος να θέτει θέμα αλλαγής θεσμικής κατάστασης των ΔΕΚΟ, αν και είναι ίσως αυταπόδεικτο ότι θα μπορούσε να το πει. Η πρώην ΕΣΥΕ πληροφόρησε τη Eurostat, μιλάμε για τις 15 Ιανουαρίου 2002 τώρα, όπου το θέμα των ΔΕΚΟ εξετάστηκε διεξοδικά στη σελίδα 4 των Πρακτικών, υπάρχει, αν θέλετε να το βρείτε. Η Γενική Γραμματεία της ΕΣΥΕ τότε πληροφορούσε τη Eurostat ότι οι ΔΕΚΟ δεν πληρούσαν τα κριτήρια ένταξής τους στον τομέα της γενικής κυβέρνησης. Και μάλιστα, για να είμαι λίγο πιο συγκεκριμένος, πληροφορούσε ότι γύρω στα 500.000.000 δραχ-

φάκελος 29

ΓΥΡΙΣΤΕ ΣΕΛΙΔΑ

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

30 φάκελος ads, που στο τέλος την εποχή του 13,6% είχαν καταλήξει στις 900 με 1.000 μονάδες καθιστώντας την Ελλάδα αδύνατον να προβεί σε δανεισμό, να βγει στην ελεύθερη αγορά για τις δανειακές της ανάγκες. Παράλληλα, μπορώ να αναφέρω και έναν άλλο παράγοντα. Μιλάμε για παράγοντες και είναι στατιστική έκφραση αυτός ο παράγοντας, ο οποίος έχει και αυτός χρονικά μία 100% συσχέτιση με την άνοδο και του ελλείμματος και των spreads, που είναι οι δηλώσεις κατά καιρούς πολλών μελών της κυβέρνησης, που έφεραν ίσως –δεν λέω σίγουρα– μία αμφισβήτηση, όπως λέτε, για το αν μπορούμε να τα καταφέρουμε και ανέβαζαν συνεχώς τα spreads. Θα ήθελα να τονίσω την τελευταία δήλωση που έφερε ξανά τα spreads κοντά στις 1.000 μονάδες, όταν λίγο πριν υπήρχε μια τάση αποκλιμάκωσης το καλοκαίρι του 2010. Η δήλωση αυτή ήταν του κ. Ραντεμάχερ στις 8/10/2010, όταν παραπονέθηκε για τα swaps: «Γιατί δεν μας λένε για τα swaps;». Αυτή η δήλωση έφερε πίσω στις 980 μονάδες βάσης τα spreads, όπου βέβαια συνεχίστηκαν και πέρασαν τα 1.000 μετά την ανακοίνωση του ελλείμματος και τώρα τελευταία που το είδα είναι 3.500. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Σας θυμίζω όμως… ΜΑΡΤΥΣ: Να σας απαντήσω λίγο. Να καταλήξω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν μου απαντάτε, όμως, σε αυτό που σας ρώτησα, δηλαδή ποια θα έπρεπε να ήταν η στάση… ΜΑΡΤΥΣ: Εντάξει, εγώ δεν αμφισβητώ ότι ο καθένας αμερόληπτος συνεργάτης ή παρατηρητής ή σύμβουλος θα έπρεπε σίγουρα να προσέχει περισσότερο. Αλλά για μένα δεν είναι απόδειξη ότι η έξτρα προσοχή που τέθηκε από τη Eurostat έφερε το ποθούμενο αποτέλεσμα. Και αυτό το αποτέλεσμα, όταν εγώ ως μέλος μιας Αρχής βλέπω να είναι –να μην το πω φούσκωμα– μία άνοδος του ελλείμματος, αιτιολογημένη γιατί μπήκαν πράγματα για τα οποία εγώ δεν είδα καμία αιτιολογία για το πώς μπήκαν, αρχίζω να αμφιβάλλω εάν τελικά αυτή η έξτρα προσοχή που λέτε της Eurostat ήταν αυτή που έπρεπε να είναι. Τουλάχιστον θα μπορούσα να το αποδεχθώ, εάν ήμουν και εγώ μέσα στη διαδικασία αυτή του υπολογισμού και των αποφάσεων για ένταξη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Θα επιμείνω λίγο σε αυτό, γιατί έχετε μία ευρωπαϊκή παιδεία και θα επιμείνω. ΜΑΡΤΥΣ: Θα ήθελα και εγώ. Συνεχίστε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μου λέτε, λοιπόν, ότι η Eurostat –και κατ’ επέκταση και η ΕΛΣΤΑΤ– δεν έχει αιτιολογήσει ποτέ γιατί διογκώθηκε με αυτόν τον τρόπο το έλλειμμα. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι «γιατί διογκώθηκε», ξέρω γιατί διογκώθηκε. Μπήκαν θέματα μέσα στο έλλειμμα, μπήκαν οι ΔΕΚΟ, μπήκαν τα swaps. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι, δεν σας το αιτιολόγησαν, όμως, γιατί. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Το πώς, τη διαδικασία. Βεβαίως. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και μου είπατε ότι σωστά είναι αυξημένη η προσοχή που δείχνει η Eurostat, χωρίς αυτό να σημαίνει… ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως θα έπρεπε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η Eurostat δεν δείχνει μόνο αυξημένη προσοχή, κάνει και συγκεκριμένες παρατηρήσεις, οι οποίες αναπαράγονται και από δελτία Τύπου της ίδιας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Δηλαδή, το ελληνικό στατιστικό πρόβλημα απασχολεί αυτό το χρονικό διάστημα όλες τις ευρωπαϊκές αρχές. Και θα σας έλεγα ότι, αν δεν ήμασταν μέλος της Ευρωζώνης και δεν ήμασταν στα πλαίσια μιας διαπραγμάτευσης με αυτούς, δεν θα ενδιέφερε καθόλου τι λένε. Σας επαναφέρω, όμως, μέσα στο πλαίσιο το πολιτικό. Μιλάμε για την Ευρωπαϊκή Στατιστική Αρχή, από την κουβέντα και τον λόγο της οποίας εξαρτάται πάρα πολύ η αξιοπιστία των στοιχείων μας και από την αξιολόγηση της κουβέντας της Eurostat εξαρτάται πάρα πολύ η πολιτική που θα ακολουθήσουν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί. Λέει, λοιπόν, τον Απρίλιο η Eurostat, όταν την στείλαμε εμείς το 13,6%, ότι «εκφράζει επιφυλάξεις σχετικά με την ποιότητα των στοιχείων που αναφέρθηκαν από την Ελλάδα λόγω της αβεβαιότητας σχετικά με το πλεόνασμα των ταμείων κοινωνικής ασφάλισης για το 2009, σχετικά με την ταξινόμηση ορισμένων δημοσίων οργανισμών και σχετικά με την καταγραφή των off-market swaps». Αυτό το λέει τον Απρίλιο. Στέλνει, λοιπόν, συγκεκριμένες παρατηρήσεις και λέει στην ελληνική Αρχή: “Πρόσεξε, σου χτυπάω καμπανάκι ότι τρία πράγματα δεν τα έχεις κάνει με τη δέουσα προσοχή και περιμένω από σένα μία απάντηση». Ξέρετε ότι δύο φορές τον χρόνο στέλνουμε τα στατιστικά στοιχεία. Ο δεύτερος είναι τον Οκτώβριο. Εμείς είχαμε τη δυνατότητα και πήραμε και μία παράταση σαράντα ημερών. Ενώ έπρεπε να τα στείλουμε 1η Οκτώβρη, στείλαμε τα στατιστικά αρχεία που έφτασαν το έλλειμμα στο 15,4% στις 10 Νοεμβρίου. Δηλαδή, η Eurostat μας έδωσε ένα περιθώριο χρόνου να κάνουμε όλες αυτές τις απαιτούμενες ενέργειες, τις μελέτες, όλα αυτά τα πράγματα, μας έδωσε και ένα περιθώριο, που ίσως υπό κανονικές συνθήκες και σε άλλες χώρες να τους έλεγε: «Να είστε μέσα στην προθεσμία την 1η Οκτωβρίου» και εμείς, αφού πήραμε όλο αυτόν τον χρόνο, υποτίθεται ότι κάναμε αυτήν τη δουλειά που έπρεπε να κάνουμε και στείλαμε αυτό το 15,4%. Φταίει η οποιαδήποτε Eurostat γιατί έκανε μία παρατήρηση σε σχέση με την ορθότητα των ελληνικών στατιστικών στοιχείων, γιατί εμείς δεν είμαστε συνεπείς στο να είμαστε και στον χρόνο μας και στον τρόπο με τον οποίο παραθέτουμε τα στατιστικά στοιχεία; Δηλαδή, αυτοί φταίνε που αξιολογούν τη συμπεριφορά μας ή εμείς που δεν είχαμε αυτό το χρονικό διάστημα λειτουργήσει με τον τρόπο που αυτοί μας παρατηρούσαν; ΜΑΡΤΥΣ: Αν ορίζετε το «εμείς» ως Συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ, γιατί μόνο με αυτό μπο-

“

Δεν λέω ότι οι παρατηρήσεις μιας ευρωπαϊκής επιτροπής είναι λάθος, εγώ λέω ότι δεν συζήτησα ποτέ αυτές τις παρατηρήσεις για να μπορέσω να βάλω την υπογραφή μου, γιατί αυτό πιστεύω ότι απαιτείτο από τη θεσμική μας αποστολή

”

ρώ εγώ να διασυνδεθώ, βεβαίως και αποδέχομαι ότι δεν λειτούργησε σωστά. Διότι, όσο χρόνο και να λέτε ότι μας έδωσαν, θα μπορούσαμε σε αυτόν τον χρόνο να λειτουργήσουμε σωστά, να το συζητήσουμε, να το κρίνουμε, κατακρίνουμε, επικρίνουμε ή εγκρίνουμε, αν χρειάζεται, αλλά ποτέ δεν μας δόθηκε η ευκαιρία. Εγώ δεν λέω ότι οι παρατηρήσεις μιας ευρωπαϊκής επιτροπής είναι λάθος, εγώ λέω ότι δεν συζήτησα ποτέ αυτές τις παρατηρήσεις για να μπορέσω να βάλω την υπογραφή μου, γιατί αυτό πιστεύω ότι απαιτείτο από τη θεσμική μας αποστολή: να εγκρίνουμε όλοι τις απαντήσεις που θα δίναμε σε αυτές τις παρατηρήσεις. Και αν μου επιτρέπετε, να επικεντρωθώ λίγο παρενθεσιακά σε μια παρατήρηση ενός γράμματος του κ. Ραντεμάχερ προς τον κ. Γεωργίου, το οποίο μου έγινε γνωστό εμένα τον Δεκέμβρη του ’10, που παραπονιέται στον κ. Γεωργίου για την καθυστέρηση των στοιχείων των swaps. Εμείς ήμασταν σε λειτουργία τότε –αυτό έγινε τέλη Αυγούστου– και ποτέ δεν μάθαμε γι’ αυτό το παράπονο. Αντιστρόφως, στις 3 Σεπτεμβρίου ο κ. Γεωργίου μας εξήγγειλε περιχαρής ότι αποσόβησε μία αρνητική καταχώρηση για την Ελλάδα, στο Blumberg συγκεκριμένα. Η συγκεκριμένη αρνητική καταχώρηση βγήκε στις 8/9, πέντε ημέρες αργότερα. Αυτήν την εξαγγελία του εκείνη την ημέρα εγώ την είχα σημειώσει, γιατί μου έκανε εντύπωση και χάρηκα και εγώ και δεν μπήκε στα Πρακτικά. Τα έχουμε αυτά τα Πρακτικά και δεν μπήκε ποτέ σε αυτά τα Πρακτικά. Συμφωνώ, λοιπόν, μαζί σας ότι οι παρατηρήσεις της Eurostat έπρεπε να προσεχθούν ιδιαιτέρως. Συμφωνώ 100%. Ούτε ξέραμε γι’ αυτές τις παρατηρήσεις ούτε μας δόθηκε η ευκαιρία να τις συζητήσουμε. Σε αυτό είναι που εγώ επιμένω. Συμφωνώ, δηλαδή, σε αυτό το σημείο μαζί σας ότι η λειτουργία της ΕΛΣΤΑΤ ήταν λανθασμένη. Από εκεί και πέρα, εγώ σαν άνθρωπος ο οποίος επιλέχθηκα ίσως με μια εξειδίκευση που έχω στη Στατιστική –που πιστεύω ότι είναι καλή– και στους δείκτες και σε όλα αυτά και οπωσδήποτε έχω μελετήσει και το ESA, εφ’ όσον θεσμικά εσείς η Βουλή των Ελλήνων, τέσσερα πέμπτα των Προέδρων της Βουλής με επέλεξαν υποτίθεται αξιοκρατικά, αυτό το πιστεύω, όφειλε κάποιος να μου δώσει την ευκαιρία να βοηθήσω, να συνεισφέρω και αν χρειαζόταν η υπογραφή μου, θα την έβαζα. Πώς ο κ. Γεωργίου πήρε όλο αυτό το βάρος των αποφάσεων, να υπογράψει μόνος του αυτά τα αποτελέσματα, βασιζόμενος κυρίως στον Κώδικα Ορθής Πρακτικής, αν μου επιτρέπετε να αναφέρω, τον οποίο πιστεύω ακράδαντα, αλλά είχε μεταφραστεί και λανθασμένα σε έναν δείκτη τον οποίο επικαλείτο; Βασίστηκε σε ένα πλαίσιο πάλι αναφοράς, σε ένα μη νομικό έγγραφο, το οποίο –επαναλαμβάνω– αποδέχομαι 100%. Μιλάει για αξιοπιστία, αμεροληψία, ανεξαρτησία, αλλά βασίστηκε σε μία λανθασμένη μετάφραση ενός δείκτη για να μας βγάλει έξω και ακόμα το επικαλείται αυτό. Ακόμα και στη νέα έκδοση αυτού του Κώδικα πάλι είναι λανθασμένα μεταφρασμένο. Αυτό ήταν που δεν δέχθηκα εγώ και γι’ αυτό λέω αυτό που λέω, ότι θα ήθελα τουλάχιστον να είμαι ευχαριστημένος ότι έχω ανταποκριθεί στην εμπιστοσύνη που μου έδειξε η Βουλή που με έβαλε αντιπρόεδρο. Και θα έβαζα την υπογραφή μου, αν το πίστευα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Λογοθέτη, σας διάβασα το ένα δελτίο Τύπου σχετικά με τις επιφυλάξεις που ήρθε τον Απρίλιο. Δεν ήταν απόρρητο έγγραφο. Είναι δελτίο Τύπου, αριθμός 55, στις 22 Απριλίου, που θέτει τις επιφυλάξεις στο έλλειμμα του 13,6%. Έρχεται και το δελτίο τύπου αριθμός 170, 15 Νοεμβρίου 2010 που επισημαίνει αυτά που πολύ συνοπτικά σας είπα. Λέει, δηλαδή: «Η Eurostat αίρει τις επιφυλάξεις από τα ελληνικά στοιχεία, τις οποίες έχει θέσει στο δελτίο 55 της 22ας Απριλίου 2010. Η Eurostaτ και η Ελληνική Στατιστική Αρχή κατά τη διάρκεια μιας σειράς μεθοδολογικών επισκέψεων, διαδικασίες υπερβολικού ελλείμματος, αντιμετώπισαν όλα τα θέματα που είχαν προσδιορισθεί στο πλαίσιο των προηγουμένων επιφυλάξεων και οι επιφυλάξεις αίρονται». Εγώ, αυτήν τη στιγμή, βλέπω ένα δελτίο Τύπου της Eurostat, της οποίας τον ρόλο, τις αρμοδιότητες και τον χαρακτήρα δεν είναι ανάγκη να ξαναπεριγράψουμε, με το οποίο αποδέχεται τα ελλη-

www.paraskhnio.gr

νικά στατιστικά στοιχεία. Παίρνοντας υπόψη όσα μου είπατε σχετικά με τη λειτουργία του Προέδρου της Eurostat, θέλω να σας ρωτήσω τι συμβαίνει. Υπάρχει κάποιο σχέδιο αυτήν τη στιγμή, που η Eurostat για κάποιο συγκεκριμένο λόγο –τον οποίο εάν δεν τον καταλαβαίνω, θα πρέπει να μας τον πείτε– θέλει σώνει και καλά να εμφανιστεί σε συγκεκριμένο ύψος το έλλειμμα της χώρας και έψαξε και βρήκε έναν υπάλληλό της, ένα υποχείριό της, έναν άνθρωπο που είχε, εν πάση περιπτώσει, κακή πρόθεση και ήρθε με συγκεκριμένη αποστολή εδώ και μαγείρεψαν μαζί το έλλειμμα για να επιτύχουν συγκεκριμένα πράγματα; Και ποια είναι αυτά; Γιατί, διαφορετικά, εγώ δεν μπορώ να κατανοήσω πώς είναι δυνατόν η Eurostat να λέει πως «αυτήν τη στιγμή αίρω τις επιφυλάξεις που διατύπωνα μέχρι τώρα, θεωρώ ότι δεν υπάρχουν πλέον λόγοι να τηρώ επιφυλάξεις και αποδέχομαι τα στατιστικά στοιχεία». Δεν μπορώ, λοιπόν, να εξηγήσω με λογικό τρόπο αυτό το δελτίο Τύπου. Αυτό σας ρωτάω. Υπήρχε κανένας λόγος η Eurostat να θέλει να διογκώσει το έλλειμμα της χώρας, να το πάει σ’ ένα συγκεκριμένο ύψος; Και σε αυτό τη βοήθησε ο κ. Γεωργίου σε συνεργασία –γιατί εμείς εξετάζουμε και τις ευθύνες των πολιτικών προσώπων– με κάποια πολιτικά πρόσωπα, τα οποία με τη συμπεριφορά τους έβλαψαν το δημόσιο συμφέρον; Θα πρέπει να διερευνήσουμε και αυτό το ενδεχόμενο. ΜΑΡΤΥΣ: Κύριε Ρήγα, την ερώτησή σας την έχω κάνει εκατομμύρια φορές στον εαυτό μου και την έχω δει και γραπτώς σε πολλά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Εγώ δεν μπορώ να σας απαντήσω. Δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του κ. Ραντερμάχερ ή του κ. Γεωργίου ή οποιουδήποτε άλλου. Εγώ βλέπω τι συνέβη. Βλέπω ότι δεν αιτιολογήθηκε τι συνέβη. Ακούγονται πολλά. Άκουσα τέσσερα σενάρια. Το ένα ότι έπρεπε να γίνουμε το πειραματόζωο στην Ευρώπη για να καταλάβουν τι πρέπει να κάνουν και με τις άλλες χώρες που έχουν τα ίδια δημοσιονομικά προβλήματα. Άλλο είναι ότι έπρεπε να ανεβάσουν σώνει και καλά τα CDS για να κερδίσουν ορισμένοι που είχαν επενδύσει σε αυτό. Δεν τα λέω εγώ. Είναι σενάρια. Ένα άλλο είναι ότι υπήρχε συμφωνία να ανεβάσουμε το έλλειμμα του 2009 για να δείξουμε ευκολότερα λιγότερο έλλειμμα στο 2010. Τονίζω και πάλι ότι δεν τα λέω εγώ. Και ένα άλλο ήταν… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Επιλέγετε κάποιο από αυτά τα σενάρια εσείς; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, μπορεί να είναι οποιοδήποτε. Μπορεί να μην είναι κανένα. Μπορεί να είναι συνδυασμός όλων. Δεν μπορώ να το απαντήσω αυτό. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και το τέταρτο σενάριο; ΜΑΡΤΥΣ: Άκουσα –δεν ξέρω– ότι βασικά ήταν αδυναμία, ανικανότητα ίσως, οργάνων που τέλος πάντων μάζευαν αυτό το έλλειμμα, μάζευαν και έστελναν τα στοιχεία και μπορεί να μην είναι σωστά. Και αυτό το άκουσα. Εγώ δεν θέλω πραγματικά να πιστεύω κανένα από αυτά, γιατί τα περισσότερα παραπέμπουν σε εθνική προδοσία ή σε εγκληματική αμέλεια, το ελάχιστο. Τι άλλο να πω; Δεν μπορώ, όμως, να σας απαντήσω ποιο απ’ όλα είναι, αν είναι κάποιο από αυτά ή όλα μαζί. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πάντως, κάποιο είναι κατά την άποψή σας. ΜΑΡΤΥΣ: Κάποιο θα είναι, ίσως όχι κάποιο από αυτά τα τέσσερα. Μακάρι να τα ήξερα. Ίσως εσείς εδώ με την Επιτροπή το βρείτε, γι’ αυτό είπα στην αρχή πως εύχομαι να καταλήξετε κάπου. Μακάρι να το βρείτε. Ίσως να μιλήσουν κάποιοι. Δεν ξέρω. Και εγώ έχω αυτή την ερώτηση στο μυαλό μου και δεν έχω ηρεμήσει από τότε που την έκανα, αλλά δεν έχω απάντηση. Η απάντηση είναι πιθανοθεωρητική, όπως λέμε και στη στατιστική. Μπορεί να είναι οτιδήποτε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Η ένταξη των δημοσίων οργανισμών και των ΔΕΚΟ πότε έγινε; ΜΑΡΤΥΣ: Πότε έγινε, εννοείτε, στην Ελλάδα; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ναι, πότε έγινε; ΜΑΡΤΥΣ: Μας ανακοινώθηκαν δεκατρείς ΔΕΚΟ που μπήκαν στην τελευταία συνεδρίαση που κάναμε, που ήταν αρκετά έντονη. Μαθαίνω ότι μετά έγιναν δεκαεπτά. Τότε ήταν που αρχίσαμε και ρωτούσαμε την αιτιολογία, πού είναι οι μελέτες κ.λπ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ήταν πάντως το διάστημα αυτό… ΜΑΡΤΥΣ: Η τελευταία μας συνάντηση έγινε στις 8 Οκτωβρίου. Ελπίζαμε ότι στην επόμενη συνάντηση του Νοεμβρίου θα μας προσκόμιζαν… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Άρα, η δική σας αμφιβολία και αμφισβήτηση, εάν καταλαβαίνω, αφορά εκείνο το σημείο που μπήκαν μέσα αυτές οι Δ.Ε.Κ.Ο., για τις οποίες δεν είχαν γίνει μελέτες και οι οποίες επηρέασαν το έλλειμμα. ΜΑΡΤΥΣ: Υπάρχουν και άλλες αμφιβολίες, κύριε Ρήγα. Στο μυαλό μου δεν εξηγήθηκε ποτέ ο λόγος και ο τρόπος που μπήκαν τα swaps μέσα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τα οποία όμως δεν επηρέασαν αρνητικά το έλλειμμα. ΜΑΡΤΥΣ: Μπήκαν στο χρέος 5,4 δισεκατομμύρια εκείνη τη χρονιά. Είναι μία συνεχής στατιστική ροή. Είναι ο αριθμητής και ο παρανομαστής. Δεν μπορεί να μην επηρεαστεί. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Θα πάμε και σε αυτό. Άρα, λοιπόν, ο πολύ σοβαρός καυγάς –για να μου επιτραπεί η έκφραση– γίνεται για εκείνη την αύξηση του ελλείμματος, δηλαδή το ότι πήγαμε από το 13,6% στο 15,4%. Ή έχετε άποψη και για το προηγούμενο; ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχάς, δεν ξέραμε τότε πόσο θα πάει το έλλειμμα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όχι, τον Απρίλιο είχε σταλεί έλλειμμα 13,6%. ΜΑΡΤΥΣ: Τον Απρίλιο δεν ήμασταν εκεί. Το ξέρω το 13,6%. Για το 13,6% εγώ προσωπικά ζήτησα πληροφορίες. Δεν τις πήρα ποτέ για το πώς φτάσαμε εκεί. Εγώ ξέρω για μία μελέτη που έγινε με μία οικονομική επιτροπή γύρω στον Φεβρουάριο που το έβγαλαν 12,7%. Η διαφορά –μπορεί να υπάρχει βέβαια– δεν ξέρω πώς έφτασε μέχρι εκεί, στο 13,6%. Γιατί και αυτό ξαφνικό ήταν. Τουλάχιστον βλέποντάς το τώρα, γιατί τότε δεν μας εξηγήθηκε. Δεν μας εξηγήθηκε ούτε καν πώς έφτασε

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

Ο πρόεδρος της εξεταστικής επιτροπής για το έλλειμμα του 2009, Χρ. Πρωτόπαπας

ΜΑΡΤΥΣ: Μπορεί να το άκουσα και το άκουσα μετά που είχαμε φύγει από την ΕΛΣΤΑΤ. Δεν το άκουσα τώρα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Εγώ σας λέω βάλτε το 0,80% όλο μέσα. ΜΑΡΤΥΣ: Έχω ακούσει και άλλα πράγματα, ότι το 0,80% που λέτε, προστιθέμενο στο 13,6% ξεπερνάει το 14% και ήταν –νομίζω– εκεί κοντά το έλλειμμα της Ιρλανδίας και έπρεπε να το περάσουμε. Αυτό άκουσα; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχει γίνει πιο πολύ; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι πιο πολύ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Πού το ακούσατε; ΜΑΡΤΥΣ: Η κυρία Γεωργαντά το έχει καταγγείλει. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Από την κυρία Γεωργαντά το ακούσατε. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό άκουσα. Δεν είπα ότι είναι σωστό. Προσφέρει και έναν λόγο η κυρία Γεωργαντά, για ποιον λόγο ανέβηκε πάνω από 14%. Είναι ένας απ’ αυτούς τους λόγους. Από εκεί και πέρα εγώ δεν μπορώ να ξέρω αν είναι 0,7%, πέστε πως είναι 1,8% ή οτιδήποτε. Εγώ δεν ήμουν πουθενά είτε πριν από την έναρξη της συμμετοχής μου στην ΕΛΣΤΑΤ είτε μετά είτε κατά τη διάρκεια του υπολογισμού αυτού. Δεν ήμουν πουθενά για να δω τι εμπεριέχει το 15,4% ή το 13,6% ή οτιδήποτε. Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το πράγμα, εγώ τουλάχιστον, το αμφισβητώ, εφόσον δεν ήμουν εκεί για να δω πώς ανέβηκε. Πέραν αυτού εγώ δεν μπορώ να σας πω αν ήταν σωστό και για ποιον λόγο έγινε κ.λπ. Σας το είπα προηγουμένως. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κάτι τελευταίο που εμείς οφείλουμε να συνεκτιμήσουμε: Διώκεστε για κάτι, κύριε Λογοθέτη;

“

Γιατί να πέσει σε σκευωρία κάποιος αντιπρόεδρος μιας αρχής όταν αμφισβητεί τα στοιχεία; Άρα, θα υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Το έβλεπα

”

www.paraskhnio.gr

ΜΑΡΤΥΣ: Μάλιστα. Έχω κάποιες σημειώσεις εδώ γιατί περίμενα ότι θα με ρωτούσατε. Υποθέτω ότι μου κάνετε αυτή την ερώτηση, διότι θεωρείτε ότι το θέμα της δίωξής μου αποτελεί παράγοντα που οδήγησε στην αμφισβήτηση των ελληνικών στατιστικών στοιχείων. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όχι, δεν το κάνω γι’ αυτό. Για να μη με ερμηνεύετε λάθος… ΜΑΡΤΥΣ: Αν δεν το θεωρήσετε ως παράγοντα, γιατί με ρωτάτε; Μην ανησυχείτε. Το υποθέτω, αλλιώς θα ήταν άσχετο απ’ αυτό που εξετάζουμε τώρα. Το ρωτάτε, δεν πειράζει. Χαίρομαι που το ρωτάτε γιατί ίσως και κάποιοι άλλοι σκεφτόμενοι με την απλή λογική μπορεί να πιστεύουν ότι ίσως να έμπλεξαν τον αντιπρόεδρο σε σκευωρία, επειδή αμφισβήτησε το έλλειμμα και όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά, άρα τελικά κάτι τρέχει μ’ αυτό το έλλειμμα, ιδού και η αμφισβήτηση. Βλέπετε τον συλλογισμό. Μπορεί να συμβαίνει, όσοι το άκουσαν να το θεωρούν παράγοντα και εγώ πιστεύω ότι κάποιος λογικός μπορεί να πει «τον βάλανε εκεί, άρα είναι ένας παράγοντας αμφισβήτησης». Το έβλεπα συχνά αυτό, από την αρχή, από τότε που βγήκε η κυρία Γεωργαντά με τις καταγγελίες και κάποιοι, πιστεύοντας ότι εγώ είμαι πίσω από τις καταγγελίες αυτές, το έβγαλαν παντού. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Με τη δίωξη τι γίνεται; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν μας εξηγείτε. Υπάρχει δίωξη σε βάρος σας; ΜΑΡΤΥΣ: Υπάρχει δίωξη για παραβίαση προσωπικών δεδομένων. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Για το απόρρητο της επικοινωνίας. ΜΑΡΤΥΣ: Για προσωπικά δεδομένα. Στην αρχή, ο κύριος Γεωργίου κατήγγειλε για υποκλοπή… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Υπάρχει δίωξη για κακούργημα, για υποκλοπή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου; ΜΑΡΤΥΣ: Να σας εξηγήσω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Λογοθέτη. Κύριε Πρόεδρε, όχι όταν σας βολεύει θα παρεμβαίνετε και όταν δεν σας… ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Σας παρακαλώ να το αποσύρετε αυτό. Όχι σε μένα αυτά, κύριε Κουρουμπλή. Σας παρακαλώ πολύ. Το «βολεύει και δεν βολεύει» να το πείτε αλλού, όχι εδώ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Να είστε προσεκτικός και να τηρείτε τη διαδικασία. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν θα μου κάνετε εμένα προπαγάνδα. Αρκετά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Η άσκηση δίωξης ενοχοποιεί έναν άνθρωπο; ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ρωτήθηκε και όφειλε να απαντήσει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Αρκετά, κύριε Κουρουμπλή. Μπορεί να απαντήσει «δεν απαντώ». Κατά την άποψή μου, μπορώ να θέσω αυτό το ερώτημα. Κύριε μάρτυς, θέλετε να απαντήσετε; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ βλέπω την εμπλοκή μου σ’ αυτή τη σκευωρία –τονίζω ότι για μένα είναι σκευωρία– ως παράγοντα που θα μπορούσε κάθε λογικό άνθρωπο να τον παραπέμψει σε αμφισβήτηση των στατιστικών στοιχείων για τους λόγους που εξήγησα πριν. ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί να πέσει σε σκευωρία κάποιος αντιπρόεδρος μιας αρχής όταν αμφισβητεί τα στοιχεία; Άρα, θα υπάρχει κάποιος λόγος. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Το έβλεπα. Το έβλεπα να δημοσιεύεται πάρα πολύ συχνά κυρίως σε Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, φιλικά προσκείμενα προς τον κ. Γεωργίου. Ο κ. Γεωργίου με είχε κατηγορήσει για απόρρητα μυστικά του κράτους. Ζητήσαμε να δούμε ποια είναι τα απόρρητα και τότε είναι που μας προσκομίστηκαν… Εισαγγελέα 17 έγγραφα. Τα έχω καταθέσει στη Βουλή τότε που μιλούσαμε στην Εξεταστική Επιτροπή των Οικονομικών Υποθέσεων. Τα 15 από τα 17 είναι ενοχοποιητικά γι’ αυτόν. Είναι απόρρητα γι’ αυτόν. Ήταν ένα απ’ αυτά που σας ανέφερα που τον προειδοποιούσε για την κακή δημοσίευση. Ένα άλλο δείχνει τον κ. Σόρενσεν, τον εκπρόσωπο της Eurostat στην ΕΛΣΤΑΤ, να τον συμβουλεύει για το πώς να αλλάξει τον νόμο εναντίον εμού και των άλλων που διαφωνούσαν. Και τώρα ακούμε από τον κ. Κουρουμπλή, που βλέπει με τα μάτια της ψυχής του πράγματα που δεν βλέπετε, κύριοι, και δεν βλέπω και εγώ, να έχει εμπλακεί και ο κ. Τόμσεν. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Τις υποδείξεις αλλού, κύριε. ΜΑΡΤΥΣ: Συγγνώμη. Το έβλεπα, λοιπόν, πολύ συχνά. Και ξέρετε τι αισθάνθηκα στην αρχή; Σαν το χαρακτήρα Γιόζεφ Κ. του Κάφκα στη Δίκη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δε σας κάνουμε δίκη εδώ. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μου κάνετε. Ένα παράδειγμα έφερα. Ένιωθα έτσι… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Γιατί, αν εσείς μπείτε στην ουσία, θα μπω και εγώ στην ουσία. Και δεν θέλω να μπούμε στην ουσία της ουσίας. Σας ρώτησα αν σας έχει ασκηθεί δίωξη. Και δέχομαι αυτό που είπατε, ότι όλα αυτά είναι μια σκευωρία που θα αποδειχθεί. Εμένα μου αρκεί. ΜΑΡΤΥΣ: Έχω εμπιστοσύνη ότι θα αποδειχθεί γιατί πιστεύω ότι αυτά… Σας είπα. Τα 15 από τα 17 ήταν γι’ αυτόν ενοχοποιητικά. Τα 2 ήταν συγχαρητήρια από φίλους του που έγινε Πρόεδρος και στο δεύτερο απ’ αυτό έγραφε μέσα και αν μπορεί να του πουλήσει το αυτοκίνητο τώρα που έφυγε. Με βάση αυτά τα δυο –γι’ αυτό τα ανέφερα– διώχθηκα ποινικά για παραβίαση προσωπικών δεδομένων. Γιατί στο laptop που μου είχε δώσει η ΕΛΣΤΑΤ, το οποίο το άφηνα βλακωδώς, βέβαια, χωρίς κωδικό ασφαλείας στην ΕΛΣΤΑΤ, όπου είχαν πρόσβαση όλα τα όργανα της ΕΛΣΤΑΤ, βρέθηκαν ίχνη προσπέλασης. Ούτε ήξερα τι σημαίνει η λέξη. Ούτε αρχεία, ούτε τίποτα. Εξέτασαν και τον σκληρό μου δίσκο στο επαγγελματικό μου γραφείο. Δεν βρήκαν ίχνη προσπέλασης εκεί που πέρναγα το 90% του χρόνου μου. Αν ήμουν ένοχος και ήξερα ότι γινόταν και έρευνα δεν θα διέλυα τα προσωπικά μου…

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

από το 6,5% στο 12%. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Γιατί; Είχε αλλάξει η μεθοδολογία; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Τότε τι να σας εξηγηθεί; Μπήκαν ψεύτικα στοιχεία; Αυτό λέτε; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω, δεν τα είδαμε καν. Δεν είδαμε τίποτε. Το πιστεύετε; ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Άρα, δεν ξέρετε εάν ήταν ψεύτικα ή αληθινά; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν το ξέρω. Δεν μας εξηγήθηκε. Μπορεί να ήταν αληθινά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Κύριε Ρήγα, ο μάρτυς λέει ότι δεν ξέρει. Μπορεί να είναι αληθινά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μισό λεπτό, κύριε Πρωτόπαπα. Εδώ υπάρχει ολόκληρη μελέτη για το τι έχει συγκροτήσει το έλλειμμα στο 13,6%. Είναι δυνατόν μέλος της ΕΛΣΤΑΤ να μας λέει ότι ζήτησε απλώς στοιχεία; Εδώ υπάρχει συγκεκριμένη μελέτη. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μας δόθηκε, κύριε Ρήγα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Αυτή η μελέτη δεν είναι για να σας δοθεί. Την έχουν οι πάντες. ΜΑΡΤΥΣ: Το 12,7% έχουν. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και στο 13,6% μετά η Στατιστική Υπηρεσία… ΜΑΡΤΥΣ: Ωραία, εμείς δεν αμφισβητήσαμε… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν αμφισβητήσατε. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτή τη στιγμή μου λέτε ότι υπήρξαν αστερίσκοι και για το 13,6%. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Ας μείνουμε στο 13,6%. ΜΑΡΤΥΣ: Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι είναι 13,6% ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Όλη η ιστορία, λοιπόν –που εσείς δεν βρίσκετε να υπάρχει επαρκής τεκμηρίωση– είναι από το 13,6% στο 15,4%, δηλαδή το 1,8%. Αυτό είναι το 1,8% του ελλείμματος. Δεν λέω εάν είναι μικρό ή μεγάλο, λέω ότι όλη αυτή η ιστορία και οι αναφορές ότι μπορεί να υπάρχει η προδοσία είναι γι’ αυτό το πράγμα. ΜΑΡΤΥΣ: Ουσιαστικά, είναι 2,2% γιατί το έλλειμμα κατέληξε στο 15,8%. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Eγώ λέω που πήγε το 15,6% τότε, το 1,8%. Σ’ αυτό, λοιπόν, το 1,8% το οποίο με την κυρία Γεωργαντά το αποτιμήσαμε και σε δισεκατομμύρια και μου έλεγε κάτι για 18 δισ., δεν μπόρεσα να καταλάβω, θα εννοούσε το χρέος. ΜΑΡΤΥΣ: Μόνο για τις Δ.Ε.Κ.Ο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Οι Δ.Ε.Κ.Ο., λοιπόν, σ’ αυτό το 1,8% πόσο είναι; ΜΑΡΤΥΣ: 18 εκατομμύρια είναι το χρέος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: 18 δισ. είναι το χρέος. ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχάς, 18 δισ. είναι το χρέος το οποίο επιβάρυνε η Δ.Ε.Κ.Ο. Δεν ξέρουμε αυτήν τη στιγμή αν στο έλλειμμα μπήκαν μόνο τα έξοδα και όχι το ενεργητικό. Η κυρία Γεωργαντά μού είχε πει ότι από τους ισολογισμούς του ΟΣΕ είδε ότι ενεργητικό μπήκε με τιμές του ’70. Δεν ξέρουμε τι μπήκε απ’ αυτά τα 18 δισ. Εγώ δεν μπορώ να σας πω τι ποσοστό είναι, ούτε θέλω να σας πω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μα, έχει αναλυθεί πόσο είναι. ΜΑΡΤΥΣ: Η ΕΛΣΤΑΤ το λέει αυτό, ο κύριος Γεωργίου το είπε, 0,7%, 0,6%… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Μισό λεπτό. Έχουμε 1,8% το οποίο είναι η διαφορά. Το 1,8% συγκροτείται από συγκεκριμένα μεγέθη. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρουμε ποια είναι αυτά τα μεγέθη. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Έχουν δοθεί αυτά τα μεγέθη. ΜΑΡΤΥΣ: Μπορεί να τα έχουν πει, αλλά εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ό,τι μου λένε αυτή τη στιγμή, διότι σας είπα. Δεν μπορώ. Είναι δική μου άποψη. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: O κύριος Λογοθέτης λέει ότι δεν ξέρει και δεν αμφισβητεί ότι μπορεί να είναι αληθινά. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ να αμφισβητήσω τίποτε αυτή τη στιγμή, αλλά αμφισβητώ και τα πάντα, γιατί δεν μου δόθηκε η αιτιολογία που εγώ έψαχνα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Αυτό το δέχομαι, αλλά σας λέω ότι το 1,8% είναι ένα ποσοστό το οποίο δεν είναι καθόλου μικρό, αλλά αυτό έχει συγκροτηθεί από διάφορες εγγραφές μέσα στο έλλειμμα. ΜΑΡΤΥΣ: Και τα swaps πιστεύω ότι έπαιξαν ρόλο και τα έξοδα των νοσοκομείων και οι ΟΤΑ έπαιξαν ρόλο. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Των νοσοκομείων δεν έπαιξαν ρόλο, έπαιξαν οι φορείς κοινωνικής ασφάλισης κατά 0,54. Υπάρχει συγκεκριμένη αριθμητική και ποσοστιαία κατανομή. Δεν μπορούμε, λοιπόν, να λέμε γενικά και αφηρημένα χωρίς να προσδιορίζουμε αυτό το μέγεθος. Σας επαναλαμβάνω ότι έχουμε για 1,8% διαφορά που από το 13,6% πήγε στο 15,4%, απ’ αυτό το 1,8% η ΕΛΣΤΑΤ δίνει ότι το 0,74% αφορά τις Δ.Ε.Κ.Ο. Δεν λέω αν είναι μικρό ή μεγάλο, αλλά πρέπει να δούμε πώς βγάζουμε συμπεράσματα, και μάλιστα καμιά φορά σοβαρά πολιτικά συμπεράσματα, από συγκεκριμένα ποσοστά. Όταν κάποιος ακούει ότι εδώ η καταστροφή της Ελλάδας έγινε γιατί οι Δ.Ε.Κ.Ο. επιβάρυναν κατά 0,74% το έλλειμμα, δεν πρέπει να το αξιολογήσουμε αυτό; Πρέπει να το αφήσουμε έτσι; Δεν πρέπει να πούμε συγκεκριμένα στοιχεία; Σας λέω, λοιπόν, ότι η διαφορά σας είναι το 1,8% και απ’ αυτό το 1,8% το 0,74% αφορά τις Δ.Ε.Κ.Ο. Εγώ να δεχτώ ότι δεν σας έχουν δώσει στοιχεία. Αρκεί αυτό το 0,74% να οδηγήσει κάποιους –δεν εννοώ εσάς– στο συμπέρασμα ότι αυτό ήταν το αποτέλεσμα τού να υπάρξει η αφορμή για να επιβληθούν όλα αυτά τα μέτρα στη χώρα μας; ΜΑΡΤΥΣ: Συγγνώμη. Το 0,74% το λέει κάποιος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Θέλετε να το κάνετε 0,80%; ΜΑΡΤΥΣ: Συγγνώμη. Εγώ δεν ξέρω αν είναι 0,80%, αν είναι 0,74%. Δεν ξέρω γιατί… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Πάντως πάνω από 0,80% δεν είναι.

φάκελος 31

ΓΥΡΙΣΤΕ ΣΕΛΙΔΑ

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12 ποια συμπεράσματα… Αυτή είναι η θεωρία της στατιστικής: να καταλήξεις σε επαρκή συμπεράσματα από ανεπαρκή δεδομένα. Ας υποθέσουμε ότι είναι ανεπαρκή τα δεδομένα. Βλέπω ότι 17 χρονών έγγραφο άρχισε να εφαρμόζεται 10 χρόνια μετά την ίδρυσή του και μόνο λίγες χώρες το εφαρμόζουν. Και όταν το εφαρμόζουν… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Λίγες χώρες το εφαρμόζουν; ΜΑΡΤΥΣ: Πολύ λίγες. Μπορώ να σας αναφέρω μερικές. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Γιατί βλέπω ότι το λέτε και στην κατάθεση στον Εισαγγελέα στη σελίδα 9 «να τονιστεί ότι δεν εφαρμόζεται από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες». ΜΑΡΤΥΣ: Τις περισσότερες. Λίγες χώρες είναι αυτές. Και όχι μόνο αυτό. όπου εφαρμόζεται είναι σε πολύ λίγες περιπτώσεις. Σας έδωσα ένα παράδειγμα με την Αγγλία. Έχει το BBC μέσα. Ένα τμήμα μόνο του BBC. Αυτό είναι όλο και όλο. Εκεί βγαίνει το συμπέρασμα το στατιστικό ότι ίσως να μην είναι –βγαίνει ως συμπέρασμα– υποχρεωτικό. Πείτε, λοιπόν, πως αποφασίζαμε. Γι’ αυτό ήμασταν εκεί. Και μπορεί να το δεχόμασταν. Το πρότεινε η EUROSTAT, ωραία, ναι, να το δεχθούμε. Πού είναι οι μελέτες; Πού είναι τα κριτήρια ένταξης; Πώς ικανοποιούνται; Θέλετε να σας αναφέρω τα κριτήρια; Τα έχω μελετήσει. Τα έχω εδώ αν θέλετε. Είναι πολλά. Είναι πάρα πολλά. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Θεωρείτε, λοιπόν, ότι είναι αυθαίρετο και σύντομο το χρονικό διάστημα που μεσολάβησε προκειμένου ασφαλώς κάποιος να εντάξει, ακόμα κι αν εφαρμοζόταν ο κανονισμός, αυτές τις ΔΕΚΟ στο έλλειμμα. ΜΑΡΤΥΣ: Πολύ σωστά. Συμφωνώ απολύτως. Ήταν αυθαίρετο και πολύ λίγος ο χρόνος. Μπορεί να θέλει και έξι μήνες μία μελέτη. Μόνο το απλό, το κριτήριο του 50%, αν το ξέρετε, πιστεύω ότι χρησιμοποιήθηκε. Και γι’ αυτό δεν ξέρουμε αν έγινε η μελέτη. Διότι λέει: Εντάσσεται μία ΔΕΚΟ στο έλλειμμα εάν το κέρδος, αυτά που κερδίζει, είναι λιγότερο από 50% των εξόδων παραγωγής. Αυτό λέει ότι πρέπει να το κοιτάξεις σε βάθος χρόνου, τι γινόταν για πολλά χρόνια πριν και τι αναμένεις να γίνεται από εδώ και πέρα. Αυτό και μόνο το απλό, το οποίο πολλοί στην Ευρώπη το αμφισβητούν «γιατί 50% και όχι 40% και 60%». Εν πάση περιπτώσει, όμως, και αυτό θέλει τη μελέτη του. Δεν υπάρχουν ένα σωρό άλλα κριτήρια για το αν είναι θεσμικός φορέας, αν εντάσσεται μέσα στη Γενική Κυβέρνηση… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Δηλαδή, κατά την άποψή σας, στην καλύτερη περίπτωση, για όσους έλεγξαν αυτό το έλλειμμα, έβαλαν πραγματικά μέσα ό,τι μα ό,τι περισσότερο γινόταν, ακόμα και πέρα από τα όρια ουσιαστικά που εφαρμόζουν οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω τον λόγο που το έβαλαν… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Δεν ρωτάω τον λόγο. ΜΑΡΤΥΣ: …αλλά έτσι μου φαίνεται. Έβαλαν όχι μόνο περισσότερα, αλλά και χωρίς αιτιολόγηση. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Και πράγματα που δεν ευσταθούν. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ εκείνο τονίζω, κύριε Πλεύρη. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Εσείς ποτέ δεν ενημερωθήκατε, δηλαδή. ΜΑΡΤΥΣ: Ποτέ. Ήλπιζα στη συνάντηση του Νοεμβρίου να μας προσκόμιζε ο κ. Γεωργίου κάποια… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Και δεν υπήρχε τίποτα. ΜΑΡΤΥΣ: Τίποτα. Καλά, δεν έγινε ποτέ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι τώρα, γιατί έχει σημασία. Διότι πέρα από την εξέταση του θέματος, κοιτάμε και τη σύνδεση με πολιτικά πρόσωπα. Κατ’ αρχάς, ειπώθηκε από τον κ. Γεωργίου προχθές, που ήταν εδώ, ότι σας είχε καλέσει ο κ. Παπακωνσταντίνου και σας ζήτησε ουσιαστικά να παραιτηθείτε όταν έγινε αυτό το θέμα με τη δίωξη. Εμένα οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής: Κατά πόσο γενικό-

“

Μου λέει: «Κύριε Λογοθέτη, με φοβίζετε. Εννοείτε ότι εμείς φουσκώσαμε επίτηδες το έλλειμμα;» Και τότε ήταν που εγώ είπα: «Δεν πονάω κανέναν. Ούτε εσάς. Εγώ αμφισβήτησα απλώς το έλλειμμα και ήθελα να δω πώς βγήκε»

”

www.paraskhnio.gr

τερα υπήρχε παρέμβαση στο έργο σας από πολιτικά πρόσωπα και ενδεχομένως από τον Υπουργό Οικονομικών; Και θα ήθελα να μας πείτε και κάτι παραπάνω γι’ αυτήν τη συνάντηση, τι ακριβώς σας είχε ζητηθεί. ΜΑΡΤΥΣ: Λοιπόν, όσον αφορά την πρώτη ερώτηση: Εγώ θα ήθελα να είχαμε, ίσως, κάποια παρέμβαση. Διότι προσπαθήσαμε να επικοινωνήσουμε τα προβλήματα που συνέβαιναν στην ΕΛΣΤΑΤ –τα οποία εγώ τα είχα καταγράψει, μάλιστα, σε δεκατέσσερις αδυναμίες του Προέδρου– και στον κ. Παπακωνσταντίνου μέσω του κ. Πλασκοβίτη και στον Πρόεδρο της Βουλής. Κλείσαμε ραντεβού, αλλά ματαιώθηκε. Εγώ έκανα μία συνάντηση με τη νομική σας σύμβουλο για να εξηγηθεί λίγο ο ιδρυτικός νόμος. Διότι πάντα έλεγε ο κ. Γεωργίου ότι ο νόμος σάς απαγορεύει να εμπλακείτε οπουδήποτε. Η πρώτη μου διένεξη ήταν όταν προσπάθησα αφιλοκερδώς να βοηθήσω με την εξειδίκευσή μου τη Στατιστική Αρχή στα θέματα ποιότητας και οργάνωσης. Ο ίδιος ο κ. Παπακωνσταντίνου το είχε εξαγγείλει ότι θα το κάνει. Και η απάντηση του κ. Γεωργίου ήταν: «Δεν μπορεί να μας λέει κάποιος Υπουργός να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Είμαστε ανεξάρτητη Αρχή.» Αυτή ήταν η πρώτη διένεξή μου, που κάτι κατάλαβα ότι πήγαινε στραβά. Η κυριότερη διένεξή μας ήταν, βέβαια, μετά τον Σεπτέμβριο, όταν έγινε η ανακοίνωση του κ. Ραντερμάχερ κι έφερε τα spreads στα 980 και απαίτησα να μας πει κατ’ αρχάς –με ψήφισμα, με θέμα συζήτησης– ποια η σχέση του με τη EUROSTAT, γιατί συνέβη αυτό που συνέβη τη στιγμή που κάθε μέρα συναντιόταν με τον κ. Σόρενσεν, εκπρόσωπο της Eurostat. Και μετά απαίτησα –πάλι με ψήφισμα– να είμαστε παρόντες στον υπολογισμό του ελλείμματος. Μιλάμε από τον Σεπτέμβριο. Και ζήτησα και έκτακτη συνεδρίαση, που ποτέ δεν έγινε. Και στην επόμενη συνεδρίαση ποτέ δεν συζητήθηκαν αυτά τα θέματα. Άρα, η απάντηση στην πρώτη σας ερώτηση είναι ότι θέλαμε και ζητήσαμε κάποια «παρέμβαση» μήπως και διορθωνόταν η κατάσταση. Είπα στον κ. Παπακωνσταντίνου από νωρίς –με φώναξε, μάλιστα, πριν από τη δίωξη– ότι «εσείς μπορείτε να τον επηρεάσετε». Και του εξήγησα τι συμβαίνει. Και στον κ. Πλασκοβίτη. Συνήθως μαζί βρισκόμασταν. Δύο φορές, βέβαια, μόνο. Και τον κ. Πλασκοβίτη προσπάθησα και με τηλέφωνο και με e-mail. Δεν συνέβη, όμως, τίποτα. Ο κ. Παπακωνσταντίνου έλεγε «εγώ δεν έχω πρόβλημα με τον κ. Γεωργίου, εφόσον το δέχεται η Eurostat». Αυτή ήταν η απάντησή του. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Και στο δεύτερο, στη συνάντηση που σας ζητήθηκε για την παραίτηση; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ έμαθα ότι διώκομαι ποινικά από τον κ. Πλασκοβίτη. Με πήρε τηλέφωνο. Δεν το ήξερα. Δεν πρόλαβε η δικηγόρος μου να μου το πει. Και αυτό έγινε ενάμιση μήνα μετά που ήρθαν και μου πήραν τα computers κλπ. Το έμαθα εκεί. Με φώναξε. Ο κ. Παπακωνσταντίνου μου είπε: «Να παραιτηθείς για την εύρυθμη λειτουργία της Αρχής.» Και του είπα: «Κύριε Παπακωνσταντίνου, δηλαδή έγινα εχθρός της Ελλάδας, επειδή αμφισβήτησα το έλλειμμα;» Μάλιστα του είπα: «Αυτή η διαφορά του 1,8%, που σημαίνει περίπου 7,5 δισεκατομμύρια μία τρύπα, σας αρέσει που βρέθηκε; Εγώ το αμφισβήτησα αυτό το πράγμα. Εσείς, δηλαδή, το δεχθήκατε χωρίς…» Μου λέει: «Κύριε Λογοθέτη, με φοβίζετε. Εννοείτε ότι εμείς φουσκώσαμε επίτηδες το έλλειμμα;» Και τότε ήταν που εγώ είπα: «Δεν πονάω κανέναν. Ούτε εσάς. Εγώ αμφισβήτησα απλώς το έλλειμμα και ήθελα να δω πώς βγήκε». Έκλεισε, βέβαια, τη συνάντηση αμέσως, λέγοντάς μου –ίσως να τα διαβάσατε, το έχω καταθέσει κιόλας στον κ. Πεπόνη– το εξής: «Αν δεν παραιτηθείς μέχρι τα μεσάνυχτα, θα το δώσω στα ΜΜΕ, θα το περάσω στη Βουλή, θα καταστραφείς επαγγελματικά και θα ματώσει η Ελλάδα.» Εκεί έκλεισε η συζήτηση. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Θα δώσει στα ΜΜΕ ότι υπάρχει ποινική δίωξη; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, αν δεν παραιτηθώ. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Αν δεν παραιτηθείτε, θα δώσει στα ΜΜΕ… ΜΑΡΤΥΣ: Ο κ. Πλασκοβίτης πρώτος μου είπε ότι υπάρχει ποινική δίωξη και για την εύρυθμη λειτουργία… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Μισό λεπτό, γιατί αυτό μου κάνει φοβερή εντύπωση. Και ότι αν δεν παραιτηθείτε για την εύρυθμη λειτουργία, την επόμενη μέρα… ΜΑΡΤΥΣ: Η εύρυθμη λειτουργία ήταν η πρώτη αιτιολογία. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Αν δεν παραιτηθείτε, πάντως, ότι θα δοθεί η ποινική δίωξη, η οποία υπάρχει, στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. ΜΑΡΤΥΣ: Ότι θα πάει στη Βουλή το θέμα. Δεν πήγε ποτέ. Θα καταστραφώ επαγγελματικά ως αποτέλεσμα αυτού και θα ματώσει η Ελλάδα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τόσο πολύ. ΜΑΡΤΥΣ: Τι να σας πω; Εκείνη τη στιγμή… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Αυτό είναι στα όρια της απειλής, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ. ΜΑΡΤΥΣ: Είναι η δική σας… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Νομικά αξιολογώντας το, είναι στα όρια… Τέλος πάντων. Μία τελευταία ερώτηση θέλω να κάνω: Ξέρετε ένα άλλο κομμάτι που εμένα τουλάχιστον με απασχολεί –βέβαια εσείς είστε περισσότερο στο κομμάτι των στατιστικών, αλλά μπορείτε να με βοηθήσετε, έχω ρωτήσει όλους τους μάρτυρες– είναι το εξής: Έχω αντιληφθεί ότι την περίοδο διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας προφανέστατα το έλλειμμα είχε ξεφύγει από τη στόχευση την οποία είχε, στο 6%. Δύο αρχικά, 3,7%, το 6% να κρατηθεί. Το ερώτημά μου, όμως, είναι για να κάνω μία αξιολόγηση: Βάσει των αριθμών, όπως τους έχετε εξετάσει, εάν το τελευταίο τρίμηνο, όταν πια άλλαξε η κυβέρνηση, είχαν παρθεί κάποια μέτρα –ενδεχομένως και σκληρά– άμεσα, εκείνη τη στιγμή, υπήρχε δυνατότητα το έλλειμμα να είναι κάτω από το 10%, να παραμείνει σε μονοψήφιο στόχο; Διότι η κα Γεωργαντά μας είπε

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Κύριε Λογοθέτη, εμείς ελπίζουμε ότι η ελληνική δικαιοσύνη θα σας αποδώσει ακριβώς εντελώς… ΜΑΡΤΥΣ: Ήθελα να καταλήξω ότι αναρωτιέται κανείς ποιον συνέφερε πέραν του κ. Γεωργίου αυτή η δίωξη εναντίον μου τότε την ίδια εποχή που ετοιμαζόταν η μετατροπή της ΕΛΣΤΑΤ σε ενός ανδρός αρχή, ακριβώς την εποχή που εγώ και η κ. Γεωργαντά αρχίσαμε να γινόμαστε πολύ ενοχλητικοί σχετικά με τον υπολογισμό του ελλείμματος. Είναι όλες αυτές οι χρονικές συμπτώσεις τυχαίες; Δεν νομίζω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Και εγώ δεν το νομίζω. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ο κ. Πλεύρης έχει τον λόγο. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Κατ’ αρχάς, πριν κάνω τις ερωτήσεις θέλω να κάνω μια αναφορά. Κύριε Λογοθέτη, από τη δική μου πλευρά τουλάχιστον, ακόμα και ένοχος να είστε αξιοποίνων πράξεων, όπως περιγράφονται, κατά την άποψή μου δεν είναι τέτοιας φύσεως αξιόποινες πράξεις που συνδέονται με την αξιοπιστία ενός μάρτυρα. Δηλαδή, το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να έχει παραβιάσει ή όχι –θα το κρίνει η ελληνική δικαιοσύνη– το ταχυδρομείο κάποιου άλλου δεν τον καθιστά αναξιόπιστο αναφορικά με τα θέματα που λέει. Συμφωνώ μαζί σας ότι κακώς, κατά την άποψή μου, προσπαθούν κάποιοι να περάσουν μια ποινική δίωξη –που μπορεί να ευοδωθεί, κανένας δεν ξέρει– με θέμα αξιοπιστίας ως προς τη μαρτυρία. ΜΑΡΤΥΣ: Όταν λέτε μαρτυρία; ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Αυτά που λέτε… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν με κατηγόρησε ο κ. Ρήγας. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Δεν λέω για τον κ. Ρήγα. Έκανα αναφορά σ’ αυτό που είπατε. Εγώ λέω και ως νομικός ότι αυτή η ποινική δίωξη δεν επηρεάζει την αξιοπιστία ενός μάρτυρα. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν χρειάζεται να μου το πείτε. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Το λέω ως τοποθέτηση γιατί υπάρχουν Πρακτικά και καταγράφονται. ΜΑΡΤΥΣ: Τέθηκε το θέμα τώρα; Αλλιώς δεν θα με φωνάζανε. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Επειδή εσείς σωστά είπατε πριν ότι ορισμένα Μέσα ήθελαν να συνδέσουν την ποινική δίωξη με την αμφισβήτηση στα όσα λέγατε… ΜΑΡΤΥΣ: Αποπροσανατολισμό για τις τυχόν ευθύνες του κ. Γεωργίου. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Ακριβώς. Εγώ πιστεύω ότι είναι μια άσχετη ποινική δίωξη που έχει να κάνει με απόρρητα και ταχυδρομεία και δεν έχει να κάνει με τέτοια… ΜΑΡΤΥΣ: Εν πάση περιπτώσει. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Θέλω να σας ρωτήσω μερικά πράγματα. Θα είναι σύντομες οι ερωτήσεις. Σε πολλά πράγματα έχετε αναφερθεί. Έχω κάποιες απορίες. Δεν συνδέομαι και με τα οικονομικά. Αυτό που θέλω να ρωτήσω σε μια πρώτη φάση είναι ως προς το έλλειμμα από το 13,6% στο 15,7% που είχε γίνει και μεγάλη κουβέντα. Έστω, λοιπόν, ότι πράγματι αυτή η αύξηση δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Αυτή από μόνη της η αύξηση θεωρείτε ότι επηρεάζει την οικονομία μιας χώρας, είτε αυτό έχει να κάνει με τα ομόλογά της, είτε έχει να κάνει με την αξία της περιουσίας της, τη στιγμή που ήδη αυτή η χώρα είναι στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, δηλαδή είναι εκτός αγορών; Γιατί ψάχνουμε να βρούμε εμείς αυτή η αύξηση τι ζημία μπορεί να προκάλεσε περαιτέρω. Μπορείτε να μου απαντήσετε; ΜΑΡΤΥΣ: Κύριε Πλεύρη, το μόνο που βλέπω είναι, πάλι με ένα στατιστικό μάτι, ότι η αμέσως προηγούμενη δήλωση του κ. Ραντερμάχερ περί swaps τον Σεπτέμβρη και η δημοσίευση αυτών των στοιχείων τον Νοέμβρη μετά τις τοπικές εκλογές, ενώ κανονικά έπρεπε να γίνει πριν –εν πάση περιπτώσει– οδήγησε σε ένα σημείο of no return, όπως λέμε, μη επιστροφής τα spreads. Από τότε και μετά περάσανε τα 1.000 και τώρα είναι 3.500, όταν λίγο πριν τον Σεπτέμβρη και την ανακοίνωση του κ. Ραντερμάχερ είχαν τάση αποκλιμάκωσης. Μπορώ να σας δώσω την ιστοσελίδα που βλέπετε με μια ματιά όλη την πορεία τους τα τελευταία 5 χρόνια. Θέλω να πω ότι, ναι, επηρεάζει. Οπωσδήποτε επηρέασε και επηρεάζει ακόμα τη δυνατότητα της Ελλάδας να βγει στις αγορές. Κατακρημνίστηκε αυτή η δυνατότητα μετά τον υπολογισμό και τη δημοσίευση αυτού του ελλείμματος. Αλλά σας είχα πει – δεν ξέρω αν ήσασταν εδώ, κύριε Πλεύρη… ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Δεν ήμουν εδώ. ΜΑΡΤΥΣ: …ότι η συνεχής αύξηση αυτής της στατιστικής ροής που λέγεται έλλειμμα –αυτό το ταλαίπωρο έλλειμμα– από τις εκλογές του Οκτωβρίου του 2009 και μετά, στατιστικά τουλάχιστον συσχετίζεται με την αύξηση αυτών των spreads που σας έλεγα. Άρα, εγώ προσωπικά δεν λέω ότι οπωσδήποτε το 15,4% του Νοεμβρίου έκανε όλη αυτή την… να μπούμε στο Μνημόνιο. Είχαμε μπει. Αλλά μην ξεχνάτε ότι από τότε και μετά μπήκαν τα πιο βαριά μέτρα. Από τότε και μετά θυμάμαι Μεσοπρόθεσμο, εφαρμοστικός κ.λπ. Τα πιο βαριά μέτρα. Εγώ τουλάχιστον αυτό θυμάμαι. Από εκεί και πέρα γιατί ρωτάει κανείς λογικά σκεπτόμενος πάντα; Αλλά τουλάχιστον ως απάντηση αυτό θέλω να πω στην ερώτησή σας. Ναι, πιστεύω ότι επηρέασε και επηρεάζει ακόμα. Μακάρι να μη γινόταν. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω. Αυτός ο ευρωπαϊκός κανονισμός, για τον οποίον γίνεται μια κουβέντα, κατά πόσο είναι ή δεν είναι δεσμευτικός; Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι το εξής. Έχετε άποψη αν η ένταξη που έκανε ο κ. Γεωργίου των φορέων συνάδει με αυτόν τον κανονισμό ακόμα και αν δεν είναι δεσμευτικός ή έχει αποκλίσεις πάλι; ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Επαναλαμβάνω, κύριε Πλεύρη. Δεν έγινα κατανοητός. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχθώ ότι είναι δεσμευτικός. Το τονίζω. Απλώς πιστεύω ότι λόγω του ότι κοιτάζω και εγώ δεδομένα παρελθόντος και βγάζω κά-

φάκελος 33

ΓΥΡΙΣΤΕ ΣΕΛΙΔΑ

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

34 φάκελος πως, όχι ψυχολογικά, αλλά είναι ένας άγραφος κανόνας των αγορών ότι από το δέκα και πάνω είσαι στο κόκκινο, από το δέκα και κάτω είσαι ακόμα ελέγξιμος. Θεωρείτε ότι υπήρχε δυνατότητα το έλλειμμα να παραμείνει κάτω από το 10%, εάν είχαν παρθεί μέτρα; Και συμπληρωματικά, κατά την εκτίμησή σας –όσο μπορείτε, βέβαια, βάσει των στοιχείων που έχετε– σε ποιο επίπεδο ήταν πραγματικά το έλλειμμα του 2009; Ποιο θεωρείτε ότι είναι πιο κοντά από αυτά τα νούμερα που έχουν ακουστεί; ΜΑΡΤΥΣ: Κύριε Πλεύρη, υπάρχουν ποσά, τα οποία ακούμε ότι μπήκαν στο έλλειμμα, για τα οποία πάλι εγώ δηλώνω ότι δεν είμαι σίγουρος, αλλά ακούω πάλι ότι δεν έπρεπε να μπουν. Παραπέμπω σε μια δημοσίευση του κ. Παπαθανασίου, για το ότι μπήκαν 10 δισ. στο έλλειμμα χωρίς να έπρεπε, γιατί μεταθέσαμε έξοδα στο ’09 και έσοδα στο ’10 κ.λπ., κ.λπ. Μπορείτε να το δείτε, είναι με τη γλώσσα των αριθμών. Αυτό είναι κάτι που δεν έχει καμία σχέση με τις ΔΕΚΟ ή ο,τιδήποτε άλλο ή τα swaps. Αυτό και μόνο –δεν ξέρω– εάν είναι αλήθεια, είναι ένα μεγάλο ποσό, το οποίο μπήκε. Το αν θα έπρεπε ή όχι δεν μπορώ να σας το πω εγώ αυτήν τη στιγμή. Δεν ήμουν εκεί. Απλώς βλέπω και διαβάζω αυτά που δημοσιεύονται. Συμφωνώ με την κ. Γεωργαντά, ότι μετά το 10 είναι κόκκινη γραμμή, αλλά ίσως –λέω ίσως– αν δεν έμπαιναν αυτά που καταγγέλλει ο κ. Παπαθανασίου, εάν δεν δεχόμασταν να μπουν οι ΔΕΚΟ, τουλάχιστον εκείνη την εποχή ή αν δεχόμασταν με μια αιτιολογία, γιατί μπορεί η αιτιολογία να μας έδειχνε ότι δεν έπρεπε να μπουν, ίσως εάν δεν έμπαιναν, όπως μπήκαν. Δεν ξέρω. Αναφέρθηκα πριν, είδα και στα Πρακτικά τότε που συζητούσατε –και την ομιλία σας είδα και όλα– για τα έξοδα των νοσοκομείων κ.λπ. Δεν ξέρω μπορεί να ήταν και κάτω του 10%, αν όλα αυτά συνέβαιναν, αλλά υπάρχει το αν. Και στη θεωρία των πιθανοτήτων σε οτιδήποτε θέλεις μπορείς να βάλεις όποια πιθανότητα θέλεις και από εκεί και πέρα πρέπει, όμως, να βασιστείς σε δεδομένα για να βάλεις αυτήν την πιθανότητα. Αυτά τα δεδομένα δεν μπορώ να σας πω ποια είναι. Καταλάβατε; ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Ποιον αριθμό θεωρείτε πιο κοντά στο έλλειμμα του 2009; Έχετε κάποια εικόνα ή πάλι επειδή έχετε άγνοια των στοιχείων… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ να σας το πω. Δεν θα ήθελα. Μακάρι να ήμουν στην ΕΛΣΤΑΤ από το ’09. Μακάρι να ήμουν πάντα στους υπολογισμούς και στη μεθοδολογία και τότε θα μπορούσα να σας πω και να βάλω και υπογραφή σ’ όλα αυτά. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση εγώ, κύριε Πρόεδρε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Κουρουμπλής. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε μάρτυς, αναλάβατε στις 3 Αυγούστου του 2010 και στις 3 Σεπτεμβρίου σας δήλωσε –γιατί αυτό το έχω ακούσει και από άλλα μέλη της τότε ΕΛΣΤΑΤ– ότι απέτρεψε αρνητικές δηλώσεις για την πατρίδα. Στις 8 έχουμε το αντίθετο, τις δηλώσεις του διευθυντή της Eurostat στο Bloomberg. Θα σας παρακαλέσω να μας καταθέσετε τα στοιχεία που ήταν τα spreads το καλοκαίρι και πού πήγαν μετά τις δηλώσεις του κ. Ραντερμάχερ και την κατάληξη του ποσοστού 15,4%. ΜΑΡΤΥΣ: Έχω μαζί μου μια μικρή μελέτη που φτάνει μέχρι τον Μάιο του 2010, που μπήκαμε μέσα στο πρώτο μνημόνιο. Από εκεί και πέρα εκεί αναφέρομαι σ’ αυτό το έγγραφο, που ευχαρίστως να σας το αφήσω… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τον Μάιο, πόσο ήταν ακριβώς; ΜΑΡΤΥΣ: Τον Μάιο του 2010, είχε φτάσει γύρω στα 950. Ήταν τότε που εξαγγέλθηκε η είσοδός μας στο μνημόνιο. Μάλιστα, αναρωτιόμασταν τότε. Εγώ τουλάχιστον κοιτώντας στο παρελθόν έβλεπα ότι ο λόγος που μπήκαμε στο μνημόνιο ήταν –νομίζω– για 8 δισ. Υπήρχαν προσφορές και μάλιστα υπάρχουν δεδομένα αυτήν τη στιγμή γράμματα, δεν μιλώ για τη Ρωσία και τη Κίνα, μιλάω ότι γύρω στον Φεβρουάριο του 2010, υπήρχε μια προσφορά από μια φιλελληνική επενδυτική εταιρεία στην Αμερική για 20 και 7 δισ., 27 δισ. μαζί. Αυτά δεν ξέρω εάν κατατέθηκαν. Νόμιζα ότι έχουν κατατεθεί. Μπορώ να τα βρω, δεν τα έχω μαζί μου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ωραία. Θα μας τα στείλετε. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό γιατί μας πήραν τηλέφωνο εμένα και την κ. Γεωργαντά και κάναμε μια συνέντευξη μ’ ένα ραδιοφωνικό σταθμό της Αμερικής που έχει, βέβαια, μεγάλη κάλυψη μέχρι και από την Αυστραλία ερχόντουσαν ερωτήσεις και μας έστειλαν αυτό το πράγμα. Απ’ ό,τι κατάλαβα η κ. Γεωργαντά, το βρήκε και σε ιστοσελίδα. Κλείνει η παρένθεση. Τότε τα spreads ήταν γύρω στο 900. Εάν χρησιμοποιήσετε μια ιστοσελίδα που έχω μέσα σ’ αυτήν τη στατιστική μικρομελέτη –κάνω δύο ερωτήσεις και απαντώ– είναι μέρος αυτών που κατέθεσα στον κ. Πεπόνη. Νομίζω ότι το έχετε, ήδη, στα αρχεία σας. Εν πάση περιπτώσει μπορώ να το αφήσω, γιατί το έχω μαζί μου. Απλώς, να μου επιτρέπετε λίγο να συνεχίσω, σ’ αυτήν την ιστοσελίδα μπορεί να δει κάποιος τα 10ετή ομόλογα πως άρχιζαν να κατεβαίνουν προς τις 400 μονάδες στις αρχές του καλοκαιριού. Άρχισαν, βέβαια, μετά και έφτασαν ξαφνικά πάλι στις 980 με την εξαγγελία του κ. Ραντερμάχερ και μετά σχεδόν στα 1.000 και περάσαμε τον Νοέμβριο. Ήθελα να πω ότι εκείνη την ημέρα, το θυμάμαι καλά, ήταν τότε που έστειλα με e-mail σ’ όλους μια επιθυμία μου να κάνουμε μια έκτακτη συνεδρίαση και να συζητήσουμε τρία με τέσσερα θέματα. Ένα από αυτά ήταν ποιος είναι ο βαθμός επικοινωνίας με τον Ραντερμάχερ, ποιος ήταν ο λόγος του ο κ. Σόρενσεν τη στιγμή που δεν αποσόβησε αυτό το πράγμα, πέραν του γεγονότος ότι και ο ίδιος μάλλον ο κ. Γεωργίου ήταν έκπληκτος. Από εκεί και έπειτα έθεσα το θέμα να εμπλακούμε στους υπολογισμούς, το οποίο βέβαια δεν έγινε αποδεκτό ποτέ. Όπως και ποτέ δεν αποδεχόταν ο κ. Γεωργίου θέματα προς συζήτηση πέραν αυτών που ήθελε ο ίδιος, παραβιάζοντας έτσι τη διαδικασία που ακολουθείται από

“

Υπήρχαν προσφορές και μάλιστα υπάρχουν δεδομένα αυτήν τη στιγμή γράμματα, δεν μιλώ για τη Ρωσία και την Κίνα, μιλάω ότι γύρω στον Φεβρουάριο του 2010, υπήρχε μια προσφορά από μια φιλελληνική επενδυτική εταιρεία στην Αμερική για 20 και 7 δισ., 27 δισ. μαζί

”

κάθε αρχή, δηλαδή να μπαίνουν προς συζήτηση θέματα που προτείνουν τα μέλη. Εν πάση περιπτώσει, αυτή είναι η ιστορία. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Θα κάνω μια δευτερεύουσας σημασίας ερώτηση για να συνεχίσω με τα υπόλοιπα. Μπορείτε να μας πείτε τι αμοιβές έχει ο κ. Γεωργίου και ο εκπρόσωπος της Eurostat εδώ ο Σόρενσεν; ΜΑΡΤΥΣ: Κύριε Κουρουμπλή, το μόνο που μπορώ να σας πω είναι για τη δικιά μου αμοιβή που είναι μηδέν. Δεν μπορώ να ξέρω. Είχα ακούσει για 7.000 μεικτά, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εντάξει. Δεν πειράζει. ΜΑΡΤΥΣ: Και δεν ξέρω και αν ο κ. Σόρενσεν βασικά πληρώνεται –πρέπει να το πούμε αυτό– από εμάς ή αν πληρώνεται από τη Eurostat. Δεν ξέρω πραγματικά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τέλος πάντων. Για πέστε μου τώρα, αν το έλλειμμα ήταν 13,6%, όπως είχε φτάσει την περίοδο του κ. Πλασκοβίτη, έμενε εκεί και πάμε τον επόμενο χρόνο και βγαίνουν τα τελικά στατιστικά στοιχεία, η Ελλάδα έχει κάνει μέσα στο ’10 μεγάλες προσπάθειες και έριξε το έλλειμμα 5 μονάδες, εάν δηλαδή το 13,6% στον επόμενο χρόνο δεν ήταν 10,2%, αλλά 8,5%, τι λέτε, θα ήταν αναγκαία η πίεση που δεχτήκαμε να ληφθούν όλα αυτά τα φοβερά μέτρα εις βάρος των συνταξιούχων και των εργαζομένων; ΜΑΡΤΥΣ: Προσωπικά, όχι, δεν το πιστεύω ότι θα ήταν αναγκαίο, γιατί θα έβλεπε όλος ο κόσμος ότι κάνουμε μια σοβαρή προσπάθεια. Ίσως να κρατούσαν τα ίδια μέτρα για ένα διάστημα. Εγώ δεν είμαι εναντίον κάποιων μέτρων που έπρεπε να ληφθούν. Είμαι υπέρ του να προσπαθούσαμε να φέρουμε σε τάξη κάποια πράγματα. Κάτι δεν έγινε πιστεύω, ούτε με την πίεση των μνημονίων, ούτε και χωρίς την πίεση των μνημονίων. Αν φαινόταν ένα αποτέλεσμα θετικό και μια καλή προσπάθεια, κατ’ αρχάς, για ένα μικρό διάστημα πιστεύω ότι μπορεί να κρατούσαμε τα ίδια μέτρα, αλλά να μην παίρναμε χειρότερα. Αυτή είναι η δικιά μου γνώμη. Κάτι που δεν έγινε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μάλιστα. Να πάω στην απέναντι τώρα πλευρά στο ερώτημα που έθεσε ο κ. Πλεύρης, προς επίρρωση. Εάν, λοιπόν, εγώ είμαι ένας από τους πολιτικούς που εις τη διαπασών καταγγέλλω τη διασπάθιση του δημοσίου χρήματος από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας, τις σπατάλες και τις αρπαγές, διότι δεν υπήρχαν μόνο σπατάλες, υπήρχαν και αρπαγές… Εάν λοιπόν τον Οκτώβριο του 2009, στις 4 Οκτωβρίου που η νέα Κυβέρνηση ανέλαβε καθήκοντα, μέσα σε τρεις μήνες προχωρούσε σε περικοπές τέτοιων δαπανών, σπατάλης και φοροδιαφυγής και έκανε μια γιγαντιαία προσπάθεια με κάθε τρόπο να μαζέψει λίγο αυτήν την κατάσταση της οικονομίας, πιστεύετε ότι μπορεί το έλλειμμα να μην ήταν 12,5% και να ήταν, ας πούμε, 9%; Και τι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Κύριε Κουρουμπλή, αυτά που είπατε ήταν αυτά που εννοούσα προηγουμένως, λέγοντας ότι αν παίρναμε κάποια μέτρα σωστά –που δεν πήραμε– είτε με την πίεση του μνημονίου είτε χωρίς, αυτά ακριβώς που αναφέρατε, πιστεύω ακράδαντα ότι θα έφερναν αποτέλεσμα. Δεν υπάρχει αμφιβολία. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Να πάμε λίγο παρακάτω. Τον Ιανουάριο, λοιπόν, του 2010 ήρθε μια Επιτροπή –δεν ξέρω αν τα ονόματα τα γνωρίζουμε, το ποιοι αποτελούσαν αυτήν την Επιτροπή που μελέτησε το έλλειμμα και το έφτασε στο 12,9% και με ποια μεθοδολογία και ποια ήταν τα στοιχεία– και ας υποθέσουμε ότι είμαστε στο 12,7%. Είναι λογικό μέσα σε δυο μήνες να ανακοινώνονται πάλι στοιχεία και να πούμε ότι φτάσαμε το έλλειμμα στο 13,6%. Πώς το ερμηνεύετε στατιστικά, επιστημονικά αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Τι να σας πω, κύριε Κουρουμπλή. Εγώ είπα προηγουμένως ότι δεν είχα γνώση για την αιτιολογία του 13,6%. Και ακόμη το λέω. Ο κ. Ρήγας ίσως υπονόησε ότι υπάρχουν μελέτες που το δικαιολογούν και το αιτιολογούν.

www.paraskhnio.gr

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Η μελέτη της Επιτροπής… ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν μιλάω για το 12,7%. Εννοούσα το 13,6%. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μιλάω από το 12,7% στο 13,6%. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μιλούσα ποτέ εγώ για το 12,7%. Υπάρχει μια Επιτροπή από τον Φεβρουάριο υπό την κ. Μπαλφούσια νομίζω, το μέλος της Επιτροπής Προϋπολογισμού που καθαιρέθηκε μετά και που ήταν μέλος της ΕΛΣΤΑΤ ως εκπρόσωπος του Υπουργείου. Υπάρχει τέτοια μελέτη για το 12,7%. Για το 13,6% δεν είδα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τα ποσοστά αυτά είναι καταλύτες τεράστιοι στη δημόσια εικόνα της χώρας, στην παγκόσμια αγορά κ.τ.λ. Δεν είναι απλά πράγματα, να τα λέμε και να τα αντιπαρερχόμαστε. Και το 0,1 παίζει ρόλο. ΜΑΡΤΥΣ: Είναι σε σχέση πάντα με το ΑΕΠ, κύριε Κουρουμπλή, και εξαρτάται και από το ακαθάριστο εθνικό προϊόν. Οπωσδήποτε, στην περίπτωση που μιλάμε τώρα που είναι 241 δισεκατομμύρια νομίζω το ΑΕΠ, πάει περίπου μια μονάδα σε δυόμισι δισεκατομμύρια. Περίπου αντιστοιχεί αυτό. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Την περίοδο του Αυγούστου που ήσασταν μέλος της Επιτροπής και ακόμη δεν έχουν υπάρξει εκρήξεις… ΜΑΡΤΥΣ: Μικροεκρήξεις υπήρχαν, γιατί αμέσως το κατάλαβα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πότε διαπιστώσατε ότι πήγε αντιπροσωπεία από την ΕΛΣΤΑΤ του κ. Μορφέτα και της κ. Πατεράκη και συνηγόρησε στη μείωση του ελληνικού ΑΕΠ; Έγινε αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Σε εμένα δεν έγινε αντιληπτό αυτό. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Το μάθατε αυτό μετά; ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό, κατόπιν εορτής. Μάθαμε ότι άλλαξε το ΑΕΠ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εσείς ως συμβούλιο δεν είχατε μια ενημέρωση ότι «θα πάμε και θα πούμε ότι το ΑΕΠ μας είναι μικρότερο»; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είχαμε ποτέ ούτε για το ΑΕΠ ούτε για το έλλειμμα γενικώς. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Από τη στιγμή που πήγαμε και συνηγορήσαμε ότι το ΑΕΠ μας είναι μικρότερο, έπαιξε ρόλο διαμόρφωση του ελλείμματος; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, έπαιξε ρόλο. Έπαιξε ρόλο τουλάχιστον μισή μονάδα. Αν θυμάμαι καλά από 15,4% πήγε στο 15,8%. Μάλιστα, υπήρξαν και κάποιες δηλώσεις της Alpha Bank εναντίον αυτού το γεγονότος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Σε αυτήν τη μείωση οι κύριοι αυτοί έλαβαν καθόλου το ποσοστό της παραοικονομίας; ΜΑΡΤΥΣ: Αμφιβάλλω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κανείς δεν αμφισβητεί ότι στην Ελλάδα έχουμε παραοικονομία. ΜΑΡΤΥΣ: Υπήρξαν και κάποιες ευτράπελες κινήσεις κάποια στιγμή –αναφέρομαι στην περίπτωση των πορνείων κ.τ.λ.–, αλλά πάντα το ΑΕΠ, τουλάχιστον στατιστικά βλέποντάς το εγώ, αναμένεται να είναι περισσότερο κάθε χρόνο, ιδίως στις περιπτώσεις της ύπαρξης αυτής της παραοικονομίας που υπάρχει σίγουρα στην Ελλάδα. Ήταν μάλλον έκπληξη, όταν το είδαμε να πέφτει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Έρχεται, λοιπόν, η συνεδρίαση στις 3 Σεπτεμβρίου και σας ανακοινώνει αυτό που είπε. Στα πρακτικά όμως δεν φαίνεται πουθενά. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν φαίνεται πουθενά. Εγώ το θυμάμαι καλά γιατί το είχα σημειώσει. Μάλιστα, χάρηκα. Είπα «Μπράβο». Παίζει ρόλο το ότι υπάρχει επικοινωνία μέσω του κ. Σνόρενς, τον οποίο γνωρίσαμε στις 3 Σεπτεμβρίου. Στις 3 Σεπτεμβρίου μάς τον έφερε και τον γνωρίσαμε και ήμασταν όλοι αρκετά χαρούμενοι που τον γνωρίσαμε και ιδίως μετά από αυτό που λέχθηκε για την αποσόβηση. Δεν γράφτηκε, όμως, αυτό στα Πρακτικά. Βέβαια, μην ξεχνάτε ότι τα Πρακτικά μας έρχονται λίγο πριν την επόμενη συνάντηση. Έτσι, άργησαν τα Πρακτικά αυτά να έρθουν και ήρθαν πολύ μετά της 8ης Σεπτεμβρίου που έγινε η ανακοίνωση από τον Ραντερμάχερ. Έτσι εξηγώ το ότι αφαιρέθηκαν από τα Πρακτικά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ο νόμος, και ο ιδρυτικός αλλά και ο επόμενος ο τροποποιητικός, προβλέπει την ύπαρξη ενός κανονισμού λειτουργίας. Ξέρετε αν έχει εκδοθεί ακόμη αυτός; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Δεν είχαμε ποτέ την ευκαιρία –και έπρεπε– εμείς να τη συζητήσουμε. Είχε αρχίσει να μελετάται από κάποια στελέχη και περιμέναμε να μας έρθουν οι τελικές –ας πούμε– απεικονίσεις, οι οποίες βέβαια, θα είχαν μεγάλη σχέση με τον ιδρυτικό νόμο, αλλά ποτέ δεν μας δόθηκε η ευκαιρία ούτε καν να το συζητήσουμε ή να το εγκρίνουμε, φυσικά. Απ’ ό,τι ξέρω, μέχρι τώρα δεν έχει εγκριθεί. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Έρχεται, λοιπόν, τώρα ο Πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ και κατά την άποψή του προτείνει στις αναταξινομήσεις να εισάγει τις ΔΕΚΟ, που μέχρι τότε δεν είχαν μπει, να εισάγει τα νοσοκομεία… Ξέρετε, καταρχήν, αν όλο το ποσό των νοσοκομείων μπήκε το 2009; ΜΑΡΤΥΣ: Ξέρουμε ότι μπήκε ένα ποσό τουλάχιστον έξι δισεκατομμύρια. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μπήκε το 2009. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, στο έλλειμμα του 2009. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μπήκε εκεί το ποσό των έξι δισεκατομμυρίων. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό ακούμε. Έχει γίνει και μια ερώτηση νομίζω. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν, κύριε Πρόεδρε της Επιτροπής, έχει μπει το ποσό των έξι δισεκατομμυρίων προκύπτει ένα πολύ μεγάλο ζήτημα. Διότι εδώ μας είπε… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ο κ. Πλασκοβίτης είπε ότι μπήκε αναλογικά. ΜΑΡΤΥΣ: Κύριε Κουρουμπλή, εγώ δεν ήμουν –όπως καταλαβαίνετε– πουθενά σε

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

Ο Ν. Λογοθέτης, πρώην αντιπρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ ενικό πλέον– «Γιατί αρνείσαι να μας δώσεις την άδεια, τη στιγμή που αν λείψεις κάποια μέρα εγώ ως Αντιπρόεδρος μπορώ να συγκαλέσω κάλλιστα ένα συμβούλιο και θα έχω ίσως και την πλειοψηφία μέσα στη συνέλευση και θα αποφασίσουμε αυτό ακριβώς το πράγμα, ότι μπορούμε να αναλάβουμε αυτό που θέλουμε να αναλάβουμε». Έκτοτε, ο κ. Γεωργίου απαγόρευσε κάθε επικοινωνία προσωπικού με εμάς, ιδίως του προσωπικού του γραφείου του –δηλαδή της γραμματείας– σε περίπτωση που θέλαμε να οργανώσουμε κάτι. Το απαγόρευσε αυτό. Δηλαδή, αν ήθελα εγώ να οργανώσω κάτι σε περίπτωση απουσίας του, δεν θα μπορούσα, είχαν εντολή να μη μας βοηθήσουν καθόλου. Συγχρόνως, βγαίνει μία πρόταση –εντολή δική του– η οποία λέει ότι σε περίπτωση που ο Πρόεδρος λείπει, ένας από τους δύο Γενικούς Διευθυντές θα παίζει το ρόλο της αντικατάστασης του Προέδρου σε όλες τις λειτουργίες της αρχής. Αυτή η πρόταση, κύριε Κουρουμπλή, ήταν ακριβώς αυτή που είδα σαν πρόταση του κ. Σόρανσον προς τον κ. Γεωργίου για το τι να κάνει με το θέμα του Αντιπροέδρου και αυτό ακριβώς μπήκε και μέσα στις αλλαγές του νόμου. Ακριβώς αυτή η αλλαγή του άρθρου εκείνου που έβγαζε την αρμοδιότητα του Αντιπροέδρου να τον αντικαθιστά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ έχω μία πληροφορία ότι ο κύριος αυτός, ο οποίος είναι χάριν της Ελλάδος εδώ, δεν είμαστε εμείς χάριν αυτού, έχει αμοιβές γύρω στις 100.000 τον χρόνο. Άρα, θα το διερευνήσουμε. Τον έχουμε για να παρεμβαίνει για να αλλάζουν οι νόμοι στην Ελλάδα. Γι’ αυτό τον έχουν φέρει εδώ. Θα το δούμε αυτό. Άρα, λοιπόν, ο κ. Γεωργίου με δική του πρωτοβουλία, χωρίς να στηρίζεται σε καμία διάταξη του νόμου και χωρίς αυτό το manuel που επικαλείται εδώ ως Ευαγγέλιο, μας έλεγε ότι εγώ και μόνο είμαι ο αρμόδιος, διότι και από τον Αστικό Κώ-

“

Το θέμα των CDS σας υπενθυμίζω ότι είναι και θέμα διερεύνησης του οικονομικού εισαγγελέα. Θα προτιμούσα, λοιπόν, να μην πω παραπάνω μέχρι να δούμε τι προέκυψε

”

www.paraskhnio.gr

δικα τα σωματεία εκπροσωπούνται από τον Πρόεδρο. Ο Πρόεδρος είναι ενώπιον κάθε αρχής εκπρόσωπος του Σωματείου. Και αυτό δεν το αμφισβητούμε. Το ζήτημα είναι πώς μπορεί να παίρνει τόσο κρίσιμες αποφάσεις που αποδεικνύονται καταστροφικές για τη χώρα; Έτσι αποδεικνύονται. Εγώ λέω δεν το έκανε με καμία κακή πρόθεση, όμως σήμερα η χώρα βιώνει μαρτυρικές στιγμές εξαιτίας αυτών των αποφάσεων. Όλα αυτά τα μέτρα που λήφθηκαν ήρθαν σε συνέχεια αυτών των εξελίξεων. Σας ρωτώ, λοιπόν, γιατί αυτό είναι πολύ κρίσιμο, το εξής: Και η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε και η εισαγωγή των φορέων δεν έτυχαν καμίας αξιολόγησης… ΜΑΡΤΥΣ: Η δική μου αντίδραση σε αυτό που είπατε είναι πάλι μία ερώτηση, η οποία έχει ως εξής: Ποιος λογικός Έλληνας θα λάμβανε ποτέ μονομερώς και όχι μετά από διαβούλευση με ένα θεσμικά νομοθετημένο όργανο, όπως το Συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ; Ποιος θα έπαιρνε αυτό το τεράστιο ρίσκο τέτοιων αποφάσεων, βασιζόμενος σε μη δεσμευτικές ευρωπαϊκές συστάσεις, όπως ο Κώδικας; Πείτε ότι λαμβάνει υπόψη τον κώδικα ορθής πρακτικής. Δεν είναι δεσμευτικό. Δεν λέω ότι το απορρίπτω. Απλώς, βασίζεται σε έναν δείκτη ο οποίος είναι λανθασμένα μεταφρασμένος, χωρίς να αναλογιστεί τις όποιες ενδεχόμενες αρνητικές επιπτώσεις που μπορεί να προέκυπταν σε ολόκληρη τη χώρα. Ποιος θα έπαιρνε τέτοιο ρίσκο, δεν μπορώ να το καταλάβω. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι οι αποφάσεις δεν ήταν απόρροια έξωθεν πιέσεων –εγώ πιστεύω ότι ήταν απόρροια έξωθεν χειραγώγησης, όπως θέλετε πείτε το– και λειτούργησε μόνος του, στην κατάρτιση όλων αυτών των στοιχείων και στη λήψη όλων αυτών των αποφάσεων, δεν αγγίζουν όλα αυτά το όριο της εγκληματικής αμέλειας; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μα, το αποτέλεσμα εκεί οδηγεί. Όταν, λοιπόν, έγινε η προσπάθεια από την Κυβέρνηση, που είχαμε φτάσει στο 15% περίπου, βγήκαμε πρωταθλητές στην Ευρώπη –και ίσως αυτός ήταν ο στόχος να είμαστε πρωταθλητές του ελλείμματος στην Ευρώπη–, περιορίστηκε το έλλειμμα τέλος πάντων στο 10,2%. Τώρα μιλάμε για το ’10. Σας ζητάω εκτίμηση, δεν ήσασταν εσείς τότε. Να σας ρωτήσω το εξής. Η αξιολόγηση των στοιχείων από τη Στατιστική Υπηρεσία θα μπορούσε να βγάλει το έλλειμμα του 2010 και 9,9%; ΜΑΡΤΥΣ: Όλα είναι πιθανά, κύριε Κουρουμπλή. Το 9,9% με το 10,2% μπορεί να μη φαίνεται πολύ μεγάλο... ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αλλά είναι πιθανό, ακόμη και για ψυχολογικούς λόγους. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, όπως λέγαμε για τα red lines. Θα μπορούσε, λοιπόν, επειδή ίσως και την επόμενη χρονιά υποθέτω ότι μπήκαν οι Δ.Ε.Κ.Ο. μέσα στο έλλειμμα, άρα αν δεν ήταν, θα μπορούσε να ήταν και λιγότερο από το 9,9%. Δεν το ξέρουμε, όμως, αυτό. Τι να σας πω; ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Λογοθέτη, υπάρχει κερδοσκοπία όλη αυτήν την περίοδο; ΜΑΡΤΥΣ: Τι να σας πω; Είναι ένα από τα τέσσερα σενάρια που ανέφερα προηγουμένως. Είναι το σενάριο των CDS. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Επειδή πάλι λέγεται ότι αφού δεν χρεοκόπησε η Ελλάδα, δεν θα κερδίσουν οι κερδοσκόποι, εγώ σας ερωτώ: Οι συναλλαγές των κερδοσκόπων, δηλαδή τα CDS, έμεινα στα χέρια εκείνων που τα πήραν στην αρχή; Εξακολουθούν να παίζονται διάφορα παιχνίδια, τα οποία δημιουργούν και διάφορες καταστάσεις και πιέσεις στην οικονομία και στην εικόνα της χώρας; Δηλαδή, αυτά τα δημοσιεύματα που παίζουν κάθε μέρα στα διεθνή περιοδικά και έντυπα, ότι η Ελλάδα χρεοκοπεί, ότι η Ελλάδα βουλιάζει, ανεξάρτητα αν κέρδισαν οι CDSούχοι, αυτό δεν εξυπηρετεί τους ίδιους και δεν παίζει πολύ αρνητικό ρόλο για τη χώρα; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, κύριε Κουρουμπλή. Είναι θέμα και ψυχολογικό. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κοντεύουμε να γίνουμε μελαγχολικοί εμείς. ΜΑΡΤΥΣ: Προσωπικά, η δική μου γνώμη είναι ότι μπορεί τελικά να χρεοκοπήσουμε, παρ’ όλες τις προσπάθειες ή να είμαστε ήδη χρεοκοπημένοι. Εν πάση περιπτώσει, από την άλλη, το θέμα των CDS σας υπενθυμίζω ότι είναι και θέμα διερεύνησης του οικονομικού εισαγγελέα. Θα προτιμούσα, λοιπόν, να μην πω παραπάνω μέχρι να δούμε τι προέκυψε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Την κοινωνία πάντως τη χρεοκοπήσαμε. Εγώ σας λέω ότι όλη αυτή η εικόνα, που μπορεί να ωθείται απ’ αυτούς τους κυρίους, να γράφονται διάφορα άρθρα επί πληρωμή, για να καλλιεργούν αυτό το κλίμα, κάνει καλό ή κακό στη χώρα; ΜΑΡΤΥΣ: Κάνει πολύ κακό στη χώρα. Δεν υπάρχει αμφιβολία. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Σας ευχαριστώ, κύριε μάρτυρα. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Κουρουμπλή. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Σας ευχαριστούμε πολύ, κύριε Λογοθέτη. Αν θέλετε να καταθέσετε οτιδήποτε, είτε υπόμνημα είτε κάποια στοιχεία, μπορείτε να τα δώσετε στη Γραμματεία. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό που είχα προτείνει να καταθέσω είναι κάτι που αποτέλεσε μέρος της κατάθεσής μου στον οικονομικό εισαγγελέα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ό,τι έχει δοθεί στον εισαγγελέα, το έχουμε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν χρειαστεί να σας ξαναφέρουμε, κύριε Λογοθέτη, θα είστε διαθέσιμος; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, όποτε θέλετε. Αν θέλετε θα σας καταθέσω ό,τι έχει σχέση με τα spreads, αυτό που σας έλεγα, η συσχέτιση κ.λπ.

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

αυτούς τους υπολογισμούς. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Απλώς, τι πληροφορία έχετε; ΜΑΡΤΥΣ: Η πληροφορία είναι αυτή. Εγώ αυτό άκουσα σαν πληροφορία. Ούτε υπογράφω σε αυτό ούτε θέλω να κατηγορήσω κανένα αυτή τη στιγμή. Και για τα swaps ακούσαμε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εσείς θεωρείτε ότι ακόμη και σήμερα που η χώρα δεν είναι στις αγορές –και αγωνίζεται για να μπει στις αγορές– ότι είναι το ίδιο να ήταν τα spreads στα 900 ή στα 800 ή ακόμη και στα 1.000 και το ίδιο να είναι στις 3.000; Γιατί εδώ μας εμφανίζεται ότι «αφού δεν είμαστε στις αγορές, ας είναι και στις 5.000». ΜΑΡΤΥΣ: Κακώς. Αυτό δεν πιστεύω ότι πρέπει να θεωρείται γιατί το 800 ή και το 1.000 ακόμα είναι πιο εύκολο να κατέβει στο 400, που συνήθως είναι το όριο για να βγούμε στις αγορές. Ίσως αν βλέπαμε και μια κλιμάκωση προς τα κάτω κάποιοι να μας δάνειζαν, παρόλο που θα ήταν πάνω από 400. Εν πάση περιπτώσει, θα δείχναμε μια πορεία. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν, λοιπόν, ήμασταν στο 13,6% και με την προσπάθεια που έκανε η μετέπειτα κυβέρνηση –και πραγματικά έκανε καλή προσπάθεια μπορεί να μην ήταν η πιο αποτελεσματική, αλλά είχαμε περιορισμό του ελλείμματος πέντε μονάδες– ήμασταν στο 8,5% στο τέλος του 2010, τα spreads θα είχαν επηρεαστεί από αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Πιστεύω ότι θα είχαν επηρεαστεί. Μίλησα για μια συσχέτιση που την έβλεπα πάντα μιλώντας στατιστικά. Δηλαδή, βλέπω ότι ανεβαίνοντας κάτι, ανεβαίνει και κάτι άλλο. Αυτό σημαίνει 100% συσχέτιση. Αλλιώς θα φαινόταν μία χαμηλή σημαντικότητα, όπως λέμε στη στατιστική στη συσχέτιση αυτή. Άρα, μπορούσαμε να δεχθούμε ότι κάτι πάει να αλλάξει. Θα κατέβαινε η εμπιστοσύνη μας στο ότι, ναι, είναι συσχετισμένο σε χαμηλότερο βαθμό. Άρα, θα άρχιζε κάτι να αλλάζει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Άλλωστε το καλοκαίρι φάνηκε ότι κάτι πάει να γίνει με την προσπάθεια που έκανε η Κυβέρνηση. ΜΑΡΤΥΣ: Το καλοκαίρι του ’10 εννοείτε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ναι, βέβαια. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ το βλέπω στην πορεία ότι πήγαινε προς τα κάτω. Μετά, βέβαια, άρχισαν και ανέβαιναν. Όταν ξεπέρασαν τα 1.000, δεν ξανακατέβηκαν. Δεν το είδα να ξανακατεβαίνει. Τώρα, τελευταία φορά που το είδα ήταν προχθές. Νομίζω ότι τελευταία τιμή ήταν 3.400. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Καλά κρατεί ο χορός. Επειδή υπάρχει μία αίσθηση και επειδή έχω λίγη εμπειρία από αυτό που βίωσε η παράταξη στην οποία ανήκα το 1990 με το περίφημο καλαμπόκι, όπου κάποιοι ψευτοευρωπαϊστές τότε και τυπολάτρες και λάτρες του ότι ήταν Ευρωπαίοι πρώτα και μετά Έλληνες, λες και δεν γινόταν όλο αυτό το πανηγύρι σε όλη την Ευρώπη, έστειλαν δύο ανθρώπους στη φυλακή τότε με αυτήν τη λογική και έπληξαν και την εικόνα της χώρας στον βωμό πολιτικής διαμάχης, όχι γιατί υπήρχε και κανένας άλλος λόγος. Αυτή ήταν η τύχη αυτής της χώρας. Ερχόμαστε, λοιπόν, τώρα και λέμε ότι έρχεται η Eurostat και στέλνει μηνύματα, υπάρχει ένα e-mail του διευθυντή της στις 8 ή 10 Οκτωβρίου –πιστεύω ότι ξέρετε– που του λέει ότι «Θέλω να μου βάλεις τα swaps μέσα και αυτό και εκείνο και το άλλο». ΜΑΡΤΥΣ: Ήταν γράμμα της 8ης Οκτωβρίου και απαιτούσε έγκριση από τον κ. Γεωργίου μέχρι τις 10 Οκτωβρίου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μέσα σε δύο ημέρες, δηλαδή, εντολή στην Ανεξάρτητη Ελληνική Αρχή. ΜΑΡΤΥΣ: Εμείς δεν το ξέραμε βέβαια αυτό, αλλά επαναλαμβάνω πότε το είδαμε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Στην Ανεξάρτητη Ελληνική Αρχή. ΜΑΡΤΥΣ: Σωστά. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν μπήκαν αυτά τα στοιχεία; ΜΑΡΤΥΣ: Υποθέτω ότι εγκρίθηκε από τον κ. Γεωργίου. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εσείς πότε λάβατε γνώση γι’ αυτό, ως Αντιπρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου; ΜΑΡΤΥΣ: Ποτέ δεν έλαβα γνώση. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αφού ο κ. Γεωργίου δεν ήθελε να σας ενημερώνει και θεωρούσε ότι ήταν το σωστό αυτό, το νόμιμο, γιατί ζήτησε αλλαγή του νόμου; Γιατί λογικά σκεπτόμενος εγώ –πώς να το προσεγγίσω– με όση μέση νοημοσύνη διαθέτω, όταν ο νόμος τον κάλυπτε, γιατί έπρεπε να ζητήσει μεγαλύτερη κάλυψη; Άρα, μέχρι τότε παρανομούσε το ότι δεν καλούσε το Διοικητικό Συμβούλιο και δεν ενημέρωνε και για τον υπολογισμό και για τη μεθοδολογία και για τις αναταξινομήσεις. Είναι τρία ζητήματα κρίσιμα. ΜΑΡΤΥΣ: Η γνώμη μου είναι ότι έβλεπε πως ο ιδρυτικός νόμος δεν απαγόρευε να κάνουμε κάποια πράγματα που εμείς επιμέναμε και θέλαμε να κάνουμε. Και ήθελε να ξεκαθαρίσει πλήρως τον νόμο, ώστε να φαίνεται ότι δεν έχουμε δικαίωμα να το κάνουμε. Υπήρχε μάλιστα σε μία παράγραφο μία πρόνοια που έλεγε ότι, όταν λείπει ο Πρόεδρος, τον αντικαθιστά ο Αντιπρόεδρος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αυτό έγινε ποτέ; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν έγινε ποτέ, γιατί όσο ήμασταν εκεί δεν έληξε ποτέ. Εγώ του το είπα μία φορά, τελείως αφελώς. Όταν μάλιστα είχαμε αρχίσει να συζητάμε και να τσακωνόμαστε λίγο με το τι αρμοδιότητες έχουμε –εμείς να βοηθήσουμε ήρθαμε, του λέω, αφιλοκερδώς– και δεν μας άφηνε, του είπα «Κοίτα να δεις» –μιλούσαμε στον

φάκελος 35

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

36 άποψη

1821! Και σήμερα; Έως πότε ο αδικών θα αδικεί κι ο ρυπαρός θα ρυπαίνει; Του Ελευθερίου Ανευλαβή, impious@otenet.gr Η Επανάσταση του 1821 άρχισε χωρίς τις ευλογίες του Παλαιών Πατρών και των προυχόντων. Στις 21 Μαρτίου ο τσαγκάρης Παναγιώτης Κερτζάς ξεσηκώνει την Πάτρα. Στις 23 Μαρτίου ο Κολοκοτρώνης και ο Παπαφλέσσας μπαίνουν στην Καλαμάτα. Κατόπιν, οι προύχοντες αναγκάστηκαν να προσχωρήσουν. «Ψευδής είναι η εν Ελλάδι επικρατούσα ιδέα ότι εν τη Μονή της Αγίας Λαύρας ανυψώθη κατά πρώτον η σημαία της Ελληνικής Επαναστάσεως» (Σπ. Τρικούπη Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως). Τούτη την πατρίδα ΔΕΝ την ελευθέρωσαν οι δεσποτάδες και οι προύχοντες. Οι Κωλέτηδες και οι Μαυροκορδάτοι, πολιτικάντηδες. Αυτοί να την οικειοποιηθούν πάσχιζαν, για να έχουν το ελεύθερο να κάνουν τις βρομιές τους. «Ο Κωλέτης παρακινάει και τα άλλα μέλη της Διοικήσεως και τους στέλνουν πάλε εναντίον του Οδυσσέα (Ανδρούτσο). Μου λέγει ο Γκούρας «Η διοίκηση θέλει να με κάνει χιλίαρχον εις το ποδάρι του Δυσσέα φτάνει να σκοτώσω τον Δυσσέα. Η καϋμένη η πατρίδα αμαρτίες οπούχε και γύρευε να την λευτερώσουμε εμείς οι ανθρωποφάγοι, πολιτικοί και στρατιωτικοί. Τι έκανε ο Δυσσέας; Ότι πήγε να σκοτώσει τους Τούρκους; Τώρα βαίνουν εσένα να σκοτώσης τον Δυσσέα. Αύριον θα βάνουν εμένα, σκοτώνω εσένα. Κι έτζι θα μας φάνε όλους. Θα μπούνε μονάχα οι Τούρκοι μέσα και θα κυργέψουν την Πατρίδα… Κι ο Κωλέτης σαν την φώκια όπου κλαίει τον πνιγμένον όσο που σαπίζει και κάθεται και τον τρώγει. Εμφύλιους πολέμους και φατρίες ‘πιτηδεύεται ο Αρχηγός (ο Κωλέτης) να κάνη, Τούρκους δεν έχει κώλο να πλησιάζει κοντά τους… Το Έθνος μας το κομμάτιασαν εις την Συνέλεψη. Εμείς σκοτωνόμαστε κι οι πολιτικοί τήραγαν τους σκοπούς τους… Ότι σιδερώνουν την αρετή εκείνοι που σε κυβερνούσαν και σε κυβερνούν και τώρα κατατρέχουν το δίκαιον και την αλήθειαν και με ψέματα θέλουν και με σπιγούνους να σε λευτερώσουνε… Μήτε τώρα είσαι καλά μήτε δια τα μέλλοντά σου, με

τους ανθρώπους όπου σε τριγυρίζουν, πολιτικούς, σπιγούνους και τοιούτους αξιωματικούς». (Μακρυγιάννης). Τούτη την πατρίδα την ελευθέρωσαν, διωκόμενοι, υβριζόμενοι, φυλακιζόμενοι, οι αθυρόστομοι Καραϊσκάκηδες, οι σεβαστοί και τολμηροί Κολοκοτρώνηδες, οι απροσκύνητοι Διάκοι και Παπαφλέσσες, οι Μακρυγιάννηδες. Οι δολοφονημένοι Ανδρούτσοι από τους ρουφιάνους των Μαυροκορδάτων και Κωλέτηδων. Γιατί, εκείνοι οι ταπεινοί χωριάτες και οι βουνήσιοι Κλέφτες και Αρματολοί, πίστευαν, όχι στην «πατρική διδασκαλία» του Φαναριού, αλλά πίστευαν και πάλευαν «για του Χριστού την πίστη την Αγία και της πατρίδος την Ελευθερία», του Μάρτυρα Ρήγα. Γιατί, εκείνοι οι Κλέφτες και Αρματολοί έκαναν πόλεμο, έχοντας σπουδάσει στη Στρατιωτική Ακαδημία της κλεφτουριάς. Όπου ο αδύνατος, γνωρίζοντας τον τόπο του και τις ιδιομορφίες του, ξέρει και πώς θα πολεμήσει και πώς να νικήσει τον πιο δυνατό. Ο Καραϊσκάκης «εστρατηλάτει κατά την κλέφτικην μέθοδον διεξήγαγε δε τον τοιούτον πόλεμον μεθ’ όσης δυνάμεως και ο Κολοκοτρώνης και μετά πλείονος ευφυΐας» (Julien de la Graviere στο Η Επανάσταση του ’21, του Δημήτρη Φωτιάδη). Γιατί εκείνοι οι πεινασμένοι και ξυπόλητοι, όταν είδαν πως κόντευε να χαθεί η Επανάσταση από τους ξενόφερτους Στρατηγούς και Στόλαρχους κραύγασαν, μαζί με τον Κολοκοτρώνη, «φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους».

Και σήμερα; Οι συγκαιρινοί κακοπάτριδες, οι τυφλοί, ανίκανοι και δόλιοι κυβερνήτες αυτού του τόπου μάς προσφέρουν, κομπάζοντας για το κατόρθωμά τους, οι σπουδαιογελοίοι, μια «Πατρίδα δανεισμένη» (Κ. Μαρδάς τη στιχουργεί, Μ. Μητσιάς την τραγουδάει) και στους ξένους νοικιασμένη. Και ζητούσαν οι άνθρωποι μιαν ανθρώπινη λαλιά. Και τους δώσατε τη σιωπή της ενοχής σας. Και ζητούσαν οι άνθρωποι μια ζεστή αγκαλιά. Και τους δείξατε την εξορία του ανθρώπου. Και ζητούσαν οι άνθρωποι το ανέσπερο φως. Και τους τυφλώσατε με το εσπερινό, το σβησμένο φως της εσπέριας εκτεχνικευμένης παιδείας. Και ζητούσαν οι άνθρωποι ένα όνειρο να πιαστούν, να πιστέψουν. Και τους ρίξατε στον εφιάλτη μιας ζωής αβάσταχτης, χωρίς αύριο. Και ζητούσαν

Τούτη την πατρίδα την ελευθέρωσαν, διωκόμενοι, υβριζόμενοι, φυλακιζόμενοι, οι αθυρόστομοι Καραϊσκάκηδες, οι σεβαστοί και τολμηροί Κολοκοτρώνηδες, οι απροσκύνητοι Διάκοι και Παπαφλέσσες, οι Μακρυγιάννηδες

οι άνθρωποι μια δουλειά τίμια, για να ζήσουν. Και τους δείχνατε την πόρτα της ανεργίας. Και τους κλείνατε το μάτι με τα τριάκοντα αργύρια της προσδοκίας του ρουσφετιού. Και ζητούσαν τα παιδιά μιαν αλάνα, για να παίξουν. Και τους δώσατε την αλάνα της αδιάφορης πέτρινης καρδιάς σας και της πνευματικής σας αλητείας. Δεν αγαπήσατε παρά μόνο το χρήμα και την γκλαμουριά της αυλής του Αρταξέρξη. Και της Μέρκελ. Και του Σαρκοζί. Και των τροϊκανών υπαλλήλων του νεοφιλελευθερισμού και της αναλγησίας. «Τον δύσκολο τον έπαινο του Δήμου και των Σοφιστών» (Κ. Καβάφης) ποτέ δεν επιδιώξατε. Ακοινώνητοι των θαυμάτων. «Ως πότε, επί τέλους, Κατιλίνα, θα καταχράσαι της υπομονής μας;» (Κικέρων) και σεις, κρυμμένοι πίσω από τους άνομους νόμους σας, θα κάνετε εξεταστικές επιτροπές για ανεπίτρεπτες κομπίνες; Φαιδροί κομπιναδόροι, πολιτικατζήδες, των άνομων αναδρομικών. Ως πότε, οι διεφθαρμένοι θα διαφθείρετε ό,τι αγγίζετε με το άνομο χέρι σας και θα βρωμίζετε με το ρυπαρό σας χνώτο τον αέρα. Ως πότε, λαθρεπιβάτες της εξουσίας, θα ξεγελάτε τον λαό και θα κλέβετε την ψήφο του; «Κοίτα, ήρθαν τα χελιδόνια. Κι αυτοί έβλεπαν κι εγώ έκλεβα το κρέας: Ώρα νέα, χελιδών. Οι δ’ έβλεπον καγώ των κρεών έκλεπτον». Σας ξέρει καλά ο Αριστοφάνης. Ως πότε, εσύ θ’ αρπάζεις, ο δε λα-

ός… σφιγμένος από την ανάγκη, τη μιζέρια θα κρέμεται από σένα με το στόμα ανοιχτό. «Συ μεν αρπάζης… ο δε δήμος… υπ’ ανάγκης άμα και χρείας και μισθού προς σε κεχήνη» (Αριστοφάνης). Ως πότε, θα μοστράρετε τη φτειασιδωμένη φάτσα σας με τα φκειαίδια της εσπερίας, εσείς οι σκουπιδάρχες της χωματερής των νεοελληναράδων, που τη δημιουργήσατε από το περίσσευμα της σκουπιδοσύνης σας; Ως πότε θα μιλάτε, «σπασμένες λέξεις από ξένες γλώσσες» (Σεφέρης), και θα σκοτώνετε τη γλώσσα την ελληνική; Αδιάντροποι, των ξεδιάντροπων μεταμοντέρνων (νεοφιλελευθέρων) καιρών. Ως πότε αμετανόητοι θα σκοτώνετε τον ήλιο, θα σκοτεινιάζετε το φως και θα αμαυρώνετε το ελληνικό πρόσωπο. Εκείνο το πρόσωπο, που αντίκριζε τη Δύση κατάματα. Εκείνο το πρόσωπο που η Δύση το αντίκριζε με δέος και σεβασμό; Ηλιοκτόνοι φωτοκτόνοι. Κακοπάτριδες. «Ιδού η ουαί η τρίτη έρχεται ταχύ.» (Αποκάλυψις Ιωάννου). «Μιαν απαίσια βοή… τη σκάλα ανεβαίνει» (Κ. Καβάφης). Και «οι προβατογκαμήλες θα γκρεμιοτσακιζούντανε (Εγγονόπουλος). «Μια φοβερή ξυλάρα κράταγε και την εκράδαινε» (Ν. Εγγονόπουλος). Και πήρε σβάρνα, ο Καραΐσκος, τους κωλοπροβάλλοντες υποταχτικούς της Εσπερίας και τους παγκοσμιοποιημένους Νεάντερνταλ, φωνάζοντας: «…θα σας γαμήσω. … κλάστε μου τον μπούντζον.» (Δ. Φωτιάδη, ΚΑΡΑΪΣΚΑΚΗΣ). Και ήτανε, λένε, ντυμένος το οργισμένο φως της Λαμπρής των Ελλήνων. Και «η φωνή του ήτανε προορισμένη μόνο για τους αιώνες» (Εγγονόπουλος). Κι ακούστηκε το βροντερό το μήνυμα από τα βάθη των αιώνων με τη φωνή του Αισχύλου: «Των ανθρώπων τη γλώσσα κανένα χαλινάρι δεν σφίγγει σαν άλλοτε· γιατί μια και της βίας εβγήκεν ο ζυγός, ο λαός είναι λεύτερος να μιλά δίχως φόβο… Η αιματόβαφη γη σου τη δύναμη για πάντα κρατάει των Περσών: Ουδ’ έτι γλώσσα βροτοίσιν εν φυλακαίς· λέλυται γαρ λαός ελεύθερα βάζειν ως ελύθη ζυγόν αλκάς… Αιμαχθείσα δ’ αρούραν περικλύστα νάσος έχει τα Περσών». Γοργά από τα μάτια μου, άντε χάσου. «Κομίζου δ’ ως τάχιστ’ εξ ομμάτων», προστάζει ο Ευριππίδης. «Άντε να χαθείτε, αγαμοιθύται τροϊκάνοι.» φώναξε! Και πήρε το τραγούδι το άξιο να σιγοτραγουδάει: «Έλληνες, μην κιοτέψετε, σαν Έλληνες βαστάξετε και σαν Γραικοί σταθείτε. Παιδιά μ’ να νταγιαντίσετε, να γίνετ’ ένα σώμα/ Να μη χαθεί η πατρίδα μας, την πάρτε στο λαιμό σας.» (Δημοτικό).

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

πολιτισμός 37

ΜΙΑ ΠΑΡΑΞΕΝΗ ΘΕΑΤΡΙΚΗ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ, ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΚΟΣΜΟ

Τα μονίμως αναπάντητα ερωτήματα ώς θα αντιδρούσατε, αν μαθαίνατε ότι σε 100 χρόνια από σήμερα πέντε ανθρώπινα όντα μελετούν και σχηματίζουν αντίληψη για τη ζωή σας, με μοναδικό στοιχείο μια λίστα με τα δέκα πιο «γκουγκλαρισμένα» ερωτήματα του 2002-2012 που βρήκαν στο Ίντερνετ;

Π

Στις 21 Δεκεμβρίου του 2012 μια παγκόσμια ηλεκτρονική καταστροφή διαγράφει κάθε ηλεκτρονικά καταγεγραμμένη πληροφορία από κάθε μέσο. Μηδενίζουμε. Κι ύστερα ξαναρχίζουμε να γράφουμε. Νέους πολέμους, νέες επαναστάσεις, νέες πρωτοπορίες, νέες ανακαλύψεις, νέες κοινωνίες, νέα όντα. Διανύουμε τον αιώνα που όλα αλλάζουν. Ή σχεδόν όλα. Η απορία δεν παύει ποτέ να υπάρχει. Το... 2112 Στα τέλη του περασμένου χρόνου, το γνωστό σινε-θέατρο «Τριανόν» της οδού Κοδριγκτώνος γιόρτασε τα πενήντα χρόνια από τη δημιουργία του. Αυτές τις ημέρες, ωστόσο, πηγαίνει εκατό χρόνια μετά, φτάνοντας στο...

2112, μια θεατρική παράσταση επιστημονικής φαντασίας για τα δέκα πιο «γκουγκλαρισμένα» ερωτήματα. Οι παραστάσεις άρχισαν την περασμένη Τρίτη και οι θεατές, μετά από το «Κα-

To who is who της Κίρκης Καραλή

Μια παράσταση που προσπαθεί να δώσει απαντήσεις στα δέκα κορυφαία ερωτήματα του αιώνα μας λώς ήρθατε στο 2112! Ευτυχισμένη Ηλιαυγή! Το ΑΤΤΙΚΟ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΜΕΣΟΓΕΙΑΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ σας καλωσορίζει στη σειρά των επετειακών διαλέξεων για τα εκατό χρόνια μετά τον επανακαθορισμό!», βρέθηκαν αντιμέτωποι με πέντε ηθοποιούς «τα όντα, εκείνης της εποχής να ρωτούν... "Πόσα χρόνια θα ζήσω; Ποιο είναι το μυστικό της ευτυχίας; Πού είναι το νόημα της ζωής; Είναι οι ξανθιές πιο καυτές; Ποια είναι η καλύτερη δίαιτα; Πέθανε ο Οσάμα Μπιν Λάντεν; Ποιος είναι ο πιο δημοφιλής άνθρωπος στον κόσμο; Τι είναι αγάπη; Υπάρχει Θεός; Είναι κανείς εκεί;"». Ήταν πολλοί αυτοί που

ήσαν εκεί, που είδαν την παράσταση και άκουσαν τα διαχρονικά ερωτήματα να

Φιλοξενείται στο σινεθέατρο «Τριανόν», σε σκηνοθεσία της Κίρκης Καραλή διατυπώνονται από τον «ηλεκτρονικό-αφηγητή» Δημήτρη Πιατά – σε διαδοχικές εμφανίσεις από τη μεγάλη κινηματογραφική οθόνη, τις απαντήσεις του κοινού (πάνω από εκατό βιντεοσκοπημένες απαντήσεις στους δρόμους της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης), αλλά και την απόπειρα των «όντων» του μακρινού 2112 να κατανοήσουν τις ερωτήσεις και να δώσουν τη δική τους απάντηση.Και αν στο τέλος της παράστα-

σης τα ερωτήματα παραμένουν μετέωρα, ίσως σε αυτό να μη φταίει ούτε το θεατρικό κείμενο, ούτε η σκηνοθεσία, ούτε οι ηθοποιοί, παρά μόνο το γεγονός ότι τα πλέον «γκουγκλαρισμένα» ερωτήματα είναι απλώς (και μάλλον έτσι θα μείνουν) αναπάντητα. Παράξενη παράσταση, για έναν παράξενο κόσμο, όπως είναι αυτός που ζούμε, με ή χωρίς Διαδίκτυο. Προλαβαίνετε να τη δείτε! Τετάρτη 28 Μαρτίου, Τρίτη 3 Απριλίου, Τετάρτη 4 Απριλίου, έναρξη στις 9.15 μ.μ. Σύλληψη - Σκηνοθεσία: Κίρκη Καραλή. Παίζουν οι ηθοποιοί: Χριστίνα Μπιρμπίλη, Βασίλης Παπαδημητρίου, Ευσταθία Τσαπαρέλη, Τάσος Τσουκάλης, Αναστασία Χατζάρα. Αφηγητής ο «ηλεκτρονικός» Δημήτρης Πιατάς. Στα βίντεο της παράστασης πέντε άνθρωποι απαντούν στα δέκα πιο συχνά ερωτήματα που πληκτρολογήθηκαν στο Google την τελευταία δεκαετία. Συγγραφή πρωτότυπου θεατρικού έργου: Χριστί-

να Μπιρμπίλη, Κίρκη Καραλή με τη συμμετοχή της ομάδας. Κοστούμια: Theia (Θεοδώρα Προβοπούλου) Σχεδιασμός σκηνικού φωτισμού: Ελίζα Αλεξανδροπούλου Επιμέλεια βίντεο: Ειρήνη Στείρου, Δημήτρης Ζάχος Πρωτότυπη μουσική και διασκευές: Γιώργος Βολίκας Μουσική διδασκαλία: Ελένη Ευθυμίου Σκηνικά αντικείμενα: Joe Petropoulos (Retrosexual Vintage Shop) Βοηθός σκηνοθέτη - παραγωγής: Χρήστος Τανταλάκης Βοηθός σκηνογράφου ενδυματολόγου: Στάθια Ραφτόπουλου Βοηθοί σκηνοθέτη βίντεο: Αδάμ Αλεξόπουλος, Θωμαή Ουζούνη, Λητώ Τριανταφυλλίδου Δραματολόγος - επιμέλεια έντυπου προγράμματος: Σέβη Ματσακίδου Σχεδιασμός ιστοσελίδας: mediacube Yποστήριξη - επιμέλεια παραγωγής - επικοινωνία: BrainCo S.A. Διάρκεια: 120' (με διάλειμμα)

Γεννήθηκε στην Αθήνα το 1985. Είναι τελειόφοιτη του τμήματος Θεάτρου της Σχολής Καλών Τεχνών του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, με ειδικές κατευθύνσεις την υποκριτική (Μ. Μαρμαρινός, Π. Ζηβανός, Δ. Κωνσταντινίδης, Δ. Ναζίρης, Έρ. Βασιλικιώτη, Ε. Σταμούλη) και τη σκηνοθεσία (Β. Αρδίττης, Γλ. Καλαϊτζή κ.α.). Μαθήματα που έχει παρακολουθήσει: Θέατρο στο σχολείο Θεατρικό παιχνίδι -Δραματοποίηση, Φωνητική - Ορθοφωνία (Δ.Βάγιας), Θεατρικό τραγούδι (Κ. Βόμβολος), Κινησιολογία - Χορός (Μ. Ψωματάκη, Γ. Μίχος), O Hθοποιός μπροστά στην Κάμερα (Γ. Λεοντάρης) κ.α. Ως ηθοποιός συμμετείχε στις εξής παραστάσεις: 4«Αγαμέμνονος Σπαράγματα» (Αισχύλου, μτφ. Δ. Δημητριάδη, σκην. Δ. Κωνσταντινίδη) τον Ιανουάριο του 2008 στο Θέατρο Κλειώ (Κλυταιμνήστρα, Χορός).

4«Κάτω από το Γαλατόδασος» (Ντ. Τόμας, σκην. Δ. Κωνσταντινίδη) στο πλαίσιο της έκθεσης «Η Θεσσαλονίκη εκπέμπει...» τον Νοέμβριο του 2007 στο Τελλόγλειο Ίδρυμα Τεχνών.

4Στο πλαίσιο των μαθημάτων της υποκριτικής, σε παρουσιάσεις των Μ. Μαρμαρινού, Δ. Ναζίρη («Κάτω από το Γαλατόδασος», Ντ. Τόμας), Ε. Βασιλιώτη («Η Βεγγέρα», Η. Καπετανάκη) κ.α. Ως βοηθός σκηνοθέτη συμμετείχε το 2006 στα γυρίσματα της τηλεοπτικής σειράς «Τελευταία Παράσταση» (ALPHA-PLD Pr.) σε σκηνοθεσία Ρ. Εσκενάζυ και την περίοδο 2009-2010 στη θεατρική παράσταση «Αποστολή στον πλανήτη Γη» (Σ. Σερέφα, σκην. Α. Αζά, Κρατικό Θέατρο Βορείου Ελλάδος). Ως σκηνοθέτις, τον Μάιο του 2009, μαζί με την ομάδα ARTNO συμμετείχε στο festival devised theatre του Glam Bar (Γκάζι-Αθήνα) με την παράσταση «Μind the gap», ενώ το καλοκαίρι του 2010 σκηνοθέτησε και παρουσίασε την παράσταση «Επικίνδυνες Μέρες Κανονικές» (devised theatre που προέκυψε από τη διπλωματική της στη σκηνοθεσία στο Τμήμα Θεάτρου του Α.Π.Θ. και αρίστευσε από τους βαθμολογητές καθηγητές Απόστολο Βέττα, Δηώ Καγγελάρη, Δαμιανό Κωνσταντινίδη) στο Θέατρο Κλειώ Θεσ/νίκης, στο Ανοιχτό Θέατρο Βυζαντινών Νερόμυλων Πολίχνης, στο Θέατρο Αττικού Άλσους Αθηνών και στο ανοιχτό θέατρο «Ερωφίλη»-Φορτέτζα του Ρεθύμνου. Πέρσι ανέβασε, ως συγγραφέας και σκηνοθέτις, το έργο «No body else», στο Ίδρυμα Κακογιάννη και στον πολυχώρο BIOS.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

38

οικονομία Άγριο πετσόκομμα στο ΠΔΕ για συγκράτηση των δαπανών Όσον αφορά στην πορεία εκτέλεσης του προϋπολογισμού κατά το πρώτο δίμηνο του τρέχοντος έτους, το μόνο ενθαρρυντικό στοιχείο είναι ότι το υπέρογκο έλλειμμα εμφανίζεται μειωμένο λόγω των αυξημένων εισροών από κοινοτικούς πόρους, ενώ απογοητευτική είναι η πορεία των εσόδων. Ειδικότερα, το έλλειμμα του κρατικού προϋπολογισμού στο δίμηνο Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου, σε τροποποιημένη ταμειακή βάση, ανήλθε σε 495 εκατ. ευρώ και το πρωτογενές αποτέλεσμα για την ίδια περίοδο διαμορφώθηκε σε πλεόνασμα 367 εκατ. ευρώ έναντι στόχων ελλείμματος 879 εκατ. ευρώ και πρωτογενούς ελλείμματος 22 εκατ. ευρώ. Το δε ύψος των καθαρών εσόδων του κρατικού προϋπολογισμού για το δίμηνο ανήλθε σε 9.258 εκατ. ευρώ και παρουσιάζονται αυξημένα έναντι του στόχου (9.239 εκατ. ευρώ) κατά 19 εκατ. ευρώ. Η εξέλιξη αυτή οφείλεται στο γεγονός ότι τα έσοδα του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων (κυρίως εισροές από την Ευρωπαϊκή Ένωση) διαμορφώθηκαν σε 1.191 εκατ. ευρώ, παρουσιάζοντας αύξηση κατά 251 εκατ. ευρώ έναντι του στόχου.

Υστέρηση Το ύψος των καθαρών εσόδων του τακτικού προϋπολογισμού ανήλθε σε 8.067 εκατ. ευρώ το διάστημα Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου 2012, παρουσιάζοντας υστέρηση κατά 232 εκατ. συγκριτικά με τον στόχο (8.299 εκατ. ευρώ) του συμπληρωματικού προϋπολογισμού για το 2012. H ως άνω υστέρηση οφείλεται –εξηγεί το υπουργείο Οικονομικών– στη μείωση των εσόδων του ΕΦΚ ενεργειακών προϊόντων, λόγω μεγαλύτερης της αναμενόμενης μείωσης στην κατανάλωση πετρελαιοειδών προϊόντων, και κυρίως της βενζίνης και στη μείωση των εσόδων από το ΦΠΑ, εξαιτίας του περιορισμού της εγχώριας ζήτησης. Η μείωση των εσόδων προ επιστροφών του τακτικού προϋπολογισμού, που παρατηρήθηκε κατά το δίμηνο Ιανουαρίου - Φεβρουαρίου 2012 σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2011, αποδίδεται από το ΥΠΟΙΚ κυρίως στη μείωση των εσόδων από λοιπούς άμεσους φόρους λόγω της λήξης της έκτακτης εισφοράς σε κερδοφόρες επιχειρήσεις που εί-

χε επιβληθεί το 2011 και στη μείωση των εσόδων από φόρους συναλλαγών (κυρίως ΦΠΑ). Δαπάνες Οι δαπάνες, παρότι εμφανίζονται μειωμένες, είναι στην ουσία αυξημένες και τούτο γιατί περικόπηκαν κι άλλα κονδύλια από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων. Ειδικότερα, οι δαπάνες του κρατικού προϋπολογισμού για το δίμηνο ανήλθαν στα 9.753 εκατ. ευρώ και παρουσιάζονται μειωμένες κατά 365 εκατ. ευρώ έναντι του στόχου (10.118 εκατ. ευρώ) και αυξημένες κατά 145,6 εκατ. ευρώ σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2011. Η εξέλιξη αυτή είναι αποτέλεσμα της αύξησης των δαπανών του τακτικού προϋπολογισμού κατά 209,2 εκατ. ευρώ και της μείωσης των δαπανών του ΠΔΕ κατά 63,6 εκατ. ευρώ. Μόνο το ΙΚΑ χρειάστηκε πρόσθετα 774 εκατ. ευρώ για κάλυψη ασφαλιστικών εισφορών λόγω της υψηλής ανεργίας και των αθρόων συνταξιοδοτήσεων.

ΝΕΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΠΙΔΕΙΝΩΣΗ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΩΝ ΜΕΓΕΘΩΝ

Διεύρυνση της ύφεσης, συρρίκνωση των εσόδων Ε

πιτακτική όσο ποτέ άλλοτε καθίσταται η εφαρμογή προγράμματος οικονομικής ανάκαμψης, καθώς λίγα μόλις εικοσιτετράωρα μετά την υπογραφή της νέας δανειακής σύμβασης και την ολοκλήρωση του «κουρέματος» των ελληνικών ομολόγων αποδεικνύεται ότι το πρόγραμμα δημοσιονομικής προσαρμογής είναι ατελέσφορο και τα έσοδα συρρικνώνονται διαρκώς.

Η ελληνική οικονομία σε λίγο θα αποτελείται μόνο από… στάχτες και αποκαΐδια

Του Δ. Κεμπέ Οι εξελίξεις στο μέτωπο της εκτέλεσης του προϋπολογισμού οδήγησαν τη Citigroup στην εκτίμηση ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί και άλλο πακέτο διάσωσης εντός του 2012, ενώ ο οίκος Fitch ανέφερε πως η πρόσφατη αναβάθμιση της μακροπρόθεσμης πιστοληπτικής διαβάθμισης της Ελλάδας και οι επακόλουθες rating actions για τις ελληνικές τράπεζες δεν πρόκειται να έχουν άμεση επίδραση στις αξιολογήσεις των ελληνικών και κυπριακών καλυμμένων ομολόγων. Ακόμη, η Fitch Ratings αναμένει ότι η ελληνική οικονομία θα παραμείνει σε ύφεση το 2012, με μικρές προοπτικές για πραγματική ανάκαμψη πριν από το 2014. Παρά το γεγονός ότι ο οίκος βγάζει από το καθεστώς παρακολούθησης για πιθανή υποβάθμιση τις μακροπρόθεσμες διαβαθμίσεις πιστοληπτικής ικανότητας της Εθνικής Τράπεζας,

της Alpha Bank, της Eurobank και της Τράπεζας Πειραιώς και επαναδιατύπωσε τις διαβαθμίσεις τους σε «B», οι αξιολογήσεις των καλυμμένων ομολογιών των τραπεζών παραμένουν σε «rating watch negative» λόγω της συνεχιζόμενης αναθεώρησης των αξιολογήσεων του οίκου Fitch. Ειδικότερα, ο οίκος θα αναθεωρήσει τις εκτιμήσεις του, μεταξύ άλλων, για τις αθετήσεις πληρωμών δανείων, τη μείωση της αξίας της ακίνητης περιουσίας αλλά και τα spreads των επιτοκίων αναχρηματοδότησης δανείων, λαμβάνοντας υπόψη τις τρέχουσες μακροοικονομικές προοπτικές. Η έκθεση της ΤτΕ Οι προοπτικές αυτές, όπως προκύ-

πτει από την έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος, θα συνεχίσουν να είναι αρνητικές και το 2012, με τον ρυθμό της πιστωτικής επέκτασης να κινείται αρνητικά στο -1,9% στα τέλη του προηγούμενου έτους από το θετικό 5,7% του 2010. Σύμφωνα με εκτιμήσεις της Τράπεζας της Ελλάδος (ΤτΕ), η εξέλιξη του

Οι οίκοι αξιολόγησης δεν αναμένουν ανάκαμψη πριν από το 2014

εν λόγω ρυθμού αντανακλά αφενός την έντονη επιβράδυνση της πιστωτικής επέκτασης προς τη γενική κυβέρνηση (Δεκέμβριος 2011: 2,3%, Δεκέμβριος 2010: 28,3%) και αφετέρου τη σταδιακή ενίσχυση του αρνητικού ρυθμού μεταβολής της χρηματοδότησης προς τον εγχώριο ιδιωτικό τομέα (Δεκέμβριος 2011: 3,1%, Δεκέμβριος 2010: 0%). Τον Ιανουάριο του τρέχοντος έτους οι ρυθμοί πιστωτικής επέκτασης προς τη γενική κυβέρνηση και τον ιδιωτικό τομέα διατήρησαν την τάση που ακολουθούσαν το 2011. Όσον αφορά στον ιδιωτικό τομέα, ο ρυθμός μεταβολής της χρηματοδότησης προς τις μη χρηματοπιστωτικές επιχειρήσεις διαμορφώθηκε σε αρ-

νητικά επίπεδα από τον Σεπτέμβριο του 2011 (Ιανουάριος 2012: -2,6%, Δεκέμβριος 2011: -1,8%, Δεκέμβριος 2010: 0,8%).

Δάνεια Επίσης, ο αρνητικός ρυθμός μεταβολής των δανείων προς τους ιδιώτες και τα νοικοκυριά έγινε εντονότερος και έφθασε το -4,1% τον Ιανουάριο του 2012 (Δεκέμβριος 2011: 3,9%, Δεκέμβριος 2010: -1,2%), εξέλιξη η οποία αντανακλά την ενίσχυση του αρνητικού ρυθμού μεταβολής τόσο των στεγαστικών όσο και των καταναλωτικών δανείων, στο 3,1% και -6,6% αντιστοίχως τον μήνα αυτόν (Δεκέμβριος 2011: -2,9% και -6,4%, Δεκέμβριος 2010: -0,3% και -4,2% αντιστοίχως). Το 2011 η ετήσια καθαρή ροή χρηματοδότησης από τις τράπεζες προς το σύνολο της οικονομίας ήταν αρνητική (-6,3 δισ. ευρώ, έναντι 17,9 δισ. ευρώ το 2010) λόγω της αρνητικής καθαρής ροής χρηματοδότησης προς τον ιδιωτικό τομέα (-8,1 δισ. ευρώ, έναντι 50 εκατ. ευρώ το 2010), ενώ η καθαρή ροή της χρηματοδότησης προς τη γενική κυβέρνηση ήταν θετική (1,8 δισ. ευρώ, έναντι 17,8 δισ. ευρώ το 2010). Τη μεγαλύτερη συμβολή στην αρνητική ροή χρηματοδότησης προς τον ιδιωτικό τομέα το 2011 είχε η καθαρή ροή δανείων προς τους ιδιώτες και τα νοικοκυριά (2011: -4,6 δισ. ευρώ, 2010: -1,4 δισ. ευρώ).

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

ην ώρα που ο νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δήλωνε ενώπιον του Προέδρου της Δημοκρατίας ότι θα κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να αποκαταστήσει τα όσα κατέστρεψε ως υπουργός Οικονομικών, η μία μετά την άλλη οι κλαδικές μελέτες ανέφεραν ότι αυξήθηκε κατά 186% (!) ο αριθμός των ασυνεπών επιχειρήσεων, ότι τέσσερις στις δέκα εταιρείες θα κάνουν απολύσεις από τον επόμενο μήνα, ενώ ο ΟΑΕΔ ανακοίνωνε την αύξηση των εγγεγραμμένων ανέργων στο 1 εκατομμύριο εκ των οποίων οι 185.672 δεν μπαίνουν καν στον κόπο να αναζητήσουν δουλειά!

Τ

οικονομία

39

ΤΡΑΓΙΚΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΕΓΧΩΡΙΑ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

Ανέκδοτα από Βενιζέλο για επιστροφή στην ανάκαμψη

Του Δ. Κεμπέ Υπό αυτές τις συνθήκες, μπορεί οι προπαγανδιστικοί μηχανισμοί του Μαξίμου και του ΠΑΣΟΚ να «μεταστρέφουν» το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης στην εκλογή του Β. Βενιζέλου, η πραγματικότητα όμως είναι εντελώς διαφορετική και αποτυπώνεται στην έκθεση του κορυφαίου επενδυτικού κολοσσού της UBS, ο οποίος προβλέπει ότι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει, ούτως ή άλλως, το επόμενο έτος, παρά τη νέα δανειακή βοήθεια. Εφιάλτης Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΑΕΔ, οι εγγεγραμμένοι άνεργοι τον Ιανουάριο ανήλθαν στα 770.369 άτομα, ενώ αν συνυπολογιστούν και 185.672 άνεργοι που δηλώνουν πως δεν αναζητούν δουλειά, τότε ο συνολικός αριθμός ανέρχεται σε 956.041 άτομα. Από τα 770.369 άτομα, 335.721 είναι άνδρες (43,58%) και 434.648 γυναίκες (56,42%). Ο αριθμός αυτός παρουσιάζει αύξηση κατά 1,13% σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα. Στην ηλικιακή ομάδα από 30-54 ετών αναλογεί το 63,16% των εγγεγραμμένων ανέργων, στην ηλικιακή ομάδα κάτω των 30 το 27,12% και στην ηλικιακή ομάδα άνω των 55 ετών το 9,72%. Στο εκπαιδευτικό επίπεδο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αναλογεί το 46,85% των εγγεγραμμένων ανέργων, στο εκπαιδευτικό επίπεδο υποχρεωτικής εκπαίδευσης (έως γ΄ γυμνασίου) το 36,66%, στο εκπαιδευτικό επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης το 15,32% και στο εκπαιδευτικό επίπεδο χωρίς εκπαίδευση το 1,16%. Επιδοτούμενοι Ο αριθμός των επιδοτούμενων ανέργων ανέρχεται σε 283.027 άτομα και εμφανίζεται αυξημένος κατά 13.792 άτομα ή 5,12% σε σχέση με τον Ιανουάριο. Από το σύνολο των επιδοτούμενων ανέργων,

Αυξάνονται τραγικά οι ασυνεπείς επιχειρήσεις, όπως προκύπτει από τη σχετική μελέτη της ICAP

το 56,92% είναι κοινοί επιδοτούμενοι, το 27,98% είναι εποχικοί τουριστικών επαγγελμάτων επιδοτούμενοι, το 10,30% είναι εποχικοί λοιποί επιδοτούμενοι (αγροτικά), το 4,17% είναι επιδοτούμενοι σε οικοδομο-τεχνικά επαγγέλματα, το 0,34% είναι λοιποί επιδοτούμενοι και το 0,30% είναι εκπαιδευτικοί επιδοτούμενοι. Τα 308.313 άτομα (40,02%) είναι εγγεγραμμένα στο μητρώο του ΟΑΕΔ για χρονικό διάστημα ίσο ή και μεγαλύτερο των 12 μηνών και

Λουκέτα και ανεργία πάνε πάντα μαζί…

Μείωση προσωπικού Παράλληλα, άλλη έρευνα από το ALBA δείχνει πως τέσσερις στις δέκα εταιρείες θα μειώσουν το προσωπικό τους το επόμενο διάστημα, άλλες τόσες θα μειώσουν τους μισθούς, ενώ μόλις μία μια στις εφτά θα κάνει προσλήψεις το δεύτερο εξάμηνο του 2012. Ο Δείκτης Τάσεων Αγοράς Εργασίας για το α΄ εξάμηνο του 2012, σύμφωνα με την έρευνα που πραγματοποίησε το τμήμα Εφαρμοσμένης Έρευνας και Καινοτομίας του ALBA Graduate Business School at The American College of Greece, παραμένει χαμηλός και για το επόμενο εξάμηνο. Και ενώ οι εταιρείες προχωρούν σε δύσκολες αποφάσεις για να αντιμετωπίσουν την οικονομική ύφεση, μία στις δύο δηλώνει αισιόδοξη για το μέλλον. Ο Δείκτης συνεχίζει για έκτο εξάμηνο να είναι κάτω από την τιμή του 100 (82.1), γεγονός που μεταφράζεται σε μείωση και στασιμότητα των δραστηριοτήτων προσέλκυσης και επιλογής νέων στελεχών.

462.056 (59,98%) για μικρότερο. Οι αναγγελίες προσλήψεων ανήλθαν σε 40.194, μειωμένες κατά 8,35% σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα (43.856) και κατά 12,05% σε σχέση με τον Φεβρουάριο του 2011 (45.702). Οι απολύσεις (καταγγελίες συμβάσεων αορίστου χρόνου) έφθασαν τις 21.783 (μειωμένες κατά 23,74% σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα και αυξημένες κατά 1,43% σε σχέση με τον Φεβρουάριο του 2011), οι λήξεις συμβάσεων ορισμένου χρόνου τις 14.684 (μειωμένες κατά 31,71% σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα και κατά 15,13% σε σχέση με τον Φεβρουάριο του 2011) και οι οικειοθελείς αποχωρήσεις τις 16.751 (-17,59% σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα και -4,70% σε σχέση με τον Φεβρουάριο του 2011). Το σύνολο των καταγγελιών συμβάσεων αορίστου χρόνου και των λήξεων συμβάσεων ορισμένου χρόνου ανέρχεται σε 36.467, το 40,27% του οποίου οφείλεται σε αποχωρήσεις από την αγορά εργασίας λόγω λήξεων συμβάσεων ορισμένου χρόνου. Το μέγεθος αυτό είναι μειωμένο κατά 27,17% από τον Ιανουάριο (50.068) και μειωμένο κατά

5,96% σε σχέση με τον Φεβρουάριο του 2011 (38.777). Η ICAP Παράλληλα με τον εφιαλτικό ρυθμό αύξησης της ανεργίας, αυξάνονται εξίσου τραγικά και οι ασυνεπείς επιχειρήσεις, όπως προκύπτει από τη σχετική μελέτη της ICAP. Η μελέτη της ICAP Group αφορά στην περίοδο 2010-2011 σε σύγκριση με τη συμπεριφορά των εταιρειών κατά την εξαετία 2003-2009. Όπως επισημαίνεται σε σχετική ανακοίνωση, στόχος της μελέτης ήταν η εξέταση των επιπτώσεων της τρέχουσας οικονομικής κρίσης στην πιστοληπτική ικανότητα των επιχειρήσεων. Για τον σκοπό αυτόν, η μελέτη βασίστηκε σε συνολικό δείγμα 218.877 εταιρειών για την περίοδο των εννέα ετών. Το μέσο ποσοστό ασυνέπειας που εμφάνισαν οι ελληνικές επιχειρήσεις την περίοδο 20032009 υπολογίζεται στο 3,56%, ενώ το αντίστοιχο ποσοστό την περίοδο 2010-2011 ανέρχεται στο 10%. Η σημαντική αύξηση κατά 181% αποτυπώνει την αύξηση του πιστωτικού κινδύνου στην επιχειρηματική αγορά ως συνέπεια της οικονομικής ύφεσης, της πτώσης της κατανάλωσης και των δυσκολιών άντλησης χρηματοδότησης.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

40 χρήμα & παρασκήνιο

Ζημιογόνα η Χάλυψ Για πρώτη φορά την τελευταία εικοσαετία, το 2011, η βιομηχανία τσιμέντων «Χάλυψ», η οποία λειτουργεί στον Ασπρόπυργο Αττικής και ανήκει στον ιταλικό επιχειρηματικό όμιλο Italcementi, κατέγραψε ζημιές λόγω της καθίζησης του κατασκευαστικού τομέα. Αναλυτικότερα, σύμφωνα με τον 68ο ισολογισμό της εταιρείας, τα έσοδά της τον χρόνο που πέρασε περιορίστηκαν στα 42,18 εκατ. ευρώ από 64,59 εκατ. ευρώ το 2010 και 76,38 εκατ. ευρώ το 2009, παρουσιάζοντας έτσι μείωση κατά 34,7% σε ποσοστό και κατά 22,41 εκατ. ευρώ σε αξία. Η επιχείρηση αναγκάστηκε να περιορίσει κατά 22,7 εκατοστιαίες μονάδες το μεικτό της περιθώριο εξαιτίας της ανόδου του ενεργειακού κόστους και άλλων συντελεστών της παραγωγής, γεγονός που οδήγησε τα μεικτά κέρδη στο επίπεδο του 1,42 εκατ. ευρώ έναντι μεικτών κερδών 16,85 εκατ. ευρώ έναν χρόνο πριν (-91,6%). Συγκεκριμένα, το μεικτό περιθώριο μειώθηκε από το επίπεδο του 3,4% από 26,1% την προηγούμενη χρήση. Το λειτουργικό αποτέλεσμα προ φόρων, τόκων και αποσβέσεων ήταν κέρδος 1,46 εκατ. ευρώ, από 17,32 εκατ. ευρώ έναν χρόνο πριν. Η «Χάλυψ» κατέγραψε ζημιά προ φόρων 7 εκατ. ευρώ, έναντι κερδών προ φόρων ύψους 9,90 εκατ. ευρώ το 2010 και 15,46 εκατ. ευρώ το 2009. Τα αποτελέσματά της του περασμένου έτους επιβαρύνθηκαν με προβλέψεις για έκτακτους κινδύνους, ύψους 2,8 εκατ. ευρώ. Η χρηματοοικονομική θέση τής εταιρείας παραμένει ισχυρή, με τα ίδια κεφάλαια (94,23 εκατ. ευρώ) να αντιστοιχούν στο 88,4% του συνόλου των απασχολουμένων κεφαλαίων (106,63 εκατ. ευρώ).

6

Συγχώνευση Σελόντα με Interfish Έπειτα από συνεχείς αναβολές, οι μέτοχοι της εταιρείας ιχθυοκαλλιεργειών Σελόντα ενέκριναν τη συγχώνευση με τη θυγατρική Interfish. Όχι όμως όλοι, καθώς η πλευρά του δεύτερου μεγαλύτερου μετόχου (με 25%), του Γεωργιανού επιχειρηματία K. Bendukidze, επικεφαλής του fund Linnaeus που εκτός της Σελόντα διατηρεί συμμετοχές σε Δίας και Νηρεύς, απείχε από την ψηφοφορία. Η συγχώνευση της Interfish με τη Σελόντα «πέρασε» με παρόντες το 51,60% του μετοχικού κεφαλαίου της δεύτερης, κάτι που ώθησε τον πρόεδρο του ομίλου Β. Στεφανή να κάνει λόγο περί

μηνύματος του ελληνικού μετοχολογίου προς το Linnaeus. Ερωτηθείς, για άλλη μια φορά, αναφορικά με τις σχέσεις με τον Γεωργιανό επιχειρηματία ανέφερε πως παραμένουν καλές, συμπληρώνοντας πως «από την πλευρά μας έχουμε κάνει αισθητές υποχωρήσεις, όμως, παραμένουμε ανοικτοί να συζητήσουμε προτάσεις για το καλό του κλάδου». Ο επικεφαλής της Σελόντα κατέστησε, πάντως, σαφές πως παρά τους όποιους θεωρητικούς κινδύνους, μια μεγάλη συγχώνευση στον κλάδο των ιχθυοκαλλιεργειών βρίσκεται προς τη σωστή κατεύθυνση.

Ανοίγει ο διαγωνισμός για το Θριάσιο Πρόσκληση ενδιαφέροντος για συμμετοχή στη διαδικασία διαπραγμάτευσης σχετικά με την ανάθεση του έργου «Ανάπτυξη Εμπορευματικού Κέντρου Θριασίου Πεδίου» εξέδωσε η ΓΑΙΑΟΣΕ Α.Ε. Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, η διαπραγμάτευση θα πραγματοποιηθεί σύμφωνα με τους όρους του Τεύχους της Πρόσκλησης Εκδήλωσης Δεσμευτικού Ενδιαφέροντος που διατίθεται από τα γραφεία της ΓΑΙΑΟ-

ΣΕ. Σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 25 παρ. 1α του π.δ. 60/2007, η σύμβαση που θα υπογραφεί δεν θα αποκλίνει ουσιωδώς από το Σχέδιο Σύμβασης Παραχώρησης του υπ’ αριθμ. 01/2010 διαγωνισμού (Β’ τεύχος μεταβολών). Το Εμπορευματικό Κέντρο του Θριασίου Πεδίου πρόκειται να αναπτυχθεί βάσει των διατάξεων του άρθρου 21 του ν. 3333/05 σε ακίνητο ιδιοκτησίας της ΓΑΙΑΟΣΕ Α.Ε., έκτασης

588 στρεμμάτων περίπου που εφάπτεται του συγκροτήματος εγκαταστάσεων του ΟΣΕ. Σύμφωνα με τους όρους δόμησης, που έχουν ληφθεί για το ακίνητο, υπάρχει η δυνατότητα δόμησης περίπου 235.000 τ.μ. στεγασμένων χώρων. Η καταληκτική ημερομηνία υποβολής προτάσεων εκδήλωσης δεσμευτικού ενδιαφέροντος για τη συμμετοχή στη διαδικασία διαπραγμάτευσης είναι η Τετάρτη, 18η Απριλίου 2012.

XINIS EDUCATION FESTIVAL 2012

Στον OTE TV και το MotoGP

Παιδιά και ψυχολογία Τα παιδία παίζει και… πάει XINIS EDUCATION FESTIVAL! Για μια ολόκληρη εβδομάδα, από το Σάββατο 17 Μαρτίου έως και την Παρασκευή 23 Μαρτίου, αποπειρόμαστε να δούμε τον κόσμο μέσα από τα μάτια των παιδιών, ιδωμένο από την επιστημονική σκοπιά των παιδαγωγικών και της ψυχολογίας. Με μια σειρά δέκα δωρεάν σεμιναρίων από καταξιωμένους καθηγητές και εισηγητές στα γνωστικά αντικείμενα των παιδαγωγικών και της ψυχολογίας, ο Εκπαιδευτικός Όμιλος Ξυνή στρέφει την προσοχή του στα παιδιά, ρίχνοντας φως σε όλα τα προβλήματα που μπορεί να ταλανίζουν την παιδική ψυχή. Η τρίτη εβδομάδα του τομέα Παιδαγωγικών και Ψυχολογίας περιελάμβανε το άκρως εν-

Σε αναδιάρθρωση της οργανωτικής της δομής, η οποία αποτυπώνει τις νέες στρατηγικές κατευθύνσεις της εταιρείας σε συνάρτηση με τις τάσεις της παγκόσμιας αγοράς, προχώρησε η Singular Logic. Σύμφωνα με τη σχετική ανακοίνωση, η νέα οργανωτική δομή της εταιρείας που αποτελείται από τέσσερις επιχειρηματικές διευθύνσεις (Vendor Division, Integrator Division, Outsourcing Division και Cloud Division) επικεντρώθηκε αφενός στις δραστηριότητες που η εταιρεία κατέχει ηγετική θέση και υψηλά μερίδια αγοράς και αποτελούν τα ανταγωνιστικά της πλεονεκτήματα, όπως είναι οι αγορές του επιχειρηματικού λογισμικού και της υλοποίησης σύνθετων έργων για τον ιδιωτικό και τον δημόσιο τομέα, και αφετέρου στην περαιτέρω ανάπτυξη δραστηριοτήτων που ήδη έχει επενδύσει (Outsourcing και Cloud) και πρωτοπορεί και οι οποίες αναμένεται να αποτελέσουν ευκαιρίες περαιτέρω μελλοντικής της ανάπτυξης.

Το νέο καύσιμο Diesel EKONOMY παρουσίασε την περασμένη διαφέρον σεμινάριο «Νέες To MotoGP™, το κορυΔευτέρα σε επίσημη εκδήλωση η ΕΚΟ. μορφές οικογένειας: Διαζύγιοφαίο πρωτάθλημα των δύο Όπως αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Μονογονεϊκές υιοθεσίες». Μετροχών στον κόσμο, θα εταιρεία, το νέο Diesel EKONOMY αναταξύ των εισηγήσεων και διαμπορούν να απολαμβάνουν λέξεων ήταν οι εξής: «Η κουλπλέον μόνο στην ΟΤΕ TV, πτύχθηκε σε συνεργασία με την Total τούρα και η κοινότητα των κωζωντανά και σε High Definiκαι έχει μια μοναδική σύνθεση που φών», «Κατάθλιψη και κρίση παtion, οι συνδρομητές της για εξασφαλίζει την αύξηση του αριθνικού στην καθημερινότητα», τα επόμενα τρία χρόνια. μού κετανίου, άρα και την αύξηση «Αυτισμός-Διάχυτες αναπτυξιακές Όπως σημειώνεται σε σχετική απόδοσης του πετρελαιοκινητήρα. διαταραχές», «Το παραμύθι ως εκανακοίνωση, η ψηφιακή πλατπαιδευτικό εργαλείο», «ΑΜΕΑ και φόρμα του ΟΤΕ, ενισχύοντας Παράλληλα, διαθέτει ένα πρόαθλητισμός». συνεχώς το αθλητικό της περιεσθετο νέας τεχνολογίας, το Σε μια ζοφερή οικονομική περίοχόμενο, εξασφάλισε για τα επόοποίο εξοικονομεί χρήματα δο, ο Εκπαιδευτικός Όμιλος Ξυνή μενα τρία χρόνια κατά αποκλειστιγια τον οδηγό, αφού του πρωτοστατεί και αποδεικνύει για άλλη κότητα τη ζωντανή και σε υψηλή επιτρέπει να διανύει πεμια φορά έμπρακτα, με αυτήν τη σειρά ευκρίνεια μετάδοση των ελεύθερων δωρεάν σεμιναρίων, πως τίθεται στην και χρονομετρημένων δοκιμαστικών ρισσότερα χιλιόμετρα υπηρεσία της Παιδείας και στο πλευρό της Παρασκευής και του Σαββάτου, με την ίδια ποσότητων νέων, αλλά και ανθρώπων καθώς και τη ζωντανή μετάδοση όλων τα καυσίμου. κάθε ηλικίας, που επιθυμούν να διευρύνουν τους ορίζοντές τους, και ταυτόχρονα να προσθέσουν ακόμα ένα δυνατό χαρτί στο βιογραφικό τους, καθώς ο Όμιλος θα χορηγήσει βεβαίωση παρακολούθησης σε όλους τους συμμετέχοντες. Όσοι επιθυμείτε να συμμετάσχετε σε ένα ή περισσότερα από τα 140 ΔΩΡΕΑΝ σεμινάρια του XINIS EDUCATION FESTIVAL επικοινωνήστε στα τηλέφωνα: 210 5279500/ 2310 552406.

ΕΚΟ

των αγώνων που απαρτίζουν το καλεντάρι του παγκόσμιου πρωταθλήματος MotoGP από τον Απρίλιο 2012, έως και τον Νοέμβριο 2014. Η αντίστροφη μέτρηση για την έναρξη της νέας σεζόν στην Ντόχα του Κατάρ αρχίζει στις αθλητικές συχνότητες του ΟΤΕ TV, με τα ελεύθερα δοκιμαστικά της Πέμπτης 5 Απριλίου, συνεχίζεται με τα ελεύθερα και χρονομετρημένα δοκιμαστικά της Παρασκευής 6 και του Σαββάτου 7 Απριλίου και ολοκληρώνεται με τη μετάδοση του αγώνα την Κυριακή 8 Απριλίου.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

χρήμα & παρασκήνιο 41

Αποστολή στο Πεκίνο

Αναπτυξιακό fund από Πειραιώς Στην οργάνωση αναπτυξιακού fund, που σε πρώτη φάση θα συγκεντρώσει 100 εκατ. ευρώ, με τη συμμετοχή ιδιωτών και θεσμικών επενδυτών από την Ελλάδα και το εξωτερικό θα προχωρήσει η Τράπεζα Πειραιώς. Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, με την ολοκλήρωση του PSI και την ψήφιση της νέας δανειακής σύμβασης κλείνει ένας πρώτος κύκλος ενεργειών που έχει στόχο

Νέος γενικός διευθυντής στη Neon Energy Καθήκοντα γενικού διευθυντή στην εταιρεία φωτοβολταϊκών συστημάτων Neon Energy ανέλαβε ο κ. Δημήτριος Μέξης, ένα δυναμικό στέλεχος –όπως επισημαίνεται σε σχετική ανακοίνωση– του κόσμου των επιχειρήσεων. Συγκεκριμένα, αναφέρεται πως ο κ. Μέξης, με σπουδές στον τομέα των οικονομικών και της διοίκησης επιχειρήσεων και, κυρίως, με 25ετή εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα, είναι ο νέος γενικός διευθυντής της Neon Energy για την Ελλάδα. Απόφοιτος του Τμήματος Οικονομικών της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών (1980), ο κ. Δημήτριος Μέξης έλαβε MASTER (MBA) στη Διοίκηση Επιχειρήσεων από το Northeastern University (Boston, USA) το 1982. Επίσης, παρακολούθησε ειδικά εκπαιδευτικά προγράμματα σε τομείς Διοίκησης, Χρηματοπιστωτικών, Διοίκησης Στελεχών, Τrade Marketing, Πωλήσεων στη Heineken (Amsterdam) και στην Johnson & Johnson (USA). Στη συνέχεια, στην Johnson & Johnson (New Jersey, USA & Ελλάδα) εργάστηκε σε διάφορες θέσεις στο μάρκετινγκ και στις πωλήσεις (Product Manager, Area Manager, Key Account Manager, District Manager). Διετέλεσε διευθυντής Πωλήσεων για το γάλα ΝΟΥΝΟΥ στη Friesland Hellas S.A. και συνέχισε στην Αθηναϊκή Ζυθοποιΐα ως εμπορικός διευθυντής για την Αmstel και την Heineken. Για δύο χρόνια υπήρξε αντιπρόεδρος και αναπληρωτής γενικός διευθυντής στην Pepsico - IVI Hellas και κατόπιν μετακινήθηκε στη ΔΕΛΤΑ Α.Ε. ως αναπληρωτής γενικός διευθυντής. Συνέχισε την πλούσια επαγγελματική του σταδιοδρομία διατελώντας διευθύνων σύμβουλος στον Όμιλο Σαράντη και αργότερα στον όμιλο Elibisco.

να δρομολογήσει τη βιωσιμότητα του δημόσιου χρέους και να δοθεί ο απαιτούμενος χρόνος για την ολοκλήρωση της δημοσιονομικής προσαρμογής, την προώθηση των διαρθρωτικών αλλαγών και τη σταδιακή ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Ωστόσο, η οικονομία εκτιμάται ότι θα παραμείνει σε υφεσιακή τροχιά και το 2012 με όλες τις αρνητικές συνέπειες στην απασχόληση, στα εισο-

δήματα και στο επίπεδο διαβίωσης μεγάλου μέρους του πληθυσμού. Η ανάγκη ενεργοποίησης των μηχανισμών ανάπτυξης είναι σήμερα κάτι περισσότερο από επιτακτική. Για τον σκοπό αυτόν η Τράπεζα Πειραιώς σχεδίασε και αναλαμβάνει την πρωτοβουλία υλοποίησης ενός ολοκληρωμένου προγράμματος επενδύσεων με συνδυασμό ιδιωτικών κεφαλαίων, κοινοτικών πόρων και χρηματοδοτήσεων.

Επιχειρηματική αποστολή στο Πεκίνο με τη συμμετοχή ελληνικών εταιρειών, από τις 26 έως τις 30 Μαρτίου 2012, διοργανώνει το Invest In Greece. Η συγκεκριμένη αποστολή αποτελεί συνέχεια της συστηματικής προσπάθειας του οργανισμού για την προσέλκυση επενδυτικού ενδιαφέροντος από την αγορά της Κίνας στη χώρα μας. Η αποστολή ακολουθεί την τρίτη κατά σειρά συμμετοχή του Invest in Greece στη διεθνή έκθεση China Overseas Investment Fair (COIF) στο Πεκίνο, τον Νοέμβριο του 2011, και πραγματοποιείται με την υποστήριξη της ελληνικής πρεσβείας στο Πεκίνο

και του υπουργείου Εμπορίου της Κίνας (MOFCOM). Κατά τη διάρκεια της αποστολής, θα πραγματοποιηθούν –μεταξύ άλλων– και κατ' ιδίαν επιχειρηματικές συναντήσεις και θα παρουσιαστούν οι επενδυτικές προτάσεις ελληνικών επιχειρήσεων σε εκπροσώπους κινεζικών εταιρειών. Έως σήμερα έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον μεγάλες κινεζικές επιχειρήσεις (από τους κλάδους της ενέργειας, των ακινήτων, των κατασκευών, των τροφίμων, των μεταφορών, της άμυνας, των ορυκτών, του τουρισμού και των επενδυτικών κεφαλαίων) για συμμετοχή σε επιχειρηματικές συναντήσεις.

Μεγάλες εκπτώσεις από τα Carrefour ην απόφαση να συνδράΤ μει με κάθε μέσο στη διευκόλυνση της ζωής των καταναλωτών ανακοίνωσε ο όμιλος Carrefour Μαρινόπουλος, με αφορμή την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και την αγωνία που βιώνουν οι Έλληνες στην καθημερινότητά τους, όπως σημειώνεται σε σχετική ανακοίνωση. Συνεχίζοντας την παράδοση του τελευταίου χρόνου, που περιλαμβάνει συνεχείς μειώσεις τιμών σε εβδομαδιαία βάση, η Carrefour Μαρινόπουλος υποδέχεται την άνοιξη με το σύνθημα «Κάτω οι τιμές», το οποίο σηματοδοτεί μια επαναστατική έκπτωση σε 500 βασικά είδη μέχρι τις 4 Απριλίου, αναφέρεται σχετικά. Η διοίκηση της εταιρείας ανακοίνωσε ταυτόχρονα ότι το επιχειρηματικό της πλάνο και οι δραστηριότητές της θα βασιστούν εφεξής

στην ανταπόδοση προς την κοινωνία με μεγάλες προσφορές και βοήθεια προς τις ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Σε αυτό το πλαίσιο, ο όμιλος έχει ήδη επικοινωνήσει το τελευταίο τρίμηνο μεγάλες εκπτώσεις σε βασικά είδη δείχνοντας την πρόθεσή του να ελαφρύνει σημαντικά το καλάθι της Ελληνίδας νοικοκυράς. Συγχρόνως, την

Eurobank και smartphones Το πρόγραμμα επιβράβευσης των καρτών Eurobank «Επιστροφή» αποκτά την «Επιστροφή App», την πρώτη εφαρμογή για κινητά smartphones. Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, πρόκειται για μια νέα πρωτοποριακή εφαρμογή που ενεργοποιείται για πρώτη φορά στην Ελλάδα για την υποστήριξη προγραμμάτων επιβράβευσης πιστωτικών και χρεωστικών καρτών. Ο στόχος της νέας εφαρμογής είναι διττός: • Αφενός, σε αυτήν τη δύσκολη συγκυρία, η Eurobank με την πρωτοβουλία της αυτή συμβάλλει στην προσπάθεια στήριξης του εμπορίου και στέκεται δίπλα στους εμπόρους και τη μικρομεσαία επιχείρηση δημιουργώντας στους πελάτες κίνητρα που θα μπορούσαν να αυξήσουν τον τζίρο και τις συναλλαγές.

• Αφετέρου διευκολύνει τους πελάτες να ενημερώνονται άμεσα και εύκολα ώστε να επωφελούνται από τις υπάρχουσες προσφορές των συνεργαζόμενων, με το πρόγραμμα «Επιστροφή», εμπόρων.

προηγούμενη εβδομάδα, η Carrefour Μαρινόπουλος προχώρησε στην παροχή μιας σημαντικής προσφοράς της τάξεως του 10% σε όλα τα φρέσκα προϊόντα, η οποία απευθύνεται σε ανέργους, ηλικιωμένους και πολύτεκνους. Αντανάκλαση της επιθετικής αυτής εμπορικής πολιτικής αποτελεί ο αμείωτος ρυθμός

ΕΤΕ

Μειώσεις αποδοχών Σε μείωση των αποδοχών κατά 15% όλων στελεχών από τη βαθμίδα του βοηθού γενικού διευθυντή και άνω προχωρεί άμεσα η Εθνική Τράπεζα. Οι μειώσεις αφορούν όλους τους αναπληρωτές και γενικούς διευθυντές, τους αναπληρωτές διευθύνοντες συμβούλους, τον διευθύνοντα σύμβουλο και τον πρόεδρο του ΔΣ της Τράπεζας. Σημειώνεται ότι οι αποδοχές του διευθύνοντος συμβούλου και του προέδρου του ΔΣ της Εθνικής Τράπεζας έχουν ήδη υποστεί μείωση 15%, με την ανάληψη των καθηκόντων της διοίκησης των Βασίλη Ράπανου και Απόστολου Ταμβακάκη.

έναρξης νέων προσφορών προς όφελος των καταναλωτών, που ακολουθεί η Carrefour Μαρινόπουλος. Οι μειώσεις τιμών που έχει ανακοινώσει η εταιρεία τους τελευταίους μήνες περιλαμβάνουν την προσφορά βασικών προϊόντων στη μισή τιμή, 80% για την αγορά ίδιου προϊόντος ή 1+1 δώρο σε επιλεγμένα είδη.

Καθίζηση Το 42% των γυναικών στην Ελλάδα που θέλουν να δημιουργήσουν τη δική τους επιχείρηση δεν ξεκινούν επιχειρηματική δράση, επειδή δεν υποστηρίζονται από το οικείο περιβάλλον, αποθαρρύνονται, ακόμη και παρεμποδίζονται, από μέλη της οικογένειάς τους, του έτερου φύλου, κυρίως τους συζύγους, σύμφωνα με έρευνα του Συνδέσμου Επιχειρηματιών Γυναικών Ελλάδας (ΣΕΓΕ). Οι σύζυγοι, βάσει των στοιχείων της έρευνας, είτε επειδή το εισόδημά τους έχει μειωθεί σημαντικά, είτε επειδή μένουν άνεργοι, φοβούνται ότι τίθεται σε κίνδυνο το δικό τους οικονομικό στάτους από την είσοδο των γυναικών τους στον επιχειρηματικό στίβο και την επιτυχία τους. Πέντε στις δέκα γυναίκες (ποσοστό 45%) θεωρούν όνειρο ζωής ή λύση τη δημιουργία δικής τους επιχείρησης, όμως τέσσερις στις δέκα (ποσοστό 40%) δεν τολμούν να κάνουν το βήμα λόγω του αρνητικού οικονομικού περιβάλλοντος.

Αύξηση ιδίων από Κύπρου Την αύξηση των κύριων βασικών ίδιων κεφαλαίων κατά 594 εκατ. ευρώ παρά το αβέβαιο οικονομικό περιβάλλον και τις δυσμενείς συνθήκες της αγοράς ανακοίνωσε το Συγκρότημα της Τράπεζας Κύπρου, στο πλαίσιο του Σχεδίου Κεφαλαιακής του Ενίσχυσης. Πιο συγκεκριμένα, με βάση τους όρους του Σχεδίου Κεφαλαιακής Ενίσχυσης, όπως αναφέρονται στο Ενημερωτικό Δελτίο ημερομηνίας 12 Ιανουαρίου 2012 και στο Συμπληρωματικό Ενημερωτικό Δελτίο ημερομηνίας 9 Μαρτίου 2012, η περίοδος Άσκησης Δικαιωμάτων Προτίμησης, Υποβολής Αιτήσεων για Προεγγραφές και Αποδοχής Προσφοράς Ανταλλαγής για Μετατρέψιμα Αξιόγραφα Ενισχυμένου Κεφαλαίου έληξε στις 19 Μαρτίου 2012. Με τη συμπλήρωση των εγγραφών του Σχεδίου Κεφαλαιακής Ενίσχυσης, τα κύρια βασικά ίδια κεφάλαια της τράπεζας αυξήθηκαν κατά 594 εκατ. ευρώ περίπου, από τα οποία 160 εκατ. ευρώ περίπου αφορούν στην Άσκηση των Δικαιωμάτων Προτίμησης και στις Αιτήσεις για Προεγγραφές και 434 εκατ. ευρώ περίπου αφορούν στην Αποδοχή Προσφοράς Ανταλλαγής ΜΑΕΚ. Ως αποτέλεσμα των πιο πάνω θα εκδοθούν περίπου 898,6 εκατ. νέες μετοχές. Σύμφωνα με το Ενημερωτικό Δελτίο, η τράπεζα μπορεί καθ' οιονδήποτε χρόνο, μέχρι τις 18 Ιουνίου 2012, να προβεί σε άσκηση όλων ή μέρους των Δικαιωμάτων Προτίμησης που δεν ασκήθηκαν από τους δικαιούχους τους και δεν καλύφθηκαν μέχρι τις 19 Μαρτίου 2012.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

42 χρήμα & παρασκήνιο

Αυτά είναι τα αποτελέσματα της εικονικής πραγματικότητας… Ο πακτωλός κοινοτικών χρημάτων προς τη χώρα μας οδήγησε σε μια επίπλαστη ανάπτυξη που ο ρυθμός της αυξανόταν δυσανάλογα σε σχέση με τον πραγματικό παραγωγικό ιστό της οικονομίας, με αποτέλεσμα η πτώση που ακολούθησε να είναι εξίσου εκκωφαντική.

6

Μεταξύ άλλων… Το πρόβλημα με τις επικείμενες συγχωνεύσεις χρηματιστηριακών εταιρειών είναι η χαρτούρα που θα χρειαστεί να υπογράψουν οι πελάτες στον καθολικό διάδοχο, εξέλιξη που στις περισσότερες των περιπτώσεων λειτουργεί αποτρεπτικά ειδικά για τους ανενεργούς.

ότι με τις συμβάσεις που υπογράφουν εγγυώνται προσωπικά την εξόφληση του συνόλου του χρέους του πρωτοοφειλέτη.

4

Έχει ως αποτέλεσμα τη διατήρηση των τιμών σε υψηλά επίπεδα… Μία από τις πλέον συνήθεις στρεβλώσεις του ανταγωνισμού είναι η κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης, μέσω ρητρών αποκλειστικότητας και παροχής οικονομικών κινήτρων για την εξασφάλισή της.

4

Επειδή, κύριε διευθύνοντα σύμβουλε της Avenir, κ. Αχείμαστε, είχατε προσφάτως μιλήσει για «…παιδικές ασθένειες στο συγχωνευμένο σχήμα…» μεταξύ των εταιρειών Megabet και Eurogoal, ρωτάμε μήπως έχετε ενδείξεις ότι ο εκρηκτικός μηχανισμός που τοποθετήθηκε πρόσφατα σε πρακτορείο της πρώτης έχει σχέση με τη δεύτερη; Και το ρωτάμε γιατί μαθαίνουμε ότι αφενός αναμένεται να προφυλακιστούν δύο άτομα στην Κύπρο και αφετέρου έχει κατατεθεί αίτημα προστασίας στην Ελληνική Αστυνομία.

6

Τεράστιες οι ευθύνες της διοίκησής της, αφού προχώρησε στο άγνωστο (χωρίς να γνωρίζει τις πραγματικές της ζημιές) με βάρκα την ελπίδα (την καλή πρόθεση των μετόχων)! Αν και η Κύπρου ήταν από τα πιστωτικά ιδρύματα με τη μικρότερη έκθεση στο χρέος, εντούτοις ο στόχος της αύξησης του μετοχικού της κεφαλαίου δεν επετεύχθη, καθώς καλύφθηκε μόλις το 40% αυτής (160 εκατ. ευρώ έναντι 397) και το 72% του αξιαγράφου (434 εκατ. από 600).

4

Τι είπε το στόμα του; Μήπως ο επικεφαλής του προγράμματος ιδιωτικοποίησης του ΤΑΙΠΕΔ, κ. Πάνος Πρωτοψάλτης, θα έπρεπε να προσέχει λίγο περισσότερο, όταν μιλά για πωλήσεις εγχώριων assets, όπως λιμάνια, αεροδρόμια, εργοστάσια, αυτοκινητόδρομοι κ.λπ., σε εταιρείες τουρκικών συμφερόντων;

6

Ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό… Γιατί η ΕΧΑΕ μελετά να συμμετάσχει στην επαναγορά υβριδικών

6

της Πειραιώς; Με δεδομένο ότι η δεύτερη είναι βασικός μέτοχος της πρώτης, πόσο θεμιτή είναι μια τέτοιου είδους ενέργεια;

6

Όπως δεν υπάρχει νοήμων άνθρωπος, που να μη συμφωνεί με τις περισσότερες από τις διαπιστώσεις της έκθεσης για τη νομισματική πολιτική της Τράπεζας της Ελλάδος, έτσι και με μια πρόχειρη ανάγνωσή της αντιλαμβάνεται κανείς ότι και ο κ. Προβόπουλος δεν είναι άμοιρος ευθυνών και δεν μπορεί να βγάζει τον εαυτό του έξω από το κάδρο της αποτυχημένης δημοσιονομικής πορείας που ακολουθήθηκε εδώ και πολλά χρόνια. Ήταν, ναι ή όχι, ο σχεδιαστής του οικονομικού προγράμματος της ΝΔ το 2004; Σιγόνταρε, ναι ή όχι, τον τραγικό πρώην ΥΠΟΙΟ Παπακωνσταντίνου; Κράτησε, ναι ή όχι, το στόμα του κλειστό σχετικά με την πορεία του ελλείμματος; Και σαν να μην έφθαναν όλα αυτά, έρχεται σήμερα ως αθώα περιστερά να το παίξει θεσμικά, τεχνοκρατικά, υπερκομματικά, επιβάλλοντας στην επόμενη κυβέρνηση τη λήψη νέων μέτρων… για να μας σώσει.

4

Κατά τα άλλα, η ενίσχυση της διαφάνειας και η απλοποίηση του θεσμικού πλαισίου δύο μήνες πριν τις εκλογές μάρανε την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς… Δεν φτάνει που στις περισσότερες των περιπτώσεων παρεμβαίνει με καθυστέρηση ετών, η πλειονότητα των προστίμων της καταπέφτουν στα διοικητικά δικαστήρια.

6

Σαν τα αρπαχτικά που μυρίστηκαν αίμα... Δεν πρόλαβαν καλά καλά να τεθούν σε ειδική εκκαθάριση οι συνεταιριστικές τράπεζες Αχαϊκή, Λαμίας, Λέσβου – Λήμνου και κατατέθηκαν ήδη προτάσεις από εμπορικά πιστωτικά ιδρύματα, όπως η Alpha, προκειμένου να πάρουν το χαρτοφυλάκιο των καταθέσεών τους ύψους 330 εκατ. ευρώ.

4

Πετάνε έναν αριθμό για να δημιουργήσουν εντυπώσεις, χωρίς να γνωρίζουν αν αυτός απευθύνεται στην πραγματικότητα... Μπορεί το ποσό που καταλογίστηκε σε βάρος των υπόχρεων εργοδοτών για περιπτώσεις ανασφάλιστης εργασίας να αγγίζει τα 14.721.500 ευρώ, ωστόσο το υπουργείο Εργασίας δεν μπο-

Στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται… Δεν ξέρουμε πόσο αγνή είναι η προσπάθεια της κυβέρνησης να μπάσει από την πίσω πόρτα την ιδιωτική ασφάλεια, καταστρέφοντας φυσικά τη δημόσια... Αυτό, πάντως, που γνωρίζουμε είναι ότι όπου ακούς ατάκες του τύπου «παράλληλη προσπάθεια με οριοθέτηση ρόλων», κάτι δεν πάει καλά.

ρεί να προσδιορίσει επ’ ακριβώς αυτό που τελικά θα εισπραχτεί, άρα…

6

Μιλάμε για το απόλυτο μπάχαλο, όπου η κάθε διοίκηση ενεργεί κατά το δοκούν… Σε πόσους ισολογισμούς υπάρχουν ενδείξεις αναποτελεσματικής αξιολόγησης τόσο των εκθέσεων εκτίμησης ακίνητης περιουσίας, όσο και των υποχρεώσεων από δικαστικές διενέξεις;

4

Περί αυξήσεων κεφαλαίου των τραπεζών ο λόγος… Αν πραγματοποιούνταν με προνομιούχες μετοχές, θα σήμαινε υψηλή καταβολή τόκων ετησίως. Αν υλοποιηθούν με κοινές, θα προκαλέσουν δραστική μείωση των μετοχικών ποσοστών των παλαιών μετόχων έναντι των νέων. Αν, τελικά, επιλεγούν τα warrants, τότε οι κάτοχοί τους θα έχουν το δικαίωμα, αλλά όχι την υποχρέωση, να αγοράσουν τις μετοχές στο μέλλον.

6

«Αστάθμητος παράγοντας ή ουσιώδης πλάνη»; Όπως και να έχει, στις περισσότερες των περιπτώσεων, οι εγγυητές δανείων δεν γνωρίζουν

4

Είναι και αυτό έργο σοσιαλιστικής προέλευσης… Το άρθρο 99 του πτωχευτικού κώδικα, στο οποίο εντάσσονται οι επιχειρήσεις με μεγάλες ληξιπρόθεσμες οφειλές, δεν διασφαλίζει ούτε τις απαιτήσεις των εργαζομένων, ούτε των πιστωτών, παρά μόνο των επιχειρηματιών που ευθύνονται για την οικονομική κατάντια των επιχειρήσεών τους.

6

Τείνουν να εξελιχθούν σε τοποτηρητές συμφερόντων... Με την κατάρρευση πρωτίστως των ναύλων και δευτερευόντως των αξιών, δεν είναι λίγοι οι εφοπλιστές που αδυνατούν να πληρώσουν τα δάνεια, με αποτέλεσμα οι τράπεζες να κατάσχουν τα πλοία και να τα μεταπωλούν έναντι discount σε ανταγωνίστριες επιχειρήσεις.

6

Δουλεύουν για λογαριασμό του... Οι φόβοι για την πορεία της ευρωπαϊκής κρίσης χρέους, οι αυξημένες τοποθετήσεις από τις κεντρικές τράπεζες και το ενισχυμένο ενδιαφέρον για τα επενδυτικά προϊόντα ETFs ευνοούν τη ζήτηση για χρυσό.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

43

sports α έκτροπα που εκτυλίχθηκαν στο ντέρμπι «αιωνίων» του ΟΑΚΑ την περασμένη εβδομάδα σήμαναν –εκτός από τη για άλλη μία φορά εξαθλίωση του ελληνικού ποδοσφαίρου– την οριστική απομάκρυνση του Παναθηναϊκού από τον στόχο που λέγεται πρωτάθλημα και παράλληλα τη σχεδόν βέβαιη κατάκτηση του 39ου πρωταθλήματος για τον Ολυμπιακό.

Τ

Γράφει ο Ανδρέας Λεκάκης

ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ: ΠΩΣ ΕΦΘΑΣΕ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΟΥ 39ου ΤΙΤΛΟΥ

Γιατί το πρωτάθλημα... βάφεται και πάλι κόκκινο

Οι «ερυθρόλευκοι» πιστοποίησαν την ανωτερότητά τους στα 83 λεπτά που πρόλαβαν να παιχτούν στο ντέρμπι, μία ανωτερότητα την οποία επιδείκνυαν σε όλη τη διάρκεια της χρονιάς, και εμείς αναλύουμε παρακάτω τους λόγους για τους οποίους κατακτούν, όπως όλα δείχνουν, και τον φετινό τίτλο. Έχει το καλύτερο ρόστερ Ο Ολυμπιακός είναι η ομάδα με το καλύτερο και πληρέστερο ρόστερ στη Superleague και αυτό είναι κοινώς παραδεκτό. Ο Ερνέστο Βαλβέρδε έχει πληθώρα επιλογών σε κάθε παιχνίδι, ειδικά στα τελευταία παιχνίδια όπου δεν υπάρχουν πολλοί τραυματισμοί, με αποτέλεσμα να έχει την ευχέρεια να ξεκουράζει και κάποιους παίκτες, όταν υπήρχαν και οι ευρωπαϊκές υποχρεώσεις. Ο Βάσκος τεχνικός έχει χρησιμοποιήσει 28 ποδοσφαιριστές τη φετινή σεζόν, έχοντας δύο και τρεις λύσεις για κάθε θέση. Επιπλέον, του 48χρονου τεχνικού του έχουν «βγει» κάποιες περιπτώσεις στη διάρκεια της χρονιάς, όπως η ανάδειξη του Γιάννη Μανιάτη σε έναν αποτελεσματικό αμυντικό χαφ, οι δύο εκπληκτικές εμφανίσεις του Κάρολ στα παιχνίδια με τη Ρούμπιν, όταν χρειάστηκε να αντικαταστήσει τον Μέγερι, ο Μαρκάνο, ο Αμπντούν και πολλοί άλλοι. Παίζει το καλύτερο ποδόσφαιρο Μία ακόμη κοινή παραδοχή είναι πως ο Ολυμπιακός παίζει αυτήν τη στιγμή το καλύτερο ποδόσφαιρο στο πρωτάθλημα, όπως βέβαια και σε όλες του τις χρονιές με τον Βαλβέρδε στον πάγκο. Μπορεί στο πρώτο μισό να ήταν ο Παναθηναϊκός η ομάδα που εντυπωσίασε με την μπάλα που έπαιζε στα περισσότερα παιχνίδια, ωστόσο στη διάρκεια όλης της χρονιάς οι «ερυθρόλευκοι» είναι αυτοί που παίζουν όμορφο ποδόσφαιρο, με τη φιλοσοφία του Βαλβέρδε να είναι φανερά αποτυπωμένη στην ομά-

του πρωταθλήματος, τον Μιραλάς με 14 γκολ, τον Πάντελιτς με 10 και τον Τζιμπούρ με 9, με τους τρεις επιθετικούς να έχουν σκοράρει 33 από τα 54 τέρματα τη ομάδας στη Superleague. Καθοριστικό ρόλο παίζει, επίσης, και η αμυντική επίδοση, με τα εύσημα να πηγαίνουν ασφαλώς στον Μπάλας Μέγερι, που έχει διατηρήσει ανέπαφη την εστία του σε 14 από τα 19 παιχνίδια που έχει αγωνιστεί στο πρωτάθλημα, και στην άμυνα των «ερυθρόλευκων» που έχει διατηρήσει το εντυπωσιακό σερί των επτά παιχνιδιών χωρίς να παραβιαστεί η εστία της ομάδας.

Κατά κοινή ομολογία, ο Ολυμπιακός διέθετε και φέτος το καλύτερο σύνολο δα. Αρκεί μόνο να θυμηθούμε τα παιχνίδια των Πειραιωτών στην Ευρώπη (εκτός αυτού με τη Μαρσέιγ στο «Καραϊσκάκη»), τα 20λεπτα με ΠΑΟΚ και ΑΕΚ, αλλά και το πρώτο ημίχρονο με τον Άρη στο Φάληρο. Το σερί νικών Μπορεί κάποια ατυχή αποτελέσματα όπως η ισοπαλία με τον ΟΦΗ και τη Δόξα Δράμας ή οι ήττες από Αστέρα και Ξάνθη να δημιούργησαν αμφιβολίες για το κατά πόσο μπορεί ο φετινός Ολυμπιακός να κατακτή-

σει τον τίτλο, ωστόσο το σερί νικών, που «τρέχει» η ομάδα του Πειραιά από τις 28 Ιανουαρίου, ήταν η καλύτερη απάντηση στους επικριτές της. Οι «ερυθρόλευκοι», με τη νίκη τους επί του Παναθηναϊκού, έφτασαν τις επτά συνεχόμενες νίκες στο πρωτάθλημα χωρίς μάλιστα να δεχτούν γκολ, με την τελευταία ήττα να σημειώνεται πριν από δύο μήνες, στις 22 Ιανουαρίου και το παιχνίδι στα Πηγάδια με την Ξάνθη. Μέσα στο σερί των νικηφόρων παιχνιδιών, μάλιστα, υπήρχαν και κάποια που ήταν

δύσκολα, όπως αυτά με ΠΑΟΚ, ΑΕΚ, ΟΦΗ, Άρη και Παναθηναϊκό. Επίθεση και άμυνα Μια ματιά στη βαθμολογία και στα στατιστικά στοιχεία αρκεί για να δούμε πως ο Ολυμπιακός έχει την καλύτερη επίθεση και άμυνα στο πρωτάθλημα, όπως άλλωστε και πέρσι, αφού οι «ερυθρόλευκοι» μετρούν ήδη 54 τέρματα ενεργητικό και μόλις 14 παθητικό. Οι πρωταθλητές έχουν, επίσης, και τρεις ποδοσφαιριστές στην κατηγορία των πρώτων σκόρερ

Ο προπονητής Το μεγαλύτερο μερίδιο της επιτυχίας ενός ακόμη πρωταθλήματος το παίρνει φυσικά ο «αρχιτέκτονας» της ομάδας αυτής, ο Ερνέστο Βαλβέρδε. Ο Βάσκος τεχνικός βρίσκεται πολύ κοντά στο τρίτο του πρωτάθλημα σε ισάριθμες χρονιές παρουσίας του στον «ερυθρόλευκο» πάγκο και δεύτερο συνεχόμενο, με τη σφραγίδα του Βάσκου στον τρόπο παιχνιδιού της ομάδας να είναι ανεξίτηλη. Ο Ολυμπιακός παίζει το καλύτερο ποδόσφαιρο των τελευ-

ταίων χρόνων με τον 48χρονο προπονητή στο τιμόνι, ενώ φέτος κατάφερε να παρουσιάσει ένα πολύ καλό αγωνιστικό πρόσωπο και στα ευρωπαϊκά παιχνίδια, δείγμα της φιλοσοφίας που έχει περάσει ο «τσίνγκουρι» στην ομάδα. Τα όσα διαδραματίστηκαν στο ντέρμπι του ΟΑΚΑ προβλημάτισαν έντονα τον Βαλβέρδε και ίσως επηρεάσουν την απόφασή του για παραμονή και τη νέα περίοδο στο λιμάνι, που έτσι κι αλλιώς δεν ήταν σίγουρη από πριν.

Το απόρθητο «κάστρο» Την περσινή χρονιά ο Ολυμπιακός εκμεταλλεύτηκε στο ακέραιο τον παράγοντα έδρα, σημειώνοντας 15 νίκες σε ισάριθμα παιχνίδια πρωταθλήματος στο γήπεδο «Καραϊσκάκη». Φέτος, δεν κατάφερε να φτάσει σε αυτήν την επίδοση, όμως, και πάλι δεν έχει ηττηθεί για την ώρα μέσα στην έδρα του, έχοντας σημειώσει 11 νίκες και 2 ισοπαλίες (με ΟΦΗ και ΠΑΟ) σε 13 παιχνίδια. Και άλλες ομάδες παρουσιάζονται δυνατές στην έδρα τους τη φετινή χρονιά (Ατρόμητος, ΑΕΚ, Αστέρας), ωστόσο, έχουν σημειώσει ήδη μία ήττα, ενώ και ο Παναθηναϊκός ήταν αήττητος στο ΟΑΚΑ μέχρι και την 23η αγωνιστική, αλλά οι δύο συνεχόμενες εντός έδρας ήττες από ΠΑΟΚ και Ολυμπιακό του «γκρέμισαν» την επίδοση. Ο Ολυμπιακός είναι η μόνη ομάδα που δεν έχει ήττα, λοιπόν, στην έδρα της και αν καταφέρει να μη χάσει στα δύο εναπομείναντα παιχνίδια με Αστέρα και Κέρκυρα στο Φάληρο θα κρατήσει για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά το αήττητο στο πρωτάθλημα. Η τελευταία φορά που είχε ηττηθεί ο Ολυμπιακός στο «Καραϊσκάκη» σε ματς πρωταθλήματος ήταν το παιχνίδι με τον ΠΑΟΚ στην τέταρτη αγωνιστική των πλέι οφ της σεζόν 2009-10 (0-1).

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

44 sports την τελική ευθεία μπαίνει πλέον η μάχη για τα δύο μεγάλα ευρωπαϊκά τρόπαια της φετινής χρονιάς, αφού την εβδομάδα αυτή διεξάγονται οι πρώτοι αγώνες της προημιτελικής φάσης τόσο της κορυφαίας διασυλλογικής διοργάνωσης, του Champions League, όσο και της δεύτερης τη τάξει ευρωπαϊκής διοργάνωσης, του Europa League.

Σ

Η μεγαλύτερη ίσως έκπληξη στην ιστορία της διοργάνωσης, ο ΑΠΟΕΛ, αντιμετωπίζει την Τρίτη την πανίσχυρη Ρεάλ Μαδρίτης των Ζοσέ Μουρίνιο και Κριστιάνο Ρονάλντο στο ΓΣΠ της Λευκωσίας και ο στόχος πάνω απ’ όλα για τα παιδιά του Ιβάν Γιοβάνοβιτς είναι να απολαύσουν την ιστορική αυτή συμμετοχή τους στους «8» απέναντι σε έναν μεγάλο αντίπαλο. Οι πιθανότητες να συνεχίσει την ξέφρενη πορεία του ο κυπριακός σύλλογος είναι αυτήν τη φορά ελάχιστες σε σχέση με αυτές που υπήρχαν σε προηγούμενες φάσεις, όμως τα προημιτελικά της κορυφαίας ευρωπαϊκής διοργάνωσης στη μόλις δεύτερη συμμετοχή του σε αυτή συνιστούν τεράστια επιτυχία. Οι «μερένχες» αναμένονται «διαβασμένοι» μετά τα παθήματα τόσων και τόσων ομάδων (Σαχτάρ, Πόρτο, Λιόν), αφού φέτος σκοπεύουν να φτάσουν έως το τέλος και να διεκδικήσουν το πολυπόθητο δέκατο κύπελλο Πρωταθλητριών στην ιστορία τους. Το άλλο παιχνίδι της Τρίτης είναι αυτό ανάμεσα στην Μπενφίκα και στην Τσέλσι. Οι «αετοί» ζουν μέρες 2006, αφού και τότε αγωνίστηκαν στα προημιτελικά του Champions League, μένοντας έξω από τη μετέπειτα νικήτρια Μπαρτσελόνα. Η Τσέλσι, από την άλλη, βρίσκεται στους «8» κόντρα ίσως σε όλες τις προβλέψεις, αν αναλογιστεί κανείς τη μέτρια χρονιά που έκανε όσο υπήρχε ο Βίλας-Μπόας στον πάγκο των «μπλε», και θα διεκδικήσει την είσοδο στην τετράδα για πέμπτη φορά τα τελευταία εννιά χρόνια, με τους Λονδρέζους να συμμετέχουν σε ημιτελικά το 2004, το 2005, το 2007, το 2008 (πήγαν στον τελικό) και το 2009. Αλίμονο, όμως, εάν υποτιμήσουν την Μπενφίκα, η οποία πέταξε εκτός διοργάνωσης τη Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ στους ομίλους, όπως είχε κάνει και την προηγούμενη φορά που βρέθηκε στους «8», τη σεζόν 2005-06. Την Τετάρτη το πρόγραμμα των προημιτελικών συνεχίζεται με άλλα δύο παιχνίδια, αυτό της Μίλαν με την Μπαρτσελόνα και αυτό της Μαρσέιγ με την Μπάγερν. Το παιχνίδι των «ροσονέρι» με τους Καταλανούς είναι αυτό που ξεχωρίζει, με

Η Τσέλσι βρίσκεται στους «8» του Champions League κόντρα σε όλες τις προβλέψεις

ΠΡΟΗΜΙΤΕΛΙΚΑ CHAMPIONS LEAGUE ΚΑΙ EUROPA LEAGUE

Θα ’ναι σαν να μπαίνει η άνοιξη τις δύο ομάδες να έχουν ήδη συναντηθεί δύο φορές φέτος στους ομίλους, χαρίζοντάς μας δύο όμορφα παιχνίδια με πολλά γκολ (2-2 στο «Καμπ Νου» και 2-3 στο «Σαν Σίρο»). Τα τελευταία χρόνια, Μίλαν και Μπαρτσελόνα συναντιούνται συχνά

Προημιτελικά Champions League ΑΠΟΕΛ-Ρεάλ Μαδρίτης Μπενφίκα-Τσέλσι 28/3 Μίλαν-Μπαρτσελόνα Μαρσέιγ-Μπάγερν Μονάχου

Προημιτελικά Europa League 29/3 Άλκμααρ -Βαλένθια Σάλκε-Αθλέτικ Μπιλμπάο Σπόρτινγκ Λ.

-Μέταλιστ Ατλέτικο Μ.

-Αννόβερο

στο Champions League, αφού διασταύρωσαν τα ξίφη τους και στα ημιτελικά το 2006, στους ομίλους το 2004 και το 2000, ενώ αν θέλουμε να πάμε πιο μακριά ήταν και το ζευγάρι του τελικού στο Ολυμπιακό Στάδιο της Αθήνας το 1994, με τους Ιταλούς να επικρατούν με 4-0. Φέτος, μένει να δούμε εάν το συγκρότημα του Μασιμιλιάνο Αλέγκρι θα καταφέρει να ανακόψει την ξέφρενη πορεία των «μπλαουγκράνα» προς το δεύτερο συνεχόμενο τρόπαιο, με την ομάδα του Γκουαρντιόλα να φιλοδοξεί να γίνει η πρώτη ομάδα που το καταφέρνει αυτό από το 1993, όταν και η διοργάνωση ονομάστηκε Champions League. Το τελευταίο ματς είναι αυτό ανάμεσα στη Μαρ-

Κορυφώνεται η αγωνία στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις με το ελληνικό ενδιαφέρον να εστιάζει στον ΑΠΟΕΛ

σέιγ και την Μπάγερν Μονάχου. Οι Μασσαλοί, που κάνουν φέτος την καλύτερή τους πορεία στην κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση από το 1993 που κατέκτησαν το τρόπαιο, βρίσκονται στα προημιτελικά μετρώντας δύο προκρίσεις στα τελευταία λεπτά, αφού τα γκολ των Αγιού και Βαλμπουενά στο 85’ και 87’ της αναμέτρησης κόντρα στην Ντόρτμουντ και αυτό του Μπραντάο στο 92’ του ματς απέναντι στην Ίντερ, είναι ουσιαστικά αυτά που τους έφεραν έως εδώ. Απέναντί τους έχουν την Μπάγερν, με τους Βαυαρούς να έχουν φυσικά ως στόχο την παρουσία τους στον τελικό που θα φιλοξενηθεί στο «σπίτι» τους, στην «Αλιάντς Αρίνα» του Μονάχου, και αν και έχουν αρκετές ελλείψεις ως ομάδα δείχνουν να μπορούν να διεκδικήσουν τις πιθανότητές τους. Η ομάδα του Γιουπ Χάινκες ξέρει βέβαια πως ο δρόμος δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα, αφού για να βρεθούν στον δεύτερο τελικό τους μέσα σε τρία χρόνια θα πρέπει λογικά να αποκλείσουν τη Ρεάλ. Ο νικητής, λοιπόν, του Μαρσέιγ-Μπάγερν θα αντιμετωπίσει τον νικητή του ΑΠΟΕΛ-Ρεάλ στα ημιτελικά, ενώ ο νικητής του ζευ-

γαριού Μπενφίκα-Τσέλσι τον νικητή του ζευγαριού Μίλαν-Μπαρτσελόνα. Όπως καταλαβαίνετε, οι δύο «γίγαντες» της Ισπανίας, που συναντήθηκαν επτά φορές μέσα στο 2011 και δέκα στις τελευταίες δύο σεζόν για την ώρα, μπορούν να αναμετρηθούν μόνο στον τελικό της διοργάνωσης. Όσο για τα προημιτελικά του Europa League, με τα μεγάλα φαβορί Γιουνάιτεντ και Σίτι εκτός, όλες οι ομάδες έχουν πιθανότητες να φτάσουν ψηλά. Το ισπανικό στοιχείο είναι ιδιαίτερα έντονο στους «8», με Βαλένθια, Μπιλμπάο και Ατλέτικο Μαδρίτης να δείχνουν φέτος ικανές για μεγάλα πράγματα, ενώ είναι πολύ πιθανό να έχουμε ισπανικό «εμφύλιο» στα ημιτελικά, σε περίπτωση που η Βαλένθια ξεπεράσει το εμπόδιο της Άλκμααρ και η Ατλέτικο αυτό του Αννόβερο. Οι Βάσκοι της Αθλέτικ Μπιλμπάο, η οποία εντυπωσιάζει τη φετινή χρονιά σε Ισπανία και Ευρώπη, αντιμετωπίζουν τη Σάλκε του Κυριάκου Παπαδόπουλου και, τέλος, η ομάδα που ανάγκασε τον Ολυμπιακό σε έναν δραματικό αποκλεισμό, η Μέταλιστ, κοντράρεται με τη Σπόρτινγκ Λισαβόνας, που απέκλεισε το μεγάλο φαβορί, Μάντσεστερ Σίτι.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

sports

45

ΠΑΟΚ: ΠΩΣ ΤΟΝ ΕΠΗΡΕΑΣΑΝ ΟΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΙ

Τα αίτια του «ξεφουσκώματος» ισοπαλία με τον Παναιτωλικό την περασμένη αγωνιστική και πολύ περισσότερο η ήττα από τον Αστέρα Τρίπολης μέσα στην Τούμπα ήρθαν να πιστοποιήσουν πως ο ΠΑΟΚ βρίσκεται σε μία περίοδο ντεφορμαρίσματος τον τελευταίο καιρό.

Η

Ηλικίες και κόπωση Μπορεί, όπως είπαμε παραπάνω, ο Μπόλονι να έχει χρησιμοποιήσει αρκετούς νεαρούς ποδοσφαιριστές στη φετινή σεζόν, όμως ο ΠΑΟΚ διαθέτει και κάποιους ποδοσφαιριστές σε προχωρημένη ποδοσφαιρικά ηλικία, οι περισσότεροι από τους οποίους αγωνίζονται μάλιστα και ως βασικοί, έχοντας πολλά παιχνίδια στην πλάτη τους. Αναλυτικά, αναφέρουμε τους Χαλκιά (37 ετών-12 ματς), Τσιρίλο (34 ετών-25 ματς), Λίνο (34 ετών-32 ματς), Γκαρσία (34 ετών-28 ματς), Ίβιτς (34 ετών-22 ματς), ενώ εξαιρετικά επιβαρημένοι είναι και οι Λάζαρ (29 ματς), Φωτάκης (33 ματς) και Σαλπιγγίδης (35 ματς). Όπως διαπιστώνουμε, λοιπόν, καταλυτικό ρόλο παίζει και η κόπωση, αφού μην ξεχνάμε πως ο ΠΑΟΚ έδωσε και δέκα ευρωπαϊκά παιχνίδια φέτος εκτός αυτών των εγχώριων διοργανώσεων, ενώ τον περιμένουν άλλες πέντε αγωνιστικές στην κανονική διάρκεια του πρωταθλήματος και άλλες έξι στα πλέι οφ.

Η ομάδα του Λάζλο Μπόλονι είχε φέρει κάποια πολύ θετικά αποτελέσματα στις τελευταίες αγωνιστικές, όπως ήταν τα «διπλά» στο ΟΑΚΑ – για πρώτη φορά από το 1999– επί της ΑΕΚ και του Παναθηναϊκού ή η νίκη επί του ΟΦΗ στην Κρήτη. Ωστόσο, τα δύο τελευταία αποτελέσματα δεν είναι τα επιθυμητά για την ομάδα της Θεσσαλονίκης και εμείς αναζητούμε παρακάτω τα αίτια των τελευταίων άσχημων εμφανίσεων. Έλλειψη κινήτρου Στα τελευταία παιχνίδια του «δικεφάλου» έχει διαπιστωθεί μία χαλαρότητα, η οποία προκύπτει από τη σχεδόν βέβαιη συμμετοχή της ομάδας στα πλέι οφ, μια και οι Θεσσαλονικείς απέχουν πέντε βαθμούς από τον έκτο Αστέρα Τρίπολης και έχουν σχετικά εύκολο πρόγραμμα στις πέντε εναπομείνασες αγωνιστικές. Επομένως, η αναζήτηση κινήτρου έτσι ώστε να βελτιωθεί η αγωνιστική εικόνα της ομάδας είναι απαραίτητη για τον Λάζλο Μπόλονι. Βέβαια, αυτό το κίνητρο δεν είναι εύκολο να βρεθεί, αφού όλα δείχνουν πως ο ΠΑΟΚ θα μπει στα πλέι οφ και το πιθανότερο είναι να το κάνει έχοντας δύο βαθμούς λιγότερους από τον Παναθηναϊκό, όταν αρχίσει η διαδικασία. Ο Ρουμάνος τεχνικός, πάντως, γνωρίζει καλά πως οι παίκτες του θα πρέπει να δείξουν σοβαρότητα μέχρι το τέλος, εάν δεν θέλουν να βρεθούν προ δυσάρεστων εκπλήξεων. Οι αποκλεισμοί Μπορεί από την αρχή της χρονιάς ο ρεαλιστικός στόχος για τον ΠΑΟΚ να ήταν η είσοδος στα πλέι οφ και η έξοδος για άλλη μία χρονιά στην Ευρώπη μέσω αυτών, ωστόσο αυτό δεν σημαίνει πως οι Θεσσαλονικείς δεν είχαν βλέψεις και στις άλλες δύο διοργανώσεις στις οποίες πήραν μέρος (Κύπελλο, Europa League), τις οποίες όμως αποχαιρέτησαν μέσα σε ένα μήνα. Ο αποκλεισμός από το Κύπελλο Ελ-

Από την πρώτη στιγμή ο Λ. Μπόλονι έδειξε πως είναι ένας προπονητής που ενδιαφέρεται να δουλεύει με νεαρούς ποδοσφαιριστές και αυτό φάνηκε και στην πράξη

λάδος ήρθε με οδυνηρό τρόπο έπειτα από την εντός έδρας ήττα από τον Ατρόμητο και μάλιστα με ανατροπή, σε μία διοργάνωση όπου ο ΠΑΟΚ είχε υψηλούς στόχους μετά και την περσινή του παρουσία στα ημιτελικά. Όμως και στην Ευρώπη, στόχος φέτος ήταν το βήμα παραπάνω μετά την περσινή πορεία έως τους «32» του Europa League και μετά τις εκπληκτικές φετινές εμφανίσεις στους ομίλους, όμως η Ουντινέζε αποδείχθηκε ανώτερη, με αποτέλεσμα η ευρωπαϊκή πορεία του «δικεφάλου» να σταματήσει εκεί ακριβώς όπου σταμάτησε και η περσινή. Αν μη τι άλλο, οι δύο αυτοί αποκλεισμοί, που προήλθαν και από δύο εντός έδρας ήττες, επηρέασαν σε μεγάλο βαθμό την πορεία του ΠΑΟΚ και στη Superleague. Η απουσία ηγέτη Η απουσία ενός ηγέτη μέσα

Η βέβαιη συμμετοχή στα πλέι οφ έχει δημιουργήσει μια… χαλαρότητα στην ομάδα

στην ομάδα είναι ιδιαίτερα εμφανής, ειδικά από τη στιγμή που αποχώρησαν οι Βιεϊρίνια και Κοντρέρας, στη μεταγραφική περίοδο του Ιανουαρίου. Ο Πορτογάλος ακραίος ήταν ο ποιοτικότερος παίκτης του ΠΑΟΚ, ο οποίος έπαιρνε την ομάδα στις πλάτες του όποτε χρειαζόταν, ενώ ο Χιλιανός κεντρικός αμυντικός αποτελούσε εγγύηση στα μετόπισθεν με την κλάση και την εμπειρία του. Στον ΠΑΟΚ του σήμερα, τον ρόλο του ηγέτη προσπαθούν να επωμισθούν ο Αθανασιάδης με τα γκολ του (14 σε όλες τις διοργανώσεις), ο Σαλπιγγίδης με την εμπειρία του αλλά και οι Πάμπλο Γκαρσία με τον Φωτάκη με την καταλυτική πολλές φορές παρουσία τους στο κέντρο. Ωστόσο, ξέρουν πως θα πρέπει να δώσουν το κάτι παραπάνω στον ΠΑΟΚ για να μπορέσει η χρονιά να θεωρηθεί επιτυχημένη. Από την πρώτη

στιγμή ο Λάζλο Μπόλονι έδειξε πως είναι ένας προπονητής που ενδιαφέρεται να δουλεύει με νεαρούς ποδοσφαιριστές και αυτό φάνηκε και στην πράξη, με τον Ρουμάνο να έχει χρησιμοποιήσει πολλούς πιτσιρικάδες στα φετινά παιχνίδια του ΠΑΟΚ. Από τη μία, η ανάδειξη ολοένα και νέων παικτών από τα φυτώρια είναι κάτι καλό και ελπιδοφόρο, από την άλλη όμως η έλλειψη εμπειρίας των ποδοσφαιριστών αυτών μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο σε μία ομάδα με υψηλούς στόχους, όπως ο ΠΑΟΚ. Και οι Θεσσαλονικείς έχουν αγωνιστεί αρκετές φορές με πολλούς πιτσιρικάδες τη φετινή σεζόν, όπως ο Κατσικάς, ο Σταφυλίδης, ο Αποστολόπουλος, ο Τσουκαλάς, ο Πόποβιτς ή ο Γιάννου, κερδίζοντας έτσι νέους παίκτες που μπορούν να βοηθήσουν αλλά χάνοντας σε εμπειρία.

46

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Με τον Παναγιώτη Αλιμήση

Η ΠΟΛΥΔΙΑΣΤΑΤΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ-ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΙΖΟΝΟΣ

ΚΟ

Σ ΜΟΣ

Βοήθεια με προϋποθέσεις Το καθεστώς της Βόρειας Κορέας αποφάσισε να επιτρέψει ξανά την είσοδο επιθεωρητών για το πυρηνικό της πρόγραμμα. Η έκκληση ήταν αναμενόμενη, αφού η χώρα χρίζει, καιρό τώρα, άμεσης επισιτιστικής βοήθειας. Ήταν αρχές Μαρτίου, όταν πάρθηκε η απόφαση από την Πιονγκ Γιανγκ, με τη Δύση όμως να διατηρεί τις επιφυλάξεις της. Άλλες δύο φορές στο παρελθόν, το καθεστώς έχει καλέσει τους επιθεωρητές με αντάλλαγμα οικονομική βοήθεια. Βασικός στόχος του, όμως, ήταν απλά να κερδίσει χρόνο και μετά να επανέλθει στο πρόγραμμα, όπως και έγινε. Ταυτόχρονα, η Βόρεια Κορέα ανακοίνωσε ότι θα εκτοξεύσει πύραυλο στα μέσα Απριλίου, στο πλαίσιο του διαστημικού της προγράμματος, κάτι που οι ΗΠΑ δεν επιθυμούν, ενώ έχουν άμεσα απειλήσει με μπλοκάρισμα της βοήθειας. Η τελική ημερομηνία για το πότε θα μεταβούν στη χώρα οι εκπρόσωποι της υπηρεσίας ατομικής ενέργειας δεν είναι γνωστή. Το κύριο αντάλλαγμα για τους 240.000 τόνους βοήθειας είναι η απαίτηση για άμεση παύση του πυρηνικού προγράμματος, αυτήν τη φορά, όμως, με ισχυρές αποδείξεις. Πολλοί πιστεύουν, πάντως, πως ο νέος ηγέτης, ο Κιμ Ζονγκ Ουν, προσβλέπει πραγματικά σε μια νέα προσέγγιση με τη Δύση. Ο Τζορτζ Λόπεζ, καθηγητής στο πανεπιστήμιο Νοτρ Νταμ και ειδικός σε θέματα Βόρειας Κορέας, υποστηρίζει ότι «η συμφωνία αποδεικνύει ότι έχουμε γυρίσει σελίδα με τους Βορειοκορεάτες. Αυτό φαίνεται στο ότι οι ΗΠΑ συμφώνησαν να επανεξετάσουν το πολεμικό δόγμα έναντι της Βόρειας Κορέας, κάτι που επιθυμεί και το καθεστώς». Πράγματι, το γεγονός ότι το νέο καθεστώς ανοίχτηκε στη Δύση τρεις μόλις μήνες μετά την ανάληψη των καθηκόντων του αποτελεί –εκτός από έκπληξη– καλό σημάδι και ελπίδα για αρχή διαλόγου. Το μόνο που μένει τώρα να πράξει ο Κιμ Ζονγκ Ουν είναι να αποδείξει ότι δεν το κάνει μόνο και μόνο για να φανεί αρεστός στο μεγαλύτερο μέρος (περίπου 15 εκατομμύρια) του πληθυσμού που υποφέρει.

Άγκυρα και Χαμάς στήνουν «γέφυ Π Ε «Ιστορικό χαμηλό» Δεν πρέπει να προκαλεί έκπληξη από εδώ και πέρα η όποια κίνηση γίνεται στη Μέση Ανατολή από την Τουρκία. Ο Αχμέτ Νταβούτογλου, στο βιβλίο του «Στρατηγικό βάθος», αναπτύσσει ξεκάθαρα τη σημασία της πολιτικής επιρροής και οικονομικής επέκτασης, με τα επακόλουθα στρατηγικά οφέλη που αυτή επιφέρει. Αυτόν τον στόχο προσπαθεί να πετύχει με τις επισκέψεις αξιωματούχων της Χαμάς. Πολλοί αμφισβητούν τα σενάρια περί χρηματοδότησης. Ωστόσο, η μέχρι τώρα εξωτερική πολιτική της Άγκυρας, με τις μεθόδους που χρησιμοποιεί, δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης. Άλλωστε, είναι γνωστό ότι στη διεθνή σκακιέρα τίποτα δεν αποκτάται χωρίς... κόστος. Η Άγκυρα έχει κάθε λόγο να «χτυπήσει» το Ισραήλ, με το οποίο άλλωστε οι σχέσεις βρίσκονται σε «ιστορικό χαμηλό». Η Τουρκία θέλει να διεισδύσει στα παλαιστινιακά εδάφη και να καθιερωθεί ως περιφερειακή δύναμη επιρροής, όπως ακριβώς επιχειρεί να κάνει στα Βαλκάνια. Το θάρρος-θράσος, με το οποίο φιγουράρει τον τελευταίο καιρό η τουρκική ηγεσία, οφείλεται κατά κύριο λόγο σε μια βασική πεποίθηση. Μεγάλο μέρος του πολιτικού κόσμου της γειτονικής χώρας πιστεύει ότι οι ΗΠΑ δεν θα εμποδίσουν τα νεο-οθωμανικά σχέδια, καθότι θεωρούν την Τουρκία, αν όχι πιο σημαντική, σίγουρα ισάξια σε στρατηγική αξία με το Ισραήλ, δηλαδή σταθερή αξία. Ωστόσο, κάθε στρατηγική επιδίωξη χωρίς την απόλυτη έγκριση από την άλλη «πλευρά του Ατλαντικού» έχει τα όριά της. Το πόσο θα προχωρήσει το φλερτ Άγκυρας-Χαμάς δεν είναι κάτι προβλέψιμο. Τα «μέτωπα» που έχει ανοίξει η Τουρκία τα τελευταία χρόνια είναι πολλά και απαιτούν προσεκτικές κινήσεις. Αν ο Ερντογάν υπερβεί εαυτόν και προβάλει υπερβολικά το φιλο-ισλαμικό του προσωπείο, τότε θα κινδυνεύσει να μπει ακούσια στον λεγόμενο αντιδυτικό άξονα «Ιράν-Χαμάς-Χεσμπολάχ», χάνοντας και αυτά που είχε... Π. Αλιμήσης

νδιαφέρον αποκτά η όλο και πιο στενή σχέση της τουρκικής ηγεσίας με τη Χαμάς. Ο ηγέτης της παλαιστινιακής οργάνωσης, Χαλέντ Μεσάλα, συναντήθηκε πριν από μια εβδομάδα με τον Τούρκο πρωθυπουργό στην Άγκυρα, σε μια ξαφνική επίσκεψη.

Αυτό ήταν το δεύτερο ταξίδι αξιωματούχου της Χαμάς μέσα σε τρεις μήνες. Η υποδοχή ήταν κάτι παραπάνω από θερμή, ενώ οι δύο ηγεσίες επιβεβαίωσαν τις καλές σχέσεις που έχουν αναπτύξει το τελευταίο διάστημα. Οι δύο ηγέτες συμφώνησαν ότι πρέπει να δουλέψουν μαζί για την ειρήνη στη Μέση Ανατολή, έστω και κάτω από «αντίξοες συνθήκες». Βασικός σκοπός της επίσκεψης ήταν να περάσει ένα ηχηρό μήνυμα-προειδοποίηση με κύριο αποδέκτη το Ισραήλ. Οι Τούρκοι θέλουν να καταστήσουν σαφές στο Τελ Αβίβ ότι στην περιοχή υπάρχουν πλέον δυο περιφερειακές δυνάμεις και ότι το Ισραήλ δεν μπορεί να παίρνει αποφάσεις μόνο του. Πολλοί πιστεύουν ότι η Τουρκία αντιδρά έτσι εξαιτίας του θανάτου των εννέα ακτιβιστών, πριν από δύο χρόνια, από Ισραηλινούς κομάντος. Είναι αλήθεια, όμως, ότι αυτό το γεγονός ήταν η αφορμή. Αρκετά χρόνια τώρα οι Τούρκοι έχουν θέσει ένα διπλό στόχο. Πρώτον, να αναλάβουν την ηγεσία του μουσουλμανικού (Αραβικού) κόσμου και δεύτερον να στείλουν το μήνυμα στις ΗΠΑ ότι η Τουρκία είναι πιο σημαντικός στρατηγικός εταίρος από το Ισραήλ. Δεν είναι βέβαιο για το πού θα καταλήξει αυτή η πολιτική της Άγκυρας μακροπρόθεσμα, ωστόσο φαίνεται ότι σκοπεύει να δραστηριοποιηθεί περισσότερο στο Παλαιστινιακό, αφού, μετά το Αιγαίο, θεωρεί την περιοχή τον άλλο μεγάλο ζωτικό της χώρο. Η δυναμική που αναπτύσσει τα τελευταία δέκα χρόνια το νεο-οθωμανικό κατεστημένο δείχνει ότι θέλει να αναλάβει πρωταγωνιστικό ρόλο αντικαθιστώντας παραδο-

σιακές δυνάμεις. Αυτός είναι και ο λόγος που δυτικοί κύκλοι έχουν επικεντρώσει την προσοχή τους σε πιθανές οικονομικές σχέσεις Τουρκίας-Χαμάς. Οικονομική βοήθεια; Σχετικά πρόσφατα κυκλοφόρησαν δημοσιεύματα που θέλουν την Άγκυρα να χρηματοδοτεί τη Χαμάς με 300 εκατομμύρια δολάρια. Για το Ισραήλ και τη Δύση κάτι τέτοιο θα σήμαινε συνεργασία της Τουρκίας με την τρομοκρατία, ενώ θα έφερνε την πολιτική ελίτ της Άγκυρας σε άμεση αντιπαράθεση με την ΕΕ και θα ζημίωνε την ευρωπαϊκή της πορεία. Όμως, παρά τις κατά καιρούς διαψεύσεις Τούρκων αξιωματού-

Μπαράζ βομβών ανήμερα ε άλλους 30 νεκρούς συΜ νεχίστηκε το μακελειό στο Ιράκ. Την περασμένη Τρίτη,

Δυτικοί αναλυτές πιστεύουν ότι ενορχηστρωτής των επιθέσεων είναι η Αλ Κάιντα

30 άνθρωποι σκοτώθηκαν σε μια σειρά βομβιστικών επιθέσεων στη Βαγδάτη και σε διάφορες πόλεις της επικράτειας. Η κυβέρνηση Αλ Μαλίκι, που προετοιμάζεται για τη σύνοδο του αραβικού συνδέσμου, μεταξύ 27-29 Μαρτίου, παρότι δαπάνη-

σε 450 εκατομμύρια δολάρια (!) για την ασφάλεια, δεν φαίνεται να ήταν αρκετά να σταματήσουν αυτόν τον εφιάλτη. Οι επιθέσεις έγιναν ανήμερα της «επετείου» της αμερικανικής εισβολής πριν από εννέα χρόνια. Το ζητούμενο είναι το ποιος κρύβεται πίσω από τις βόμβες. Δυτικοί αναλυτές πιστεύουν ότι ενορχηστρωτής των επιθέσεων

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

διεθνή 47

ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΡΝΤΟΓΑΝ

ρα» στη νοτιοανατολική Μεσόγειο

Ο Τ. Ερντογάν έκανε δεκτό στην Άγκυρα τον ηγέτη της παλαιστινιακής οργάνωσης, Χαλέντ Μεσάλα χων, ισραηλινοί κυρίως κύκλοι, είναι πεπεισμένοι ότι οι φήμες αληθεύουν. Πρόσφατο δημοσίευμα της ισραηλινής εφημερίδας «Yedioth Ahronoth» ανέφερε ότι «την περίοδο που ενδυναμώθηκαν οι σχέσεις Τουρκίας-Χαμάς, η παλαιστινιακή οργάνωση αποκτούσε μεγαλύτερες στρατιωτικές δυνατότητες, όπως νέες ρουκέτες και πυραύλους». Στην ίδια κατεύθυνση ήταν το προ διετίας δημοσίευμα της «Corriere della Sera» που υποστήριζε ότι «η Τουρκία έχει συμφωνήσει με το Ιράν (!) την αποστολή όπλων

Δημοσιεύματα θέλουν την Τουρκία να χρηματοδοτεί την οργάνωση με 300 εκατομμύρια δολάρια

στην Παλαιστίνη». Πάντως, όποια και να είναι η αλήθεια, οι συχνές επαφές των δύο πλευρών από την αρχή του έτους μαρτυρούν τη βούληση που έχουν για αναβάθμιση των σχέσεών τους. Οι Τούρκοι δεν θα «ομολογήσουν» τις κατηγορίες που τους αποδίδονται –άσχετα αν είναι ή όχι αληθείς-, αφού δεν θέλουν να φορτωθούν την ταμπέλα του τρομοκράτη. Ωστόσο, κατά τη διάρκεια των συνομιλιών, η τουρκική ηγεσία δεν απαίτησε από τη Χαμάς να αποκηρύξει τις γνωστές αντισημιτικές και τρομοκρατικές πρακτικές.

Πού οδηγεί η «συμμαχία» Η πολυδιάστατη ανάπτυξη των σχέσεων Τουρκίας-Παλαιστινίων είναι μείζονος στρατηγικής σημασίας για τον Ερντογάν. Ο γνωστός Αμερικανός αναλυτής και πολιτικός Elliott Abrams υποστήριξε ότι «Η Τουρκία θέλει να καταστεί ο νέος σπόνσορας της Χαμάς, αντικαθιστώντας σταδιακά τον παλιό χρηματοδότη της, που ήταν το Ιράν. Σε περίπτωση που ο Άσαντ πέσει, η Χαμάς –της οποίας το αρχηγείο στεγάζεται στη Δαμασκό–, δεν θα μπορεί να στηρίζεται από την Τεχεράνη όπως παλιά. Η Τουρκία θέλει να αρπάξει την ευκαιρία, με σκοπό να ανταγωνιστεί την επιρροή τού Ιράν στον αραβικό κόσμο και ταυτόχρονα να αντισταθμίσει, αν όχι να υποσκελίσει, τη δύναμη του Ισραήλ». Μπορεί η κυβέρνηση Ερντογάν να θέλει να πείσει τη διεθνή κοινότητα ότι παίζει τον ρόλο του «ακτιβιστή», ωστόσο αυτός ο ρόλος καλύπτει ένα διαφορετικό προσωπείο. Αναλυτές υποστηρίζουν ότι οι μέχρι τώρα πρακτικές της Άγκυρας δεν βοηθούν την ειρήνη, καθότι είναι γνωστό ότι το Ισραήλ δεν θα διαπραγματευτεί ποτέ με τη Χαμάς. Παράλληλα, η πολιτική της Τουρκίας να προσεγγίζει οργανώσεις αντίθετες προς τη Δύση μπορεί να υποσκάψει τα θεμέλια του κοσμικού χαρακτήρα της και να φέρει τον Ερντογάν σε μια ακόμα αντιπαράθεση με τον στρατό. Το σίγουρο είναι ότι, από εδώ και στο εξής, ΗΠΑ και Ισραήλ θα παρακολουθούν με προσοχή τις κινήσεις της Άγκυρας, ώστε αν χρειαστεί, να την αποτρέψουν από το να γίνει –έστω θεωρητικά– μέλος του αντιδυτικού άξονα «Ιράν-Χαμάς-Χεσμπολάχ», όσο ακραίο και αν ακούγεται αυτό το σενάριο.

της «επετείου» στο Ιράκ με δεκάδες νεκρούς είναι η Αλ Κάιντα, η οποία θέλει να ασκήσει επιρροή, εκμεταλλευόμενη την αποχώρηση των Αμερικανών. Ωστόσο, ο βασικός στόχος της (αν είναι αυτή πίσω από τις πρόσφατες επιθέσεις) είναι να δείξει στην Ουάσιγκτον ότι είναι ξανά στο προσκήνιο και ικανή να προξενήσει καταστροφή σε οποιονδήποτε χώρο και χρόνο. Ταυτό-

χρονα, τα μέλη της Αλ Κάιντα είναι, κατά βάση, Σουνίτες που στοχεύουν τους Σιίτες μουσουλμάνους, οι οποίοι με τη σειρά τους κατηγορούνται ότι κάνουν διακρίσεις εις βάρος της σουνίτικης μειονότητας. Οι Σουνίτες μουσουλμάνοι – μαζί και οι Κούρδοι– χρόνια τώρα ζητούν μεγαλύτερη αντιπροσώπευση και πιο ομοσπον-

διακό σύστημα διακυβέρνησης. Είναι χαρακτηριστικό ότι μέσα στην κυβέρνηση Αλ Μαλίκι υπάρχουν πολλές συγκρούσεις μεταξύ των δύο μουσουλμανικών μπλοκ και πολιτικών που προωθούν τα συμφέροντα τις περιοχής τους. Γενικότερα, όμως, πολλοί συμφωνούν ότι η βία στο Ιράκ οφείλεται σε μεγάλο βαθμό

στη χρόνια αραβική παθογένεια, που θέλει τις πολιτικές αποφάσεις να λαμβάνονται με γνώμονα τα συμφέροντα της «φυλής» ή με βάση τη θρησκευτική πεποίθηση. Ο Κρίστοφερ Χιλ, που διετέλεσε πρέσβης των ΗΠΑ στη Βαγδάτη, πιστεύει ότι το πρόβλημα της βίας οφείλεται κυρίως στον ανταγωνισμό σεχτών για περισσό-

τερη εξουσία. Ο ίδιος διαπιστώνει ότι «η σουνίτικη μειονότητα πρέπει να συνηθίσει να είναι μέλος μιας ομάδας παρά ο απόλυτος ηγέτης. Η δύναμη των Σιιτών είναι μια πραγματικότητα και αυτό που πρέπει να κάνουν οι Σουνίτες είναι να γίνουν πιο ανταγωνιστικοί και εποικοδομητικοί απ’ το να δημιουργούν προστριβές».

Αιματοχυσίας συνέχεια… Το αιματοκύλισμα στη Συρία δεν φαίνεται να τελειώνει σύντομα. Οι δυνάμεις του στρατού χτυπούν ανελέητα σε όλα τα μέτωπα, με τον αριθμό των νεκρών αμάχων να αυξάνεται ραγδαία. Οι συγκρούσεις πλέον έχουν μεταφερθεί και σε προάστια της Δαμασκού. Την προηγούμενη Δευτέρα σκοτώθηκαν 80 άτομα μέσα σε λίγες ώρες, μετά από σφοδρή ανταλλαγή πυρών κυβερνητικών δυνάμεων και ανταρτών. Μεγάλη μάχη έγινε στη συνοικία Μαζέ της Δαμασκού, όπου στεγάζονται πολλά κυβερνητικά κτήρια, καθώς και αρχηγεία του στρατού. Σύμφωνα με τελευταία στοιχεία του ΟΗΕ, οι νεκροί ανέρχονται σε οκτώ χιλιάδες, ενώ κάπου δύο χιλιάδες είναι οι απώλειες των δυνάμεων ασφαλείας. Το «σίριαλ» της Συρίας χειροτερεύει μέρα με τη μέρα, καθότι η Δύση δεν μπορεί να σχεδιάσει κάτι καλύτερο πέρα από τις κυρώσεις. Η Ρωσία εξακολουθεί να διαδραματίζει σημαίνοντα ρόλο στην περιοχή, ενώ ταυτόχρονα λειτουργεί ως «ασπίδα» του Άσαντ. Ωστόσο, πριν από λίγες ημέρες έκανε μικρή στροφή, δηλώνοντας μέσω του ΥΠΕΞ ότι θα συνεργαστεί με τον ΟΗΕ για εξεύρεση λύσης, η οποία όμως δεν θα περιλαμβάνει στρατιωτική επέμβαση. Το καθεστώς πάντως δείχνει μεγάλη αυτοπεποίθηση, ενώ πριν από μια εβδομάδα προκήρυξε και ημερομηνία εκλογών. Στο άκουσμα της διακήρυξής τους, η διεθνής κοινότητα χαρακτήρισε τις επικείμενες βουλευτικές εκλογές της 7ης Μαΐου, ως φιάσκο και προσπάθεια του Άσαντ να κάνει επίδειξη δύναμης. Για το σύνολο σχεδόν των δυτικών κυβερνήσεων, οι εκλογές δεν είναι τίποτε άλλο από μια «μανούβρα» του καθεστώτος, που έχει στόχο να δείξει προς τα έξω δημοκρατικό χαρακτήρα. Για την ώρα, η μόνη ελπίδα είναι να υπάρξει συμβιβασμός των δύο πλευρών υπό την εποπτεία του ΟΗΕ, ώστε να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για διάλογο. Κανένας, όμως, δεν εκφράζει αισιοδοξία ότι το καθεστώς θα καθίσει στο τραπέζι, και μάλιστα με αέρα ηττημένου. Το αντίθετο. Θα επιδιώξει να επιβάλει τους δικούς του όρους πάση θυσία για να βγει λιγότερο ζημιωμένο και περισσότερο δικαιωμένο.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

48 TV πρόγραμμα

ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ 06:00 07:00 10:00 10:30 11:30 12:30 14:00 14:50 16:40 17:08 17:10 18:10 19:00 20:00 21:00 22:20 00:15 00:30 02:15 03:15 04:15

06:00 06:50 07:10 07:40 08:00 08:25 08:30 08:45 09:15 09:45 10:10 10:35 11:00 11:30 11:40 12:10 12:30 13:00 13:45 15:30 16:30 17:30 17:40 19:45 20:00 20:50 20:55 21:00

22:00 23:45 02:15 04:00

06:00 07:00 09:00 10:00 11:00

MEGA ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ MEGA ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ MOMMY - ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΚΙ ΕΓΩ PATTY, Η ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΗ ΙΣΤΟΡΙΑ Η ΩΡΑ Η ΚΑΛΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ ΜΕΣΗΜΒΡΙΝΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, EVOLUTION ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΟΝΟΛΕΠΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΟU ΟΙ ΚΗΠΟΥΡΟΙ ΤΟΥ MEGA ΓΛΥΚΕΣ ΑΛΧΗΜΕΙΕΣ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ MINUTE TO WIN IT ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ: Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΝΑΠΝΟΗΣ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΟU TELEMARKETING

12:00 13:00 13:30 15:40 15:50 16:50 17:50 18:00 20:00 21:00 23:00 01:10 01:20 03:20

STAR ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΤΙΚΗ POWER RANGERS ΠΟΚΕΜΟΝ POWERPUFF GIRLS Z ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΙΔΙΑ POLLY POCKET ΠΕΠΠΑ: ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΑΚΙ ΝΤΟΡΑ, Η ΜΙΚΡΗ ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΡΙΑ LAZY TOWN JEWELPET PICHI PICHI PITCH TEEN DAYS ΜΠΟΜΠ ΣΦΟΥΓΓΑΡΑΚΗΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ ΤΟΥ MAX BEN 10 ULTIMATE ALIEN BEYBLADE SYLVESTER AND TWEETY MYSTERIES ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΧΤΥΠΗΜΑ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ THE BIG BANG THEORY ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΜΠΑΜΠΑ ΣΤΗΝ ΑΓΡΙΑ ΔΥΣΗ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ STAR ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ MONSTER HIGH: ΤΑ ΓΕΝΕΘΛΙΑ ΤΗΣ ΝΤΡΑΚΟΥΛΟΡΑ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΣΡΕΚ 2, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΚΙΝΟΥΜΕΝΩΝ ΣΧΕΔΙΩΝ ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ 3, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΝΥΧΤΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΠΑΡΤΙ Νο 3, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

17:00 17:05

ANT1 AMERICA’S GOT TALENT GREEK ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΕΙΟ ΠΑΡΘΕΝΑΓΩΓΕΙΟ ΦΙΛΑ ΤΟ ΒΑΤΡΑΧΟ ΣΟΥ (Ε) ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΣΟΥ (Ε)

06:00 07:00 08:00 09:00 10:00 14:00 14:15 15:10

19:00 20:00 21:00 23:00 01:00 04:00

GALILEO (E) ANT1 NEWS ΜΠΕΡΔΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΔΥΟ COOK SMART BY COCA- COLA (Ε) ΛΙΤΣΑ.COM (E) Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ (E) ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ ΓΥΝΑΙΚΑ (Ε) ANT1 NEWS ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙΣ ΤΑΛΕΝΤΟ OLA 12 + ANT1 NEWS LIVE QUIZ ΑΙΜΑ ΣΤΟΥΣ ΛΟΦΟΥΣ ALPHA ΟΔΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ, 7 (Ε) ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ (Ε) ΜΑΡΓΑΡΙΤΑ (Ε) 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ ΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΧΑΡΑ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ KITCHEN NIGHTMARES ΛΑΛΕ, ΕΡΩΤΑΣ ΣΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ, ΝΟΗΜΑΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΜΗΝ ΠΥΡΟΒΟΛΕΙΤΕ ΤΗ ΓΙΑΓΙΑ,ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ ΝΙΟΥΖ (Ε) ΠΑΝΔΗΜΙΑ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ SKID MARKS, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΠΑΝΔΗΜΙΑ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

NET ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚO ΣΤΗ ΝΕΤ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΑΙΧΜΗΣ ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΩΝ ΦΥΤΩΝ (Ε) ΕΙΔΗΣΕΙΣ MEDITERRANEO NETWEEK (E) 27 ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΛΟΙΟ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 17:45 CHALLENGES 18:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 18:15 ON THE ROAD (E) 19:00 ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΕΙΣΒΟΛΗ 21:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 22:00 ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ 24:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 00:05 ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ (συνέχεια) 02:00 ΔΙΑΒΟΛΙΚΑ ΜΥΑΛΑ (E) *Το πρόγραμμα συνεχίζεται με εκπομπές σε επανάληψη 06:45 10:00 11:00 12:00 12:30 13:00 14:00 15:00 16:00

ET1 07:00 ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ (E) 08:00 ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ 10:00 ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ 11:00 SONIC UNDERGROUND 11:30 ΑΚΑΔΗΜΙΑ ΜΟΝΟΜΑΧΩΝ 12:00 ΟΝΕΙΡΟ ΘΕΡΙΝΗΣ ΝΥΧΤΑΣ 13:30 ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΕΘΝΕΓΕΡΣΙΑ (E) 14:00 ΘΕΑΤΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗΣ ΕΡΤ 15:45 CHANGES (E) 16:00 ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ 17:45 CHANGES (E) 18:00 SCHOOL TUBE

Σαββάτο 24-03-12 19:00 20:00 21:00 22:00 00:00 00:30

Η ΚΡΥΜΜΕΝΗ ΕΙΚΟΝΑ HOTEL ΤΡΙΤΩΝ (E) ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΣΤΙΓΜΕΣ ΑΓΑΠΗΣ CITY FOLK ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ: ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΓΑΠΗΣ 01:40 Η ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΕΙΚΟΝΩΝ (E) ET3 ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ (E) ΕΝΤΟΜOΣΚΟΠΙΟ Ο ΠΑΠΠΟΥΣ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ ΜΟΥ ΜΙΚΡΟI ΑΝΘΡΩΠΟI ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ROSCOE Η ΣΑΝΤΙ… ΦΥΣΙΚΑ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΤΩΝ ΤΡΟΦΩΝ ΕΚΑΤΟΓΡΑΦΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑ ΔΥΟ ΠΕΤΑΛΙΑ ΔΡΟΜΟΣ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΔΡΩΜΕΝΑ ΕΝΑ ΜΕΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΟΙ ΑΣΣΟΙ ΤΟΥ ΓΗΠΕΔΟΥ ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΤΗΣ ΟΘΟΝΗΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΒΕΡΟΝΙΚΑ ΓΚΕΡΙΝ: ΘΑΝΑΣΙΜΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 01:00 ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ (E) 02:00 ΕΝΑ ΜΕΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ 05:30 07:30 07:40 07:55 08:05 08:30 09:30 09:50 10:00 12:00 13:00 13:30 15:00 16:00 17:00 17:05 18:00 19:00 21:00 22:00 23:00

06:45 10:30 11:00 12:00 14:00 15:00 16:00 17:00 18:00 19:00 20:00 20:55 22:00 23:00 00:00 01:00 02:00 03:00 04:00

05:30 07:00 08:30 10:00 11:00 12:00 19:00 20:00 22:00 00:00 02:00 03:30

ΣΚΑΪ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΚΑΪ ECO NEWS ΜΠΕΣ ΣΤΟ ΚΛΙΜΑ GOAL ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΟΡΑ DEADLIEST CATCH ΤΟ ΚΑΣΤΡΟ ΤΟΥ ΤΑΚΕΣΙ ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ DOCTOR WHO, TOP GEAR WHALE WARS, ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ 4Ο ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΙΣ ΠΙΟ ΠΑΡΑΞΕΝΕΣ ΓΕΥΣΕΙΣ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ GREAT RIFT, ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ 2 ΟΙ ΕΠΙΖΗΣΑΝΤΕΣ: ΠΤΩΣΗ ΣΕ ΤΑΡΑΓΜΕΝΑ ΝΕΡΑ CSI ΜΑΪΑΜΙ DEXTER ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ: ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΗ ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ MILLIONAIRE MATCHMAKER SAY YES TO THE DRESS CONTRA KONTRA NEWS - Ε ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ – Ε ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΟΙΚΟ ΖΗΝ ΤΣΕΚΑΠ TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΟΙΚΟΖΗΝ ΚΟNTRA WEEK ΜΑΚΕΛΕΙΟ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΩΝ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΩΝ TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΛΥΜΕΣΙΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΕΡΩΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

Κυριακή 25-03-12

06:00 07:00 10:00 10:30 11:30 12:30 14:00 14:50 16:40 17:08 17:10 18:00 19:00 20:00 21:00 23:30 00:50 01:00 02:00 03:00 04:00 05:00

06:00 06:50 07:10 07:40 08:00 08:25 08:30 08:45 09:15 09:45 10:10 10:35 11:00 11:30 11:40 12:10 12:30 13:00 13:30 15:45 16:50 17:45 17:50 18:50 19:45 20:00 20:50 20:55 21:00 23:45 02:00

MEGA ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ MEGA ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ MOMMY - ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΚΙ ΕΓΩ PATTY, Η ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΛΑΚΗΣ Ο ΓΛΥΚΟΥΛΗΣ ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΟΝΟΛΕΠΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΚΑΨΕ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ MINUTE TO WIN IT ΠΙΣΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΧΧΧ: ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΝΑΠΝΟΗΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ TELEMARKETING ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, ΔΥΟ ΖΩΕΣ STAR ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΤΙΚΗ POWER RANGERS ΠΟΚΕΜΟΝ POWERPUFF GIRLS Z ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΙΔΙΑ POLLY POCKET ΠΕΠΠΑ: ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΑΚΙ GO DIEGO GO! LAZY TOWN JEWELPET PICHI PICHI PITCH TEEN DAYS ΜΠΟΜΠ ΣΦΟΥΓΓΑΡΑΚΗΣ ΟΙ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ ΤΟΥ MAX BEN 10 ULTIMATE ALIEN GORMITI SYLVESTER AND TWEETY ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΚΟΡΙΤΣΙ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ CHRISTINE ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ KNIGHT RIDER STAR ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑΣ, ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ ΜΕΤΑΞΙ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΠΩΣ ΝΑ ΧΑΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

ANT1 AMERICA’S GOT TALENT GREEK ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΕΙΟ ΠΑΡΘΕΝΑΓΩΓΕΙΟ ΦΙΛΑ ΤΟ ΒΑΤΡΑΧΟ ΣΟΥ (Ε) ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΣΟΥ (Ε) GALILEO (E) ANT1 NEWS ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ: ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ 15:30 ΛΙΤΣΑ.COM (E) 16:50 Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ (E) 06:00 07:00 09:00 10:00 11:00 12:00 13:00 13:30

17:50 18:00 20:00 21:00 23:00 00:45 01:00 03:10

ANT1 NEWS ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ ΓΥΝΑΙΚΑ (E) ANT1 NEWS KUNG FU PANDA FOOT FIST WAY ANT1 NEWS LIVE QUIZ CAPTURE OF THE GREEN RIVER KILLER 05:00 ΤΗΛΕΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ 05:30 MOBILE FUN ALPHA ΟΔΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ, 7 (Ε) ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ (Ε) ΜΑΡΓΑΡΙΤΑ (Ε) 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ FORMULA 1 - ΜΑΛΑΙΣΙΑ LIVE ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΧΑΡΑ STARS SYSTEM ΝΟΗΜΑΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ JUDGING AMY ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ FIREWALL: ΚΩΔΙΚΟΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 23:00 ΧΑΟΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 01:10 FIREWALL: ΚΩΔΙΚΟΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 03:10 10Η ΕΝΤΟΛΗ (Ε) 06:00 07:00 08:00 09:00 10:00 14:00 14:10 13:00 17:55 18:00 19:00 20:00 21:00

NET ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚO ΣΤΗ ΝΕΤ ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΜΕ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗ MΕΣΟΓΕΙΟΣ, ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΙΜΝΗ 12:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 12:30 ΡΙΜΕΪΚ 13:00 ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΤΟ ΜΙΣΟΣ 14:45 CHALLENGES: ΤΑΞΙΔΕΥΟΝΤΑΣ ΜΟΝΗ - ΣΟΥΗΔΙΑ (Ε) 15:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 16:00 ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ 17:00 H MHXANH TOY XΡΟΝΟΥ 19:00 ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΟΙ ΣΥΜΠΕΘΕΡΟΙ 21:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 22:00 ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΚΥΡΙΑΚΗ 00:30 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 00:45 SCHOOLTUBE 01:45 ΔΙΑΒΟΛΙΚΑ ΜΥΑΛΑ (E) *Το πρόγραμμα συνεχίζεται με εκπομπές σε επανάληψη 06:45 10:00 11:00 11:30

06:30 07:30 08:00 09:30 10:00 10:25 10:50 11:25 12:00 13:00 15:00 16:45 17:00 18:00 19:00

ET1 ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ ΥΔΡΑ – ΜΙΑΟΥΛΕΙΑ (E) ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟ ‘21 ΚΑΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΖΩΓΡΑΦΟΙ (E) ΔΟΞΟΛΟΓΙΑ Ο ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΖΩΓΡΑΦΙΚΗ (E) ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΣΤΕΦΑΝΟΥ ΠΑΡΕΛΑΣΗ ΜΕΤΑ – ΜΟΥΣΕΙΟ ΤΟ ΑΛΑΤΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΟΝΤΑΣ ΤΟ ΠΛΟΙΟ CHANGES (E) ΕΥΡΗΚΑ 2 ΚΑΝΤΑΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ (Α΄ΠΡΟΒΟΛΗ) ΛΑΣΚΑΡΙΝΑ ΜΠΟΥΜΠΟΥΛΙΝΑ

20:00 Ο ΜΠΑΫΡΟΝ ΚΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ 21:00 ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ 22:00 ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΑΞΙΟΣΗΜΕΙΩΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ 23:00 TO MONON TΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΤΑΞΕΙΔΙΟΝ 00:15 ΜΙΚΡΟΦΙΛΜ: OI TAINIEΣ

05:30 07:00 07:30 11:00 11:25 12:00 13:00 13:30 15:00 17:00 17:05 18:00 19:00 19:30 21:00 21:30 22:00 23:00 01:00 02:00 02:30 03:30

06:45 10:00 12:30 13:30 14:30 15:00 16:00 17:00 18:00 19:00 20:00 20:55 21:45 23:00 01:00 04:00 05:00

05:00 07:00 09:00 10:00 11:00 19:00 20:00 21:55 22:00 02:00 03:30

ET3 ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ (E) ΤΑΡΑΓΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΚΑΙ ΔΟΞΟΛΟΓΙΑ ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΧΟΡΟΙ ΚΑΙ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΠΑΡΕΛΑΣΗ Ο ΤΟΠΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΤΟΥ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΜΑΡΙΑ ΠΕΝΤΑΓΙΩΤΙΣΣΑ ΚΥΡΙΑΚΗ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ (E) ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΣ ΕΚΠΟΜΠΗΣ «ΚΥΡΙΑΚΗ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ» (E) BALKAN EXPRESS ΧΩΜΑΤΑ ΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ (E) Η ΚΥΡΑ ΦΡΟΣΥΝΗ ΚΑΙ Ο ΑΛΗ ΠΑΣΑΣ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ (E) ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ; ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕΝΘΥΜΙΟΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ (E) ΒΙΟΓΡΑΦΙΕΣ BALKAN EXPRESS (E) ΤΟΛΜΗ ΚΑΙ ΓΟΗΤΕΙΑ (E) ΕΚΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ (E) ΣΚΑΪ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΚΑΪ ΚΥΡΙΑΚΗ ΜΕ ΔΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.GR ΓΕΥΣΕΙΣ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΠΑΡΑ ΤΡΙΧΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ BEST OF ΜΑΣΤΟΡΕΜΑΤΑ ΕΘΝΙΚΟ ΠΑΡΚΟ CANYONLAND Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ, ΜΕΓΑΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ: ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΜΕΓΑΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ: ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ΣΚΑΪ GOAL 1821 HARPER' S ISLAND SAY YES TO THE DRESS BRINK CONTRA ΚΟNTRA ΚΟNTRA WEEK – Ε ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΟΙΚΟΖΗΝ TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΟΙΚΟ ΖΗΝ ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ KONTRA NEWS ΜΑΚΕΛΕΙΟ TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΛΥΜΕΣΙΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΕΡΩΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

TV πρόγραμμα 49

Δευτέρα 26-03-12

Κινηματογραφικές επιλογές στη μικρή οθόνη Επιλέγει ο Αδάμ Αδαμόπουλος, adam@med.duth.gr

stAr 06:00 ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ, ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΝΙΟΤΗΣ 06:45 Η ΤΑΞΗ ΤΟΥ 3000 07:10 Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΤΗΣ ΤΑΖΜΑΝΙΑΣ 07:30 ΠΡΩΙΝΗ ΜΕΛΕΤΗ 10:15 Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΤΙΝΑ 11:15 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ 12:05 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ 12:50 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 13:45 MADE IN STAR 15:45 ΜΙΛΑ 17:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ 17:50 ΦΩΤΗΣ – ΜΑΡΙΑ LIVE 19:45 ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ 20:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 20:50 ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ 20:55 ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ 21:00 THE CLOSER 22:00 ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΛΠΟ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 24:15 ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ: ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ 01:15 SUPERNATURAL 02:15 ΕΠΟΜΕΝΗ ΣΤΑΣΗ: Ο ΘΑΝΑΤΟΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

06:00 07:00 12:50 13:00 13:30 14:30 14:40 15:40 15:50 16:50 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 23:00 24:00 02.30 02:40 03:40 04:40

ANt1 AMEriCA’s GOt tAlENt ΠρΩΙνο ΑνΤ1 ΜΕ ΑγΑΠΗ ΑνΤ1 NEWs ΑΚρΩΣ οΙΚογΕνΕΙΑΚον (E) plAY AND WiN ΚΩνΣΤΑνΤΙνου ΚΑΙ ΕΛΕνΗΣ (Ε) plAY AND WiN Το ΚΑφΕ ΤΗΣ χΑρΑΣ (Ε) ΔΕΛΤΙο ΣΤΗ νοΗΜΑΤΙΚΗ γΛΩΣΣΑ WipE OUt (E) ΠΛΑΚΑ ΚΑνΕΙΣ (E) ΕΙνΑΙ ΣΤΙγΜΕΣ ANt1 NEWs οΙΚογΕνΕΙΑ ΤΗΣ ΣυΜφορΑΣ BlACK OUt ρΑΔΙο ΑρΒυΛΑ OlA 12 ΑνΤ1 NEWs tHE riCHEs Το ΚΑφΕ ΤΗΣ χΑρΑΣ (Ε) ΤΗΛΕΜΑρΚΕΤΙνγΚ - ΤΗΛΕΑγορΑ

05:15 MOBilE fUN 05:30 ΔΑνΕΙΚοΣ ΠΑΤΕρΑΣ(Ε)

06:00 07:45 08:45 09:45 10:45 11:45 12:45 13:00 16:00 17:55 18:00 19:00 20:00 21:00 21:45 23:15 00:15 01:15 02:15 03:15 04:30

06:00 10:00 12:00 13:00 15:00 16:00 18:00 18:15 19:00 20:00 21:00 22:00 00:00 00:30 02:30

08:00 08:30 09:00 09:30 10:00 10:30 11:00 12:00 13:00 13:30 14:00 15:00 15:30 16:00 16:30 17:00 18:00 19:00 20:00 20:30 21:00 22:00

AlpHA ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ (Ε) FRASIER KING OF QUEENS ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ EΡΩΤΑΣ ΜΕ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ Ο.Γ.Α. ΕΝΤΙΜΟΤΑΤΟΙ ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ (Ε) ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΕΛΕΝΗ ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΝΟΗΜΑΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ (Ε) ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΛΑΛΕ, EΡΩΤΑΣ ΣΤΗΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗ Ο YΠΟΠΤΟΣ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ: ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ 10Η ΕΝΤΟΛΗ (Ε) Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ (Ε) AΛΛΑΞΕ ΤΟ (Ε) PATRAS ALLER RETOUR (E) TELEMARKETING NEt ΠρΩΙνΗ ΕνΗΜΕρΩΣΗ ΣυΜΒΑΙνΕΙ ΤΩρΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΜΕνουΜΕ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕχΕΙ γουΣΤο ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΗΜΕΙο Art 27 ΤΗΣ ΕυρΩΠΗΣ Το ΜυΣΤΗρΙο ΤΩν ΕξΑφΑνΙΣΜΕνΩν ΜΕΛΙΣΣΩν ΕΙΔΗΣΕΙΣ NEtWEEK ΕΙΔΗΣΕΙΣ Το ΜυΣΤΙΚο ΣΤΗν ΚορυφΗ Του ΚοΣΜου Η νΕΤ ΠΑρουΣΙΑΖΕΙ...

Et1 ΚΑΠΟΥ, ΚΑΠΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ (E) ΝΙΚΟ ΑΡΘΟΥΡ ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ ΑΓΟΝΗ ΓΡΑΜΜΗ (E) ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΧΩΡΟΙ ΚΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΑΡΕΤΕΣ (E) ΠΑΓΕΤΩΝΕΣ (E) Ο ΕΡΩΤΑΣ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΠΛΑΝΩΝ (E) ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΧΟΛΙΓΟΥΝΤ ΕΝΑΣ ΑΙΩΝΑΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΟΡΟΥ (E) ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ (E) Η ΜΙΚΡΗ ΛΟΥΛΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΣΑΪΝΗΣ ΧΑΝΑ MONTANA ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ (E) ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΚΔΟΣΗ Ο ΘΡΥΛΟΣ ΤΟΥ ΕΚΛΕΚΤΟΥ (E) ΣΚΟΝΙΣΜΕΝΑ ΣΥΝΝΕΦΑ (E) ΥΓΙΑΙΝΕΤΕ Η ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ ΠΡΟΒΑ ΓΑΜΟΥ ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΣΥΝΑΥΛΙΑ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΜΑΜΑΓΚΑΚΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ

ΦΑΙΣΤΟ 23:30 ΟΤΑΝ ΕΚΛΑΨΕ Ο ΝΙΤΣΕ 01:10 ΣΗΜΕΙΟ ART (E)

05:30 07:30 08:30 09:00 09:30 10:00 11:00 12:30 13:00 14:00 15:00 15:30 16:00 17:00 17:25 18:30 19:30 21:15 21:45 22:00 23:00 01:00 01:30 02:30 03:00 03:30 04:30

Et3 BAlKAN EXprEss (E) ΕΠΙχΕΙρΗΣΗ ΠΕρΙΒΑΛΛον (E) ΕΠοχΙΑΚΕΣ γΕυΣΕΙΣ ο υΠΕροχοΣ ΒυθοΣ ΤΗΣ ΜΕΣογΕΙου ΜΑγΙΚοΣ ΚοΣΜοΣ BAlKAN EXprEss (E) ΚΑΙνουρΙΑ ΜΕρΑ οΙ ΑγορΕΣ Του ΚοΣΜου ΔΕΛΤΙο ΕΙΔΗΣΕΩν ΤΕΛΕυΤΑΙοΣ ΤΑξΙΔΙΩΤΗΣ ΤοΛΜΗ ΚΑΙ γοΗΤΕΙΑ ΣυνΤΑγΕΣ ΜΕ 5 υΛΙΚΑ ΑΛΗθΙνΑ ΣΕνΑρΙΑ ΔΕΛΤΙο ΕΙΔΗΣΕΩν ΠΕνΤΕ ΚΑΙ… ο ΚοΣΜοΣ ΤΩν ΣΠορ ΕρΩΤΙΚΕΣ ΙΣΤορΙΕΣ ΠΑγΚοΣΜΙΑ ΜυΣΤΙΚΑ γΑΣΤρονοΜΙΑΣ ΔΕΛΤΙο ΚΑΙρου ΔΕΛΤΙο ΕΙΔΗΣΕΩν θΕοφΙΛοΣ οΙ ΑγορΕΣ Του ΚοΣΜου (E) ΠΕνΤΕ ΚΑΙ… (E) ΤοΛΜΗ ΚΑΙ γοΗΤΕΙΑ (E) ΕΠοχΙΑΚΕΣ γΕυΣΕΙΣ (E) ΑΛΗθΙνΑ ΣΕνΑρΙΑ (E) 8ο φΕΣΤΙΒΑΛ ΕυρΩΠΑΪΚΗΣ ΤΗΛΕορΑΣΗΣ – CirCOM

20:30 20:55 21:45 22:00 23:00 00:15 00:30 02:30 03:30 04:00 04:30

ΣΚΑΪ ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΣΚΑΪ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΕ ΤΗ NIGELLA TEN YEARS YOUNGER ΣΚΑΪ LIFE ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ CHEF ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΓΕΥΣΕΙΣ ΣΤΗ ΦΥΣΗ (Ε) ΣΚΑΪ ΜΕ ΤΟΝ ΝΙΚΟ ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟ ΤΑ ΠΙΟ ΑΣΤΕΙΑ ΒΙΝΤΕΟ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ECO NEWS HAWAII FIVE-0 ΟΙ ΝΕΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ Η ΔΙΚΗ ΣΤΟΝ ΣΚΑΪ BRAINIAC TOO POSH TO WASH BRINK Η ΦΥΣΗ ΓΥΡΩ ΜΟΥ

05:00 07:00 10:00 11:00 18:00 18:50 19:00 20:00 20:50 21:00 22:30 00:00

CONtrA tErrA iNCOGNitA – Ε ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ OiKOZHN ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ KONtrA liVE ΚοNtrA ΠΕρΙΒΑΛΛον OiKO ZHN H ΔΙΚΗ ΣΑΣ φΩνΗ ΠΕΣΤΑ ΣΤο ΜΑρΚο KONtrA NEWs ΕΠΙ Του ΠΙΕΣΤΗρΙου ΑνθρΩΠοΣ & ΣΕξ

06:00 10:00 13:00 13:45 14:15 15:00 16:50 17:00 18:00 19:00

«Όταν έκλαψε ο Νίτσε» του Πίντσας Πέρι, (When Nietzche wept, 2007) Ερωτευόμαστε περισσότερο την επιθυμία παρά το αντικείμενο του πόθου μας. Βασισμένη στο βραβευμένο ευπώλητο αριστούργημα του Ιρβιν Γιάλομ, η ταινία «Όταν Έκλαψε ο Νίτσε» είναι μια ιστορία εμμονών, έρωτα και πεπρωμένου όπου υπαρκτά ιστορικά πρόσωπα συναντιούνται με φανταστικά με τρόπο συναρπαστικό. Ο Φρίντριχ Νίτσε, ο Σίγκμουντ Φρόιντ, ο Δρ. Τζόζεφ Μπρόιερ και η Άννα Ο. θα συναντηθούν. Tην εποχή εκείνη ο Νίτσε είναι ένας άγνωστος, άρρωστος και φτωχός φιλόσοφος και ο Φρόιντ είναι ένας 26χρονος μαθητευόμενος της Ιατρικής. Ένα σπαρακτικό ερωτικό τρίγωνο και μια μοιραία γυναίκα, η Λου Σάλομε, θα ενώσει τις ζωές τους. Η Λου θα πείσει το Δρ. Μπρόιερ να εφαρμόσει πειραματικά στο μυαλό του Νίτσε τη νέα του αμφιλεγόμενη θεραπεία. Στην προσπάθειά του να θεραπεύσει τον νεαρό φιλόσοφο, ο Μπρόιερ γίνεται ο ίδιος ασθενής. Οι δυο τους θα χαθούν σε έναν κόσμο όπου η πραγματικότητα, τα όνειρα, οι σεξουαλικές εμμονές και τα αιώνια πάθη γίνονται ένα. Η ταινία ακολουθεί τις συναρπαστικές ζωές δύο από τους πιο σημαντικούς και αινιγματικούς ανθρώπους στην ιστορία της ευρωπαϊκής διανόησης αλλά και των γυναικών που τους ενέπνευσαν και τελικά τους κατέστρεψαν. Ο Νίτσε και ο Μπρόιερ εξερευνούν τα βάθη των προσωπικών τους ερωτικών εμμονών, ανακαλύπτοντας την απολυτρωτική δύναμη της φιλίας και της αγάπης. Δευτέρα 26/3/2012, 23:30, στην ΕΤ1

«Θεόφιλος»

Το τριήμερο στην tV

6 6 6

Σαββάτο

του Λάκη Παπαστάθη, (1987) Ο Θεόφιλος Χατζημιχαήλ, ο θρυλικός λαϊκός ζωγράφος και Μυτιληνιός στην καταγωγή, απεκδύεται τη φράγκικη φορεσιά και ενδύεται την παραδοσιακή εθνική ενδυμασία, δηλαδή φουστανέλα. Συχνά φοράει και τα ρούχα των ηρώων που ζωγραφίζει, σε μια Ελλάδα που απαλλάσσεται τάχιστα από τον οθωμανικό χαρακτήρα της και εξευρωπαΐζεται αργά. Μέσα σ’ αυτό το κλίμα, ο Θεόφιλος κάνει μια επαναγωγή σε μια μοναχική πορεία, ανάμεσα στο μύθο, την ιστορία και τη λαϊκή σοφία. Και με το ελληνικό φως που τον οδηγεί, φτάνει σε ένα οικείο και εν πολλοίς αμίμητο ιδεώδες για τη ζωγραφική και τη ζωή γενικότερα. Η ταινία απέσπασε τα Βραβεία Καλύτερης ταινίας, Α’ Ανδρικού ρόλου και Ενδυματολογίας στο 28ο Φεστιβάλ Κινηματογράφου Θεσσαλονίκης το 1987 και συμμετείχε στο Βεστιβάλ Κινηματογράφου του Βερολίνου το 1988. Δευτέρα 26/3/2012, 23:00, στην ΕΤ3

ΕΙΔΗΣΕΙΣ Διαβάζουμε, βλέπουμε και ακούμε πάντα και παντού.

05:45 06:45 10:00 13:00 14:00 15:00 15:30 15:50 16:50 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 23:15 01:00 01:15 02:15 03:15 04:15 05:00

MEGA ΤΑ ΜυΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ ΚοΙνΩνΙΑ ΩρΑ MEGA ΠρΩΙνο MOU ΚΛΕΜΜΕνΑ ονΕΙρΑ ΜΕΣΗΜΒρΙνο ΔΕΛΤΙο ΕΙΔΗΣΕΩν ΠΑρΕΑ ΣΤΗν ΚουΖΙνΑ ΠΑρΕΑ ΣΤΗν ΚουΖΙνΑ ΗρθΕ ΚΙ ΕΔΕΣΕ ΔΕΛΤΙο ΕΙΔΗΣΕΩν Η νΤΑνΤΑ ΜοΙρΑΙοΣ ΕρΩΤΑΣ ΚΛΕΜΜΕνΑ ονΕΙρΑ ΚΕνΤρΙΚο ΔΕΛΤΙο ΕΙΔΗΣΕΩν ΠΙΣΩ ΣΤο ΣΠΙΤΙ ΜΕ ΛΕνΕ ΒΑγγΕΛΗ ΑνΑΤροΠΗ ΤΕΛΕυΤΑΙΑ γΕγονοΤΑ Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΙΑ ΒοΛΤΑ ΑΠοΣΤΑΣΗ ΑνΑΠνοΗΣ ΕΠΙφΑνΕΙΑ tElEMArKEtiNG ΜΙΑ ΣΤΙγΜΗ, Δυο ΖΩΕΣ

6 6 6

MEGA, 22:00 Το ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ ΣυΜφορΑΣ stAr, 22:00 sHrEK 2 stAr, 02:15 ΤΑξΙΔΙ ΣΤο ΤΕΛοΣ ΤΗΣ νυχΤΑΣ

Κυριακή

6

MEGA, 21:00 XXX: ΑΠοΛυΤοΣ ΠρΑΚΤορΑΣ AlpHA, 21:00 firEWAll: ΤοΙχοΣ ΠροΣΤΑΣΙΑΣ νΕΤ, 19:00 οΙ ΣυΜΠΕθΕροΙ

Δευτέρα stAr, 22:00 Το ΜΕγΑΛο ΚοΛΠο

Πρώτες επιλογές • Μια δική σας καλή ταινία στο σπίτι ή επιλογή στα κανάλια • Μια καλή ταινία σε θερινό σινεμά • Μια καλή παράσταση στο θέατρο • Ενα καλό βιβλίο και γενικά έντυπο. Κάνει καλό στο πνεύμα και στον χαρακτήρα.

• Καλή επιλογή για φαγητό έξω

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

50 media

παρα

σα

Χαμός με τη «συμμορία»... χουμε γράψει αρνητικά για πολλά θέματα που διαχειρίστηκε ο Γιώργος Παπαδάκης. Για τον δικό του τρόπο, για δικές του τοποθετήσεις κ.λπ.

Ε

Δεν είχαμε όμως και δεν έχουμε καμία ιδιοτέλεια στο πώς προσεγγίζουμε κάθε φορά κάποιο ζήτημα, άρα και τα ζητήματα που διαχειρίζεται ο Γιώργος Παπαδάκης. Το αποδεικνύουμε με θετική σημερινή προσέγγιση. Την περασμένη Τετάρτη, είχε καλεσμένους τον υπουρ-

γό Παπακωνσταντίνου και τον πολύ γνωστό καθηγητή Πολιτικών Επιστημών και πρώην πρύτανη του Παντείου Πανεπιστημίου, κ. Κοντογιώργη. Ο καθηγητής ήταν για ένα διάστημα και πρώην υπουργός. Κάποια στιγμή, ο καθηγητής αηδίασε από τον γνωστό πολιτικό ξύλινο λόγο που χρησιμοποίησε και ο κ. Παπακωνσταντίνου και ανέβασε πολύ τους τόνους απαριθμώντας του τι θα έπρεπε να κάνει και δεν έκα-

νε και εκείνος και η ομάδα που κυβερνά. Το αποκορύφωμα ήταν όταν είπε ότι το πολιτικό σύστημα, που κυβερνά τα τελευταία χρόνια, είναι μια συμμορία. Προφανώς, εννοούσε τον κλειστό κύκλο των εναλλασσομένων στην εξουσία και όχι και τους πολιτικούς που δεν ασκούν ποτέ εξουσία ή τα εκτός εξουσίας κόμματα. Έγινε χαμός. Ο κ. Παπακωνσταντίνου τον είχε προκαλέσει ρωτώντας τον ποιος είναι και λέγοντας ότι του είναι ένας παντελώς άγνωστος που απλά βρίζει. Ο καθηγητής απαντούσε ότι δεν γνωρίζει σε ποια χώρα ζει και με ποιους έχει να κάνει ο κ. Παπακωνσταντίνου κ.λπ. Έστω και αν κρίνει κανείς ότι το «τράβηξε» λίγο προκαλούμενος και προσβεβλημένος ο κ. Κοντογιώργης και μίλησε για συμμορία πιο γενικά από όσο θα έπρεπε για τους πολλούς έκανε αυτό που ο λαός λέει «να αγιάσει το στόμα του». Ο υπουργός του

«Τιτανικού» έχασε την ψυχραιμία του και έδειξε, με την προσωπική επίθεση στον καθηγητή και πρώην υπουργό και πρύτανη, την ολιγαρχική νοοτροπία του, την ανεπάρκειά του και την έλλειψη κάθε δισταγμού σε οτιδήποτε. Ο Γιώργος Παπαδάκης κράτησε με άριστο τρόπο τη θέση του. Ενώ είχε προαναγγείλει ότι ο χρόνος για τη συγκεκριμέ-

νη συζήτηση είχε τελειώσει, άφησε τη «μάχη» να εξελιχθεί, παρακολουθώντας και μη παρεμβαίνοντας. Εξέθεσε σφόδρα έτσι τον υπουργό. Για όσους ξέρουν τα εσωτερικά, αυτό –αν δεν έχει την έγκριση του σταθμού– μπορεί να έχει συνέπειες. Το να την είχε στήσει στον υπουργό ο σταθμός δεν είναι πιθανό, διότι η έκρηξη Κοντογιώργη φάνηκε ότι ήταν συνέπεια της στιγμής. Απάντησε σε αυτά που είπε ο υπουργός και μάλιστα φαινόταν ότι σταδιακά ανέβαζε τους τόνους, καθώς ο υπουργός πήγαινε από πρόκληση σε πρόκληση. Άρα, ο Γιώργος Παπαδάκης βρέθηκε σε δύσκολη θέση και τα έβγαλε πέρα με άριστο τρόπο ακόμα και όταν ο υπουργός απείλησε. Διότι, το να λέει ότι θα φύγει από την εκπομπή είναι απειλή και για τον δημοσιογράφο και για τον σταθμό...

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

media 51

ρισκόμαστε σε μια ιστορική Β στιγμή για τη χώρα, καθώς και προς τη χρεοκοπία οδεύουμε και επίσημα αλλά και σε πλήρη ανατροπή εξαιτίας της χρεοκοπίας του πολιτικού σκηνικού. Τα κόμματα εξουσίας για πρώτη φορά μετά τη Χούντα στις δημοσκοπήσεις λίγο πριν τις εκλογές βγάζουν μετά βίας 35% και δεν μπορούν καν να σχηματίσουν κυβέρνηση. Το πρόβλημα μεταφέρεται στο άλλο σκέλος του συστήματος στα ΜΜΕ. Το πολιτικό σύστημα πιέζει τα ΜΜΕ να σταθούν αρωγοί στην με κάθε τρόπο διάσωσή του. Το πρόβλημα των ΜΜΕ είναι ότι, αν γίνουν αρωγοί του καταρρέοντος συστήματος, θα πάρουν διαζύγιο από την κοινή γνώμη και θα πάψουν να είναι μέσα μαζικής ενημέρωσης αλλά μέσα... για λίγους. Αν κάνουν αυτή την επιλογή, τότε θα μείνει κενός ο χώρος τους και θα τον συμπληρώσουν άλλα. Αυτό είναι το πρόβλημα και άρα και ο παλαιός μονόδρομος. Μέχρι πριν από μερικά χρόνια, δεν υπήρχε προβληματισμός. Τα ΜΜΕ ήταν στην πλευρά των πολιτών και ανάγκαζαν με κάθε τρόπο την πολιτική εξουσία να εκφράζει τους πολίτες. Στην ανάγκη, δηλαδή, να φύγουν από τη μέση οι μη αρεστοί και να έρθουν οι εκλεγμένοι από τον λαό. Επιλογές τέτοιες δεν υπήρχαν και δεν υπάρχουν σε εποχές ολοκληρωτικών καθεστώτων. Εκεί γίνεται ό,τι πει το καθεστώς. Και ναι, έφταναν στο σημείο να υμνούν ακόμα και τους κατακτητές... Όοοοχι μακριά. Εδώ στην Ελλάδα. Δείτε τι έγραφε εφημερίδα στην Κατοχή και βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Αυτό που τρομάζει κάπως είναι η ομοιότητα των επιχειρημάτων ως προς την προσπάθεια καθυπόταξης οποιασδήποτε αντίδρασης ευρείας μάζας πολιτών. «Αι περιστάσεις τας οποίας διέρχεται σήμερον η Ελλάς, εις την δύσκολον αυτήν καμπήν της Ευρωπαϊκής ιστορίας είναι εξαιρετικαί. Όλαι αι εκδηλώσεις της ζωής μας έχουν καταφανή τα δείγματα μιας πρωτοφανούς κρίσεως. Η οικονομική δε κρίσις θα ήτο ίσως ολιγώτερον αισθητή, αν δεν υπήρχεν εις την Ελληνικήν ζωήν, τόσον έκδηλος, η ηθική και λογική κρίσις εκ της οποίας πάσχομεν ως κοινωνικόν σύνολον. Το χρήμα δεν θα υφίστατο τότε τον σημερινόν εκμηδενισμόν. Ο

Ο ραγιαδισμός του ’40... πλούτος θα έρριπτε και ένα βλέμμα φιλανθρωπίας και κοινωνικής αλληλεγγύης εις τα πλήθη των πειναλέων, αι λαϊκαί τάξεις θα ανεκουφίζοντο με τας γενναίας χειρονομίας των ευπόρων. Αλλά δεν πρόκειται περί αυτού... Είπομεν: Υποφέρομεν και από κρίσιν ‘‘λογικού’’. Ό,τι αγωνιζόμεθα από της επομένης της Μικρασιατικής καταστροφής να οικοδομήσωμεν εις την Ελλάδα, λειώνει τώρα ως ο πάγος. Τα θεμέλια του κράτους τρίζουν. Τα παν εις την χώραν αυτήν, που άλλοτε ήστραψε το φως ενός λαμπρού πολιτισμού, καταρρέει, κυλίεται, πέφτει... Και ενώ ο οίκος μας σείεται από τας βάσεις του και γύρω μας καπνίζουν ακόμη τα συντρίμμια του πολέμου, ημείς –ω τη αναισθησία μας!– ομφαλοσκοπούμεν επί των ‘‘πολεμικών νέων’’ και, κλείοντες τους οφθαλμούς προ της αδυσωπήτου πραγματικότητος, προβαίνομεν εις εκ-

δηλώσεις αι οποίαι μας φέρουν εγγύτερον προς την ολοκληρωτικήν καταστροφήν. Δεν είναι καιρός δια μεμψιμοιρίας, ούτε αι στιγμαί επιτρέπουν παρανοήσεις. Η θέσις μας είναι σαφής: Η Ελλάς του κ. Μέχρις Εσχάτων ετάφη μετά μια συντριπτικήν ήτταν. Εις την θέσιν της εγεννήθη η Ελλάς του ‘‘ζωτικού χώρου της Ιταλίας’’. Η πρώτη όζει πτωμαΐνης. Η δευτέρα έχει την δρόσον μιας νέας ζωής. Ας την αγκαλιάσωμεν σφιχτά. Ίσως με την νέαν τάξιν πραγμάτων ατενίσωμεν καλύτερας ημέρας. Ίσως εξέλθομεν εκ της δεινής θέσεως εις την οποίαν ευρεθήκαμεν την επομένην της στρατιωτικής καταρρεύσεως. Ίσως μας δοθούν τα μέσα να ζήσωμεν... Το επιβάλλει το εθνικόν συμφέρον μας. Η γενέα αυτή δεν πρέπει να αφανισθή από την πείναν. Τα νειάτα να μη μαρανθούν από τον λίβαν της δυστυχίας.

Έχομεν ιστορίαν και πεπρωμένα. Συνεχίζομεν την υπερτρισχιλιετή παράδοσιν μιας ζωτικής φυλής. Είμεθα ράτσα φτιαγμένη από γνήσιον Αριανόν μέταλλον. Διατί, λοιπόν, να διακυβεύωμεν το παν, αυτήν ταύτην την ύπαρξίν μας, εις ανοήτους εκδηλώσεις κατ’ εκείνων οι οποίοι είναι σε θέσιν σήμερον να μας δώσουν χείρα βοηθείας; Και κατά τι είναι περισσότερον Έλληνες εκείνοι οι οποίοι κοιμώνται αποκλειστικώς με το φευγαλέον όνειρον της Αγγλικής κατισχύσεως, από ημάς που αξιούμεν προσγείωσιν εις την σημερινήν πραγματικότητα όλων των Ελλήνων, χάριν της κοινής σωτηρίας;. Μια ειλικρινής συνεργασία με τους χθεσινούς αντιπάλους μας, με τας δυνάμεις του άξονος, θα μας έσωζεν ίσως από το χάος. Τα αναιμικά από την πείναν παιδάκια, θα εύρισκον μίαν φέταν ψωμιού. Οι τρικλίζοντες νήστεις γέροντες θα ημπορούσαν να

τρώγουν άπαξ τουλάχιστον της ημέρας. Αι θηλάζουσαι μητέρες δεν θα εξηντλούντο και η γενεά μας θα ίστατο ορθία εν μέσω της Ευρωπαϊκής καταιγίδος. Διατί να την αρνηθώμεν την συνεργασίαν αυτήν; Το επαναλαμβάνομεν: Οφείλομεν να προσγειωθώμεν. Άλλως ας πάρωμεν σφουγγάρι και ας σβύσωμεν εκ του Ευρωπαϊκού χάρτου και την Ελλάδα και την ιστορίαν και τα ιδανικά μας...». Τι λέτε; Βρίσκετε ομοιότητες, όπως αυτές που βρήκε ο Δημήτρης Μπότσαρης και μας έστειλε το κείμενο;

της τζοάν τρόντο, ΔοΚΙΜΙο, εκδόσεις Πόλις 2011, σελ. 458 Από τις πολιτικές μέριμνας στη μέριμνα της πολιτικής, εκκινώντας τόσο από τη φεμινιστική, αλλά και από την ηθική, η συγγραφέας, αναλύει τη συγκρότηση πολιτικών μέριμνας όπως αυτές θεωρητικοποιήθηκαν μέσα από τη φεμισνιστική οπτική στη δεκαετία υου 1960, για να υπαναχωρήσουν στη συνέχεια, ως συνέπεια της καπιταλιστικής κρίσης της δεκαετίας του 1970, αλλά και της επαμφοτερίζουσας στάσης της ευρωπασϊκής σοσιαλδημοκρατίας και της ασυγκράτητης επέλασης του νεοφιλελευθερισμού και έρχεται να προτείνει τη διεύρυνση της έννοιας της μέριμνας ως απάντηση στο σύγχρονο πρόβλημα της ολοένα εντεινόμενης φτώχιας και των συνεπειών της σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο.

Εικαστικά

Τ

Πρόκειται για έκθεση που σχεδιάστηκε ειδικά για τον χώρο του ΚΣΤΘ, στην οποία γίνεται χρήση φωτογραφίας, ζωγραφικής, βίντεο και ήχου. Η έκθεση, την οποία επιμελούνται από κοινού οι δύο καλλιτέχνες με την Άννα Μυκονιάτη, επιμελήτρια του Κρατικού Μουσείου Σύγχρονης Τέχνης, εστιάζεται στο ρόλο που έπαιξαν οι εικόνες στην κατασκευή της ψυχικής ασθένειας, γνωστής ως υστερίας. Η παγίωση των εικόνων αυτών ως στερεοτύπων, επηρέασε ριζικά την ιστορία της τέχνης και τον τρόπο θέασης των εικόνων διαχρονικά. Οι Γάλλοι ποιητές Louis Aragon και André Breton υποστήριζαν πως η Υστερία ήταν «η μεγαλύτερη ποιητική ανακάλυψη του τέλους του 19ου αιώνα». Πολλοί ψυχίατροι την θεωρούσαν ως μια νοσολογική limbo όλων των ασθενειών που αφορούσαν γυναίκες, η οποία αντιπροσώπευε έναν τεράστιο φόβο για τους θεραπευτές που μετέτρεπαν την απορία τους σε διάγνωση και βάφτιζαν «σύμ-

«Σάλτο μορτάλε» του Βασίλη τσιαμπούση, ΔΙηγηΜατα, εκδόσεις Μεταίχμιο 2011, σελ. 248 Συλλογή δεκαέξι νέων διηγημάτων στο γνώριμο ύφος του συγγραφέα. Ιστορίες που διαπλέκονται, με αφηγηματικούς άξονες τον έρωτα, το χρήμα, την παραδοξότητα. Από την Αγγλίδα τουρίστρια που βουτάει σε μια γούρνα διερχόμενου ρεύματος από ένα πανύψηλο πλατάνι, την αυτοκτονία μιας φάλαινας που στη συνέχεια εκβράζεται, τους διαλόγους ενός χρεοκοπημένου ζευγαριού, μέχρι το άλμα μιας κοπέλας στον ακάλυπτο από τη ταράτσα μιας οικοδομής και τον Αλβανό που επισκέπτεται το Παρίσι των εικαστικών του σπουδών, δείγματα μοναδικού δεσίματος κωμικού και τραγικού, εξισορρόπησης ετερογενών τόνων.

ΚΕντρο ΣΥγχρονηΣ τΕχνηΣ ΘΕΣΣαλονΙΚηΣ

«Mysteria»

πτωμα» οτιδήποτε «γυναικείο». Την ονόμασαν “Mysteria”. Τα έργα των δύο καλλιτεχνών συνδιαλέγονται και αντιπαρατίθενται, σε μια ατμόσφαιρα θεατρικού σκηνικού, με στοιχεία δα-

νεισμένα από τα πρώτα ψυχιατρικά άσυλα. Επεξεργάζονται, επίσης, αρχειακό, και ιστορικό υλικό, δίνοντας στο θεατή την ευκαιρία να διαπιστώσει μόνος του αυτό που υποστήριξαν οι

Aragon και Breton, αλλά και ο Georges Didi-Huberman στο βιβλίο του “Invention of Hysteria”, πως η υστερία ήταν «κάτι» σχεδόν σαν τέχνη. Οι Χρυσή Τσιώτα και ο Βασίλης Ζωγράφος πιστεύουν πως ο διάλογος είναι αναγκαίος χωρίς ωστόσο να στοχεύει απαραίτητα στην άμεση εξεύρεση λύσεων. Πίσω από τις εικόνες που αντιπαραθέτουν υπάρχει πράξη, και πίσω από αυτήν η συγκίνηση, το συναίσθημα και το νόημα είναι αδιαίρετα, ο εαυτός και ο άλλος δεν είναι δύο χωριστά πράγματα και η χάραξη των ορίων της πνευματικής ταυτότητας του ατόμου δεν είναι αυστηρή. Από 27 Μαρτίου έως 2 Μαΐου 2012, Κέντρο Σύγχρονης Τέχνης Θεσσαλονίκης, Αποθήκη Β1, Λιμάνι Θεσσαλονίκης.

«21ο Φεστιβάλ Κιθάρας» στην Πάτρα το 21ο Φεστιβάλ Κιθάρας που πραγματοποιείται στην Πάτρα θα διεξαχθεί και αυτή τη χρονιά, σε πείσμα των καιρών, από τις 6 μέχρι τις 9 απριλίου 2012 με διδασκαλίες, διαλέξεις, συναυλίες και διαγωνισμούς. Παρά τις αντίξοες συνθήκες που όλοι μας βιώνουμε, είμαστε συνεπείς και πάλι φέτος στο γνωστό ραντεβού μας στην Πάτρα για το 21ο Φεστιβάλ Κιθάρας. Προσκαλεσμένος μας αυτή τη χρονιά ο Πολωνός Marcin Dylla που χαρακτηρίστηκε πρόσφατα από την έγκυρη αμερικανική εφημερίδα Washington Post ως “ο πλέον ταλαντούχος κιθαριστής του πλανήτη”. ο χαρισματικός καλλιτέχνης των 19 α΄Βραβείων σε Διεθνείς διαγωνισμούς – περιλαμβανομένου και αυτού του GFA – θα δώσει ρεσιτάλ, θα διδάξει και θα προεδρεύσει του διαγωνισμού κιθάρας.

Κινηματογράφος

«Για μια πολιτική της μέριμνας (care) σ’ έναν ευάλωτο κόσμο»

ον τίτλο “MYSTERIA” έχει η έκθεση της Χρυσής Τσιώτα και του Βασίλη Ζωγράφου που θα φιλοξενηθεί στο Κέντρο Σύγχρονης Τέχνης Θεσσαλονίκης του Κρατικού Μουσείου Σύγχρονης Τέχνης, στην Αποθήκη Β1, στο λιμάνι Θεσσαλονίκης, από τις 27 Μαρτίου έως τις 2 Μαΐου 2012.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Γράφει ο Αδάμ Αδαμόπουλος adam@med.duth.gr

Μουσική

Βι β

λί

ο

52 η δε τέχνη, μακρά...

«οι άθικτοι» των Ερίκ Τολεντανό και Ολιβιέ Νακάς, (Intouchables, 2011) Βασισμένη στην πραγματική ιστορία του Φιλίπ, ενός πλούσιου αριστοκράτη, ο οποίος έχοντας μείνει καθηλωμένος σε αναπηρικό καροτσάκι μετά από ένα ατύχημα με αλεξίπτωτο, επιλέγει για βοηθό του στην καθημερινότητα, τον ντρίς, τον πιο απρόσμενο υποψήφιο, έναν πρόσφατα αποφυλακισμένο μαύρο νεαρό, από τις φτωχές συνοικίες στα προάστια του Παρισιού. Δύο διαφορετικοί κόσμοι συναντιούνται και παρόλες τις διαφορές τους οι πρωταγωνιστές μοιράζονται μια αληθινή φιλία, κωμική και δυνατή, χαρίζοντας γέλιο αλλά και γνήσια συγκίνηση, με ένα θέμα που εκ πρώτης όψεως μόνο αστείο δεν φαντάζει. οι «Άθικτοι» είναι μια ταινία για τη φιλία, για τη χαρά της ζωής και το άνοιγμα σε νέους κόσμους και εμπειρίες, ακόμη και μετά από μια μεγάλη ανατροπή στη ζωή.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 24.03.12

επιστήμη 53

Γράφει ο Αδάμ Αδαμόπουλος adam@med.duth.gr

Είπαν... «Πολιτεία που δεν έχει σαν βάση της την παιδεία, είναι οικοδομή πάνω στην άμμο» Αδαμάντιος Κοραής

Η σεξουαλική απόρριψη ωθεί στο αλκοόλ (και) τις αρσενικές μύγες

Πρόσωπα...

Οι αρσενικές μύγες που απορρίπτονται από τις θηλυκές καταναλώνουν πολύ μεγαλύτερες ποσότητες αλκοόλ, από εκείνες που καταφέρνουν να ζευγαρώσουν, σύμφωνα με νέα έρευνα, που δημοσιεύτηκε στην επιστημονική επιθεώρηση Science. Το αλκοόλ διεγείρει τον εγκέφαλο της μύγας χαρίζοντας την αίσθηση της «ανταμοιβής», όπως ακριβώς αισθάνονται τα έντομα μετά από μια σεξουαλική κατάκτηση. Το μυστικό κρύβεται σε μια χημική ουσία στον εγκέφαλο της μύγας που ονομάζεται νευροπεπτίδιο Φ και ρυθμίζει τη συμπεριφορά της. Στο πλαίσιο της έρευνας, που διεξήχθη στο πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια στο Σαν Φρανσίσκο, ο Δρ. Shohat-Ophir και οι ερευνητές του διεξήγαγαν ποικίλα πειράματα για να κατανοήσουν τους λόγους για τους οποίους κάποιες μύγες δείχνουν μεγάλη προτίμηση στο αλκοόλ. Αρχικά, οι ερευνητές έβαλαν πέντε αρσενικές μύγες σε ένα κουτί με πέντε θηλυκές παρθένες, οι οποίες ανταποκρίθηκαν στις ερωτικές επιθυμίες των αρσενικών. Έπειτα, έκλεισαν σε ένα άλλο κουτί πέντε αρσενικές μύγες με θηλυκά που είχαν ήδη ζευγαρώσει και αρνούνταν συστηματικά να «ενδώσουν» στις ορέξεις των αρσενικών. Οι επιστήμονες παρείχαν και στις δύο περιπτώσεις δύο διαφορετικά είδη τροφής: κανονική τροφή και τροφή «ποτισμένη» με αλκοόλ. Όπως προέκυψε, οι μύγες που είχαν ζευγαρώσει απέφευγαν το αλκοόλ, ενώ οι «στερημένες» μύγες το προτιμούσαν.

Άγνωστο είδος ανθρώπου στη Νότια Κίνα; να άγνωστο μέχρι πρότινος είδος ανθρώπου ίσως ανακαλύφθηκε στη Νότια Κίνα, όπως υποστηρίζει νέα έρευνα που έχει ήδη εγείρει τις ενστάσεις της επιστημονικής κοινότητας.

Ε

Η εξέταση απανθρακωμένων οστών από ερευνητική ομάδα Κινέζων και Αυστραλών επιστημόνων έδειξε ότι αυτά ενδέχεται να ανήκουν σε ένα τελείως διαφορετικό είδος ανθρώπου που έζησε πριν από 11.500 χρόνια. Η αναπαράσταση που επιχείρησαν οι επιστήμονες δείχνει έναν άνθρωπο των σπηλαίων με προγναθισμό, πυκνό τρίχωμα στα φρύδια που τρεφόταν από το κυνήγι άγριων ζώων όπως τα ελάφια. Το εναλλακτικό σενάριο λέει ότι τα οστά που ανακαλύφθηκαν δείχνουν μια πολύ πρώιμη μετανάστευση από την Αφρική στη νοτιοανατολική Ασία. Οι επιστήμονες που εκφράζουν ενστάσεις για το πόρισμα της έρευνας υποστηρίζουν ότι πρόκειται απλώς για ανθρώπους που διαφέρουν εμφανισιακά από τα αντίστοιχα μέλη του της ίδιας περιόδου που έχουν εντοπιστεί, χωρίς να συνιστούν απαραίτητα διαφορετικό είδος. «Ανακαλύψαμε ένα νέο πληθυσμό προϊστορικών ανθρώπων με κρανίο με ασυνήθιστα χαρακτηριστικά, όπως αυτό των προγόνων μας που

έζησαν πριν από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια», δήλωσε ο εξελικτικός βιολόγος του πανεπιστημίου της Νότιας Ουαλίας Ντάρεν Κέρνοου. «Κοντολογίς, πρόκειται για ένα μοναδικό από ανατομικής σκοπιάς είδος μεταξύ των μελών που συνθέτουν το δένδρο της εξέλιξης της ανθρωπότητας» πρόσθεσε ο ερευνητής. Η έρευνα με τίτλο «Red Deer Cave people» δημοσιεύτηκε στην επιθεώρηση PLoS ONE. Κατά βάση στηρίζεται στη μελέτη λειψάνων τριών ατόμων στην επαρχία Γιουνάν της Κίνας. Ανακατεμένο με τα ανθρώπινα οστά βρέθηκε το οστούν ενός τεράστιου ελαφιού, ενώ ανακα-

λύφθηκαν λίθινα και κεράτινα εργαλεία, που πιθανότητα χρησίμευαν ως μαγειρικά σκεύη. Οι συγκεκριμένοι άνθρωποι των σπηλαίων είχαν επίπεδο πρόσωπο, πλατιά μύτη, προεξέχον σαγόνι, μεγάλα δόντια και στρογγυλό κρανίο με πυκνά φρύδια και χοντρά κρανιακά οστά, ενώ ο εγκέφαλός τους ήταν μεσαίου μεγέθους. Το γεγονός ότι έχουν διαφορετικά ανατομικά χαρακτηριστικά σε σύγκριση με τους μοντέρνους ανθρώπους είτε τους σημερινούς είτε εκείνους που έζησαν στην Αφρική πριν από 150.000 χρόνια σημαίνει ότι έζησαν απομονωμένοι ή ότι ήλθαν σε πολύ περιορισμένη επαφή. Διαφορετικά, βρισκόμαστε μπροστά σε μια άγνωστη μέχρι τώρα μετανάστευση ατόμων στην Ανατολική Ασία κατά τη Λίθινη Εποχή. Άλλοι επιστήμονες όπως ο ανθρωπολόγος Έρικ Τρινκχάουζ περιγράφουν τα πορίσματα της έρευνας ως «ατυχή ερμηνεία ευρημάτων, τα οποία ανήκουν σαφέστατα σε πρώιμα μέλη του ανθρώπινου είδους όπως το γνωρίζουμε και που μοιάζουν με τους σύγχρονους κατοίκους της Μελανησίας», δηλαδή της περιοχής που εκτείνεται από τη δυτική πλευρά του Ανατολικού Ειρηνικού ως την Θάλασσα Αραφούρα, βόρεια και βορειοανατολικά της Αυστραλίας.

Ο Αδαμάντιος Κοραής και ο ελληνικός Διαφωτισμός ταν 25 Μαρτίου του 1833 όταν πέθανε ο Η Αδαμάντιος Κοραής στο Παρίσι. Είχε γεννηθεί το 1748 στη Σμύρνη, με καταγωγή από εύπορη οικογένεια καθώς ο πατέρας του ήταν έμπορος. Φοίτησε στην Ευαγγελική Σχολή της Σμύρνης και στη συνέχεια σπούδασε Ιατρική στην Ολλανδία και στο Παρίσι. Την περίοδο των σπουδών του άρχισε να μελετά το έργο των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων. Το 1788 εγκαθίσταται μόνιμα στο Παρίσι. Ένα χρόνο μετά ξέσπασε η Γαλλική Επανάσταση και τα γεγονότα εκείνης της περιόδου τον συγκλόνισαν βαθιά. Πίστευε ότι η επανάσταση του γαλλικού έθνους υπήρξε αποτέλεσμα του Διαφωτι-

σμού και αποφάσισε να παλέψει για την αφύπνιση των σκλαβωμένων συμπατριωτών του. Κινητοποίησε φιλελληνικούς κύκλους, έκανε γνωστό το πρόβλημα της Ελλάδας στο εξωτερικό, αγωνίστηκε για τη μόρφωση του ελληνικού έθνους και το εμψύχωσε με τα κείμενά του. Στην ιστορία έμεινε η περίφημη επιστολή «Πολιτικαί παραινέσεις προς τους Έλληνας» με την οποία τόνιζε στους Έλληνες ότι το σημαντικότερο είναι η ενότητα του ελληνικού έθνους. Τότε μόνο θα τους συμπαρασταθούν οι Ευρωπαίοι στον αγώνα τους για την ανεξαρτησία. Θεωρούσε απαραίτητη την καθιέρωση της δημοτικής γλώσσας ώστε να μπορέσουν

όλοι οι Έλληνες να μορφωθούν. Μετέφρασε αρχαία κείμενα και δημοσίευσε άρθρα του στον «Λόγιο Ερμή». Εγκατέλειψε την Ιατρική και αφοσιώθηκε αποκλειστικά στον αγώνα του για την αφύπνιση του ελληνικού έθνους. Ο Αδαμάντιος Κοραής υπήρξε πολέμιος του Καποδίστρια και με κείμενά του τον επέκρινε για την αυταρχική πολιτική του. Στο έργο του «Σύμμεικτα ελληνικά», που κυκλοφόρησε τον ίδιο χρόνο που δολοφονήθηκε ο Καποδίστριας, χρησιμοποίησε σκληρή γλώσσα και επιθετικά σχόλια για αυτόν. Παραμένει, ωστόσο, πρωτεργάτης του ελληνικού Διαφωτισμού που αγωνίστηκε με πάθος για την αφύπνιση του σκλαβωμένου ελληνισμού.

Η ερ?τηση της εβδομάδας

Από τι εξαρτάται αν το σύμπαν θα διαστέλλεται για πάντα ή όχι; Αν η πυκνότητα της ύλης είναι αρκετά υψηλή, η βαρυτική έλξη θα σταματήσει τελικά τη διαστολή του σύμπαντος και θα καταρρεύσει σε μια «μεγάλη σύνθλιψη». Αυτό το είδος του σύμπαντος περιγράφεται ως ένα κλειστό σύμπαν. Αντίθετα, αν η πυκνότητα του σύμπαντος είναι μικρότερη από την κρίσιμη τιμή, το σύμπαν θα διαστέλλεται για πάντα, αφού δεν υπάρχει αρκετή πυκνότητα ύλης για να προκαλέσει τέτοια βαρυτική έλξη που να σταματήσει τη διαστολή.

* Ο Δρ. Αδάμ Αδαμόπουλος (Ph.D)2 είναι επίκουρος καθηγητής Ιατρικής Φυσικής στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

24.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

54 θέμα ΕΚΛΟΓΕΣ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ

Δεν ψήφισαν την κυνηγό των ναζί... Γιατί, άραγε; Μ ε στρατιωτικές τιμές οι Γερμανοί στρατιώτες αποχαιρέτησαν τον παραιτηθέντα Πρόεδρο Κρίστιαν Βουλφ (Christian Wulff), ο οποίος είναι ο δεύτερος Πρόεδρος που αποχωρεί από το ύπατο αξίωμα της χώρας μέσα σε δύο χρόνια.

άκουσον... άκουσον...

Από τη ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ • noraralli@hotmail.com

ν’ αγγίζουν αυτή την περίοδο, τη στιγμή Μπορεί η θέση του Προέδρου να έχει που όλα δείχνουν πως σε ολόκληρη την μηδαμινές εκτελεστικές εξουσίες, ωστόσο Ευρώπη, για μία ακόμη φορά, τα ακροδεο θεσμός δεν φαίνεται να έχει χάσει την αί- ξιά κινήματα αρχίζουν να κινούνται πιο… γλη του – σε αντίθεση με τον δικό μας, ελεύθερα; «Στην ‘‘κυνηγό των ναζί’’, Μπεπου και το «μάτι» τού έχει βγει και το «όνο- άτε Κλάρσφελντ, οι Συντηρητικοί φέρθημα»! Στο να μη χαθεί η αίγλη του αξιώμα- καν στις προεδρικές εκλογές με άθλιο τος του Προέδρου της Δημοκρατίας στη τρόπο. Αυτή έχει κάνει περισσότερα για τη Γερμανία συμβάλλουν και οι εθιμοτυπικές Γερμανία από ό,τι πολλοί πολιτικοί. Δώστε τελετές που το συνοδεύουν. Μία από αυτές τον Διακεκριμένο Σταυρό του Τάγματος είναι η απόδοση τιμών από τις γερμανικές της Τιμής!» είχε γράψει χαρακτηριστικά ο Ένοπλες Δυνάμεις με την επίσημη στολή. Hans Peter Schütz στο STERN online. Η εθιμοτυπία αυτή, όμως, ξυπνά την αισθηΟι ψήφοι που πήρε η Μπεάτε Κλάρτική μιας εποχής που οι Γερμανοί αλλά και σφελντ στην Ομοσπονδιακή Συνέλευση ο υπόλοιπος κόσμος θα ήθελαν να ξεχά- δεν είναι χαμένες. Τιμούν μια υποψήφια σουν... Η τελετή μπορεί να έχει τις ρίζες για το υψηλότερο αξίωμα της δημοκρατης στην πρωσική αυτοκρατορία τίας. Η Κλάρσφελντ, με το προτου Όττο φον Μπίσμαρκ, ωστόσο σωπικό και πολιτικό έργο της χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον ζωής της, αξίζει περισσότερο από το ναζιστικό καθεστώς κατά από ό,τι ορισμένες παλαιότερες τη διάρκεια των επίσημων εκδηπροεδρικές υποψηφιότητες. Το λώσεων, όπως τα γενέθλια του CSU την αποκαλεί αυτές τις Χίτλερ ή την επέτειο από την ημέρες μία «SED-μαριονέτα», άνοδό του στην εξουσία. μία «συνεργό της Ανατολικής Φυσικά, οι εποχές άλλαξαν (άλΗ Μπεάτε Γερμανίας». Το χαστούκι που λαξαν;) και έτσι το πρωσικό έθιμο Κλάρσφελντ έδωσε στον καγκελάριο Κίσινγδιατηρήθηκε και προσαρμόστηκε κερ κάποτε ήταν ένα χαστούκι στο δημοκρατικό μεταπολεμικό σύστημα της στο πρόσωπο όλων των «δημοκρατών της χώρας ώστε να αποδίδει τιμές στον εκάστο- χώρας μας», λένε! τε Γερμανό Πρόεδρο. Ελάχιστη σημασία έχει Ντροπή το επιχείρημα του CSU! Αυτή η ότι ο Κρίστιαν Βουλφ εξαναγκάστηκε σε μια συμβολική δράση της βοήθησε περισσότεταπεινωτική παραίτηση έπειτα από το αίτη- ρο την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία για μια μα της εισαγγελίας του Αννόβερου προς τη θετική εικόνα στον κόσμο, από τη συντριπτιγερμανική Βουλή να αρθεί η ασυλία του, κή πλειοψηφία των δράσεων εκείνων των προκειμένου να εξεταστεί η εμπλοκή του σε Γερμανών που είχαν προηγουμένως διακοοικονομικό σκάνδαλο! σμηθεί με τον Σταυρό Τάγμα Αξίας. Το χαστούκι της ήταν ένα πολιτικό μήνυμα κατά τη Γερμανίας που με μισή καρδιά και υποΠαραίτηση Ο διάδοχος του απερχόμενου Πρό- κρισία αντιμετώπιζε, και αντιμετωπίζει, το εδρου, Γιόαχιμ Γκάουκ, πρώην πάστορας ναζιστικό παρελθόν. Όποιος αποκαλεί σήμεκαι αγωνιστής της ελευθερίας, καθώς ρα την Κλάρσφελντ «SED-εργαλείο» θα έχει κάνει έρευνες για τις μυστικές υπη- έπρεπε, σύμφωνα με τη λογική αυτή, να ρεσίες Στάζι της Ανατολικής Γερμανίας, αποκαλεί τον μεγάλο αριθμό των ναζί στις μάλλον θα καταφέρει να τιμήσει το αξίω- υπηρεσίες της κυβέρνησης της Ομοσπονμά του καθώς φαίνεται πως το γερμανικό διακής Δημοκρατίας «ναζί-εργαλεία», όπως πολιτικό σύστημα δεν αντέχει μια τρίτη πα- ο υφυπουργός του κράτους στην καγκελαραίτηση. Ωστόσο, ερωτηματικά εγείρει το ρία Αντενάουερ, Hans Globke, ο οποίος γιατί επιλέχθηκε ο Γκάουκ έναντι της Μπε- ήταν προηγουμένως κύριος σχολιαστής της άτε Κλάρσφελντ, η οποία έχει αφιερώσει ρατσιστικών νόμων της Νυρεμβέργης! Ήταν τη ζωή της στην ανεύρεση των εγκλημα- ένας από τους εκπροσώπους των πολλών τιών πολέμου των ναζί. Αυτή ανακάλυψε συμπαθούντων των ναζί και των βοηθών τον Άιχμαν και παραπέμφθηκε για δίκη του Χίτλερ που βρέθηκαν στην υπηρεσία στο Ισραήλ… Μήπως οι Γερμανοί –οι πε- της γερμανικής δημοκρατίας μετά τον πόλερισσότεροι τουλάχιστον– δεν θέλουν καν μο. Τα κόμματα, όπως το CDU/ CSU και το

FDP, που σήμερα με μεγάλη δηλητηριώδη οργή τάσσονται ενάντια στην Μπεάτε Κλάρσφελντ, είναι αυτά που συμμετείχαν στη συγκάλυψη και στην καταστολή του ναζιστικού παρελθόντος πολλών δημοσίων υπαλλήλων στη σημερινή Γερμανία. Αποκρύπτουν το γεγονός ότι από αυτά τα κόμματα ,όταν συγκυβερνούσαν την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας, δεν ντράπηκαν να δεχτούν τις υπηρεσίες του Κλάους Μπάρμπι ηγέτη της Γκεστάπο και γνωστού ως ο «χασάπης της Λυών» και να τον κάνουν πράκτορα των Ομοσπονδιακών Υπηρεσιών Πληροφοριών. Αποκρύπτουν, επίσης, πως ο Kurt Lischka, ο οποίος ήταν υπεύθυνος για τη μεταφορά των 76.000 Εβραίων από τη Γαλλία σε γερμανικά στρατόπεδα του θανάτου, είχε το δικαίωμα να ζει ανενόχλητος από το γερμανικό δικαστικό σώμα στην Κολωνία.

Συμβολική υποψηφιότητα Η 73χρονη «κυνηγός των ναζί» Μπεάτε Κλάρσφελντ ήταν προ ημερών η υποψήφια του αντιπολιτευόμενου κόμματος Die Linke (Η Αριστερά) για την Προεδρία της Γερμανίας. Η ίδια μίλησε για μία «συμβολική υποψηφιότητα», καθώς δεν συμφωνεί πολιτικά με το κόμμα που την πρότεινε – κυρίως επειδή η ίδια υποστηρίζει το Ισραήλ. Η εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας στη Γερμανίας έγινε στις 18 Μαρτίου και εξελέγη ο 73χρονος Γιόαχιμ Γκάουκ, ο οποίος υποστηρίζεται από τον κυβερνητικό συνασπισμό της Άνγκελα Μέρκελ, τους Σοσιαλδημοκράτες και τους Πράσινους της αντιπολίτευσης. Η Αριστερά, η οποία δημιουργήθηκε κυρίως από πρώην κομμουνιστές της πρώην Γερμανικής Λαοκρατικής Δημοκρατίας, αντιτάσσεται στην υποψηφιότητα αυτού του ανατολικογερμανού πρώην πάστορα και υπερασπιστή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, επειδή μετά την επανένωση υπήρξε ο πρώτος υπεύθυνος για τα αρχεία της Στάζι, της μυστικής Αστυνομίας της πρώην ΓΛΔ. Η Μπεάτε Κλάρσφελντ και ο σύζυγός της, ο Σερζ, έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στον εντοπισμό ναζί που είχαν πάρει μέρος στο Ολοκαύτωμα, αλλά δεν λογοδότησαν μετά τον πόλεμο. Όταν τους εντόπιζαν, ενημέρωναν τις Αρχές για να τους συλλάβουν. Η μεγαλύτερη επιτυχία τους ήταν η σύλληψη του Κλάους Μπάρμπι – που αναφέραμε παραπάνω. Στη δεκαετία του 1970, ο Μπάρμπι ζούσε στη Βολιβία με ψευδώνυμο. Το 1983 συνελήφθη και εκδόθηκε στη Γαλλία, όπου καταδικάστηκε για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που διέπραξε από το 1942 έως το 1944 στην κατεχόμενη Λυών. Καταδικάστηκε σε ισόβια και πέθανε τέσσερα χρόνια αργότερα στη φυλακή από λευχαιμία.

3G

lobal overnment angster

Του Ανάργυρου Αργυρόπουλου, alfargi@yahoo.com

Ρουφιάνοι τα... social media Καθημερινά δεχόμαστε προσκλήσεις, παραινέσεις έως και... πιέσεις να γίνουμε μέλη του facebook και του twitter. Αρχικά, το να συμμετέχει κανείς στα social media δεν υποκρύπτει κάτι το μεμπτό. Εξαρτάται βέβαια από τη χρήση που κάνει ο καθένας. Πολλοί δηλώνουν ήδη εθισμένοι, καθώς δεν κάνουν... ρούπι, εάν δεν το αναρτήσουν στο facebook ή στο twitter. Κάποια στιγμή έκανε τον γύρο του κόσμου η είδηση ότι ένα ζευγάρι τάιζε τον εικονικό σκύλο στο facebook και ξέχασαν να ταΐσουν το παιδί τους, αλλά θα πείτε... λεπτομέρειες. Όμως, πέρα από το σοβαρό ή το χαζοχαρούμενο του πράγματος, η κατάσταση έχει αρχίσει και γίνεται από πολύ σοβαρή έως εφιαλτική. Σύμφωνα με τα όσα δημοσίευσε το defencenet.gr, πολύ σύντομα τα πάντα, όσα κάνουμε, όσα ζούμε μέσα στα social media (και όχι μόνο) θα παρακολουθούνται, θα καταγράφονται και θα φακελώνονται από τις ΗΠΑ. Ένα τεραστίων διαστάσεων κέντρο παρακολούθησης τηλεφωνικών επικοινωνιών, διαδικτυακών επικοινωνιών, ελέγχου κινητών τηλεφώνων και μετατροπής τους σε πομπούς παρακολούθησης δεδομένων φωνής, ακόμα και όταν είναι κλειστά τα κινητά, δημιουργούν αυτήν τη στιγμή οι ΗΠΑ σε μία έκταση 970 στρεμμάτων στη στρατιωτική βάση Camp Williams κοντά στην πόλη Bluffdale της πολιτείας Utah. Πρόκειται ουσιαστικά για τη δημιουργία ενός παγκόσμιου «Μεγάλου Αδελφού», από τον οποίο κανείς και τίποτε δεν θα μπορεί να ξεφεύγει. «Μπροστά σε αυτό που θα κατασκευάσουμε, το παγκόσμιο σύστημα παρακολούθησης Echelon θα μοιάζει με αθώα παιδική κάμερα» σημείωνε στέλεχος του NSA! Η νέα εγκατάσταση αποκαλύφθηκε από τις μυστικές υπηρεσίες της Ρωσίας, οι οποίες υποστηρίζουν ότι θα είναι έτοιμη το 2013. Το νέο κέντρο παρακολούθησης θα μπορεί να παρακολουθήσει, να συλλέξει και να επεξεργαστεί πληροφορίες από τα e-mails, το facebook, τις αναζητήσεις στην Wikipedia, τα φαξ, την αναζήτηση σε διαδικτυακές μηχανές αναζήτησης όπως το Google, πιστωτικές κάρτες, κάθε είδους ηλεκτρονική κάρτα που χρησιμοποιείται για συναλλαγές, ηλεκτρονικές ταυτότητες, τηλεφωνικές συνομιλίες. Οι παρακολούθηση θα γίνεται τόσο σε συναλλαγές ή επικοινωνία στο εσωτερικό των ΗΠΑ όσο και προς άλλες χώρες. Η συνολική έκταση των εγκαταστάσεων αυτού του νέου οργουελικής σύλληψης κέντρου θα είναι 92.900 τετραγωνικά μέτρα εκ των οποίων το κέντρο υπολογιστών θα έχει έκταση 9.300 τετραγωνικά μέτρα. Η συνολική έκταση των εγκαταστάσεων θα είναι διπλάσια από την έκταση που καταλαμβάνει το Καπιτώλιο στην Ουάσινγκτον. Το έργο κατασκευής των εγκαταστάσεων ξεκίνησε το 2010 και θα ολοκληρωθεί τον Σεπτέμβριο του 2013, το δε κόστος της επένδυσης φτάνει τα 2 δισ δολάρια, ενώ η αρμόδια υπηρεσία που επιβλέπει την κατασκευή και θα κάνει χρήση των υποδομών αυτών είναι η περίφημη National Security Agency. Το σύστημα αυτό θα μπορεί να παρακολουθεί εγχώριες και διεθνείς κλήσεις και συναλλαγές αποτελώντας τον μεγαλύτερο στον κόσμο «κοριό» που έχει κατασκευαστεί, θέτοντας υπό παρακολούθηση και καταχώρηση τις δραστηριότητες όχι μόνο των Αμερικανών πολιτών αλλά κάθε κατοίκου αυτού του πλανήτη που πραγματοποιεί ηλεκτρονική συναλλαγή, η οποία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σχετίζεται με τις ΗΠΑ ή συστήματα που είναι εγκατεστημένα στις ΗΠΑ. Με λίγα λόγια, την επόμενη φορά που θα φλερτάρετε με κάποια ξενέρωτη Αμερικανίδα στο facebook, μην μπείτε σε πολλές λεπτομέρειες. Οτιδήποτε δηλώσετε μπορεί κάποτε να χρησιμοποιηθεί εναντίον σας!

ΠΕΡΙΣΚ

Του Χρίστου Στεργ. Μπελλέ, συγγραφέα-πανεπιστημιακού, chbelles@gmail.com «Η χώρα βρίσκεται στη δίνη ενός πολέμου –υποστηρίζει ο πολυπράγμονας και από παρθενογένεση ‘‘ηγέτης’’ του ΠΑΣΟΚ, Ευάγγελος Βενιζέλος– και το μόνο που διαφοροποιεί την κατάσταση είναι πως δεν υφίστανται τα φυσικά αποτελέσματα ενός πολέμου, δηλαδή νεκροί και τραυματίες». Όλα τα υπόλοιπα, εξ αντιδιαστολής των λόγων του, συμβαίνουν χωρίς την πραγματική δυνατότητα, από μέρους μας, διαχείρισης του πολέμου και των απωλειών του, που δημιουργούν πρωτόγνωρο αυχμηρό τοπίο για περιλειπόμενους και νεότερους. Σε έναν πόλεμο πέρα από τα κύρια όπλα (συμβατικά και μη) υπάρχει και μια άλλη κατηγορία, τα δευτερεύοντα (βοηθητικά), εξίσου αποτελεσματικά, φονικά. Στα στενά πλαίσια της στήλης θα αναφερθούμε σε ένα από αυτά, που αφορά στη διαλεκτική του φόβου, όπου ο «Ιανός» Βενιζέλος και το πολιτικό προσωπικό του συστήμα-

Ο

ΠΙΟ

Φόβος… τος δρέπουν δάφνες. Είμαστε, κατά βάση, λαός φοβικός, με κουλτούρα που επενδύει στον φόβο, από τότε που «όλα τα ’σκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά». Παραστατικός ο δάσκαλος-ηθοποιός Χαράλαμπος Σαχτούρης: «Από την εποχή της εκκλησιαστικής ιερότητας δύο πρόσωπα έχουν μείνει να σηματοδοτούν τον φόβο, την αναλγησία, τη σκληρότητα. Το ένα έχει να κάνει με το σχολείο και είναι ο Επιθεωρητής και το άλλο με την Εκκλησία και είναι ο Δεσπότης». Ο φόβος προηγείται των γεγονότων και τους δίνει διαστάσεις απρόβλεπτες, απρόσμενες, αφού, σύμφωνα με τον Edmund Burke, «κανένα πάθος δεν καταληστεύει τόσο αποτελεσματικά το πνεύμα από την ενεργητικότητα και τη λογική, όσο ο φόβος». Επειδή είμαστε ένας λαός που τον χαρακτηρίζει η έμπνευση και όχι η βαθιά ανάλυση στα γεγονότα (πώς γεννήθηκαν, πώς συντηρήθηκαν, πώς διατηρούνται), δεν

είναι τυχαίο το γεγονός ότι και αυτοί που προτείνουν κάτι και αυτοί που θέλουν να αντισταθούν σε κάτι, τον φόβο επικαλούνται. Ακόμα και αυτό το έλλειμμα αυτοπεποίθησης, το έλλειμμα εαυτού, τις ρίζες του έχει και στον φόβο. Ο φόβος αποτελεί ανελέητο όπλο στην εξουσιαστική φαρέτρα και συνάμα αβάσταχτο μαρτύριο, που ενίοτε μεταλλάσσει αυτεπίστροφο. Η κοινωνική, όμως, διαχείριση του φόβου αποτελεί εξαιρετικά δύσκολη, επικίνδυνη, απρόβλεπτη υπόθεση και μάλιστα: Όταν το κοινωνικό περί δικαίου αίσθημα δοκιμάζεται και προκαλείται βάναυσα. Όταν το δίκαιο του δυνατού αποτελεί νόμο. Όταν αλογάριαστοι άνθρωποι ταπεινώνονται ασύστολα απ’ τη συστημική ισχύ κι αλαζονεία. Όταν η υποτίμηση και ο βιασμός της ανθρώπινης νοημοσύνης και γλώσσας –άθυρμα των κρατούντων– έχει όρια... Όταν η φτώχεια –η χειρότερη μορφή τρομοκρατίας– είναι αυτεξούσια επαναστατική

δύναμη, διότι δεν θα ’πρεπε να υπάρχει. Όταν εκείνος που δεν έχει να χάσει τίποτε είναι πιο επικίνδυνος απ’ αυτόν που έχει να χάσει τα πάντα. Όταν το νόμιμο δεν είναι και ηθικό. Όταν τα κοινωνικά δικαιώματα αντιμετωπίζονται κυνικά ως κόστος και όχι ως αξία. Όταν η «δημοκρατία» δεν μπορεί να περιορίζεται στην απλή κατ’ έθος έκφραση ατομικής ψήφου. Όταν… και μύρια τόσα «όταν», όσες και οι αιτίες ανυπακοής, αντίστασης, εξέγερσης. Το πολιτικό σύστημα καταρρέει, επειδή έχασε κάθε ηθική υπόσταση, κάθε εμπιστοσύνη από το ιστορικό υποκείμενο, δηλαδή τον λαό. Κράτος και πολιτεία – ακραιφνείς εγγυητές της κοινωνικής συνοχής– αγνόησαν παντελώς την αξιωματική ιστορική αρχή πως: τίποτε δεν θεμελιώνει την ενότητα και τη συνοχή, χωρίς δικαιοσύνη κι ελευθερία. Μια εξέγερση, για να λειτουργήσει τελεσφόρα και συναρπαστικά, πρέπει να έχει ηθική υποστήριξη, να

διαθέτει «γιατί», να αφηγείται και να διευκρινίζει αναφανδόν «εν ονόματι» ποιας (αρχής, αξίας, ιδέας, οντότητας, σκοπού κ.λπ.) ομνύει. Αν πρόκειται, δηλαδή, για την πατρίδα, τη δημοκρατία, τη θρησκεία, τον σοσιαλισμό, τον πόλεμο κατά της διαφθοράς, των πελατειακών σχέσεων κ.λπ. Όταν η αντίδραση φορέσει τον όποιο ιδεολογικό μανδύα, τότες ανοίγει ο ασκός του Αιόλου, νομιμοποιείται το χέρι που ανοίγει την πόρτα του φρενοκομείου και των ποικιλώνυμων θαλάμων του (μίσος, διχασμός, σχιζοφρένεια κ.λπ.) – ιστορικό παράδειγμα, στα καθ’ ημάς, ο νωπός εμφύλιος και εν μέρει το «Πολυτεχνείο»– τότες βρίσκουν εκδίκηση τα μυριάδες «αχ» και «βαχ» και «γιατί», σ’ ένα αποφασισ μένο τυφλό «όχι» με ώσμωση πυρηνική… ΣΗΜ. Αριάδνης: Αφού διαβάσατε την ανάλυση του καθηγητή Χρ. Μπελλέ είναι βέβαιο πως συμφωνήσατε στην απόφαση να του παραχωρηθεί η στήλη και για σήμερα.

Α

ριάδνη