311

Τα ΜΜΕ υποκλίθηκαν στη μεγάλη Δόμνα

ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝ Ο Εβδομαδιαία Πολιτική Αποκαλυπτική Εφημερίδα

1€

ΚΥΡΙΑΚΗ 18.03.2012 • ΑΡΙΘΜΟΣ ΦΥΛΛΟΥ: 311 • €1 • www.paraskhnio.gr

ΑΠο Το 2008 ΕιΧΑν ΕιΔοΠοιΗΘΕι ΚΑΡΑΜΑνΛΗΣ ΚΑι ΠΑΠΑνΔΡΕοΥ ΓιΑ Το ΤΣοΥνΑΜι ΑΠο Τον ΔιοιΚΗΤΗ ΤΗΣ ΤΡΑΠΕζΑΣ ΕΛΛΑΔοΣ, Γ. ΠΡοΒοΠοΥΛο 10. Γ. ΑΜοιΡιΔΗΣ

Φ

Ε ΑΚ Λ Ο

Το Π ΑΡΑΣΚΗΝ

37. ΤΡοΪΚΑ

Α

• να γιατί έβαζαν στο ασανσέρ το έλλειμμα μέχρι να μας παραδώσουν στα νύχια του ΔνΤ.

• Στο «Π» λέξη προς λέξη οι καταθέσεις που στήνουν εδώλια.

• Πώς η καθηγήτρια Γεωργαντά περιγράφει τα δραματικά παρασκήνια με τον Γ. Παπακωνσταντίνου.

Σ

Αφαίρεσαν και τον... ήλιο από το ΠΑΣοΚ

νΤοΚοΥΜΕνΤΑ-ΦΩΤιΑ ΓιΑ ΤΗ ΧΡΕοΚοΠιΑ! Φ

311

51. ΑΠΩΛΕιΑ

ΙΟ

Κ ΕΛΟΣ

Δειλιάσατε απέναντι στους φοροφυγάδες 6. ΑνΤ. ΣΑΜΑΡΑΣ

ΣΕΛ. 16-17, 21-36

Βλέπει ξανά τους διαγραφέντες... ΚΥΡιο ΑΡΘΡο

Δηλητήριο ποτίζει τη χώρα... Του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΝΤΑΣΚΑ Την τελευταία εβδομάδα, δύο έρευνες με κεντρικά πρόσωπα πρώην πρωθυπουργούς μονοπώλησαν το ενδιαφέρον. Τα -υποτίθεται- αποσυνδεδεμένα ζητήματα του φερόμενου ως σχεδίου δολοφονίας του Κ. Καραμανλή και η προσωπική εμπλοκή του Γ. Παπανδρέου και του Γ. Παπακωνσταντίνου στους χειρισμούς που οδήγησαν τη χώρα υπό ξένη επιτροπεία βρίσκουν σημείο επαφής το κορυφαίο αξίωμά τους – αλλά μόνον αυτό; συνέχεια στη σελ. 5

ΕΠιΣΤοΛΗ-ΚΕΡΑΥνοΣ ΤοΥ ΜιΚΗ ΘΕοΔΩΡΑΚΗ

ΠοΥΛΗΣΑΤΕ ΤΗν ΕΘνιΚΗ ΜΑΣ ΑνΕΞΑΡΤΗΣιΑ ΣΤοΥΣ ΞΕνοΥΣ ΓιΑ ΜιΑ ΧοΥΦΤΑ ΑΡΓΥΡιΑ!

ο ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜοΥΛΗΣ ΣΤο «Π»

«ΜΑΥΡο» ΠοΛιΤιΚο ΧΡΗΜΑ ΑΠο Το ΛΑΘΡΕΜΠοΡιο ΚΑΥΣιΜΩν! Πέρα από τον Λουκά Παπαδήμο, 100% συνυπεύθυνη είναι και η «Αγία Τριάδα» του μνημονίου

ΣΕΛ. 50

ΒΕνιζΕΛοΣ: οραματίζεται «το όλον ΠΑΣοΚ» με επιστροφή στο παρελθόν

ΣΕΛ. 14-15

ΣΕΛ. 10-11

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

2 άποψη

Βρε, βρε, κάτι συμπτώσεις... «Αποτάσσομαι τη χλιδή και τη διαφθορά» συνήθιζε να λέει περίπου προς πάσα κατεύθυνση και προεκλογικά και αφού οι κάλπες τον έχρισαν πρωθυπουργό της χώρας το 2004 μετά βαΐων και κλάδων. Θα μείνει στην ιστορία το «σεμνά και ταπεινά» με το οποίο κουνούσε το δάχτυλο στους βουλευτές του, κάτι σαν εκείνο του Κωνσταντάρα «το νου σας, ρεμάλια», για τον τρόπο που έπρεπε να διακυβερνήσουν χωρίς να προκαλούν και να θυμίσουν τίποτα από το απαίσχυντο άρτι απελθόν ΠΑΣΟΚ. Και συμπεριέλαβε και τον εαυτό του σ' αυτό. Μπορεί να είχε την πρόθεση, αλλά μόνο ειρωνεία μπορεί να διακρίνει κανείς εκ των υστέρων στις παραινέσεις και στις υποσχέσεις του αυτές, καθώς τα σκανδαλώδη έργα και ημέραι των βουλευτών του, και λίγο του ιδίου ιδιαίτερα με την ιατρό Νατάσα, δεν αφήνουν και πολλά περιθώρια άλλης ερμηνείας ούτε και από τον πιο ταγμένο Καραμανλικό. Κάποιες, βέβαια, αμφιβολίες μπορεί και να δημιουργηθούν σε κάποιους από αυτούς τους ρομαντικούς τώρα που... έτυχε η εισαγγελία πρωτοδικών (βρε, βρε, κάτι συμπτώσεις...) να ασκήσει ποινική δίωξη κατά αγνώστων δραστών για σχέδιο δολοφονίας του, όπως ισχυρίστηκαν οι ρωσικές μυστικές υπηρεσίες λόγω της στροφής τού πρώην πρωθυπουργού προς το ξανθό γένος στα ενεργειακά. Η αλήθεια είναι ότι, αν στραβώσουν με κάτι τα... αφεντικά του κόσμου, βρίσκουν τρόπο ή μάλλον τρύπες και τότε βγάζουν στη φόρα τα άπλυτα. Και, όπως φαίνεται, ο «Βούδας» της ελληνικής πολιτικής, όπως τον αποκαλούν στενοί του συνεργάτες, δεν φρόντισε να κάνει εγκαίρως διαλογή και να βάλει τουλάχιστον... κανένα πλυντήριο. Κάποιος, όμως, που δίνει τέτοιες υποσχέσεις σημαίνει ότι πρώτος θα δώσει το παράδειγμα. Θα είναι, δηλαδή, σεμνός και ταπεινός. Το XXXL παρουσιαστικό, που αποδεικνύει μηδενική προσωπική πειθαρχία, δεν το άλλαξε. Παρέμεινε πιστός στο ίδιο νούμερο αλλά και στη συνήθεια να είναι απών σε όλα και μακριά από τον παλμό της κοινωνίας. Και αν και ξεκίνησε δυναμικά,

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝ Ο Εβδομαδιαία Πολιτική Αποκαλυπτική Εφημερίδα

ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ Α.Ε. ΦΕΙΔΙΟΥ 14-16, Τ.Κ. 106 78 ΤΗΛ.: 210-33.14.503 FAX: 210-32.29.563 website: http://www.paraskhnio.gr e-mail: info@paraskhnio.gr

απαγορεύοντας στους βουλευτές του να συχνάζουν στους ναούς της διαφθοράς –Μύκονο και Κολωνάκι–, αυτή η απαγόρευση κράτησε μερικές μέρες. Δεν είχαν κλείσει χρόνο στην εξουσία, όταν υπουργοί του ξεσάλωναν στη Μύκονο και στο Κολωνάκι. Έφυγε μαζί τους κακήν κακώς από την εξουσία. Έδωσε την εντύπωση ότι αποσύρθηκε διακριτικά αποφεύγοντας τις δημόσιες εμφανίσεις... Όσοι δεν ξέρουν την εξουσιολαγνεία των Καραμανλήδων και των Παπανδρέου μπορεί να μάσησαν. Οι άλλοι όχι... Ζουν εδώ και 70 χρόνια ΑΠΟ και ΓΙΑ την εξουσία, γιατί απλούστατα δεν ξέρουν καμία άλλη δουλειά τόσο ξεκούραστη και τόσο κερδοφόρα... «Αποτάσσομαι τω Σατανά και πάση τη λατρεία αυτού» άκουσε να λέει τον ανάδοχο τής περίπου ενός έτους κορούλας του 62χρονου πρώην υφυπουργού, Θανάση Νάκου, ο Καραμανλής, συνοδευόμενος από την Ελληνίδα Νταϊάνα, όπως χαρακτήριζαν τη σύζυγο στις χρυσές εποχές του. Το ζεύγος μπορεί να αποφεύγει τις δημόσιες εμφανίσεις, αλλά όταν τις κάνει, τις κάνει με στιλ. Στο Κολωνάκι, στην εκκλησία του Αγίου Διονυσίου του Αρεοπαγίτη, επί της οδού Σκουφά. Μετά το θείο μυστήριο, ακολούθησε στο... ταπεινό Grand Balkon του St.George Lykabbetus πλούσιο γεύμα, το οποίο απόλαυσαν και άλλοι πολλοί γαλάζιοι καλεσμένοι του ζεύγους Νάκου –που απόδειξε για άλλη μια φορά ότι ο έρωτας χρόνια δεν κοιτά– με όλη την Αθήνα στα πόδια τους! Λίγες μέρες πριν, ο χαζομπαμπάς «τα έχωνε» στον απερχόμενο υπουργό Προστασίας του Πολίτη λέγοντας: «Την ώρα που η εγκληματικότητα χτυπάει κόκκινο και η χώρα έχει μετατραπεί σε ‘‘ξέφραγο αμπέλι’’ για τους παράνομους μετανάστες, ο απερχόμενος υπουργός διοργανώνει φιέστες για τον απολογισμό της θητείας του. Πρόκειται για πρόκληση. Διπλή πρόκληση, τόσο για την κοινωνία, όσο και για τη λογική και τη νοημοσύνη μας!». Είναι να μην κολάζεσαι με αυτή την παρέα; KIrA ΑΡΧΙΣΥΝΤΑΚΤΕΣ:

ΝΟΜΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΗΓΟΠΟΥΛΟΣ, ΜΑΡΙΑ ΚΕΥΓΑ, ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΙΟΣ Η αναπαρωγή της ύλης της εφημερίδας μπορεί να γίνει μόνο με γραπτή άδεια του εκδότη και αναφορά στην πηγή.

ΕΚΔΟΤΗΣ:

ΝΙΚΟΣ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΓΕΝΙΚΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ:

ΓΙΑΝΝΗΣ ΝΤΑΣΚΑΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ:

ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ

ΣΥΜΒ. ΕΚΔΟΣΗΣ: τιμής ένεκεν ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΟΙ: τιμής ένεκεν

ΑΝΑΡΓΥΡΟΣ ΑΡΓΥΡΟΠΟΥΛΟΣ ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΡΓΙΝΟΣ, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΛΦΙΕΡΗΣ ΗΛΙΑΣ ΚΑΛΛΙΩΡΑΣ, ΙΑΚΩΒΟΣ ΦΡΙΖΗΣ, ΖΑΧΑΡΙΑΣ ΖΟΥΠΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΝΕΥΛΑΒΗΣ, ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΣ

ΥΠ. ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ: ΥΠ. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ: ΤΕΧΝΕΣ/ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ: ΕΙΔΙΚΕΣ ΣΤΗΛΕΣ: ΔΙΕΥΘ. ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ: ΕΚΤΥΠΩΣΗ: ΔΙΑΝΟΜΗ: ΥΠ. ΔΙΑΝΟΜΗΣ:

Σαν Σημερα Γεγονότα • 1844: Ο Όθων ορκίζεται ενώπιον της συνελεύσεως ως συνταγματικός βασιλεύς. Στην ίδια συνεδρίαση, η εθνοσυνέλευση ψηφίζει εκλογικό νόμο, με τον οποίο καθιερώνεται η καθολική ψηφοφορία με κάποιες μείζονες εξαιρέσεις. Αποκλείονται όλοι όσοι δεν διαθέτουν κινητή ή ακίνητη περιουσία και οι γυναίκες.

• 1902: Ο Ιταλός τενόρος Ενρίκο Καρούζο γίνεται ο πρώτος καλλιτέχνης, του οποίου η φωνή αποτυπώνεται σε δίσκο γραμμοφώνου. Σε ένα δωμάτιο ξενοδοχείου στο Μιλάνο ηχογραφεί δέκα άριες και εισπράττει το σεβαστό ποσό των 5.000 δολαρίων.

• 1921: Στρατεύματα με επικεφαλής τον Τρότσκι καταστέλλουν την εξέγερση των ναυτών της Κροστάνδης.

• 1926: Ιδρύεται η Ακαδημία Αθηνών, με πρωτοβουλία του καθηγητή Αστρονομίας Δημήτριου Αιγινήτου.

Γεννήσεις • 1690: Κρίστιαν Γκόλντμπαχ, Πρώσος μαθηματικός, γνωστός από την «Εικασία του Γκόλντμπαχ», ενός από τα παλιότερα άλυτα προβλήματα της θεωρίας αριθμών.

• 1858: Ρούντολφ Ντίζελ, Γερμανός μηχανικός, εφευρέτης της μηχανής εσωτερικής καύσης που πήρε το όνομά του.

Θάνατοι • 1893: Χέραρντ Χάινεκεν, Ολλανδός επιχειρηματίας, ιδρυτής της ομώνυμης ζυθοβιομηχανίας (Heineken, Amstel).

• 1964: Νόρμπερτ Βίνερ, Αμερικανός μαθηματικός. Ίδρυσε την κυβερνητική, την επιστήμη που μελετά τους μηχανισμούς επικοινωνίας και ελέγχου των μηχανών και των έμβιων όντων, στην οποία βασίζεται η ανάπτυξη της τεχνητής νοημοσύνης.

• 1996: Οδυσσέας Ελύτης (Αλεπουδέλης), ποιητής από το Ηράκλειο της Κρήτης. Τιμήθηκε με το βραβείο Νόμπελ Λογοτεχνίας το 1979.

ΣΠΥΡΟΣ ΝΑΝΝΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΑΔΑΜ ΑΔΑΜΟΠΟΥΛΟΣ ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΕΚΑΚΗΣ, ΑΡΓΥΡΩ ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ, ΔΗΜΗΤΡΑ ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗ newspresshold Ορφέως 13 Κορωπί, 2106620734 ΕΥΡΩΠΗ dMG press ConsUlTInG

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

4 θέσεις

η γνώμη μου

Οι πάνω και...

Οι ενοχές

Του ΝΙΚΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ Την Πέμπτη το πρωί διαβάζοντας τις εφημερίδες συνέβη κάτι ειλικρινά συγκλονιστικό. Το μάτι μου έπεσε στη φωτογραφία του μεταβατικού πρωθυπουργού, που ανασηκώνεται χαμογελώντας από την καρέκλα του στο υπουργικό συμβούλιο, ικανοποιημένος για τη νέα δανειακή σύμβαση, η οποία πέραν της χρηματοδότησης προβλέπει την εξόντωση μισθωτών και συνταξιούχων. Στην επόμενη σελίδα διαβάζω τον πηχυαίο τίτλο: «Μάνα, δεν αντέχω άλλο, έρχομαι κοντά σου…». Είναι απόσπασμα σημειώματος ενός 44χρονου μηχανοδηγού από την Κρήτη. Ο άνθρωπος αυτός είχε μείνει άνεργος λίγους μήνες νωρίτερα. Δεν το χωρούσε το μυαλό του να συντηρείται από τη σύνταξη του φτωχού πατέρα του. Η μάνα του είχε φύγει από τη ζωή καιρό πριν και αποφάσισε να την ακολουθήσει. Η μία σελίδα, ακύρωνε την άλλη. Το πρωθυπουργικό χαμόγελο στραπατσαριζόταν από τα λόγια του αυτόχειρα. Η ζωή, ο θάνατος, η αναισθησία, η ευαισθησία, η εξουσία, οι οδυνηρές συνέπειές της, όλα αυτά μαζί εναλλάσσονταν μέσα μου δυναμώνοντας τη θέση μου ότι τίποτα πέρα από την πραγματικότητα δεν μπορεί να προσδιορίσει την ατόφια αλήθεια. Ούτε το καλογραμμένο κείμενο, ούτε το καλοειπωμένο σχόλιο, ούτε η φτιασιδωμένη φωτογραφία ή η τηλεοπτική εικόνα. Όσο και να προσπαθούν Παπαδήμος, Βενιζέλος, Παπανδρέου και όλος ο εσμός εκείνων που μας έφεραν στο σημερινό αδιέξοδο, ιστορικά θα καταγραφούν ως οι «αρχιτέκτονες» της χρεοκοπίας. Και αν σήμερα κανείς δεν λέει ότι η χώρα επισήμως πτώχευσε, μετά την ενεργοποίηση των CD’s πριν από οκτώ ημέρες, δεν σημαίνει ότι το πιστωτικό γεγονός δεν υφίσταται και κυρίως ότι δεν αντιμετωπίστηκε ως τέτοιο από το σύνολο των διεθνών μέσων ενημέρωσης, των επενδυτικών οργανισμών και των τραπεζών.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΧΟΝΔΡΟΚΟΥΚΗΣ

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΛΑΧΟΣ

ΤΖΟΡΤΖ ΚΛΟΥΝΕΪ

Ήταν, όντως, απαράμιλλες οι στιγμές που όλοι ζήσαμε μαζί σου, όταν έγινες παγκόσμιος πρωταθλητής στο άλμα εις ύψος, ιδιαίτερα που στις δύσκολες ώρες της… εθνικής κατάθλιψης που ζούμε μάς έδωσες μια στάλα υπερηφάνειας.

Μας άρεσε η στάση σας στις «πιέσεις» ορισμένων και στις… φήμες των πολλών που σας έκαναν να προσχωρείτε στο κόμμα του Καμμένου, ιδιαίτερα που η φράση σας «για ένα ‘‘όχι’’ δεν λέω ‘‘ναι’’ στην απεμπόληση των ιδεών της ΝΔ» λέει πολλά…

Ήταν συγκλονιστικές οι στιγμές, όταν κατάγγειλες στη Γερουσία των ΗΠΑ τις σφαγές στην Αφρική, που έζησε επί οκτώ μέρες επί τόπου, την ώρα που οι δικοί μας συνάδελφοί σου «γκρινιάζουν» που κόπηκαν τα σίριαλ στην TV.

Αυτό θα πει θράσος! Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε! Κάπως έτσι θα μπορούσαμε να σχολιάσουμε την πιθανολογούμενη απόφαση των Σκοπιανών για αντίποινα κατά του ΝΑΤΟ, καθώς η Βορειοατλαντική Συμμαχία δεν σκοπεύει να εντάξει στους κόλπους της τη γειτονική χώρα, παρά την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης. Μάλιστα, ο τέως υπουργός Εξωτερικών των Σκοπίων, Αντόνιο Μιλόσοσκι, δήλωσε τη Δευτέρα ότι η πΓΔΜ θα πρέπει να αποσύρει τη δύναμη που έχει αναπτύξει στο Αφγανιστάν, υποστηρίζοντας ότι «η στρατιωτική παρουσία στο Αφγανιστάν πρέπει να συρρικνωθεί σε ομάδα εκπαιδευτών για τους Αφγανούς στρατιώτες», επισημαίνοντας ότι υπάρχουν πολλοί στη σκοπιανή κυβέρνηση που συμμερίζονται την άποψή του. Εξάλλου, σύμφωνα με Σκοπιανούς αναλυτές «πιθανότατα η ‘‘Μακεδονία’’ θα παραμείνει εκτός του ΝΑΤΟ και μετά τη Σύνοδο του Μαΐου, οπότε και οι δυνάμεις της χώρας πρέπει να αποσυρθούν από το Αφγανιστάν, καθώς η Συμμαχία δεν ‘‘σέβεται τη διεθνή νομιμότητα’’». Την ίδια ώρα, ο γραμματέας του ΝΑΤΟ, Άντερς Φογκ Ράσμουσεν,

επιμένει ότι «η απόφαση του Δικαστηρίου της Χάγης δεν επηρεάζει την απόφαση της Συνόδου Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι το 2008, για κοινά αποδεκτή λύση στο θέμα της ονομασίας». Μια άποψη που διατύπωσε και ο αναπληρωτής υφυπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, Φίλιπ Ρίκερ, λέγοντας ότι «χωρίς λύση στο θέμα της ονομασίας της πΓΔΜ, δεν θα συζητηθεί η ένταξη της χώρας αυτής στο ΝΑΤΟ», αν και επανέλαβε την

Γ. Ανδρ.

...oι κάτω

Και αν σήμερα, κανείς από τους κυβερνώντες δεν αναφέρεται στον πολλαπλασιασμό των αυτοκτονιών ή στο 21% της ανεργίας, δεν σημαίνει ότι μπορεί να παραπλανήσει τον λαό για τα όσα βιώνει. Με 1,1 εκατομμύριο ανέργους (σ.σ. επισήμως), 400.000 απλήρωτους εργαζομένους στον ιδιωτικό τομέα, 300.000 λουκέτα σε μικρομάγαζα και δύο δισ. ευρώ ακάλυπτες επιταγές κάθε μήνα, κανείς Παπαδήμος δεν δικαιούται να χαμογελά ή να περπατά με το κεφάλι ψηλά και να κάνει διαγγέλματα ότι η χώρα θα βγει από την κρίση με νέα δάνεια. Όπως έλεγε ο Μόντης στις «Στιγμές» του, «Το τελευταίο πράγμα που ξεχνά η μνήμη είναι οι ενοχές». Όσο παχύδερμο συνειδησιακά κι αν είναι κανείς εν ζωή, αυτές οι ενοχές καταγράφονται στο ασυνείδητο και έρχονται στο συνειδητό πότε πότε, μέχρι την τελευταία αναπνοή μας.

επιθυμία της Ουάσιγκτον «να γίνει η χώρα αυτή πλήρες μέλος του ΝΑΤΟ», εκφράζοντας επίσης τη γνώμη ότι όλοι οι σύμμαχοι θα θέλουν να υπάρξει μια τέτοια εξέλιξη. Έτσι, παρά τη σταθερή άποψη του ΝΑΤΟ για το θέμα, οι Σκοπιανοί, παίρνοντας… θ ά ρ ρ ο ς από… μόνοι τους, «απειλώντας» με τα… στρατεύματά τους, «οπλίζονται» με… θράσος περί αντιποίνων. Ε, δεν είμαστε καλά!

ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ

ΛΟΥΚΑ ΚΑΤΣΕΛΗ

ΝΙΚΟΛΑ ΣΑΡΚΟΖΙ

Μπορεί εσείς να θέλετε να βγάλετε το βάρος από πάνω σας, λέγοντας ότι «η χώρα δεν μπήκε στο μνημόνιο λόγω δηλώσεων περί Τιτανικού», αλλά μας βάλατε το μνημόνιο, σαν… παγόβουνο, στις τσέπες μας και μας κάνατε… Τιτανικό!

Εντάξει τα δύο ιστιοπλοϊκά πανιά, το ένα μπλε και το άλλο πράσινο, που απαρτίζουν το σήμα του κόμματός σας, μας θυμίζουν πως θα πρέπει να έχετε και… ούριο άνεμο στις κάλπες, αλλά το «Κοινωνική Συμφωνία» μας… κούφανε σαν τον… Μπετόβεν!

Εντάξει, μπορεί να σας λένε… Ζαρκοζί, αλλά το να σαρκάζετε νεαρό δημοσιογράφο, με το «τι ανόητο παιδί», επειδή σας ρώτησε για τις απεργίες που γίνονταν στο Παρίσι δεν είναι χαρακτηριστικό σώφρονα πολιτικού ανδρός, την ώρα μάλιστα που ετοιμάζεστε για εκλογές!

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

θέσεις 5

κύριο άρθρο Δηλητήριο ποτίζει τη χώρα… Του Αλέξανδρου Ντάσκα

Θα γίνει του… Ελντοράντο; ακεδόνες και ΘρακιώΜ τες πήραν… τ’ άρματα, στην πραγματικότητα πήραν τους δρόμους για να διατρανώσουν την αντίθεσή τους με την καταστροφή που πρόκειται να υποστούν από τα χιλιάδες στρέμματα των «επιφανειακών» μεταλλείων χαλκού και χρυσού, η εκμετάλλευση των οποίων πρόκειται να δοθεί σε… ξένα χέρια! Έτσι, συγκεντρώθηκαν στη Μεγάλη Παναγιά, το κεντρικό μαντεμοχώρι της Χαλκιδικής, οι «αγανακτισμένοι» από τις παλινωδίες, παλιές και τωρινές, των αρμόδιων κυβερνητικών παραγόντων, κάτοικοι των θιγόμενων περιοχών από Κιλκίς, Χαλκιδική και Αλεξανδρούπολη, για να συντονίσουν τις διαμαρτυρίες τους, αν προλάβουν τελικά, στην απόφαση

της κυβέρνησης. Σύμφωνα με τα λόγια του αρμόδιου υφυπουργού κ. Μανιάτη, αυτή ήταν αποτέλεσμα της σχετικής δημόσιας διαβούλευσης, που δεν έγινε ποτέ, κάνοντας… Μανιάτες τους κατοίκους αυτών των περιοχών. Μάλιστα, όπως έμαθα ασόν

Κιλκίς περιφέρεια, μια έκταση 90.000 στρεμμάτων, στην οποία διαβιούν κάτοικοι δώδεκα χωριών, πρόκειται να δοθεί στην ξένη εταιρεία «Eldorado Golds», για να «αξιοποιηθεί» ως επιφανειακό μεταλλείο χαλκού (και σιδήρου;), αποφέροντας στο ελληνικό Δημόσιο το…

Σε περιμένουν στο… τρίστρατο! Μάλλον δεν θα περάσει και τόσο καλά ο Ευάγγελος Βενιζέλος, ως νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, αφού, πριν καλά καλά εκλεγεί, έχει και τρεις παράπλευρες… βουκέντρες να τον κακοτρέχνουν. Η μία είναι αυτή που κρατάει ο Γιάννης Ραγκούσης κάνοντας… ρεύμα με το «Ρεύμα Ανανέωσης» που έφτιαξε, από την άλλη είναι ο Χρήστος Παπουτσής που άρχισε ήδη να ομιλεί περί… ΚΟΔΗΣΟ, δείχνοντας την πολιτική «καταγωγή» του Ευάγγελου (λες και αυτός είναι γνήσιος ΠΑΣΟΚος!), ενώ η τρίτη ακούει στο όνομα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου που είπε ότι ο Ευάγγελος… ευαγγελίζεται ένα «μικρό κόμμα κεντροδεξιών χαρακτηριστικών». Αφήστε που δεν ξέρουμε ακόμη τι θα κάνει και τι θα λέει με την «Αριστερή Πρωτοβουλία» του και ο Γιώργος Παναγιωτακόπουλος, σε σημείο που να μη θέλω να είμαι ούτε… ψύλλος στον κόρφο του Ευάγγελου! Γ. Ανδρ.

αστρονομικό ποσό των 300 εκατ. ευρώ μέσα σε 30 χρόνια, αφού οι εκτιμήσεις για τη σχετική εξόρυξη είναι κάτι λιγότερο από ένα γραμμάριο μεταλλεύματος ανά τόνο! Μιλάμε, δηλαδή, για την «πλήρη» αξιοποίηση του ελληνικού εδάφους (και όχι… υπεδάφους!) σε εξευτελιστικές τιμές, την ώρα που η χρησιμοποίηση κυανίου για την εξόρυξη αναμένεται να δημιουργήσει τα όσα πιθανά νοσογόνα και επιβλαβή για τους ανθρώπους και τη φύση προβλήματα. Δεν ξέρω, τελικά, τι θα καταφέρουν οι τοπικοί παράγοντες που διαμαρτύρονται, αλλά υπάρχει ο χρόνος να το σκεφτούν και οι αρμόδιοι κυβερνητικοί παράγοντες ή τα έχουν ήδη ξεπουλήσει όλα; Γ. Ανδρ.

[...] Τον δημόσιο βίο δηλητηριάζει μία τρομακτική σκιά, η ύπαρξη της οποίας ψιθυρίζεται εμφόβως, αλλά δεν ομολογείται με παρρησία. Καραδοκεί ο φόβος της φυσικής εξόντωσης, του επαγγελματικού παραγκωνισμού και της δολοφονίας χαρακτήρων, μέσα από τις δημόσιες εκφράσεις του συστήματος στα ΜΜΕ. Είναι αδύνατο να γνωρίζει κανείς αν, πράγματι, υπήρχε σχέδιο δολοφονίας του Κ. Καραμανλή, το οποίο απετράπη με κινηματογραφική επέμβαση στη στροφή για τον Άγιο Εφραίμ της Νέας Μάκρης, αν επρόκειτο για επιχείρηση εκφοβισμού του από τη Μοσάντ ή τη CIA, ή αν πρόκειται για εφεύρεση της FSB για επικοινωνιακούς σκοπούς. Ακόμη, όμως, και αν ισχύει το τελευταίο, ο αντίκτυπος θα ήταν μηδαμινός, αν η ελληνική κοινωνία δεν είχε αντιληφθεί «από τα συμφραζόμενα» ότι ένας μυστικός πόλεμος μαινόταν πάνω από την Ελλάδα, του οποίου η έκταση εκδηλώνεται σήμερα, με κόστος όχι των κροίσων και οικογενειοκρατών πολιτικών αλλά του ελληνικού λαού. Από τη συνέντευξη Τύπου των τριών υπουργών που υπονοούσε ως κέντρο των υποκλοπών σε βάρος του πρωθυπουργού ξένη πρεσβεία, μέχρι τις ύποπτες, πρωτόγνωρες πυρκαγιές του 2007, ελάχιστες μέρες πριν τις εκλογές, και από την εξίσου αδιευκρίνιστη απόπειρα αυτοκτονίας κρατικού στελέχους συνδεόμενου στενά με τον πρωθυπουργό και την παράδοξη εμπλοκή δημοσιογραφικών συγκροτημάτων και ηλεκτρονικών δίσκων, μέσα στην ίδια εβδομάδα που ο αρχηγός της κυβέρνησης υπέγραφε συμφωνίες με τη Ρωσία, εξοργιστικές για άλλες δυνάμεις, μέχρι τα σχολικά βιβλία που χρηματοδοτούσαν το αμερικανικό και το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών και διαπίστωναν μόνο χωροταξικά προβλήματα στην αποβάθρα της Σμύρνης το 1922, οι Έλληνες διαισθάνονται την ύπαρξη ενός σκιώδους δακτύλου που επιχειρούσε να ελέγξει αθέατο τα πράγματα. Η υπόθεση του μνημονίου συνέτεινε έτι περαιτέρω στην όξυνση αυτού του κλίματος. Ιστορικά, ο πρώτος κυβερνήτης της Ελλάδας πλήρωσε το τίμημα της ενοχλητικής και θαρραλέας εξωτερικής, συνταγματικής και νομισματικής πολιτικής του με τη δολοφονία του έξω από την εκκλησία του Αγίου Σπυρίδωνα στο Ναύπλιο. Φυσικά, η σύγκριση αναστημάτων μεταξύ ενός Καποδίστρια και των σημερινών σπιθαμιαίων γόνων είναι σχεδόν κωμική. Όμως, ήδη από τότε, οι εκτελεστές του Μαυρομιχάληδες αναζήτησαν καταφύγιο όχι στη Μάνη, που απελευθέρωσαν με το σπαθί τους, αλλά στη γαλλική πρεσβεία, η οποία συσπείρωνε μαζί με τους Άγγλους την αντικαποδιστριακή κίνηση. Από τότε που οι Άγγλοι χρηματοδότησαν τον εμφύλιο του θιγμένου εγωισμού των κοτζαμπάσηδων κατά την Επανάσταση, οι παρασιτικοί προύχοντες έσπευδαν να δηλώσουν πίστη στον ξένο παράγοντα και να ιδρύσουν τα παγκοσμίως μοναδικά κόμματα ραγιαδισμού: αγγλικό, γαλλικό, ρωσικό. Η ταραγμένη διαδρομή του ελληνικού κράτους επιβεβαιώνει σε πολλές περιστάσεις ότι το πρώτο άρθρο του Συντάγματος αλλοιώνει την πραγματικότητα. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν εκ του εξωτερικού και ασκούνται υπέρ αυτού και της εξαρτημένης καθεστηκυίας τάξης. Τέτοιες συνθήκες (που ορισμένοι φονταμενταλιστές του δυτικισμού ευνοούν για να υπηρετήσουν τον ψευδοδιαφωτιστικό μεγαλοϊδεατισμό τους, ανεξάρτητα από εθνικό και ανθρώπινο κόστος) δεν συμβιβάζονται με το αίτημα του κράτους δικαίου, αλλά με ένα κράτος που επιβραβεύει τη φαυλότητα και τη διαφθορά, όπως τη ζήσαμε μέχρι σήμερα.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

6 πολιτική ε το σύνθημα «Βενιζέλος=Παπανδρέου», τις προτάσεις για την περιφερειακή ανάπτυξη και τη δέσμευση για αποκατάσταση των χαμηλών συντάξεων και τη μείωση του ΦΠΑ, ο Αντώνης Σαμαράς ξεκίνησε τη μεγάλη πορεία προς τον λαό, πραγματοποιώντας παράλληλα στοχευμένες περιοδείες και ομιλίες στην Αττική.

Μ

Του Δ. Γιαννακόπουλου Ο χρόνος διεξαγωγής των εκλογών φαίνεται ότι έχει κλειδώσει για τις 29 Απριλίου ή τις 6 Μαΐου και ο στόχος του προέδρου της ΝΔ είναι να μιλήσει τουλάχιστον από μία φορά σε κάθε μεγάλη πόλη και παράλληλα να συνομιλήσει απευθείας με τους πολίτες, όπως έκανε και την περίοδο των δημοτικών εκλογών. Μετά την επιστροφή, την περασμένη Παρασκευή, των πέντε διαγραφέντων βουλευτών και την επικείμενη επάνοδο και άλλων, όπως και πολλών στελεχών που την τελευταία διετία είχαν αδρανήσει, ο Σαμαράς κινείται πλέον με καλύτερη «περπατησιά», θεωρώντας εφικτό τον σκοπό της αυτοδυναμίας, με δεδομένο ότι το κλίμα όξυνσης που καλλιεργείται εσχάτως ευνοεί τον δικομματισμό. Κατά Βενιζέλου Απέναντί του δεν έχει μόνο τα πολύ σοβαρά οικονομικά και κοινωνικά αδιέξοδα που δημιούργησε το ΠΑΣΟΚ του Γ. Παπανδρέου και επιτείνει με την τακτική του ο μεταβατικός Λ. Παπαδήμος, αλλά και έναν καινούργιο αρχηγό, τον Β. Βενιζέλο, που άρχισε ήδη να επιστρατεύει το έμπειρο στελεχιακό δυναμικό του ΠΑΣΟΚ, από τον Σημίτη έως τον Λαλιώτη. Η τακτική του απέναντι στον Βενιζέλο έχει ήδη αρχίσει να αποδίδει καρπούς. Καθημερινά, ο Μιχελάκης και οι τομεάρχες της ΝΔ επιτίθενται με σφοδρότητα στον υπουργό Οικονομικών αναδεικνύοντας την πολιτική συνενοχή του στο έγκλημα του μνημονίου που βύθισε τον τόπο στο δημοσιονομικό χάος. Ο Βενιζέλος ήταν εκείνος που είδε τον «πάτο του βαρελιού» τον περασμένο Ιούλιο, εκείνος που αδράνησε επί τρεις μήνες, με αποτέλεσμα τον Οκτώβριο να λάβει σκληρότατα μέτρα, εκείνος που εκτίναξε τον ΦΠΑ στα ύψη στερώντας από την αγορά την παραμικρή ελπίδα ανάκαμψης, εκείνος που επέβαλε τρία απανωτά «χαράτσια» στα ακίνητα και έκοψε στο διάστημα των οκτώ μηνών της θητείας του στο υπουργείο Οικονομικών δύο φορές τους μισθούς και τις συντάξεις. Παρά το γεγονός ότι στη ΝΔ πιστεύουν πως το εκλογικό σώμα

ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΟΙ ΠΕΡΙΟΔΕΙΕΣ, ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΤΑ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΑ ΚΑΙ ΕΝΤΕΙΝΕΤΑΙ Ο ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ

«Βενιζέλος=Παπανδρέου» είναι αδύνατον να μεταστραφεί θεαματικά υπέρ του ΠΑΣΟΚ, η δημοσκοπική δυναμική του οποίου κινείται στο όριο του 11%, εντούτοις θεωρούν ότι, με την ενεργοποίηση Λαλιώτη και άλλων «δράκων» του παρελθόντος, η προεκλογική περίοδος μπορεί να πολωθεί σοβαρά. Πληροφορίες του «Π» αναφέρουν ότι ο Σαμαράς στο προσεχές διάστημα θα απευθύνει έκκληση για ήρεμες εκλογές, καθώς η κατάσταση στην κοινωνία είναι ήδη έκρυθμη, όμως δεν πρόκειται να μείνει με σταυρωμένα χέρια σε περίπτωση που δεχτεί επιθέσεις κάτω από τη μέση. «Πολυκατοικία» Παράλληλα, θα κάνει ορισμένες ακόμη κινήσεις στο εσωτερικό της κεντροδεξιάς «πολυκατοικίας» στην προσπάθειά του να συσπειρώσει τη φιλελεύθερη παράταξη. Ήδη, έχει πετύχει την αποδυνάμωση του ΛΑΟΣ, που πέφτει σε ποσοστά κοντά στο εκλογικό όριο του 3% και την πλήρη απορρύθμιση του κόμματος της Ντ. Μπακογιάννη, που δεν λέει να «ξεκολλήσει» από το 2%-2,5%. Εκτός «πολυκατοικίας» ο Σαμαράς διαβλέπει την επικίνδυνη άνοδο της Χρυσής Αυγής και δεν είναι τυχαίο ότι στις τε-

λευταίες ομιλίες του βάλλει δυναμικά κατά των άκρων του εξωκοινοβουλευτικού συστήματος, λέγοντας «Θα βγάλω τις κουκούλες από τους κουκουλοφόρους» και προ-

Ο Αντ. Σαμαράς αναμένεται να ταυτίσει πολιτικά τον απερχόμενο πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ με τον επερχόμενο

τείνοντας συγκεκριμένα μέτρα για την πάταξη της λαθρομετανάστευσης και της εγκληματικότητας στο κέντρο της Αθήνας και τις μεγάλες πόλεις της περιφέρειας. Καμμένος, διαγραφέντες Στην περίπτωση του νέου κόμματος του Πάνου Καμμένου, που σύμφωνα με την τελευταία δημοσκόπηση της Public Issue καταλαμβάνει ποσοστό 6,5%, όσο δηλαδή χάνει η ΝΔ σε σχέση με την προηγούμενη μέτρηση της ίδιας εταιρείας, συνεργάτες του Σαμαρά τηρούν επιφυλάξεις για τη δυναμική των «Ανεξάρτητων». Πέραν των Δ. Σταμάτη, Ελ. Κουντουρά, Κ. Μαρκόπουλου και Π. Μελά που έχουν προσχωρήσει, οι περισσότεροι από τους διαγραφέντες της ΝΔ κρατούν αποστάσεις καίτοι ο Π. Καμμένος θεωρεί δεδομένο ότι θα τους εντάξει στο κόμμα του. Σήμερα αναμένεται να ανακοινώσει την απόφασή του ο βουλευτής Λάρισας, Χρήστος Ζώης, ενώ έχουν αρνηθεί να μετακινηθούν στους «Ανεξάρτητους» ο Γιώργος Βλάχος, ο Κώστας Γκιουλέκας και η Λίζα Βόζεμπεργκ. Σοβαρό ρόλο, πάντως, στην ανάσχεση των διαρροών διαδραματίζει εσχάτως και ο Κώστας Καραμανλής, που συναν-

τιέται με διάφορους βουλευτές και στελέχη της Νέας Δημοκρατίας. Οικονομία Στο μέτωπο της οικονομίας και της περιφερειακής ανάπτυξης, η Νέα Δημοκρατία έχει ήδη ετοιμάσει το κυβερνητικό της πρόγραμμα και δύο φορές την εβδομάδα πραγματοποιούνται συσκέψεις στη Συγγρού, στις οποίες οι αρμόδιοι τομεάρχες καταθέτουν πρόγραμμα δράσεων για το πρώτο δίμηνο ανάληψης των κυβερνητικών τους καθηκόντων. Ο πρόεδρος της ΝΔ, γνωρίζοντας ότι τον Ιούνιο η τρόικα θα απαιτήσει τη λήψη νέων μέτρων, που αντιστοιχούν στο 5,7% του ΑΕΠ, προσπαθεί από τώρα να βρει όλες εκείνες τις απαιτούμενες αναπτυξιακές διεξόδους (κοινοτικοί πόροι, ΕΣΠΑ, Ταμείο Συνοχής, Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων), ώστε όταν αναλάβει την κυβέρνηση να είναι αμέσως έτοιμος να προωθήσει τις σχετικές δράσεις που θα αναστρέψουν το κλίμα στην αγορά και κυρίως στην αγορά εργασίας. Όπως, άλλωστε, συνηθίζει να λέει «το 50% της αγοράς είναι η ψυχολογία», γι’ αυτό και ζητεί από τους τομεάρχες πλήρη γνώση του αντικειμένου και στελέχωση των υπουργείων που θα κληθούν να αναλάβουν.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

8 Γράφει ο Γιάννης Παπαγιάννης

Η Αποκάλυψη του Ιωάννη

Πού βάζει τoν πήχη ο Βενιζέλος

Δεν θα έχουμε καμία ελάφρυνση από τα ποσά που δαπανούμε για τις εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία. Ενώ, μέχρι πέρυσι, αναγνωριζόταν το 100% ως έκπτωση από το εισόδημα, φέτος αναγνωρίζεται μόνο μια έκπτωση φόρου με συντελεστή 10% επί του ποσού. Και μόνο από αυτό το γεγονός, οι ελεύθεροι επαγγελματίες που πληρώνουν ΤΕΒΕ θα επιβαρυνθούν υπέρμετρα φέτος. Και του χρόνου, ακόμη περισσότερο, καθώς κινδυνεύει να φύγει από τη μέση και αυτό το 10%.

Κόβονται και άλλες ελαφρύνσεις Δεν θα έχουμε κανένα όφελος από τα στεγαστικά δάνεια της κύριας κατοικίας. Κουρεύτηκε αυτή η έκπτωση έως και 75%. Πλέον, εκπίπτει μόνο το 10% των τόκων από τον φόρο, που μπορεί να φύγει και αυτό. Τα αποταμιευτικά προϊόντα και οι ασφάλειες ζωής έχουν μια μικρή πρόσθετη απόδοση (120 ευρώ τον χρόνο) λόγω έκπτωσης φόρου, την οποία μπορεί να χάσουμε. Το ενοίκιο του σπιτιού μας μειώνεται κατά 120 ευρώ τον χρόνο λόγω της υφιστάμενης έκπτωσης. Θα μπει ψαλίδι και σ’ αυτό; Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τα φροντιστήρια των παιδιών. Αν έχεις δύο, γλιτώνεις 240 ευρώ τον χρόνο. Αν καταργηθεί η έκπτωση, θα φύγουν και αυτά από τη μέση. Και για το τέλος: Όταν η Κομισιόν βάζει και τον γεωγραφικό παράγοντα στη μέση, ουσιαστικά επικεντρώνεται σε δύο πράγματα: Στον ειδικό συντελεστή ΦΠΑ που ισχύει για τα νησιά. Αν καταργηθεί η μείωση (30% επί του υψηλού συντελεστή), όλες οι τιμές θα ανέβουν κατά επτά ποσοστιαίες μονάδες. Στην ειδική έκπτωση φόρου που ισχύει για τους κατοίκους νησιών με λιγότερους από 3.100 κατοίκους. Τι από όλα αυτά θα γίνει και σε ποια έκταση; Τον Ιούνιο θα ξέρουμε

Στην πρόσφατη συνέντευξή του, ο Ευάγγελος Βενιζέλος απέφυγε να ορίσει επακριβώς τον «πήχη» συμμετοχής για τις αρχαιρεσίες της Κυριακής. Ωστόσο, «πήχης» υπάρχει και οι συνεργάτες του εργάζονται πυρετωδώς για να επιτευχθεί ο στόχος. Κακά τα ψέματα, ουδείς διανοείται ότι είναι δυνατόν να υπάρξουν νούμερα αντίστοιχα με εκείνα της εκλογής του Γιώργου Παπανδρέου, όταν πήρε το δαχτυλίδι από τον Κώστα Σημίτη το 2004, αλλά και με εκείνα της αναμέτρησης του 2007. Ο Μιχάλης Καρχιμάκης, όταν ρωτήθηκε σχετικά, πριν αποφασιστεί ότι θα υπάρχει μόνον ένας υποψήφιος, στοιχημάτιζε ότι στις κάλπες θα έφταναν περισσότεροι από 100.000 μέλη και φίλοι του ΠΑΣΟΚ. Εκεί περίπου τοποθετούν τον «πήχη» και το «μαξιλάρι ασφαλείας» και

οι συνεργάτες του Ευάγγελου Βενιζέλου. Οποιοδήποτε νούμερο πάνω από 120.000 είναι ευπρόσδεκτο, αλλά και πάνω από 100.000 είναι εύκολα διαχειρίσιμο. Κάποιοι μιλούν και για 200.000 και οι υπεραισιόδοξοι δεν αποκλείουν τις 300.000. Εξίσου σημαντικό με τη συμμετοχή θεωρείται και το κλίμα, με το οποίο θα διεξαχθούν οι εκλογές. Δεν είναι τυχαίο ότι ο ίδιος ο Ευ. Βενιζέλος στη χθεσινή συνέντευξή του επισήμανε τον κίνδυνο των επεισοδίων, μιλώντας για φασίζουσες συμπεριφορές που ενίοτε ενθαρρύνουν προοδευτικά κόμματα, και κάλεσε τους πολίτες να αντιστέκονται σε φαινόμενα βίας. Χθες υπήρξαν συσκέψεις για τον τρόπο με τον οποίο μπορούν να αποφευχθούν επεισόδια, αν και όπου εκδηλωθούν.

Βαριές πολιτικές ευθύνες για τον πρώην «τσάρο» Την πολιτική καταδίκη του πρώην υπουργού Γιώργου Παπακωνσταντίνου προδιαγράφουν οι συνταρακτικές καταθέσεις κρίσιμων μαρτύρων στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής που διερευνά την υπόθεση της ΕΛ.ΣΤΑΤ., περιορίζοντας με τον τρόπο αυτόν δραστικά και το πλαίσιο μέσα στο οποίο θα κινηθούν τα μέλη της επιτροπής προκειμένου να συντάξουν το σχετικό πόρισμα. Ειδικότερα, με τα έως τώρα δεδομένα είναι κάτι περισσότερο από ορατές οι «εγκληματικές» πολιτικές ευθύνες του Γ. Παπακωνσταντίνου σε δύο βασικά, κρίσιμα και ιδιαιτέρως ευαίσθητα για τη χώρα επίπεδα: 4Ως υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας –και άρα κατ’ εξοχήν αρμόδιος– αντί να πείσει τους Ευρωπαίους εταίρους, να καθησυχάσει τις αγορές και να κερδίσει πολύτιμο χρόνο με μέτρα που θα περιόριζαν τη δυναμική του ελλείμματος, αδράνησε σε επίπεδο μέτρων και σκόρπισε τον πανικό με «αψυχολόγητες» δηλώσεις περί «Τιτανικού».

4«Επέβαλε» τον Ανδρέα Γεωργίου στην ΕΛ.ΣΤΑΤ. και τον «προστάτεψε» ακόμα, όταν ενημερώθηκε από άλλα μέλη της στατιστικής αρχής ότι ο προϊστάμενός τους «καθοδηγείται» για να εμφανίσει «φουσκωμένο» έλλειμμα. Αναλυτικά, ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, Γιώργος Προβόπουλος, ανέφερε στη Βουλή ότι αν λαμβάνονταν από την πρώτη στιγμή «σοβαρά» δημοσιονομικά μέτρα, «θα είχαμε αποφύγει την κρίση δανεισμού, θα είχε περιοριστεί η δυναμική του ελλείμματος και θα είχε αλλάξει η ψυχολογία των αγορών».

εδάφιον Πολύ επιστημονικά μας τα είπε η έκθεση της Κομισιόν: «Θα επαναξεταστεί το πλαίσιο των φορολογικών απαλλαγών και των ειδικών καθεστώτων που προβλέπονται στη φορολογική νομοθεσία, ακόμη και αυτών που ισχύουν με γεωγραφικά κριτήρια». Να δούμε, όμως, και τι σημαίνει αυτό το… τεχνοκρατικό στην πράξη; Μόνο και μόνο να αγγίξουν (πάλι) το αφορολόγητο της κλίμακας και να καταργήσουν την έκπτωση από τους τόκους του στεγαστικού δανείου, θα προκύψει μια επιβάρυνση που μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει τα 1.000 ευρώ τον χρόνο για όλους τους Έλληνες. Το πιο σοβαρό για όλους μας θα είναι να καταργηθεί το αφορολόγητο της κλίμακας, που πλέον έχει πέσει στα 5.000 ευρώ. Αυτομάτως, θα υπάρξει οριζόντια επιβάρυνση έως 500 ευρώ για όλους τους Έλληνες. Κινδυνεύει η έκπτωση φόρου για τις δαπάνες ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. Μετά το γενναίο κουτσούρεμα που έγινε το 2011, ως έκπτωση αναγνωρίζεται πλέον το 10% επί των δαπανών.

«Λογαριασμό» 1.000 ευρώ

Ο Προβόπουλος «καίει» και ΓΑΠ Ο Γ. Προβόπουλος εξήγησε ότι τον Οκτώβριο του 2009, όταν δηλαδή ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας το ΠΑΣΟΚ, υπήρχαν περιθώρια αναστροφής της ελληνικής οικονομίας, αρκεί «να λαμβάνονταν σοβαρά δημοσιονομικά μέτρα». Παράλληλα, πρόσθεσε με νόημα ότι «αν λαμβάνονταν τότε σκληρά μέτρα, η κρίση των ελλειμμάτων δεν θα γινόταν κρίση δανεισμού» και ολοκλήρωσε τη σκληρή του κριτική, αναφέροντας ότι «δεν έφτανε εμείς να πούμε μια κορόνα, μια δήλωση έτσι ή αλλιώς και να τους πείσουμε. Μόνο με δουλειά, με πράξεις δηλαδή, πείθονται και όχι με λόγια. Τα έργα τα συγκεκριμένα άργησαν. Τα λόγια δεν έφτασαν». Ειδικότερα, ερωτώμενος από τον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Ηλία Θεοδωρίδη για το εάν θα μπορούσε να αποφευχθεί η κρίση δανεισμού μετά το 2009, ο Γ. Προβόπουλος παραδέχθηκε ότι «ήταν δύσκολο, αλλά όχι αναπόφευκτο». Πάντως, ο Γ. Προβόπουλος άφησε αιχμές και για τους τελευταίους μήνες διακυβέρνησης της Ν.Δ., εξηγώντας ότι «ο εκτροχιασμός του ελλείμματος ξεκίνησε από τους πρώτους μήνες του 2009. Αν είχαν ληφθεί από τότε μέτρα, η κατάσταση θα είχε ελεγχθεί εγκαίρως».

Και ο Χριστοδούλου «καίει» τον Γ. Παπακωνσταντίνου Εξίσου επικριτικός για τους χειρισμούς του Γ. Παπακωνσταντίνου παρουσιάστηκε και ο πρόεδρος του ΟΔΔΗΧ, Πέτρος Χριστοδούλου, ξεκαθαρίζοντας ότι ήταν «ατυχείς οι δηλώσεις του κ. Παπακωνσταντίνου περί “Τιτανικού”», όπως «ατυχείς ήταν και οι δηλώσεις για το ΔΝΤ, όταν η χώρα έψαχνε να δανειστεί από τις αγορές». Παράλληλα, παραδέχτηκε με αφοπλιστική ειλικρίνεια: «Μου ήρθε ταμπλάς, όταν τον Απρίλιο του 2010, που είχα-

με ξεκινήσει, είχαμε βγάλει μία πολύ πετυχημένη έκδοση ομολόγων που ήταν πενταετίας, μία πολύ επιτυχημένη δεκαετία και είχαν αρχίσει τα spreads να μαζεύουν στην Ελλάδα, και ξαφνικά πληροφορούμαι ότι μέσα σε έναν μήνα θα έχουμε νέα αναθεώρηση»! Επι-

πρόσθετα, επικριτικός για τις ενέργειες του εκλεκτού του Γ. Παπακωνσταντίνου στην ΕΛ.ΣΤΑΤ., Ανδρέα Γεωργίου, παρουσιάστηκε ο εκπρόσωπος της ΤτΕ στην ΕΛ.ΣΤΑΤ. Γιώργος Συμιγιάννης, ο οποίος – μεταξύ άλλων– αποκάλυψε ότι μάθαινε τις αναθεωρήσεις του ελλείμματος από τα ΜΜΕ, καθώς και τα πρώην μέλη της στατιστικής αρχής, Νίκος Λογοθέτης και Ζωή Γεωργαντά, τα οποία εξέθεσαν τους χειρισμούς του Α. Γεωργίου.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

παραπολιτικά

ξέρω αν το έχετε κι εσείς προσέξει ή αν ακόμη είστε… παθόντες, αλλά αυτές τις μέw Δεν ρες το φαινόμενο να μας πονάει ο σβέρκος μας το αποδίδουν οι ειδικοί στη γρίπη που

9

Bureau Noire

σέρνεται και που έχει… σύρει πολλούς στο κρεβάτι. Αλλά να μην το πολυσκέφτεστε το θέμα, καθώς η λύση είναι απλή: Όταν σας ρωτούν «γιατί πονάει ο αυχένας μου;», τότε να τους λέτε ότι με τόσες… καρπαζιές που έχουμε φάει, λόγω «κουρέματος», αυτό είναι κάτι το φυσικό…

Γράφει ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟΣ

Σίγουρα δεν πρόκειται να πλήξουμε Αγώνας δρόμου για το ποιοι θα είναι στη «δεκάδα» με τον Πάνο Κάποιοι μού λένε, Γιάννη μου, ότι θα κυλήσεις το ΑΡΜΑ σου μέχρι την πόρτα του Καμμένου. Αληθεύει;

Μπορεί από αύριο ν’ αρχίσουν, όπως ακούγεται στη γύρα, οι ανακοινώσεις… προσχώρησης (ή στήριξης!) στο κόμμα του Πάνου Καμμένου «Ανεξάρτητοι Έλληνες» στελεχών συνδικαλιστικών και κοινωνικών φορέων όχι μόνο από τον χώρο της ΝΔ, αλλά και του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ ακόμη, ωστόσο, εξακολουθεί να υπάρχει έντονο παρασκήνιο, αν θα καταφέρει να συγκεντρώσει τους δέκα βουλευτές, προκειμένου να υπολογιστεί ως κομματική «ομάδα» εντός του Κοινοβουλίου. Αν και το θέμα δεν είναι αυτό, καθώς η Βουλή αναμένεται να λήξει τη λειτουργία της το Σάββατο του Λαζάρου, ώστε να πάμε στις κάλπες εντός του μικρότερου επιτρεπτού χρονικού περιθωρίου των 23 ημερών από τότε, τα ερωτηματικά παραμένουν για τον Πάνο στο ποιοι από τους διαγραμμένους από τη ΝΔ βουλευ-

τές θα τον ακολουθήσουν, αφού οι πέντε ήδη επέστρεψαν, άλλοι τρεις (Γιώργος Βλάχος, Ελίζα Βόζεμπεργκ και Κώστας Γκιουλέκας) έχουν «επαφές» με κορυφαία στελέχη της Συγγρού, ο Μαργαρίτης Τζίμας μάλλον θα προτιμήσει το σπίτι του, ο Παναγιώτης Μελάς άρχισε να τσινάει, ο Γιώργος Βαγιωνάς και ο Χρήστος Ζώης να το σκέπτονται, οπότε μένουν οι υπόλοιποι εννιά που δεν κάνουν κοινοβουλευτική «κολεγιά». Γι’ αυτό και ο μαγικός αριθμός «10» είναι τόσο εφικτός όσο και άλλο τόσο μακρινός, οπότε μένει ως «εφεδρεία» για να συμπληρωθεί η «δεκάδα» ο Γιάννης Δημαράς. Εντάξει, αν οι «γαλάζιοι» βγουν, τελικά, δέκα, τότε ο Γιάννης θα συμπληρώσει ενδεκάδα για να παίξουν γερά στο πρωτάθλημα! Πάντως, όπως και να έχει η εξέλιξη, σίγουρα εμείς δεν πρόκειται να πλήξουμε…

Σιγά μην πήγαινες με 8%

Φύλαγε τα ρούχα σου, για...

Σαφώς και δεν με αφήνει αδιάφορο το γεγονός ότι οι τελευταίες δημοσκοπήσεις φέρνουν το ΠΑΣΟΚ στην πέμπτη θέση με 8%, ιδιαίτερα που η VPRC θεωρείται μία από τις πιο αξιόπιστες εταιρείες με μεγάλες επιτυχίες στην προσέγγιση τέτοιων δεδομένων. Από την άλλη, δεν μου πάει και τόσο καλά που ο Ευάγγελος Βενιζέλος αποφάσισε να αναλάβει την προεδρία του κινήματος σε τόσο δυσμενές δημοσκοπικό τοπίο, καθώς –επειδή τον ξέρω καλά– δεν θα ανεχόταν να ηγηθεί ενός κόμματος… αποκόμματος! Αυτό και μόνο με κάνει να συμπεραίνω ότι ο Μπένι, για να… μπαίνει επικεφαλής, σίγουρα έχει κάνει τις δικές του μετρήσεις, που δείχνουν το ΠΑΣΟΚ πάνω από 15%. Να το θυμηθείτε...

Θα μπορούσε να ήταν μια κίνηση… ρουτίνας, αλλά θα μπορούσε να είναι και κάτι το πολύ… σοβαρό, ώστε να κρατηθεί όσο γινόταν πιο… μυστικό, αν δεν συνέτρεχαν και οι λόγοι εκείνοι που πάντα μας κάνουν να ανησυχούμε. Πάντως, το θέμα είναι ότι έμαθα πως, εδώ και δέκα μέρες, δέκα μαχητικά τύπου F16, γεμάτα με πυρομαχικά, έφυγαν από την 116 Πτέρυγα Μάχης, που έχει έδρα τον Άραξο. Σκοπός ήταν να εγκατασταθούν στο Καστέλι της Κρήτης, προκειμένου να είναι κοντά σε ευαίσθητα σημεία του ελληνικού χώρου, όπως στο Καστελόριζο ας πούμε, καθώς «ελλοχεύει» ο κίνδυνος «εμπλοκής», αφού οι εξ Ανατολών γείτονές μας όλο και κάτι θα σκαρφιστούν για το Αιγαίο, καθώς έχουν αρχίσει ενοχλούνται τα μάλα από δηλώσεις για δραστηριότητα… πετρελαϊκών θεμάτων. Θα δούμε…

Θα χτυπήσεις από παλιά; Όταν φτάνουμε στο σημείο παλιοί σύντροφοι και συναγωνιστές, ακόμη και… ομοτράπεζοι στο Υπουργικό Συμβούλιο, να γίνονται αντίπαλοι, τότε πρέπει να αρχίσουμε να φοβόμαστε. Γιατί, όπως και να το κάνουμε, μέχρι προχθές και η Λούκα Κατσέλη και ο Χάρης Καστανίδης ήσαν «σύντροφοι» με τους υπόλοιπους του ΠΑΣΟΚ και συνυπέγραψαν το πρώτο μνημόνιο, άσχετα αν αυτοί το είχαν διαβάσει ή όχι, αυτό πια δεν μας «πειράζει». Οπότε, είναι πολύ σημαδιακό που «πηγές» προσκείμενες στη Λούκα έριξαν στο… λούκι τον Ευάγγελο Βενιζέλο, σχολιάζοντας ότι «τα δανεικά ονόματα, σύμβολα και οράματα προφέρουν πρόσκαιρη λάμψη που θαμπώνει γρήγορα», αναφερόμενες στο παλιό του επίθετο, που κάτι μου λέει πως θα κληθεί τώρα να το αντιμετωπίσει…

Καλορίζικο το… κόμμα Βαγγέλη!

Ενδοοικογενειακή ναυμαχία! Θα το δούμε και αυτό, σαν «σημείο των καιρών», οπότε δεν θα πρέπει να εκπλαγούμε, αν βρεθούν τα δυο αδέλφια στα… μαχαίρια! Γιατί, μπορεί ο υφυπουργός Ναυτιλίας, Άδωνις

Γεωργιάδης, να ετοιμάζεται να… σαλπάρει προς τη Β΄ Αθήνας με τα πανιά της ΝΔ, αλλά εκεί θα τον περιμένει, σαν… ύφαλος, ο αδελφός του Άγγελος, που θα ψάχνει και αυτός για ψή-

φους από την ίδια «δεξαμενή» για λογαριασμό του ΛΑΟΣ, αφού θα είναι υποψήφιος βουλευτής στην ίδια περιφέρεια. Εντάξει, θα μου πείτε ότι ο αδελφός του «μπουκούκου» δεν έχει δίπλα του μια Ευγενία, αλλά ο Άγγελος έχει ένα επίθετο ίδιο με του Άδωνι.

Θέμα κεφαλής, Χρήστο μου; Άρματα βγήκαν από θηκάρια και στο όνομα του sir Vasilios (Μαρκεζίνη, ντε!) σφάζονται… παλικάρια! Αλλά αυτά έχει η πολιτική, όταν ξεκινάς να φτιάξεις ένα κόμμα και σου λείπει η… κεφαλή! Γιατί υπέρ του κ. Μαρκεζίνη, για να αναλάβει πρόεδρος του κόμματος «Ανεξάρτητοι Έλληνες», που ίδρυσε προ ημερών ο Πάνος Καμμένος, μπορεί να κόπτεται ο Χρήστος Ζώης, θέτοντάς το και ως όρο για μια πιθανή του ένταξη στο κόμμα, μιας και δεν μπορεί να «ανεχθεί» τον Πάνο αρχηγό, αλλά, από την άλλη, σιγά να μην αφήσει ο Πάνος το κόμμα «του» στον Χρήστο... Οπότε, θα δούμε την Τρίτη τι θα πει και ο sir που μιλά σε μια εκδήλωση…

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

10 πολιτική

ους λόγους της απόφασής του να «μιλήσει» με τη ΔΗΜΑΡ, ώστε να είναι μαζί με άλλους τέσσερις διαγραφέντες βουλευτές του ΠΑΣΟΚ στα ψηφοδέλτιά της, εξηγεί με συνέντευξή του στο «ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ» ο Γιάννης Αμοιρίδης. «Είμαι σίγουρος πως έχω πάρει τη σωστή απόφαση, είμαι ήσυχος με τη συνείδησή μου και με την ιδεολογική μου παρουσία όλα αυτά τα χρόνια» επισημαίνει χαρακτηριστικά, τονίζοντας πως υπάρχει ταύτιση απόψεων με τον Φώτη Κουβέλη. Αναφέρεται στο διαζύγιο με το ΠΑΣΟΚ, εξηγώντας γιατί έφυγε, μιλάει για τον Ευάγγελο Βενιζέλο και θυμίζει το «ρεύμα» που ήθελε να κάνει στο κόμμα πριν από μερικά χρόνια, ενώ ερωτηθείς για την «ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ» είπε πως «όλους τους χρειάζεται η χώρα».

Τ

δημοκρατικό κόμμα, της διαγραφής των βουλευτών, αλλά και τις δηλώσεις στελεχών πως δεν είμαστε στο ίδιο κίνημα, όλοι οι δρόμοι οδηγούσαν στο διαζύγιο ιδεολογικών θέσεων. Κανείς δεν πήρε θέση, εάν έπρεπε να γίνουν αυτές οι διαγραφές. Άλλωστε, το ΠΑΣΟΚ σήμερα έχει αφαιρέσει και τη λέξη ΠΑΣΟΚ, αλλά και τον ήλιο. Όλοι το κατάλαβαν από τα όσα είπε ο υποψήφιος πρόεδρος του κόμματος σε εσάς τους δημοσιογράφους, με αφορμή τη φωτογραφία που είδα στη συνέντευξη που έδωσε στην Ιπποκράτους.

Γ. ΑΜΟΙΡΙΔΗΣ

«Πήρα τη σωστή απόφαση»

Ακουγόταν για πολύ καιρό και πλέον είναι γεγονός. Συμφωνία με τη Δημοκρατική Αριστερά... Υπάρχει πλέον ταύτιση απόψεων με τη Δημοκρατική Αριστερά μετά την πρόταση που υποβάλαμε ως ομάδα ανεξάρτητων βουλευτών, μέσα από το κείμενο που, όπως γνωρίζετε, είχαμε δώσει στη δημοσιότητα πριν από μερικές ημέρες. Αυτό το κείμενο βρήκε θετική ανταπόκριση και αυτό φάνηκε και στη συνάντηση που είχαμε με τον Φώτη Κουβέλη. Το κλίμα ήταν ιδιαίτερα καλό, συζητήσαμε πολλά θέματα που αφορούν την πολιτική, τα προβλήματα της κοινωνίας κ.λπ. Επίσης, ο καθένας, ανάλογα με το πού εκλέγεται, έκανε ανάλυση των δεδομένων της περιοχής του. Τώρα απομένει πλέον η έγκριση της Κεντρικής Επιτροπής της ΔΗΜΑΡ; Ναι, μέσω των θεσμικών της οργάνων θα αποφασιστεί, εάν θα μας δεχτεί. Αυτή είναι μια διαδικασία που ακολουθείται σε τέτοιες περιπτώσεις.

Πλέον, το διαζύγιο με το ΠΑΣΟΚ είναι οριστικό. Αυτή την απόφαση την πήρατε πιο εύκολα επειδή στο κόμμα, που μέχρι πριν από λίγο καιρό είσαστε, δεν σας ζήτησαν να συναντηθείτε ώστε να συζητήσετε το ενδεχόμενο της επιστροφής σας; Μετά τη διαδικασία, που για εμένα θεωρείται αντιδημοκρατική για ένα

Αλήθεια, ποια η γνώμη σας για τον Ευάγγελο Βενιζέλο; Ξέρετε, κανένας δεν αμφισβητεί τις ικανότητες και την εξυπνάδα του Ευ. Βενιζέλου. Αυτό όμως που μου έκανε εντύπωση είναι πως ο ίδιος δεν πήρε θέση για τις διαγραφές, να πει δηλαδή εάν διαφωνεί. Άρα, μάλλον συμφωνεί και μάλιστα δείχνει πως ο ίδιος, αλλά και η ομάδα που τον περιτριγυρίζει, παρότρυναν προς αυτή την κατεύθυνση. Ίσως θέλει να παίζει με το εγώ και όχι με το εμείς. Θυμάμαι πως την εποχή που ο Ευάγγελος Βενιζέλος προσπαθούσε να κάνει ρεύμα μέσα στο ΠΑΣΟΚ και πολλοί ήταν στο πλάι του, τότε ο Γιώργος Παπανδρέου αντέδρασε και περιόρισε αυτές τις πολιτικές τάσεις. Με αυτό θέλω να πω πως από μόνος του έπρεπε να αποδεχτεί πως σε ένα δημοκρατικό κόμμα υπάρχουν ρεύματα και τάσεις ιδεολογικές. Αντίπαλοι της ΔΗΜΑΡ δεν είναι μόνο το ΠΑΣΟΚ αλλά και το νέο κόμμα, η Κοινωνική Συμφωνία της Λούκας Κατσέλη. Η χώρα τους χρειάζεται όλους. Γιάννης Αμοιρίδης του ΠΑΣΟΚ, Γιάννης Αμοιρίδης της ΔΗΜΑΡ. Δύσκολη απόφαση για τους ψηφοφόρους σας; Πάντα κινούμαι στην κατεύθυνση ατην οποία κινείται η κοινωνία. Αυτήν τη στιγμή, τα κόμματα, ως «κρεμαστοί κήποι», κοιτούν από κάτω ένα κοινωνικό ρεύμα, το οποίο μετακινείται συνεχώς, αλλά δεν ελέγχεται όπως παλιά. Είμαι σίγουρος πως έχω πάρει τη σωστή απόφαση, είμαι ήσυχος με τη συνείδησή μου και με την ιδεολογική μου παρουσία όλα αυτά τα χρόνια.

ΤΑ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΑ, ΟΙ ΕΦΙΑΛΤΕΣ ΚΑΙ Η ΕΠΟΜΕΝH ΜΕΡΑ ΤΩΝ... ΕΣΩ

Οι... 49 ημέρες πό την προηγούμενη Κυριακή ξεκίνησε η εποχή Βενιζέλου στο ΠΑΣΟΚ, ανεξάρτητα αν αυτό συνεχίσει να έχει το ίδιο όνομα μετά τις εκλογές, έστω και χωρίς τον... ήλιο, όπως έδειξε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης πριν από μερικές ημέρες.

Α

Του ΣΠΥΡΟΥ ΝΑΝΝΟΥ Από σήμερα, πάντως, ημέρα εκλογής του αντιπροέδρου της κυβέρνησης, ξεκινάει και η προεκλογική μάχη, καθώς ο υπουργός Οικονομικών (παραιτείται αύριο), καλείται σε 49 ημέρες, μέχρι την εθνική κάλπη, να γυρίσει το βαρύ κλίμα που υπάρχει στο ΠΑΣΟΚ και κυρίως στην κοινωνία (ζήτησε συγγνώμη), ωστόσο ο δρόμος είναι στρωμένος με «αγκάθια», εφιάλτες και αδιέξοδα... Σήμερα, το «Π» παρουσιάζει το «ΠΑΣΟΚ του Βενιζέλου», τα στοιχήματα που έχει βάλει, τα πρόσωπα που θα τον στελεχώσουν σε καίριες θέσεις και τη... σχέση του με τον Κώστα Σημίτη αλλά και τον Γιώργο Παπανδρέου που δηλώνει ότι θα παρεμβαίνει με διακριτικότητα... Οι εφιάλτες και τα... ερωτήματα Κατ’ αρχάς, ο Ευάγγελος Βενιζέλος έμεινε μόνος του στη διεκδίκηση του ΠΑΣΟΚ, καθώς τα όσα διαδραματίστηκαν στο Εθνικό Συμβούλιο της προηγούμενης δυναμικής έδειξαν ξεκάθαρα πως η Ιπποκράτους ήθελε να παρακάμψει το καταστατικό και να αποφασίσει με πολιτική απόφαση την υποψηφιότητα του Χρήστου Παπουτσή. Τελικά, ως γνωστόν, τον πρώην υπουργό Προστασίας του Πολίτη στήριξαν – σε μια διαδικασία που ήταν... κωμωδία– μόλις 12 «χέρια», με αποτέλεσμα η... μπίλια να δείξει μόνο Ευάγγελο Βενιζέλο. Από την προηγούμενη, λοιπόν, Κυριακή ο νυν υπουργός Οικονομικών καλείται να δώσει τον δικό του αγώνα, στο δικό του ΠΑΣΟΚ (ήδη οι συνεργάτες του εγκαταστάθηκαν στην Ιπποκράτους), έχοντας ως αντίπαλο όχι μόνο τη Νέα Δημοκρατία, αλλά και τη ΔΗΜΑΡ που εμφανίζει υψηλά ποσοστά, όπως και την Κοινωνική Συμφωνία, το νέο κόμμα της Λούκας Κατσέλη. Πάντως, οι... εφιάλτες, για τον Ευάγγελο Βενιζέλο, ξεκίνησαν από την προηγούμενη Κυριακή και αυτοί είναι οι εξής: Η κάλπη: Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης θεωρεί πως η διαδικασία δεν πρέπει να περάσει στον κόσμο ως ασήμαντη, αν και κανείς δεν γνωρίζει τι πρόκειται να συμβεί. Στοίχημα θεωρείται και ο αριθμός των προσελεύσεων αλλά και το «φάντασμα» του λευκού. Να σημειωθεί δε πως, όπως κυκλοφορεί στο Διαδίκτυο, δεν αποκλείεται στις κάλπες να βρεθούν και... φωτογραφίες του Γιώργου Παπανδρέου από οπαδούς που τον στηρίζουν ακόμη... Οι αναποφάσιστοι: Ο Ευάγγελος Βενι-

Ποιοι θα στελεχώσουν τη νέα ηγετική ομάδα, πού θα τοποθετηθούν ζέλος εδώ και περίπου 15 ημέρες έχει δώσει το ΟΚ στους επιτελείς τους να οργώσουν την Ελλάδα με στόχο τούς... αναποφάσιστους, καθώς θέλει να αντλήσει ένα μεγάλο ποσοστό. Πάντως, από τις πρώτες πληροφορίες, τα μαντάτα δεν είναι και ιδιαίτερα ευχάριστα, κάτι που άλλωστε καταγράφουν οι μετρήσεις που γίνονται στην περιφέρεια! Οι... διαγραφέντες βουλευτές: Στο ΠΑΣΟΚ του Ευάγγελου Βενιζέλου θεωρούν πως πρέπει να γίνει όσο το δυνατόν πιο γρήγορα η συνεννόηση με βουλευτές που δεν έχουν ακόμα ξεκαθαρίσει πού θα πάνε. Ωστόσο, και σύμφωνα με πληροφορίες, μόνος ένας... βουλευτής έχει ενδώσει στο κάλεσμά του. Οι υπόλοιποι έχουν δηλώσει πως... άργησε και ήδη είναι σε συζητήσεις με άλλα πολιτικά σχήματα. Ήδη, οι ανακοινώσεις έχουν γίνει, με τελευταία αυτή των πέντε βουλευτών που πήγαν στη ΔΗΜΑΡ (Η. Θεοδωρίδης, Γ. Μιχελογιαννάκης, Τ. Μάντατζη, Γ. Παπαμανώλης και Γ. Αμοιρίδης). Η ΔΗΜΑΡ: Όπως προαναφέρθηκε, το κόμμα του Φώτη Κουβέλη ίσως

Επιστροφή στο παρελθόν με... Σημίτη O Ευάγγελος Βενιζέλος, θέλοντας να κάνει πράξη την αγαπημένη του έκφραση «το όλον ΠΑΣΟΚ», θα στραφεί στο... παρελθόν, καλώντας στελέχη που θήτευσαν επί κυβερνήσεων Κώστα Σημίτη! Μάλιστα, και

σύμφωνα με πληροφορίες του «Π», τις επόμενες ημέρες, ο υπουργός Οικονομικών και ο πρώην πρωθυπουργός θα συναντηθούν με στόχο την... επιστροφή του δεύτερου στο κόμμα! Θα γίνει, λοιπόν, προσπά-

θεια να επιστρέψουν στελέχη όπως οι Αλέκος Παπαδόπουλος, Γιώργος Φλωρίδης, Μιλένα Αποστολάκη, Έκτορας Νασιώκας, Χρίστος Βερελής, Γιώργος Λιάνης, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, Βάσω Πα-

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

πολιτική 11

ΚΟΜΜΑΤΙΚΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ

Μπορεί να διαψεύστηκε κατηγορηματικά τις προηγούμενες ημέρες από τον Ροβέρτο Σπυρόπουλο πως οι κούτες που μεταφέρονται από την Ιπποκράτους δεν ανήκουν στον Γιώργο Παπανδρέου (η... προίκα του πάει στο Καστρί), όμως αυτό συμβαίνει, και μάλιστα υπό την άγρυπνη ματιά του Ευάγγελου Βενιζέλου! Για να ακριβολογούμε, η Εύα Καϊλή ήταν «υπεύθυνη», καθώς επέβλεπε τη μετακόμιση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ! Η ίδια, ήταν, μάλιστα, δύο ημέΜετά την αποκάλυψη για τη σάουνα στο ρες... ξάγρυπνη! ΠΑΣΟΚ, στην Ιπποκράτους τρέχουν και «ΑΡΧΙΖΟΥδεν φτάνουν! Και προσπαθούν να απαντήσουν ΜΕ»... στην κριτική που δέχονται στο κίνημα, ωστόσο με φόντο ότι έχουν απλήρωτους τους εργαζομένους- γνωρίζουν πως το κακό έχει γίνει. Ωστόσο, η έλευση του Ευάγγελου Βενιζέλου θα αλλάξει τα δεδομένα. Γιατί; Στέλεχος έλεγε στην Εθνική Συνδιάσκεψη, το προηγούμενο Σάββατο, πως θα αντικατασταθεί η σάουνα. Με τι; Με... τυροπιτάδικο! «Ανοίγουν» δουλειές στο κόμμα...

του Βενιζέλου!

Το... τυροπιτάδικο του ΠΑΣΟΚ!

Από αύριο και επίσημα θα ξεκινήσει «δουλειά» στο ΠΑΣΟΚ ο Ευ. Βενιζέλος, καθώς θα παραιτηθεί από την κυβέρνηση

( )

θα παραιτηθεί από την κυβέρνηση, κάτι που άλλωστε το έχει αναφέρει ο ίδιος στις τελευταίες του συνεντεύξεις. Μάλιστα, σχετικά έχει ενημερώσει και τον Λουκά Παπαδήμο, με τη θέση του να την καταλαμβάνει είτε ο σημερινός πρωθυπουργός είτε ο Φίλιππος Σαχινίδης. Από αύριο, λοιπόν, θα ανακοινώσει νέο εκπρόσωπο Τύπου και τα ονόματα που θα πλαισιώσουν μια εκλογική επιτροπή, υπεύθυνη για την οργάνωση του κόμματος ενόψει των εθνικών εκλογών. Ως προς τον γραμματέα του ΠΑΣΟΚ, τον Μιχάλη Καρχιμάκη, φαίνεται ότι οι απόψεις διίστανται. Ο ίδιος δεν φαίνεται διατεθειμένος να παραμείνει στη θέση του και, κατά μία πρώτη εισήγηση, ο γραμματέας θα αλλάξει με συνοπτικές διαδικασίες αμέσως μετά την ανάδειξη νέου προέδρου (συζητιούνται ήδη τα ονόματα του Πάρη Κουκουλόπουλου και της Τόνιας Αντωνίου). Κατά μία δεύτερη εισήγηση, η μετακίνησή του σε προεκλογική περίοδο θα δημιουργούσε προβλήματα, γι' αυτό και θα ήταν προτιμότερη μια καθυστέρηση στην εκλογή του νέου γραμματέα. Βέ-

βαιη, ωστόσο, θεωρείται η αποχώρηση του Ροβέρτου Σπυρόπουλου από τη θέση του γενικού διευθυντή, για τον οποίο υπάρχει γενικευμένη δυσαρέσκεια, κυρίως λόγω των οικονομικών προβλημάτων του ΠΑΣΟΚ. Νέος εκπρόσωπος Τύπου θα είναι, όπως όλα δείχνουν, η Συλβάνα Ράπτη, ενώ το επικοινωνιακό επιτελείο θα στελεχωθεί ακόμα με τους Κώστα Καρτάλη, Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλο και Νίκο Ανδρουλάκη. Επίσης, από αύριο, θα συγκροτηθεί μια ευρεία (50 μελών) επιτροπή ενόψει των εκλογών στην οποία θα κληθούν να πάρουν μέρος όλοι οι πρωτοκλασάτοι (Ανδρέας Λοβέρδος, Δημήτρης Ρέππας, Κώστας Σκανδαλίδης, Πέτρος Ευθυμίου, Χρήστος Πρωτόπαπας, Άννα Διαμαντοπούλου, Γιάννης Ραγκούσης, Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, Θεόδωρος Πάγκαλος, Χρήστος Παπουτσής). Στη συνέχεια, θα συγκροτηθεί και μια επταμελής επιτροπή, στην οποία κεντρικό ρόλο θα έχει ο ίδιος ο Ευάγγελος Βενιζέλος, και θα συγκροτείται από κορυφαία στελέχη που τον στήριξαν στη διαδικασία αλλαγής ηγεσίας. Θα είναι, δηλαδή, η... νέα ηγετική ομάδα.

πανδρέου κ.λπ. Ο ίδιος, πάντως, όταν ρωτήθηκε για την... επιστροφή, έδειξε ξεκάθαρα τη θέση του: «Η πόρτα του ΠΑΣΟΚ είναι πάντα ανοιχτή γι' αυτούς που νιώθουν ότι εδώ ανήκουν και είναι πολλοί αυτοί που πρέπει να διαβούν την πόρ-

τα αυτή, σημαντικοί άνθρωποι με διαδρομή, με ιστορία, πολιτικές προσωπικότητες, άνθρωποι που έχουν συνεισφέρει στον τόπο...». Η σχέση με... Παπανδρέου Να σημειωθεί, τέλος, πως κανείς δεν γνωρίζει τι θα πράξει ο Ευάγγελος

Βενιζέλος, στην περίπτωση που πιεστεί για την κυβέρνηση Παπανδρέου! Αν και λέει σήμερα πως είναι... φίλος του, τα δεδομένα μπορεί να αλλάξουν, εφόσον οι πιέσεις γίνουν ασφυκτικές. Και ήδη, έχουν κάνει την... εμφάνισή τους!

με τον Σπύρο Νάννο

αποτελεί τον μεγαλύτερο... εφιάλτη, αφού η δυναμική που έχει αναπτύξει δεν μπορεί να ανακοπεί στο διάστημα μέχρι τις εκλογές. Σαφώς, σήμερα, όταν εκλεγεί και επίσημα πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Ευάγγελος Βενιζέλος, θα σταματήσει το... τσουνάμι, ωστόσο η επιστροφή των ψηφοφόρων κρίνεται ιδιαίτερα δύσκολη μέσα στα στενά εκλογικά - χρονικά όρια... Παράλληλα, υπάρχουν και τα ερωτήματα για το... αύριο, ορισμένα από τα οποία συνοψίζονται ως εξής: -Θα καταφέρει να συσπειρώσει σε αυτές τις... 49 ημέρες τους οπαδούς του ΠΑΣΟΚ; -Θα αναδείξει νέα στελέχη, φρέσκα πρόσωπα; -Πώς θα αντιμετωπίσει την κριτική που θα ασκηθεί στην κυβέρνηση Παπανδρέου; -Αν δεν προκύψει αυτοδυναμία, τι θα κάνει με τη Νέα Δημοκρατία; -Στην περίπτωση που το ΠΑΣΟΚ –όπως δείχνουν σήμερα οι δημοσκοπήσεις– δεν καταφέρει να «πιάσει» τη δεύτερη θέση, τι θα πράξει όταν οι αντιδράσεις –ακόμα και από στελέχη που είναι... δίπλα του– βγουν στο αντάρτικο; Οι... αλλαγές Από αύριο και επίσημα θα ξεκινήσει «δουλειά» ο Ευάγγελος Βενιζέλος, καθώς

Ιπποκράτους γωνία

Δατσέρης, ο... άνθρωπος του Βαγγέλη Ο Γιάννης Δατσέρης, ως γνωστόν, είναι πολλά χρόνια στο πλάι του ΠΑΣΟΚ. Αν και το 2007 είχε δίπλα του τον... Λοβέρδο, τώρα πλέον είναι μόνος του και ήδη η δράση του είναι πλούσια! Πριν από μερικές ημέρες είδε τους διευθυντές των «ΝΕΩΝ» και του «ΒΗΜΑΤΟΣ», κάτι που

άλλωστε το επιβεβαίωσε και ο ίδιος, τονίζοντας πως θα δει και άλλους εκδότες! Παράλληλα, θεωρείται το απόλυτο... αφεντικό στην επιτροπή συγκρότησης των ψηφοδελτίων του ΠΑΣΟΚ για τις εκλογές, όταν συσταθεί, καθώς ο Ευάγγελος Βενιζέλος του έχει απόλυτη εμπιστοσύνη...

Ρέππας στο... Επικρατείας! Πριν από μερικές ημέρες, ο Δημήτρης Ρέππας, με όσα ακούγονταν και λέγονταν ότι δεν στήριξε τον Ευάγγελο Βενιζέλο, έβγαλε ανακοίνωση λέγοντας πως τον τελευταίο καιρό εργαζόταν για την ανάδειξη του αντιπροέδρου της κυβέρνησης στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ. Και δεν έγινε τυχαία... Και αυτό γιατί υπάρχει... συμφωνία να τον στείλει στο Επικρατείας, καθώς θα έχει διευΧωρίς πολιτιρυμένο κούς φίλους ακόμα ρόλο στο κόμμα. Με αυτή την κίνηση, και μέσα στο ΠΑΣΟΚ όμως, δίνει αέρα στον Οδυσσέα έχει μείνει εσχάτως ο ΧρήΚωνσταντινόπουλο, αφού εκλέστος Παπουτσής, μετά την... τσάγονται στην ίδια περιφέτρα πάτρα προσπάθειά του να βάλει ρεια. Και η... απευθείυποψήφιος για την αρχηγία του κινήματος, ας ανάθεση γίνεται παραβαίνοντας τους κανονισμούς του καταστατιμε αυτόν τον κού! Χαρακτηριστικό είναι ότι ο πρώην υπουργός Προτρόπο... στασίας του Πολίτη έχει γίνει ο εύκολος στόχος όλων μέσα στο κόμμα, μετά τα... 12 χέρια που σηκώθηκαν για να τον υποστηρίξουν στο Εθνικό Συμβούλιο για την υποψηφιότητά του. Το... τέλος έφτασε!

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

12 παραπολιτικά

εδώ Σούλι Βιασμός κοριτσιών από παράδεισο Βαγγέλη, πάμε προς ευυπόληπτες... κυρίες! ή προς κόλαση;

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ Του ΓΙΑΝΝΗ Καθόμαστε χθεςΝΤΑΣΚΑ και κοιτούσαμε δύο εικόνες. Από τη μία, το εξώφυλλο του δημοσιογράφου και μέλους του Κ.Κ.Ε., Νίκο Μπογιόπουλου, «Αρχίζουμε!»στο Σανβιβλίο να είναι «Είναιένας ο καπιταλισμός νέος άφθαρτος Ηλίθιε». πολιτικός Από την άλλη, και τηένα φωτογραφία νέο άφθαρτο με ένακόμμα κοριτσάκι ο εκ5-7 Θεσσαλονίκης ετών. Το δυστυχισμένο ορμώμενος πλασματάκι νέος είχε (μετην βεβαιότητα) ατυχία να τοαρχηγός γεννήσει του μια μάνα, «όλου»πόρνη ΠΑΣΟΚ, στην Βαγγέλης ψυχή και όχιΒενιζέστο επάγγελμα. λος, εμφανίστηκε Και ένας πατέρας στην εξαγγελία το ίδιο. Και του, το προσπαθώντας παρέδωσαν στην με επίσης πόρνη, οφθαλμαπάτη κατά τον ίδιο να κερδίσει διαχωρισμό, τηνΒ.πρώτη Μορέν.εντύπωση. Ούτε γνωρίζουμε Φτωχόαντραπεχρειάζονται ζάκι σε περισσότερα χρώμα πράσινο, στοιχεία.φτωχό σκηνικό μακριά από χλίδα ξενοΗ δοχείων Μορέν εργάζεται και λαμπερών για μια εταιρεία, αιθουσών. τυπικό δείγμα καπιταλιστικής δράσης Την στην ίδια ελεύθερη ώρα, ο(πράγματι;) προκάτοχός Δύση. του,ΤηνΠαπαθανασίου, εταιρεία JOURS προσπαθούAPRES LUNES γαλλικών σε σε τηλεοπτικό συμφερόντων. κανάλι Κάποιο ναδιεστραμμένο εξηγήσει ότιμυαλό ως υπουργός στην εταιρεία Οικοαυτή, μενομικών προφανήήταν σκοπό άμωμος, το κέρδος, άσπιλος σκέφτηκε και να αμόλυντος εκμεταλλευτεί και δεν ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ τον τοακούμπησε κοριτσάκι αυτό, καθόλου όπως και καιάλλα, κανένα της ίδιας, σκάνδαλο. αλλά και Οι μικρότερης εξηγήσεις και ήταν μεγαλύτερης η απάντηση ηλικίας σε και καταγγελίες προχώρησεεπιχειρηματία με τη Μορέν, μπροστά, ότι του ζητούσαν και τις «μάνες» καιστο τους υπουργείο «γονείς» στο μίζα πλάι. για δάνειο και ότι πήγε στον υπουργό, αλΈγδυσαν λά δεν τα βρήκε κοριτσάκια, το δίκιοτατου. φωτογράφισαν, τα προώθησαν αποπλανώντας ταΤο στην ερώτημα πορνεία,είναι αν μπορεί απλό, να σκληρό μιλήσει καικανείς εντελώς τόσοαθώο: βαριά για ποιος παιδάκια υπουρπου γόςούτε Οικονομικών φαντάζονταν έφυγε σε ποιό φτωχός μονοπάτι απόμπήκαν το υπουργείο για την υπόλοιπη Οικονομικών ζωή τους. κοριτσάκια «διαφημίζουν» εσώρουχα! Ξεσηκώθηκε στο Αυτά οποίοταγίνονται, εδώ και χρόνια, λέει οικονομικά όργια χωρίς προ-σάλος παγκοσμίως και πολλά Μ.Μ.Ε. αρνήθηκαν βάλουν τιςκατά φωτογραηγούμενο σε δυτική δημοκρατία; Ας τους να θυμηθούμε σειφίες ρά:των Παπακωνσταντίνου, κοριτσιών, ακόμα και Παπαθανασίου, στα επικριτικάΑλογοσκούφης, ρεπορτάζ τους, όπως Χριστοαυτό. Αυτή η άρνηση ενέχει έναν κίνδυνο. μη γίνει αντιληπτή δουλάκης, Παπαντωνίου, Σημίτης,ΝαΑρσένης, Μάνος. η βαρύτητα του εγκλήματος τουαθώοι. κακουργήματος. Μας λένε, τελευταία, ότι βιασμός Όλοι τους ήταν Δεν κατηγορήθηκαν ποτέ για τίποτα. Από πια σε γυναίκα είναι ητελειωμό ολοκληρωμένη σεξουαλική πράξη, αλλά ακόμα κάτω, όμως, δεν το πάρτι δεν είχε. Επιχειρηματίες έπαιρκαιναν μιατεράστια θωπεία οπισθίων σε ασανσέρ. Καιέβγαζαν σωστά. στους Αυτό υποστηρίζουμε θαλασσοδάνεια και τα φορολογι- ότι συμβαίνει και με τα κοριτσάκια αυτά. ουσία βιάζονται. Για να λογαστηρίκούς παραδείσους, υπάλληλοι τουΣτην υπουργείου φούσκωναν ξουμε την άποψή μας δημοσιεύουμε μία από τις φωτογραφίες με προριασμούς στο εξωτερικό και σήκωναν βίλες στο εσωτερικό, στα σπάθεια αλλοίωσης τωνβρομερές χαρακτηριστικών. δικαστήρια έφταναν υποθέσεις για ιδιωτικές εμπλοκές Προφανώς, αλλά και για η επιχείρηση το πάρτι σετοδημόσιους κέρδος έχειεποπτευόμενους σκοπό. Και το παρελθόν υπουργούς. δείχνει ότιΣτη δε διστάζουν Θεσσαλονίκη μπροστά τοσε πάρτι τίποταπαραγόντων ορισμένες επιχειρήσεις του υπουργείου και ορισμένοι Οιάνθρωποι, κονομικών αν βρουν από το ελεύθερη 2000 τη καιλεωφόρο μετά ζημίωσε που κρατάει, το Δημόσιο από τη φύση με του δεκάδες ανοιχτή, δισ. το καπιταλιστικό και υπάλληλοι σύστημα. έφτιαξαν Πριν από θηριώδεις λίγα χρόνια, περιουη αφεντιά μας σίες. είχεΤα ξεκινήσει πιο πολλά μια μικρή χρήματα μάχη εναντίον των ελληνικών της εταιρείας ταμείων «.............», κατέληη ξαν για στην και αλλού. οποία να Ελβετία διαφημίσει ρούχα είχε βάλει ένα κορίτσι εφηβικής ηλικίας από δυόμισι χρόνια το ΠΑΣΟΚ είχε δώσει υπόσχε-ΚασεΠριν φωτογραφία την ώρα που αυνανιζόμενο έφτανε στην την κορύφωση. ση ότιάμεσα ΑΡΧΙΖΕΙ μάχη τηγεμίσει διαφάνεια και για τέβηκε η αφίσα πουγια είχε την Ελλάδα καιτην τηναποκάλυψη Αθήνα με πατων κλεφτών του δημόσιου χρήματος. Δεν την άρχισε ποτέ. ρέμβαση της Δικαιοσύνης. με τα όσα καταγγέλλονται τώρα,τοάρχισε προσπάΟ Αντίθετα Νίκος Μπογιόπουλος στο βιβλίο του κερδίζει δίκιο του επικρίνοντας θειαακριβώς παράδοσης της χώρας στιςεταιρειών ύαινες της διεθνούς κερδοαυτή την ασύδοτη λειτουργία και ανθρώπων, με πρόσκοπίας και άρχισε προσπάθεια για τοκαιξεπούλημα τουπλεισχημα την ελευθερία τουτην επιχειρείν. Και κερδίζει τη συντριπτική τεράστιου εθνικού πλούτου. οψηφία των ανθρώπων. αρχίζουμε τη δημοσίευση λέγονται των στηεγκλημάτων Βουλή ΣεΕμείς μια εποχή που σωστά προβάλλονται όσων ως τα βαρύτερα και τα αυτά που λέγονταικατά τώρα συζήτηση τηνπου οικονομία αυτά οποία στρέφονται τωνστη παιδιών, σε μια για εποχή η παιδική δείχνουν ότι δενσεάρχισε προσπάθεια Πάντα πορνογραφία έχειποτέ φτάσει δυσθεώρητα μεγέθη, εξυγίανσης. το έγκλημα αυτής της συνεχιζόταν και η προσπάθεια για το εταιρείας πρέπειηναλεηλασία έχει παραδειγματική τιμωρία, ώστε να κουκούλωστείλει και μα όλων τωνΑυτή σοβαρών υποθέσεων. ηχηρό μήνυμα. η εταιρεία θα πρέπει να ΣΒΗΣΕΙ από το χάρτη και Στελέχη τουεκείνοι υπουργείου πιάστηκαντοστα πράσα από παντού και που εμπνεύστηκαν έγκλημα ναμε μηνεκατομμύέχουν φορια κλεμμένα η τιμωρία ρολογικό μητρώο και για την υπόλοιπηδιαχρονικά ζωή τους. και διακομματικά ήταν... επίπληξη «Χόμλες» στο Παρίσι ήναστέρηση γίνουν... μισού μισθού! Αν ο κ. Βενιζέλος εννοεί ότι αρχίζει τη θητεία του στο κόμμα για να συνεχίσει την ίδια πορεία, δεν θα μας προκαλέσει έκπληξη. Αν εννοεί ότι αρχίζει εντελώς αντίθετη πορεία, αυτή που έχει απόλυτη ανάγκη ο τόπος, θα είναι ευχάριστη έκπληξη. Καλόπιστα περιμένουμε τα πρώτα δείγματα και στην ηγεσία, παρατηρώντας ότι γύρω του βλέπουμε κάποιους τύπους βγαλμένους από την κόλαση της διαφθοράς...

Πού είναι αρμόδιος; Πέρασε στα ψιλά της επικαιρότητας, προφανώς επειδή έχει μετατρέψει τους αστυνομικούς σε Φιλιππινέζες των διαπλεκόμενων και των μεγαλοδημοσιογράφων, αλλά σε κάθε περίπτωση αποτελεί μείζον θέμα η υπουργοποίηση του πρώην αρχηγού της ΕΛ.ΑΣ., Λ. Οικονόμου. Μέχρι πρόσφατα ήταν γενικός γραμματέας του υπουργείου και τώρα έγινε υφυπουργός άνευ χαρτοφυλακίου, καθώς υπάρχει πρώτος υφυπουργός ο Όθωνας. Σε μια περίοδο όπου η εγκληματικότητα είναι πιο υψηλή από το Σικάγο και το Χάρλεμ, σύμφωνα με τα τελευταία στατιστικά της ίδιας της Αστυνομίας, είναι αδιανόητο να αυξάνονται η πολιτική διοίκηση και ο στρατός των «μισθοφόρων» (σύμβουλοι, παρατρεχάμενοι κ.λπ.) που σέρνει πίσω της. Εκτός και αν ο Οικονόμου έγινε υφυπουργός για να φέρει εις πέρας κάποια άλλη… αποστολή που σχετίζεται με προμήθειες. Λέμε τώρα…

Άρχισε περιοδείες Συνδικαλιστές της ΔΑΚΕ από όλη την Ελλάδα προσπαθεί να προσελκύσει στο κόμμα του Καμμένου ο Γιάννης Μανώλης που πρόσφατα βρέθηκε στην Πάτρα. Το «Π» πληροφορείται ότι η ζύμωση είχε αποτελέσματα καθώς προσέλκυσε έξι με επτά συνδικαλιστές, μεταξύ των οποίων τους Ξυλιά, Τσιμέκα και τον πρώην πρόεδρο της ΝΟΔΕ Αβραμόπουλο που θεωρούνται μεγάλα ονόματα στην περιφέρεια.

Στην απομόνωση ο Ραγκούσης Ένας ένας οι κηπουροί του ΠΑΣΟΚ παίρνουν την άγουσα για τα… αποδυτήρια της Ιστορίας, αν όχι για τα… αποχωρητήρια! Μετά τους Δρούτσα, Λαμπρινίδη, Μπιρμπίλη, Μόσιαλο, Τόλκα κ.λπ., τώρα ήλθε η σειρά του Ραγκούση, τον οποίο έχουν απομονώσει πλήρως οι εντός του ΠΑΣΟΚ σύντροφοί του. Η… πολιτική πλατφόρμα που εξέδωσε στις αρχές της εβδομάδας προκάλεσε τη μήνη του Βενιζέλου αλλά και του συνόλου των ιστορικών στελεχών του κινήματος, οι οποίοι απαξίωσαν ακόμη και να τη διαβάσουν. Ένα θα πούμε, ότι δεν είναι καν δεδομένη η κάθοδος του Ραγκούση στις εκλογές.

Το σκέφτεται ο Παπουτσής Ο Μαρξ έλεγε ότι είναι προτιμότερο ένα άθλιο τέλος παρά μια αθλιότητα χωρίς τέλος και στην περίπτωση Παπουτσή η ιστορική ρήση ταιριάζει γάντι. Μετά την παταγώδη αποτυχία του στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και ακολούθως την αποτυχία του να συγκεντρώσει τις απαραίτητες υπογραφές για την υποψηφιότητά του στην αρχηγία τού ΠΑΣΟΚ, ο Παπουτσής φαίνεται να το σκέφτεται ακόμη και να κατέβει υποψήφιος στην Α΄ Αθηνών. Με κάτι τέτοια βέβαια χαίρεται η Διαμαντοπούλου που παρέμεινε στο υπουργικό σχήμα και δεν εκτέθηκε στην εσωκομματική κρίση. Άλλωστε, όπως δείχνουν τα γκάλοπ, το ΠΑΣΟΚ θα εκλέξει το πολύ δύο βουλευτές στη συγκεκριμένη περιφέρεια.

Περιμένει η Άννα Στο κέντρο της πρώτης σειράς στην Πολιτική Επιτροπή καθόταν την περασμένη Κυριακή η Άννα Ψαρούδα Μπενάκη, η οποία επανακάμπτει λόγω προεκλογικής περιόδου, και κυριότερα λόγω επικείμενων εξελίξεων στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Η κυρία Άννα, που αρνήθηκε πρόταση της Ντόρας για προσχώρηση στη Δημοκρατική Συμμαχία, έχει αναθερμάνει το τελευταίο διάστημα τις σχέσεις της με τον Αντώνη Σαμαρά και περιμένει μπας και αδειάσει η θέση τού Παπούλια, καθώς ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν είναι πολύ θερμός για να μείνει και μετά τις εκλογές.

Μάτι παντού από Νάκο Ένας από αυτούς που παρακολουθούν εκ του σύνεγγυς τις εσωκομματικές διαδικασίες του ΠΑΣΟΚ είναι και ο Θανάσης Νάκος. Ο τομεάρχης Προστασίας του Πολίτη της ΝΔ έχει πληροφορίες ότι θα κινητοποιηθούν χιλιάδες αστυνομικοί την ερχόμενη Κυριακή προκειμένου να φυλάξουν τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ ανά την Ελλάδα όπου θα στηθούν κάλπες και ετοιμάζει σχετική παρέμβαση για το κόστος των πρόσθετων μέτρων ασφαλείας. Το θέμα είναι σοβαρό και το έξοδο μεγάλο.

Φαήλος κατά Παπανδρέου «Να μην τον αφήσουμε να φύγει με τα χέρια στις τσέπες» απαιτεί ξανά και ξανά ο Φαήλος Κρανιδιώτης από τον Σαμαρά, για τον Παπανδρέου. Πληροφορίες του «Π» αναφέρουν ότι αυτή την περίοδο συγκεντρώνει στοιχεία για την οικογένεια τού πρώην πρωθυπουργού, με τα οποία τροφοδοτεί ορισμένα δημοσιεύματα. Παρά τις αντιρρήσεις ορισμένων στη ΝΔ, ο σύμβουλος και προσωπικός φίλος του Σαμαρά πιστεύει πως το ΠΑΣΟΚ θα θελήσει να πολώσει το κλίμα προεκλογικά, γι’ αυτό και στον παρασκηνιακό πόλεμο που θα διεξαχθεί, η Νέα Δημοκρατία θα πρέπει να έχει πολλά βέλη στη φαρέτρα της.

Μαυροπίνακας

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Θέλει και δεν θέλει Το σκέφτεται ξανά και ξανά ο Δ. Καλογερόπουλος για ενδεχόμενη κάθοδό του στη Β΄ Αθηνών. Ο επί σειρά ετών δήμαρχος Αιγάλεω σύμβουλος του Σαμαρά λέει προς το παρόν «όχι» καθώς τα έξοδα είναι πολλά, όταν όμως δοθεί η εντολή από ψηλά, τότε δεν θα έχει και πολλά περιθώρια να αρνηθεί. Γι’ αυτό, καλού κακού, βγάζει μερικές φωτογραφίες με επιφανείς, όπως τη συγκεκριμένη με τον Μάρτενς του ΕΛΚ.

[

Γ. Παπακωνσταντίνου Θα τον αφήσουν, άραγε, μετά τις εκλογές να αναζητήσει την τύχη του στο εξ ωτερικό χωρίς να λογοδοτήσει για τις δικές μας τύχες;

Έγραψε…

O κ. Παπανδρέου αποτελεί στοιχείο της φυσιογνωμίας και της ιστορίας τού κινήματος και θα αξιοποιηθεί στο έπακρο

Βέτο για την Πόπη Με τίποτα δεν θέλει την Πόπη Καλαϊτζή στη B΄ Θεσσαλονίκης ο Παναγιώτης Ψωμιάδης και έχει φροντίσει να μεταφερθεί, μέσω τρίτων, η δυσαρέσκειά του στο επιτελείο Σαμαρά. Η νεαρή πολιτευτής, που εξελέγη στα 25 της έπαρχος Λαγκαδά, συνεχίζει πάντως τον προεκλογικό της αγώνα, αν και συναντά πολλά εμπόδια στον δρόμο της από τον «Πανίκα». Το θέμα είναι πόση βάση δίνει η Συγγρού στις απειλές Ψωμιάδη, γιατί αν κρίνει κανείς από το γεγονός ότι ο Σαμαράς δεν τον έχει συναντήσει κάμποσους μήνες τώρα, μάλλον ο υπό δικαστική κρίση περιφερειάρχης θα πρέπει να αισθάνεται άβολα.

Διαψεύδει ο Νότης Στην ΕΣΗΕΑ προσέφυγε ο Νότης Μηταράκης μετά τα δημοσιεύματα που τον φέρουν να εγκαταλείπει την Α΄ Αθηνών. Όπως ανέφερε, όχι μόνο δεν εγκαταλείπει την Α΄ Αθηνών, αλλά δεν πρόκειται να αφήσει γειτονιά και εκδήλωση που να μην πάει. Για να πούμε την αλήθεια, ο Νότης είναι από τους ελάχιστους που οι κάτοικοι του κέντρου τον βλέπουν παντού.

Ευάγγελος Βενιζέλος

]

Το αίτημα της… πλάκας Ακατανόητη και εν πολλοίς περίεργη είναι η στάση του αρχηγού της ΕΛ.ΑΣ., Νίκου Παπαγιαννόπουλου, ο οποίος πριν από λίγες ημέρες επισκέφτηκε τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Γιάννη Τέντε, ζητώντας του να αλλάξει η διαδικασία που αφορά σε συλλήψεις φοροφυγάδων λόγω έλλειψης προσωπικού στην Οικονομική Αστυνομία. Ανέφερε ότι ο ρόλος της Οικονομικής Αστυνομίας είναι η έρευνα και πρότεινε οι συλλήψεις να γίνον-

ται από τους αστυνομικούς που υπηρετούν σε Αστυνομικά Τμήματα. Δυστυχώς, ο Τέντες εξετάζει το αίτημα του Παπαγιαννόπουλου, παρακάμπτοντας ότι αυτήν τη στιγμή χιλιάδες αστυνομικοί αντί να ενισχύουν τα αστυνομικά τμήματα και τα νευραλγικά πόστα της ΕΛ.ΑΣ. κάθονται και… φυλάνε πολιτικούς, επιχειρηματίες, μεγαλοδημοσιογράφους, ακόμη δε και μεγαλοοφειλέτες. Μιλάμε για αιτήματα της πλάκας, δηλαδή.

Στην πρώτη γραμμή οι ευρωβουλευτές Σε επιστράτευση των ευρωβουλευτών του προχωρά ο Σαμαράς ενόψει της προεκλογικής περιόδου που ξεκινά, αφού εκτός των άλλων αυτοί μπορούν να βγουν ανά πάσα στιγμή στα κανάλια, χωρίς τους περιορισμούς που έχουν οι υποψήφιοι βουλευτές. Πριν από λίγες ημέρες, Πουπάκης και Νικολόπουλος συμφώνησαν για κοινές περιοδείες στην περιφέρεια και στα εργατικά κέντρα. Η συμφωνία κλείστηκε στο άψε σβήσε.

Τα ξέρει αυτά ο Σαμαράς; Πρόβλημα μεγάλο αναμένεται να δημιουργηθεί σε νομό της Πελοποννήσου με εν δυνάμει υποψήφιο της ΝΔ, ο οποίος διακινεί ότι έχει πάρει το ΟΚ από τον ίδιο τον Σαμαρά, αλλά την ίδια ώρα τον κυνηγάει ο εισαγγελέας για τις σχέσεις του με τον υπόκοσμο της Αθήνας και την ιταλική Μαφία! Ο συγκεκριμένος, που είχε υπηρετήσει παλαιότερα στα Σώματα Ασφαλείας, ελέγχεται για εισαγωγή καφέ από την Ιταλία σε συνεργασία με μαφιόζους της γειτονικής χώρας, για νομιμοποίηση λαθρομεταναστών, ενώ κυκλοφορεί με πολυτελή Μερσεντές παρά το γεγονός ότι η σύνταξή του δεν υπερβαίνει τα 1.500 ευρώ. Δεν γράφουμε ακόμη το όνομά του, ούτε την περιφέρεια στην οποία θα πολιτευτεί. Περιμένουμε και θα επανέλθουμε...

Επίκειται η θυροκόλληση Τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν ότι στις 6 Απριλίου, παραμονή του Σαββάτου του Λαζάρου, θα θυροκολληθεί στη Βουλή το Προεδρικό Διάταγμα των εκλογών. Ο Πετσάλνικος έχει ενημερωθεί σχετικά από τους Παπούλια και Παπαδήμο. Η ημερομηνία των εκλογών φαίνεται πως έχει κλειδώσει για 29 Απριλίου ή 6 Μαΐου, γι’ αυτό και ο Σαμαράς είπε στην Πολιτική Επιτροπή πως «αμέσως μετά το Πάσχα θα στηθούν κάλπες». Μάλιστα, φρόντισε να στείλει και σχετικό μήνυμα στον μεταβατικό ότι δεν θα ανεχτεί την παραμικρή καθυστέρηση.

παραπολιτικά 13

Χρόνο... γράφημα Σινεμά, ο Παράδεισος! Από τη ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ «Είμαστε 69 χρόνια μαζί! Με προσέχει η Θοδώρα μου και λέω, Παναγιά μου, μη μου πάθει τίποτα!»… «Τι να σου πω; Πως πεινάσαμε, πως διψάσαμε, πως ψειριάσαμε… και αποτέλεσμα ποιο; Καμία βοήθεια από το κράτος. Μέχρι σήμερα μόνο οι συνταξιούχοι έχουμε μπει σε έξι προγράμματα λιτότητας!» «Προχθές ανακάλυψα αυτόν τον τάφο. Τον σημείωσα στο τετράδιό μου, που αρχειοθετώ τα μνήματα… Πρόσεξέ τον. Είναι μιας γυναίκας που γεννήθηκε τη χρονιά της εξόδου του Μεσολογγίου! Τρομερό δεν είναι;!» Οι άνθρωποι που μιλάνε είναι πρωταγωνιστές, χωρίς να το ξέρουν καλά καλά, σε δύο από τα πιο ενδιαφέροντα ελληνικά ντοκιμαντέρ που παρουσιάστηκαν στη Θεσσαλονίκη, στα πλαίσια του 14ου Φεστιβάλ. Εκεί ήμουν κι εγώ και βολόδερνα ανάμεσα σε σκέψεις και εικόνες, σκόνταφτα πάνω σε γνωστές φυσιογνωμίες και κατέγραφα όσα περισσότερα μπορούσα από όσα έβλεπα, άκουγα, μάθαινα. Ο πρώτος είναι ο κος Γιάννης. Είναι 93 ετών, ανεβαίνει απίστευτα γρήγορα τις σκάλες, παίρνει τα φάρμακά του που του τα δίνει η γυναίκα του, η κα Θοδώρα (89 ετών και με ενέργεια περισσή!), μέσα σε μία χαρτοπετσέτα τυλιγμένα και κλεισμένα με ένα συνδετήρα και μιλάει στους φίλους του από το ΚΑΠΗ Κερατσινίου. Ο κος Γιάννης ακόμη χορεύει υπέροχο ζεϊμπέκικο και δεν ζαλίζεται στις στροφές. Ο δεύτερος είναι ο κολλητός του φίλος, ο οποίος όμως δεν τον ψήφισε για πρόεδρο στο ΚΑΠΗ και ενυπάρχει μία ελαφρά... ψυχρασία μεταξύ τους. Κατά τα άλλα, όμως, όλα καλά, όλα ανθηρά. Το ντοκιμαντέρ, στο οποίο πρωταγωνιστούν, ονομάζεται «Ανδριανού 11, Κερατσίνι» της Πόπης Λεγάκη. Ο τρίτος της παρέας –που δεν μάθαμε το όνομά του– περιδιαβαίνει στο Α΄ νεκροταφείο Αθηνών και καταγράφει τους τάφους: πού βρίσκεται ο καθένας και ποια σπουδαία προσωπικότητα φιλοξενεί. Το ντοκιμαντέρ λέγεται «Οδός Αναπαύσεως» των Άγγελου Κοβότσου και της Νατάσσας Ξύδη. Περιγράφει πόσο ζωντανό είναι το νεκροταφείο την ημέρα και πόση ισορροπία ενυπάρχει τελικά ανάμεσα σε ζωντανούς και νεκρούς… αν δεν ξεχάσεις… Την ώρα που έβλεπα αυτούς τους ανθρώπους στη μεγάλη οθόνη, έκλεβαν το σπίτι μου πίσω στην Αθήνα. Όταν το έμαθα, σοκαρίστηκα. Δεν μπορούσα να το πιστέψω. Η αίσθηση της παραβίασης του προσωπικού μου χώρου με κατέκλυσε… Ξαφνικά, άρχισα να ψάχνω το κεφάλι μου. Ανάμεσα στα μαλλιά μου, πίσω από τ’ αφτιά, γύρω απ’ το μέτωπο. Ευτυχώς, όλες οι σκέψεις μου ήταν ακόμη εκεί. Αμέσως, άρχισα να ψάχνω τους χτύπους της καρδιάς μου… Ευτυχώς, είχα όλους τους παλμούς μου. Όταν ντρεπόμουν, αυξάνονταν κι όταν ηρεμούσα, γλύκαιναν. Ωραία. Τα βασικά ήταν όλα στη θέση τους… Άπλωσα τα χέρια μου γύρω και ακούμπησα τους φίλους μου. Ήταν εκεί… … Σκέψεις, παλμοί, άνθρωποι, όλα ήταν εκεί που είναι πάντα… Αλήθεια, τι να πήραν, άραγε, από το σπίτι;… Το επόμενο ντοκιμαντέρ ήταν «Η αυγή μιας νέας μέρας» του Ρίλεϊ Γκρούνενγουαλτ από την Αφρική. Καλή θέαση!

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

14 πολιτική ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ

«Μαύρο» πολιτικό χρήμα από το λαθρεμπόριο των καυσίμων Μ ε την πεποίθηση ότι «κερδίζουν πολλοί από το λαθρεμπόριο καυσίμων… από τους πολύ μεγάλους, που ξεκινούν από τα διυλιστήρια και τις μεγάλες εταιρείες εμπορίας, μέχρι ορισμένους λιανέμπορους που πειράζουν τα μηχανήματα ή νοθεύουν», ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στη Β΄ Αθήνας, Δημήτρης Παπαδημούλης, έρχεται να επιβεβαιώσει το προηγούμενο πρώτο θέμα της εφημερίδας μας, καθώς είναι άνθρωπος που έχει επί σειρά ετών ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό.

Συνέντευξη στον ΓΙΩΡΓΟ ΑΝΔΡΟΥΤΣΟΠΟΥΛΟ Πέραν τούτου, ο κ. Παπαδημούλης, που γεννήθηκε το 1955 στην Αθήνα, αλλά κατάγεται από τη Μόλιστα των Ιωαννίνων, μετά τις σπουδές του στο ΕΜΠ, εργάστηκε από το 1980 ως μηχανικός, έχοντας ειδικευτεί στην ανάπτυξη μορφών ενέργειας φιλικών προς το περιβάλλον. Έχει, λοιπόν, κάθε λόγο να είναι γνώστης του θέματος, άσχετα αν οι περισσότεροι τον γνωρίζουν ως έναν προοδευτικό πολιτικό. Και ίσως να έχουν δίκιο, γιατί ο κ. Παπαδημούλης από τα φοιτητικά του ακόμη χρόνια μπήκε στην πολιτική, στο ΚΚΕ εσωτερικού και στην ΕΑΡ, ενώ το 1988 μετείχε στην τετραμελή ομάδα σύνταξης του κοινού πορίσματος ΕΑΡ-ΚΚΕ που οδήγησε στη δημιουργία του Συνασπισμού, διατελέσας ευρωβουλευτής (2004-2009), για να εκλεγεί βουλευτής το 2009. Έτσι, η επισήμανσή του ότι «οδεύουμε από το κακό στο χειρότερο, γιατί η συνταγή που ακολουθείται είναι κακή και παράγει ύφεση, ανεργία, διεύρυνση του χρέους και έκρηξη των ανισοτήτων, σε μια Ελλάδα που δεν έχει κοινωνικό κράτος» είναι η απεικόνιση της σημερινής πραγματικότητας. Επίσης, η τοποθέτησή του ότι «χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό και τα συμφέροντά του απέναντι στους δανειστές μας και όχι τα συμφέροντα των δανειστών μας απέναντι στον ελληνικό λαό», όπως συμβαίνει σήμερα, είναι η πεποίθηση των πολιτών που θα πάνε στις κάλπες, σύμφωνα με την εκτίμηση του κ. Παπαδημούλη, στις αρχές Μαΐου.

Σαφέστατα, αυτήν την εποχή, η χώρα μας βρίσκεται στην κόψη του ξυραφιού. Πιστεύετε ότι μπορούμε να ξεπερά-

σουμε τον κίνδυνο ή τζάμπα ταλαιπωρείται ο ελληνικός λαός; To δικομματικό πολιτικό σύστημα συντρίβεται υπό το βάρος μιας άδικης αντικοινωνικής πολιτικής. Πληρώνει και τις αμαρτίες 35 χρόνων άθλιας διακυβέρνησης. Δυστυχώς, η πολιτική και οικονομική ελίτ κατάντησαν έτσι τη χώρα, ώστε για τα επόμενα δέκα χρόνια η τύχη της θα βρίσκεται περισσότερο στα χέρια των δανειστών, παρά στα χέρια των κυβερνήσεων, με όσα περιγράφονται στα μνημόνια. Οδεύουμε, λοιπόν, από το κακό στο χειρότερο, γιατί η συνταγή που ακολουθείται είναι κακή και παράγει ύφεση, ανεργία, διεύρυνση του χρέους και έκρηξη των ανισοτήτων, σε μια Ελλάδα που δεν έχει κοινωνικό κράτος. Εκτός από τη κακή συνταγή, είναι άθλια και η εφαρμογή της, εξαιτίας της κυβερνητικής ανικανότητας και ανεπάρκειας. Απαιτείται αλλαγή της αποτυχημένης πολιτικής και στροφή προς την ανάπτυξη. Πρέπει να σταματήσει αυτό το τρελό σπιράλ της ύφεσης. Πρέπει να νοικοκυρέψουμε τα δημόσια οικονομικά μας, διότι αυτήν τη στιγμή έχουν ξεφύγει τα πάντα. Επιτέλους, πρέπει να κατανείμουμε δίκαια τα βάρη, αλλά και τα οφέλη, από την ανάπτυξη της χώρας.

Αυτή η ξενόφερτη επιβαλλόμενη λαίλαπα, με την ανοχή της κυβέρνησης, κατά των μισθών, των συντάξεων και των κοινωνικών παροχών είναι σε θέση να φέρει την άνοιξη στην ελληνική οικονομία; Σε καμία περίπτωση. Αντίθετα, μας οδηγεί όλο και βαθύτερα στο θανατηφόρο σπιράλ της ύφεσης και του στασιμοπληθωρισμού. Σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ, η ύφεση βρίσκεται στο 7,7% και η επίσημα καταγεγραμμένη ανεργία στο 21%. Είναι πλέον φανερό και στους πιο δύσπιστους ότι οι περικοπές κοινωνικών δαπανών, οι μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις, το πετσόκομμα των δημοσίων επενδύσεων και οι απολύσεις στον δημόσιο τομέα, μεταξύ πολλών άλλων, οδηγούν σε κοινωνική και οικονομική εξαθλίωση. Την τελευταία διετία βρίσκεται σε εξέλιξη μια τεράστια επιχείρηση μεταφοράς πόρων από τα εισοδήματα, από την πραγματική οικονομία, στους δανειστές και στις τράπεζες. Όπως χαρακτηριστικά έχει αναφέρει και ο νομπελίστας οικονομολόγος Πωλ Κρούγκμαν «η Ελλάδα είναι αναγκασμένη να ‘‘πεθάνει στη λιτότητα’’, προκειμένου να πληρώσει τους ξένους πιστωτές της, χωρίς πραγματικό φως στο τούνελ». Η μόνη ελπίδα να σπάσει ο φαύλος κύκλος της ύφεσης εί-

ναι ένα μαζικό πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, τόσο σε εθνικό όσο και πανευρωπαϊκό επίπεδο, που θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας, δηλαδή εισοδήματα, τα οποία με τη σειρά τους θα ενισχύσουν τη ζήτηση και επιτρέψουν την αναθέρμανση της οικονομίας.

Η κατάσταση στην κοινωνία κρίνεται, κάθε μέρα και περισσότερο, έκρυθμη. Βλέπετε ότι θα πάρει διαστάσεις ή θα εκτονωθεί παραμονές των εκλογών; Πηγαίνουν σε εκλογές αρχές Μαΐου, γιατί θέλουν να προλάβουν τις εκλογές πριν τα μέσα Μαΐου, όπου θα υπάρξει η κατάργηση των κλαδικών συμβάσεων με την κατάργηση όλων της μετενέργειας, που θα οδηγήσει σε μεγάλες μειώσεις μισθών για χιλιάδες εργαζόμενους και πριν από τον Ιούνιο που ετοιμάζονται νέα μέτρα ύψους 11,7 δισ. στο μνημόνιο 2, αλλά και πριν το νέο ασφαλιστικό, που θα στρώσει τον δρόμο για νέα μείωση συντάξεων για πέμπτη συνεχή φορά. Το ΙΚΑ ήδη έχει πάρει τα μισά από την επιδότηση που προβλέπει ο προϋπολογισμός για το 2012. Ο δε προϋπολογισμός έχει κλείσει τον Ιανουάριο με μια τρύπα 500 εκατ. ευρώ που σημαίνει ότι η υφεσιακή πολιτική που ακολουθείται θα τροφοδοτήσει εκ νέου αυτόν τον φαύλο κύκλο: ύφεση-νέα μέτρα-ύφεση-νέα μέτρα. Χρειαζόμαστε ένα γενναίο κούρεμα του χρέους, με τη συμμετοχή και του επίσημου δημόσιου τομέα και της ΕΚΤ, δηλαδή. Χρειαζόμαστε ένα σχέδιο τύπου Μάρσαλ για να έρθει η ανάπτυξη. Χρειαζόμαστε μια ανάπτυξη, διότι αλλιώς το μαρτύριο του Σίσυφου θα έχει ως αποτέλεσμα και να έχει φτωχύνει η Ελλάδα και το χρέος να μην είναι διαχειρίσιμο. Το να μιλήσουμε για αντιμνημονιακή πολιτική είναι μάλλον ξεπερασμένο. Περισσότερο θα ήθελα να μας πείτε το τι πρόκειται να γίνει από εδώ και πέρα. Αν μπορούμε, δηλαδή, να περισώσουμε το εθνικό μας γόητρο. Χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό και τα συμφέροντά του απέναντι στους δανειστές μας και όχι τα συμφέροντα των δανειστών μας απέναντι στον ελληνικό λαό. Μέχρι τώρα βλέπουμε, δυστυχώς, το δεύτερο. Πέρα από τον κ. Παπαδήμο, 100% συνυπεύθυνοι είναι και η «Αγία Τριάδα» του μνημονίου. Συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση δεν υπάρχει. Χωρίς ανάπτυξη, δικαιοσύνη και ανάκτηση της εμπιστοσύνης στην εταιρεία για ένα δρόμο που θα μας βγάζει μπροστά και που θα στηρίζει κυρίως τους

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

πολιτική 15

O Φώτης Κουβέλης, ξέρει ότι αυτά που μας ενώνουν είναι πολύ περισσότερα από αυτά μας χωρίζουν, τονίζει στο «Π» ο Δ. Παπαδημούλης κοινωνικά ασθενέστερους, δεν μπορούμε να βγούμε από την κρίση. Επί δύο χρόνια δεν έχει περιοριστεί καθόλου η φοροδιαφυγή, δεν έχει γίνει τίποτα για να περιοριστεί η ασυλία των ισχυρών και η ατιμωρησία των υψηλών εισοδημάτων, τίποτα το ουσιαστικό για τον περιορισμό της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς στο κράτος. Δεν έχει γίνει τίποτα για την αναδιοργάνωση του κράτους, που πρέπει να κοστίζει λιγότερο και να εξυπηρετεί περισσότερο. Δεν δημιουργήθηκε ένα κοινωνικό δίχτυ προστασίας για πάνω από τρία εκατομμύρια Έλληνες που απειλούνται από τη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό. Η πολυπόθητη ανάπτυξη μοιάζει σαν το ορίζοντα «όσο τον πλησιάζει, τόσο απομακρύνεται». Όλες οι προβλέψεις μέχρι τώρα πέφτουν έξω, γιατί το σχέδιο του μνημονίου είναι υφεσιακό και ως τέτοιο αυξάνει το χρέος και το κάνει μη διαχειρίσιμο. Σε μια οικονομία όπως είναι η δική μας, που σε μεγάλο βαθμό στηρίζεται στην εσωτερική ζήτηση, όταν χτυπιούνται μισθοί και συντάξεις, χτυπιέται και η μικρομεσαία επιχείρηση. Ωστόσο, δεν παύουμε να είμαστε μια χώρα με σημαντικά στρατηγικά πλεονεκτήματα, γιατί ο λαός μας παραμένει με ταλέντα, με γνώσεις, με δεξιότητες, με ιδέες από νέους ανθρώπους.

Να περάσουμε σε ένα άλλο σοβαρό θέμα: Μεγάλη συζήτηση γίνεται εδώ και χρόνια για τη λαθραία διακίνηση καυσίμων, με τεράστια ποσά, ζημία για το κρά-

τος. Πώς εκτιμάτε το θέμα; Ασχολούμενος χρόνια με το θέμα, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το λαθρεμπόριο καυσίμων συνεχίζεται στην Ελλάδα σε μεγάλη έκταση, διότι δεν υπάρχει πολιτική βούληση να γίνουν όλα αυτά που τεχνικά είναι εφικτά και γίνονται σε άλλες χώρες, γιατί είναι πολλά τα χρήματα και από αυτά κερδίζουν και οι εμπλεκόμενοι στη διακίνηση των καυσίμων, αλλά υπάρχει και «μαύρο» πολιτικό χρήμα. Το λαθρεμπόριο καυσίμων απαιτεί χώρους, απαιτεί εγκαταστάσεις, απαιτεί υποδομές. Δεν είναι λαθρεμπόριο τσιγάρων ή σπίρτων. Πώς δεν είναι δυνατόν να βρεθούν οι υπόγειες δεξαμενές όπου αποθηκεύονται στον Ασπρόπυργο, έξω από τη Θεσσαλονίκη, καύσιμα τα οποία δήθεν πάνε για να τροφοδοτήσουν ποντοπόρα πλοία; Ή δήθεν έχουν εξαχθεί; Γιατί δεν αλλάζει ο νόμος, ο οποίος δεν βάζει περιορισμό στο πόσα καύσιμα δικαιούται να πάρει για την κί-

νησή του ένα ποντοπόρο πλοίο; Τόσα χρόνια γιατί καμία κυβέρνηση δεν έχει βάλει ένα όριο; Η αίσθησή μου είναι ότι κερδίζουν πολλοί, γιατί είναι πολλοί οι τρόποι με τους οποίους γίνεται το λαθρεμπόριο καυσίμων και κερδίζουν από τους πολύ μεγάλους, που ξεκινούν από τα διυλιστήρια και τις μεγάλες εταιρείες εμπορίας, μέχρι ορισμένους λιανέμπορους, που πειράζουν τα μηχανήματα ή νοθεύουν. Υπάρχει μια εκτίμηση που λέει ότι το Δημόσιο χάνει έσοδα από το λαθρεμπόριο καυσίμων τουλάχιστον 500 εκατ. ευρώ τον χρόνο, την ώρα που κόβει μισθούς, συντάξεις και κοινωνικά δικαιώματα.

Νομίζετε ότι, κάτω από τις κρατούσες συνθήκες στη χώρα μας, μπορούμε να ελέγξουμε το καρτέλ των καυσίμων ή μιλάμε στον βρόντο; Σύμφωνα με το Ελληνικό Κέντρο Καταναλωτών (ΕΛΚΕΚΑ), οι κατανα-

λωτές πληρώνουν φέτος τη βενζίνη ακριβότερα κατά 12,5% σε σχέση με πέρυσι. Βάσει μελέτης του ΕΛΚΕΚΑ, η Ελλάδα έρχεται δεύτερη στην Ε.Ε., με πρώτες τις Ολλανδία και Ιταλία, στις οποίες η τιμή ανέρχεται στο 1,80 ευρώ το λίτρο, ενώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση η μέση τιμή είναι 1,54 ευρώ ανά λίτρο. Βάσει των στοιχείων του παρατηρητηρίου τιμών υγρών του υπουργείου Ανάπτυξης, η μέση τιμή της αμόλυβδης την Τετάρτη φτάνει το 1,78 ευρώ. Η τιμή της βενζίνης στην Ελλάδα παραμένει στα ύψη, πλήττοντας την οικονομία και τα φτωχά και μεσαία εισοδήματα, τόσο λόγω των υψηλότατων φόρων, δηλαδή του ΦΠΑ και των Ειδικών Φόρων Κατανάλωσης, όσο και της ύπαρξης καρτέλ στον χώρο των υγρών καυσίμων.

Να κλείσουμε με μια… προεκλογική νότα. Πιστεύετε ότι θα έχουμε εξελίξεις στο πολιτικό σκηνικό στις επικείμενες εκλογές ή

Τρέμουν τα ποσοστά της Αριστεράς Πιστεύετε ότι η εκλογική σας δύναμη θα ενισχυθεί ή πολλοί οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, που τώρα είναι μαζί σας, θα επανακάμψουν μετά την εκλογή του νέου προέδρου του κινήματός τους; Τρέμουν στην ιδέα ότι η Αριστερά, ακόμα και διαιρεμένη, μπορεί να συγκεντρώσει τα ποσοστά που δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Θα κάνουν οτιδήποτε για να το αλλάξουν, παίζοντας ακόμα και με την άκρα Δεξιά. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή, γιατί θα στηθούν μέχρι και προβοκάτσιες. Δεν θα αφήσουν το θέμα να εξελιχθεί ομαλά. Ήδη, τις τελευταίες ημέρες, οι συγκάτοικοι στη μνημονική πολυ-

κατοικία, Σαμαράς-Βενιζέλος, επιδίδονται σε ένα αντιαριστερό ντελίριο και προσπαθούν να ταυτίσουν την Αριστερά με δύναμη οπισθοδρόμησης και καταστροφής. Φαίνεται πλέον καθαρά ότι η σχέση των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ με το κόμμα τους έχει πληγεί ανεπανόρθωτα. Είναι ευθύνη και της Αριστεράς να οικοδομήσει σχέσεις εμπιστοσύνης με τον κόσμο που φεύγει από το ΠΑΣΟΚ, ακόμα και με κόσμο που απομακρύνεται από τη ΝΔ εξαιτίας της μνημονιακής της στροφής πάνω σε στέρεες προγραμματικές - πολιτικές βάσεις. Η πολυδιάσπαση της Αριστεράς δεν βοηθά σε αυτή την κατεύθυνση.

και πάλι θα ζήσουμε το ίδιο μοτίβο του δικομματισμού; Βρισκόμαστε σε τέλος εποχής. Η διάδοχη κατάσταση δεν έχει διαμορφωθεί. Το ζητούμενο είναι πώς θα εξασφαλιστεί μια νέα διέξοδος, διότι με την παρούσα κρίση δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι ο κόσμος θα κινηθεί προς τα Αριστερά. Μετά το κραχ το ’29, στην Αμερική ήρθε ο Ρούσβελτ και το New Deal, που ήταν η αμερικανική «σοσιαλδημοκρατία», αλλά στη Γερμανία ήρθε ο Χίτλερ, στην Ισπανία ο εμφύλιος και μετά ο Φράνκο και στην Ιταλία ο Μουσολίνι. Είναι μια ιστορική ευθύνη για όλες τις δυνάμεις να μην κάθονται στις δάφνες των υψηλών δημοσκοπικών ποσοστών, αλλά να ανταποκριθούν στην πιεστική πρόκληση της Ιστορίας, του κόσμου και των πολιτών που έως χθες ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και τώρα λένε «ναι» στην Αριστερά, ενωθείτε, συσπειρωθείτε, φέρτε πρόγραμμα, διεκδικείστε, να είστε εσείς κυβερνητική λύση! Γιατί κανένα κόμμα της Αριστεράς δεν είδε με καλό μάτι το «άνοιγμα» που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ για συνεργασία; O Φώτης Κουβέλης ξέρει ότι αυτά που μας ενώνουν είναι πολύ περισσότερα από αυτά μας χωρίζουν και δεν έχουμε αυτήν τη στιγμή την πολυτέλεια να κοιτάμε ο καθένας το μαγαζάκι του. Πρέπει, κρατώντας τις διαφορές μας και την αυτονομία μας, να «βάλουμε πλάτη» για να ενώσουμε δυνάμεις γύρω από ένα ρεαλιστικό πρόγραμμα που να διεκδικήσει μια άλλη πορεία για τους Έλληνες και μια άλλη θέση της Ελλάδας στην Ευρώπη. Η Αλέκα Παπαρήγα δεν μπορεί να περιμένει ότι ο κόσμος θα συγκινηθεί από καθεστώτα τύπου Κορέας. Αν δεν θέλει να μετάσχει σε μια κοινή κυβέρνηση της Αριστεράς, ας βοηθήσει στη δημιουργία ενός προγράμματος minimum, όπως έκανε παλιά το ΚΚΕ, την περίοδο του ΕΑΜ, την περίοδο της ΕΔΑ, ακόμα και την περίοδο του Φλωράκη και, αν δεν θέλει το ΚΚΕ να μετάσχει σε μια αριστερή κυβέρνηση για να μην λερώσει τα χέρια του, ας δώσει στήριξη, ας δώσει ανοχή. Πρέπει να επιμείνουμε στην ενωτική μας πρόταση. Στην ιδέα της πλατιάς αντιμνημονιακής συσπείρωσης με ένα ρεαλιστικό εναλλακτικό πρόγραμμα, για να διεκδικήσουμε την πλειοψηφία. Να προβάλουμε ακόμα πιο πειστικά το πρόγραμμά μας, τεκμηριώνοντας, εξειδικεύοντας και εκλαϊκεύοντας τις θέσεις μας. Για να πείσουμε τον κόσμο ότι γίνεται αλλιώς και δεν είναι μονόδρομος αυτή η υφεσιακή πολιτική. Με ανάπτυξη, με αναδιανομή, με ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

16 θέμα

ΠΙΘΑΝΗ ΑΥΤΗ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΝ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ

Εδώλια για Καραμανλήκαθηγήτρια Ζωή Γεωργαντά δεν έχει καμία σχέση τόσο με τον Γιώργο Καρατζαφέρη προσωπικά, όσο και με το κόμμα του. Η κ. Γεωργαντά ήταν για χρόνια στο εξωτερικό και λόγω της επιστημονικής της κατάρτιση την έκαναν καθηγήτρια Πανεπιστημίου στην Ελλάδα. Σύνδεση και διασύνδεση είχε προς την αντίθετη πολιτική κατεύθυνση, κατευθείαν με την οικογένεια Παπανδρέου.

H

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ Στο πλαίσιο αυτό την προσκάλεσαν να στελεχώσει την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία. Μάλιστα, υποψηφιότητα στο περίφημο ανοιχτό σύστημα, που καθιέρωσε η κυβέρνηση Γιώργου Παπανδρέου, η κ. Γεωργαντά έθεσε 20 λεπτά πριν από τα μεσάνυχτα, την ώρα που έληγε η προθεσμία για να κλείσουν οι υποψηφιότητες. Η ίδια είπε ότι την παρακάλεσαν, γιατί την είχαν σε προσωπική επιστημονική εκτίμηση, να πάει στη Στατιστική Υπηρεσία. Και μόνο ότι έβαλε την υστάτη στιγμή υποψηφιότητα δείχνει ότι και την παρακάλεσαν και ότι ο λόγος ήταν πως πέρα από ικανό ήθελαν «δικό τους άνθρωπο». Επομένως, κάθε άλλο παρά εχθρός ήταν η καθηγήτρια. Όλα αυτά αποκτούν ιδιαίτερη αξία και αυτό ακριβώς αναδεικνύουμε στο σημερινό μας φύλλο. Είναι πολύ πιθανόν η κ. Γεωργαντά να αποτελέσει το «φονικό όπλο» για εκείνους που σχεδίασαν την παράδοση της χώρας στις ύαινες των διεθνών κερδοσκοπικών αγορών. Πιθανόν να αποτελέσει τον σοβαρότερο κατήγορο κατά των δύο πρώην πρωθυπουργών και γενικά του πολιτικού ηγετικού συστήματος και κατά παράδοξο τρόπο να βοηθήσει την προσπάθεια εκείνων που προωθούν δικαστική διερεύνηση των ευθυνών των δύο πρώην πρωθυπουργών και άλλων κορυφαίων πολιτικών για τη χρεοκοπία της Ελλάδας. Μεταξύ αυτών που την προωθούν με ιδιαίτερη ένταση τις τελευταίες ώρες είναι και ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ, Γιώργος Καρατζαφέρης, γι’ αυτό και αναφερόμαστε στην αρχή του ρεπορτάζ αυτού στην παραδοξότητα της αναπάντεχης συνάντησης του Γιώργου Καρατζαφέρη και της Ζωής Γεωργαντά. Είναι πιθανοί οι μπελάδες για το έλλειμμα και μάλιστα σε τόσο υψηλό επίπεδο; Ποιοι πίστευαν ότι θα διωχθεί ο πρωθυπουργός της Ισλανδίας για τον ίδιο σχεδόν λόγο και ότι τώρα θα κάθεται στο εδώλιο; Ποιοι πίστευαν ότι θα ασκηθεί από δικαστικούς δίωξη για εσχάτη προδοσία σχετικά με τον Δεκέμβρη του 2008 και για σχέδια δολοφονίας του κ. Καραμανλή; Και όμως, έγιναν και τα δύο. Αυτό δείχνει ότι μπορεί να υπάρξουν και οι μπελάδες; Πριν από μερικούς μήνες, ο Γιώργος Παπανδρέου φαινόταν ακλό-

νητος στη θέση του παρά τα οικονομικά προβλήματα. Αιφνιδίως κάνει δήλωση-εξαγγελία δημοψηφίσματος και ήρθαν όλα τούμπα για τον ίδιο. Εξαναγκάστηκε σε παραίτηση και τα έχασε όλα. Πανικός. Αυτή ήταν η πρώτη πολιτική αυτοκτονία είπε ο πάντα κοντά στην κορυφή της εξουσίας Γιάννης Πρετεντέρης. Στη συνέχεια, έρχονται αποκαλύψεις και πέφτει από κάπου ομιχλωδώς η ιδέα ότι πρέπει να γίνει εξεταστική για την οικονομία. Ξανά πανικός στο ΠΑΣΟΚ. Τότε ρίχνεται στο τραπέζι μια άλλη ιδέα. Να σπεύσει το ΠΑΣΟΚ να κάνει Εξεταστική για την οικονομία για να μην κάνει άλλη η Νέα Δημοκρατία μετά τις εκλογές, όταν πιθανόν θα έχει πλειοψηφία. Και προχώρησαν στη δεύτερη Εξεταστική. Αυτή είναι η δεύτερη πολιτική αυτοκτονία ξαναείπε ο πάντα κοντά στην εξουσία Γιάννης Πρετεντέ-

Ποια στοιχεία δείχνουν ότι η κατάσταση μπορεί να τεθεί εκτός των σχεδιασμών τού συστήματος εξουσίας ρης. Γιατί το λέει; Γιατί βλέπει τα σύννεφα να φέρνουν καταιγίδα, η οποία μπορεί να είναι εκτός ελέγχου. Όπως το δημοψήφισμα. Η καταιγίδα μπορεί να οδηγήσει σε εδώλια κατηγορουμένου ακόμα και για πρωθυπουργούς. Αυτά που είπε ο Γιώργος Καρατζαφέρης και εκόντες-άκοντες τα προετοίμασαν με την κατάθεσή τους η Ζωή Γεωργαντά και πολλοί άλλοι με τις εξαιρετικά σημαντικές καταθέσεις τους, τα οποία και δημοσιεύουμε σε συνέχειες, ώστε να παρακολουθείτε πώς μπορεί να γραφεί μια εξαιρετικά σημαντική στροφή της ιστορίας μας. Μόνο αυτοί τα προετοίμασαν; Όχι. Το πιο σοβαρό είναι ότι παρά τον συγκεκαλυμμένο τρόπο που τα είπε τα προετοιμάζει πιθανότατα άκων ο διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, Γ. Προβόπουλος. Με όσα είπε, σε σοβαρό κράτος θα είχαν οδηγηθεί άρον-αρον στην Εξεταστική οι δύο πρώην πρωθυπουργοί και οι βασικοί υπουργοί τους και στη συνέχεια πιθανότατα σε πορεία τύπου Ισλανδίας. Δεν άφησε αμφιβολία ότι και ήξεραν και δεν έκαναν τίποτα από τα οφειλόμενα για την ανακοπή της πορείας προς την καταστροφή. Ιδού κάποια χαρακτηριστικά αποσπάσματα και κρίνετε εσείς αν έρχεται η καταιγίδα: ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Παρ’ όλα αυτά, έχει γραφτεί ότι είχατε ενημερώσει αρμοδίους. ΠΡΟΒΟΠ: Βεβαίως. Αν θέλετε, ως εκ περισσού, θα χρειαζόταν ενημέρωση… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Το κάνατε, όμως, και καλώς το κάνατε. ΠΡΟΒΟΠ: Είχα ενημερώσει τον πρωθυπουργό, Κωνσταντίνο Καραμανλή. Θα σας δώσω διάφορες ημερομηνίες, οι οποίες είναι διαφορετικές, για τις συναντήσεις. Άρα, σε διαφορετικές ημερομηνίες, διαφορετικά στατιστικά στοιχεία τους έλεγα. Στις 9 Ιανουαρίου του 2009, στις 2 Σεπτεμβρίου 2009, η

οποία είναι ίσως η πιο κρίσιμη ημερομηνία. Στις 8 Σεπτεμβρίου του 2009, ενημέρωσα λεπτομερώς τον τότε αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και μετέπειτα πρωθυπουργό, κ. Γιώργο Παπανδρέου, παρουσία της κ. Λούκας Κατσέλη και του κ. Γιώργου Παπακωνσταντίνου, ότι το έλλειμμα θα κινηθεί το 2009 προς διψήφιο ποσοστό, πιθανότατα υψηλότερο και του 10%. Την ίδια ενημέρωση έκανα στον κ. Παπανδρέου, πάλι με την ίδια σύνθεση, με τα στοιχεία βέβαια τα νεότερα, γιατί είχε προστεθεί ένας μήνας. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρήστος Πρωτόπαπας): Πότε κάνατε την ενημέρωση στον κ. Παπανδρέου; ΠΡΟΒΟΠ.: Στις 4 Οκτωβρίου έγιναν οι εκλογές, ημέρα Κυριακή. Την Τρίτη, αν θυμάμαι καλά, ήταν το πρώτο ραντεβού του πρωθυπουργού. Αν πάμε και μετά τις εκλογές, την Πέμπτη μετά τις εκλογές –ήταν 9 Οκτωβρίου–, είχα μια μακρά συνάντηση με τον υπουργό Οικονομικών, κ. Παπακωνσταντίνου, παρευρισκομένου του κ. Σαχινίδη, υφυπουργού Οικονομικών. Βγαίνοντας, έκανα μια δήλωση –είναι καταγεγραμμένη και από τηλεοράσεις–, την οποία θα σας διαβάσω ακριβώς: «Αν συνυπολογίσει κανείς τη δυναμική, όπως έχει διαμορφωθεί για το τι μέλλει γενέσθαι τους επόμενους μήνες, θα μπορούσε να πιθανολογήσει με σχετική βεβαιότητα ότι το έλλειμμα δυστυχώς –είχα πει– θα αγγίξει, αν δεν ξεπεράσει, τα επίπεδα του 12%». Βέβαια, αναφερόμουν στα στοιχεία που εμείς είχαμε στη διάθεσή μας, του κρατικού προϋπολογισμού. Όπως γνωρίζετε, ο κρατικός προϋπολογισμός είναι το 75%, το 80%, το 85%, μερικές φορές του συνόλου των δανειακών αναγκών, αυτό που λέγεται «γενική κυβέρνηση». ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα κατά το ’08 και το ’09 είχαν γίνει συζητήσεις για το ενδεχόμενο να αποκοπεί η χώρα

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

θέμα 17

ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ

Παπανδρέου; Αποκαλυπτική η κατάθεση του Γ. Προβόπουλου στην εξεταστική επιτροπή για το έλλειμμα του 2009

μας από τον διεθνή δανεισμό. Γνωρίζετε κάτι τέτοιο; Υπήρχαν κάποιες δηλώσεις συνεργατών του ΔΝΤ ότι είχαν γίνει συζητήσεις από το ’08 και το ’09 στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα; ΠΡΟΒΟΠ.: Η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δεν είναι αρμόδια για να κάνει σχόλια για τον δανεισμό της χώρας. Δεν ξέρω αν έχουν γίνει συζητήσεις, γιατί είναι αναρμόδια να κάνει τέτοιου είδους συζητήσεις. Όμως, είναι αρμόδια να παρατηρεί τα ελλείμματα και να ανησυχεί γι’ αυτά και να ζητά να ληφθούν μέτρα, όπως κι εγώ ο ίδιος επανειλημμένα ζητούσα να ληφθούν σοβαρά μέτρα. ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Γνωρίζετε αν στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ή στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπήρχε ανησυχία από το ’08 για την κατάσταση του δανεισμού και τη μεγέθυνση του χρέους της χώρας και αν είχε συγκροτηθεί κάποια Επιτροπή για την εξεύρεση λύσεων; ΠΡΟΒΟΠ: Για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν μπορώ να σας απαντήσω, γιατί είμαι τελείως αναρμόδιος. Σε ό,τι αφορά την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, βεβαίως και την απασχολούσε το ζήτημα πολύ σοβαρά, αλλά εμείς εκπροσωπούμε βέβαια το ευρωσύστημα στη χώρα και είναι ανάγλυφα διατυπωμένες σ’ όλες τις εκθέσεις μας αυτές οι ανησυχίες. Οι ανησυχίες εμού προσωπικά είναι διατυπωμένες σε εκθέσεις με πολύ έντονο τρόπο, αλλά ταυτόχρονα και με τρόπο που δεν πρέπει να δημιουργήσει μία ευρύτερη ανησυχία που ενδεχομένως θα οδηγούσε τις αγορές σε πρόωρη, σε πιο απότομη διακοπή της χρηματοδότησης της χώρας, κάτι το οποίο θα ήταν επιζήμιο αν συνέβαινε άκαιρα. ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Αυτή η ανησυχία που λέτε ότι υπήρχε στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας από το ’08 έμεινε στη λογική ότι απλά ανησυχούμε ή έγινε κάποια κίνηση να παρατηρήσουμε ή να μελετήσουμε το φαινόμενο για να δούμε τι μπορεί να γίνει, να γίνει μία Επιτροπή, να δώσουμε κάποιες συστάσεις προς την κυβέρνηση; Ξέρετε κάτι τέτοιο;

ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα παρατηρούσε με ανησυχία το φαινόμενο και κυρίως μέσω ημών, αλλά και η ίδια είχε αναφερθεί στην ανάγκη να ληφθούν πρόσθετα μέτρα σε περίπτωση που η πορεία των ελλειμμάτων έδειχνε ότι ξέφευγε. ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΗ: Το ’09 είδαμε ότι η χώρα ανακοίνωσε ένα «α» ποσό δανεισμού. Δανείστηκε πολύ περισσότερα το πρώτο εξάμηνο, με σχετικά ακριβό επιτόκιο. Είναι αυτό κάποιο μήνυμα ότι δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένος ο εύκολος δανεισμός της χώρας από τις αγορές; ΜΑΡΤΥΣ: Ασφαλώς. Δεν μπορούμε να θεωρούμε δεδομένο τον εύκολο δανεισμό, ούτε είναι αφελείς αυτοί που μας δανείζουν τις αποταμιεύσεις θεσμικών φορέων συνήθως. Σε όλες τις χώρες υπάρχει ένα πρόγραμμα δανεισμού, το οποίο πολλές φορές δημοσιεύεται στα πλαίσια της απαιτούμενης διαφάνειας για να ξέρουν και οι αγορές τι ανάγκες είναι προς κάλυψη μελλοντικά. Αυτό σημαίνει ότι αυτό το πρόγραμμα στηρίζεται στα προβλεπόμενα ελλείμματα. Αν, λοιπόν, στον δρόμο τα ελλείμματα αυτά επιβαρυνθούν και μεγαλώσουν, άρα υπάρχει αντιστοίχως ανάγκη για μεγαλύτερο δανεισμό, αυτός ο δανεισμός κάθε άλλο παρά εύκολος θα είναι, διότι ξέροντας οι αγορές από πριν ότι η χώρα έχει να δανειστεί «χ» ποσό, αν ξαφνικά το «χ» ποσό διπλασιαστεί ή τριπλασιαστεί και αυτό γίνει συστηματικά, αυτό δημιουργεί αμέσως ανησυχία και ενδεχομένως μπορεί να φτάσει στα όρια του πανικού. Αυτός ο πανικός θα εκδηλωθεί ενδεχομένως με αδυναμία να καλυφθεί το ποσό ή με πολύ μεγαλύτερα spreads, δηλαδή επιτόκια που έχουν ενσωματώσει το ασφάλιστρο κινδύνου. Ακόμα χειρότερα, μπορεί να μη δανειστούμε. Αυτό έπαθε η Ελλάδα περί τον Μάιο του 2010. Δεν μπορούσε να βρει δανειστές με οποιοδήποτε τοκογλυφικό επιτόκιο, διότι ανησυχούσαν ότι η χώρα δεν είχε μέλλον την εποχή εκείνη και αποσύρθηκαν παντελώς.

ΠΡΟΒΟΠ.: Επειδή γνωρίζω ότι οι αγορές και οι θεσμικοί επενδυτές είναι πολύ προσεκτικοί και βλέπουν δίκην ακτινογραφίας, αν θέλετε, την οικονομική κατάσταση μιας χώρας, δεν νομίζω ότι περιμένουν μια δήλωση, έστω και ατυχή, ενός υπουργού περί «Τιτανικού» για να κρίνουν, εάν η χώρα είναι σε κατάσταση αρνητική. Ξέρουν πάρα πολύ καλά ποια είναι η χώρα, διότι αυτή είναι η δουλειά τους. Κάνουν επαγγελματική διαχείριση. Διακινδυνεύουν τα χρήματα των αποταμιευτών και δεν παίζουν, λοιπόν, με αυτόν τον τρόπο. Είναι επαγγελματίες. Ανεξάρτητα από το αν αυτή η δήλωση είναι ατυχής ή όχι – και θα ήθελα να αποφύγω να κάνω εγώ την κρίση–, απαντώντας στην ουσία του ερωτήματός σας, σας λέω ότι αυτό δεν νομίζω ότι καθοδηγεί θετικά ή αρνητικά τους επενδυτές, οι οποίοι γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ποια είναι η κατάσταση. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Θέλω να πω και ένα τελευταίο, κύριε πρόεδρε. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι για το 2009 στο σύνολο ανεξαρτήτως κυβερνήσεων. Θεωρείτε ότι εάν από την πρώτη στιγμή, από την έναρξη του 2009, υπήρχε μια αντιμετώπιση ενδεχομένως με σκληρά και μη δημοφιλή μέτρα, δηλαδή εάν έβγαινε ειλικρινώς η πολιτική ηγεσία εκείνη τη χρονική στιγμή στον ελληνικό λαό και ξεκινούσε να κάνει αυτές τις δύσκολες αλλαγές –και παίρνω όλο το πολιτικό φάσμα και η αντιπολίτευση–, θα υπήρχε δυνατότητα να αποφύγει η χώρα την πορεία της προσφυγής σε μηχανισμούς στήριξης; Ίσως δεν μπορείτε να μου το απαντήσετε αυτό, αλλά τέλος πάντων ήταν βιώσιμη, από εκείνη τη στιγμή, από το 2009, η λήψη μέτρων ότι μπορούσε να ανατρέψει την κατάσταση ή λίγο πολύ είχε φτάσει σε αυτό το σημείο το χρέος και το έλλειμμα που εκ των πραγμάτων θα οδηγούμασταν σε τέτοιους μηχανισμούς; ΠΡΟΒΟΠ: Κύριε Πλεύρη, υπό τις προϋποθέσεις που εσείς ο ίδιος ορίσατε, δηλαδή έγκαιρη λήψη πολύ γενναίων μέτρων, ασφαλώς θα μπορούσε να ανακόψει και να ελέγξει την κατάσταση και να μη φτάσουμε αργότερα. Διότι, όσο αφήνει κανείς τα θέματα να εκτυλίσσονται, τόσο πιο δραστική πρέπει να είναι η παρέμβαση για να κρατήσει την κατάσταση. Στην Τράπεζα της Ελλάδος πήγα τέλος Ιουνίου του 2008. Η πρώτη Έκθεση Νομισματικής Πολιτικής, που εγώ έκανα, ήταν τον Οκτώβριο του ιδίου έτους, τέλος δηλαδή του 2008. Και σε αυτή την έκθεση, άμα διαβάσετε, θα δείτε σαφή σημάδια ότι διαφαίνεται μια απειλή που κινδυνεύει να γίνει τσουνάμι.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

18 ΟΤΑκουστής

ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ

Στρατηγικό λάθος, πολιτικά μοιραίο

Κέντρο Κοινωνικής Αλληλεγγύης

Του Γιάννη Σπ. Παργινού, Οικονομολόγου - Δημοσιογράφου Ο Ευάγγελος Βενιζέλος, την προηγούμενη Κυριακή, ανεδείχθη μοναδικός υποψήφιος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Σήμερα θα αναδειχθεί και τυπικά από τις κάλπες. Ο πληθωρικός πολιτικός, από τη Θεσσαλονίκη, διαδέχεται τον Γιώργο Παπανδρέου και αναλαμβάνει τα ηνία του κινήματος στην πιο κρίσιμη περίοδο, τόσο για την παράταξη όσο και για τη χώρα. Μετά την προηγούμενη προεδρική κούρσα με την εκλογή του Γιώργου Παπανδρέου, τη μετέπειτα πρωθυπουργική του θητεία και τις πολιτικές επιλογές που έφεραν τη χώρα κυριολεκτικά στην κατάρρευση και τη συνεπακόλουθη ανάληψη του σημαντικού υπουργείου Οικονομικών από τον Ευάγγελο Βενιζέλο στην τριμερή κυβέρνηση υπό τον Λουκά Παπαδήμο, όλα έδειχναν ότι η ηγεσία τού μέχρι πρότινος κυβερνώντος κόμματος θα κατέληγε δικαιωματικά στον βορειοελλαδίτη πολιτικό. Στα πρώτα βήματα της ηγετικής του πορείας, ο Ευάγγελος Βενιζέλος έκανε ένα τόσο μεγάλο στρατηγικό λάθος που θα σταθεί μοιραίο στην από εδώ και πέρα παρουσία του στα πολιτικά δρώμενα της χώρας μας. Απέκλεισε τη δεύτερη υποψηφιότητα του Χρήστου Παπουτσή και εκείνη του ιστορικού στελέχους Στέφανου Τζουμάκα. Η επίκληση των όρων του καταστατικού μόνον ως φαιδρή δικαιολογία μπορεί να εκληφθεί. Ο Ευάγγελος Βενιζέλος θα μπορούσε να ανέβει στο βήμα της συνδιάσκεψης του κινήματος και να χρίσει ο ίδιος τον συνυποψήφιό του για το αξίωμα του προέδρου, παραβλέποντας τον όρο του καταστατικού ή δανείζοντάς του τις 94 υπογραφές από όσες ο ίδιος είχε συγκεντρώσει και περίσσευαν. Δυστυχώς, δεν έδειξε περίσσευμα πολιτικής καρδιάς και ηγετικής ανδρείας. Αυτομάτως, έχασε μια δέσμη καίριων και κομβικών ευκαιριών: Να δείξει ότι είναι ο μεγάλος αρχηγός και ότι προσφέρει την ευκαιρία επανένωσης της παράταξης, σε μια περίοδο κατά την οποία ταλανίζεται από έριδες, φατρίες, ομάδες και ομαδούλες. Να προσφέρει το παράδειγμα ενός κόμματος δυτικοευρωπαϊκού τύπου με ιδεολογικές τάσεις και ρεύματα. Να σμίξει το ιστορικό πατριωτικό ΠΑΣΟΚ με τους σύγχρονους μεταρρυθμιστές. Να αναδείξει τη σύγκλιση μέσα από την αντιπαράθεση αντίθετων ρευμάτων και προτάσεων, όπως εκείνων των μνημονιακών και αντιμνημονιακών. Να δώσει στέγη σε όλους εκείνους χάριν των οποίων η παράταξη μεγαλούργησε και κυριάρχησε στην πολιτική σκηνή του τόπου επί τρεις και πλέον δεκαετίες. Αντί αυτών όλων, προτίμησε την κάλπη του ενός, που επιστρέφει τη μνήμη όλων μας σε εποχές Νικολάι Τσαουσέσκου. Φαίνεται να λησμονεί ο νέος ηγέτης ότι ακόμα και οι εκλογές που έρχονται στα τέλη του Απρίλη ή στις αρχές του Μάη δεν θα επιλύσουν το βαθύ πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό πρόβλημα της Ελλάδας. Απλά, θα δημιουργήσουν το σκηνικό που θα καεί πολιτικά πολύ σύντομα και θα έρθουν και πάλι οι κάλπες για τις οποίες η έννοια μιας ενιαίας και πλατιάς παράταξης θα είναι κατά πολύ προτιμότερη από ένα κόμμα μικρό και αδύναμο στα μέτρα του ενός και μόνου ανδρός. Ο Ευάγγελος έκανε το μεγάλο στρατηγικό λάθος που θα του αποβεί και μοιραίο...

Casus belli και πάλι τα σκουπίδια έα αντιπαράθεση μεταξύ μετωπίζει σήμερα η χώρα μας. σμού διαχείρισης απορριμμάΝ του υπουργείου Εσωτερι- Στην κατεύθυνση αυτή λοιπόν, των στην Αττική, καταγγέλλουν κών, του ΥΠΕΚΑ και της Περι- εδώ και μερικούς μήνες, είναι τα δύο υπουργεία και η Περιφέρειας Αττικής από τη μια πλευρά και της ΠΟΕ-ΟΤΑ από την άλλη ξέσπασε με αφορμή τη συνεδρίαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Ειδικού Διαβαθμιδικού Συνδέσμου Νομού Αττικής για το ζήτημα της διαχείρισης των απορριμμάτων της Αττικής με τη μέθοδο ΣΔΙΤ (Σύμπραξη Δημοσίου Ιδιωτικού Τομέα). Οι συνδικαλιστές της ΠΟΕ-ΟΤΑ προχώρησαν σε κατάληψη του χώρου συνεδριάσεων, με αποτέλεσμα να αναβληθεί εκ νέου η προγραμματισμένη συνεδρίαση. Το ΥΠΕΣ και το ΥΠΕΚΑ επιμένουν ότι η διαχείριση των απορριμμάτων αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα δημόσια προβλήματα που αντι-

σε εξέλιξη μια συντονισμένη προσπάθεια, με τη συνεργασία των υπουργείων Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής (Υ.Π.Ε.ΚΑ) και Εσωτερικών (ΥΠ.ΕΣ) και της Περιφέρειας Αττικής, για τη δημοπράτηση των έργων υποδομής για τη διαχείριση των απορριμμάτων στην Αττική. Σε αυτή την επιλογή, οργανωμένες ομάδες (εργαζόμενοι και συνδικαλιστές της ΠΟΕΟΤΑ) κατάφεραν να επιβάλουν τη βίαιη αναβολή της συνεδρίασης του ΔΣ του Ειδικού Διαβαθμιδικού Συνδέσμου Νομού Αττικής (ΕΔΣΝΑ), που αφορούσε στην «υλοποίηση των έργων του Περιφερειακού Σχεδια-

φέρεια Αττικής. Σημειώνεται ότι είναι η τρίτη συνεδρίαση που, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, παρεμποδίζεται να πάρει αποφάσεις. Η συνεδρίαση είχε συγκληθεί προκειμένου να αποφασιστεί η υλοποίηση του υφιστάμενου Περιφερειακού Σχεδιασμού Αττικής για τα απορρίμματα, με εξειδίκευση σε ό,τι αφορά τη δημιουργία τεσσάρων μονάδων επεξεργασίας (Φυλή, Α. Λιόσια, Γραμματικό, Κερατέα) με τη διαδικασία των ΣΔΙΤ, που θα δημιουργήσει στη χώρα μας έναν σύγχρονο τρόπο αντιμετώπισης ενός τεράστιου προβλήματος για κάθε πολίτη της περιοχής...

Δράσεις για το κέντρο της Αθήνας Δράσεις για την ενδυνάμωση της συνεργασίας του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη και του Δήμου Αθηναίων με στόχο την αναβάθμιση του κέντρου της Αθήνας, την ενίσχυση του αισθήματος ασφάλειας και τη βελτίωση της ποιότητας ζωής των πολιτών, αποφάσισαν κατά τη διάρκεια συνάντησης ο Μ. Χροσοχοΐδης και ο Γ. Καμίνης. Ειδικότερα, αποφασίστηκαν τα εξής: 1. Η πάταξη του παραεμπορίου σε όσους χώρους του αστικού ιστού εξακολουθούν να λειτουργούν ως άβατα παραβατικότητας και ανομίας.

2. Η δημιουργία μεικτών συνεργείων και τα

Σαββατοκύριακα για το παραεμπόριο, τα εγκαταλελειμμένα κτήρια, τις εκδιδόμενες γυναίκες και τη σφράγιση των παράνομων οίκων ανοχής.

3. Η σύσταση μεικτής ομάδας αστυνομικών και υπαλλήλων του δήμου, η οποία σε καθημερινή βάση θα ανταλλάσει πληροφορίες, θα σχεδιάζει και θα υλοποιεί στοχευμένες επιχειρήσεις στο κέντρο της πόλης.

4. Η ανεύρεση και η λειτουργία από τον δήμο και άλλων χώρων «προένταξης» εκτός ιστορικού κέντρου, με στόχο την αποκέντρωση του προβλήματος των χρηστών τοξικών ουσιών.

Η ανακύκλωση… ανακυκλώνει παλιές κόντρες και έχθρες Μηνυτήρια αναφορά κατά παντός υπευθύνου, για μια σειρά από σοβαρά αδικήματα, όπως απάτη, ψευδής βεβαίωση κατά συρροή και κατ’ εξακολούθηση, υφαρπαγή ψευδούς βεβαιώσεως και απιστία, κατέθεσε ο δήμαρχος Αθηναίων, Γιώργος Καμίνης, στον εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Αθηνών (και κοινοποίηση προς τους οικονομικούς εισαγγελείς), με αφορμή τη συμμετοχή του δήμου στην «Ανταποδοτική ανακύκλωση». Πρόκειται για την εταιρεία «φάντασμα», η οποία είχε ιδρυθεί με τη συμμετοχή πέντε δήμων (Αθήνας, Πειραιά, Θεσσαλονίκης, Πάτρας,

Ηρακλείου Κρήτης), πριν από τις τελευταίες δημοτικές εκλογές και αυτό παρά τη ρητή απαγόρευση του νόμου Ν. 2939/2001, σχετικά με τη συμμετοχή ΟΤΑ σε εταιρείες ανακύκλωσης που συστήνουν ιδιώτες και τις αρνητικές αποφάσεις των κατά τόπους επιτρόπων του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Σημειώνεται πως δήμαρχος Αθηναίων ήταν ο Νικήτας Κακλαμάνης και εκπρόσωπος του δήμου στο ΔΣ της εταιρείας «ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΗ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΑΕ» ήταν ο τότε αντιδήμαρχος Καθαριότητας, Γιώργος Δημόπουλος.

Ένας ακόμη χώρος παροχής κοινωνικών υπηρεσιών ολοκληρώθηκε και εγκαινιάζεται αύριο, Δευτέρα 18 Μαρτίου. Πρόκειται για το Κέντρο Κοινωνικής Αλληλεγγύης, το οποίο θα στεγάσει στον άνετο και πλήρως εξοπλισμένο χώρο του τα Γ’ & Ε’ Κ.Α.Π.Η. του δήμου. Μέχρι τώρα στεγάζονταν σε εγκαταστάσεις που δεν ανταποκρίνονταν συνολικά στις σύγχρονες ανάγκες των ηλικιωμένων για ευχάριστο, πολιτισμένο και δημιουργικό περιβάλλον. Στο πλαίσιο της αντίληψης ότι η τρίτη ηλικία είναι μια ηλικία που το άτομο μπορεί να παραμένει ενεργό και δραστήριο, το Κέντρο όχι μόνον έχει διακοσμηθεί με τρόπο που παρωθεί τους μεγαλύτερους συμπολίτες μας σε δημιουργική συμμετοχή στην κοινωνική ζωή. Παράλληλα, θα φιλοξενεί δραστηριότητες που θα υποβοηθούν αυτήν τη συμμετοχή, όπως η υλοποίηση προγράμματος εκμάθησης ηλεκτρονικών υπολογιστών για άτομα άνω των 50 ετών (με την ευγενική χορηγία των εταιρειών ΟΤΕ και COSMOTE), καθώς και προγραμμάτων εναλλακτικών θεραπειών (π.χ. δραματοθεραπεία, μουσικοθεραπεία, χοροθεραπεία και γελωτοθεραπεία). Επίσης, στον πάνω χώρο του Κέντρου θα λειτουργεί εκθεσιακός χώρος για την παρουσίαση έργων ζωγραφικής και χειροτεχνημάτων των μελών του Κ.Α.Π.Η. Το Κέντρο Κοινωνικής Αλληλεγγύης θα στεγάζει τρεις ακόμη πολύ σημαντικές κοινωνικές υπηρεσίες, που απευθύνονται σε όλους τους συμπολίτες μας και εντάσσονται στην προσπάθεια της Δημοτικής Αρχής να δημιουργήσει ένα δίκτυο παροχών Α/βάθμιας Υγείας για όλους τους δημότες. Οι υπηρεσίες αυτές είναι οι εξής: 4Κέντρο οστεοπόρωσης (σε συνεργασία με τον «Ελληνικό Σύλλογο Υποστήριξης ασθενών με οστεοπόρωση»), 4Ιατρείο μνήμης και 4Κέντρο ημέρας ατόμων με νόσο Αλτσχάιμερ, σε συνεργασία με τον Σύλλογο «Ελληνική Εταιρεία Νόσου Αλτσχάιμερ & συναφών παθήσεων». Στα Κέντρα αυτά θα παρέχονται δωρεάν υποστηρικτικές υπηρεσίες διάγνωσης, πρόληψης και θεραπευτικής συμβουλευτικής από εξειδικευμένους επιστήμονες υγείας. Ενισχυτική των υπηρεσιών αυτών είναι η εγκατάσταση στην αίθουσα του νέου Κ.Α.Π.Η. διαδραστικού κοινωνικού παιχνιδιού, το οποίο με ευχάριστο τρόπο θα προσφέρει νοηματική ενδυνάμωση στα άτομα μεγαλύτερης ηλικίας για την πρόληψη νοητικών εκφυλίσεων και δυσλειτουργιών.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Σεμινάρια επιμόρφωσης τεχνικών ασφαλείας Ο Εμπορικός Σύλλογος Πειραιώς ενημέρωσε τα μέλη του ότι, με βάση την ισχύουσα νομοθεσία για την ασφάλεια και την υγεία των εργαζομένων σε όλες τις επιχειρήσεις ανεξαρτήτως αριθμού εργαζομένων, ο εργοδότης έχει την υποχρέωση να χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες του τεχνικού ασφαλείας. Ειδικότερα, για τις επιχειρήσεις που υπάγονται στη γ’ κατηγορία (χαμηλής επικινδυνότητας) και απασχολούν μέχρι 50 άτομα προσωπικό, καθήκοντα τεχνικού ασφαλείας μπορεί να ασκεί ο ίδιος ο εργοδότης, εφόσον επιμορφωθεί κατάλληλα, σύμφωνα με τα οριζόμενα στα άρθρα 13 του Ν. 1568/85 και 6 του Π.Δ. 17/96, χωρίς άλλη προϋπόθεση. Ο Εμπορικός Σύλλογος Πειραιώς, εκφράζοντας την επιθυμία πολλών μελών του, αποφάσισε τη συνέχιση της πραγματοποίησης προγραμμάτων επιμόρφωσης τεχνικού ασφαλείας για όσα από τα μέλη του δεν έχουν μέχρι σήμερα επιμορφωθεί, υλοποιώντας τα ανωτέρω προγράμματα σε συνεργασία με το ΚΑΕΛΕ της ΕΣΕΕ. Δηλώσεις συμμετοχής θα γίνονται δεκτές έως 30-3-2012. Για περισσότερες πληροφορίες και δηλώσεις συμμετοχής μπορείτε να επικοινωνείτε με τη γραμματεία του Συλλόγου (τηλ.: 210 4176318, φαξ: 210 4138486, e-mail: espireas@otenet.gr, pvour@espireas.gr).

πειραϊκά νέα 19

Ικανοποίηση για το ΜΕΤΡΟ στον Πειραιά Με αφορμή την υπογραφή της σύμβασης για την επέκταση του Μετρό στον Πειραιά, ο αντιπεριφερειάρχης Πειραιά, Στέφανος Χρήστου, έκανε την ακόλουθη δήλωση: «Χαιρετίζουμε την έστω και με μεγάλη καθυστέρηση υπογραφή της σύμβασης για την επέκταση του Μετρό από το Χαϊδάρι έως την πλατεία Κοραή στο κέντρο του Πειραιά με ενδιάμεσους σταθμούς στην Αγία Βαρβάρα, στον Κορυδαλλό, στη Νίκαια, στα Μανιάτικα και στο λιμάνι του Πειραιά. Θέλω να σημειώσω ότι προσωπικά αισθάνομαι υπερήφανος και δικαιωμένος με την παραπάνω εξέλιξη. Τα παραπάνω αισθήματα πηγάζουν από το γεγονός ότι το 2004 ως δήμαρχος Κορυδαλλού, σε μια εποχή που ο μόνος ρόλος που επιφύλασσε ο κεντρικός προγραμματισμός και σχεδιασμός για τις δυτικές συνοικίες ήταν αυτός της εγκατάστασης στην περιοχή μας όλων των ανεπιθύμητων δραστηριοτήτων της Αττικής, με πρωτοβουλία μου υπήρξε για πρώτη φορά συντονισμένη

και οργανωμένη πολιτική συζήτηση για το θέμα της επέκτασης του Μετρό στην ευρύτερη περιοχή του Πειραιά. Μετά από επιστολές στον τότε πρωθυπουργό, τους συναρμόδιους υπουργούς και την ηγεσία της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ Α.Ε. για την αναγκαιότητα της επέκτασης, πραγματοποιήθηκε στις 13 Δεκεμβρίου 2004 ημερίδα στο Κορυδαλλό με τη συμμετοχή του γενικού γραμματέα του ΥΠΕΧΩΔΕ, του προέδρου της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, του νομάρχη Πειραιά, των βουλευτών και όλων των δημάρχων της περιοχής, οι οποίοι συνέστησαν δίκτυο διεκδίκησης για την υλοποί-

ηση των έργων. Και σήμερα, όμως, δεν επαναπαυόμαστε. Από τη θέση του αντιπεριφερειάρχη Πειραιά που μας εμπιστεύτηκε ο πειραϊκός λαός, θα συνεχίσουμε τον αγώνα αφενός για τήρηση του χρονοδιαγράμματος υλοποίησης τους έργου της επέκτασης από το Χαϊδάρι στον Πειραιά και αφετέρου για επίσπευση των διαδικασιών επέκτασης του δικτύου των μέσων σταθερής τροχιάς και προς τις πυκνοκατοικημένες συνοικίες της πειραϊκής χερσονήσου και τα νοσοκομεία του Πειραιά Τζάνειο και Μεταξά αλλά και προς το Κερατσίνι και το Πέραμα».

Σε τρεις μέρες εξαντλήθηκαν 25 τόνοι πατάτας Σε λιγότερο από τρεις μέρες εξαντλήθηκαν οι παραγγελίες για 25 τόνους πατάτας από τα Λευκόγεια Νευροκοπίου που θα διαθέσει ο Δήμος Κορυδαλλού την ερχόμενη Δευτέρα 19 Μαρτίου (9.00 έως 18.00) στο δημοτικό πάρκινγκ, Γρ. Λαμπράκη και Πλαταιών (είσοδος από Γρ. Λαμπράκη). Από την Πέμπτη 8 Μαρτίου έως το Σάββατο 10 Μαρτίου 1.250 πολίτες υπέβαλαν αιτήσεις για τη διανομή πατάτας, είτε ηλεκτρονικά μέσω του site του δήμου www.korydallos. gr, είτε με αίτηση στο Δημαρχείο. Οι συνολικές αιτήσεις και για ρύζι ξεπερνούν, έως αυτή την ώρα, τις 1.600. Μετά τη μεγάλη ανταπόκριση και τα πολλά αιτήματα δημοτών, ο δή-

Επιμέλεια: Δημήτρης Αλφιέρης

μος πήρε την πρωτοβουλία και για τη διάθεση λαδιού από τη Μεσσηνιακή Μάνη. Το λάδι προέρχεται από τον αγροτικό συνεταιρισμό Νεοχωρίου Λεύκτρου Μεσσηνίας, έχει ελεγχθεί από το Γενικό Χημείο του Κράτους (0 έως 0,2 οξύτητα) και θα διατίθεται σε συσκευασίες των 5 λίτρων προς 14 ευρώ (2,80 ευρώ το λίτρο). Στην τιμή περιλαμβάνεται και ο ΦΠΑ. Η διανομή θα πραγματοποιηθεί από τους ίδιους τους παραγωγούς του Συνεταιρισμού την Τετάρτη 28 Μαρτίου 09.00-18.00 επίσης στο δημοτικό πάρκινγκ (Γρ. Λαμπράκη και Πλαταιών). Τέλος, στον ίδιο χώρο θα γίνει την Τετάρτη 21 Μαρτίου (12.00 έως 19.00) η διανομή του ρυζιού.

Alfieris.Dimitris@yahoo.gr

Εκσυγχρονισμός του Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος Την ένταξη στο ΕΣΠΑ του έργου της αποκατάστασης, αναστήλωσης και εκσυγχρονισμού του κτηρίου του Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος Παιδικής Προστασίας στον Πειραιά, με προϋπολογισμό 17 εκατομμυρίων ευρώ, αποφάσισε στην πρόσφατη συνεδρίασή του το Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής.Σε δηλώσεις του ο αντιπεριφερειάρχης Πειραιά, Στέφανος Χρήστου, τόνισε: «H απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου για ένταξη των έργων αποκατάστασης των ζημιών που προκλήθηκαν από τον σεισμό του 2009 και εκσυγχρονισμού του κτηρίου του Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος στο ΠΕΠ Αττικής αποτελεί το επιστέγασμα μακροχρόνιων προσπαθειών του Διοικητικού Συμβουλίου του Ιδρύματος, τις οποίες αγκαλιάσαμε από την πρώτη μέρα ανάληψης των καθηκόντων μας στην Περιφερειακή Ενότητα Πειραιά. Για να φτάσουμε στο σημερινό αποτέλεσμα προηγήθηκαν συσκέψεις με το Διοικητικό Συμβούλιο, επιτόπιες επισκέψεις στον χώρο του ιδρύματος και κοινή συνάντηση με τον περιφερειάρχη Αττικής, Γιάννη Σγουρό. Για τη διαμόρφωση της τελικής πρότασης και την εισαγωγή του θέματος στο Περιφερειακό Συμβούλιο υπήρξε συνεχής συνεργασία των στελεχών τής Διεύθυνσης Τεχνικών Έργων Πειραιά, του αντιπεριφερειάρχη ΕΣΠΑ και του τεχνικού συμβούλου του Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος. Θέλω να διαβεβαιώσω ότι τόσο εγώ όσο και τα στελέχη των υπηρεσιών τής Περιφερειακής Ενότητας Πειραιά θα συνεχίσουμε με την ίδια ζέση τις προσπάθειες, προκειμένου να ολοκληρωθούν έγκαιρα οι εργασίες συντήρησης και εκσυγχρονισμού του ιστορικού κτηρίου του Χατζηκυριάκειου Ιδρύματος, που αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της πολιτιστικής μας κληρονομιάς και να το παραδώσουμε λειτουργικό και ασφαλές στα παιδιά και τους εργαζόμενους που σήμερα στεγάζονται σε λυόμενες κατασκευές».

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

20 απόψεις

Ελλαδιστάν

Ελλάδα, μια νότα αισιοδοξίας!

Του Σπ. Πεταρούδη Εε! Bρε, καλώς την άνοιξη! Καλώς τις εκλογές! Καλώς τους υποψήφιους, με νέες συνταγές. Καλώς τα νέα κόμματα, καθώς και τα παλιά, όλους σας περιμένουμε με ανοιχτή αγκαλιά! Παιδιά, αφήστε τις ντροπές και ελάτε στον λαό! Δημοκρατία έχουμε, και τη Βουλή ναό… Εκεί ιερουργούσατε ψάλλοντας προσευχάς! Τα γένια σας βλογούσατε κλάνοντας δη ημάς! Για τις χειρονομίες σας, οι σκέψεις μας θολές.. Αμείβονται, όμως, τελικά, οι πράξεις οι καλές. Να βγει η υποχρέωση έφτασε ο καιρός, θα βγάλει και το άχτι του ο κάθε καψερός! Οι μισθωτοί, οι άνεργοι, εργάτες και φτωχοί έχουν πολλά «προνόμια» αυτή την εποχή… Το κρύο, την ανέχεια, το άγχος, το λοιμό και της ελπίδας για ζωή, τον καταποντισμό. Στην τρόικα μας συστήσατε, στον Γιούνκερ, στον Στρος Καν... Θα σας ευχαριστήσουμε πίσω απ’ το παραβάν! Τα παραμύθια τέλειωσαν, παιδιά, της Χαλιμάς. Ο Γιώργος μας χαιρέτισε, έρχεται ο Σαμαράς! Τα ξέρετε τι πέρασε εδώ για να σταθεί... Η Μέρκελ τον κατούρησε να μην αβασκαθεί! Το ’χει μεράκι φαίνεται να βγει πρωθυπουργός, γι’ αυτό και προηγήθηκε ένας αγιασμός! Κυβέρνηση αυτοδύναμη όνειρο απατηλό, χαμένο πήγε προφανώς της Μέρκελ το ψιλό! Εποικείται ζευγάρωμα, μετά τις εκλογές τα χρώματα διάφορα κι ολόιδιο το «γιες». Ζευγάρωμα της άνοιξης! Πουλιά θα κελαηδάν Ελλάδα, Ελλαδίτσα μας! Αχ, βρε… Ελλαδιστάν!

Του Ηλία Δ. Καλλιώρα Ο λόγος στη χώρα μας σήμερα προσιδιάζει περισσότερο στον λόγο που «κατοικεί» σε κάθε ψυχιατρικό εργαστήριο ή γραφείο. Οι λέξεις άγχος, κατάθλιψη και νευρωτικός θυμός χρησιμοποιούνται σχεδόν σε κάθε συζήτηση μεταξύ των Ελλήνων. Με αφορμή τον πρόσφατο «ύμνο της Liberation» προς την Ελλάδα, θα γράψω λίγες αισιόδοξες σκέψεις. Κατ’ αρχάς, ένα πράγμα είναι βέβαιο: η Ελλάδα πρέπει να γυρίσει γρήγορα σελίδα, να αντιστρέψει την πολιτική λογική της, να τολμήσει τις μεγάλες ανατροπές. Με άλλα λόγια, η χώρα μας πρέπει να αποκτήσει πραγματικό παραγωγικό ιστό, ένα ισχυρό σύστημα παραγωγής και μια νέα νοοτροπία που θα περιστρέφεται γύρω από τη λέξη ανάπτυξη. Χίλια «κουρέματα» να μας κάνουν, εάν εμείς δεν αποκτήσουμε μια νέα γνήσια ελληνική «παραγωγική μηχανή», τότε, δεν θα οδηγηθούμε πουθενά ως έθνος. Η συμφωνία-ξεπούλημα PSI+ θα έχει κάποιο μίνι νόημα μόνον εφόσον εμείς λύσουμε τα δομικά προβλήματά μας και επανακτήσουμε την περιβόητη ανταγωνιστικότητα. Χρέος βιώσιμο σημαίνει αληθινή παραγωγή και πρωτογενή πλεονάσματα. Δυστυχώς έως τώρα, η χώρα μας έχει ενδεές και διεφθαρμένο πολιτικό προσωπικό, δεν παράγει πολ-

λά καινοτόμα προϊόντα, δεν γεννά αρκετές υγιείς επιχειρήσεις, δεν έχει χαμηλά κόστη ίδρυσης νέων επιχειρήσεων. Παρ’ όλα αυτά, θεωρώ ότι η Liberation έχει δίκιο σε κάποια σημεία. Σημεία αναφοράς, που θα μας βγάλουν από την εθνική μας μοναξιά. Όπως αναφέρει επί λέξει η γαλλική εφημερίδα «αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα, αν και δραματικό, δεν είναι μια καταστροφή. Είναι επίσης μια ευκαιρία». Οι Έλληνες πάντα τα κατάφερναν στα δύσκολα. Είναι ένας κοσμοπολίτικος λαός που πέρασε νικηφόρα διά «πυρός και σιδήρου» ανά τους αιώνες. Διαχρονι-

κά, μέσα στο DNA μας έχουμε βαθιά ριζωμένες τις καταβολές, τη δύναμη και τη διεθνή μεγαλοπρέπεια που είχαν ο Όμηρος, ο Περικλής, το Βυζάντιο, το «ΟΧΙ» του 1940 και πάει λέγοντας. Οι σημερινές χαραμάδες της ελπίδας και της προοπτικής πρέπει να βρεθούν ξανά εδώ. Υπαρκτές. Άσβεστες. Οι Γερμανοί, λόγου χάρη, πήραν το «μάθημά» τους τότε όταν έπρεπε, από μια φούχτα «πεινασμένους και ξεβράκωτους φουστανελάδες». Ιστορικό «φόντο» είναι οι Ρώσοι και το παγωμένο Στάλινγκραντ. Όπως και τότε, το κεντρικό πείραμα γίνεται εδώ, στην πλάτη των δυνατών. Των Ελλήνων!

Για περισσότερο από δύο χρόνια τώρα, η Ελλάδα είναι το «ρεμάλι» της Ευρώπης, είναι ο πρώτος «ανόητος» από τα 27 αδέλφια. Είναι στη μοίρα του δυνατού. Εμείς, οι «ανάδοχοι» της ίδιας της Ευρώπης, πρέπει να υπογράψουμε μόνοι μας πλέον τη ληξιαρχική πράξη θανάτου της οικογενειοκρατίας, του κρυφο-φεουδαρχικού συστήματος εξουσίας και του «έχω χωρίς να εργάζομαι». Τέρμα, κοφτά, τα τζάμπα γεύματα των κάποιων αδίστακτων εκμεταλλευτών χωρίς ένσημα σε βάρος των υπολοίπων εξ ημών. Οι κλέφτες πολιτικοί-ταγοί με τις παρέες τους στην ειρκτή! Δυστυχώς, οι Έλληνες με τη μοίρα τους «πρωτοπορούν» σε μια τιτάνια ασύμμετρη διεθνική μάχη, όπου ο νέος ολοκληρωτισμός περνάει από την αθέατη οικονομία, τις οθόνες των golden boys, το αόρατο χρήμα-αέρας, το λογιστικό νόμισμα. Αυτά, όλα μαζί, απειλούν κάθετα την επιβίωση, την υπερηφάνεια και την περιουσία (δημόσια και ιδιωτική) όλων των Ελλήνων. Η μη ύπαρξη οραματιστών σήμερα στην ΕΕ περιπλέκει έτι περαιτέρω τα ευρωπαϊκά πράγματα. Γι’ αυτό είναι ακόμη μεγαλύτερη η ανάγκη να αναδυθεί μια νέα ισχυρή Ελλάδα. Θα πάρει χρόνο. Σίγουρα. Οι ταλαντούχοι, οι καινοτόμοι και οι προικισμένοι Έλληνες, ναι!, μπορούν να φέρουν τη νότα αισιοδοξίας και τον αντίστοιχο αέρα της ανάπτυξης που η πατρίδα μας τώρα έχει μεγάλη ανάγκη. Πρέπει να κερδίσουμε ξανά τις καρδιές των λαών και την καινούργια μας διεθνή εικόνα και ταυτότητα…

Η επάρκεια και η αξιοποίηση του προσωπικού στον δημόσιο τομέα

Tου Δημήτρη Ν. Πατσάκη Οι επιταγές των δύσκολων, πανθομολογουμένως, καιρών που διανύουμε, είναι καθοριστικές ως προς αυτό που συνιστά τον δημόσιο τομέα στην Ελλάδα. Η «ελληνική» περίπτωση υπήρξε, σε σύγκριση με τα όσα ισχύουν, ακόμη και στη Νότια Ευρώπη, εξαιρετικά γενναιόδωρη. Τόσο με όρους –συνολικών– αμοιβών, ασφαλιστικών προνομίων, όγκου απασχολουμένων, βεβαιότητας συνέχισης της εργασίας κ.λπ., οι συμπατριώτες που

βρέθηκαν, νομίμως ή και νομοτύπως, αξιολογικά ή μέσω των γνωστών πελατειακών διαύλων, απόλαυσαν αδιανόητα για τους λοιπούς υπηκόους αυτής της επικράτειας πράγματα (και θαύματα….). Η απουσία αξιολόγησης και απονομής «τα του Καίσαρος» στο σύνολο της δημοσιοϋπαλληλικής τάξης, συμπεριλαμβανομένου και του προσωπικού των Δ.Ε.Κ.Ο. και των Ο.Τ.Α., λειτούργησε καταλυτικά διαμορφώνοντας μια διαχρονική ηγεμονική νοοτροπία και συνάμα απέτρεψε τους ικανούς και τους άξιους να αναδειχθούν μέσω μόχθου, γνώσης, αυταπάρνησης και προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο. Κανείς μέχρι τώρα δεν ασχολήθηκε ιδιαίτερα για το γεγονός της πλήρους απαξίωσης του όρου «δημό-

σιος υπάλληλος» από το σύνολο της κοινωνίας, ανεξάρτητα από την πολιτική κοσμοθεωρία που επικαλούνται οι «κριτές». Ποτέ δεν υπήρξε «απολογία» ή έστω δικαιολογία για μια σειρά απαράδεκτων και προκλητικών συμπτωμάτων, όπως: • Ουσιαστική ανυπαρξία επιβράβευσης ή αντίστοιχα διοικητικής ποινής σε όσους είτε υπερέβαλαν εαυτούς, είτε αδιαφόρησαν συστηματικά για το κοινό όφελος.

• Καθεστώς ατιμωρησίας στην πράξη, σε εκατοντάδες περιπτώσεις σκανδαλώδους εύνοιας σε όσους δεν είχαν το παραμικρό δικαίωμα ή ακόμα και σε αποδεδειγμένες πράξεις διαφθοράς και πλουτισμού σε βάρος των Δημοσίων Ταμείων.

• Προνομιακά καθεστώτα χαμη-

λότοκου δανεισμού, μειωμένου ωραρίου, πολύμηνης απουσίας, «υπηρεσιακών» ταξιδίων στο εσωτερικό ή την αλλοδαπή, κ.λπ. Στον αντίποδα, χιλιάδες πραγματικά αδικημένοι έντιμοι και ικανοί συνετρίβησαν, είτε γιατί δεν ανήκαν στα «μαγαζάκια» είτε επειδή δεν ήταν αρεστοί στους εισηγητές και στα μέλη των «υπηρεσιακών» συμβουλίων, ενδεχομένως γιατί οι «κρίνοντες» είχαν υποδεέστερα προσόντα από τους κρινόμενους. Στην πράξη, το εντελώς ισοπεδωτικό «μισθολόγιο» του κάθε υπουργείου ή κλάδου οδήγησε στην πλήρη κατάργηση της άμιλλας και της ηθικής αλλά και υλικής, κατά περίπτωση, ανταπόδοσης. Για όλα αυτά και για αρκετά άλλα, η σιωπή των «αρμοδίων» ήταν λογικά «αιδήμων».

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

φάκελος 21

Έτσι μάτωσαν την Ελλάδα

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

22 φάκελος

Οι συγκλΟνιστικΕσ απΟκαλυψΕισ των Ειδικων στη ΒΟυλη φανΕρωνΟυν τΟ Εγκλημα

Ετσι ματωσαν την • Ειδικό αφιέρωμα του «Π» για να μπορέσετε να μάθετε όλη την αλήθεια.

• Κρατήστε τις καταθέσεις και κάντε βιβλίο, για να γράψουμε όλοι μαζί τη δραματική ιστορία. αι εντελώς αιφνιδίως, ξαφνικά δηλαδή, οι οίκοι της απάτης και των οικονομικών εγκλημάτων αναβάθμισαν την Ελλάδα όχι κατά μία, αλλά κατά έξι θέσεις! Από τα σκουπίδια, την πήγαν αρκετά ψηλά. Όπως ξαφνικά την κατέβασαν μέσα σε μερικούς μήνες, από τα ψηλά στον πάτο.

K ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Του ΓΙΑΝΝΗ ΝΤΑΣΚΑ «Κόλπα είναι μην τους πιστεύετε» λένε εδώ και καιρό ειδικοί. Τα είπαν και στη Βουλή. Μέσες άκρες το νόημα όσων κατέθεσαν οι ειδικοί της Στατιστικής Υπηρεσίας στην Εξεταστική της Βουλής για την οικονομία ήταν ότι στήθηκε ένα φοβερό παιχνίδι στην πλάτη της Ελλάδας με ευρύτερους στόχους την αναδιάταξη της ισορροπίας στην παγκόσμια οικονομία και τη διαφύλαξη υπερκερδών από τους «διεθνείς επενδυτές» που γίνονται πλούσιοι χωρίς να παράγουν τίποτε, αλλά παίζοντας τις οικονομίες των άλλων μέσα από διάτρητους μηχανισμούς ελέγχων. Τα όσα είπαν στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής η γνωστή καθηγήτρια Ζωή Γεωργαντά, ο αντιπρόεδρος της Στατιστικής, κ. Λογοθέτης, αλλά και τα στελέχη του χρηματοοικονομικού μηχανισμού μας, Κοντοπυράκης και Χριστοδούλου, δείχνουν ότι η οικονομική κρίση ΣΤΗΘΗΚΕ στην Ελλάδα και στην Ισλανδία το ίδιο. Όμως, εκεί ΤΩΡΑ στήθηκαν εδώλια και στο ένα κάθεται ήδη ο πρώην πρωθυπουργός Χάαρντε. Αν αυτά που είπαν στην ελληνική Βουλή και ΠΝΙΓΗΚΑΝ από τα ΜΜΕ οι προαναφερόμενοι ΕΙΔΙΚΟΙ και ΑΡΜΟΔΙΟΙ τα είχαν πει σε άλλη δημοκρατική δυτική χώρα, θα είχαν ανοίξει ήδη φυλακές. Σε μπανανίες θα είχαν ήδη στηθεί ικριώματα… Το «Π» θα δημοσιεύσει λέξη προς λέξη τις καταθέσεις και θα διαπιστώσετε ότι είναι το συγκλονιστικότερο ρεπορτάζ-βιβλίο για να καταλάβετε ποιος κορόιδεψε ποιον με αιματηρές συνέπειες (αυτοκτονίες, ασθένειες, απώλειες θέσεων εργασίας κ.λπ.) για τον ελληνικό λαό. Σήμερα σας παρουσιάζουμε το πρώτο μέρος με τη ΖΩΗ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑ και φροντίστε να το συρράψετε σε βιβλίο, γιατί… έτσι γράφεται η σύγχρονη δραματική μας ιστορία. Έχουμε κοντά μας την κυρία Ζωή Γεωργαντά, πρώην μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ. Κυρία Γεωργαντά, πριν ορκιστείτε, για το τυπικό, πείτε μας ονοματεπώνυμο και διεύθυνση κατοικίας. μαρτυσ: Ονομάζομαι Ζωή Γεωργαντά και η διεύθυνση κατοικίας μου είναι Εγνατίας 156, Θεσσαλονίκη. Χρ. πρωτΟπαπασ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ορκιστείτε με θρησκευτικό ή πολιτικό όρκο; μαρτυσ: Θρησκευτικό. Χρ. πρωτΟπαπασ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλούμε να ορκιστείτε: «Ορκίζομαι στο Θεό να πω με ευσυνειδησία όλη την αλήθεια και μόνο την αλήθεια, χωρίς να προσθέσω ούτε να αποκρύψω τίποτα». μαρτυσ: Ορκίζομαι, κύριε Πρόεδρε. Χρ. πρωτΟπαπασ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε. Κυρία Γεωργαντά, ζητήσαμε τη βοήθειά σας και ευχαριστούμε για την προσέλευσή σας, για να μας φωτίσετε, ως πρώην μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ. Εμείς ερευνούμε τη διαμόρφωση του ελλείμματος και των στατιστικών στοιχείων μόνο για το έτος 2009. Θα σας δώσω τον λόγο όση ώρα επιθυμείτε, να τοποθετηθείτε πάνω σ’ αυτό, να μας πείτε τη γνώση σας, την εμπειρία σας και ό,τι άλλο θέλετε να προσθέσετε, εν πάση περιπτώσει, γύρω από το ζήτημα της διαμόρφωσης των στατιστικών στοιχείων, αλλά και γενικότερα της διαμόρφωσης του ελλείμματος του έτους 2009. μαρτυσ: Θα μου πάρει περίπου –έχω υπολογίσει– είκοσι λεπτά με τριάντα λεπτά. Έχω προσπαθήσει να τα συντομεύσω. Αξιότιμοι κυρίες και κύριοι Βουλευτές, μέλη της παρούσας Εξεταστικής Επιτροπής, ευχαριστώ για την πρόσκληση να καταθέσω ως μάρτυρας στη σημερινή συνεδρίασή σας. Σήμερα είναι η παγκόσμια ημέρα της γυναίκας και ελπίζω να φανώ αντάξια των προσδοκιών σας. Εγώ μαζί με τους άλλους δύο συναδέλφους μου, τον κ. Λογοθέτη και τον κ. Φι-

“

Όταν διεθνώς, για παράδειγμα, μας κατηγορούν ότι δεν έχουμε βάλει κανέναν στη φυλακή, τι πρέπει να κάνουμε εμείς; Να κρύβουμε τα εγκλήματα κάτω από το χαλί;

”

λίππου επιλεχτήκαμε, όπως το όριζε το δημοκρατικό μας πολίτευμα από εσάς, τη Βουλή των Ελλήνων, δηλαδή τον ελληνικό λαό, για να υπηρετήσουμε με ευσυνειδησία την πατρίδα μας σε μία πολύ δύσκολη περίοδο. Πράξαμε σύμφωνα με τη συνείδησή μας, όπως το όριζε ο νόμος. Προσπαθήσαμε να συζητήσουμε τα προβλήματα πρώτα μέσα στο πλαίσιο του συμβουλίου και μετά μέσα στο πλαίσιο της κυβέρνησης. Αλλά βρήκαμε τις πόρτες κλειστές. Εμείς, κύριοι Βουλευτές, δεν επιδιώκαμε ούτε να υπογράφουμε αντί για τον Πρόεδρο, ούτε να τον υποκαταστήσουμε. Αυτά ήταν στη φαντασία του ή τα χρησιμοποιούσε σκοπίμως για να καλύψει τις προφανείς αδυναμίες του. Κι ασφαλώς αυτός, ως Πρόεδρος, ήταν ο κύριος υπεύθυνος που θα έκανε και τις επαφές και θα εκπροσωπούσε την ΕΛΣΤΑΤ. Αυτό, όμως, δεν σήμαινε ότι ήταν ο μόνος αρμόδιος να έχει γνώμη –δηλαδή τι γνώμη– για το πώς θα εφαρμόζονταν οι μεθοδολογίες. Όπως φαίνεται, του είχαν βρει από τη EUROSTAT ένα ψευτοεπιχείρημα, ότι δηλαδή ο κώδικας πρακτικής έλεγε ότι τάχα ήταν αυτός ο μόνος υπεύθυνος. Το πήρε, λοιπόν, αυτό το επιχείρημα και το κραδαίνει έως σήμερα ως λάβαρο εξουσίας. Αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, το θέμα έχει ως εξής: Ο Κώδικας περιλαμβάνει δεκαπέντε αρχές και κάθε αρχή περιλαμβάνει έναν αριθμό αριθμοδεικτών, με τους οποίους στη βάση ερωτηματολογίου αυτοαξιολόγησης των στατιστικών υπηρεσιών, μετράται ο βαθμός προσαρμογής τους στην αντίστοιχη αρχή. Ο αριθμοδείκτης αυτός, περί της μοναδικής υπευθυνότητας του επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ –δεν είναι καν αρχή, είναι αριθμοδείκτης– συνδέεται με την υπογραφή εγγράφων απ’ αυτόν, που σημαίνει εγγύηση και υπευθυνότητα για τη διασφάλιση της ανεξαρτησίας της Στατιστικής μας Υπηρεσίας. Όπως συνάγεται από μία πληθώρα ευρωπαϊκών εγγράφων, το νόημα της πρώτης αρχής, δηλαδή της αρχής επαγγελματικής ανεξαρτησίας και των σχετικών με αυτή αριθμοδεικτών, είναι ότι ο επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ είναι ο κύριος υπεύθυνος για την εξασφάλιση της ανεξαρτησίας της ΕΛΣΤΑΤ και την εξασφάλιση της αντικειμενικότητας των στατιστικών στοιχείων. Και δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι ο Πρόεδρος είναι ο μόνος που παίρνει αποφάσεις, ερήμην του Συμβουλίου. Ο νόμος μας μάλιστα, ο ν. 3832, το εξειδίκευε, όπως και στις άλλες άλλωστε ευρωπαϊκές χώρες –τα Συμβούλια των Στατιστικών Αρχών– ότι οι αποφάσεις παίρνονται με απλή πλειοψηφία και σε ισοψηφία υπερισχύει η ψήφος του Προέδρου. Μάλιστα, το έγγραφο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την εμπειρική εφαρμογή του Κώδικα σε διάφορες ευρωπαϊκές χώρες, το com 621 final, στη σελίδα 4 λέει σαφώς ότι με την πρώτη αρχή, την αρχή της ανεξαρτησίας, θεωρεί τον επικεφαλής Στατιστικής Αρχής ως τον φρουρό της ανεξαρτησίας και αντικειμενικότητας. Επίσης, ο κώδικας δεν αποτελεί νόμο, όπως επιδιώκεται να γίνει

www.paraskhnio.gr

στην Ελλάδα και μόνο. Το έγγραφο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το COM 217 το Final, στη σελ. 4 λέει: «Ο κώδικας αποτελεί πηγή έμπνευσης και δεν επηρεάζει τους υπάρχοντες εθνικούς κανονισμούς». Παρακάτω, στη σελ. 5, στο ίδιο έγγραφο αναφέρεται: «Η επαγγελματική ανεξαρτησία που εισάγεται στον κώδικα ενισχύει περαιτέρω τη συλλογική ανεξαρτησία του Συμβουλίου, ενώ σέβεται τις διαφορετικές και μερικές φορές αποκλίνουσες νομικές και διοικητικές ρυθμίσεις στις χώρες-μέλη ως έκφραση των ιδιαίτερων πολιτικών και πολιτιστικών παραδόσεων». Ας ξεκινήσουμε, όμως, και αντίστροφα. Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι ο κώδικας της Eurostat προβλέπει ότι οι αποφάσεις για τις στατιστικές μεθοδολογίες και τα στοιχεία ανήκουν αποκλειστικά στον Πρόεδρο ή στον εκάστοτε επικεφαλής μίας Στατιστικής Αρχής, χωρίς να επηρεάζονται από τη γνώμη κανενός άλλου ειδικού στατιστικού εμπειρογνώμονα, τότε δεν θα υπήρχε και λόγος ύπαρξης του Συμβουλίου σε όλες τις ευρωπαϊκές στατιστικές αρχές, οι οποίες θα είχαν μόνο έναν πρόεδρο. Αυτό όμως δεν συμβαίνει. Όλες οι ευρωπαϊκές στατιστικές αρχές έχουν πολυμελή συμβούλια, των οποίων τα μέλη είναι εθνικοί στατιστικοί εμπειρογνώμονες και έχουν άποψη, επηρεάζοντας τις μεθοδολογίες και τα στατιστικά στοιχεία, εξασφαλίζοντας με τον τρόπο αυτόν την πραγματική ανεξαρτησία και αντικειμενικότητα των στατιστικών. Το ότι επίσης ο κώδικας δεν χρησιμοποιείται για σχετική βαθμολογία των χωρών σημαίνει ότι δεν βρίσκεται υπεράνω των εθνικών νόμων και κανονισμών, όπως ισχυρίζεται ο κ. Γεωργίου και ο κ. Ράντερμαχερ. Έτσι, στο ίδιο έγγραφο, το 621 Final του Com στη σελ. 9 λέει: «Δεδομένου ότι όλες οι χώρες έχουν αρκετά ιδιαίτερα εθνικά στατιστικά συστήματα και συνθήκες, οι αξιολογήσεις της συμμόρφωσης προς τον κώδικα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται για τη σχετική βαθμολόγηση των χωρών, αλλά για την περαιτέρω ανάπτυξη των στατιστικών συστημάτων σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο». Αξιότιμοι κύριοι και κυρίες Βουλευτές, είμαστε στατιστικοί επιστήμονες, καθηγητές πανεπιστημίων με διεθνή αναγνώριση, λόγω του επιστημονικού μας έργου. Δεν είμαστε απατεώνες, σφετεριστές και υποκλοπείς. Ο κ. Φιλίππου, μάλιστα, ήταν Υπουργός και Βουλευτής της Κυπριακής Δημοκρατίας. Είναι πέραν κάθε αμφισβήτησης ότι οι δημοκρατικοί θεσμοί της χώρας μας, όπως και κάθε άλλης χώρας, απαιτούσαν να εισακουστούμε, διότι πρώτα η Βουλή μας θίγεται, όταν οι εκπρόσωποί της εμποδίζονται να εκτελέσουν το καθήκον τους. Αυτό δυστυχώς συνέβη στην περίπτωση της ΕΛΣΤΑΤ και αυτό αποτελεί ένα σημαντικό παράγοντα που φτάσαμε έως εδώ. Αντίθετα απ’ ό,τι μερικές φορές ακούγεται η ανάδειξη του δημοσίου διαλόγου και η ανάληψη ή και απόδοση ευθυνών δεν είναι επιζήμια για τη χώρα μας, ούτε παραπλανητική, δείχνει όμως ότι υπάρχει ακόμα μία φλόγα ελπίδας κάτω από τα σημερινά συντρίμμια. Όταν διεθνώς, για παράδειγμα, μας κατηγορούν ότι δεν έχουμε βάλει κανέναν στη φυλακή, τι πρέπει να κάνουμε εμείς; Να κρύβουμε τα εγκλήματα κάτω από το χαλί; Όσο και να κρύψεις σήμερα κάτι εσφαλμένο, θα έλθει η ώρα που θα βγει έξω, ιδιαίτερα σήμερα, την εποχή της ψηφιακής πληροφορίας. Συνεπώς, μην προσπαθούμε να κρύψουμε τα εσφαλμένα, διότι θα τα βρούμε μπροστά μας, όπως ακριβώς έγινε και με το Swoop του 2001. Η μόνη μου επιδίωξη, αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, όταν αποδέχθηκα τη θέση του μέλους της ΕΛΣΤΑΤ ήταν να τιμήσω τον όρκο μου και την εμπιστοσύνη της Βουλής μας για το έργο που μου αναθέσατε, σύμφωνα με τον ιδρυτικό στατιστικό Ν. 3832/2010, ο οποίος καταπατήθηκε βάναυσα από τον κ. Γεωργίου με τις ευλογίες βέβαια του τέως Υπουργού Οικονομικών κ. Παπακωνσταντίνου. Δεν αναφέρομαι στον κ. Ράντερμαχερ, γιατί είναι αλλοδαπός. Εμάς ενδιέφερε πρωτίστως αυτή η κατάσταση. Διερωτώμαι, λοιπόν, ποιος είναι επιτέλους ο κ. Γεωργίου; Ποιος τον ήξερε πριν έρθει στη χώρα μας; Και πώς τολμάει να μας αποκαλεί hail irregular, «υψηλού βαθμού ανώμαλους», και πώς τολμάει να αναφέρει το όνομά μου σε επιστολή του προς τον κ. Παπακωνσταντίνου στις 18 Σεπτεμβρίου 2010, εν αγνοία μου, και να του λέει ότι δρω παράνομα; Και ποιος είναι αυτός ο κ. Νόρασον στο κάτω-κάτω, ο υποτιθέμενος μόνιμος εκπρόσωπος της Eurostat στην ΕΛΣΤΑΤ, που σε επιστολή του στον Γενικό Διευθυντή της Eurostat, κ. Ράντερμαχερ, καθώς και σε άλλα στελέχη της Ευρωπαϊκής Ένωσης γράφει υποτιμητικά για το συμβούλιο στις 18 Σεπτεμβρίου 2010 ότι αυτά τα πρόσωπα –δηλαδή η πλειοψηφία του συμβουλίου, ο κ. Λογοθέτης, ο

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

φάκελος 23

Η Ζωή Γεωργαντά δεν φοβήθηκε να πει τα πράγματα με το όνομά τους κ. Φιλίππου, ο κ. Σκορδά και εγώ– δεν ενεργούμε δήθεν εναντίον του Προέδρου μόνοι μας, αλλά πρέπει, λέει, να έχουμε στήριξη κάπου στο ελληνικό σύστημα. Αυτά τα λόγια λέει επί λέξει. Ποιοι είναι αυτοί επιτέλους που ούτε – και χρησιμοποιώ μία έκφραση του κ. Κατσιφάρα– ο θυρωρός τους δεν θα τους ήξερε εάν δεν μας τους είχαν φορέσει –και συγνώμη για την έκφραση– ως ειδικούς; Ειδικούς πού; Στη μηχανορραφία, πίσω από τις πλάτες της ελληνικής Βουλής και της ΕΛΣΤΑΤ. Έτσι εννοούν οι δυτικοευρωπαίοι την ανεξαρτησία, την αντικειμενικότητα και τη διαφάνεια; Απορώ πώς τους επιτρέπουμε ακόμα και να πατάνε το πόδι τους στη χώρα μετά απ’ όλα αυτά. Οι επιστολές, αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, που σας αναφέρω, περιέχονται στα πρακτικά των συνεδριάσεων της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής τον Σεπτέμβριο του 2011. Είναι ενδιαφέρον να γνωρίζαμε τις απαντήσεις των κ.κ. Παπακωνσταντίνου και Ράντερμαχερ. Κύριοι Βουλευτές, εγώ εδώ σήμερα θα σας πω ό,τι πραγματικά γνωρίζω και ό,τι έχω παρατηρήσει. Θα σας πω την αλήθεια και μόνο την αλήθεια. Θα ξεκινήσω από την ειλικρινή ερώτηση: Γιατί η κάθε Κυβέρνηση χρησιμοποιεί κάθε φορά το έλλειμμα για να κατηγορήσει την προηγούμενη Κυβέρνηση; Μόνο στην Ελλάδα γίνεται αυτό. Με την αλλαγή της Κυβέρνησης Σημίτη, ο κ. Αλογοσκούφης με την απογραφή του αλλάζει το έλλειμμα. Τον Σεπτέμβριο του 2007 ο κ. Κοντοπυράκης στέλνει στη Eurostat την αναθεώρηση του ΑΕΠ του 2005. Αυτή η αναθεώρηση έδειξε ότι το ΑΕΠ είχε υποεκτιμηθεί κατά 25%. Για όνομα του Θεού! Δεν το είχαν δει προηγουμένως όλοι αυτοί οι ειδικοί; Μετά ο κ. Αλογοσκούφης κατεβάζει το 25% και το κάνει 9,6%. Και τα δύο νούμερα εγκρίθηκαν με τη σφραγίδα της Eurostat. Γιατί έγινε αυτή η αλλαγή από την ελληνική πλευρά; Ποτέ δεν μάθαμε. Το ζήτημα όμως ήταν τόσο σοβαρό που και στην Eurostat τότε άλλαξαν ακόμη και τους διευθυντές επειδή υπέγραψαν και τα δύο αυτά νούμερα που αντέφασκαν μεταξύ τους. Τώρα, το 2009 έρχεται ο κ. Παπακωνσταντίνου και αλλάζει πάλι το έλλειμμα, μέσα σε περίοδο κρίσης μάλιστα, των στατιστικών στοιχείων. Σύμφωνα με δηλώσεις του κ. Κοντοπυράκη στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» τον Φεβρουάριο του 2010, ο κ. Παπακωνσταντίνου άλλαξε την πρόβλεψη της Νέας Δημοκρατίας από 6% που μόλις είχε σταλεί στη Eurostat και την ανέβασε στο 14,8%. Μετά ο κ. Παπακωνσταντίνου άλλαξε γνώμη και φαίνεται ότι αποφάσισε να μην προχωρήσει τόσο απότομα από το 6% στο 15% και έτσι αμέσως μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου του 2010 δήλωσε στο ΕΚΟΦΙΝ ότι το έλλειμμα θα ήταν 10% ή 12% και έγινε βέβαια όργιο φημών κατά της χώρας μας. Πότε όμως πρόλαβε

ο κ. Παπακωνσταντίνου να κάνει τις νέες μετρήσεις; Μετά τον κ. Κοντοπυράκη, ο κ. Πλασκοβίτης επεξεργάστηκε το έλλειμμα ως 12,7% και 13,6% αργότερα κ.ο.κ. μέχρι που φτάσαμε στον κ. Γεωργίου, ο οποίος το ανέβασε στο νούμερο ρεκόρ 15,4%, καταπατώντας κάθε δημοκρατική αρχή, αντίθετα με το στατιστικό νόμο, εκτινάσσοντας τα spreads και ολοκληρώνοντας βέβαια την εξαθλίωση της χώρας και του ελληνικού λαού. Γιατί συμβαίνουν όλα αυτά; Μήπως οι ειδικοί, οι Βουλευτές μας και οι υπεύθυνοι της Στατιστικής Υπηρεσίας κάθε φορά, δεν γνωρίζουν ότι το έλλειμμα επηρεάζει την ευημερία της χώρας; Ασφαλώς το γνωρίζουν. Προσέξτε τη διαπίστωση στην οποία προβαίνει η πρόταση σύστασης της παρούσας Εξεταστικής Επιτροπής. Λέει ότι το έλλειμμα του 2009 είναι γεγονός ότι έχει αποτελέσει έναν από

“

Καθοριστικός παράγοντας των κρίσεων της κοινωνίας και της οικονομίας μας ήταν οι διαδοχικές ανακοινώσεις συστηματικής βαθμιαίας ανόδου των αριθμών του ελλείμματος

”

www.paraskhnio.gr

τους καθοριστικούς παράγοντες για την κρίση δανεισμού, αλλά κυρίως για την κρίση εμπιστοσύνης των αγορών και των διεθνών μας εταίρων. Και εγώ θα προσθέσω αυτό που η πρόταση υπονοεί, αλλά δεν το εκφράζει ανοιχτά. Το έλλειμμα του 2009 είναι γεγονός ότι έχει αποτελέσει έναν από τους καθοριστικούς παράγοντες για την κρίση δανεισμού, αλλά κυρίως για την κρίση εμπιστοσύνης των αγορών και των διεθνών μας εταίρων και πάνω απ’ όλα για την κατά συνέπεια κρίση φυσικής επιβίωσης της χώρας μας και της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού από τον οποίο μέσα σε λιγότερο από 2,5 χρόνια αφαιρέθηκαν βίαια ό,τι με κόπο απέκτησε τις τελευταίες τρεις δεκαετίες με ελπίδες για αξιοπρεπή γηρατειά και για να δει τα παιδιά του μέσα σε μία αναπτυγμένη Ελλάδα. Για την κρίση δανεισμού, την κρίση εμπιστοσύνης των αγορών και των διεθνών μας εταίρων, αλλά κυρίως για την κατά συνέπεια κρίση της φυσικής μας επιβίωσης, ο καθοριστικός παράγων –αυτό στηρίζεται και σε πληθώρα επιστημονικών άρθρων– δεν ήταν μόνο το τεράστιο νούμερο του ελλείμματος του 2009, δηλαδή το κλάσμα στον αριθμητή 36 δισ. έλλειμμα, στον παρανομαστή 235 δισ. Α.Ε.Π., δηλαδή το γιγαντιαίο νούμερο 15,4% που ανακοινώθηκε την αποφράδα ημέρα της 15ης Νοεμβρίου του 2010. Αλλά αναμφισβήτητος καθοριστικός παράγοντας των κρίσεων αυτών της κοινωνίας και οικονομίας μας ήταν οι διαδοχικές ανακοινώσεις συστηματικής βαθμιαίας ανόδου των αριθμών του ελλείμματος που δίνονταν ή αφήνονταν να διαρρεύσουν στη δημοσιότητα τα νούμερα αυτά. Διότι ετηρούντο επιτροπές ανοιχτές με είκοσι και τριάντα άτομα, τα οποία θα είχαν άλλα πενήντα άτομα φίλους, και το διέδιδαν απ’ έξω από τον Οκτώβριο του 2009 μέχρι και τις 15 Νοεμβρίου του 2010, έτσι θαρρεί κανείς ελαφρά τη καρδία. Σύμφωνα με την πρόταση της σύστασης της σημερνής επιτροπής, το Ελληνικό Κοινοβούλιο αποφάσισε να διερευνήσει δύο θέματα: Πρώτον, ποιοι παράγοντες, ποια μέτρα, ποιες συνθήκες οδήγησαν στη διαμόρφωση του ελλείμματος και του χρέους του 2009 και δεύτερον ποιες ήταν οι διαρθρωτικές αδυναμίες που έπρεπε να είχαν αντιμετωπιστεί για να μη φτάσει η Ελλάδα να αμφισβητείται διεθνώς ως προς την αξιοπιστία των στατιστικών της δεδομένων. Αξιότιμες κυρίες και αξιότιμοι κύριοι Βουλευτές, μέλη της Εξεταστικής αυτής Επιτροπής οι συνθήκες εκτροχιάστηκαν λόγω συγκεκριμένων πρακτικών που υιοθετήθηκαν. Πρώτον, τα τελευταία δέκα χρόνια, η EUROSTAT έχει πραγματοποιήσει πάνω από πενήντα διερευνητικές επισκέψεις, μεθοδολογικούς ελέγχους και αξιολογήσεις των ελληνικών στατιστικών στοιχείων του ελλείμματος και του χρέους της χώρας μας και τα έχει εγκρίνει με τη σφραγίδα της. Ποτέ μα ποτέ δεν αμφισβήτησε ούτε καν έθιξε το θέμα της ταξινόμησης των Δ.Ε.Κ.Ο. στον τομέα των μη χρηματοδοτικών εταιρειών. Τι συνέβη και ξαφνικά το 2009 ενέκρινε ή αποφάσισε την ταξινόμησή τους στον τομέα της γενικής κυβέρνησης; Τα δεδομένα ήταν ακριβώς τα ίδια με τα προηγούμενα χρόνια. Η μεθοδολογία δεν έχει αλλάξει από το 2000 μέχρι σήμερα, ούτε σε ένα κόμμα. Τι συνέβη, λοιπόν. Ας μας το πει αυτό ο κ. Ράντερμαχερ, ο τέως Υπουργός Οικονομικών και ο νυν Πρόεδρος της EΛΣΤΑT αλλά και ο κ. Πλασκοβίτης Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Οικονομικών και υπεύθυνος για τη Στατιστική μας Υπηρεσία από τα τέλη Οκτωβρίου 2009 μέχρι τις 2 Αυγούστου 2010 που αναλάβαμε εμείς. Επίσης, ο κ. Κοντοπυράκης, που ήταν Γενικός Γραμματέας της Στατιστικής μας Υπηρεσίας και αναγκάστηκε να παραιτηθεί υπέρ του κ. Πλασκοβίτη τον Οκτώβριο του 2009, πιστεύω και ελπίζω ότι θα σας πει την αληθινή του γνώμη και αυτός, όπως και ο κ. Αλογοσκούφης και ο κ. Παπαθανασίου. Δεν υπάρχουν πολιτικές εδώ. Εδώ υπάρχει Ελλάδα σήμερα. Διότι πρέπει να μάθουμε, γιατί τα ελλείμματα αλλάζουν. Και είναι ηλίου φαεινότερο, κατά την άποψή μου, ότι δεν αλλάζουν λόγω μεθοδολογιών και επιστημοσύνης. Το θέμα δεν είναι επιστημονικό, κύριοι Βουλευτές. Μόνο εάν μάθουμε θα μπορέσουμε κάποτε να αποκτήσουμε πραγματικά ανεξάρτητη Στατιστική Υπηρεσία. Η πραγματική δημοκρατία συνοδεύεται με την ανάληψη ή και απόδοση ευθυνών. Στη βάση αυτή αναδεικνύεται, δεν ζημιώνεται μία χώρα. Δεύτερον, η ταξινόμηση των Δ.Ε.Κ.Ο. στον θεσμικό τομέα της γενικής κυβέρνησης φόρτωσε το χρέος της γενικής κυβέρνησης με πάνω από 18 δισεκατομμύρια ευρώ. Και για να δούμε το μέγεθος του κονδυλίου αυτού, ας το συγκρίνουμε με το συνολικό ύψος των αποδοχών των υπαλλήλων του δημοσίου τομέα, στενού και διευρυμένου πριν τις απολύσεις, πριν τις περικοπές και τα χαράτσια, πριν την εφεδρεία. Η συνολική αυτή δαπάνη ήταν 15 δισεκατομμύρια ευρώ και οι συντάξεις ήταν 5 δισεκατομμύρια ευρώ. Η σύγκριση αυτή μας δείχνει ότι, εάν συνεχίζαμε, όπως σε τελευταία ανάλυση κάνουν και οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης, να έχουμε δηλαδή τις Δ.Ε.Κ.Ο. στο χρέος και στο έλ-

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Ελλαδα!

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

24 φάκελος λειμμα της χώρας, αλλά όχι του τομέα της γενικής κυβέρνησης, τότε δεν θα χρειαζόμασταν όλα αυτά τα εξευτελιστικά της προσωπικότητας του λαού μας και της χώρας μας μέτρα. Δεν θα χρειαζόταν καν να μπούμε στο πρώτο μνημόνιο του 2010. Τρίτον, ακόμα και να υποθέσουμε ότι κάποιες Δ.Ε.Κ.Ο. ίσως έπρεπε να μπουν στον τομέα της γενικής κυβέρνησης, ασφαλώς θα έπρεπε να εκπονηθούν προσεκτικές μελέτες και διερεύνηση των κατάλληλων κριτηρίων για κάθε μία εταιρεία που μπήκε στο έλλειμμα. Και αυτό θα έπρεπε να γίνει σε βάθος χρόνου και προς το εθνικό συμφέρον, πιο ήπια και εφόσον και η μεθοδολογία των ESA95 μας έδινε την ευχέρεια αυτή ρητά. Σημειώνω ότι το ESA95 δεν έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα, αλλά μόνο δυνητικό. Οι μελέτες όμως αυτές δεν υπάρχουν, διότι διαφορετικά τι το απλούστερο από το να μας είχαν παρουσιαστεί για να εκλείψει και το πρόβλημα. Αυτό λέει και η λογική. Επίσης, ποτέ δεν ενημερωθήκαμε για το γιατί αποφασίστηκε και από ποιον να μπουν οι Δ.Ε.Κ.Ο. στη γενική κυβέρνηση. Μέχρι το 2009 οι Δ.Ε.Κ.Ο. χρησιμοποιούντο για να ελαφρύνουν το έλλειμμα πάντα σύμφωνα με τα κριτήρια του ESA95. Δεν ήμασταν παράνομοι. Από το 2009 –και αυτό εφαρμόστηκε και αναδρομικά– μόνοι μας, κύριοι Βουλευτές, προκαλέσαμε την καταστροφή μας. Νομίζω ότι πρέπει να αποδοθούν ευθύνες γι’ αυτό. Τα στατιστικά στοιχεία δεν είναι παιχνίδι στα χέρια αδαών. Είναι η περιουσία του ελληνικού λαού. Οι πίνακες EDP, δηλαδή του υπερβολικού ελλείμματος, δεν είναι παιχνιδάκι. Είναι η φορολογική δήλωση της χώρας μας. Δεν μπορεί ο καθένας να βάζει εκεί μέσα, έτσι για να ξεμπερδεύει, ό,τι νούμερο θέλει. Ξανατονίζω, κύριοι Βουλευτές, ότι το ESA95 δεν έχει υποχρεωτικό χαρακτήρα ρητά, αλλά μόνο δυνητικό, ενώ ο κ. Γεωργίου μάς το έχει παρουσιάσει ως υποχρεωτικό, δηλαδή ότι το ESA95, το manual των 250 σελίδων μάς υποχρεώνει να μπουν οι Δ.Ε.Κ.Ο. στη γενική κυβέρνηση. Μπορεί πιθανόν να μην καταλαβαίνει και τις έννοιες του ESA95 ο κ. Γεωργίου. Άλλωστε πότε ασχολήθηκε ξανά με μακροοικονομικά και με εθνικούς λογαριασμούς; Αλλά η άγνοιά του έχει τεράστιες επιπτώσεις πάνω του. Μέχρι το 2009 ακολουθούσαμε τη μετοχοποίηση των χρεών των Δ.Ε.Κ.Ο., που αποτελεί κριτήριο της ευρωπαϊκής μεθοδολογίας των ESA95, βάσει του οποίου οι Δ.Ε.Κ.Ο. ταξινομούνται στις μη χρηματοδοτικές εταιρείες και ελαφρύνουν το έλλειμμα, δεν το επιβαρύνουν. Αυτή η προς το εθνικό συμφέρον προσέγγιση δεν έγινε το 2010. Αφέθηκε η απόφαση στη EUROSTAT; Αφού

“

Μέχρι το 2009 οι Δ.Ε.Κ.Ο. χρησιμοποιούντο για να ελαφρύνουν το έλλειμμα πάντα σύμφωνα με τα κριτήρια του ESA95. Δεν ήμασταν παράνομοι. Από το 2009 –και αυτό εφαρμόστηκε και αναδρομικά– μόνοι μας, κύριοι Βουλευτές, προκαλέσαμε την καταστροφή μας

”

προηγουμένως βομβαρδιζόταν η EUROSTAT εξ ιδίων στομάτων με εθνική πληροφορία δυσμενή για τη χώρα μας, για τους αριθμούς των ελλειμμάτων, πληροφορία για το έλλειμμα που θα έπρεπε μέχρι ένα σημείο απ’ ότι έχω κρίνει να κρατηθεί εντός των τειχών, γιατί δεν ήταν τελική; Ήταν όμως η Eurostat ή το Υπουργείο Οικονομικών που αποφάσισαν για την ένταξη των ΔΕΚΟ στη Γενική Κυβέρνηση; Μας οφείλουν μια απάντηση οι υπεύθυνοι. Τέταρτον, ο κ. Συμιγιάννης, Διευθυντής Στατιστικών Ερευνών της Τράπεζας της Ελλάδος, μέλος του Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ, ως εκπρόσωπος της Τράπεζας της Ελλάδος πώς ανέχθηκε οι ΔΕΚΟ να ταξινομηθούν και δεν είπε τίποτα στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων; Πώς ανέχθηκε να ταξινομηθούν στη Γενική Κυβέρνηση; Ο κ. Συμιγινάννης ήταν αυτός που υπέγραψε συμφωνία ένταξης

www.paraskhnio.gr

της χώρας μας στο ευρώ με τις ΔΕΚΟ εκτός Γενικής Κυβέρνησης. Ήταν εκείνος που υπέγραψε την Έκθεση μέτρησης του ελλείμματος του 2009 ως 12,7%, η οποία είχε υπογραφεί και από την κ. Μπαλφούσια που ήταν Μέλος του Συμβουλίου και αυτή, εκπρόσωπος του τέως Υπουργού Οικονομικών. Υποτίθεται ότι τα δύο αυτά Μέλη του Συμβουλίου είχαν μελετήσει το έλλειμμα του 2009 και είχαν καταλήξει στο 12,7%. Και έλεγαν εκεί χαρακτηριστικά ότι το 12,7% το πολύ πολύ στη χειρότερη περίπτωση να αυξηθεί κατά 0,01%. Δεν μας εξήγησαν όμως ποτέ πώς έγινε και αποδέχθηκαν και το γιγαντιαίο νούμερο του 15,4%. Τι άλλαξε; Πέμπτον, ένας άλλος παράγοντας διόγκωσης του ελλείμματος του 2009 ήταν η περιβόητη αναθεώρηση του ΑΕΠ που έγινε αρκετά πρόσφατα. Με ποιον τρόπο αναθεωρήθηκε το ΑΕΠ του 2009 προς τα κάτω; Μέχρι τώρα ξέραμε στην Ελλάδα –αλλά γίνεται και σε όλες τις χώρες βέβαια– ότι δίνονται εξηγήσεις. Ο κ. Γεωργίου είχε βγάλει μία ανακοινωσούλα ότι θα δώσει εξηγήσεις στο site της ΕΛΣΤΑΤ. Δεν τις έδωσε ποτέ τις εξηγήσεις. Όταν ο παρονομαστής του κλάσματος μειώνεται, τότε το έλλειμμα ως ποσοστό του παρονομαστή αυξάνεται. Και έχουμε φτάσει σήμερα το νούμερο 15,4% να είναι 15,8%. Πού είναι οι σχετικές μετρήσεις του ΑΕΠ, κύριε Γεωργίου; Όλο το ΑΕΠ είναι στον αέρα, κύριοι Βουλευτές. Δεν υπάρχουν μετρήσεις. Γιατί αν υπήρχαν, τι το πιο εύκολο να μας τις δώσει; Δεν τις δίνει σε κανέναν ερευνητή, ούτε από τα πανεπιστήμια ούτε σε μεταπτυχιακούς φοιτητές. Δεν τις έχει, απλώς. Να μας εξηγήσει: Γιατί το ΑΕΠ το αναθεώρησε προς τα κάτω; Αν κάποιος κοιτάξει τα στοιχεία του ΚΕΠΥΟ και των μηνιαίων δελτίων εκτέλεσης των Κρατικών Προϋπολογισμών στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, θα δει ότι τα έσοδα είναι κατά πολύ υψηλότερα από αυτά των Εθνικών Λογαριασμών που μας δίνει ο κ. Γεωργίου, για όλα τα έτη από το 2007 μέχρι το 2009, για τα οποία ο κ. Γεωργίου μείωσε το ΑΕΠ και κατά συνέπεια, αύξησε και τα ελλείμματα και των προηγούμενων ετών ως ποσοστό. Επίσης, συνηθίζεται να γίνεται και μια προσεγγιστική εκτίμηση της παραοικονομίας, η οποία με βάση μελέτες είναι γύρω στο 10%. Ήταν γύρω στο 10%. Έγινε αυτή η εκτίμηση; Από ό,τι γνωρίζω, δεν έχει γίνει αυτή η εκτίμηση. Έβδομον, το νοσοκομειακό έλλειμμα που μπήκε το 2009 και ήταν περίπου 6 δισεκατομμύρια δεν είχαμε υποχρέωση να το ρίξουμε ολόκληρο μέσα στο 2009. Αυτό το δήλωσε και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Εξάλλου, εάν τώρα υποθέσουμε ότι ο έλεγχος που θα γίνει, που δεν είχε γίνει, βρει ότι αυτό το ποσό

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12 κά στατιστικά στοιχεία, το ελληνικό διοικητικό σύστημα και που έχει εργαστεί σε χώρες με τελείως διαφορετική νοοτροπία και πολύ κατώτερο επίπεδο ανάπτυξης;». Απάντηση, βέβαια, ο κ. Κακλαμάνης δεν πήρε. Δεύτερον, σε όλα γενικά τα ευρωπαϊκά στατιστικά συστήματα υπάρχουν οι ανεξάρτητες στατιστικές αρχές, όπως είναι η ΕΛΣΤΑΤ, ως συλλογικό όργανο, η επταμελής ΕΛΣΤΑΤ. Είναι, για παράδειγμα, το UK Statistics Authority, είναι το Statistics Netherlands κοκ. Οι ανεξάρτητες στατιστικές αρχές αποτελούν πενταμελή, επταμελή, εντεκαμελή κ.λπ. συμβούλια. Ένα μέρος των μελών τους εγκρίνεται από τις αντίστοιχες Βουλές, που ασκούν γενική εποπτεία και ανεξάρτητη επιστημονική καθοδήγηση στο συνολικό στατιστικό σύστημα των ευρωπαϊκών χωρών. Υπάρχουν ταυτόχρονα τα εθνικά στατιστικά ινστιτούτα, γραφεία ή υπηρεσίες. Ο καθένας τα ονομάζει όπως θέλει. Βλέπε για παράδειγμα, το Βρετανικό ONS, Office for National Statistics, το ολλανδικό CBS, το γαλλικό INSEE, την ελληνική ΕΣΥΕ κοκ., που αποτελούν τα εκτελεστικά όργανα των στατιστικών αρχών. Τα γραφεία –υπηρεσίες, ινστιτούτα, όπως θέλουμε τα ονομάζουμε– διοικούνται από διαφορετικό συμβούλιο, κύριοι Βουλευτές. Δεν διοικούνται από τη Στατιστική Αρχή. Του διαφορετικού αυτού συμβουλίου ο Πρόεδρος αποτελεί εκτελεστικό μέλος της Ανεξάρτητης Στατιστικής Αρχής. Στην περίπτωση του Ηνωμένου Βασιλείου, είναι ο National statisticent. Τα μέλη των στατιστικών αρχών εκφράζουν γνώμες, κάνουν προτάσεις, κριτική, γράφουν consultation papers και προτείνουν βελτιώσεις των μεθοδολογιών. Δεν είναι άβουλα όντα που μόνο υπογράφουν, όπως ήθελε και θέλει ο νυν Πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ και η EUROSTAT. Και αν παρατηρήσετε, στις ξένες στατιστικές αρχές είναι όλοι καθηγητές πανεπιστημίου Στατιστικής και Οικονομετρίας διεθνώς καταξιωμένοι. Γιατί στην Ελλάδα επιδιώκεται η κατάργηση των εθνικών εμπειρογνωμόνων, οι οποίοι θα έχουν δυνατότητα επηρεασμού των αποφάσεων για τις στατιστικές μεθοδολογίες και τα δημοσιευόμενα στοιχεία; Υποβάλλω ένα εύλογο ερώτημα. Μήπως υπάρχει σκοπιμότητα; Τρίτον, αυτό που έπρεπε να γίνει ήταν η αξιοποίηση των εθνικών εμπειρογνωμόνων, δηλαδή των έξι μελών του συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ από τον Πρόεδρο, αντί η κήρυξη πολέμου που ο ίδιος ξεκίνησε, με σκοπό την εξουδετέρωσή μας λόγω των αδυναμιών του. Εύλογο το ερώτημα, μήπως ο νυν Πρόεδρος έχει πρόβλημα συνεργασιμότητας; Μήπως έτσι ήξερε από τις υποανάπτυκτες χώρες στις οποίες είχε την προηγούμενη πρακτική του εμπειρία; Τέταρτον, ταυτόχρονα, ποιος έπρεπε να είναι ο ρόλος της EUROSTAT, του κ. Ράντερμαχερ ως γενικού διευθυντή και του κ. Suorranson, του μόνιμου εκπροσώπου της EUROSTAT στην ΕΛΣΤΑΤ; Απ’ όσα αποκαλύφθηκαν χθες, λογικά συμπεραίνεται ότι οι κύριοι αυτοί, αντί να συμβουλεύουν ολόκληρο το συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ, διότι για τον ρόλο αυτόν πληρώνονται αδρά –και μάλιστα ο κ.

Suorranson παίρνει σύνταξη, είναι συνταξιούχος– επέλεξαν να μηχανογραφούν, θα έλεγα, πίσω από τις πλάτες των εθνικών εμπειρογνωμόνων της ΕΛΣΤΑΤ και της Βουλής των Ελλήνων, δηλαδή του ελληνικού λαού, επεμβαίνοντας στο νομικό καθεστώς της χώρας μας. Γίνεται αυτό, κύριοι Βουλευτές, στην Αγγλία, στη Γαλλία, τη Γερμανία; Φιμώνουν οι ευρωπαϊκές χώρες τους επιστήμονές τους; Και πού ακούστηκε να επεμβαίνει η αστυνομία καταστολής και το ηλεκτρονικό έγκλημα σε καθαρά επιστημονικά ζητήματα; Κύριοι Βουλευτές, ό,τι υπάρχει στο κτήριο της ΕΛΣΤΑΤ είναι δημόσια περιουσία, δεν είναι περιουσία κανενός, κ. Γεωργίου. Η αλληλογραφία, που αφορά εθνικά θέματα και επιστημονικά ζητήματα της χώρας, μας ανήκει, ανήκει απο-

“

Εύλογο το ερώτημα που υποβάλλω, μήπως αυτή η κίνηση της EUROSTAT στον αδύναμο κρίκο της Ευρώπης, που είναι η χώρα μας, αποτελεί το πρώτο βήμα για περαιτέρω συγκεντροποίηση των εξουσιών των ευρωκρατών στην Ευρώπη;

”

www.paraskhnio.gr

κλειστικά στη Βουλή. Πέμπτον, επιπλέον πού ακούστηκε ο Κώδικας Πρακτικής των Ευρωπαϊκών Στατιστικών να επιβάλλεται από τη EUROSTAT ως στατιστικός νόμος σε μία χώρα; Ο Κώδικας είναι οδηγός, όπως είδαμε παραπάνω, δεν είναι νόμος. Τα ίδια τα κείμενα της Ευρωπαϊκής Ένωσης αποκαλούν τον Κώδικα «πηγή έμπνευσης». Εύλογο ερώτημα που υποβάλλω, μήπως αυτή η κίνηση της EUROSTAT στον αδύναμο κρίκο της Ευρώπης, που είναι η χώρα μας, αποτελεί το πρώτο βήμα για περαιτέρω συγκεντροποίηση των εξουσιών των ευρωκρατών στην Ευρώπη; Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το κενό δημοκρατίας και λογοδοσίας των ευρωπαϊκών οργάνων βαίνει διευρυνόμενο αντί να περιορίζεται. Τέλος, κάνω μία πρόταση. Να ξανασυσταθεί και να ξαναλειτουργήσει το συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ με αντικατάσταση, βέβαια, του κ. Γεωργίου, με βάση τον Ν.

3832, έστω και με τις τροποποιήσεις του 2010 που έχουν περιορίσει σε σημαντικότατο βαθμό τις αρμοδιότητες των μελών και να διοριστούν σ’ αυτό Έλληνες στατιστικοί επιστήμονες με αποδεδειγμένο επιστημονικό έργο στα ελληνικά στατιστικά στοιχεία. Στη χώρα μας, δόξα τω Θεώ, έχουμε υψηλότατου κύρους και διεθνούς αναγνώρισης στατιστικούς επιστήμονες. Έχουμε ολόκληρο τμήμα στατιστικής στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και πολλούς επιστήμονες στατιστικής με τεράστια εμπειρία στα ελληνικά στατιστικά στοιχεία. Γιατί, δηλαδή, να αγνοούμε τους εθνικούς μας πόρους; Οι αλλοδαποί σύμβουλοι πρέπει να ελέγχονται για το έργο που προσφέρουν. Λένε ότι χρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι σημαίνει αυτό; Και η Ελλάδα συμμετέχει στον ευρωπαϊκό κορβανά και μάλιστα άνισα βαριά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κυρία Γεωργαντά, στο θέμα που σας ρωτήσαμε. ΜΑΡΤΥΣ: Ευχαριστώ που με ανεχτήκατε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν σας ανεχτήκαμε, σας ακούσαμε με προσοχή, αλλά να περιοριστούμε στο θέμα μας. Σας ευχαριστώ πολύ. Θα ξεκινήσουν οι ερωτήσεις τώρα. Το λόγο έχει ο κ. Ρήγας. Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία μάρτυς, η Επιτροπή μας έχει τα καθήκοντα ανακριτικής Επιτροπής μολονότι δεν τηρούνται όλοι οι δικονομικοί κανόνες. Ως παρατήρηση το λέω, κύριε Πρόεδρε. Ακούσαμε με πολύ μεγάλη προσοχή την κ. Γεωργαντά, όμως ξέρετε και εσείς ότι οι μάρτυρες δεν έρχονται να διαβάσουν κείμενα, όταν είναι μάρτυρες που καταθέτουν. Ή καταθέτουν ένα υπόμνημα ή αλλιώς με προφορικό τρόπο αναπτύσσουν προεισαγωγικά ό,τι θέλουν πριν γίνουν ερωτήσεις. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Σίγουρα, κύριε Ρήγα, αλλά είπαμε να δείξουμε μια ανοχή προς όλους τους μάρτυρες ανεξαιρέτως. Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Να μας το μοιράσει αυτό, κύριε Πρόεδρε, εάν δεν έχει αντίρρηση. Π. ΡΗΓΑΣ: Απλώς η Επιτροπή μας εξετάζει πολύ συγκεκριμένα πράγματα και ο χρόνος είναι πολύ περιορισμένος. Εγώ σέβομαι τις πολιτικές απόψεις –γιατί περί πολιτικών απόψεων πρόκειται– αλλά από εκεί και πέρα το έργο μας είναι πολύ συγκεκριμένο. Εμείς πρέπει να καταλήξουμε σε συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Κυρία μάρτυς, πείτε μου σύντομα, με ποια διαδικασία τοποθετηθήκατε μέλος του διοικητικού συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν έχω κατ’ αρχήν ποτέ ζητήσει να απασχοληθώ σε θέση του δημόσιου τομέα. Αποφάσισα για τη Στατιστική Υπηρεσία λόγω της εμπειρίας μου, και επειδή έχω δουλέψει πάρα πολλά χρόνια στο πανεπιστήμιο, να προσφέρω την πρακτική μου εμπειρία σε αυτήν τη δύσκολη περίοδο στη χώρα μας. Υπήρχε η δημοκρατική διαδικασία του open gov. Είχα τις αμφιβολίες μου. Αν δείτε, έχω υποβάλει την αίτησή μου στο open gov. μία ώρα πριν λήξει η προθεσμία. Βέβαια, με επηρέασαν και πολλοί φίλοι που μου έλεγαν «μη μιλάς απ’ έξω, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα». Γι’ αυτό, λοιπόν, υπέβαλα την αίτησή μου. Εγώ την υπέβαλα στα τέλη Μαρτίου. Θυμάμαι ότι είχε δοθεί παράταση. Η προκήρυξη κανονικά έληγε στις 20 Μαρτίου. Δόθηκε παράταση μέχρι τις 30 Μαρτίου, νομίζω. Εγώ την υπέβαλα στις 30 Μαρτίου το βράδυ, στις δέκα και μισή. Η προθεσμία έληγε στις δώδεκα το βράδυ. Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Μπήκατε με τη διαδικασία του open gov. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Π. ΡΗΓΑΣ: Η διαδικασία αυτή προέβλεπε τη σύσταση εκ μέρους κάποιων προσώπων, τα οποία θα μπορούσαν με τη συνηγορία τους υπέρ σας να ενισχύσουν την υποψηφιότητά σας. Υπήρχαν πρόσωπα που ενίσχυσαν την υποψηφιότητά σας; ΜΑΡΤΥΣ: Να με ενθαρρύνουν να υποβάλω εννοείτε; Π. ΡΗΓΑΣ: Και να σας ενθαρρύνουν και να… ΜΑΡΤΥΣ: Απλώς φίλοι και συνάδελφοι στο πανεπιστήμιο με παρότρυναν να υποβάλω και γι’ αυτό υπέβαλα, γιατί είχα την εντύπωση ότι ο κύριος Παπακωνσταντίνου είναι ένα άτομο το οποίο θέλει να προχωρήσει σωστά και ανεξάρτητα με τη Στατιστική Υπηρεσία. Π. ΡΗΓΑΣ: Μάλιστα. Ποια είναι η βασική επαγγελματική σας δραστηριότητα; ΜΑΡΤΥΣ: Εργαζόμουν στο ΚΕΠΕ, το κέντρο προγραμματισμού και οικονομικών ερευνών για δεκαπέντε περίπου χρόνια. Πάντα ασχολούμουν με τα στοιχεία, με την οικονομετρία και την οικονομική στατιστική. Οι σπουδές μου ήταν στο πανεπιστήμιο του Λιντς. Το διδακτορικό μου είναι πάνω σ’ ένα οικονομετρικό

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

που πρέπει να βάλουμε εκεί δεν ήταν 6, αλλά ήταν 2, τι θα κάνουμε τότε; Θα αλλάζουμε πάλι τα στοιχεία; Δεν την γλυτώνουμε, κύριοι Βουλευτές. Και επίσης, με ποια κριτήρια και τι ποσό της αξίας του swap του 2001 μπήκε η αξία αυτή στο έλλειμμα; Από προσωπικές μου σημειώσεις, γιατί ο κ. Γεωργίου δεν μας τα έφερνε αυτά, προσωπικές σημειώσεις που μας έλεγε μερικά πράγματα προφορικά, έχω ένα κονδύλι γύρω στα 5 δισεκατομμύρια που μπήκε στο 2009. Όγδοον, υπάρχουν πάρα πολλά ερωτηματικά για τα στοιχεία και δεν θα λυθούν, αν δεν γίνει ενδελεχής έρευνα, αν θέλουμε να βάλουμε σε τάξη τα στοιχεία μας. Η έρευνα αυτή όμως δεν επιτρέπεται να γίνει από τον νυν Πρόεδρο της ΕΛΣΤΑΤ. Επιπλέον, όχι μόνο δεν θα μπαίναμε στο πρώτο μνημόνιο, κύριοι Βουλευτές, αλλά υπάρχει σοβαρό ζήτημα και για το μεσοπρόθεσμο. Ούτε σε αυτό θα μπαίναμε, αν δινόταν λίγη πατριωτική προσοχή από τον κ. Γεωργίου. Συγκεκριμένα, αν τον Ιούνιο του 2011 το έλλειμμα ήταν κάτω από 10%, έστω 9,9% και όχι 10,3% που ανακοίνωσε ο κ. Γεωργίου, τότε δεν θα μπαίναμε στο δεύτερο μνημόνιο και στο μεσοπρόθεσμο. Αυτή είναι η διεθνής πρακτική. Αν είναι κάτω από 10%, έστω και 0,0001%, δεν μπαίνουμε σε μνημόνια. Και διερωτώμαι: Γιατί; Γιατί το έκανε αυτό; Δέκατον, ας δούμε τώρα και τις συνέπειες, οι οποίες βαίνουν οδυνηρότερες και αναζητούν τους υπεύθυνους, κύριοι Βουλευτές. Τα CDS το Μάιο του 2010 ήταν 700 μονάδες και σήμερα είναι 24.000. Κάποιοι επωφελήθηκαν. Έπαιξαν και αύξησαν όσα έπαιξαν 34 φορές επάνω. Και αν ξεκινήσουμε από τον Οκτώβριο του 2009, όσοι έπαιξαν τότε έχουν σήμερα αυξήσει αυτά που έπαιξαν 180 φορές επάνω. Υπάρχουν, κύριοι Βουλευτές, κερδοσκοπικά παιχνίδια ακόμα και με τα CDS του ΟΣΕ, ποντάροντας στη χρεοκοπία του. Δεν είναι δυνατόν αυτά να αγνοούνται από τη Βουλή μας. Ποιος έβγαλε τόσα λεφτά από την ελαφρά τη καρδία διαρροή πληροφορίας εκ των προτέρων για τα ελλείμματα; Έχουμε αναρωτηθεί ποια είναι η ωφέλεια από την περικοπή για παράδειγμα 500 ευρώ από τους μισθούς των 1.500 ευρώ, ίσως λιγότερο από το 1/10 των spreads; Άλλος σοβαρότατος παράγοντας είναι ότι το Συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ δεν λειτούργησε λόγω μη-συνεργασιμότητας του Προέδρου, λόγω των αυθαιρεσιών και της αυταρχικότητας χωρίς νόημα του Προέδρου, ο οποίος πάντα λειτουργούσε πίσω από τις πλάτες μας, όπως άλλωστε καταδείχτηκε από τις προχθεσινές αποκαλύψεις. Είχε απαγορεύσει την πρόσβασή μας, όλου του Συμβουλίου και των έξι μας, στα στοιχεία, αλλά και στο προσωπικό της ΕΛΣΤΑΤ, επί ποινή. Δεν έχουμε λάβει γνώση για το πώς κατέληξε στα νούμερα που κατέληξε. Για τις ΔΕΚΟ απαιτούνται μελέτες που χρειάζεται τουλάχιστον ένα εξάμηνο για να εκπονηθούν, ιδιαίτερα για έναν τόσο μεγάλο αριθμό ΔΕΚΟ, υποθέτω το 2009 έβαλε το 21, όπως γράφτηκε στα Πρακτικά της συνεδρίασης της Οικονομικής Επιτροπής της Βουλής τον Σεπτέμβριο 2011. Επίσης, πραγματοποιήθηκαν δαπάνες χωρίς την έγκριση του Συμβουλίου της ΕΛΣΤΑΤ. Η ΕΛΣΤΑΤ σήμερα δεν έχει Νομικό Σύμβουλο. Εμείς, τα υπόλοιπα έξι μέλη, όλοι μαζί αρμονικά χωρίς τον κ. Γεωργίου βέβαια, φτιάξαμε σχετική προκήρυξη, από τον Αύγουστο, από αρχές Σεπτεμβρίου. Ο κ. Γεωργίου μπλόκαρε ακόμα και την πρόσληψη Νομικού Συμβούλου, υποθέτω για να παίρνει κατά καιρούς αλλοδαπούς Νομικούς Συμβούλους που δεν ξέρουν ελληνικά και δεν ξέρουν και τη νομική παράδοση της χώρας μας, όπως φαίνεται και από την επιστολή του προς τον επικεφαλής της τρόικας, που αποκαλύφθηκε προχθές. Δέκατον τρίτον, ο κ. Γεωργίου έχει επίσης παράνομα προσλάβει –ακούστε αυτό, γιατί μπορεί να βγει έξω, δεν έχει βγει– ιδιωτική εταιρεία στην οποία έχει αναθέσει την επεξεργασία των ερωτηματολογίων της απογραφής πληθυσμού και κατοικιών. Εδώ κάνουμε όρκο και δίνουμε υποσχέσεις στον πληθυσμό «δώστε τα στοιχεία σας, πόσες τουαλέτες έχετε, τι λεφτά παίρνει η σύζυγός σας, πόσα δωμάτια έχετε, πόσα τετραγωνικά, τι κάνουν τα παιδιά σας κ.λπ.» παραβιάζοντας την εμπιστευτικότητα των στοιχείων που έχει δώσει ο ελληνικός λαός. Είναι αντισυνταγματικό αυτό. Αυτά τα στοιχεία τα έχει δώσει ο ελληνικός λαός με εμπιστοσύνη και αυτός έχει φέρει ιδιωτική εταιρεία που μπορεί να πάρει τα ερωτηματολόγια –νομίζω είναι η Info quest– και να τα δώσει σε διαφημιστικές εταιρείες στο κάτω-κάτω. Δέκατον τέταρτον, ταυτόχρονα με τον ως άνω πλήρως αντιδημοκρατικό και τον χωρίς καμία δεξιότητα μάνατζμεντ τρόπο διοίκησης της ΕΛΣΤΑΤ, ο κ. Γεωργίου, όπως αποκαλύφθηκε την Τρίτη, ζητούσε τη βοήθεια εξουδετέρωσής μας από το ΔΝΤ και την Eurostat, ενώ είχε διοριστεί ο ίδιος από τη Βουλή των Ελλήνων, δηλαδή τον ελληνικό λαό. Διερωτώμαι τι απάντησε ο κ. Τόμσεν και ο κ. Ράντερμαχερ σε εκείνη την επιστολή. Όσον αφορά στο δεύτερο θέμα που έχει αποφασίσει το Ελληνικό Κοινοβούλιο να διερευνήσει, δηλαδή τις διαρθρωτικές αδυναμίες που έπρεπε να είχαν αντιμετωπιστεί για να μη φτάσει η χώρα μας να αμφισβητείται διαρκώς ως προς την αξιοπιστία των στατιστικών της δεδομένων, έχω να σας πω περιληπτικά τα εξής. Πρώτον, στις 29 Ιουνίου του 2010, κατά τη συνεδρίαση της Διάσκεψης των Προέδρων της Βουλής, που θα μας ενέκρινε, ο κ. Απόστολος Κακλαμάνης – και προς τιμήν του– ρώτησε τον τέως Υπουργό Οικονομικών κάτι πάρα πολύ σωστό. Ρώτησε «πώς είναι δυνατόν να προτείνεται ως Πρόεδρος της Στατιστικής μας Υπηρεσίας ένα άτομο που δεν έχει έλθει στην Ελλάδα για τριάντα με τριάντα πέντε χρόνια ούτε για διακοπές, ένα άτομο που δεν γνωρίζει τα ελληνι-

φάκελος 25

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

26 φάκελος μοντέλο του ισοζυγίου πληρωμών της χώρας μας. Έφυγα μετά από το ΚΕΠΕ. Υπέβαλα αίτηση στο πανεπιστήμιο Μακεδονίας. Ενόσω είχα ερευνητική άδεια στο πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ, υπέβαλα την αίτηση στο πανεπιστήμιο Μακεδονίας ως επίκουρη καθηγήτρια επί θητεία, με έκριναν εκεί και με προσέλαβαν. Δουλεύω τώρα στο πανεπιστήμιο περίπου είκοσι πέντε χρόνια. Π. ΡΗΓΑΣ: Έχετε ασχοληθεί με στατιστική απεικόνιση εθνικολογιστικών μελετών. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι μόνο στην Ελλάδα. Έχω διδάξει εθνικούς λογαριασμούς. Αυτό είναι το μάθημα που διδάσκω επί πολλά χρόνια στο πανεπιστήμιο, όπως και οι αριθμοδείκτες. Έχω ασχοληθεί και με αμερικάνικα στοιχεία, δηλαδή έχω δουλέψει ως ερευνήτρια στο National Bureau of Economic Research των Ηνωμένων Πολιτειών με αμερικάνικα δεδομένα για τη μέτρηση του εισοδήματος, τη μέτρηση της παραγωγικότητας και τα έχω διδάξει αυτά και στο Χάρβαρντ και στη σχολή δημόσιας διοίκησης. Π. ΡΗΓΑΣ: Η εμπειρία σας, λοιπόν, είναι πάρα πολύ μεγάλη. Θα μας πείτε, λοιπόν, με ποια μεθοδολογία οφείλουν να καταρτίζονται τα στοιχεία ελλείμματος και χρέους; ΜΑΡΤΥΣ: Η μεθοδολογία σήμερα για μας είναι η μεθοδολογία του EDP, δηλαδή το Excessive Deficit Procedures έχει μεθοδολογία διαφορετική από τη μεθοδολογία των εθνικών λογαριασμών υπό κανονικές συνθήκες, δηλαδή όταν έχουμε έλλειμμα λιγότερο από το 3%. Εμείς όμως, όπως άλλωστε και όλες οι χώρες της Ευρώπης, σήμερα ακολουθούμε τους ορισμούς της μεθοδολογίας του EDP. Π. ΡΗΓΑΣ: Ας το πούμε πιο συγκεκριμένα. Εφαρμόζεται ο κανονισμός… Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Για το ΕDP πέστε μας. ΜΑΡΤΥΣ: Το EDP λέει ότι το Α.Ε.Π., τα εθνικολογιστικά μεγέθη, υπολογίζονται όχι σε τιμές αγοράς, όπως γίνεται στους κανονικούς εθνικούς λογαριασμούς, αλλά σε nominal values. Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι η διαδικασία του υπερβολικού ελλείμματος. ΜΑΡΤΥΣ: Επίσης είναι και τα consolidated νούμερα, όχι τα unconsolidated, όπως είναι στους εθνικούς λογαριασμούς. Υπάρχουν διαφορές. Αυτή είναι η πιο σημαντική. Π. ΡΗΓΑΣ: Η μεθοδολογία, λοιπόν, καταρτίζεται βάσει του κανονισμού 2223/1996 που είναι το ευρωπαϊκό σύστημα κατάρτισης εθνικών λογαριασμών; ΜΑΡΤΥΣ: Η μεθοδολογία περιγράφεται στο manual. Ο κανονισμός αυτός… Π. ΡΗΓΑΣ: Το ΕΣΑ 1995, δηλαδή. ΜΑΡΤΥΣ: …λέει ότι πρέπει να εφαρμόζεται το ΕΣΑ 95. Το ΕΣΑ 95 είναι ένα εγχειρίδιο, το οποίο δίνει ορισμένες οδηγίες για το πώς υπολογίζουμε το government deficit και debt. Το πρώτο manual που βγήκε ήταν του 2000, το δεύτερο του 2002 και το τρίτο του 2010. Τώρα επεξεργάζονται ένα καινούργιο, το οποίο θα αρχίσει να δουλεύει από το 2014. Αυτά τα manuals, αν τα κοιτάξετε όσον αφορά στο deficit και το χρέος, δεν έχουν αλλάξει σε τίποτα. Είναι ακριβώς τα ίδια από το 2000 μέχρι σήμερα. Όπως σας είπα, δεν ξέρω αν προσέξατε γιατί εγώ όταν τα λέω αυτά εξάπτομαι, γιατί τα θεωρώ άδικα… Π. ΡΗΓΑΣ: Εμένα μου αρκεί αυτό. Πάντως το ΕΣΑ 1995 είναι το βασικό εργαλείο. ΜΑΡΤΥΣ: Είναι, όμως, δυνητικό, δηλαδή η κάθε χώρα… Π. ΡΗΓΑΣ: Λέτε ότι είναι δυνητικό. Δυνητικό σε σχέση με τι άλλο; Ποια είναι η αντιπρότασή σας για να πούμε ότι είναι δυνητικό; Εγώ το δέχομαι, αν και έχω αντίθετη άποψη την οποία θα αφήσω για λίγο πιο κάτω. Εσείς, λοιπόν, λέτε ότι είναι δυνητικό. Άρα, ποιο άλλο θα μπορούσατε να χρησιμοποιήσετε; Σας το λέω αυτό γιατί άκουσα μία τοποθέτησή σας, όπου λέτε ότι τα στατιστικά στοιχεία δεν είναι θέμα επιστημονικό, αλλά θέμα πολιτικό. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Π. ΡΗΓΑΣ: Το αναγνώσατε. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ακριβώς. Είπα η αλλαγή των νούμερων, των ελλειμμάτων στην Ελλάδα, δηλαδή όταν κάθε κυβέρνηση βγαίνει για να κατηγορήσει την άλλη και το αλλάζει, αυτό είναι πολιτικό. Αυτό δεν είναι επιστημονικό, γιατί δεν έχουν και τα νούμερα από πίσω. Δηλαδή, το 13,6… Π. ΡΗΓΑΣ: Πριν φτάσουμε στο 13,6, να συμφωνήσουμε ότι η ΕΣΑ 1995 είναι, άσχετα αν είναι δυνητικό, το βασικό manual με το οποίο υπολογίζονται αυτή τη στιγμή; Εσείς μου λέτε ότι είναι δυνητικό. Ως δυνητικό τι άλλο μπορείτε να χρησιμοποιήσετε εκτός απ’ αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Θα σας πω τι εννοώ γιατί το έχω ζήσει και το έχω διδάξει κιόλας. Είναι δυνητικό με την εξής έννοια. Παραδείγματος χάρη, οι Δ.Ε.Κ.Ο., οι δημόσιες εταιρείες μπορούν να μπουν, όχι στη γενική κυβέρνηση. Οι εθνικοί λογαριασμοί θα έχετε δει ότι είναι οργανωμένοι σε τέσσερις θεσμικούς τομείς. Ο ένας από αυτούς τους τομείς είναι η διακυβέρνηση. Ένας άλλος τομέας είναι οι μη χρηματοδοτικές εταιρείες. Αυτές οι μη χρηματοδοτικές εταιρείες περιελάμβαναν μέχρι τώρα και περιλαμβάνουν και στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης εταιρείες όπως είναι ο ΟΣΕ, όπως είναι ο ΗΛΠΑΠ. Περιλαμβάνουν τέτοιες εταιρείες. Ο ΕΣΑ δίνει την ευχέρεια –με αυτή την έννοια σας το λέω δυνητικό, όχι ότι θα πάρουμε κάποιο άλλο manual, το ίδιο manual θα πάρουμε– και ο ΕΣΑ λέει «φτιάξε μία επιτροπή εθνικών εμπειρογνωμόνων και, αν έχεις απορίες, ρώτα και τους Ευρωπαίους να δεις πώς στην πράξη αυτά τα κριτήρια

“

Μετά τη συνεδρίαση στην οποία ρωτούσαμε πώς προέκυπταν όλα αυτά τα νούμερα, ο κ. Γεωργίου δεν μας έδινε απαντήσεις. Μας έλεγε μάλιστα ότι δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς γι’ αυτά. Και δεν πρέπει να ρωτάμε

”

εξειδικεύονται και αν στην περίπτωσή σου», δηλαδή στην περίπτωση της Ελλάδας, «τα κριτήρια αυτά σου λένε ότι πρέπει να βάλεις αυτή την εταιρεία μέσα στη γενική κυβέρνηση ή στους μη χρηματοδοτικούς οργανισμούς ή στα νοικοκυριά», ας πούμε. Π. ΡΗΓΑΣ: Θα χρησιμοποιήσουμε, λοιπόν, συγκεκριμένα κριτήρια, τα οποία και αυτά αναφέρονται ποια είναι. Τρία είναι κυρίως, αλλά είναι και άλλα. Τρία είναι κυρίως τα κριτήρια που χρησιμοποιείς για να βάλεις τις Δ.Ε.Κ.Ο. Θα έλθουμε και στο θέμα, αν μπήκαν Δ.Ε.Κ.Ο. Είπατε, λοιπόν, ότι εσείς θεωρείτε ότι το έλλειμμα διογκώθηκε και τον Απρίλιο που ήταν το 13,6 και βεβαίως ακόμα περισσότερο θεωρείτε ότι διογκώθηκε την αποφράδα μέρα του Νοεμβρίου. Ποιο είναι το έλλειμμα, κατά την άποψή σας; Έχετε εσείς κάποιον αριθμό που θέλετε να μας προτείνετε για το ποιο είναι το έλλειμμα; ΜΑΡΤΥΣ: Το 12,7 βγήκε με βάση μελέτη που έφτιαξε ο κ. Παπακωνσταντίνου. Έφτιαξε μία ομάδα υποτίθεται εμπειρογνωμόνων, συμμετείχαν εκεί μέσα και η κυρία Μπαλφούσια και ο κύριος Σημιγιάννης, οι οποίοι συμμετείχαν και στο συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ. Ήταν και ο κύριος Πλασκοβίτης. Αυτό κατατέθηκε στα τέλη Ιανουαρίου του 2010 και ο κύριος Πλασκοβίτης τότε ήταν υπεύθυνος για τη Στατιστική Υπηρεσία. Αυτή η μελέτη, η οποία είναι γύρω στις εκατό σελίδες, είχε καταλήξει ότι το έλλειμμα είναι 12,7%. Π. ΡΗΓΑΣ: Εκεί συμφωνείτε κι εσείς; Εκεί το βάζετε κι εσείς; ΜΑΡΤΥΣ: Θα σας πω. Βέβαια, αυτή η μελέτη δεν δίνει λεπτομέρειες των μετρήσεων. Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Θα ήταν πρόβλεψη, δεν ήταν η εκτίμηση. ΜΑΡΤΥΣ: 12,7. Ας υποθέσουμε ότι δεχόμαστε αυτό το πράγμα, 12,7. Το 13,6 πώς προέκυψε; Αυτό ρωτούσαμε. Τι βρίσκεται… Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ σας ρωτάω επειδή είστε ειδική, επειδή λέτε ότι είναι διογκωμένο. Όταν λέει κάποιος ότι είναι διογκωμένο, πρέπει να προσεγγίζει ένα άλλο νούμερο, το οποίο πρέπει να το έχει βγάλει με κάποιον επιστημονικό τρόπο και να λέει: «Κύριοι, το φουσκώσατε, δεν είναι τόσο, είναι τόσο». Μιας και σας θέτω αυτό το ερώτημα, στην κατάθεσή σας έχετε πει ότι μετά την πρώτη συνεδρίαση που κάνατε στο διοικητικό συμβούλιο της ΕΛΣΤΑΤ, στις 3 Αυγούστου, ο κύριος Στρόμπλας σάς είπε ότι κατά τον Απρίλιο του 2010 το έλλειμμα ανερχόταν σε 13%. Είναι δικά σας λόγια. Μετά τη συνεδρίαση λέτε ότι μαζί με άλλα μέλη της επιτροπής –δεν λέτε ποια– ήλθατε σε επαφή με αρμόδιους υπαλλήλους –δεν λέτε ποιους– και σας είπαν ότι το έλλειμμα ήταν περίπου 12,5 και αν διερευνάτο περισσότερο, πιθανόν να κατέβαινε και στο 10. Για σχολιάστε μου, ως επιστήμονας, μπορούμε να παίρνουμε αυτόν τον τρόπο λειτουργίας ως σοβαρό; Δηλαδή, μας λέτε ότι μετά τη συνεδρίαση που σας είπε ο κ. Στρόμπλος –δεν ξέρω ποιος είναι ο κύριος, είναι ο διευθυντής της υπηρεσίας…, ναι, δηλαδή υπηρεσιακός παράγοντας– που σας είπε ότι είναι 13%, εσείς από τη δεύτερη μέρα κιόλας απευθυνθήκατε στους υπαλλήλους και αρχίσατε να ψάχνετε με κάθε υπάλληλο και να του λέτε «μπορείς να μου πεις την άποψή σου για το έλλειμμα;». Αυτό αν το άκουγε κάποια ευρωπαϊκή αρχή θα θεωρούσε ότι είναι σοβαρός τρόπος για να προσεγγίσουν επιστήμονες, εμπειρογνώμονες και ειδικοί, ρωτώντας τον κάθε υπάλληλο ξεχωριστά πόσο, κατά την άποψή του, είναι το έλλειμμα; Είναι μια σωστή διαδικασία; Εσείς το έχετε καταθέσει. ΜΑΡΤΥΣ: Μετά τη συνεδρίαση στην οποία ρωτούσαμε πώς προέκυπταν όλα αυτά τα νούμερα, ο κ. Γεωργίου δεν μας έδινε απαντήσεις. Μας έλεγε μάλιστα ότι δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς γι’ αυτά. Και δεν πρέπει να ρωτάμε. Η δουλειά μας δεν είναι να ρωτάμε. Αυτό μας έλεγε. Μάλιστα, μας είχε φέρει και μια προκήρυξη διαγωνισμού, που δεν υπογράψαμε τελικά γιατί δεν ξέραμε

www.paraskhnio.gr

πώς επέλεξε τη συγκεκριμένη εταιρεία. Εμείς μετά, μέσα στην ΕΛΣΤΑΤ είμαστε, το έργο μας ήταν με ευσυνειδησία να βρίσκουμε ποια ήταν η αντικειμενικότητα των στοιχείων, ασφαλώς επικοινώνησα με το Τμήμα Εθνικών Λογαριασμών. Δεν ήταν κακό. Δεν το θεωρώ κακό. Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ δεν το θεωρώ κακό. Μεθοδολογικά σας το λέω. Δεν κάνω κρίση. Είχατε μπροστά σας τον διευθυντή της υπηρεσίας, τον κ. Στρόμπλο, ο οποίος είπε 13%. Έχω υπηρετήσει στο Δημόσιο αρκετό χρονικό διάστημα. Ποια διαδικασία μας λέει ότι ακούμε πρώτα τον διευθυντή της υπηρεσίας, μετά δεν μας αρέσει πολύ το νούμερο που μας έδωσε και αρχίζουμε και ψάχνουμε τους υπαλλήλους. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Κυκλοφορούσε τότε στις εφημερίδες όχι το 13%, αλλά ότι θα γίνει 14%. Ο κ. Στρόμπλος, ο οποίος ήταν Γενικός Διευθυντής των Εθνικών Λογαριασμών επί 25 έτη συνεχώς και ξέρει πλήρως τη μεθοδολογία –θα σας συνιστούσα να τον φωνάξετε εδώ ως μάρτυρα– είπε τότε –και έχω και προσωπικές σημειώσεις κρατήσει– για γύρω στο 13%. Είπε βέβαια ότι «τα στοιχεία αυτά εγώ δεν τα έλεγξα. Ήταν ό,τι μου έδωσε το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους». Την επόμενη μέρα, κύριε Βουλευτά, ο κ. Γεωργίου τον καθαίρεσε. Τον έβγαλε από τη θέση τού Διευθυντή Εθνικών Λογαριασμών και έβαλε εκεί έναν άλλον κύριο, ο οποίος δεν ήξερε από εθνικούς λογαριασμούς. Ο κ. Γεωργίου μόλις ένας διευθυντής του έλεγε μια άλλη άποψη απ’ αυτή που ήθελε, τον καθαιρούσε. Αυτό μπορείτε να ρωτήσετε… Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, ναι, ναι. Η άποψη του κ. Στρόμπλου… ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ δεν θεωρώ κακό να ρωτήσω. Να τους πω «βρε παιδιά, εδώ για να δούμε τα νούμερα». Δηλαδή, ποια είναι η δουλειά μου; Πηγαίνω εκεί, ακούω τι μου λέει ο κ. Γεωργίου και μετά πηγαίνω σπίτι μου και κοιμάμαι; Δεν το θεωρούσα έτσι εγώ. Π. ΡΗΓΑΣ: Μισό λεπτό. Δεν λέω, ούτε παίρνω τη θέση του κ. Γεωργίου για τον τρόπο που λειτούργησε. Αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Αυτό έχει να κάνει με την αξιολόγηση της συμπεριφοράς του χαρακτήρα και των εμμονών που μπορεί να έχει κάποιος. Δεν είμαι υποστηρικτής του κ. Γεωργίου. Ούτε έχω άποψη για το πώς λειτουργεί ο συγκεκριμένος άνθρωπος. Θα σας έλεγα ότι από εμπειρία που είχα και εγώ από κυβερνητική θέση πράγματι αντιμετώπισα μια συγκεκριμένη συμπεριφορά εκ μέρους του. Αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα. Εμένα δεν με ενδιαφέρει ο χαρακτήρας του κ. Γεωργίου. Εμένα με ενδιαφέρει να δούμε ότι ακόμα και ο κ. Στρόμπλος τότε, ο οποίος κατά την άποψή σας είναι ένας άνθρωπος με μεγάλη εμπειρία, λέει ότι τον Αύγουστο το έλλειμμα ήταν 13% περίπου. Εσείς το έχετε καταθέσει. Θα ψάξω να βρω, αν ήταν αυτή… Έχει προηγηθεί πριν συγκροτηθεί η ΕΛΣΤΑΤ η αναγνώριση και από μέρους της Eurostat, με παρατηρήσεις όμως, δηλαδή έκανε επισημάνσεις η Eurostat, ότι το έλλειμμα ήταν 13,6%. Τον Απρίλιο δηλαδή, η ΕΛΣΤΑΤ υπό τον κ. Πλασκοβίτη προφανώς έχει στείλει αναθεωρημένο το έλλειμμα στο 13,6%. Και σε αυτή την αναθεώρηση η Eurostat στέλνει πίσω παρατηρήσεις, αστερίσκους. Αυτό, κατά την άποψή σας, έχει καμία σημασία; Το ότι η Eurostat, που είναι η ευρωπαϊκή αρχή ελέγχου της αξιοπιστίας της πληρότητας των στοιχείων, κάνει παρατηρήσεις στη χώρα μας; Πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, πρέπει να το λάβουμε υπόψη μας. Αλλά, όταν ρωτάμε ως στατιστική αρχή… Και ο κ. Γεωργίου, απ’ ό,τι μας είπε, τους είχε ρωτήσει κιόλας. Και τους είπε να μας δώσουν λίγο πιο συγκεκριμένες παρατηρήσεις. Γιατί, όταν γράφεις μια απόφαση και λες «αυτό είναι λάθος», πρέπει να έχεις από κάτω και κάποιο υποστηρικτικό υλικό. Αυτό το υλικό δεν είχε δοθεί. Και η Eurostat να σας πω δεν εξετάζει και πολύ τις προβλέψεις. Η Eurostat, όταν γίνονται προβλέψεις, τις επικυρώνει. Είχε επικυρώσει την πρόβλεψη για το 2009, το 3,7% τον Απρίλιο του 2009. Το Σεπτέμβριο του 2009 με τον κ. Κοντοπυράκη επικύρωσε το 6%. Μετά επικύρωσε… Φώναξαν, βέβαια, στην Ecofin και ο κ. Αλμούνια είπε, έχοντας σχετικά κείμενα της Eurostat, «θα φτιάξω μια επιτροπή. Είναι απαράδεκτο να αλλάζετε τα νούμερα. Θα φτιάξω μια επιτροπή για να διερευνήσει σε πλάτος και βάθος την αλλαγή αυτών των αριθμών». Δεν ξέρω τι έκανε τελικά. Ενέκρινε και το 3,7% και το 6% και το 12,7% και το 13,6%. Και το 15%. Π. ΡΗΓΑΣ: Βεβαίως, τα ενέκρινε. Αλλά δημιουργείται ένα πρόβλημα. Δεν είναι καθόλου τόσο απλά τα πράγματα. Τα ενέκρινε και διαπιστώθηκε και διά στόματος του κ. Γιούνκερ και διά στόματος του κ. Όλι Ρεν ότι «στην Ελλάδα μαγειρεύετε τα στοιχεία». Υπήρξαν, λοιπόν, από την αρχή του 2009 καμπανάκια που χτυπούσαν στην Ευρώπη ότι εμείς εδώ αλλάζουμε συνεχώς τα στοιχεία. Αυτό δεν επέβαλε στη χώρα μετά και από τις παρατηρήσεις που έγιναν, πρώτον, να φτιάξει πιο σοβαρές αρχές ελέγχου των στατιστικών στοιχείων. Και δεύτερον, δεν επέβαλε και στη Eurostat, πράγμα που έγινε, να είναι πιο προσεκτική και πιο αυστηρή; Εκτός από τις παρατηρήσεις, που μου λέτε ότι είναι γενικόλογες, η Eurostat έκανε 10 συνολικά μεθοδολογικές επισκέψεις. Αυτό τι σημαίνει; Σημαίνει ότι η Eurostat και οι ευρωπαϊκές αρχές είχαν μια μεγάλη αμφιβολία, όσον αφορά στην ακρίβεια των στοιχείων. Όταν, λοιπόν, για ένα χρονικό διάστημα η Eurostat έρχεται με πολύ μεγάλη προσοχή εδώ, στέλνει κλιμάκια, κάνει μεθοδολογικές επισκέψεις και φτάνει τον Νοέμβριο του 2010 να αποδέχεται χωρίς παρατηρήσεις πλέον τα στατιστικά στοιχεία της Ελλάδας, αξιολογήστε μου τι ση-

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Ο πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ, Αν. Γεωργίου υποφέρατε όλο αυτό το χρονικό διάστημα, ταλαιπωρηθήκατε, διασυρθήκατε, θα ήθελα να μου πείτε ειλικρινά αν καταλάβατε ότι υπάρχει ένα οργανωμένο σχέδιο, δηλαδή ότι υπάρχει σε βάρος της χώρας μας, στο οποίο πρωταγωνιστούν συγκεκριμένα άτομα, δηλαδή ο κ. Ράντερμαχερ είναι από αυτούς που έχουν φτιάξει ένα σχέδιο για να πάει η Ελλάδα στο μνημόνιο; Ο κ. Γεωργίου είναι ο υπάλληλός του, ο υποχείριός του; Ή ότι γενικότερα υπάρχει στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή μία ομάδα θεσμικών που εκπονούν σχέδια σε βάρος της χώρας μας; Υπάρχει κάτι τέτοιο μέσα από την εμπειρία σας; ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχήν, για τον κ. Γεωργίου εγώ νομίζω ότι είναι ένα απλό εργαλείο, γιατί ο άνθρωπος δεν ξέρω σε τι μπορεί να απέβλεπε, σύνταξη πήρε. Μπορεί να ήθελε να υπακούει. Όταν είσαι υπάκουος γενικά σε βάζουν και σε θέσεις. Εδώ έχω δει σε επιτροπές της Ευρωπαϊκής Ένωσης ένα άτομο που είναι σε δεκαπέντε επιτροπές και πληρώνεται από όλες τις επιτροπές. Δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι στην Ευρωπαϊκή Ένωση να πάνε στις άλλες επιτροπές; Το έχω σκεφθεί πάρα πολύ αυτό που λέτε και κατ’ αρχήν βλέπω ότι με την πληροφορία που είχε κάποιος από τον Οκτώβριο του 2009, όπως δήλωσε ο κ. Κοντοπυράκης στην «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» και έχει δηλώσει και στο CNBC και μου έχει πει ότι όλα αυτά τα δήλωσε και τα έχει πει παντού. Δηλαδή, τον Οκτώβριο του 2009 κυκλοφορούσε ότι το έλλειμμα της χώρας μας για το 2009 δεν είναι 6%, ούτε 10%, ούτε 12%, αλλά περίπου 15%. Όποιοι αυτό το εκμεταλλεύθηκαν, θα σκεφτόντουσαν ότι για να το λέει κάποιος κυβερνητικός εκπρόσωπος, πιθανόν να βάλουν τελικά το έλλειμμα γύρω στο 15%, όπως τελικά το έβαλαν. Λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι έβγαλαν λεφτά, όταν έπαιξαν τα CDS. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποιοι άνθρωποι, κυρία Γεωργαντά; Ποιοι άνθρωποι;

“

Ο κ. Παπακωνσταντίνου, λες και ήταν αστυνομία, όταν του λέγαμε να πάμε όλοι να το κουβεντιάσουμε, μας έλεγε: «Όχι, ένας ένας θα έρθετε.»

”

www.paraskhnio.gr

ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω ότι… Π. ΡΗΓΑΣ: Οι κερδοσκόποι είναι άλλο θέμα. ΜΑΡΤΥΣ: Εκμεταλλεύονται, όμως, την πληροφορία. Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτούς που έβγαλαν την πληροφορία, αυτούς εμείς ψάχνουμε. Εμένα δεν με νοιάζουν οι κερδοσκόποι. Θα ήθελα, λοιπόν, να μου πείτε, επειδή αναφερόμαστε σε συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα, θα ήθελα πράγματι να ακούσω και να ψάξω και να τεκμηριώσω την άποψή μου και αυτή που εσείς εμμέσως λέτε, ότι εδώ υπήρχαν πολιτικά πρόσωπα. Αναφερθήκατε στον κ. Παπακωνσταντίνου, στον κ. Πλασκοβίτη, στον κ. Ράντερμαχερ… ΜΑΡΤΥΣ: Και στον κ. Σαχινίδη. Δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Π. ΡΗΓΑΣ: Βεβαίως και στον κ. Σαχινίδη. Αυτοί, λοιπόν, οι άνθρωποι, κατά την άποψή σας, συνειδητά «μαγείρεψαν» τα στοιχεία για να διογκωθεί το έλλειμμα και να μπει η Ελλάδα στο μνημόνιο; ΜΑΡΤΥΣ: Δίνω τρεις πιθανότητες, γιατί δεν μπορώ να είμαι σίγουρη για τίποτα. Δεν μπορώ να είμαι στο μυαλό του άλλου ανθρώπου. Ως λογικό άτομο, έχω δώσει τρεις πιθανές ερμηνείες. Η πρώτη ερμηνεία είναι ότι μπορεί να είναι πολιτικό το θέμα. Πιθανόν ο κ. Παπακωνσταντίνου ήθελε να είναι μεγάλο το έλλειμμα του 2009, ούτως ώστε να φανεί μικρότερο το 2010 και ότι η γενναία κυβέρνηση μείωσε το έλλειμμα. Δεύτερη πιθανότητα, στην οποία δίνω ένα σχετικό βάρος από προσωπική μου εμπειρία με τους συγκεκριμένους φορείς όλης αυτής της διαδικασίας, μπορεί να είναι και ανικανότητα. Δηλαδή, δεν είχαν καταλάβει ότι τα ελλείμματα επηρεάζουν εδώ την ευημερία μας. Δεν μπορείς να παίζεις με τους αριθμούς. Δεν μπορείς να βγάζεις έξω ό,τι και ό,τι. Ο κ. Παπακωνσταντίνου, δεν θέλω να τον κατηγορήσω τον άνθρωπο γι’ αυτό, αλλά από ό,τι έχω ψάξει και έχω βρει δεν είχε και καμία μεγάλη εμπειρία με τα στατιστικά στοιχεία, με τα οικονομικά τέλος πάντων. Σκέφτομαι ότι σε τέτοιες δύσκολες καταστάσεις δεν βάζεις Υπουργό… Μπορεί να μου πείτε εσείς, ότι καλά δίνεις και προεκτάσεις τώρα και γενικά στην Κυβέρνηση που τοποθέτησε τον κ. Παπακωνσταντίνου ως Υπουργό Οικονομικών; Νομίζω ότι δεν βάζεις έναν άνθρωπο τόσο νέο και χωρίς εμπειρία. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό να το δείτε όταν γίνετε Πρωθυπουργός, προς το παρόν να μείνουμε στα υπόλοιπα. Π. ΡΗΓΑΣ: Σε αυτό μπορώ να συμφωνήσω και εγώ απόλυτα. ΜΑΡΤΥΣ: Και τρίτον, λέω ότι επειδή πολλοί άνθρωποι έβγαλαν λεφτά από αυτό, δεν ξέρεις καμιά φορά. Εδώ, φαντάζομαι, όταν πάμε σπίτι μας, δεν μιλάμε για τις δουλειές που κάνουμε; Μπορεί ο κ. Παπακωνσταντίνου να συζήτησε με φίλους του και να είπε ότι το έλλειμμα δεν είναι τόσο, είναι πολύ παραπάνω και τι θα κάνουμε εδώ πέρα. Αυτοί, όμως, οι φίλοι το συζήτησαν με άλλους φίλους και διαδόθηκε αυτό το πράγμα και μερικοί άνθρωποι έβγαλαν λεφτά σε βάρος μας. Σε αυτό τον θεωρώ υπεύθυνο. Δεν μπορώ εγώ να σας πω ότι πραγματικά ο κ. Παπακωνσταντίνου είχε σχέδιο. Θα ήταν εγκληματίας, θα έπρεπε να τον κρεμάσουμε αν το έκανε συνειδητά, τόσο συνειδητά. Δεν μπορώ να το πω αυτό το πράγμα. Απλώς βρίσκω μερικές ερμηνείες. Είναι, όμως, υπεύθυνος, διότι όταν πήγαμε εμείς να του πούμε ότι υπάρχουν προβλήματα, μας έκλεινε την πόρτα. Δεν μας δεχόταν να συζητήσουμε οτιδήποτε. Εγώ υποψιάζομαι –και μπορείτε να το διερευνήσετε αυτό και μπορεί να με κατηγορήσει γι’ αυτό που θα σας πω τώρα– το εξής: Μας είχε κλείσει ραντεβού ο κ. Πετσάλνικος. Ο άνθρωπος δεν είπε, θα έλθετε ένας ένας. Ο κ. Παπακωνσταντίνου, λες και ήταν αστυνομία, όταν του λέγαμε να πάμε όλοι να το κουβεντιάσουμε, μας έλεγε: «Όχι, ένας ένας θα έρθετε.» Και του λέγαμε: «Γιατί; Να έρθουμε όλοι μαζί, σαν ομάδα και να το κουβεντιάσουμε. Και ο κ. Γεωργίου μαζί.» «Όχι», έλεγε ο κ. Παπακωνσταντίνου. Ο κ. Πετσάλνικος, ο οποίος βέβαια… Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, μην επεκτεινόμαστε, γιατί… ΜΑΡΤΥΣ: Μας είχε δεχθεί. Π. ΡΗΓΑΣ: Το ξέρω. ΜΑΡΤΥΣ: Και ακυρώθηκε. Θα σας πω τι πιστεύω. Μπορεί, βέβαια, να κάνω και λάθος. Πιστεύω ότι ο κ. Παπακωνσταντίνου πήρε τηλέφωνο –γιατί ακυρώθηκε πέντε λεπτά μετά την επικοινωνία μου, την τηλεφωνική, με τον κ. Παπακωνσταντίνου– τον κ. Πετσάλνικο και του είπε: «Τι τους θες αυτούς; Ακύρωσε το ραντεβού.» Π. ΡΗΓΑΣ: Πιθανόν… ΜΑΡΤΥΣ: Τι να σας πω τώρα; Ξέρω εγώ; Δεν ξέρω τι να πω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, διαδικαστικά θα ήθελα να πω το εξής: «Πιστεύω», «εκτιμώ» ή «υποθέτω»… Εδώ είναι μία διαδικασία συγκεκριμένη. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε, ο μάρτυς έχει δικαίωμα να πει και «υποθέτω». Από εκεί και πέρα, ο ερωτών μπορεί να επανέλθει και να πει «τι πάει να πει υποθέτετε;». Π. ΡΗΓΑΣ: Μου απαντήσατε, λοιπόν, και κατάλαβα ποιες είναι οι απόψεις σας για τις πιθανές ευθύνες. Πάντως δεν μου απαντήσατε ποιο είναι, κατά την άποψή σας, το έλλειμμα. Εσείς που βάζετε περίπου το έλλειμμα; ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, εάν μπορούσα εγώ να υπολογίσω έλλειμμα χώρας, δεν θα χρειαζόμασταν τη Στατιστική Υπηρεσία. Εδώ χρειάζεται ολόκληρη Υπηρεσία, με στελέχη, με λογιστές. Εγώ θα υπολογίσω; Εγώ είμαι μακροοικονομολόγος και στατιστικολόγος. Εδώ υπάρχουν…

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

μαίνει για εσάς αυτό; Μέχρι τότε η Eurostat έκανε παρατηρήσεις, ακόμα και για το έλλειμμα του Απριλίου και τον Νοέμβριο λέει «τα αποδέχομαι αυτά τα στοιχεία». Τι σημαίνει για σας αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Εμένα κλονίζει την εμπιστοσύνη μου ότι η Eurostat επικυρώνει οτιδήποτε. Εδώ το 2004, όταν έγιναν όλες αυτές οι φασαρίες με το 25%, το 9,6%, οι οποίες θεωρήθηκαν πάρα πολύ σοβαρές…Πρέπει να παραδεχθούμε ότι εμείς φταίμε, οι Έλληνες, γι’ αυτούς τους διαφορετικούς αριθμούς και γι’ αυτή την κατακραυγή κατά της χώρας μας με τα στατιστικά στοιχεία. Αυτοί τότε το θεώρησαν τόσο σοβαρό που απέλυσαν και μετέθεσαν γενικούς διευθυντές. Η εμπιστοσύνη μου κλονίζεται όταν υποστηρίζουν τελείως διαφορετικά νούμερα. Από το 3,7% φτάσανε στο 15,4% και σήμερα στο 15,8%. Το 15,4% δεν ήταν δυνατόν να δικαιολογηθεί. Γι’ αυτό λέω ότι ήταν δεδομένο, διότι οι Δ.Ε.Κ.Ο… Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι αδικαιολόγητο, δηλαδή. Κυρία Γεωργαντά, για να το κάνουμε πιο ζωντανό και να μην… ΜΑΡΤΥΣ: Σαν λογικό το βλέπω. Καταλάβατε; Π. ΡΗΓΑΣ: Το 15,4% είναι υπερβολικό, κατά την άποψή σας. Δεν δικαιολογείται. ΜΑΡΤΥΣ: … μέσα τις Δ.Ε.Κ.Ο. Γι’ αυτό. Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ, όμως, απ’ αυτά που μας είπατε και στην τοποθέτησή σας αρχικά κατάλαβα ότι η άποψή σας είναι ότι υπάρχει ένα είδος σχεδίου από πλευράς κάποιων ευρωπαϊκών αρχών της Eurostat, δεν ξέρω ποιους άλλους μπορεί να εννοείτε, να μας επιβάλλουν συγκεκριμένα στοιχεία, για να διογκώσουμε το έλλειμμα, για να υπάρξει η προσχώρησή μας στο Μνημόνιο. Κάτι τέτοιο κατάλαβα από τον συλλογισμό σας. Μπορείτε να μας πείτε ποιοι είναι αυτοί που έχουν επεξεργαστεί το σχέδιο σε βάρος της πατρίδας μας; ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω. Δεν ξέρω, αλλά απλώς όταν βλέπω όλη αυτήν τη διαδικασία, αυτό που με θυμώνει πιο πολύ είναι ότι εμείς από μόνοι μας βγάζαμε προς τα έξω συστηματικά, βαθμιαία, διογκούμενα νούμερα για το έλλειμμα. Αυτό το πράγμα το εκμεταλλεύθηκαν και οι κερδοσκόποι και η EUROSTAT ασφαλώς. Στο κάτω-κάτω μπορεί η EUROSTAT να είπε άντε να ξεφορτωθούμε τους Έλληνες, βάλε τους εκεί ένα μεγάλο έλλειμμα. Μπορεί να ήταν αυτό, μπορεί να ήταν και σκοπιμότητες, μπορεί να ήταν οτιδήποτε. Δεν ελέγχονται από κανέναν. Από ποιον ελέγχεται η EUROSTAT; Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, εδώ πρόκειται να ελεγχθεί η ποινική ευθύνη συγκεκριμένων προσώπων. Εδώ δεν κάνουμε μία διαλογική πολιτική συζήτηση έτσι για να καταλήξουμε σε κάποια πολιτικά συμπεράσματα. Εμείς διερευνούμε την ύπαρξη ακόμα και ποινικών ευθυνών πολιτικών προσώπων για όλα αυτά. Θα πρέπει, λοιπόν, να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί. Λέτε και ισχυρίζεστε ότι το έλλειμμα αυτό είναι διογκωμένο, θα έρθουμε μετά στο γιατί θεωρείτε ότι είναι διογκωμένο. Κατά την άποψή σας, ο κ. Γεωργίου είναι εκπρόσωπος μιας ομάδας που έχει καταστρώσει ένα συγκεκριμένο σχέδιο. Το σχέδιο αυτό, το είπατε ήδη, ήταν να επιβληθεί στην Ελλάδα το μνημόνιο και να υποφέρει, όπως πράγματι υποφέρει, ο ελληνικός λαός. Σας ρωτάω, λοιπόν, και πάλι ποιοι θεωρείτε ότι έχουν κάνει αυτό το βάρβαρο σε βάρος της πατρίδας μας σχέδιο; Ποιοι το έχουν εκπονήσει, ποιοι βρίσκονται πίσω; Συμμετέχει η EUROSTAT σε αυτήν την τραγική κατάσταση σε βάρος της χώρας μας; Είναι μέρος του σχεδίου η EUROSTAT; Δεύτερον, ο Πρόεδρος της EUROSTAT, ο κ. Ράντερμαχερ, είναι και αυτός μέρος του σχεδίου και αν ναι, ποιο θα είναι το όφελος της EUROSTAT από τη διόγκωση του ελλείμματος της πατρίδας μας; Εάν δεν είναι αυτή, ποιες άλλες ευρωπαϊκές αρχές ή ποιοι άλλοι θεσμοί της Ευρώπης είναι μέρος αυτού του σχεδίου για να εξοντωθεί η Ελλάδα με την εμφάνιση διογκωμένου ελλείμματος και με την προσχώρησή μας στο μνημόνιο; Πείτε μου την άποψή σας. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ ως λογικός πολίτης σκεφτόμουν, όπως και όλος ο κόσμος δηλαδή, δεν είμαι εγώ καλύτερη από τους άλλους, για ποιον λόγο η EUROSTAT επέμενε τόσο πολύ να μας εξουδετερώσει, να μην έχουμε γνώμη, να μην εκφράζουμε άποψη. Στις άλλες ευρωπαϊκές στατιστικές αρχές, εάν μπείτε στα sites τους, θα δείτε ότι τα μέλη των στατιστικών αρχών, κυρίως αυτοί που βγαίνουν από τη Βουλή των χωρών αυτών έχουν απόψεις. Δηλαδή, συμβάλλουν στη διαμόρφωση των μεθοδολογιών και μάλιστα αναρτώνται και στο Διαδίκτυο οι απόψεις τους. Ο κ. Γεωργίου και ο κ. Ράντερμαχερ, έχω και e-mail που το έχω το καταθέσει στο δικαστήριο… ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Να υποθέσω ότι αυτοί… ΜΑΡΤΥΣ: Αυτοί χρησιμοποιούσαν, κύριε Βουλευτά … Έχω e-mail του κ. Ράντερμαχερ, γιατί έβλεπα όλες τις πόρτες κλειστές και του λέω, κύριε Ράντερμαχερ, εμείς εδώ θα παραιτηθούμε, αν εσείς δεν μας αφήνετε να εκφράσουμε την άποψή μας. Και ο κ. Ράντερμαχερ λέει: Η πατρίδα σας είναι σε δύσκολη θέση. Ακούστε τώρα, στατιστικός επιστήμονας, επικεφαλής της EUROSTAT να μου λέει εμένα, καθηγήτρια Πανεπιστημίου, στατιστικός, εκλεγμένη από τη Βουλή: Κυρία Γεωργαντά, μην κάνετε τίποτα. Να ακολουθείτε, λέει, το positive momentum. Δηλαδή, είναι απάντηση αυτή; Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν θέλω να σχολιάσω αυτόν τον κύριο, κυρία Γεωργαντά, και εγώ καταλαβαίνω ότι ως λογικός άνθρωπος μπορεί να τα σκεφτώ. Όμως, εμείς εδώ διερευνούμε ευθύνες. Δεν μου φτάνει μόνο η άποψή σας ότι εσείς από την επικοινωνία που είχατε πρέπει να βγάλατε και μία παραπάνω άποψη από αυτή που βγάζει ο κάθε τρίτος που τα διαβάζει από τις εφημερίδες. Επειδή

φάκελος 27

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

28 φάκελος Π. ΡΗΓΑΣ: Μπορείτε, όμως, να πείτε ότι είναι διογκωμένο. ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω… Π. ΡΗΓΑΣ: Μπορείτε να πείτε ότι είναι διογκωμένο. Μου λέτε ότι δεν μπορείτε να το υπολογίσετε… ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, κατέβασα ισολογισμούς. Εγώ, να σας πω, κύριε Βουλευτά, έχω ξενυχτήσει για να κατεβάζω ισολογισμούς και να κάνω μετρήσεις από μόνη μου. Απαράδεκτο, δηλαδή, πράγμα από επιστημονικής πλευράς, γιατί δεν μπορείς μόνος σου να κάτσεις να υπολογίσεις το έλλειμμα μιας χώρας. Τότε θα ήμουν σούπερμαν. Π. ΡΗΓΑΣ: Πολύ ωραία. Δεν μπορείτε μόνη σας να το υπολογίσετε. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ μόνη μου. Π. ΡΗΓΑΣ: Σωστά. ΜΑΡΤΥΣ: Απλώς έκανα κάτι προσεγγιστικό και με βάση τη μελέτη… Π. ΡΗΓΑΣ: Πώς το βρήκατε εσείς; ΜΑΡΤΥΣ: …και ό,τι μου είπε ο κ. Στρόμπλος. Π. ΡΗΓΑΣ: Πού το πάτε προσεγγιστικά; ΜΑΡΤΥΣ: Περίπου 12%. Έτσι έλεγα. Μπορεί να μην είναι τόσο. Μπορεί να είναι και παραπάνω, μπορεί να είναι και παρακάτω. Θέλει διερεύνηση το θέμα, ενδελεχή διερεύνηση για να μην έχουμε ξανά αυτό το πρόβλημα. Π. ΡΗΓΑΣ: Μα, το πρόβλημα δεν το έχουμε, γιατί η EUROSTAT, που κάνει τον έλεγχο, είπε ότι είναι εντάξει τα στατιστικά. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, θα το δείτε. Ας φύγει ο κ. Ράντερμαχερ και να έρθει κάποιος άλλος και θα δείτε ότι στο μέλλον θα μας βγάλουν πάλι τα στοιχεία. Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό γίνεται σε όλες τις χώρες. Αυτήν τη στιγμή τουλάχιστον, τυπικά, φαίνεται ότι η EUROSTAT με εκείνον τον κακό, τον Ράντερμαχερ, τα έχει αποδεχθεί. ΜΑΡΤΥΣ: Σας το εγγυάται; Άμα μας εγγυάται ότι δεν θα ξαναγίνει ποτέ πια, ας λιώσουμε κιόλας σαν λαός λόγω του μεγάλου ελλείμματος, να το αποδεχθούμε. Δεν το εγγυάται. Και το έχει αποδείξει. Έχω επιστολή του κ. Παπακωνσταντίνου, η οποία είναι κατατεθειμένη εδώ… Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτός, προφανώς, είναι κάτι σαν τον κ. Γεωργίου. Είναι και αυτός περίεργος. ΜΑΡΤΥΣ: …που του λέει: «Γιατί βγαίνεις έξω και κατηγορείς την Ελλάδα, τα στατιστικά στοιχεία;» Το λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου. Και είναι κατατεθειμένα στα πρακτικά της Οικονομικής Επιτροπής. Λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου στον Όλι Ρεν: «Είναι απαράδεκτο. Αλλιώς τα είχαμε συμφωνήσει και άλλα πήγε και είπε στο Bloomberg ο κ. Ράντερμαχερ». Και είπε ο κ. Όλι Ρεν: «Θα του κάνω σύσταση και θα τον επιπλήξω». Αυτό είπε. Έχουμε επιστολές εδώ. ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Άρα, ορθώς διαμαρτυρόταν ο κ. Παπακωνσταντίνου. Π. ΡΗΓΑΣ: Ο κ. Ράντερμαχερ, εν πάση περιπτώσει, θα φύγει και αυτός κάποτε με σύνταξη… ΜΑΡΤΥΣ: Μακάρι να φύγει να απαλλαγούμε. Π. ΡΗΓΑΣ: Και αυτός και ο κ. Γεωργίου. Πείτε μου τώρα: Εσείς το πήγατε περίπου στο 12%. Όταν εσείς αναλάβατε, η αποδοχή που είχε γίνει εκ μέρους της EUROSTAT –με παρατηρήσεις βέβαια– ήταν 13,6%. Ο κ. Γεωργίου –και στη συνέχεια το αποδέχθηκε χωρίς παρατηρήσεις πλέον η EUROSTAT– το πήγε στο 15,4%. Άρα, είχαμε μία αύξηση 1,8 του ΑΕΠ. ΜΑΡΤΥΣ: Μία παρένθεση. Η EUROSTAT μας λέει ότι το αποδέχεται χωρίς αστεράκια. Αν, όμως, κοιτάξετε στo site της EUROSTAT, θα δείτε ότι τα αστεράκια υπάρχουν ακόμη. Στα ελληνικά δεδομένα δεν βάζετε αστεράκια. Αυτό δεν σε κάνει να σκέφτεσαι σαν λογικός άνθρωπος… Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι 1,8, για να μην πλατειάζουμε; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, λέει semi finalized, για να είναι καλυμμένοι. Σου λέει, θα βγει μετά από εμένα κάποιος άλλος και θα αρχίσει να κατηγορεί την Ελλάδα πάλι. Π. ΡΗΓΑΣ: Εγώ δεν μένω σε αυτό. Είναι 1,8 η διαφορά. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα. Σας είπα για τα αστεράκια. Δεν τα έχει αποδεχθεί. Είναι semi finalized. Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι, πάντως, 1,8 η διαφορά. Έτσι; Αυτό δεν αμφισβητείται. Να κάνουμε την αφαίρεση. Από 13,6 στο 15,4 είναι 1,8. Μπορείτε να μου πείτε, κατά την άποψή σας, αυτό το 1,8 πώς έχει διαμορφωθεί με τις κακές πρακτικές του κ. Γεωργίου; Πώς διαμορφώθηκε; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ έχω ξενυχτήσει και τα υπολόγισα και είδα εκ των υστέρων ότι οι υπολογισμοί μου δεν έπεσαν και πολύ έξω, σύμφωνα και με την ετήσια έκθεση του κ. Προβόπουλου και σύμφωνα με ό,τι έχει πει ο κ. Γεωργίου στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής. Διάβασα τα Πρακτικά. Εγώ υπολόγισα ότι η επιβάρυνση της Ελλάδας σε δισεκατομμύρια –γιατί αυτό μας ενδιαφέρει, τα δισεκατομμύρια– είναι τουλάχιστον, με συντηρητικές εκτιμήσεις, λίγο παραπάνω από 18 δισεκατομμύρια. Τα 18 δισεκατομμύρια είναι ένα τεράστιο, υπέρογκο ποσό. Π. ΡΗΓΑΣ: Ποια είναι 18 δισεκατομμύρια, κυρία Γεωργαντά; ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, το έλλειμμα είναι διαφορά. Το έλλειμμα προκύπτει ως διαφορά των χρεών του ενός έτους από το άλλο. Αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς είναι τα δισεκατομμύρια, πώς έχει επιβαρυνθεί η χώρα μας, ο λαός μας και τα

“

Αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς είναι τα δισεκατομμύρια, πώς έχει επιβαρυνθεί η χώρα μας, ο λαός μας και τα δάνειά μας. Γιατί, δηλαδή, να πρέπει να βγούμε να δανειστούμε 18 δισεκατομμύρια παραπάνω;

”

δάνειά μας. Γιατί, δηλαδή, να πρέπει να βγούμε να δανειστούμε 18 δισεκατομμύρια παραπάνω; Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, είστε επιστήμονας. Τους πολιτικούς σχολιασμούς θα τους κάνουμε αργότερα. Εγώ σας ρωτάω με αριθμούς. Είστε στατιστικολόγος. Σας λέω, λοιπόν, πολύ συγκεκριμένα: Από τον Απρίλιο του 2010, που το έλλειμμα ήταν 13,6, ο κ. Γεωργίου, με αυτό τον τρόπο που εσείς θεωρείτε ότι δεν ήταν σωστός, το πήγε στο 15,4, το οποίο έκανε και αποδεκτό η EUROSTAT. Είχαμε διαφορά 1,8 του ελλείμματος. Πώς θεωρείτε ότι ο κ. Γεωργίου διαμόρφωσε αυτό το 1,8; Τι συγκροτεί αυτό το 1,8; ΜΑΡΤΥΣ: Όπως σας το είπα. Έβαλε μέσα τις ΔΕΚΟ. Όχι, βέβαια, μόνο τις ΔΕΚΟ. Οι ΔΕΚΟ ήταν η μεγαλύτερη επιβάρυνση. Έβαλε μέσα και άλλα κονδύλια. Έβαλε μέσα ακόμα… Από το swap του 2001, το οποίο ήταν γύρω στα 15 δισεκατομμύρια… Εδώ υπάρχει κατατεθειμένη αλληλογραφία του κ. Παπακωνσταντίνου. Ο κ. Παπακωνσταντίνου στην αρχή, όταν επικοινωνούσε με τον κ. Ράντερμαχερ, του έλεγε… Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, μη μου πλατειάζετε. ΜΑΡΤΥΣ: …δεν πρέπει να μπει μέσα. Π. ΡΗΓΑΣ: Μη μου πλατειάζετε. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, σας μιλάω με νούμερα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Δεν μου μιλάτε καθόλου με νούμερα. ΜΑΡΤΥΣ: Τι θέλετε να σας πω; Πόσο είναι το 1,6 σε δισεκατομμύρια; Π. ΡΗΓΑΣ: Όχι. Το 1,8 από πού, κατά την άποψή σας, προκύπτει. Τι έβαλε μέσα ο κ. Γεωργίου; ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό σας λέω. ΔΕΚΟ, νοσοκομειακά… Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο ήταν των ΔΕΚΟ η επιβάρυνση; ΜΑΡΤΥΣ: Περίπου 18 δισεκατομμύρια. Π. ΡΗΓΑΣ: Δεκαοκτώ δισεκατομμύρια; Δηλαδή, ως ποσοστό… ΜΑΡΤΥΣ: Ως ποσοστό να πάρουμε ένα calculator για να το βρούμε. Π. ΡΗΓΑΣ: Τα 18 δισεκατομμύρια ήταν των ΔΕΚΟ; ΜΑΡΤΥΣ: Τα 18 δισεκατομμύρια στο ΑΕΠ, που ήταν διακόσια… Το ΑΕΠ το έβγαλε και μικρότερο απ’ ό,τι ήταν τότε. Το έχει βγάλει γύρω στα 231 δισεκατομμύρια. Ας υπολογίσουμε τα δεκαοκτώ διά διακόσια τριάντα ένα πόσο μας κάνουν ως ποσοστό. Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο μας κάνουν, κυρία Γεωργαντά; Εσείς θα το βγάλετε γρήγορα αυτό το νούμερο. ΜΑΡΤΥΣ: Να βρούμε ένα calculator να το κάνουμε. Είναι συν 10%; Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο είναι; 10%; Εγώ σας λέω ότι 1,8 ήταν η διαφορά. Εσείς πώς μας το πάτε στο 10%. ΜΑΡΤΥΣ: 1,8%. Άλλο να μιλάς με δισεκατομμύρια, με λεφτά… Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, με δισεκατομμύρια. ΜΑΡΤΥΣ: …και άλλο με ποσοστά. Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό που λέτε είναι καινοφανές. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, το 1,8 τι είναι; Π. ΡΗΓΑΣ: Του ελλείμματος. ΜΑΡΤΥΣ: Τι είναι; Είναι λεφτά; Το 1,8 τι είναι; Π. ΡΗΓΑΣ: Χρήματα είναι. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είναι χρήματα. Είναι ποσοστό. Π. ΡΗΓΑΣ: Σε χρήματα. ΜΑΡΤΥΣ: Έτσι λέει ο κ. Γεωργίου; Ότι είναι χρήματα; Ούτε ξέρει την έννοια των ποσοστών, δηλαδή; Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, μη μας τρελάνετε. Η διαφορά είναι 1,8. Πόσο είναι σε δισεκατομμύρια αυτό, κατά την άποψή σας;

www.paraskhnio.gr

ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι είχα υπολογίσει ότι αυτή η διαφορά –επειδή το έλλειμμα βγαίνει ως διαφορά του χρέους… Π. ΡΗΓΑΣ: Ξέρω πολύ καλά πώς βγαίνει το έλλειμμα. Με παρονομαστή το ΑΕΠ… ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι είχα υπολογίσει αυτήν τη διαφορά στο έλλειμμα ότι ήταν περίπου 6 δισεκατομμύρια. Π. ΡΗΓΑΣ: Άρα, όχι 18 δισεκατομμύρια. Στα 6 δισεκατομμύρια πήγατε τώρα. ΜΑΡΤΥΣ: Τα 6 δισεκατομμύρια, μπορείς να πάρεις 20 δισεκατομμύρια του 2009 και να αφαιρέσεις τα 14 δισεκατομμύρια και να σου βγάλει 6. Μπορείς να πάρεις 200 δισεκατομμύρια και να αφαιρέσεις… Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, είναι πολύ συγκεκριμένο. Θα με κάνετε να αμφιβάλλω, όχι για τις στατιστικές πλέον γνώσεις, αλλά για τις γνώσεις σε απλή αριθμητική. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, σας λέω τα ποσοστά… Π. ΡΗΓΑΣ: Σας λέω το εξής, λοιπόν: Το έλλειμμα ήταν 13,6% τον Απρίλιο και πήγε 15,4% τον Νοέμβριο, άρα έχουμε μια διαφορά 1,8% του ΑΕΠ, το οποίο θέλω να μου πείτε, επειδή κάνετε γρήγορα τους υπολογισμούς, πόσα δισεκατομμύρια είναι; Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Ο παρονομαστής του ΑΕΠ ήταν σταθερός; ΜΑΡΤΥΣ: Θα το κάνω τώρα και θα σας το πω και επιτόπου. Έχω φέρει calculator. Μισό λεπτό. Θα το κάνω για να μην έχουμε πρόβλημα. Π. ΡΗΓΑΣ: Θα βάλετε 230 τόσο… ΜΑΡΤΥΣ: Ορίστε, 18 διά 2 το έχει βγάλει 2,31. Ήταν 2,35 εντάξει; Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, πόσο είναι το 1,8; ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό είναι 8%. Π. ΡΗΓΑΣ: Τι 8%; ΜΑΡΤΥΣ: Είναι 8% του ΑΕΠ. Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι, ναι… ΜΑΡΤΥΣ: Το 18 δισεκατομμύρια στο 231… Π. ΡΗΓΑΣ: Γιατί το 18 δισεκατομμύρια από πού το βρήκατε; ΜΑΡΤΥΣ: …είναι λίγο λιγότερο του 10%. Π. ΡΗΓΑΣ: Από που το βρήκατε το 18 δισεκατομμύρια; ΜΑΡΤΥΣ: Αφού σας λέω ότι έκανα υπολογισμούς. Δεν το βρήκα έτσι. Π. ΡΗΓΑΣ: Τι μου λέτε τώρα, κυρία Γεωργαντά; Σας λέω το εξής: Το 13% του ΑΕΠ, βάλτε πόσο είναι σας παρακαλώ. ΜΑΡΤΥΣ: Το 1,8 είναι ποσοστό, δεν είναι λεφτά, ούτε κιλά. Π. ΡΗΓΑΣ: Μεταφράζεται, όμως, σε νούμερα. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αντιστοιχεί σε ποσά. ΜΑΡΤΥΣ: Να μας πει ο κύριος Πρόεδρος, ο οποίος γνωρίζει πολύ καλά μαθηματικά. Π. ΡΗΓΑΣ: Ο κύριος Πρόεδρος λέει ότι αντιστοιχεί σε ποσά. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αντιστοιχεί σε ποσά. Οικονομικά ξέρω, δεν ξέρω μαθηματικά. ΜΑΡΤΥΣ: Τα ποσοστά δεν είναι λεφτά, τα ποσοστά είναι απόλυτα νούμερα, γι’ αυτό και τους αριθμοδείκτες τους χρησιμοποιούμε για συγκρίσεις. Δεν είναι λεφτά, είναι ποσοστά. Π. ΡΗΓΑΣ: Απλώς να πω το εξής. Επειδή δεν απαντάει το θέμα είναι πολύ συγκεκριμένο… ΜΑΡΤΥΣ: Είναι αριθμοδείκτης. Μα, τι θέλετε να σας πω ότι είναι δισεκατομμύρια; Π. ΡΗΓΑΣ: Είναι εντελώς αυθαίρετα τα νούμερα, τα οποία αναφέρει. Δεν υπάρχει πουθενά 18 δισεκατομμύρια. Υπάρχει… ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ το υπολόγισα. Έχω κάνει τον υπολογισμό, τον έχω καταθέσει. Δεν ξέρω αν τα έχετε στη δικογραφία πως έχω κάνει τους υπολογισμούς. Θα σας το δώσω. Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, ακούστε την ερώτησή μου. Ακούστε, σας παρακαλώ, την ερώτησή μου. Τον Απρίλιο, πριν αναλάβετε εσείς, το έλλειμμα είναι 13,6% του ΑΕΠ. Είμαστε σύμφωνοι μέχρι εδώ; Μπορείτε να μου βγάλετε, σας παρακαλώ, πόσο είναι το 13,6% σε δισεκατομμύρια; ΜΑΡΤΥΣ: Ήταν 36 με 15,4%, είναι κάπου 25, 26 περίπου. Π. ΡΗΓΑΣ: Έρχεστε, λοιπόν, εσείς μετά… ΜΑΡΤΥΣ: Δισεκατομμύρια αυτά. Π. ΡΗΓΑΣ: …και ο κύριος Γεωργίου μ’ αυτά τα οποία κάνει, τις αλχημείες του εν πάση περιπτώσει όπως ισχυρίζεστε, το πάει στο 15,4%. Έχουμε, λοιπόν, 1,8% παραπάνω. Αυτό σας ρωτάω, λοιπόν, το 1,8% παραπάνω πόσα δισεκατομμύρια είναι; ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα, περίπου 6. Αλλά αυτό είναι διαφορά. Το χρέος είναι άλλο πράγμα, το έλλειμμα είναι η διαφορά. Είναι πλην, δηλαδή. Π. ΡΗΓΑΣ: Ας μείνουμε, λοιπόν, ότι έχουμε μια διαφορά 6 δισεκατομμυρίων. ΜΑΡΤΥΣ: Είναι Χ – Ψ. Η επιβάρυνση του Χ, το Χ+δ, που λέμε τις διαφορές στα μαθηματικά είναι τα 8 δισεκατομμύρια. Π. ΡΗΓΑΣ: Θα έρθουμε στο χρέος, τώρα μιλάμε για το έλλειμμα, κυρία Γεωργαντά. ΜΑΡΤΥΣ: Και να σας πω τα προηγούμενα χρόνια ξέρετε πόσο είναι; Είναι 27 δισεκατομμύρια, γιατί φόρτωσε και το ’08. Π. ΡΗΓΑΣ: Αφήστε τα αυτά. Εγώ εδώ θα μείνω τώρα για να δούμε ποια είναι η

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12 Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, εγώ δεν λέω άποψη. Εσείς πρέπει να μας πείτε. Σας κάνω ερωτήσεις. ΜΑΡΤΥΣ: Μόλις είπατε ότι η άποψη της κ. Γεωργαντά… Π. ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ, κρατήστε τη διαδικασία. Ανεχθήκαμε εδώ πέρα να διαβαστεί ένα πολιτικό μανιφέστο 20 λεπτά και θέτω συγκεκριμένα ερωτήματα… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, σας παρακαλώ. Π. ΡΗΓΑΣ:… και λέω το εξής, σχολιάστε μου αυτά τα νούμερα και μου λέει αυτό είπα ότι είναι η άποψή σας. ΜΑΡΤΥΣ: Αφήστε με να το πω εγώ. Π. ΡΗΓΑΣ: Εσείς το είπατε. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Πέστε για το 1,8, για τα 0,7, αυτά που σας ανέφερε ο κ. Ρήγας, εσείς ποια αντίστοιχα νούμερα έχετε, σύμφωνα με τη δικιά σας άποψη. Αυτό θέλουμε να ξεκαθαρίσουμε. ΜΑΡΤΥΣ: Η χώρα το 2009 –επαναλαμβάνω– επιβαρύνθηκε με το ποσό των 18 δισεκατομμυρίων, το οποίο είναι υπέρογκο. Τα ποσοστά είναι ποσοστά. Το έλλειμμα είναι μια διαφορά. Δεν είναι το βάρος που υπέστη ο ελληνικός λαός. Το έλλειμμα αφορά τη διαφορά του χρέους του 2009 για τις ΔΕΚΟ πλην το χρέος του 2008. Αυτή είναι μια διαφορά. Επιπλέον, τα ποσοστά στα μαθηματικά… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, ποιος την επιβαρύνθηκε αυτή τη διαφορά; ΜΑΡΤΥΣ: Αφήστε με να ολοκληρώσω. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Ρωτάω για διευκρίνιση. Ποιος την επιβαρύνθηκε αυτήν τη διαφορά; ΜΑΡΤΥΣ: Το κράτος επιβαρύνεται με το χρέος. Το έλλειμμα είναι ένα τεχνικό νούμερο για να μας βάλει στη συνθήκη του Μάαστριχτ στη διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος. Τα ποσοστά είναι διαφορετικά πράγματα από τα λεφτά, από τα δισεκατομμύρια. Αυτή είναι η απάντησή μου. Μπορεί να μη σας αρέσει, κύριε Βουλευτά. Δεν φταίω εγώ. Δεν θα μου πείτε εσείς τι είπα. Π. ΡΗΓΑΣ: Καλύφθηκα. Δεν σας είπα αυτό. Είπα ότι είπατε ότι αυτά τα νούμερα είναι μικρά και ότι δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε. Αυτό είπα. Δώσατε κάποια συνέντευξη στην «BUILD»; Πότε και με ποιο περιεχόμενο; ΜΑΡΤΥΣ: Πηγαίνετε πολύ πίσω. Η «BUILD» είχε ρωτήσει εμένα, τον κ. Παπαντωνίου και τον κ. Στρουρνάρα. Βέβαια, η «BUILD» δεν έβαλε ό,τι της είπα, διότι η «BUILD» –εγώ δεν την ήξερα τότε και μάλιστα, αν τους πάρετε τηλέφωνο, θα δείτε ότι τους είπα ότι με ξεγέλασαν– είναι ανθελληνική φυλλάδα. (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα της Επιτροπής καταλαμβάνει ο Πρόεδρος κ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ) Εγώ τους είχα πει ότι υπήρχαν προβλήματα με τα στατιστικά στοιχεία. Η «BUILD» ξέρω ότι έβαλε ένα μικρό κομματάκι. Είπε για τα νοσοκομεία, ότι δεν είχαμε το λογιστικό σύστημα, ότι δεν είχαμε ακριβή στοιχεία για τα νοσοκομεία και πήγαμε και τα βάλαμε έτσι, χωρίς να τα σκεφθούμε πολύ. Αυτό είπε ότι είπα εγώ. Αυτό είπε η «BUILD». Π. ΡΗΓΑΣ: Εσείς τι είχατε πει, δηλαδή, στην «BUILD»; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ είχα πει ότι υπήρχαν προβλήματα με τη διαδικασία στο διοικητικό συμβούλιο, ότι δεν συνεδριάζαμε, ότι μας είχε απαγορευθεί και από τη EUROSTAT να έχουμε λόγο. Αυτά είχα πει. Π. ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή, είχατε πάει σε μια ανθελληνική φυλλάδα και είπατε τι προβλήματα είχατε μέσα στο διοικητικό συμβούλιο με τον κ. Γεωργίου; ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, εγώ πιστεύω –ίσως να είμαι της αμερικάνικης νοοτροπίας– ότι τα προβλήματα πρέπει να αερίζονται. Όσο τα βάζουμε κάτω από το χαλί,

“

Το θέμα είναι ότι η ουσία της πράξεως του κ. Γεωργίου, όπως είπα και στο υπόμνημά μου που το έχω καταθέσει, είναι εθνική προδοσία. Έτσι χαρακτηρίζεται. Να έχει εκλεγεί από τη Βουλή και να επικοινωνεί με την τρόικα για να αλλάξει το νομικό καθεστώς της Στατιστικής Υπηρεσίας

”

www.paraskhnio.gr

βρομάνε και κάποτε θα βγουν, ειδικά σήμερα, την εποχή των κομπιούτερς. Π. ΡΗΓΑΣ: Και βρήκατε τον Σεπτέμβριο του 2010 να το πείτε αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα ότι η «BUILD» με παραπλάνησε και τους έχω στείλει και ειδικό e-mail που μπορώ να σας το καταθέσω. Νόμιζα ότι ήταν η άλλη η εφημερίδα η γερμανική. Εγώ δεν είμαι γερμανομαθής. Και στο κάτω-κάτω δεν είπα και τίποτα κακό. Είπα ότι δεν συνεδρίαζε το συμβούλιο και κατηγόρησα τη EUROSTAT. Δεν κατηγόρησα κανέναν άλλο. Π. ΡΗΓΑΣ: Με τον κ. Τόμσεν έχετε επικοινωνήσει ποτέ; ΜΑΡΤΥΣ: Βέβαια, τον πήρα τηλέφωνο τον κ. Τόμσεν και του είπα «Εγώ πιστεύω ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι ένας σοβαρός οργανισμός και πίστευα μέχρι τώρα ότι ενδιαφέρεται να έχει σοβαρά στατιστικά στοιχεία». Και μου είπε «Βεβαίως». Και του λέω «Γιατί τότε μας στείλατε εδώ τον κ. Γεωργίου ο οποίος, απ’ ό,τι βλέπω μέχρι στιγμής, δεν προχωράει τα σωστά, αντικειμενικά στατιστικά στοιχεία;». Και μου είπε ο κ. Τόμσεν «Θα του κάνω συστάσεις». Και εγώ του είπα, και γέλαγε κιόλας, «Δεν νομίζω ότι ο κ. Γεωργίου δέχεται συστάσεις». Και μου είπε «Θα το πω τότε στον κύριο Υπουργό να του κάνει συστάσεις». Αυτό είναι όλο. Π. ΡΗΓΑΣ: Δηλαδή, για να καταλάβω καλά, πήρατε τον κ. Τόμσεν και του είπατε «Γιατί μας έστειλες εδώ τον κ. Γεωργίου;»; Αυτό του είπατε; ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί κακό είναι; Π. ΡΗΓΑΣ: Όχι, απλώς θέλω να μου το επιβεβαιώσετε. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, γιατί; Τον πήρα. Π. ΡΗΓΑΣ: Έχετε στείλει κανένα e-mail στον κ. Τόμσεν ή μόνο τον πήρατε; ΜΑΡΤΥΣ: Στο τηλέφωνο νομίζω τον πήρα. Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν του έχετε στείλει ποτέ e-mail; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν θυμάμαι τώρα. Αυτό έγινε πολύ παλιά. Μπορεί να του έστειλα email. Πιθανόν να του έστειλα e-mail. Π. ΡΗΓΑΣ: Τι του λέτε στο e-mail; ΜΑΡΤΥΣ: Του έλεγα «Να μου στείλετε το τηλέφωνό σας. Σας στέλνω εγώ το δικό μου για να επικοινωνήσουμε». Αυτό του είπα. Π. ΡΗΓΑΣ: Το e-mail που του έχει στείλει ο κ. Γεωργίου το ξέρετε; ΜΑΡΤΥΣ: Ο σύλλογος, απ’ ό,τι ξέρω, στις 23 Δεκεμβρίου είχε πάει στον κ. Πλασκοβίτη και στον κ. Παπακωνσταντίνου και του είχαν πει ότι είχαν πάρει αυτά τα χαρτιά -δεν ήξερα ποια ήταν τα χαρτιά αυτά, ήξερα όμως ότι υπήρχαν, ήξερα το περιεχόμενο προφορικά- και ότι ο κ. Γεωργίου προσπαθούσε να τροποποιήσει τον ιδρυτικό νόμο. Είχαν κλείσει ραντεβού και το είχαν συζητήσει… Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, σας ρωτάω συγκεκριμένα, μη γυρίζετε γύρω-γύρω. Ξέρετε ότι ο κ. Γεωργίου έστειλε στον κ. Τόμσεν e-mail; ΜΑΡΤΥΣ: Σας απαντάω. Ήξερα ότι ο κ. Γεωργίου προσπαθούσε να αλλάξει τον νόμο σε συνεργασία… Π. ΡΗΓΑΣ: Ξέρατε ότι ο κ. Γεωργίου έστειλε στον κ. Τόμσεν e-mail; ΜΑΡΤΥΣ: Σας απαντάω. Ήξερα ότι ο κ. Γεωργίου προσπαθούσε να αλλάξει τον νόμο τον ιδρυτικό της ΕΛΣΤΑΤ… Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό το ξέρετε. Το ότι έστειλε e-mail το ξέρατε; ΜΑΡΤΥΣ: Σας είπα τι ήξερα. Από εκεί και πέρα… Π. ΡΗΓΑΣ: Άρα, δεν ξέρατε ότι έστειλε e-mail. ΜΑΡΤΥΣ: Μη μου βάζετε λόγια. Εγώ σας λέω τι ήξερα. Π. ΡΗΓΑΣ: Σας ρωτάω: Ξέρατε ότι ο κ. Γεωργίου έστειλε e-mail στον κ. Τόμσεν; ΜΑΡΤΥΣ: Σας απαντάω ότι ήξερα ότι υπήρχε επικοινωνία του κ. Γεωργίου που προσπαθούσε να αλλάξει τον ιδρυτικό νόμο… Π. ΡΗΓΑΣ: Το e-mail το είχατε εσείς στα χέρια σας; Είχατε κανένα e-mail στα χέρια σας; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν είχατε e-mail στα χέρια σας. Πώς κρίνετε την πράξη του κ. Γεωργίου να στείλει στον κ. Τόμσεν e-mail; ΜΑΡΤΥΣ: Εθνική προδοσία. Π. ΡΗΓΑΣ: Εσείς δεν ξέρατε για το e-mail … ΜΑΡΤΥΣ: Με ξαναρωτήσατε. Π. ΡΗΓΑΣ: Εάν υπάρχει e-mail δικό σας στο οποίο του λέτε ότι έπεσε κατά τύχη στα χέρια σας το e-mail του κ. Γεωργίου και στο οποίο του λέτε ότι ο κ. Γεωργίου λέει αυτά και αυτά, πώς κρίνετε την πράξη σας ότι βάζετε ένα μέλος ξένου οργάνου, το οποίο δεν έχει καμία σχέση με τη χώρα, διαιτητή ανάμεσα στη διαφορά σας με τον κ. Γεωργίου; ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, δεν θυμάμαι τι είχα γράψει. Μπορείτε να μου το διαβάσετε, αν το έχετε εσείς, να δούμε τι λέει. Π. ΡΗΓΑΣ: Γι’ αυτό σας ρώτησα, αν έχετε στείλει e-mail… ΜΑΡΤΥΣ: Μπορεί να έστειλα για να μου στείλει το τηλέφωνό του. Μπορεί και να μην έστειλα. Δεν ξέρω. Δεν θυμάμαι. Θα ψάξω να βρω. Το θέμα είναι ότι η ουσία της πράξεως του κ. Γεωργίου, όπως είπα και στο υπόμνημά μου που το έχω καταθέσει, είναι εθνική προδοσία. Έτσι χαρακτηρίζεται. Να έχει εκλεγεί από τη Βουλή και να επικοινωνεί με την τρόικα για να αλλάξει το νομικό καθεστώς της Στατιστικής Υπηρεσίας. Αυτό είναι εθνική προδοσία και νομίζω ότι εκεί πρέπει να επικεντρωθείτε. Π. ΡΗΓΑΣ: Άρα, λοιπόν, είναι εθνική προδοσία αυτό το πράγμα. Απαντήσατε ότι εσείς δεν είχατε ποτέ το e-mail αυτό του κ. Γεωργίου στα χέρια σας. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Δεν το είχα.

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

διαφορά μας. Έχουμε 6 δισεκατομμύρια παραπάνω, τα οποία ο κ. Γεωργαντάς, με την αύξηση του ελλείμματος έφτασε εκεί. Έχετε μελετήσει αυτά τα 6 δισεκατομμύρια ή 1,8% του ΑΕΠ πώς διαμορφώνονται; ΜΑΡΤΥΣ: Το μεγαλύτερο μέρος είναι οι ΔΕΚΟ. Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσο είναι αυτό μπορείτε να το υπολογίσετε; ΜΑΡΤΥΣ: Πόσο είναι οι ΔΕΚΟ; Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι. ΜΑΡΤΥΣ: Το μεγαλύτερο. Τι να σας πω τώρα. Πόσο είναι οι ΔΕΚΟ σαν ποσοστό; Π. ΡΗΓΑΣ: Ναι. ΜΑΡΤΥΣ: Πρέπει να έχω τα νούμερα όλα για να σας το βγάλω αυτό. Πρέπει να έχω τα νούμερα και των υπόλοιπων σε δισεκατομμύρια … Π. ΡΗΓΑΣ: Πόσες ΔΕΚΟ; ΜΑΡΤΥΣ: Τα 18 που σας λέω εγώ είναι χρέος, δεν είναι έλλειμμα. Π. ΡΗΓΑΣ: Ακριβώς. Δ. ΤΣΙΡΩΝΗΣ: Μπορώ να βοηθήσω; Το 1,8% είναι 4,2 δισεκατομμύρια. ΜΑΡΤΥΣ: Ωραία. Π. ΡΗΓΑΣ: Δεν είναι 6, λοιπόν είναι 4,2. Δεν θυμόσαστε πόσο είναι… ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν είναι ότι δεν θυμάμαι… Π. ΡΗΓΑΣ: Θα σας το πω εγώ για να σας βοηθήσω. ΜΑΡΤΥΣ: Τι θα πει δεν θυμάμαι; Δεν έχω τα νούμερα. Ας μας φέρει ο κ. Γεωργίου τα νούμερα. Π. ΡΗΓΑΣ: Για να σας βοηθήσω, για να δούμε τελικά πώς μπορούν να βγουν τόσο τερατώδη πολιτικά συμπεράσματα… ΜΑΡΤΥΣ: Ας μας τα φέρει, να τα δούμε. Σας τα έφερε να τα δούμε; Π. ΡΗΓΑΣ: Βεβαίως. Εγώ τα έχω μπροστά μου. ΜΑΡΤΥΣ: Πού είναι; Εμένα δεν μου τα έχει δώσει. Εγώ δεν έχω τα νούμερα. Π. ΡΗΓΑΣ: Ακούστε, λοιπόν, γιατί αυτά δεν είναι κρυφά, κυρία Γεωργαντά. Η αύξηση στο ΑΕΠ είναι 1,8%, το οποίο αντιστοιχεί με 4,2 δισεκατομμύρια. Απ’ αυτά τα 4,2 δισεκατομμύρια ή το 1,8% του ΑΕΠ, το 0,74 είναι η αναταξινόμηση πόσων επιχειρήσεων θυμάστε; ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε, κύριε Βουλευτά, μην ασχολιόμαστε με θέματα που δεν είναι σημαντικά, ούτε επιστημονικά, αλλά ούτε και πολιτικά. Εγώ σας είπα ότι η επιβάρυνση του κράτους μας… Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, με συγχωρείτε, εγώ σας κάνω τις ερωτήσεις. Είστε μάρτυρας… (Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα της Εξεταστικής Επιτροπής καταλαμβάνει ο κ. ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ) ΜΑΡΤΥΣ:… από τις ΔΕΚΟ είναι 18 δισεκατομμύρια. Το έχω υπολογίσει και συμφωνεί μ’ αυτό και ο κ. Προβόπουλος. Το γράφει μέσα στην έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος. Θα σας δώσω αυτό για να το δείτε. Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, δεν θα βγάλουμε άκρη. Σας παρακαλώ, συγκρατήστε λίγο τη διαδικασία. Οι ερωτήσεις γίνονται από το μέλος της Επιτροπής. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ (Προεδρεύων της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, αν είναι εύκολο, απαντήστε όσο γίνεται πιο συγκεντρωτικά στις ερωτήσεις που υποβάλλει ο συνάδελφος. ΜΑΡΤΥΣ: Απαντώ. Π. ΡΗΓΑΣ: Σύμφωνα με τον ισχυρισμό της η κ. Γεωργαντά, στην ερώτηση που της έθεσα ότι η διαφορά ανάμεσα στο έλλειμμα, το οποίο προσδιορίστηκε τον Απρίλιο στο 13,6% και τον Νοέμβριο πήγε στο 15,4% και είναι 1,8% του ΑΕΠ, το οποίο αντιστοιχεί σε 4,2 δισεκατομμύρια, θεωρεί ότι αυτό είναι ασήμαντο, ότι δεν θα ασχοληθούμε μ’ αυτό, ενώ αυτό είναι το κύριο επιχείρημα που έχει χρησιμοποιηθεί και από την ίδια και από οποιοδήποτε άλλον ότι αυτή η διόγκωση του ελλείμματος από το 13,6% στο 15,4% είναι στη βάση όλης της πλεκτάνης ή εν πάση περιπτώσει των πολιτικών αποφάσεων που πάρθηκαν για να μπορέσει η χώρα μας να μπει στο μεσοπρόθεσμο, να μπει στη δεύτερη δανειακή σύμβαση και να υποστεί ο ελληνικός λαός όλα αυτά τα δεινά. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, και πάλι για να ακουστούν τα νούμερα ότι μιλάμε για μια αύξηση 1,8% του ΑΕΠ, το οποίο είναι 4,2 δισεκατομμύρια. Από αυτά το 0,74 είναι η αναταξινόμηση 17 δημοσίων επιχειρήσεων, το 0,57 είναι από τους Οργανισμούς Κοινωνικής Ασφάλισης, το 0,08 είναι από τους ΟΤΑ και η ένταξη του swap, που είπε προηγουμένως, έχει μειώσει το έλλειμμα κατά 0,02, δεν έχει συμβάλει στην αύξηση του ελλείμματος. Κλείνω, λοιπόν, σ’ αυτή την ερώτηση που έκανα για να καταγραφεί στα Πρακτικά ότι κατά την άποψη της κ. Γεωργαντά… ΜΑΡΤΥΣ: Σας παρακαλώ, δεν μπορείτε εσείς να λέτε ποια είναι η άποψή μου. Εσείς θα πείτε τη δική σας άποψη. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε… ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ ό,τι έχω να πω, το λέω εγώ. Δεν θα μου πείτε εσείς ποια είναι η άποψή μου. Λέω εγώ ποια είναι η άποψη σας; Λέω ότι μπερδεύετε τα ποσοστά… Π. ΡΗΓΑΣ: Μου είπατε να μην ασχοληθούμε. ΜΑΡΤΥΣ:… τους αριθμοδείκτες με τα δισεκατομμύρια, τα κιλά με τα λεφτά; Σας λέω τέτοιο πράγμα, κύριε Ρήγα; Με συγχωρείτε πάρα πολύ. Δεν θα πείτε εσείς ποια είναι η άποψή μου. Αυτή θα τη πω εγώ. Π. ΡΗΓΑΣ: Σας είπα ότι μου απαντάτε ότι αυτά… ΜΑΡΤΥΣ: Θα την πω εγώ. Πέστε τη δική σας άποψη.

φάκελος 29

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

30 φάκελος Π. ΡΗΓΑΣ: Να καταγραφούν όλα αυτά. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατεγράφησαν, κύριε Ρήγα, με ιδιαίτερη προσοχή. Η κυρία μάρτυς δήλωσε ότι ουδέποτε είχε στα χέρια της email του κ. Γεωργίου προς τον κ. Τόμσεν και ότι ουδέποτε έστειλε συγκεκριμένο e-mail προς τον κ. Τόμσεν. Χαρακτήρισε δε, την αποστολή e-mail στον κ. Τόμσεν «εθνική προδοσία». ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Επί της διαδικασίας θέλω να ρωτήσω. Αυτήν τη στιγμή, για να καταλάβω τι γίνεται εδώ, αν υπάρχει κάποιο στοιχείο να προσκομιστεί. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ δεν ξέρω τίποτα, κύριε Πλεύρη. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Μου φαίνεται στην εξέταση ότι το ΠΑΣΟΚ στο σύνολό του γνωρίζει για κάποιο e-mail… ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ποιο ΠΑΣΟΚ; ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εσείς που εκπροσωπείτε το ΠΑΣΟΚ. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εγώ δεν εκπροσωπώ το ΠΑΣΟΚ. Είμαι Πρόεδρος της Εξεταστικής. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: …και εσείς το γνωρίζετε και ο κ. Ρήγας το γνωρίζει. Υπάρχει κάτι που πρέπει να ξέρει η Επιτροπή; ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, με αδικείτε. Όσον αφορά εμένα… ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Υπάρχει κάτι; Υποθετική ερώτηση «Αν έχετε στείλει e-mail στον κ. Τόμσεν…». ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, με αδικείτε και παραπονούμαι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι έχετε γνώση ότι υπάρχει ένα e-mail, το οποίο δεν μας το λέτε στην Επιτροπή. Υποθετικά φανταστήκατε, κύριε Ρήγα, ότι υπάρχει κάποιο e-mail και το ρωτήσατε; Π. ΡΗΓΑΣ: Η ερώτηση έγινε για να γίνει χαρακτηρισμός της πράξης του κ. Γεωργίου. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Αν υπάρχει κάποιο e-mail, εγώ ζητώ από τη στιγμή μου συναινεί η κ. Γεωργαντά… ΜΑΡΤΥΣ: Συναινώ απόλυτα. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: …να προσκομιστεί να το δούμε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα ήθελα επειδή ο κ. Ρήγας είναι Βουλευτής του Ελληνικού Κοινοβουλίου και τον προκαλώ εδώ ευθέως εάν είναι αληθές, εάν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα το e-mail του κ. Γεωργίου, πώς το χαρακτηρίζει ο κ. Ρήγας; Να μας το πει εδώ. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Ρήγας δεν κρίνεται. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Πώς χαρακτηρίζεται η πράξη του κ. Γεωργίου; Να τη χαρακτηρίσει. Είναι Βουλευτής ο κ. Ρήγας. Εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σας παρακαλώ, κύριε Κουρουμπλή! Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Τον προκαλώ να πει, πώς χαρακτηρίζει την πράξη του κ. Γεωργίου! Να μας την πει! ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μη φωνάζετε, κύριε Κουρουμπλή. Και εσείς και εγώ είμαστε πολύ έμπειροι και με τις φωνές δεν επηρεαζόμαστε. Να χαμηλώσουμε τους τόνους. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Πριν που ανέβηκαν οι τόνοι δεν σας είδα να ευαισθητοποιήστε. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάντα ευαισθητοποιούμαι. Και με εσάς, όπως ξέρετε, ήμουν ιδιαίτερα προσεκτικός. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Θέλω ο κ. Ρήγας να μου χαρακτηρίσει την πράξη του κ. Γεωργίου. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Ρήγας δεν κρίνεται εδώ. Ο κ. Ρήγας θα απαντήσει όπως αυτός επιθυμεί. Π. ΡΗΓΑΣ: Όταν τελειώσει το σόου του ο κ. Κουρουμπλής… ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, κύριε Ρήγα, μη συνεχίζετε στον ίδιο τόνο. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Ρήγα, το ποιος κάνει σόου με τους μάρτυρες… ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ, πολύ, να διακοπούν τα Πρακτικά. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Να αρχίσει η καταγραφή των Πρακτικών. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …ο ευαίσθητος ο Έλληνας Βουλευτής! ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, έχει παρέλθει η εποχή που κάποιος ενομοποιείτο να ζητά δηλώσεις στην Ελλάδα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ακούστε, κύριε Πρωτόπαπα…. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί η εποχή που ζητούντο δηλώσεις στην Ελλάδα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ήμουν πολύ καλός στα ελληνικά στο σχολείο. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Το γνωρίζω, αλλά έχει παρέλθει η εποχή που ζητούντο δηλώσεις. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δεν του είπα να κάνει δήλωση, του ζήτησα να χαρακτηρίσει την πράξη του κ. Γεωργίου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ωραία, κλείστε τώρα το μικρόφωνό σας και ο κ. Ρήγας θα απαντήσει όπως αυτός επιθυμεί. Και εσείς, και εγώ και ο κ. Ρήγας

“

Το δικό μου επιχείρημα είναι ότι δεν έγιναν μετρήσεις. Ότι αυτά τα νούμερα είναι αυθαίρετα, αυτό είπα. Το «διόγκωση» εντάξει, μπορεί να είναι και δημοσιογραφικό. Εγώ λέω ότι δεν βασίστηκα σε πραγματικές μετρήσεις, δεν ξέραμε τι υπήρχε από πίσω

”

κρινόμαστε από τον ελληνικό λαό. Π. ΡΗΓΑΣ: Θα το κάνω όποτε θέλω εγώ και ήδη έχω κάνει εγώ σχετική δήλωση και έχω χρησιμοποιήσει και ειδικό χαρακτηρισμό. Δεν χρειάζεται να κάνω τίποτα για να συνεχιστεί αυτή η ιστορία της δημοσιότητας του κ. Κουρουμπλή. Έχω ήδη απαντήσει. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …(δεν ακούστηκε) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Εγώ πρώτος. Στο εαυτό μου. Κύριε Κουρουμπλή, στον εαυτό μου το είπα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …(δεν ακούστηκε) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αλλά το πώς απαντάει το κρίνει ο κ. Ρήγας. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …(δεν ακούστηκε) ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, είστε πολύ έμπειρος και ικανός άνθρωπος. Το πώς απαντά το κρίνει ο καθένας. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εγώ δεν ζήτησα να κάνει τίποτα περισσότερο ο κ. Ρήγας… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αφήστε το. Εσείς το ζητήσατε, το τι θα κάνει ο κ. Ρήγας είναι αρμόδιος να το επιλέξει ο κ. Ρήγας. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ …απ’ ό,τι ένας δημόσιος λειτουργός. Π. ΡΗΓΑΣ: Αυτό δεν μπορεί να γίνει στα πλαίσια αυτής της διαδικασίας. Το έχω κάνει στα πλαίσια άλλης διαδικασίας με πολύ καθαρό τρόπο. Εδώ είμαστε για άλλη δουλειά και δεν είμαστε για να κάνουμε δηλώσεις ή χαρακτηρισμούς. Είμαστε ανακριτική επιτροπή, η οποία έχει ως στόχο να διερευνήσει συγκεκριμένα πράγματα. Οι κρίσεις οι δικές μας θα γίνουν σε άλλο χώρο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Στο πόρισμα. Π. ΡΗΓΑΣ: Στο πόρισμα ή, εν πάση περιπτώσει, αν χρειαστεί να… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν τα μασάει και κανείς τα λόγια του, κύριε Πλεύρη. Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, είπατε ότι η ένταξη των ΔΕΚΟ δημιούργησε διόγκωση του ελλείμματος. Εγώ σας ανέφερα πόσο ήταν αυτή, της τάξεως του 0,75% του ΑΕΠ. Μπορείτε να μου πείτε πόσες ήταν αυτές οι δημόσιες επιχειρήσεις που αναταξινομήθηκαν και που εντοπίζετε τη λανθασμένη αναταξινόμηση των συγκεκριμένων οργανισμών; ΜΑΡΤΥΣ: Κατ’ αρχάς, επαναλαμβάνω ότι οι ΔΕΚΟ επιβάρυναν το κράτος σύμφωνα με υπολογισμούς μου γύρω στα 18 δισεκατομμύρια. Και αυτός ο υπολογισμός μου συμπίπτει με τον υπολογισμό του κ. Προβόπουλου στην ετήσια έκθεση της Τράπεζας της Ελλάδος. Είπα για τις ΔΕΚΟ ότι έπρεπε –προκειμένου να δούμε αν εντάσσονται στη γενική Κυβέρνηση– να γίνουν μελέτες για κάθε μία χωριστά. Το χρονικό διάστημα, το ελάχιστο που εγώ δίνω σε σχέση και με τις μελέτες που γίνονται σε άλλες χώρες, είναι τουλάχιστον έξι μήνες. Ο κ. Γεωργίου στην αρχή είχε πει 14, μετά είπε 17, μετά είπε 21. Αν διαβάσετε τα πρακτικά της Οικονομικής, θα δείτε ότι είπε διαφορετικά νούμερα. Υποθέτω ότι είναι 21, δεν ξέρω ποιες είναι ακριβώς. Είπε ότι είναι 21. Αυτές οι 21 επιβαρύνουν το χρέος με 18 δισεκατομμύρια. Εσείς προσπαθείτε να μου βάλετε λόγια, κύριε Ρήγα. Προσπαθείτε να με οδηγήσετε εκεί που θέλετε εσείς. Εγώ δεν οδηγούμαι, κύριε Ρήγα, εντάξει; Π. ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν μου απαντά η μάρτυς. Τη ρώτησα συγκεκριμένα πράγματα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δικαιολογημένα παρεμβαίνω. Κυρία Γεωργαντά, κατ’ αρχάς ουδείς επιθυμεί και ουδείς μπορεί. Και να σας οδηγήσει είστε αρκετά έμπειρη και εσείς. Μπορείτε να απαντήσετε με τον τρόπο που θέλετε. Αλλά μην αδικείτε τον Βουλευτή, διότι καταλαβαίνετε πάρα πολύ καλά… Π. ΡΗΓΑΣ: Έκανα συγκεκριμένη ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, και δεν παίρνω απάντηση.

www.paraskhnio.gr

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ούτε επιχειρεί να σας πάει κάπου, ούτε εσείς πηγαίνετε. Π. ΡΗΓΑΣ: Την απάντηση που θέλετε θα δώσετε. ΜΑΡΤΥΣ: Για πείτε την πάλι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ερωτάστε και απαντάτε με βάση τον όρκο που πήρατε. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ήθελα να σας πω και κάτι άλλο αλλά μου διακόπηκε ο ειρμός. Έπρεπε να γίνουν μελέτες που δεν έγιναν. Αν αυτές οι μελέτες υπάρχουν, ξέρω ότι έχει κατατεθεί στη δικογραφία, ότι υπάρχει ένα φαξ του κ. Γεωργίου προς ιδιωτική εταιρεία, μετά την ανακοίνωση του ελλείμματος, το οποίο φαξ αναθέτει μελέτες για τις ΔΕΚΟ, για να δούμε –λέει– αν ικανοποιούνται τα κριτήρια σε ιδιωτική εταιρεία. Εγώ –το έχω καταθέσει στη δικογραφία αυτό– είχα βρει ότι στην κοινωνία της πληροφορίας είχε κάνει μία πρόταση να αναλάβει να κάνει αυτή την ταξινόμηση των θεσμικών μονάδων και νομίζω ότι αυτή η μελέτη είχε εγκριθεί και ήταν να τελειώσει το ’13-’14. Δεν ξέρω τι έχει γίνει, δεν το έχω ψάξει παραπέρα. Όμως, βλέπω ότι για να υπάρχει αυτό το πράγμα, αυτή η μελέτη σαν πρόταση, δεν πρέπει να υπήρχαν μελέτες. Γιατί, όπως είπα, στο κάτω-κάτω αν υπήρχαν, τι το πιο απλό θα ήταν ο κ. Γεωργίου να μας πει «Να ’τες οι μελέτες» και δεν θα είχαμε κανένα απολύτως πρόβλημα. Το δικό μου επιχείρημα είναι ότι δεν έγιναν μετρήσεις. Ότι αυτά τα νούμερα είναι αυθαίρετα, αυτό είπα. Το «διόγκωση» εντάξει, μπορεί να είναι και δημοσιογραφικό. Εγώ λέω ότι δεν βασίστηκα σε πραγματικές μετρήσεις, δεν ξέραμε τι υπήρχε από πίσω. Εάν πραγματικά εγώ μπορούσα να μετρήσω το έλλειμμα από μόνη μου, θα ήμουν όχι Νόμπελ, σούπερ Νόμπελ. Είναι ολόκληρες υπηρεσίες που το κάνουν αυτό. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να ζητήσετε από τον κ. Γεωργίου –εσείς, γιατί εγώ αυτή τη στιγμή δεν είμαι τίποτα– να καταθέσει τις μελέτες που έχουν γίνει. Να σας πω και το άλλο. Υπάρχει στην ΕΛΣΤΑΤ ένας εμπειρογνώμονας από το Ηνωμένο Βασίλειο, ο οποίος έχει κάνει πάρα πολλές μελέτες για διάφορες χώρες της Ευρώπης. Εγώ, επειδή έχω πιο πολύ σχέση με το Ηνωμένο Βασίλειο –γιατί σπούδασα εκεί, μένω και εκεί– έχω δει το εξής: Ας πούμε το Ηνωμένο Βασίλειο έχει βάλει ένα μικρό ποσοστό του BBC στη γενική Κυβέρνηση. Αυτό βασίστηκε πάνω σε μεγάλη μελέτη. Μπορεί ένα κομμάτι, ας πούμε, του ΟΣΕ να έπρεπε να μπει –είναι και ολόκληρη ομάδα ο ΟΣΕ– στη γενική Κυβέρνηση. Όμως, βάσει μελέτης επιστημονικά, όχι έτσι αυθαίρετα. Επιπλέον, ήθελα να σας πω, κ. Ρήγα, ότι εδώ η περιουσία του ΟΣΕ δεν έχει αποτιμηθεί. Τι έχει βάλει ο κ. Γεωργίου στο θετικό μέρος του ΟΣΕ; Ο ΟΣΕ είναι η μεγαλύτερη επιβάρυνση. Τι έχει βάλει ο κ. Γεωργίου εκεί; Δεν ξέρουμε τι έχει βάλει; Πώς τα έχει αποτιμήσει αυτά; Π. ΡΗΓΑΣ: Κυρία Γεωργαντά, πέρα από τα στατιστικά μεγέθη και με δεδομένο ότι οι ΔΕΚΟ επιβάρυναν έτσι και αλλιώς το χρέος. Επειδή, λοιπόν, όλοι ενδιαφερόμαστε για τα οικονομικά της χώρας και για το τι επιβαρύνει τον ελληνικό λαό, μακριά από στατιστικές και καταγραφές, η ύπαρξη εγγυήσεων του ελληνικού Δημοσίου που κατέπιπταν και τα μεγάλα ελλείμματα των οργανισμών, άσχετα αν θα πάνε στο έλλειμμα, που κατά την άποψή σας έπρεπε να πάνε μετά από μελέτες, επιβάρυναν το χρέος; Και εν πάση περιπτώσει, αντικειμενικά και στην πραγματική οικονομία, επιβάρυναν ή όχι τον ελληνικό λαό για την κάλυψη αυτών των ελλειμμάτων; Μην το παίρνετε από στατικής πλευράς, από πλευράς πραγματικής και σε σχέση με το χρέος το οποίο επιβάρυναν αυτοί οι οργανισμοί. ΜΑΡΤΥΣ: Μέσα στο εγχειρίδιο του ΙSA 95 γράφεται ρητά ότι οι εγγυήσεις του Δημοσίου δεν αποτελούν κριτήριο για να βάλουμε μία εταιρεία στον τομέα μίας γενικής Κυβέρνησης. Π. ΡΗΓΑΣ: Όχι, δεν καταλάβατε. ΜΑΡΤΥΣ: Ασφαλώς τα χρέη επιβαρύνουν, αλλά μήπως τα νοικοκυριά δεν επιβαρύνουν; Αυτό, όμως, επηρεάζει την κατάστασή μας τη σημερινή; Ο μόνος τομέας των εθνικών λογαριασμών που επηρεάζει την κατάσταση τη δανειοληπτική μας σε αυτό το σημείο και τη φήμη μας έξω είναι ο τομέας γενικής Κυβέρνησης. Όλες οι κυβερνήσεις προηγουμένως είτε ήταν Νέα Δημοκρατία, είτε ήταν ΠΑΣΟΚ, προσπάθησαν να δουν πώς οι εταιρείες αυτές θα ελάφρυναν το χρέος και ακολούθησαν τη μέθοδο που είναι νόμιμη, των μετοχοποιήσεων. Δηλαδή, με αυτά τα δάνεια που έδιναν, το κράτος αγόραζε μετοχές. Συνεπώς, υποτίθεται, ότι η περιουσία του κράτους αυξάνεται με τις μετοχές. Και εδώ, έδινε μία μελλοντική προοπτική, όπως λέει και το εγχειρίδιο, ότι ο ΟΣΕ ήταν μια εταιρεία με προοπτικές που θα μπορούσε να αναπτυχθεί. Γι’ αυτό έλεγε κιόλας ότι το κριτήριο του 50%, που λέει ο κ. Γεωργίου, είναι ένα μικρό μέρος της όλης διαδικασίας. Επιπλέον, εγώ έχω δει ότι εδώ δεν έχει υπολογίσει το κόστος παραγωγής. Κάτι άλλα πράγματα έχει υπολογίσει. Επιπλέον, υπάρχει και ο κ. Λιανός, ο οποίος έλεγε κάποτε την αρχή της σύνθεσης. Δηλαδή, το άθροισμα των χρηματοοικονομικών ροών δεν σημαίνει ότι επηρεάζει τη μακροοικονομία. Μπορεί και να μην την επηρεάζει. Σε κάποια φάση εξουδετερώνεται από κάποια άλλη. Π. ΡΗΓΑΣ: Μία τελευταία ερώτηση. Είχατε ποτέ κανένα πρόβλημα στη διδακτορική σας διατριβή; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ποτέ. Γι’ αυτό το θέμα, θέλω να σας ενημερώσω ότι έχω κάνει μήνυση και αγωγή στον κ. Μακρυπίδη, εφόσον έφτιαξε ένα σενάριο επιστημο-

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Η κ. Γεωργίου είχε προσπαθήσει να ενημερώσει τους κ. Παπακωνσταντίνου και Σαχινίδη για τις δυσκολίες στη συνεργασία με τον κ. Γεωργίου αυτό βάζουν και επιστήμονες εκεί. Δίνεις την άποψή σου, συνεργάζεσαι με τον Πρόεδρο του Στατιστικού Ινστιτούτου, της ΕΣΥΕ, ας πούμε. Θα έπρεπε να έχουμε άλλο Συμβούλιο και άλλον Πρόεδρο για την ΕΣΥΕ, για τους χίλιους εκατό υπαλλήλους και άλλον Πρόεδρο της Στατιστικής Αρχής. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δηλαδή, αυτό που μας λέτε είναι ότι ουδέποτε ενημερωθήκατε για επικοινωνίες του κ. Γεωργίου με τη EUROSTAT. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Ουσιαστικά, σας ήρθε ένα νούμερο και σας είπε ότι αυτό είναι το νούμερο του ελλείμματος; ΜΑΡΤΥΣ: Ακριβώς. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Για το οποίο δεν είχατε καμία άποψη; ΜΑΡΤΥΣ: Καμία απολύτως. Αυτό με ανάγκασε να επικοινωνήσω και με τον Τόμσεν, γιατί ο κ. Παπακωνσταντίνου μας έλεγε «μη μιλάτε». ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, είπατε πριν ότι δεν έχετε επικοινωνήσει με τον Τόμσεν. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, είπα ότι έχω επικοινωνήσει. Τον πήρα τηλέφωνο και του είπα … ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τηλεφωνικώς επικοινωνήσατε; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και τι του είπατε; ΜΑΡΤΥΣ: Του είπα ότι εγώ θεωρώ ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είναι ένας σοβαρός οργανισμός και γίνεται αρκετή ερευνητική δουλειά εκεί και πιστεύω τα στοιχεία, γιατί τα έχω χρησιμοποιήσει κιόλας εμπειρικά. Και του λέω ότι

“

Eδώ υπάρχει μία επιστολή του κ. Ράντερμαχερ που λέει να του στείλουν τις Δ.Ε.Κ.Ο. μέσα σε δύο μέρες. Είναι δυνατόν μέσα σε δύο μέρες να σταλούν οι Δ.Ε.Κ.Ο.; Έγινε δηλαδή πάρα πολύ βιαστικά, σαν να υπήρχε κάποιος που έλεγε «έλα φέρε το τώρα εδώ, να ξεμπερδεύουμε»

”

www.paraskhnio.gr

στην Ελλάδα έχουμε ένα πρόβλημα με τον κ. Γεωργίου, ότι δεν μπορούμε να συναντηθούμε. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δηλαδή, πήρατε τον Τόμσεν να του πείτε για τον Γεωργίου; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, γιατί κακό είναι; ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς θα μας πείτε. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν νομίζω. Επειδή δεν μπορούσαμε να συνεργαστούμε. Και μου είπε αυτός ότι θα του κάνω συστάσεις να έχει λίγο καλύτερο μάνατζμεντ. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δηλαδή, ζητήσατε από τον κ. Τόμσεν να παρέμβει στον κ. Γεωργίου. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Να του κάνει συστάσεις, γιατί εμάς δεν μας άκουγε. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ, κατ’ αρχήν, δεν είμαι από αυτούς που λένε ότι διοικητικοί υπάλληλοι οποιασδήποτε φύσεως από τη στιγμή που υπάρχει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν μπορούν να επικοινωνούν με την τρόικα σε θέματα τεχνογνωσίας. Όμως, εσείς πριν επικοινωνήσετε με τον κ. Τόμσεν –γιατί δεν γνωρίζω αυτήν την επικοινωνία καθόλου– είχατε ήδη ενημερώσει για τα προβλήματα που υπήρχαν την εκτελεστική εξουσία; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, βεβαίως. Πρώτα ξεκίνησα… ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δηλαδή, γνώριζε ο κ. Παπακωνσταντίνου και ο κ. Σαχινίδης… ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, είχα ζητήσει να με δει, είχα γράψει γράμματα κ.λπ. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Όταν επικοινωνήσατε με τον κ. Τόμσεν, γνωρίζατε αν τυχόν είχε ζητήσει ο κ. Γεωργίου να αλλάξει ο νόμος της ΕΛΣΤΑΤ; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν το ήξερα. Ίσως να είχα ακούσει από τον σύλλογο ότι προσπαθούσε να αλλάξει τον νόμο. Το είχα ακούσει. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συγγνώμη, πάλι μου δημιουργείται ένα πρόβλημα. Εσείς πήρατε τον Τόμσεν, κατά δήλωσή σας, να διαμαρτυρηθείτε, γιατί ο Γεωργίου προσπαθεί να αλλάξει τον νόμο. ΜΑΡΤΥΣ: Να του κάνει συστάσεις. Όχι να αλλάξει τον νόμο. Δεν του είπα αυτό το πράγμα. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γιατί πήρατε τον κ. Τόμσεν και δεν πήρατε τον Πρόεδρο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής που σας διόρισε ή τον πολιτικό υπό την ευρύτερη έννοια προϊστάμενο, τον κ. Παπακωνσταντίνου; ΜΑΡΤΥΣ: Ενημέρωσα. Τα είχα πει και στον κ. Κακλαμάνη που ήταν στη διάσκεψη. Είχα προσπαθήσει να τα μεταδώσω και στον Πρωθυπουργό. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κατά τη γνώμη σας, η διαφορά μεταξύ e-mail και τηλεφώνου ποια είναι; ΜΑΡΤΥΣ: Καμία νομίζω. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ ξεκαθαρίζω το εξής. Θεωρώ ότι είναι άλλο να ζητάς από έναν υπηρεσιακό παράγοντα αλλαγή νόμου. Εγώ θεωρώ ότι αυτές οι επικοινωνίες δεν έπρεπε να γίνουν γενικότερα. Υπάρχει η Βουλή των Ελλήνων. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συμφωνώ απολύτως μαζί σας. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Οπωσδήποτε, όμως, αξιολογείται και κάπως πιο… ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Συμφωνώ απολύτως μαζί σας. Όσο αρνητικό είναι το ένα, είναι και το άλλο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Υπάρχουν τα όργανα εδώ πέρα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Έχει και κάποια αξία το περιεχόμενο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Ναι, έχει. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Στον Τόμσεν, τράβα το αφτί του αλλουνού, δηλαδή. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Προσπαθείτε να το εξωραΐσετε. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν το εξωράισα καθόλου. Το καταδικάζω εξίσου. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, εγώ είπα να γίνουν συστάσεις. Αυτός πήγε και είπε «άλλαξε το νομικό πλαίσιο», χωρίς να μας ενημερώσει καθόλου. Εγώ είχα προσπαθήσει να επικοινωνήσω με όλους τους αρμόδιους στην Ελλάδα. Αυτός δεν είχε προσπαθήσει ποτέ. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Και στο κάτω-κάτω εγώ μπορεί να τον πήρα και φιλικά τον Τόμσεν. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ήταν φίλος σας ο κ. Τόμσεν; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, βέβαια. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ε, τότε πώς τον πήρατε φιλικά; ΜΑΡΤΥΣ: Λέω, μπορεί. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ήταν φίλος σας ή δεν ήταν; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ γνωρίζω ανθρώπους στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ερευνητές από την εργασία μου. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Γνωρίζατε και τον κ. Τόμσεν; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, βέβαια, δεν τον γνώριζα. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Τότε πώς τον πήρατε; ΜΑΡΤΥΣ: Ο κ. Τόμσεν κατ’ αρχήν εδώ είναι γνωστός. Δεν τον ήξερα ως ερευνητή και, αν ψάξετε να βρείτε, δεν είναι ερευνητής. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Πάντως, τις επαφές με τον Τόμσεν μην τις κάνουμε και ποινικό αδίκημα, αλλά αξιολογούνται οπωσδήποτε. Η εθνική προδοσία αναφέρεται στο ότι ζητάς από τον Τόμσεν να αλλάξει τον νόμο. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, εγώ γενικώς διαφωνώ με αυτά. Δεν υπάρχει καλό και κακό. Οι χαρακτηρισμοί πρέπει να είναι ίδιοι.

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

νικής φαντασίας για να με κατηγορήσει και εγώ του έκανα μήνυση και αγωγή. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Πλεύρης έχει τον λόγο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Κυρία μάρτυς, εμείς ως δικηγόροι δεν τα ξέρουμε καλά τα οικονομικά. Θα μας βοηθήσετε. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Εσείς θεωρείτε, τουλάχιστον από την έρευνα που έχετε κάνει, ότι –πέρα από την όποια αυθαιρεσία που μπορεί να υπάρχει στο ποσό από το 13,5% στο 15,4%– υπάρχει αντίστοιχη αυθαιρεσία και από το 12,5% στο 13,6%; ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω πως ναι. Δεν ελέγχθηκαν τα στοιχεία. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Πριν πάμε στα νούμερα, ως νούμερα –έχω δει πως έχετε δώσει αυτήν την κατάθεση και στον εισαγγελέα– ψάχνω και ως νομικός να βρω κάποιο λόγο στο δεύτερο κομμάτι, όταν πια είμαστε από το 13,6% στο 15,4%, μία χώρα που ήδη είναι εκτός αγορών, που ήδη βρίσκεται στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, δεν βγαίνει να δανειστεί, τι μπορεί να εξυπηρετούσε μία τέτοια αύξηση ως προς τη ζημιά της χώρας; Δηλαδή, από μόνη της αυτή η αύξηση σε μία χώρα που είναι εκτός αγορών, που τα spread δεν μας ενδιαφέρουν υπό την έννοια ότι δεν δανειζόμαστε, μπορεί να προκαλέσει περαιτέρω ζημιά στην οικονομία λόγου χάρη σε μείωση της περιουσίας του Δημοσίου ή των ομολόγων στη δευτερογενή αγορά; Δηλαδή, έχει επιπτώσεις μία τέτοια αύξηση ή είναι αμελλητί λόγω της κατάστασης στην οποία βρισκόταν η χώρα; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, έχει τεράστια επίπτωση. Κατ’ αρχήν, στο πρώτο μνημόνιο μπήκαμε λόγω των αριθμών που συστηματικά και βαθμιαία μεγάλωναν στις ανακοινώσεις του ελλείμματος του 2009. Δηλαδή, το έλλειμμα του 2009 δημιούργησε και το μνημόνιο του Μαΐου του 2010. Από εκεί και πέρα, εάν το έλλειμμα του 2010, τον Ιούνιο του 2011 –αυτό το διερεύνησα τώρα, επειδή θα ερχόμουν να μιλήσω σε εσάς, δεν το είχα κοιτάξει προηγουμένως και ρώτησα ανθρώπους και στο εξωτερικό και αυτό δεν είναι γραμμένο πουθενά, θα έλεγα ότι είναι μία συνθήκη– είχε ανακοινωθεί λιγότερο από 10%, έστω και 9,99%, τότε δεν θα μπαίναμε ούτε στο δεύτερο μνημόνιο. Επιπλέον, αυτή η κατρακύλα που έχουν πάρει τα spread, όπου τώρα έχουν φθάσει στις 25.000 από 140 που ήταν το 2009, νομίζω ότι όσο προχωράμε και γίνονται χειρότερα, είναι σε βάρος μας. Είναι συνεχής η διαδικασία και πρέπει κάπου να τη σταματήσουμε. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ αναφέρομαι ειδικά στο 13,6% προς 15,4% όταν η χώρα ήταν πια στον μηχανισμό. Αυτό από μόνο του επηρεάζει περιουσιακά στοιχεία του Δημοσίου; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, πέφτει η τιμή. Εδώ πέφτουν και τα οικήματα, όχι η περιουσία του ΟΣΕ που είναι τεράστια. Γι’ αυτό αυτήν τη στιγμή, επειδή έχω επικοινωνήσει και με τους ανθρώπους που είναι στο Ταμείο για την αξιοποίηση της περιουσίας του Δημοσίου, πέφτει τόσο πολύ η αξία της ακίνητης περιουσίας του ΟΣΕ που είναι τρομακτικό. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Αυτό που μας προβλημάτισε τελικά είναι κατά πόσο αυτός ο Κανονισμός είναι ή δεν είναι υποχρεωτικός. Αν κατάλαβα καλά, από την απάντησή σας στον κ. Ρήγα, είναι δυνητικός, υπό την έννοια ότι δίνει εναλλακτικές μορφές, αλλά ότι γενικώς αυτός είναι ο Κανονισμός, το εγχειρίδιο. Βάσει αυτού του Κανονισμού θεωρείτε ότι η ένταξη που έκανε ο κ. Γεωργίου στις Δ.Ε.Κ.Ο. κ.λπ. πληρούσε έστω τις προϋποθέσεις αυτού του Κανονισμού; ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ λέω ότι δεν μελετήθηκε καθόλου αυτή η ένταξη. Και θα έπρεπε να μελετηθεί, και θα έπρεπε να κοιτάξουμε πώς το εγχειρίδιο μας καλύπτει, ούτως ώστε να ελαφρύνουμε την οικονομική κατάσταση της χώρας μας. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Μας είπατε ότι ο χρόνος έρευνας για τις Δ.Ε.Κ.Ο. –μας έχει στείλει βέβαια ο κ. Γεωργίου κάτι φακέλους, αντιλαμβάνεστε όμως ότι και εμείς δεν έχουμε την απόλυτη γνώση και πρέπει να απευθυνθούμε και σε ειδικούς– θεωρείτε ότι είναι εξαιρετικά μικρός για να βγάλει ένα ασφαλές αποτέλεσμα. ΜΑΡΤΥΣ: Βέβαια. Αφού εδώ υπάρχει μία επιστολή του κ. Ράντερμαχερ που λέει να του στείλουν τις Δ.Ε.Κ.Ο. μέσα σε δύο μέρες. Είναι δυνατόν μέσα σε δύο μέρες να σταλούν οι Δ.Ε.Κ.Ο.; Έγινε δηλαδή πάρα πολύ βιαστικά, σαν να υπήρχε κάποιος που έλεγε «έλα φέρε το τώρα εδώ, να ξεμπερδεύουμε». Δηλαδή, αν ήμουν εγώ, ας πούμε, θα έλεγα, όχι θα το μελετήσω. Στην προκειμένη περίπτωση αντί να δίνω ένα μεγάλο έλλειμμα, του λέω, περιμένουμε, δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα. Έχουμε κάνει μία αλλαγή της κατάστασης εδώ, προσπαθούμε να εξυγιάνουμε τα στοιχεία, πρέπει να περιμένετε λίγο. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Έρχομαι τώρα στο κομμάτι των σχέσεων. Όλο αυτό το οποίο μεταφέρετε εσείς. Μας ειπώθηκε εδώ ότι και οι άλλες ευρωπαϊκές αρχές, από τον κ. Γεωργίου, επειδή είναι υπεύθυνος ο Πρόεδρος, λειτουργούν βάσει των στοιχείων του Προέδρου. Σε αυτό που μας δώσατε σήμερα εσείς λέτε ότι στις άλλες Αρχές γίνεται συζήτηση, γίνεται και ψηφοφορία ακόμα. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, για παράδειγμα στο UK που ξέρω, γίνεται πλειοψηφική ψηφοφορία. Αλλά και η μειοψηφία μπορεί να βγάλει την άποψή της. Εδώ, όμως, εμείς έχουμε έναν άνθρωπο για όλο το στατιστικό σύστημα. Για να πούμε και τα υπέρ του κ. Γεωργίου, είναι ανθρωπίνως αδύνατο ένα άτομο –αυτό το είπα και στον κ. Τόμσεν όταν τον πήρα– να αντεπεξέλθει σε όλα αυτά. Δηλαδή, βλέπεις στο UK, όπως και στην Ολλανδία, όπως και στη Γαλλία, όπου έχουν το INSE, που είναι το Στατιστικό Ινστιτούτο, ότι είναι άλλο το INSE, που είναι το εκτελεστικό όργανο, είναι η Στατιστική Υπηρεσία, με την εδώ σε εμάς ΕΣΥΕ. Η ΕΛΣΤΑΤ ως εκτελεστικό όργανο έχει χίλιους εκατό υπαλλήλους. Η ΕΛΣΤΑΤ, όμως, ως επταμελές συλλογικό όργανο, συντονίζει. Δεν είναι εκτελεστικό όργανο, είναι συμβουλευτικό. Και ο Πρόεδρος εκεί είναι και αυτός συμβουλευτικός. Γι’

φάκελος 31

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

32 φάκελος ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι: Όταν ο πρόεδρος της αρχής ερχόταν σε επικοινωνία τόσο με τη EUROSTAT για τα προβλήματα που υπήρχαν, όσο και με τον κ. Τόμσεν για αλλαγή του νόμου, αυτά γίνονταν εν αγνοία του διοικητικού συμβουλίου; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, εν αγνοία πλήρως. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Τώρα πάμε σε ένα ουσιαστικό ζήτημα, γιατί εμείς εξετάζουμε πέρα από αυτήν τη διαφορά στο 13,6%, στο 15,4% ή την αρχική. Υπάρχει μία θέση, η οποία έχει αναπτυχθεί και θέλω να μου την αξιολογήσετε όσο μπορείτε βέβαια. Δεν ήσασταν τόσο υπεύθυνη το διάστημα, αλλά έχετε τα στοιχεία. Λέει ότι ναι μεν το 2009 το έλλειμμα έφευγε έξω από την πρόβλεψη του 6% και ανέβαινε και είχε και μία μεγάλη δυναμική, αλλά υποστηρίζει –και το υποστηρίζει και η πλευρά της Νέας Δημοκρατίας που δεν είναι εδώ πέρα– ότι αν το τελευταίο τρίμηνο είχαν γίνει τομές και παίρνονταν μέτρα, θα υπήρχε δυνατότητα το έλλειμμα να μην έκλεινε στο 12% περίπου –υπολογίζεται σε μονοψήφιο αριθμό– και με αυτόν τον τρόπο θα ήταν και τελείως διαφορετική η πορεία της χώρας. ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως. Θέλει βέβαια διερεύνηση. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Πιστεύετε, όμως, όπως έχετε δει και όπως έχετε διερευνήσει μέχρι τώρα το έλλειμμα, ότι υπήρχαν δυνατότητες να μην ξεφεύγαμε σε διψήφιο αριθμό; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, υπήρχαν τέτοιες δυνατότητες, αλλά αυτό βέβαια θέλει έρευνα. Δεν μπορείς να το εγγυηθείς με σιγουριά. Να προσθέσω κάτι για τον κ. Τόμσεν. Θυμάμαι πότε έγινε αυτό. Ο κ. Γεωργίου δεν μας καλούσε για συνεδριάσεις και προσπαθούσαμε να το πούμε στο Υπουργείο ότι δεν μας καλεί, ότι δεν λειτουργεί το συμβούλιο. Παίζει ρόλο και αυτό. Αυτό έγινε τον Οκτώβριο. Η τελευταία συνεδρίαση που κάναμε ήταν στις 8 Οκτωβρίου. Από εκεί και πέρα μας απομάκρυνε πλήρως. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι ακόμα, γιατί μας ενδιαφέρουν τα πολιτικά πρόσωπα. Εσείς δεχθήκατε οποιαδήποτε πίεση από πολιτικά πρόσωπα είτε στο κομμάτι να συνηγορήσετε ότι αυτά τα οποία κάνει ο κ. Γεωργίου είναι σωστά και να σταματήσετε να διαμαρτύρεστε, είτε σε προηγούμενο στάδιο να αποδεχθείτε αυτά τα πράγματα; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, βέβαια. Ο Υπουργός έλεγε να μη μιλάμε. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Ο κ. Παπακωνσταντίνου;

“

Μας ζητήθηκε -να το παραφράσω λίγο- να είμαστε σφραγίδες, να έχουμε διακοσμητικό ρόλο. Κάπως έτσι το είδαμε όλοι

”

ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Μου είπε, μάλιστα, ότι η ΕΛΣΤΑΤ δεν είναι πρυτανικό συμβούλιο για να εκφράζεις γνώμη. Εγώ και με τον κ. Ράντερμαχερ είχα επικοινωνήσει. Δηλαδή, να μην επικοινωνήσω; Τι να κάνω; Εγώ λειτουργούσα σύμφωνα με τη συνείδησή μου για να εκτελέσω το καθήκον μου. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με τον κ. Ράντερμαχερ ορθώς επικοινωνήσατε, διότι υπό μία έννοια είναι η πολιτική αρχή που προΐσταται της αρχής που ήσασταν εσείς. Είναι κουβέντα με θεσμικά όργανα. Ο κ. Ράντερμαχερ είναι θεσμικός εκπρόσωπος, είναι Πρόεδρος της EUROSTAT, η οποία εν τη ευρυτέρα εννοία συνεργάζεται ή με τους κανόνες της οποίας λειτουργεί η ΕΛΣΤΑΤ. Δεν είναι το ίδιο με τον Τόμσεν. Ο Τόμσεν δεν έχει καμιά δουλειά μαζί

www.paraskhnio.gr

σας, ούτε με τον κ. Γεωργίου. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Επειδή είμαστε στα πολιτικά πρόσωπα, εμένα με ενδιαφέρει το εξής. Δηλαδή, σας ζητήθηκε ουσιαστικά να μην αμφισβητήσετε; ΜΑΡΤΥΣ: Μας ζητήθηκε –να το παραφράσω λίγο– να είμαστε σφραγίδες, να έχουμε διακοσμητικό ρόλο. Κάπως έτσι το είδαμε όλοι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δηλαδή, αντιληφθήκατε ότι σας ζητήθηκε απλώς να επικυρώνετε. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ σας λέω ότι το εξετάζουμε και δεν είμαι έτοιμος να έχω θέση. Βλέπω και το υπόμνημα του κ. Γεωργίου για το πώς έπρεπε ή δεν έπρεπε να ενταχθούν όλα αυτά. Είναι πολύ σύνθετο και θέλει μελέτη. Θεωρείτε, όμως, ότι ο κ. Γεωργίου λειτούργησε έχοντας πολιτική καθοδήγηση προς αυτή την κατεύθυνση; Πιστεύετε ότι είχε πολιτική βούληση η κυβέρνηση ή ο Υπουργός Οικονομικών, ο οποιοσδήποτε να παρουσιαστούν διαφορετικά στοιχεία προς τα πάνω από αυτά … ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ να πω αυτό το πράγμα. Μπορεί να ήταν και μπορεί και να μην ήταν. Δεν μπορώ να αποδείξω κάτι τέτοιο. Μπορεί και να ήταν, γιατί ο κ. Κακλαμάνης είχε πει στη Διάσκεψη ότι ο κ. Γεωργίου ήταν φίλος του κ. Παπακωνσταντίνου και ο κ. Παπακωνσταντίνου είπε «ναι, έχουμε διαφορά ενός έτους». Οπότε εντάξει, όταν είσαι και φίλος στο κάτω-κάτω επικοινωνείς. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση εγώ. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Ρήγας έχει κάτι να προσθέσει, κύριε Κουρουμπλή, και μετά εσείς. Π. ΡΗΓΑΣ: Πριν πάρει τον λόγο ο κ. Κουρουμπλής θα ήθελα να καταθέσω για τα Πρακτικά της Επιτροπής συγκεκριμένο έγγραφο, το οποίο αφορά σε e-mail, το οποίο έχει αποσταλεί από την κ. Γεωργαντά στον κ. Τόμσεν, το οποίο ξεκινάει ότι είχε στα χέρια της… Παρακαλώ δώστε το στην κ. Γεωργαντά. Θέλω να σας ρωτήσω, αν είναι δικό σας αυτό. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Θα με ενδιέφερε να μάθουμε και την πηγή της προέλευσης του εγγράφου. Διότι αυτό το έγγραφο το είχε η κ. Γεωργαντά ή ο κ. Τόμσεν, δεν μπορεί να το έχει κάποιος τρίτος. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Φαντάζομαι θα σας απαντήσει ο κ. Κουρουμπλής, κύριε Πλεύρη, όπως για το έγγραφο μεταξύ του κ. Γεωργίου και του κ. Τόμσεν.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12 Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Απευθυνθήκατε σε μένα και είπατε αυτό που είπατε. Θα το δούμε. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μπορείτε να μου ασκήσετε τα δέοντα. Είπα προφανώς θα σας απαντήσει πού το βρήκε και ο κ. Κουρουμπλής και απαντήσατε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σέβομαι τη δεοντολογία των Βουλευτών. Δεν είπα τίποτα για συναδέλφους. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν εκτιμάτε ότι άφησα υπονοούμενα εις βάρος σας, που δεν είχα την πρόθεση, σας λέω ότι δεν είχα την πρόθεση, αν αυτό σας ικανοποιεί. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Διαβάστε το. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Κουρουμπλή, δεν είχα την πρόθεση να σας θίξω. Αν αυτό σας αρκεί. Πάμε παρακάτω. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κυρία μάρτυς, πείτε μου σας παρακαλώ το εξής, για να φτάσει στο 12,7% το έλλειμμα, μετά να πάει στο 13,6 και μετά στο 15,4%, κατά τη δική σας γνώση, όχι γνώμη, τι στοιχεία μπήκαν καινούργια και είχαμε το έλλειμμα σε αυτό το επίπεδο για να είμαστε η πρώτη χώρα στην Ευρώπη. Δεν μας έφτανε στο 13,6%, έπρεπε να πάμε στο 15,4% για να είμαστε η πρώτη χώρα στην Ευρώπη, αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα, μια άλλη κρίση. Πείτε μου τι στοιχεία μπήκαν μέσα. ΜΑΡΤΥΣ: Μπήκαν οι ΔΕΚΟ καταρχήν χωρίς να γίνει καμία διερεύνηση. Μπήκε η αξία swap του 2001. Μπήκαν μέσα νοσοκομειακές δαπάνες που αφορούσαν προηγούμενα έτη, μπήκαν όλες το 2009 και μπήκαν και άλλα μικροκονδύλια. Δηλαδή, μπήκαν για παράδειγμα ορισμένες κοινωνικές παροχές, οι οποίες πληρωθήκαν το 2010 αλλά μπήκαν στο 2009. Όλα αυτά μου δημιουργούσαν υποψία κιόλας. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Θα μπορούσαν κάποια από αυτά να είχαν αποφευχθεί; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, θα μπορούσαν οι ΔΕΚΟ να μην μπουν καταρχήν, να γίνουν μελέτες ή να συνεχιστεί η προηγούμενη μεθοδολογία. Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη οικονομική κατάσταση ως χώρα και νομίζω ότι θα έπρεπε να συνεχίσουμε το προηγούμενο καθεστώς τη στιγμή που καλυπτόμαστε και από το ESA 95 αλλά και από τη Eurostat, η οποία δεν είχε ποτέ εκφέρει αντίρρηση, δεν είχε καν θίξει το θέμα ότι πρέπει οι ΔΕΚΟ να μπουν στη γενική Κυβέρνηση. Θα παρέμεναν εκεί που ήταν. Επίσης και με τα νοσοκομειακά θα μπορούσαμε να το σκορπίσουμε λίγο το θέμα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Πείτε μου για το θέμα των νοσοκομείων, το ποσό των νοσοκομείων για τα αναλώσιμα και τα φάρμακα που είναι περίπου στα 6.000.000.000 ευρώ. Αφού η ρύθμιση για να πληρωθούν έγινε τον Ιούλιο, τα χρήματα αυτά ήταν μέσα και στο 12,7% και αν όλο το ποσό μπήκε το 2009. Αν το ξέρετε, καλώς. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω αν ήταν μέσα στο 12,7%. Δεν το λέει η μελέτη αυτή του κ. Παπακωνσταντίνου, αν ήταν ή δεν ήταν. Πιθανόν να ήταν. Στο 13,6%, όμως, νομίζω ότι ήταν. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Αυτού του είδους τις λεπτομέρειες, γιατί υπάρχει μια άποψη ότι το ποσό των νοσοκομείων είχε απλωθεί στα προηγούμενα χρόνια και μια άλλη άποψη που λέει ότι μπήκε ολόκληρο το 2009, ποιος υψηλόβαθμος υπάλληλος της ΕΛΣΤΑΤ, αξιόπιστος δημόσιος λειτουργός, μπορεί να μας δώσει υπεύθυνη πληροφόρηση για αυτό το θέμα; ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι ο κ. Στρόμπλος, ο οποίος ήταν Διευθυντής των Εθνικών Λογαριασμών για περισσότερο από είκοσι χρόνια, θα μπορούσε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ωραία. Θα κληθεί. Είναι μέσα στους μάρτυρες. Έτσι δεν είναι, κύριε Πρόεδρε;

“

Μπήκαν οι ΔΕΚΟ καταρχήν χωρίς να γίνει καμία διερεύνηση. Μπήκε η αξία swap του 2001. Μπήκαν μέσα νοσοκομειακές δαπάνες που αφορούσαν προηγούμενα έτη, μπήκαν όλες το 2009 και μπήκαν και άλλα μικροκονδύλια

”

www.paraskhnio.gr

ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ναι, είναι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ωραία. Θα ρωτήσουμε τον κ. Στρόμπλο τότε και θα έχουμε τις διευκρινίσεις αυτές. Για να σας ρωτήσω κάτι ακόμα. Τον Αύγουστο του 2010 υπήρξε μείωση του ΑΕΠ μετά από πρόταση της Στατιστικής Υπηρεσίας; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Υπήρξε μείωση από το 2007. Και το 2008 μειώθηκε και το 2009 και το 2010. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σας ρωτώ για το 2010 και αν αυτό έπαιξε ρόλο στη διεύρυνση του ελλείμματος. ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, έπαιξε ρόλο, διότι, αν υποθέσουμε ότι το έλλειμμα παρέμενε όπως ήταν, ο παρονομαστής μικραίνει, άρα το έλλειμμα ως ποσοστό αυξάνεται. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δηλαδή, αν δηλώναμε το ίδιο ΑΕΠ το 2009 με του 2008 θα είχαμε το ίδιο έλλειμμα; Θα είχαμε 15,4, ας πούμε; ΜΑΡΤΥΣ: Το 2008 το έχει αναθεωρήσει ο κ. Γεωργίου. Αν βάζαμε το παλιό νούμερο, θα ήταν μικρότερο. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ο κ. Μορφέτας και η κ. Πατεράκη, όταν πήγαν και εισηγήθηκαν τη μείωση του ΑΕΠ, ποιο έτος αφορούσε; ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι αφορούσε όλα, από το 2007 και μετά. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Οπότε αυτό επέδρασε στη διεύρυνση του ελλείμματος. Δηλαδή, αν εμείς δεν προτείναμε τη μείωση του ΑΕΠ, κατά πάσα πιθανότητα με τις γνώσεις που έχετε δεν θα είχαμε αυτό το ποσοστό του ελλείμματος. ΜΑΡΤΥΣ: Βέβαια. Αλλά απ’ ό,τι ξέρω, και η κ. Πατεράκη είχε πει ότι δεν συμφωνούσαν με αυτήν τη μέθοδο. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Θα το βρούμε και αυτό. Να σας ρωτήσω και κάτι ακόμα. Το 2011 μειώθηκε το έλλειμμα πόσες μονάδες για το 2010; ΜΑΡΤΥΣ: Τώρα δεν το έχω κοιτάξει, να σας πω την αλήθεια, επειδή λέγαμε για το 2009. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δεν είπατε ότι πήγε στο 10,2%; ΜΑΡΤΥΣ: Για το 2010. Τον Ιούνιο του 2011 βγήκε στο 10,3% νομίζω. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, είχαμε μία μείωση σχεδόν πέντε μονάδων. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Θα μπορούσαμε να το βάλουμε λίγο πιο χαμηλά. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Επειδή εδώ υπάρχει μέσα στην αίθουσα ένας προβληματισμός –και δικαιολογημένος– πολλών συναδέλφων που λένε «Εντάξει, πήγαμε στο 13,6%. Τόσο μεγάλη ήταν η σημασία ότι πήγαμε από το 13,6% στο 15%; Είναι 1,8%». Εγώ σας λέω ότι ήταν στο 13,6% και με τις πέντε μονάδες που μειώθηκε μετά θα πήγαινε περίπου στο 8,5%. Αυτό και για τους κερδοσκόπους, αλλά και για την εσωτερική κατάσταση της χώρας, τα μέτρα που λήφθηκαν μετά το μεσοπρόθεσμο και όλα αυτά τα μέτρα που βασανίζουν τον ελληνικό λαό και άλλοι τα ψηφίζουν, βασανισμένοι και αυτοί, γιατί εγώ καταλαβαίνω και τη θέση των Βουλευτών, όλοι μας είμαστε βασανισμένοι από αυτήν την ιστορία, είτε ψηφίζουμε είτε δεν ψηφίζουμε. Αφού η χώρα οδηγήθηκε εκεί, τέλος πάντων φτάσαμε να παίρνουμε και αυτά τα μέτρα. Σας ρωτώ: Εάν ήταν το έλλειμμα στο 13,6% και με τις πέντε μονάδες, τις προσπάθειες που έγιναν μετά, έπεφτε στο 8,5%, θα ήταν ανάγκη να ληφθούν τα μέτρα του μεσοπρόθεσμου και τα επόμενα μέτρα; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, βέβαια. Ακόμα και 9% να ήταν, και 9,5%, πάλι δεν θα ήταν ανάγκη. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Δηλαδή, εσείς αυτό που είπατε ότι ακόμα και 9,9% να ήταν, κάτω από το 10%, θα είχε σημαντικές επιπτώσεις τουλάχιστον στην εσωτερική κατάσταση και στη λήψη μέτρων στο εσωτερικό; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, δεν θα μπαίναμε στο μεσοπρόθεσμο, στο δεύτερο μνημόνιο. Δεν θα ήταν ανάγκη να γίνει αυτό. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Αυτό, δηλαδή, είναι αποτέλεσμα μελέτης δικής σας γνωστικού πεδίου ή μας υπόθεση κάνετε; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν κάνω υπόθεση. Έχω επικοινωνήσει με φίλους στατιστικούς και στο εξωτερικό και εδώ και μου έχουν πει ότι υπάρχει μία συνθήκη προφορική ότι, αν είναι κάτω από 10%, δεν παίρνεις μέτρα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Ήθελα, λοιπόν, να σας ρωτήσω τώρα… ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Παίρνεις μέτρα μόνο για να μην αυξηθεί φαντάζομαι. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όπως είπατε, από την ιστορία αυτή της βίαιης διεύρυνσης του ελλείμματος είχαμε και την έξαρση της κερδοσκοπίας. Έτσι δεν είναι; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, λοιπόν, υπήρχαν άνθρωποι που τους βόλευε να υπάρξει αυτή η εξέλιξη, διότι πάνω σε αυτό παίχτηκαν τα περίφημα CDS, παίχτηκαν όλα αυτά που ακούμε σήμερα και μας καταλαμβάνει μελαγχολία. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, υπήρξε δηλαδή αυτό το χρονικό διάστημα έντονη κερδοσκοπία πάνω στις συνθήκες της οικονομίας. ΜΑΡΤΥΣ: Στη χώρα μας, βέβαια. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άρα, κάποιοι είχαν συμφέρον. Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι κάποιοι μπορεί να το έκαναν για πολιτικούς λόγους, δηλαδή να χρεώσουν τον αντίπαλο, ό,τι έκανε και ο Αλογοσκούφης για την Κυβέρνηση Σημίτη, μπορεί να μην υπολόγισαν, δεν μπορούμε να πούμε ότι είχαν πρόθεση, σκοπό να εγκληματήσουν κατά της χώρας, αλλά εγώ σας λέω, λοιπόν, ότι έστω και έτσι κά-

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Πρωτόπαπα, ακούστε, σας έχουν ορίσει Πρόεδρο της Επιτροπής. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με έχουν εκλέξει. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εντάξει. Εγώ δεν ήμουν στην εκλογή, αλλά ας δεχτώ και αυτό. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είστε υποχρεωμένος να το δεχτείτε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όχι. Και όταν αναφέρεσθε στο πρόσωπό μου να είστε προσεκτικός. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είμαι προσεκτικός και οφείλω να είμαι προσεκτικός. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Αφού θέλετε λοιπόν, να σας πω εγώ ποια είναι η πηγή μου, θα δεσμεύσετε και τον κ. Ρήγα να σας πει. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν είναι ρόλος μου. Δεν ρώτησα ποτέ ποια είναι η πηγή. Δεν σας ρώτησα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εγώ σας λέω ότι το έγγραφο που έχω εγώ δεν είναι από υποκλοπή. Μου το έδωσε κατά λάθος… ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το δέχομαι, κύριε Κουρουμπλή, ότι έγινε κατά λάθος. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όχι, κύριε. Θα ακούσετε τι έχω να πω. Π. ΡΗΓΑΣ: Πιο ήρεμα. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ακούμε να φωνάζετε έτσι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όταν φωνάζετε εσείς, όμως… ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κ. Κουρουμπλής χρησιμοποιεί τους υψηλούς τόνους. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Το έγγραφο που έχω εγώ και είχα καταθέσει, κύριε Πρόεδρε της Επιτροπής, το έδωσε ο ίδιος ο κ. Γεωργίου και στον κ. Σφακιανάκη. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν ξέρω τι έχει γίνει. Δεν έχω λόγο να σας αμφισβητήσω. Δεν σας ρώτησα. Και όπως δεν ρώτησα εσάς, δεν θα ρωτήσω και τον κ. Ρήγα. Κυρία Γεωργαντά, είναι δικό σας; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, δικό μου είναι. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταλάβατε ότι κάνατε ψευδορκία, όμως; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Εγώ είπα ότι έστειλα. Δεν είπα ότι δεν έστειλα e-mail. Το περιεχόμενο δεν θυμόμουν. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Να το δεχτώ και αυτό. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Δεν είναι δουλειά σας να πείτε για αυτό. Δεν είστε εντεταλμένος. Το είπε η μάρτυς. Εδώ είστε Πρόεδρος της Επιτροπής της Βουλής. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι δουλειά μου αν διαπιστώσω ότι υπάρχει θέμα στη διάρκεια της εξέτασης, να θέσω υπόψη τής Επιτροπής το ειδικό θέμα. Κύριε Κουρουμπλή, δεν είστε συνήγορος της μάρτυρος. (Θόρυβος στην Αίθουσα της Επιτροπής). Σας παρακαλώ, κύριε Κουρουμπλή και κύριε Ρήγα. Κυρία Γεωργαντά, σας ρωτώ: Είναι δικό σας; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία, τελείωσε. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν τελείωσε. Εγώ εδώ διαμαρτύρομαι, διότι μας βρίζει ο κ. Γεωργίου στον κ. Τόμσεν. Αυτά τα είχε πει ο Σύλλογος και είχε πάει και στον Υπουργό με αυτά. Δεν είχα επιστολή. Το δηλώνω εδώ ότι την επιστολή δεν την είχα. Ήξερα όμως, περίπου το περιεχόμενο τι έλεγε και ότι μας έβριζε ότι είμαστε ανώμαλοι. Και τους λέω εγώ ότι αυτό είναι συκοφαντικό και όλα αυτά που γράφει μέσα δεν είναι αλήθεια. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κυρία Γεωργαντά, δεν έχω προλάβει να το διαβάσω. Όφειλα να ρωτήσω, αν είναι δικό σας. Σας ρώτησα. Τώρα που θα το διαβάσω αν μου προκύψει άλλο ερώτημα θα σας πω. Π. ΡΗΓΑΣ: Κύριε Πρωτόπαπα, επειδή εγώ κατέθεσα το έγγραφο δεν θέλω να κάνω κανέναν χαρακτηρισμό που εσείς κάνατε, απλώς εγώ ρώτησα και κάτι άλλο που φαίνεται εκεί. Δεν μένω στο αν υπήρχε ή δεν υπήρχε e-mail της. Προφανώς μπορεί να μην θυμόταν η κ. Γεωργαντά. Ρώτησα, όμως, αν είχε στα χέρια της ποτέ το e-mail που ο κ. Γεωργίου έστειλε προς τον κ. Τόμσεν και μου απάντησε κατηγορηματικά όχι. ΜΑΡΤΥΣ: Το είπα για να τον πιέσω. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εν πάση περιπτώσει, ας αρχίσει ο κ. Κουρουμπλής, αφού κατανεμηθεί το e-mail και το διαβάσουμε όλοι. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Να κάνω μια δικονομική παρατήρηση και να ξέρουμε ότι ο μάρτυρας ποτέ δεν μπορεί να απαντήσει, πράγμα που ενδεχομένως τον οδήγησε να είναι κατηγορούμενος. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Πλεύρη, είστε δικηγόρος και το ξέρετε καλύτερα από μένα. Λαμβάνω υπόψη την παρέμβασή σας. ΑΘ. ΠΛΕΥΡΗΣ: Γι’ αυτό το λέω. Απαντώ στην ψευδορκία ότι, αν κάποιος έχει προϊόν υποκλοπής, δεν μπορούμε να του ζητήσουμε να το πει. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όπως είδατε, δεν σήκωσε τόνους ούτε στον κ. Κουρουμπλή προχθές, ούτε στην κ. Γεωργαντά σήμερα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Αφήστε τι κάνατε σήμερα. Έχει καταγραφεί στα Πρακτικά ο τρόπος σας και τι υπονοήσατε. Αφήστε, θα το δούμε κι αυτό. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν υπονόησα. Το είπα σαφώς. Ρώτησα την κ. Γεωργαντά.

φάκελος 33

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

34 φάκελος ποιοι κέρδισαν από αυτό το λάθος το ελληνικό. ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως, ναι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Να σας ρωτήσω κάτι ακόμα. Ο κ. Γεωργίου με βάση τον νόμο που δημιούργησε την ΕΛΣΤΑΤ και όπως χθες ρώτησα και τον κ. Πλασκοβίτη, εγώ τουλάχιστον, όπως το διαβάζω, θεωρώ ότι το Διοικητικό Συμβούλιο έπρεπε να λειτουργεί και έπρεπε να νομιμοποιεί τις αποφάσεις του. Διότι ο κ. Γεωργίου ήρθε εδώ και ή θεωρώντας εμάς αγράμματους, ας μου επιτραπεί αυτή η έκφραση, κύριε Πρόεδρε της Επιτροπής, διότι δεν του κάνατε καθόλου παρατήρηση. Διαβάστε τα Πρακτικά, κύριε Πρόεδρε. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Κύριε Κουρουμπλή, μην είστε εριστικός. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κύριε Πρόεδρε, ακούστε με. Επί είκοσι φορές τουλάχιστον μίλησε για «νόμο της Ευρώπης». Εγώ στο Πανεπιστήμιο, κύριε Πρόεδρε, έμαθα ότι είναι άλλο πράγμα ο Κανονισμός και άλλο πράγμα ο νόμος, αλλά τέλος πάντων. Εδώ μας έλεγε για νόμο συνεχώς και προσπαθούσε να πείσει ότι οι διατάξεις αυτές είναι ευαγγέλιο, το οποίο είναι δογματικό και δεν χωρεί καμία αμφισβήτηση ότι αυτός ήταν ο πλέον υπεύθυνος. Αλλά ακόμα και έτσι να ήταν, υπεύθυνος μπορεί να είναι απέναντι στην Αρχή που λέγεται Eurostat. Πράγματι, ο Πρόεδρος είναι υπεύθυνος, αλλά είχε πάρει εγκρίσεις για να βάλει τις ΔΕΚΟ σε αυτήν τη διαδικασία και ό,τι άλλο έβαλε που θα βρεθεί στην πορεία για να φτάσει το έλλειμμα από το 13% στο 15% και κάτι; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, ποτέ δεν έπαιρνε εγκρίσεις (σ.σ. ο κ. Γεωργίου) για οποιοδήποτε θέμα. Ακόμα και τον Προϋπολογισμό της ΕΛΣΤΑΤ μόνος του τον έστειλε στο Γενικό Λογιστήριο. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Μάλιστα. Να ρωτήσω κάτι. Ο νόμος προβλέπει έναν κανονισμό που έπρεπε να έχετε επεξεργαστεί σε συμβούλιο και έπρεπε να εγκριθεί. Ξέρετε μέχρι σήμερα αν υπάρχει αυτός ο κανονισμός; ΜΑΡΤΥΣ: Νομίζω ότι δεν υπάρχει. Νομίζω ότι υπάρχει κάποιο σχέδιο εκεί. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανονισμός. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εσείς και τα άλλα μέλη του Συμβουλίου, όπως έχω διαβάσει στις καταθέσεις σας, έχετε απευθυνθεί και στη Βουλή, γιατί θέλετε να δείτε κάποιους από τη Βουλή για να εκφράσετε τα παράπονά σας και στο Υπουργείο. Έτσι; ΜΑΡΤΥΣ: Ναι. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μάλιστα. Ο κ. Γεωργίου έχετε πληροφορία, αν το έκανε αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν νομίζω να το έκανε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Βέβαια, εγώ θέλω να σας πω, κυρία μάρτυς, ότι θεωρώ και εγώ από τη μεριά μου απαράδεκτο δημόσια πρόσωπα που έχετε τοποθετηθεί από τη Βουλή να συναλλάσσεστε με τον κ. Τόμσεν. Εγώ το θεωρώ τουλάχιστον απαράδεκτο, σε ό,τι αφορά την επικοινωνία. Ο καθένας μπορεί να το αξιολογεί, όπως θέλει. Βεβαίως δεν είναι το ίδιο, γιατί κάποιοι θέλουν να ισοβαθμίσουν την πρωτοβουλία του κ. Γεωργίου να ζητήσει παρέμβαση για αλλαγή νόμου με τη δική σας επικοινωνία. Θα διαβάσουμε το περιεχόμενο της δικής σας και αναλόγως θα τοποθετηθώ. Δεν το ξέρω το περιεχόμενό της. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν έχει καμία σχέση. Εγώ διαμαρτυρήθηκα ότι με βρίζει και μάλιστα πάρτε τα Πρακτικά να δείτε… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Επειδή το διάβασα, θέλω να τονίσω κάτι. Και τα δύο e-mail, τόσο του κ. Γεωργίου προς τον κ. Τόμσεν, που μου το έδωσε ο κ. Κουρουμπλής να το διαβάσω, όσο και της κ. Γεωργαντά, που το διάβασα μόλις τώρα, δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής. Για να είμαι σαφής το λέω. Δεν αφορούν τα στατιστικά στοιχεία, άρα ισχύει η δήλωση που έκανα και την πρώτη φορά, την κάνω και τώρα, ότι σαφώς διαφωνώ με αυτή την πρακτική, σαφέστατα! Πρέπει όμως να πω ότι αυτά δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Τα e-mail του κ. Γεωργίου δεν αφορούν την αλλαγή του νόμου; ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Η αλλαγή του νόμου δεν αφορά το έργο της Επιτροπής. Ισχύει μετά. Είναι μετά το 2009. Δεν αφορά το έλλειμμα του 2009. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σας παρακαλώ, αφήστε τώρα… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Εγώ δεν κρίνω την ΕΛΣΤΑΤ και την ιστορική πορεία της, ούτε τα διοικητικά της προβλήματα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κανείς δεν είπε, κύριε Πρόεδρε, ότι το e-mail του κ. Γεωργίου αφορά το έλλειμμα. Ξέρουμε τι λέμε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Σαφώς. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Το αίτημα του κ. Γεωργίου ήταν προς συνδρομή του κ. Τόμσεν, παρέμβαση του κ. Τόμσεν στα εσωτερικά της χώρας. Αυτό είναι άλλο θέμα, θα το δούμε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Και αυτό στην ίδια κατεύθυνση είναι. Για να το κάνω όμως σαφές, όλα κρίνονται, αλλά δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Καλό είναι όμως να μην κακοποιούμε κάποια πράγματα και στο τέλος να εκτιθέμεθα στην ελληνική κοινωνία. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Όποιος το κάνει, κύριε Κουρουμπλή. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. ΜΑΡΤΥΣ: Ζητούσε να επιβληθεί η ΕΚΟΦΙΝ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν τοποθετήθηκα στο δικό σας, δεν τοποθετήθηκα και στου κ. Γεωργίου. Ξέρετε γιατί δεν τοποθετήθηκα, παρότι διαφωνώ και με την πρακτική του κ. Γεωργίου και με τη δική σας; Δεν τοποθετήθηκα,

“

Όχι, ποτέ δεν έπαιρνε εγκρίσεις (σ.σ. ο κ. Γεωργίου) για οποιοδήποτε θέμα. Ακόμα και τον Προϋπολογισμό της ΕΛΣΤΑΤ μόνος του τον έστειλε στο Γενικό Λογιστήριο

”

γιατί δεν αφορά το έργο της Επιτροπής. Αφορά διενέξεις διοικητικού χαρακτήρα. Βάλατε διαιτητή τον Τόμσεν, κακώς. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Τα e-mail του κ. Γεωργίου δεν αναφέρονται στην αλλαγή του νόμου; ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, ξέρετε ότι η αλλαγή του νόμου δεν αφορά το έλλειμμα του 2009. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ποιος το λέει αυτό; ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, η αλλαγή στην ΕΛΣΤΑΤ δεν αφορά το έλλειμμα του 2009. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Σας ακούω, κύριε Πρόεδρε, για να τοποθετηθώ και εγώ. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν αφορά το έλλειμμα του 2009. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Ο πρόεδρος της ανεξάρτητης… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ο πρόεδρος το έστειλε τον Οκτώβρη του 2010. Και για να μην κάνω λάθος, η κ. Γεωργαντά λέει στις 20 Οκτωβρίου του 2010. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Όταν ο πρόεδρος έχει βάλει στοιχεία και αυξάνει το έλλειμμα από το 13% στο 15%, κύριε Πρωτόπαπα… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Είχε γίνει πριν. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Εγώ, κύριε Πρωτόπαπα, θα ρωτήσω εσάς καλόπιστα να μου πείτε το εξής. Αν είχαμε έλλειμμα 13% –που πήγε την εποχή του κ. Πλασκοβίτη– η χώρα με τις επώδυνες προσπάθειες που έκανε το 2010 μάζεψε το έλλειμμα κατά πέντε μονάδες. Πείτε μου, λοιπόν, εσείς, κύριε Πρωτόπαπα, εάν η Ελλάδα δεν είχε… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κύριε Κουρουμπλή, σας εξηγώ ότι όταν στάλθηκαν τα e-mail, είχε κριθεί το θέμα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Είναι πολύ πονηρό… ΜΑΡΤΥΣ: Ήθελε να εξασφαλίσει, όμως, ότι εμείς δεν συμμετείχαμε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Κυρία Γεωργαντά, όταν στάλθηκαν και τα δύο email, το θέμα είχε λήξει. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Κύριε Πρωτόπαπα, εάν το έλλειμμα δεν ήταν 10,2%... ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ναι, αλλά αυτό έγινε πριν. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πότε; ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Το 15% περίπου έγινε πριν σταλούν τα δύο email. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Μα, ακριβώς. Αν είχαμε 13%... ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Μα, σας λέω ότι έγινε πριν. Δεν επηρεάστηκε από τα e-mail. Τα e-mail –και του κ. Γεωργίου και της κ. Γεωργαντά– αναφέρονται σε διοικητικά προβλήματα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ δεν λέω ότι το έλλειμμα το επηρέασε η αλλαγή του νόμου. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Έτσι μπράβο. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ σας μιλάω για την αλλαγή του νόμου. Μιλάμε για εσωτερική παρέμβαση ενός δημόσιου λειτουργού, αφήστε το έλλειμμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Και τα δύο δεν αφορούν το έργο της Επιτροπής. Συμφωνούμε, επομένως. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ αναφέρομαι στο έλλειμμα του 15,4% που το έφτασε ο κ. Γεωργίου. Εάν ήταν στο 13% περίπου, με τις 5 μονάδες που το μειώσαμε το 2010, τότε θα ήταν κάτω από το 8%. Θέλω να μου απαντήσετε εσείς εάν το γνωρίζετε, γιατί εγώ δεν είμαι ειδικός. Θα ρωτήσω όλους τους ειδικούς που θα έρθουν εδώ τι επίπτωση μπορεί να έχει στην εσωτερική κατάσταση της χώρας. Θα ήθελα να υποβάλω και ένα αίτημα, κύριε Πρόεδρε. Στην πρόοδο της διαδικασίας να γίνει μία κατ’ αντιπαράσταση εξέταση του κ. Γεωργίου και της κ. Γεωργαντά.

www.paraskhnio.gr

ΜΑΡΤΥΣ: Σωστό, εγώ το αποδέχομαι. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν σας ρώτησα, κυρία Γεωργαντά. Το αίτημα τίθεται προς τον Πρόεδρο της Επιτροπής. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Επίσης, κύριε Πρόεδρε, θέλω να διαβιβαστούν και τα δύο email στον Πρόεδρο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας και στον Πρόεδρο της Επιτροπής Οικονομικών για τα περαιτέρω. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ναι, έχετε δίκιο. Να διαβιβαστούν και τα δύο email στον Πρόεδρο της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας και τον Πρόεδρο Οικονομικών της Βουλής προς ενημέρωσή τους και ας πράξουν αυτοί όπως νομίζουν. Δεν μπορώ εγώ να τους υποδείξω τι θα κάνουν. Ας πράξουν τα δέοντα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν συμφωνείτε… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Δεν έχω αντίρρηση, όπως βλέπω ότι δεν έχουν αντίρρηση και οι συνάδελφοι. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΛΕΥΡΗΣ: Εγώ, κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ και για την κατ’ αντιπαράσταση. Ας περιμένουμε μόνο και τον κ. Λογοθέτη, μήπως χρειαστεί. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Ας το κρατήσουμε, αφού ακούσουμε τον κ. Λογοθέτη, με θετική διάθεση όμως. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κύριε Πρόεδρε, ένα διαδικαστικό θέμα. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Να σας πω γιατί το λέει ο κ. Κουρουμπλής. Μου το ανέφερε πριν, γι’ αυτό και το χρησιμοποιώ, αν και τον ρώτησα και εγώ. Ο Πρόεδρος της Βουλής κάνει την αρχική εκλογή. Από εκεί και πέρα την κρίση των ανεξάρτητων αρχών την κάνει η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εγώ αναφέρομαι στην κατ’ αντιπαράσταση εξέταση μαρτύρων. Απ’ ό,τι φαίνεται, απ’ όλες τις καταθέσεις υπάρχει και προσωπικός χαρακτήρας στην αντιδικία και βαρύτατες αιχμές. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Μα, γι’ αυτό είπα να το δούμε. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν είναι δυνατόν, λοιπόν, να μετατραπούμε σε γήπεδο. Άρα, θα πρέπει να υπάρξει και κάποιο τρίτο αντικειμενικά, επιστημονικά και τεχνοκρατικά τεκμηριωμένο πρόσωπο που θα μπορεί να παρέμβει και να πει «είναι αυτό ή το άλλο»… ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Να περιμένουμε, λοιπόν, τον κ. Λογοθέτη πρώτα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εγώ συμφωνώ με την πρόταση της κ. Τσουρή να φωνάξουμε και τον κ. Στρομπλ, που ήταν μέχρι εκείνη την ημέρα διευθυντής και το ανώτατο στέλεχος της Στατιστικής Υπηρεσίας. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Εγώ θα πρότεινα και τον κ. Προβόπουλο και κάποιον πανεπιστημιακό. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αφήστε με μία ημέρα μόνο και θα το πούμε την Τρίτη. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Το θέτουμε στην κρίση σας και το συζητάμε. ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Χρ. Πρωτόπαπας): Αφήστε με να το σκεφθώ και την Τρίτη θα το θέσω υπόψη σας για να πάρουμε τις τελικές αποφάσεις. Όσον αφορά τη διαβίβαση των δύο e-mail, παρακαλώ πολύ να γίνει άμεσα. Τον λόγο έχει ο κ. Στρατάκης. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κυρία μάρτυς, αναφέρεται στον Κώδικα Ορθής Πρακτικής η πρώτη αρχή που αφορά την επαγγελματική ανεξαρτησία, την οποία πρέπει να έχουν ο προϊστάμενος της Στατιστικής Αρχής ή οι προϊστάμενοι των στατιστικών τμημάτων για τη λήψη αποφάσεων σχετικά με τις στατιστικές μεθόδους. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, με την απόφαση. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εκεί, λοιπόν, η φράση που εσείς χρησιμοποιείτε στην αντιπαράθεσή σας με τον Πρόεδρο –στην οποία εγώ δεν θα υπεισέλθω– είναι ότι ο Πρόεδρος και οι αρμόδιοι προϊστάμενοι έχουν την κύρια υπευθυνότητα. Επεδίωξα να δω αν η φράση που λέτε στα Αγγλικά, το «have the soul responsibility» έχει αυτή την έννοια… ΜΑΡΤΥΣ: Σημαίνει μοναδική υπευθυνότητα. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: …της κυρίας ή της μοναδικής υπευθυνότητας. Διαπίστωσα ότι η λέξη soul είναι από τη λατινική solo που αναφέρεται στη μοναδικότητα, όχι στην κύρια. Ήθελα να μου κάνετε ένα σχόλιο γιατί επιμένετε τόσο πολύ και στην κατάθεσή σας στον Εισαγγελέα και εδώ με την αρχική σας τοποθέτηση. Γιατί θέλετε τόσο πολύ αυτό το στοιχείο να το διαφοροποιήσετε από την αντικειμενικά ορθή ερμηνεία ότι το soul είναι η κύρια, η μοναδική υπευθυνότητα. ΜΑΡΤΥΣ: Αν το πάρουμε και από τη μετάφραση, δεν λέει ότι είναι ο μοναδικός υπεύθυνος. Λέει ότι έχει τη μοναδική… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ σας είπα «have the soul responsibility», αυτό που λέει το κείμενο. ΜΑΡΤΥΣ: The soul responsibility ερμηνεύεται μοναδική υπευθυνότητα, δηλαδή άλλη υπευθυνότητα δεν έχει. Αν το πάρετε ακριβώς όπως είναι, και όχι στο γενικότερο πλαίσιο που το ορίζουν τα διάφορα έγγραφα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, μπορούμε να πούμε ότι είναι η μοναδική υπευθυνότητα. Τίποτε άλλο. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ναι, κυρία Γεωργαντά, αλλά αναφέρεται σε επαγγελματική ανεξαρτησία. Αυτός είναι υπεύθυνος να επιλέξει τη στατιστική μέθοδο. ΜΑΡΤΥΣ: Να μπούμε στην ουσία του θέματος. Κατ’ αρχήν, αυτό είναι ένας αριθμοδείκτης. Aν δείτε το ερωτηματολόγιο βάσει του οποίου βαθμολογείται, αυτοαξιολογείται, μία στατιστική…

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

Ο πρώην επικεφαλής της ΕΛΣΤΑΤ, Μανώλης Κοντοπυράκης ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Κάνετε λάθος. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν δεν γίνει πιστωτικό γεγονός, πώς… Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Με συγχωρείτε. Δεν πουλήθηκαν τα CDS; Αυτοί που τα αγόρασαν δεν τα ξαναπούλησαν… ΜΑΡΤΥΣ: Αυτή τη στιγμή εγώ αν είχα λεφτά, μπορεί να έπαιρνα CDS. XΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αν δεν ενεργοποιηθούν τα CDS όπως ελπίζουμε, θα χάσουν τα λεφτά τους όλοι αυτοί. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τι συναλλαγές έχουν γίνει; Τι λέτε τώρα; ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάντως, για να ξέρετε, αν δεν ενεργοποιηθούν τα CDS όπως προσπαθούμε και αισιοδοξούμε να γίνει, καταλαβαίνετε πολύ καλά ότι θα χάσουν τα λεφτά τους. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς οριστήκατε τον Απρίλιο στην ανεξάρτητη αρχή. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν ορίστηκα τον Απρίλιο. Περάσαμε από τη Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής στις 29 Ιουνίου και το ΦΕΚ βγήκε στις 2 Αυγούστου. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Άρα, την περίοδο που διοριστήκατε στην ΕΛΣΤΑΤ και περάσατε από την αρμόδια επιτροπή της Βουλής, είχε συμβεί ό,τι είχε συμβεί σε σχέση με το μνημόνιο. Δεν επηρέασε δηλαδή, όπως λέτε στην κατάθεση του εισαγγελέα, το 15,6% στο να μπει η χώρα σ’ αυτή τη διαδικασία. Αυτό δεν πρέπει να συναχθεί ως συμπέρασμα; ΜΑΡΤΥΣ: Να πω τι είπα; Το έχω γράψει κιόλας. Είπα ότι στο πρώτο μνημόνιο τον Μάιο μπήκαμε πάλι λόγω του ελλείμματος του ’09, των προβλέψεων για το έλλειμμα του ’09, δεν μπήκαμε εκεί λόγω των προβλέψεων του ’10 ή του ’08. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Έχω την αίσθηση ότι μπήκαμε γιατί βλέπαμε ότι δεν μπορού-

“

Είπα ότι στο πρώτο μνημόνιο τον Μάιο μπήκαμε πάλι λόγω του ελλείμματος του ’09, των προβλέψεων για το έλλειμμα του ’09, δεν μπήκαμε εκεί λόγω των προβλέψεων του ’10 ή του ’08

”

www.paraskhnio.gr

σαμε να δανειστούμε από τις αγορές με συμφέρον επιτόκιο. Αυτό μας οδήγησε στο να κάνουμε το μνημόνιο για να ξεφύγουμε από τις αγορές και ξεφύγαμε και μέχρι σήμερα είμαστε εκτός αγορών, γι’ αυτό δεν μας ενδιαφέρουν ούτε τα spread ούτε τα CDS ούτε τίποτα, γιατί είμαστε εκτός αγορών. ΜΑΡΤΥΣ: Πώς δεν μας ενδιαφέρουν; Αφού αυτά ανεβαίνουν συνέχεια. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν αφορούν τη χώρα. Δεν πληρώνει η χώρα παραπάνω επιτόκιο, επειδή ανεβαίνουν τα spread ή επειδή αυξάνονται τα CDS. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αλλά μειώνεται η περιουσία μας. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δεν έχει επίπτωση στη χώρα, κύριε Στρατάκη; ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Τα CDS; Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Aν τα spread ήταν 500, θα έμπαινε σε πέντε χρόνια στις αγορές; Τι λέτε τώρα; ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αυτό είναι άλλο θέμα. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Πώς είναι άλλο θέμα; ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αυτήν τη στιγμή δεν μας επηρεάζει για να δανειστούμε. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Επηρεάζει. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Aς γυρίσουμε στο θέμα. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ θέλω να αποσυνδέσω τη διαδικασία του μνημονίου απ’ αυτά που λέγονται σε σχέση με τις επιπτώσεις. Οι επιπτώσεις μπορεί να υπάρξουν, εάν δεν καταφέρουμε να μειώσουμε το έλλειμμα στον βαθμό που πρέπει να το μειώσουμε με την όποια στατιστική μέθοδο ακολουθήσουμε. Εκεί μπορεί να υπάρχουν επιπτώσεις, όσο αργούμε να επανέλθουμε, όμως, αυτές δεν καταμετρώνται αυτή τη στιγμή σε βάρος της χώρας, διότι εμείς δεν έχουμε ανάγκη από τις αγορές, εφόσον έχουμε εξασφαλίσει χρηματοδότηση από τον μηχανισμό της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αυτό ισχύει και τώρα με το τρίτο μνημόνιο που πάμε να διασφαλίσουμε τη βιωσιμότητα του χρέους και ίσχυε και όταν μπήκαμε, που βλέπαμε ότι ο κίνδυνος από τις αγορές θα ήταν πολύ μεγαλύτερος. Εγώ σ’ αυτό θα ήθελα να έχω ένα σχόλιό σας, κυρία μάρτυς, διότι μας λέτε τα ακριβώς αντίθετα κι εγώ έχω μπερδευτεί εδώ. Δεν είμαι και οικονομολόγος, παρόλο που είμαι τραπεζικός. Έχω μπερδευτεί και δεν μπορώ να καταλάβω τι λέτε. Άλλα μας λέτε εσείς, άλλα ακούμε από την άλλη πλευρά. Ποια είναι η ουσία; ΜΑΡΤΥΣ: Αυτά είναι πολύ εξειδικευμένα, εδώ που τα λέμε. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά περιμένουμε από σας που υποτίθεται ότι έχετε την εξειδίκευση να μας πείτε μία αλήθεια. Μη μας μπερδεύετε περισσότερο. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτά που είχα να πω τα είπα και τα έγραψα. Εγώ διαφωνώ με την άποψή σας… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αυτά που γράψατε και διαβάσαμε ήταν ένας πολιτικός λόγος. Εδώ λέμε για επιστημονικά κριτήρια. Άλλο το τι συμβαίνει στην πράξη. Αυτό θέλω να μας ξεκαθαρίσετε. Επιστημονικά στηρίζετε ένα, δύο, τρία πράγματα. Να μας πείτε ποια είναι αυτά, όχι τον πολιτικό λόγο που μας εκφωνήσατε το πρωί. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν θεωρώ ότι ήταν πολιτικός ο λόγος. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Πέρα για πέρα. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορείς να αφαιρέσεις το πολιτικό από τα οικονομικά, γι’ αυτό λέγεται και πολιτική οικονομία. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εμείς, όμως, εδώ διερευνούμε συγκεκριμένα πράγματα και θέλω να μας καταθέσετε την επιστημονική σας άποψη, πέρα από τα σχόλια και τις όποιες συγκρίσεις γίνονται. ΜΑΡΤΥΣ: Το επαναλαμβάνω. Σας είπα ότι στο μνημόνιο το Μάιο του ’10 μπήκαμε λόγω των προβλέψεων του ελλείμματος του ’09. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Μπήκαμε γιατί δεν μπορούσαμε να δανειστούμε από τις αγορές με συμφέρον επιτόκιο, δεν μπήκαμε γιατί ήταν το έλλειμμα μόνο. ΜΑΡΤΥΣ: Οι αγορές είναι συνέπεια των ελλειμμάτων. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Αν το έλλειμμα ήταν 5%, δεν θα μπορούσαμε να δανειστούμε; ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Να σας πω ένα παράδειγμα. Την περίοδο που εμείς είχαμε 12%, η Ιρλανδία είχε 14% και όμως ήταν στις αγορές με χαμηλό επιτόκιο. Γιατί συνέβη αυτό; Είναι μόνο το έλλειμμα εκείνο που επηρεάζει τα spreads; ΜΑΡΤΥΣ: Διότι στην οικονομία αλληλοσυνδέονται τα φαινόμενα. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Άρα, δεν είναι αυτή η κύρια αιτία. ΜΑΡΤΥΣ: Είναι πολλά πράγματα. Εμείς δεν έχουμε βιομηχανία. Αυτοί θα έχουν κάτι παραπάνω, έχουν τεράστιες εξαγωγές. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Θέλω αυτό να καταγραφεί. Άρα, λοιπόν, δεν ήταν αυτός ο αποκλειστικός λόγος που μπήκαμε στο μνημόνιο. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Είναι ο κύριος λόγος και το λέει και η… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν είναι και σίγουρο. Αναφέρω το παράδειγμα της Ιρλανδίας που με 14% έλλειμμα την ίδια στιγμή ήταν στις αγορές με χαμηλό επιτόκιο. ΜΑΡΤΥΣ: Το λέει εδώ η δική σας απόφαση της συγκρότησης της Εξεταστικής Επιτροπής ότι το έλλειμμα είναι του ’09… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Η απόφαση αναφέρεται στο πόρισμα του εισαγγελέα. Αφήστε τα αυτά. ΜΑΡΤΥΣ: ...ότι χάσαμε την εμπιστοσύνη κ.λπ. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς τα λέτε και τα αναφέρει ο εισαγγελέας, γι’ αυτό τα… ΜΑΡΤΥΣ: Δεν τα λέω εγώ. Γράφεται μέσα στην πρόταση. Δεν το έχετε δει.

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ας μην μπούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες. Εσείς λέτε ότι είναι μοναδικό. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, δεν έχει αυτό το νόημα. Εφόσον υπάρχουν τόσα κείμενα τα οποία λένε ότι ο κώδικας στο σύνολό του είναι πηγή έμπνευσης, δεν είναι νόμος. Επιπλέον… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ αυτή την ερώτηση την έκανα και σε άλλους και εδώ μας ειπώθηκε ότι και η EUROSTAT ερμηνεύει έτσι ακριβώς όπως εδώ το είπαμε… ΜΑΡΤΥΣ: Τότε δεν θα υπήρχε και κανείς άλλος στις άλλες στατιστικές αρχές, δεν θα υπήρχε λόγος να υπάρχουν. Αντίκειται στην πραγματικότητα. Επιπλέον, αυτό το πράγμα, όπως σας είπα, είναι ένας αριθμοδείκτης της αρχής. Η αρχή είναι η ανεξαρτησία. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Όχι, λέει για στατιστική μέθοδο, ανεξαρτησία για στατιστική μέθοδο, δεν είναι αριθμοδείκτης. ΜΑΡΤΥΣ: Επιπλέον, να σας πω και κάτι άλλο. Μπορούσε να μας το έλεγε και ο κύριος Βουλευτής εδώ που είναι νομικός. Άλλο υπεύθυνος και άλλο αρμόδιος, δηλαδή μπορεί να είναι υπεύθυνος και να υπογράφει, λογικό είναι, αυτός υπογράφει, όμως δεν είναι ο μοναδικός αρμόδιος για τα στατιστικά στοιχεία. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ ερμηνεύω τη λέξη responsibility ως «υπεύθυνος». Είναι ο μόνος υπεύθυνος. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αλλά δεν λέει εκεί… ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Να επιλέξει τη στατιστική μέθοδο. ΜΑΡΤΥΣ: Ναι, αλλά δεν λέει ότι είναι αρμόδιος. Υπεύθυνος. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς το λέτε. Εγώ δεν αναφέρθηκα στη λέξη. ΜΑΡΤΥΣ: Άλλη είναι η νομική έννοια του υπεύθυνου και άλλη του αρμόδιου. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς το είπατε. Εγώ δεν αναφέρθηκα στον αρμόδιο. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ σας κάνω διευκρίνιση. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εγώ δεν ζήτησα τέτοια διευκρίνιση, γιατί δεν αναφέρθηκα καν στη λέξη «αρμόδιος». Εγώ αναφέρθηκα στη λέξη «υπεύθυνος» σε σχέση με τη μέθοδο που θα εκτιμήσει ότι πρέπει να ακολουθήσει και δεν μπορεί να την αλλάξει οποιοσδήποτε άλλος, εφόσον είναι ισχυρή η όποια μέθοδος. Δεν νομίζω ότι οι μέθοδοι διαφοροποιούνται. Υπάρχει μία μέθοδος την οποία αυτός που έχει την υπευθυνότητα, δηλαδή ο προϊστάμενος ή ο πρόεδρος, μπορεί να επιλέξει την α΄ ή τη β΄ με δική του αποκλειστική ευθύνη. ΜΑΡΤΥΣ: Να σας ρωτήσω κάτι; Ο δικός μας ρόλος ποιος ήταν; ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Με συγχωρείτε. Ερωτάσθε, δεν ρωτάτε. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Είπατε και κάτι άλλο στο τέλος της τοποθέτησής σας σε προηγούμενες ερωτήσεις συναδέλφων, ότι κάποιοι κέρδισαν από την ιστορία αυτή, ότι δηλαδή αυξήθηκαν οι δείκτες, το έλλειμμα κ.λπ. Μπορείτε να μας πείτε ένα-δύο παραδείγματα; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω ποιοι είναι. Μπορείτε ως Βουλή να τους ψάξετε. Εγώ δεν ξέρω. Το ότι κέρδισαν, κέρδισαν. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν με καταλάβατε. Ποιοι είναι αυτοί που κέρδισαν; ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Πιστωτικό γεγονός δεν υπήρξε, η χώρα δεν χρεοκόπησε. ΜΑΡΤΥΣ: Αυτό μπορείτε να το ψάξετε εσείς. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Όχι, δεν το είπα εγώ για να το ψάξω. Εσείς το είπατε. ΜΑΡΤΥΣ: Εγώ το λέω, αλλά δεν μπορώ να το ψάξω. Εσείς έχετε την εξουσία να το ψάξετε. Εγώ δεν έχω καμία εξουσία. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Δεν είναι θέμα εξουσίας. Ποιους υποψιάζεστε ότι κέρδισαν; Πιστωτικό γεγονός για τη χώρα δεν υπήρξε, τα CDS δεν ενεργοποιήθηκαν, η χώρα είχε βγει από τις αγορές. Ποιοι κέρδισαν; Θέλω να το καταλάβω. ΜΑΡΤΥΣ: Οι κερδοσκόποι. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ποιοι είναι οι κερδοσκόποι; Αφού είμαστε εκτός αγορών. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ξέρω ποιοι είναι. Πού να τους ξέρω; Εγώ δεν ασχολούμαι μ’ αυτούς. Δημόσιος υπάλληλος είμαι. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Κυρία μάρτυς, είστε οικονομολόγος. Όταν είμαστε εκτός αγορών, ποιοι κερδίζουν; Δεν κατάλαβα. Η Ελλάδα δεν παίζει στις αγορές ήδη από τον Απρίλιο του 2010, γιατί έχουμε μπει στο μνημόνιο, στον μηχανισμό στήριξης, και έκτοτε δεν μας ενδιαφέρουν οι αγορές. Από τη στιγμή που δεν συνέβη στη χώρα πιστωτικό γεγονός για να ενεργοποιηθούν τα CDS, τα οποία επικαλεσθήκατε πάρα πολλές φορές, δεν νομίζω ότι μπαίνει θέμα ότι κάποιοι κέρδισαν απ’ αυτές τις ιστορίες. Αν ξέρετε έστω και έναν, να μας το δηλώσετε. Αν τον ξέρετε, παρακαλώ να μας το πείτε. ΜΑΡΤΥΣ: Αν νομίζετε ότι δεν παίζει ρόλο, τι να σας πω εγώ; Εγώ νομίζω ότι παίζει ρόλο ότι μερικοί κέρδισαν. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Εσείς να μας πείτε. Εσείς το δηλώνετε. Εγώ ρωτάω να μας πείτε έναν που νομίζετε ότι μπορεί να κέρδισε. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν μπορώ να ξέρω. Τι είμαι εγώ; Υπηρεσία να ψάξω να βρω ποιος κέρδισε; ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Το επικαλείσθε, όμως. Πώς το επικαλείσθε; Έχετε κάποια πληροφόρηση; Έχετε υπόψη σας κάποιο παράδειγμα; Γνωρίζετε κάποια συγκεκριμένη περίπτωση; ΜΑΡΤΥΣ: Όταν τα CDS ανεβαίνουν, κάποιος κερδίζει. Αυτό είναι λογικό. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Για να κερδίζει κάποιος, πρέπει να υπάρξει πιστωτικό γεγονός.

φάκελος 35

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

ΕΤΣΙ ΜΑΤΩΣΑΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

36 φάκελος ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Αναφέρεται ως πρόταση του εισαγγελέα. ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε. Εδώ σε εισαγωγικά το έχω. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Ακριβώς γι’ αυτό το έχετε σε εισαγωγικά. ΜΑΡΤΥΣ: Το αντέγραψα από την πρόταση για σχηματισμό της Εξεταστικής Επιτροπής. Το αντέγραψα. Δεν το έβγαλα από το μυαλό μου. Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: …σύσταση. ΕΜΜ. ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ: Πώς έγινε η σύσταση; Από μόνη της; Ήρθε ένα χαρτί του εισαγγελέα που λέει ότι πιθανόν να ακούστηκαν ονόματα πολιτικών προσώπων και πρέπει να γίνει η Εξεταστική Επιτροπή. Πρέπει να ασχοληθεί η Βουλή. Γιατί έγινε η Εξεταστική Επιτροπή; Έτσι για να δικάζουμε εμείς εδώ χωρίς λόγο; Τελείωσα, κύριε Πρόεδρε. ΜΑΡΤΥΣ: Η πρόταση για τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής… ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν θα το κρίνουμε εμείς αυτό. Κυρία Γεωργαντά, ξέρουμε τι λέει. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν το ξέρει, όμως, απ’ ό,τι φαίνεται ο κύριος. ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το ξέρει πολύ καλά ο κ. Στρατάκης, ο οποίος είναι εκ των καλύτερων Βουλευτών. Η κ. Τσουρή έχει τον λόγο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Κυρία Γεωργαντά, ομολογώ ότι από την τοποθέτησή σας, την οποία αποδώσατε πολύ γραφικά και πολύ παραστατικά… ΜΑΡΤΥΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αντικειμενική είμαι. ΜΑΡΤΥΣ: Δασκάλα είμαι. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Προκύπτει ότι η κατάσταση στη χώρα για τη διαμόρφωση του ελλείμματος του 2009 κινείται ανάμεσα στη συνωμοσία και την εσχάτη προδοσία. Και χρησιμοποιώ δικές σας εκφράσεις. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα εγώ συνωμοσία. Πού το είπα; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Θα σας το αποδείξω. Υπήρχε μια συνωμοσία και μάλιστα σε τρεις επάλληλους κύκλους. Μία μέσα στην ΕΛΣΤΑΤ, ένας μεγαλύτερος κύκλος ανάμεσα στην Κυβέρνηση και την ΕΛΣΤΑΤ και ένας ακόμα μεγαλύτερος κύκλος ανάμεσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και όλους αυτούς που ήθελαν να μας υπαγάγουν στο Μνημόνιο με την Κυβέρνηση και την Ελληνική Στατιστική Αρχή. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα εγώ τέτοιο πράγμα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, προκύπτει από τις τοποθετήσεις σας. ΜΑΡΤΥΣ: Δώστε τη μου να μου πείτε πού το λέει. Δεν είπα εγώ ότι υπάρχει συνωμοσία. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δεν είπατε συνωμοσία, αλλά είπατε ότι κάποιοι άνθρωποι ενήργησαν εσκεμμένα και από πρόθεση για… ΜΑΡΤΥΣ: Όχι, δεν είπα τέτοιο πράγμα. Έδωσα τρεις εξηγήσεις: ανικανότητα, πολιτική σκοπιμότητα. Αυτό δεν είναι συνωμοσία. Αυτό είναι γεγονός ιστορικό. Οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα ιστορικά, όταν η μία διαδέχεται την άλλη, παίζουν με το έλλειμμα. Αυτό είπα. Είναι πολιτικό αυτό. Δεν είναι συνωμοσία. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πρέπει να προσέχουμε τις εκφράσεις μας, γιατί η χώρα παραλίγο να οδηγηθεί στη χρεοκοπία απ’ όλη αυτή την ιστορία. Και αυτήν τη στιγμή ο ελληνικός λαός υφίσταται τα πάνδεινα. Πείτε μας ποια ήταν η σχέση όλων αυτών των παραγόντων στους οποίους αναφερθήκατε, προκειμένου να οδηγηθεί η χώρα στο μνημόνιο. Εσείς τα είπατε, όχι εγώ. Και πείτε μας και στοιχεία. Οι εκτιμήσεις τέλος. Εδώ είναι Εξεταστική Επιτροπή. Στοιχεία. Είπατε ότι κάποιοι είτε από αμέλεια, είτε από πρόθεση οδήγησαν τη χώρα στην κατάσταση που βρίσκεται σήμερα. Το είπατε; Και τους κερδοσκόπους να κερδίσουν λεφτά. ΜΑΡΤΥΣ: Είπα ότι δίνω τρεις πιθανότητες. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Είπαμε, λοιπόν, είτε από αμέλεια, είτε από πρόθεση υπήρξαν κάποιοι που ενέπλεξαν τη χώρα… ΜΑΡΤΥΣ: Μπορεί. Πώς μπορούμε να το ξέρουμε; Το ερευνήσαμε; Εγώ λέω μπορεί. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μπορεί. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν είπα ότι έγινε. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Το μπορεί είναι πολύ βαριά λέξη και δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε αυτά που λέτε. ΜΑΡΤΥΣ: Όταν εγώ σκέφτομαι και κάνω κάτι, μπορείτε εσείς να μου πείτε «το έκανες γι’ αυτόν το λόγο»; Δεν μπορείτε. Δεν μπορείτε να μπείτε μέσα στο μυαλό μου. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Πολύ σωστά, λοιπόν, κυρία Γεωργαντά μου, δεν κάνουμε δίκη προθέσεων. Εδώ μιλάμε με στοιχεία, πράξεις και αποδείξεις. Πείτε μου λοιπόν, συγκεκριμένα στοιχεία για να αποδείξετε τους ισχυρισμούς σας. ΜΑΡΤΥΣ: Κοιτάξτε. Τα στοιχεία είναι οι Δ.Ε.Κ.Ο., τα νοσοκομειακά έξοδα, τα swaps. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Θα πάμε και σ’ αυτά. ΜΑΡΤΥΣ: Δεν ερευνήθηκαν, δεν μετρήθηκαν όπως έπρεπε, και οδήγησαν σε αυτά τα νούμερα, τα οποία δεν βασίζονται σε μετρήσεις. Αυτό είπα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Θα πάμε και σ’ αυτά, λοιπόν. Εγώ δέχομαι την απάντησή σας μέσω της οποίας αποδεικνύεται ότι θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί όλη αυτή η κατάσταση. Έτσι δεν είναι; Αυτό δεν λέτε; Αν δεν γινόταν αυτός ο συνυπολογισμός, θα είχαν αποφευχθεί τα υπόλοιπα. Άρα, κάποιοι είτε από αμέλεια είτε από πρόθεση μας έσπρωξαν εκεί.

“

Σας είπα ότι η ιστορία των ελλειμμάτων στη χώρα δείχνει ότι κάθε Κυβέρνηση όταν αλλάζει –το έχει πει και η Eurostat αυτό–, αλλάζει τα ελλείμματα. Παίζουν με τα ελλείμματα

”

ΜΑΡΤΥΣ: Ή ανικανότητα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Βεβαίως. Και η ανικανότητα στην αμέλεια συγκαταλέγεται. ΜΑΡΤΥΣ: Άλλο αμέλεια και άλλο ανικανότητα. Μπορεί ο άλλος να ήταν επιμελής αλλά να μην μπορούσε να το κάνει γιατί δεν είχε τις ικανότητες. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Από τη στιγμή που υπάρχει επιλογή είτε από τη Βουλή των Ελλήνων, είτε από το Υπουργείο Οικονομικών και δεν επιδεικνύεται η αντίστοιχη επιμέλεια, υπάρχει τουλάχιστον η αντίστοιχη αμέλεια στην επιλογή του κατάλληλου προσώπου. ΜΑΡΤΥΣ: Το πρόσωπο αυτό πιστεύω ότι δεν ήταν το κατάλληλο. Το είπε και ο κ. Κακλαμάνης και άλλοι. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Άρα, κυρία Γεωργαντά μου, μεταξύ αμέλειας και πρόθεσης κάποιοι ζημίωσαν εν γνώσει τους τη χώρα. ΜΑΡΤΥΣ: Η χώρα ζημιώθηκε από ενέργειες… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Το ζουμί της τοποθέτησή σας. Μη μου απαντάτε συνέχεια να κάνουμε διάλογο. Θα μου απαντάτε συγκεκριμένα σ’ αυτό που σας λέω. Εσείς είπατε ότι επιλεγήκατε με διαδικασία open.gov. Χωρίς να υπάρξει παρέμβαση οποιουδήποτε άλλου προσώπου; Αντικειμενικά και αξιοκρατικά. ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Το είπα και προηγουμένως. Κανείς δεν επενέβη. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Για τον πρόεδρο της ΕΛΣΤΑΤ υπήρξε άλλη διαδικασία; ΜΑΡΤΥΣ: Όχι. Υποθέτω. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Με βάση όμως τη δική σας αξιοκρατική επιλογή μπορούμε να συμπεράνουμε ότι και τα υπόλοιπα μέλη του διοικητικού συμβουλίου, συμπεριλαμβανομένου του Προέδρου, έγιναν ακριβώς με την ίδια διαδικασία. Πότε έγινε η επιλογή σας; ΜΑΡΤΥΣ: Η έγκριση μας από τη Διάσκεψη των Προέδρων της Βουλής έγινε στις 29 Ιουνίου 2010. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Επίσημα, το ΦΕΚ πότε είναι; ΜΑΡΤΥΣ: Τι θα πει επίσημα;

www.paraskhnio.gr

ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Επίσημα, το ΦΕΚ που αναλάβατε… ΜΑΡΤΥΣ: Στις 2 Αυγούστου 2010. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μέχρι τότε είχατε ακούσει για τα greek statistics, ή ήταν κάτι που φάνηκε από τον Αύγουστο και μετά; ΜΑΡΤΥΣ: Ασφαλώς, γι’ αυτό μπήκα. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Αυτά τα greek statistics είχαν κάποια βάση; Δηλαδή, όλες αυτές οι οχλήσεις της Eurostat, οι επιφυλάξεις, οι επιστολές, τα δελτία Τύπου που διατυπώνονταν και στο αφτί της Ελληνικής Κυβέρνησης κατά καιρούς, αλλά και δημόσια, είχαν κάποια βάση κατά την άποψή σας; ΜΑΡΤΥΣ: Βεβαίως. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Ποια ήταν αυτή η βάση; ΜΑΡΤΥΣ: Να σας την πω. Κατά την άποψή μου, δεν υπήρχε επιστημονική βάση. Αυτά όλα υπάγονταν στην πολιτική σφαίρα. Διότι, εξετάζοντας την ιστορία των ελλειμμάτων… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μισό λεπτό. ΜΑΡΤΥΣ: Μου λέτε ότι σας διακόπτω, αλλά και εσείς με διακόπτετε. Με συγχωρείτε. Θα πω αυτό που έχω να πω, χωρίς να διακόπτετε; ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μην εκνευρίζεστε. Εγώ ρωτώ. ΜΑΡΤΥΣ: Μα, δεν με αφήσατε να απαντήσω. Αφήστε με να απαντήσω πρώτα. Μα, μου λέτε τη μια ερώτηση πάνω στην άλλη. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Μα, μου λέτε ότι με πολιτικά κριτήρια η Eurostat μας επιβάλλει πράγματα; ΜΑΡΤΥΣ: Με συγχωρείτε, είμαστε και κουρασμένοι. Είμαστε τρεις ώρες εδώ. Με διακόψατε τώρα. Ούτε ξέρω τι απαντούσα. Αφήστε με να απαντήσω. Δεν θα πάρει τόσο πολύ χρόνο. Σας είπα ότι η ιστορία των ελλειμμάτων στη χώρα δείχνει ότι κάθε Κυβέρνηση όταν αλλάζει –το έχει πει και η Eurostat αυτό–, αλλάζει τα ελλείμματα. Παίζουν με τα ελλείμματα. Βγαίνει μια Κυβέρνηση, αυξάνει το έλλειμμα της προηγούμενης. Αυτό είναι ιδιαίτερο γνώρισμα της χώρας μας και πιστεύω ότι πρέπει να σταματήσει. Αυτό δημιούργησε το όλο θέμα των greek statistics. Τίποτε άλλο. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Δηλαδή, από τη Eurostat δεν υπήρχαν συγκεκριμένες επισημάνσεις προς την ελληνική Κυβέρνηση για την αξιοπιστία των στοιχείων. Δεν έλεγαν δηλαδή «γι’ αυτούς και γι’ αυτούς και γι’ αυτούς τους λόγους, επειδή δεν τηρείτε αυτά και αυτά τα μεθοδολογικά δεδομένα, αμφισβητούμε την αξιοπιστία σας». Είστε σίγουρη γι’ αυτό; ΜΑΡΤΥΣ: Να σας απαντήσω. Το πρώτο περιστατικό αμφισβήτησης των ελληνικών στατιστικών προέκυψε με το 25% αναθεώρηση του Α.Ε.Π. Στη συνέχεια, το ίδιο ποσοστό μειώθηκε σε 9,6%. Από εκεί ξεκίνησε όλη η ιστορία. Από εκεί και πέρα όλες οι παρατηρήσεις της Eurostat… ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Για ποια χρονιά μιλάτε; ΜΑΡΤΥΣ: Το 2004 νομίζω έγινε όλο αυτό. ΕΛΠΙΔΑ ΤΣΟΥΡΗ: Όπως και η απογραφή. ΜΑΡΤΥΣ: Να σας πω κάτι άλλο, γιατί βλέπω ότι ενδιαφέρεστε. Να σας πω ότι αρχή-αρχή στην ουσία έγινε από τον κ. Γιάννη Μαρίνο, Ευρωβουλευτή της Νέας Δημοκρατίας. Είναι ο δημοσιογράφος του τέως Οικονομικού Ταχυδρόμου. Ο κ. Γιάννης Μαρίνος, ως Ευρωβουλευτής, νομίζω ότι ήταν το 2001 ή 2002 τότε που η Νέα Δημοκρατία πήρε τις Ευρωεκλογές, αμφισβήτησε για πρώτη φορά τα ελληνικά στοιχεία μέσα στο Ευρωκοινοβούλιο. Και όλος ο κόσμος, οι ξένοι δηλαδή, και οι Έλληνες βέβαια, εξανέστησαν. Πώς είναι δυνατόν Ευρωβουλευτής χώρας να κατηγορεί την ίδια του τη χώρα; Από εκεί ξεκίνησε το πρώτο. Αλλά το δυναμικό έπεσε το 2004 με την απογραφή του κ. Αλογοσκούφη και με το 25% του κ. Κοντοπυράκη.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

37

οικονομία Σε αναζήτηση νέων συμμαχιών Alpha και Eurobank Σε νέες κατευθύνσεις για συγχωνεύσεις και συνεργασίες κοιτάζουν πλέον οι διοικήσεις της Alpha Bank και της Eurobank μετά την επισημοποίηση του διαζυγίου τους στις αρχές της εβδομάδας. Η προσπάθεια συγχώνευσης Alpha Bank και Eurobank ξεκίνησε στα τέλη Αυγούστου του 2011, όταν ανακοινώθηκε η συμφωνία των δύο τραπεζών για τη μεταξύ τους συγχώνευση για τη δημιουργία της μεγαλύτερης τράπεζας στη Νοτιανατολική Ευρώπη και της 25ης πανευρωπαϊκά, με τη συμμετοχή fund από το Κατάρ. Η νέα τράπεζα θα είχε ενεργητικό που θα προσέγγιζε τα 150 δισ. ευρώ, συνολικές καταθέσεις

80 δισ. ευρώ, δίκτυο που θα ξεπερνούσε τα 2.000 καταστήματα και πελατειακή βάση άνω των 8 εκατ. πελατών. Η συγχώνευση εγκρίθηκε από τις γενικές συνελεύσεις των δύο τραπεζών και από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, το όνομα της νέας τράπεζας ανακοινώθηκε, «Alpha Eurobank», καθώς και το λεπτομερές χρονοδιάγραμμα, όταν στα τέλη Ιανουαρίου του τρέχοντος έτους η Alpha Bank ανακοίνωσε την απόφασή της να συγκαλέσει νέα γενική συνέλευση ώστε να εξεταστούν όλες οι εξελίξεις που συνδέονται με τη συγχώνευσή της με την Eurobank. Η Alpha Bank υπογράμμιζε τότε ότι αναμένει την οριστι-

κοποίηση των όρων του PSI, οι επιπτώσεις του οποίου εκτιμάται ότι θα είναι δυσανάλογες επί των μεγεθών των συγχωνευόμενων τραπεζών. Αντίθετα, η Εurobank σε ανακοίνωσή της τόνιζε ότι είναι σε διαβούλευση με την Αlpha Bank για να ολοκληρώσει τη διαδικασία συγχώνευσης το συντομότερο δυνατόν και εκτιμούσε ότι δεν συντρέχουν λόγοι καθυστέρησής της. Πλέον, ο Γ. Κωστόπουλος της Alpha επιδιώκει να διατηρήσει «ζεστό» το fund του Κατάρ για επένδυση σε άλλη ιδιωτική τράπεζα, ενώ ο Ν. Νανόπουλος της Eurobank έχει αρχίσει συνομιλίες με τις διοικήσεις κρατικού ενδιαφέροντος τραπεζών.

ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΓΙΑ ΕΦΗΣΥΧΑΣΜΟΥΣ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ Ο ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΗΣ ΕΕ, ΜΑΤΙΑ ΜΟΡΣ

Στην τρόικα για μία δεκαετία ακόμη Ο εκπρόσωπος της Ε.Ε. Ματίας Μορς έκανε λόγο για κινδύνους, εσωτερικούς και εξωτερικούς, στην εφαρμογή του δανείου και του μνημονίου

ο μόνο θετικό από την έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τη νέα δανειακή σύμβαση ήταν μια γενικόλογη αναφορά του εκπροσώπου της Ε.Ε. στην τρόικα, Ματία Μορς, ότι η νέα κυβέρνηση που θα προκύψει από τις κάλπες θα μπορέσει να κάνει «κάποιες τροποποιήσεις» στη δανειακή σύμβαση, χωρίς ωστόσο να αλλοιώνεται η ουσία, δηλαδή η επίτευξη των στόχων.

Τ

Του Δ. Κεμπέ «Δεν είναι άκαμπτο έγγραφο αλλά ζωντανός οργανισμός», καλλιεργώντας την εντύπωση ότι μια εκλεγμένη κυβέρνηση θα μπορέσει να διαπραγματευτεί ορισμένους από τους όρους, κυρίως όσον αφορά στην ανάπτυξη και στην ανάκαμψη της οικονομίας. Κοντολογίς, αν ο διάδοχος του μεταβατικού πρωθυπουργού δεν ενεργήσει από την πρώτη κιόλας ημέρα ανάληψης των καθηκόντων του για την ενεργοποίηση των αναπτυξιακών δράσεων, τότε στις αρχές Ιουνίου η Ελλάδα θα αναγκαστεί να λάβει νέα μέτρα που ισοδυναμούν στο 5,5% του ΑΕΠ. Και δεν θα μπορεί να πάρει προθεσμία ούτε μίας ώρας από τη στιγμή που τα νέα δάνεια, ύψους 180 δισ. ευρώ, θα εκταμιεύονται πλέον κάθε μήνα και όχι κάθε τετράμηνο ή πεντάμηνο, όπως εκείνα του πρώτου μνημονίου, πράγμα που σημαίνει ότι οι έλεγχοι της τρόικας στα δημοσιονομικά της χώρας θα είναι συνεχείς και αδιάλειπτοι. Ο Μορς προέβλεψε ότι η Ελλάδα θα μείνει υπό την επι-

τήρηση των πιστωτών της για τουλάχιστον μια δεκαετία, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «με την παρούσα σύμβαση η βιωσιμότητα του χρέους εξασφαλίζεται μεν αλλά υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα και γι’ αυτό απαιτείται παρακολούθηση σε βάθος δέκα ετών». Πληθωρισμός Ο Μορς επεσήμανε ακόμη ότι ο πληθωρισμός είναι πιο υψηλός από ό,τι σε άλλα κράτη παρά την ύφεση και ανέφερε ότι θα εξεταστούν πολιτικές για την ευελιξία των τιμών. Στο χρηματοπιστωτικό σύστημα υπάρχει μείωση των καταθέσεων μεγαλύτερη από το 30% και ραγδαία μείωση στη ροή πιστώσεων προς τον ιδιωτικό τομέα. Μίλησε για τα κενά που θα δημιουργήσει το PSI στα χαρτοφυλάκια των τρα-

πεζών και στη στρατηγική που συμφωνήθηκε για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με τη συμμετοχή των μετόχων. Στο πεδίο της ανταγωνιστικότητας έγινε αναφορά στο μοναδιαίο κόστος εργασίας και στο χάσμα που δημιουργήθηκε την προηγούμενη δεκαετία, λέγοντας με νόημα ότι «έχουμε ακόμη πολύ δρόμο να διανύσουμε έως ότου το καλύψουμε». Επιπλέον, ανέφερε ότι συνολικά το νέο δάνειο έως το 2014 φτάνει στα 180 δισ. ευρώ, εκ των οποίων τα 98 δισ. θα καλύψουν τις εσωτερικές ανάγκες του κράτους και την πληρωμή τόκων. Επιπλέον ποσό θα δοθεί από το ΔΝΤ έως το πρώτο τρίμηνο του 2016. Παράλληλα, ας σημειωθεί ότι ο Ματίας Μορς έκανε λόγο για κινδύνους, εσωτερικούς και εξωτερικούς, στην εφαρ-

μογή του δανείου και του μνημονίου. «Οι εσωτερικοί συνδέονται με τα προβλήματα εφαρμογής. Πρέπει να δούμε πώς η νέα κυβέρνηση θα τηρήσει το πρόγραμμα, ενώ υπάρχει και το εξωτερικό πλαίσιο, καθώς η Ελλάδα εξαρτάται και από την οικονομική ανάπτυξη των εταίρων της» πρόσθεσε. Εν συνεχεία, επιβεβαίωσε ότι τη Δευτέρα θα έρθει η πρώτη δόση. Το ποσό θα είναι αρκετό για να καλυφθούν τα λεφτά των ομολόγων που ωριμάζουν στις 2 Μαρτίου και κάποιες ανάγκες της Ελλάδας. Σε μετρητά θα είναι 5,9 δισ. ευρώ. Βολές κατά κυβέρνησης Ο Μορς, πάντως, με το δικαίωμα του «κατοχικού πιστωτή» κατηγόρησε τις κυβερνήσεις Παπανδρέου και Παπαδήμου για δειλία, αναφέ-

ροντας ότι, αντί να τολμήσουν να πατάξουν τη γραφειοκρατία και τη φοροδιαφυγή, επέλεξαν να μειώσουν μισθούς και συντάξεις. Ωστόσο, όσον αφορά στο άνοιγμα των αγορών και των κλειστών επαγγελμάτων στο πρώτο πρόγραμμα, τόνισε ότι «οι Αρχές ήταν διστακτικές και δειλές σε ορισμένες ομάδες. Δεν έγινε λεπτομερής καταγραφή των εμποδίων, κάτι που να λειτουργήσει πρακτικά». Δαπάνες Για τα νέα μέτρα ανέφερε ότι υπάρχει ευρύτατη συμφωνία εντός της τρόικας ότι, για να κλείσει το κενό (5,6% του ΑΕΠ), θα κοιτάξουν πρώτα τις δαπάνες, ενώ εκφράζεται η ελπίδα ότι η συνεχιζόμενη τεχνική βοήθεια στις διοικητικές δαπάνες θα βρει πεδίο εξοικονόμησης. Για τη φορολογική μεταρρύθμιση τόνισε ότι δεν πρέπει να αυξήσει το φορολογικό βάρος. Σημειώνεται ότι δεν ανέλαβε δέσμευση πως η χώρα θα γυρίσει στις αγορές το 2015. «Πολλά μπορούν να συμβούν» είπε και πρόσθεσε ότι «δεν θα είναι εύκολο». Για την εξωτερική κρίση ανέφερε ότι έχει μεγάλη εξάρτηση από το πετρέλαιο και θα μπορούσε να πληγεί, αλλά δεν θα είναι η μόνη. Για το θέμα των αμοιβών επισήμανε ότι για την περικοπή μισθών η μείωση είναι ίση με 32% στους νέους και 22% συνολικά. Αυτό χρειάζεται χρόνο για να γίνει αισθητό στο σύστημα, ενώ παράλληλα επιχειρείται μεγαλύτερη ευελιξία στις τιμές. Τέλος, ανέφερε ότι είμαστε στο μέσο του δρόμου.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

38 οικονομία ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ PSI ΚΑΙ ΤΗ ΣΥΝΕΧΗ ΛΙΤΟΤΗΤΑ

«Σας φοβόμαστε» λένε ΔΝΤ και επενδυτικοί οίκοι ερισσεύουν τα χαμόγελα των Παπαδήμου και Βενιζέλου για την ολοκλήρωση του PSI, καθώς λίγα εικοσιτετράωρα μετά τη σύναψη της νέας δανειακής σύμβασης ο ένας μετά τον άλλον οι επενδυτικοί οργανισμοί και οι κορυφαίοι χρηματοοικονομικοί οίκοι αναφέρουν ότι ο κίνδυνος δεν έχει περάσει, ενώ, παράλληλα, ψέγουν την κυβέρνηση και την τρόικα, καταλογίζοντάς τους ευθύνες για την καθυστέρηση του «κουρέματος» που ωφέλησε τις τράπεζες και επιβάρυνε το σύνολο των Ευρωπαίων φορολογουμένων.

Π

Του Δ. Κεμπέ Δεν είναι τυχαίο ότι την περασμένη Πέμπτη το ΔΝΤ, μετά από μια θυελλώδη πολύωρη συνεδρίαση όπου εκφράστηκαν ευθέως αμφιβολίες των Βραζιλιάνων για την επιτυχία του εγχειρήματος, αποφασίστηκε η έκταση ποσού 28 δισ. ευρώ για το δεύτερο πακέτο διάσωσης της Ελλάδας, το οποίο όμως θα δοθεί με το σταγονόμετρο. Το ποσό κάθε μιας από τις 17 δόσεις θα ανέλθει στα 1,65 δισ. ευρώ και θα χορηγείται μόνο στην περίπτωση που εκπληρώνονται οι όροι της νέας δανειακής σύμβασης. Δηλαδή, μέτρα και άλλα μέτρα σε βάθος τουλάχιστον πενταετίας. Η έκθεση Ενδεικτική είναι η έκθεση της Ernst & Young, στην οποία αναφέρεται ότι η σχέση χρέους προς ΑΕΠ ακόμη και μετά το PSI μπορεί να αποδειχθεί «δύσκολα βιώσιμη». Σύμφωνα με την ίδια, είναι πιθανό να χρειαστεί τελικά να συμμετάσχει και ο δημόσιος τομέας στην ελάφρυνση του χρέους, ενώ για την ευρωζώνη προβλέπει σταδιακή επάνοδο σε ανάπτυξη από το 2013. Στην έκθεση με τίτλο Eurozone Spring Forecast (ESF), εκτιμά ότι το 2012 θα είναι μια χρονιά προκλήσεων για την ευρωζώνη, καθώς σημαντικά ποσά δημόσιου και ιδιωτικού χρέους θα πρέπει να αναχρηματοδοτηθούν, σε ένα περιβάλλον πιστωτικής συρρίκνωσης, εντεινόμενης δημοσιονομικής λιτότητας και περικοπών θέσεων εργασίας. Η

Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) θα πρέπει να συνεχίσει να διαδραματίζει κεντρικό ρόλο, μειώνοντας περαιτέρω τα επιτόκια και αγοράζοντας κρατικά ομόλογα των χωρών της περιφέρειας, επισημαίνει.

To EFSF Αναφορικά με την Ελλάδα, το ESF σημειώνει ότι μια σειρά από προκλήσεις εξακολουθούν να δυσχεραίνουν την ομαλή επίλυση της κρίσης. Η πρόοδος προς την επίτευξη συμφωνίας με τους ιδιώτες ομολογιούχους αποδείχθηκε αργή. Ακόμη και μετά τη διαγραφή χρέους της τάξεως του 53,5%, η σχέση χρέους/ΑΕΠ μπορεί να αποδειχθεί δύσκολα βιώσιμη για μια οικονομία όπως η ελληνική, η οποία προβλέπεται να συρρικνωθεί και κατά το τρέχον έτος.

Την περασμένη Πέμπτη στο ΔΝΤ εκφράστηκαν ευθέως αμφιβολίες των Βραζιλιάνων για την επιτυχία του εγχειρήματος

Σύμφωνα με την ίδια, είναι πιθανό να χρειαστεί τελικά να συμμετάσχει και ο δημόσιος τομέας στην ελάφρυνση του χρέους. Υπάρχει, επίσης, ο κίνδυνος της «κόπωσης λόγω λιτότητας», δηλαδή του ενδεχομένου η Ελλάδα να χάσει την πολιτική βούληση να συνεχίσει την εφαρμογή σκληρών μέτρων. Σύμφωνα με την έρευνα, το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 6,8% το 2011 με πρόβλεψη για περαιτέρω μείωση κατά 6% το 2012, ενώ η ανεργία αυξήθηκε σχεδόν στο 20% με βάση τον ορισμό της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας (ΔΟΕ). Με βάση αυτά τα δεδομένα είναι αμφίβολο εάν μπορεί να επιτευχθεί η μείωση του χρέους στο 120% του ΑΕΠ το 2020, όχι μόνο γιατί το χρέος θα αυξάνει από τη στιγμή που δεν θα συντελείται ανάπτυξη, αλλά και γιατί το ΑΕΠ θα συνεχίσει να υποχωρεί. Η Standard & Poor’s Υπό αυτές τις συνθήκες, και σε αντίθεση με τον Fitch, η Standard & Poor’s διατήρησε σε καθεστώς επιλεκτικής χρεοκοπίας την Ελλάδα μέχρι την ολοκλήρωση της ανταλλαγής όσων ελληνικών ομολόγων διέπονται από το διεθνές δίκαιο. Η ανταλλαγή αυτών των ομολόγων θα ολοκληρωθεί μέχρι τις 11 Απριλίου,

σύμφωνα με τον σχεδιασμό. Όπως προσθέτει ο οίκος αξιολόγησης, τα νέα ομόλογα που εξέδωσε το ελληνικό Δημόσιο θα αξιολογούνται με CCC, δηλαδή θα βρίσκονται σε κατηγορία υψηλού κινδύνου. Η S&P εξηγεί ότι η αξιολόγηση προκύπτει από τις αβέβαιες προοπτικές οικονομικής ανάπτυξης για την Ελλάδα, από την όλο πιο αδύναμη πολιτική συναίνεση για φιλόδοξες αλλά αντιδημοφιλείς μεταρρυθμίσεις και το υψηλό ποσό του χρέους ακόμα και μετά την αναδιάρθρωση. Επιπλέον, η S&P εξηγεί ότι οι στόχοι του προγράμματος προσαρμογής είναι φιλόδοξοι. Συνυπολογίστηκαν ακόμη η αύξηση του χρόνου ωρίμανσης του χρέους της κεντρικής κυβέρνησης και η μείωση του κόστους εξυπηρέτησης (τα οποία οφείλονται στο PSI), αλλά και η επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που θα επιτρέψει να διατηρηθεί η εμπιστοσύνη των καταθετών. Αυτοί οι παράγοντες μείωσαν τον κίνδυνο για μία δεύτερη αναδιάρθρωση στο άμεσο μέλλον, εκτιμά η S&P. Ο οίκος αξιολόγησης υποβάθμισε την Ελλάδα σε καθεστώς επιλεκτικής χρεοκοπίας στις 27 Φεβρουαρίου ενόψει της ανταλλαγής ομολόγων, μία κίνηση που είχε άλλωστε προαναγγείλει από το περασμένο καλοκαίρι.

Επικριτικό το Bloomberg Οι αναλυτές του Bloomberg, από την πλευρά τους, είναι ιδιαίτερα επικριτικοί για το ελληνικό «κούρεμα», υποστηρίζοντας πως ουσιαστικά η καθυστέρηση της αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους κατά περίπου έναν χρόνο έδωσε περιθώριο στα τραπεζικά ιδρύματα να μειώσουν την έκθεσή τους, μεταφέροντας έτσι μεγάλο μέρος του ρίσκου στους Ευρωπαίους φορολογούμενους. Επικαλούμενο στοιχεία της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών (BIS), το πρακτορείο σημειώνει ότι στο ξεκίνημα του πρώτου ελληνικού πακέτου πριν από σχεδόν δύο χρόνια, οι τράπεζες των υπόλοιπων ευρωπαϊκών χωρών διακρατούσαν χρέος 52 δισ. ευρώ. Η ελληνική χρεοκοπία τότε θα τους κόστιζε περίπου 39 δισ. ευρώ. Μέσα σε 15 μήνες, η έκθεση των ιδιωτών σε ελληνικό χρέος μειώθηκε κατά περίπου 24 δισ. ευρώ –κόβοντας σχεδόν στο μισό τις ζημιές τους κατά το «κούρεμα», μετά το οποίο μάλιστα προστατεύονται έναντι μελλοντικών απωλειών χάρη στις ευνοϊκές ρυθμίσεις των νέων ομολόγων. Παράλληλα, υποστηρίζει το Bloomberg, το ελληνικό χρέος πρακτικά δεν μειώνεται: «Ο νέος δανεισμός, ουσιαστικά η αντικατάσταση του ιδιωτικού με δημόσιο χρέος, φτάνει τα 78 δισ. ευρώ, ρίχνοντας τη μείωση από το "κούρεμα" στα 59 δισ. ευρώ» αναφέρει, συμπληρώνοντας πως «η Ελλάδα θα πρέπει, επίσης, να αντλήσει κεφάλαια από το δεύτερο πακέτο των 130 δισ. ευρώ για αποπληρωμή χρέους προς ιδιώτες και αναχρηματοδότηση του ελλείμματός της». Το πρακτορείο συνεχίζει, λέγοντας «όταν ολοκληρωθεί η εκταμίευση των δανείων, μεταξύ 66% και 75% του ελληνικού χρέους, θα διακρατείται από δημόσιους φορείς – ενώ πριν το πρώτο πακέτο ήταν ολόκληρο στα χέρια ιδιωτών. Έτσι, εάν χρειαστεί νέα αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, το βάρος θα πέσει πια στους δημόσιους προϋπολογισμούς».

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

οικονομία

39

Επιμένει η UBS για νέα αναδιάρθρωση Η ολοκλήρωση του PSI, που λόγω ενεργοποίησης των CDs εξελίχθηκε σε ελεγχόμενη χρεοκοπία, εξακολουθεί να προκαλεί σοβαρό προβληματισμό στους διεθνείς επενδυτικούς οργανισμούς με την κορυφαία UBS να προειδοποιεί ότι η Ελλάδα θα αναγκαστεί να προχωρήσει σε νέα αναδιάρθρωση του χρέους της τα επόμενα χρόνια και αυτό θα φανεί στο δεύτερο εξάμηνο του τρέχοντος έτους. Σύμφωνα με την έκθεση του διεθνούς οίκου, η ουσιαστική μείωση του χρέους από το PSI για το 2012 είναι μι-

κρότερη από 8% και, ως εκ τούτου, θα κριθεί απαραίτητο ένα νέο κούρεμα τόσο στα διμερή δάνεια με τα κράτη της Ε.Ε., όσο και στα νέα ομόλογα. Η UBS εκτιμά ότι η δεύτερη αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους δεν πρόκειται να συμβεί αυτόν τον χρόνο, αλλά είναι πιθανόν να συμβεί μέσα στο 2013. Υπογραμμίζει μάλιστα ότι η αναδιάρθρωση αυτή δεν αποκλείεται να οδηγήσει την Ελλάδα εκτός ευρωζώνης. Όσον αφορά στα νέα ελληνικά ομόλογα που υπόκεινται στο διεθνές δίκαιο, η UBS διατηρεί τη σύστα-

ση sell, καθώς είναι διαπραγματεύσιμα ήδη στο 20% της αξίας τους. Ωστόσο, τονίζει ότι τα νέα διετή ομόλογα του ΕFSF, που θα προσφερθούν στους επενδυτές ως αντάλλαγμα για τα παλιά ελληνικά ομόλογα, θα είναι διαπραγματεύσιμα κοντά στην ονομαστική τους αξία. Η UBS αναφέρει ακόμα ότι τα ομόλογα των άλλων περιφερειακών κρατών δεν θα αντιμετωπίσουν πιέσεις από την αναδιάρθρωση της Ελλάδας, «αλλά θα συνεχίσουν να επηρεάζονται από τις εξελίξεις εντός των εθνικών συνόρων».

Η ΚΟΜΙΣΙΟΝ ΣΤΕΛΝΕΙ ΤΟΝ… ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥ PSI, ΕΝΩ ΕΠΑΝΕΡΧΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ ΓΙΑ ΕΞΟΔΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ

Νέες περικοπές και σενάρια χρεοκοπίας Σ τη μέγγενη νέων περικοπών εισέρχονται για δεύτερη φορά τον Ιούνιο μισθοί και συντάξεις, όπως προβλέπεται στην έκθεση της Κομισιόν που συντάχθηκε μετά την έγκριση της νέας δανειακής σύμβασης. Τα συνολικά ποσά που θα διατεθούν έως το 2015 ανέρχονται στα 172,7 δισ. ευρώ, συνυπολογιζομένων των δανείων από το ΔΝΤ και των 34,5 δισ. ευρώ από το πρώτο μνημόνιο, κάτι που συνεπάγεται διαρκή και σκληρή λιτότητα πολλών ετών, αρχής γενομένης από τις νέες περικοπές συνολικού ύψους 11 δισ. ευρώ στις αρχές του καλοκαιριού.

Στην έκθεση της Κομισιόν εκτιμάται ότι η ύφεση το 2012 θα φτάσει το 4,75%

Του Δ. Κεμπέ Η ολοκλήρωση του PSI μπορεί να αποκλιμάκωσε τα spread, που όμως και πάλι βρίσκονται σε επίπεδα χρεοκοπίας άνω των 1.600 μονάδων, μπορεί να δημιουργεί προϋποθέσεις απομείωσης του χρέους στο 120%, το 2020, όμως, οι στόχοι αυτοί δεν είναι δυνατόν να αποφευχθούν, καθώς ο Παπαδήμος και ο Βενιζέλος προσπαθούν τεχνηέντως να «αποκρύψουν» ότι πρόκειται για δανεικά και για παραμονή της χώρας εκτός αγορών για τα επόμενα δέκα τουλάχιστον χρόνια. Σύμφωνα με την έκθεση της Κομισιόν, τα νέα μέτρα που αντιστοιχούν στο 5,5% του ΑΕΠ (δηλαδή 11 δισ. ευρώ) για την περίοδο 2013-2014 θα πρέπει να προσδιοριστούν τον Ιούνιο. Τα 3,2 δισ. ευρώ αναμένεται να προέλθουν από το «ψαλίδι» στη μισθολογική δαπάνη του Δημοσίου, με έμφαση στις περικοπές των ειδικών μισθολογίων, το κλείσιμο και τις συγχωνεύσεις φορέων, καθώς και τις αποχωρήσεις περίπου 15.000 υπαλλήλων έως το τέλος του 2012. Τα 6,3 δισ. ευρώ θα αφορούν μέτρα μείωσης των κοινωνικών δαπανών και της φαρμακευτικής δα-

πάνης, ενώ ανοικτό είναι το ενδεχόμενο για νέες μειώσεις στις συντάξεις. Επίσης, ποσό 2,1 δισ. ευρώ περίπου θα προέλθει από τις περικοπές κοινωνικών επιδομάτων. Ύφεση Στην έκθεση εκτιμάται ότι η ύφεση το 2012 θα φτάσει το 4,75% με κίνδυνο επιδείνωσης. Σημειώνεται, επίσης, ότι δεν αναμένεται ανάκαμψη από το 2013, αλλά από το 2014. Για την ανεργία, προβλέπεται ότι σε μέσα επίπεδα θα διαμορφωθεί στο 17,9% το 2012, αν και σε κάποια τρίμηνα εκτιμάται ότι θα υπερβεί το 20%. Στο κείμενο γίνεται ανοιχτή αναφορά σε απολύσεις στο Δημόσιο (redundancies) για τη μείωση των απασχολούμενων σε συνδυασμό, αλλά δευτερευόντως, με την εφαρμογή του κανόνα της μίας πρόσληψης προς πέντε αποχωρήσεις. Σύμφωνα με

την έκθεση, τα νέα μέτρα είναι απαραίτητα για την αποδέσμευση του νέου πακέτου στήριξης των 130 δισ. ευρώ. Η Κομισιόν ζητεί την εκταμίευση της πρώτης δόσης του νέου δανείου πριν από τη λήξη του ομολόγου στις 20 Μαρτίου, δη-

Τα μέτρα που αντιστοιχούν στο 5,5% του ΑΕΠ για την περίοδο 20132014 θα πρέπει να προσδιοριστούν τον Ιούνιο

λαδή μέχρι τα τέλη της εβδομάδας. Με τη δέσμη μέτρων που υιοθέτησε η κυβέρνηση στις αρχές του έτους, ύψους 1,5% του ΑΕΠ (4,5 δισ. ευρώ περίπου), το πρωτογενές έλλειμμα (χωρίς δηλαδή να υπολογισθούν οι δαπάνες για τόκους) προβλέπεται ότι θα μειωθεί φέτος στο 1% του ΑΕΠ. Ο στόχος για το 2013 και το 2014 είναι πρωτογενή πλεονάσματα 1,8% το 2013 και 4,5% το 2014. Δηλαδή, το δημοσιονομικό έλλειμμα πρέπει να διαμορφωθεί σε 7,3% του ΑΕΠ φέτος, 4,7% το 2013 και 2,2% το 2014. Δαπάνες Η Ελλάδα προετοιμάζεται ήδη για τα νέα μέτρα και εξετάζει περικοπές δαπανών με έμφαση στις κοινωνικές μεταβιβάσεις, την άμυνα και τη μεταρρύθμιση στον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα, καθώς και στην τοπική αυτοδιοίκηση, υπογραμ-

μίζεται στην έκθεση. «Η διεθνής οικονομική βοήθεια προς την Ελλάδα θα συνεχίσει να χορηγείται υπό τον όρο ότι βελτιώνεται η εφαρμογή των πολιτικών που απαιτούνται» σύμφωνα με την έκθεση. «Η αποφασιστικότητα των ελληνικών αρχών για την πλήρη εφαρμογή των πολιτικών που έχουν συμφωνηθεί θα δοκιμαστεί στους επόμενους μήνες, όταν θα πρέπει να εξειδικευθούν τα μέτρα για τη μείωση του ελλείμματος, ώστε να καλυφθεί η μεγάλη τρύπα για το 2013 και το 2014» τονίζει η Κομισιόν. «Οι πολιτικές που εφαρμόζονται δεν είναι επαρκείς για να επιτευχθούν αυτοί οι στόχοι» σημειώνει και προσθέτει ότι «η χώρα πρέπει να προσδιορίσει αυτά τα μέτρα (ισοδύναμα με το 5,5% του ΑΕΠ) έως τον Ιούνιο του 2012 και να τα υιοθετήσει το 2013 και 2014 για να επιτύχει τους στόχους».

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

40 χρήμα & παρασκήνιο

Ζημιές για Siemens Υψηλές ζημιές κατέγραψαν το 2011 δύο από τις βασικές ελληνικές εταιρείες του γερμανικού ομίλου Siemens, οι οποίες δραστηριοποιούνται στον εμπορικό τομέα ηλεκτροτεχνικών προϊόντων και τον τομέα της υγείας. Η μεγαλύτερη εταιρεία, η Siemens Ηλεκτροτεχνικών Έργων & Προϊόντων, σύμφωνα με τον 73ο ισολογισμό της που καλύπτει την περίοδο Οκτωβρίου 2010 - Σεπτεμβρίου 2011, είδε τα έσοδά της να υποχωρούν στα 102,6 εκατ. ευρώ, από 170,3 εκατ. ευρώ την προηγούμενη οικονομική χρήση, μειωμένες δηλαδή κατά 67,7 εκατ. ευρώ σε αξία και κατά 39,81% σε ποσοστό. Αξίζει να σημειωθεί ότι τα έσοδά της την περίοδο Οκτωβρίου 2008 - Σεπτεμβρίου 2009 ήταν ύψους 254,42 εκατ. ευρώ. Μέσα σε μια διετία, δηλαδή, μειώθηκαν κατά 60%. Το προ φόρων αποτέλεσμα της χρήσης Οκτωβρίου 2010 - Σεπτεμβρίου 2011 ήταν ζημιά 25,6 εκατ. ευρώ. Το εν λόγω αποτέλεσμα περιλαμβάνει έκτακτα κέρδη 20,2 εκατ. ευρώ και έκτακτες ζημιές 34,7 εκατ. ευρώ. Κατά την προηγούμενη χρήση το προ φόρων αποτέλεσμα ήταν ζημιά 32,4 εκατ. ευρώ. Η εταιρεία Siemens Διαγνωστικά Υγείας την ίδια περίοδο πραγματοποίησε, σύμφωνα με τον 15ο ισολογισμό της, πωλήσεις ύψους 33,3 εκατ. ευρώ έναντι 35 εκατ. ευρώ την προηγούμενη χρήση, μειωμένες δηλαδή κατά 4,9%. Το προ φόρων αποτέλεσμα ήταν ζημιά 19,8 εκατ. ευρώ έναντι ζημιάς 9,8 εκατ. ευρώ την προηγούμενη χρήση.

Νέα κοινωνική δράση από τον Ο.Κ.Α.Α. Νέα κοινωνική δράση αναλαμβάνει ο Οργανισμός Κεντρικής Αγοράς Αθηνών (Ο.Κ.Α.Α.) Α.Ε. για την προστασία του καταναλωτή και την εύρυθμη λειτουργία της αγοράς τροφίμων. Ύστερα από την επιτυχία του κοινωνικού παντοπωλείου της Κεντρικής Αγοράς, το οποίο, σε συνεργασία με το Σύνδεσμο Εμπόρων μοίρασε δεκάδες τόνους νωπών οπωροκηπευτικών φρούτων και κρεάτων σε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες και ιδρύματα, καθώς και του ανοίγματος προς τους καταναλωτές με τη δυνατότητα αγοράς οπωροκηπευτικών σε τιμές χονδρικής, ο Οργανισμός εγκαινιάζει και τη γραμμή διαμαρτυρίας για την ποιότητα και την ασφαλή διακίνηση των τροφίμων. Με ένα απλό e-mail στην ηλεκτρονική διεύθυνση complaints(-at-)okaa.gr, οι καταναλωτές και οι λιανοπωλητές θα μπορούν να στέλνουν τα

παράπονα, αλλά και τις υποδείξεις τους για την ποιότητα των αγαθών που έχουν προμηθευτεί, τόσο από τους χώρους της Κεντρικής Αγοράς (Λαχαναγορά, Κρεαταγορά), όσο και για τα αλιεύματα που έχουν αγοραστεί από τις ιχθυόσκαλες όλης της χώρας. Στην ίδια διεύθυνση, θα μπορούν να απευθύνονται οι συ-

ναλλασσόμενοι προκειμένου να στηλιτεύσουν οποιεσδήποτε προβληματικές συμπεριφορές σε όλο το φάσμα της αγοράς τροφίμων που διέρχονται από την Κ.Α.Α. και τις ιχθυόσκαλες. Οι αρμόδιες υπηρεσίες του Οργανισμού θα ερευνήσουν άμεσα τα παράπονα ή τις καταγγελίες και σε μικρό χρονικό διάστημα θα απαντήσουν υπεύθυνα και τεκμηριωμένα. Η παραπάνω διεύθυνση είναι προσβάσιμη και από το portal του Οργανισμού στο www.okaa.gr. Ο επισκέπτης του συγκεκριμένου ιστοχώρου μπορεί ακόμα να βρει πληροφορίες για εμπόρους ή προϊόντα που τον ενδιαφέρουν και δεδομένα για τις τιμές χονδρικής πώλησης διαχρονικά. Σημειώνουμε ακόμα ότι στη σελίδα του Οργανισμού Κεντρικής Αγοράς υπάρχει η παλαιότερη πλατφόρμα διαδικτυακών αγορών χονδρικής οπωροκηπευτικών και κρεάτων στην Ελλάδα.

εκσυγχρονισμό του μηχανολογικού εξοπλισμού της παραγωγικής μονάδας, καθώς και στη λειτουργία του νέου Κέντρου Logistics στην περιοχή της Μάνδρας Αττικής, έκτασης 9.000 τ.μ. Το πρόγραμμα αυτό αποτελεί συνέχεια του ευρέος επιχειρηματικού σχεδίου 2006-2010, ύψους 8 εκατ. ευρώ, μέσω του οποίου εκσυγχρονίστηκαν οι γραμμές παραγωγής και ο εξοπλισμός

στις εγκαταστάσεις της εταιρείας στην Αθήνα και υλοποιήθηκε η επένδυση της αγοράς εγκαταστάσεων στην περιοχή του Αγρινίου. Αξίζει να σημειωθεί ότι στην παραγωγική μονάδα της ΓΙΩΤΗΣ, στο Κέντρο Logistics και στις εγκαταστάσεις της σε Αθήνα, Πάτρα και Θεσσαλονίκη εργάζονται 360 άτομα, ενώ ο τζίρος για το 2010 ήταν 85 εκατ. ευρώ.

Επενδύσεις από Γιώτη Επενδύσεις 12 εκατ. ευρώ προωθεί για την πενταετία 2012-2016 η εταιρεία Γιώτης. Σε μια περίοδο που η ύφεση και οι αρνητικοί δείκτες κυριαρχούν στην ελληνική αγορά, η εταιρεία ΓΙΩΤΗΣ εστιάζει στον εμπλουτισμό του χαρτοφυλακίου της και στην ενίσχυση της παρουσίας της στις ξένες αγορές. Παράλληλα, μέρος των προς επένδυση κεφαλαίων θα κατευθυνθεί στον

Την προσφορά της για το 50,36% των μετοχών της ΣΕΚΑΠ ΑΕ, θυγατρικής της ATEbank, απέσυρε η ινδική εταιρεία Bommidala Enteprprises Ltd. Ειδικότερα, με επιστολή της προς τις αρμόδιες χρηματιστηριακές αρχές, η ATEbank ενημέρωσε ότι «με την από 13.03.2012 επιστολή της προς το σύμβουλο πώλησης, η Bommidala Enteprprises Ltd, υποψήφιος επενδυτής για την αγορά του 50,36% των μετοχών της ΣΕΚΑΠ ΑΕ, γνωστοποίησε ότι αποσύρει την προσφορά της». Σύμφωνα με την ίδια ανακοίνωση της ΑΤΕBank, η Bommidala Enteprprises Ltd αιτιολόγησε την απόσυρση της προσφοράς της «λόγω αδυναμίας λήψης απόφασης για πραγματοποίηση της αύξησης μετοχικού κεφαλαίου κατά 30 εκατ. ευρώ στη γενική συνέλευση των μετόχων της ΣΕΚΑΠ ΑΕ, που πραγματοποιήθηκε στις 06.03.2012 και η οποία αποτελούσε ουσιώδη προϋπόθεση για την ολοκλήρωση της συναλλαγής. Η ως άνω γενική συνέλευση αναβλήθηκε υποχρεωτικά εκ του νόμου με αίτημα του δεύτερου μεγαλύτερου μετόχου».

Ξεπαγώνουν τα έργα του προαστιακού

Νέες υπηρεσίες από Interamerican Μια ακόμα σημαντική εγκατάσταση με Kodak scanners ολοκλήρωσε πρόσφατα η CPI στον ασφαλιστικό κλάδο. Συγκεκριμένα, στα κεντρικά και περιφερειακά γραφεία της Interamerican εγκατέστησε scanners Κodak της σειράς i2000 και i1400 με λογισμικό Perfect Page για την παραγωγική και αξιόπιστη σάρωση των φακέλων ζημιάς. Ο κ. Κώστας Μαραμπότος, υπεύθυνος συστημάτων ψηφιοποίησης στην CPI, δήλωσε: «Βασικός παράγοντας επιλογής της Interamerican ήταν οι πρωτοποριακές τεχνολογίες ψηφιοποίησης που ενσωματώνουν τα Κοdak scanners και επιτρέπουν να σαρώνεται μια μεγάλη ποικιλία εγγράφων χωρίς προταξινόμηση ή επεξεργασία μετά τη σάρωση, διασφα-

6

λίζοντας τη βέλτιστη δυναΣτη φάση διάθεσης, προς τους τή απεικόνιση των σαρωεναλλακτικούς παρόχους, των υπηρεμένων εγγράφων». Με πάσιών VDSL βρίσκεται ο ΟΤΕ, χωρίς, ωστόνω από 80 χρόνια εμπειΤην πρόθεση του υπουργείσο, να επιτρέπεται στον ίδιο τον Οργανισμό ρίας στις τεχνολογίες απειου να προχωρήσει στην επένα διαθέτει τις συγκεκριμένες υπηρεσίες κόνισης εγγράφων, η Koκταση του προαστιακού έως dak προσφέρει την πιο μετο Λαύριο εξέφρασε ο στο καταναλωτικό κοινό, εξαιτίας της πογάλη ποικιλία σαρωτών υπουργός Υποδομών, Μεταλιτικής που ασκείται από τη Ρυθμιστική υψηλής ταχύτητας από 20 φορών και Δικτύων, Μάκης Αρχή, δηλαδή την Εθνική Επιτροπή Τηέως 200 σελίδες ανά λεπτό, Βορίδης, γεγονός που σημαίλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων. ενσωματώνοντας μοναδικές νει ότι το συγκεκριμένο μέσο Όπως έγινε γνωστό, η διοίκηση του δυνατότητες που είναι απαραίσταθερής τροχιάς θα συνδέει τητες για την παραγωγική ψητην Αθήνα και το Κιάτο με το αεΟΤΕ έστειλε επιστολή στους παρόφιοποίηση υψηλής πιστότητας. ροδρόμιο και ένα λιμάνι. «Πρόθεχους να εκφράσουν το ενδιαφέΝα σημειώσουμε εδώ ότι η Koση του υπουργείου είναι από εδώ ρον τους για την εμπορική διάdak κατέχει 49% μερίδιο αγοράς και πέρα να προχωρήσουμε στην θεση υπηρεσιών VDSL, με στην Ευρώπη στους σαρωτές μεολοκλήρωση των προμελετών και τις οποίες –μεταξύ άλσαίου όγκου εγγράφων. να εντάξουμε το σχέδιο της επέκτασης του προαστιακού στη χρηματολων– εξασφαλίζονται δότηση από τα διευρωπαϊκά δίκτυα» νέες υψηλές ταχύτητόνισε ο Μάκης Βορίδης, απαντώντας τες έως 50 Mbps. σε σχετική ερώτηση και εκτίμησε ότι, εντός των προσεχών έξι μηνών, μπορούν να έχουν ολοκληρωθεί οι προμελέτες. Όπως ανέφερε, σύμφωνα με μελέτη που έχει γίνει, «εκτιμάται ότι η επέκταση αυτή θα εξυπηρετήσει 300.000 ανθρώπους και για τον λόγο αυτόν, σε συνδυασμό με το ότι ο προαστιακός είναι ένα κατεξοχήν περιβαλλοντικό μέσο μεταφοράς, είναι από τα έργα τα οποία μέσα στο επόμενο χρονικό διάστημα θα δρομολογηθεί και θα αποκτήσει την προτεραιότητα που του αξίζει».

ΟΤΕ

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

χρήμα & παρασκήνιο 41

πτώση στις τηλεπικοινωνίες

Κατάρρευση της αγοράς βιβλίου Μείωση παρουσιάζει το μέγεθος της εγχώριας αγοράς βιβλίων την τελευταία τριετία, σύμφωνα με τα αποτελέσματα κλαδικής έρευνας της ICAP. Ειδικότερα, σύμφωνα με τα αποτελέσματα της κλαδικής μελέτης, η συνολική εγχώρια αγορά βιβλίων (σε αξία) παρουσίασε διακυμάνσεις κατά την περίοδο 1999-2010 με μέσο ετήσιο ρυθμό μεταβολής 1,38%. Τo 2010 η αξία της αγοράς βιβλίων μειώθηκε πε-

νέος γενικός διευθυντής στη Neon Energy καθήκοντα γενικού διευθυντή στην εταιρεία φωτοβολταϊκών συστημάτων Neon Energy ανέλαβε ο κ. Δημήτριος Μέξης, ένα δυναμικό στέλεχος –όπως επισημαίνεται σε σχετική ανακοίνωση– του κόσμου των επιχειρήσεων. Συγκεκριμένα, αναφέρεται πως ο κ. Μέξης, με σπουδές στον τομέα των οικονομικών και της διοίκησης επιχειρήσεων και, κυρίως, με 25ετή εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα, είναι ο νέος γενικός διευθυντής της Neon Energy για την Ελλάδα. Απόφοιτος του Τμήματος οικονομικών της νομικής Σχολής του πανεπιστημίου Αθηνών (1980), ο κ. Δημήτριος Μέξης έλαβε MASTER (MBA) στη Διοίκηση Επιχειρήσεων από το Northeastern University (Boston, USA) το 1982. Επίσης, παρακολούθησε ειδικά εκπαιδευτικά προγράμματα σε τομείς Διοίκησης, Χρηματοπιστωτικών, Διοίκησης Στελεχών, Τrade Marketing, πωλήσεων στη Heineken (Amsterdam) και στην Johnson & Johnson (USA). Στη συνέχεια, στην Johnson & Johnson (New Jersey, USA & Ελλάδα) εργάστηκε σε διάφορες θέσεις στο μάρκετινγκ και στις πωλήσεις (Product Manager, Area Manager, Key Account Manager, District Manager). Διετέλεσε διευθυντής πωλήσεων για το γάλα νουνου στη Friesland Hellas S.A. και συνέχισε στην Αθηναϊκή Ζυθοποιΐα ως εμπορικός διευθυντής για την Αmstel και την Heineken. Για δύο χρόνια υπήρξε αντιπρόεδρος και αναπληρωτής γενικός διευθυντής στην Pepsico - IVI Hellas και κατόπιν μετακινήθηκε στη ΔΕΛΤΑ Α.Ε. ως αναπληρωτής γενικός διευθυντής. Συνέχισε την πλούσια επαγγελματική του σταδιοδρομία διατελώντας διευθύνων σύμβουλος στον Όμιλο Σαράντη και αργότερα στον όμιλο Elibisco.

ραιτέρω κατά 6,7% σε σχέση με το 2009. Είναι προφανές ότι η συμπεριφορά των καταναλωτών επηρεάστηκε από την οικονομική ύφεση στη χώρα μας. Όπως προκύπτει από τα στοιχεία σχετικής έρευνας, η έκδοση νέων τίτλων βιβλίων κατά την περίοδο 2004-2008 παρουσίασε ανοδική πορεία με μέσο ετήσιο ρυθμό αύξησης 6,13%. Ωστόσο, το 2009 ο αριθμός των νέων τίτλων βιβλίων που εκδόθηκαν παρου-

σίασε σημαντική μείωση, δεδομένο το οποίο αποτυπώνει τις άμεσες συνέπειες της οικονομικής ύφεσης στον κλάδο ήδη από το έτος 2009, πριν διαφανεί το βάθος της κρίσης. Η κατηγορία βιβλίων «Θεωρητικές επιστήμες» καλύπτει το 24,7% της συνολικής παραγωγής νέων τίτλων βιβλίων και ακολουθούν οι κατηγορίες «Λογοτεχνία» και «Παιδικά βιβλία», με ποσοστά 23,8% και 20,1% αντίστοιχα.

Στις 65,3 μονάδες διαμορφώθηκε, το τέταρτο τρίμηνο του 2011, ο δείκτης οικονομικού κλίματος στον τομέα Τηλεπικοινωνιών και Πληροφορικής (ΤΠΕ), υποχωρώντας ελαφρά, σε σχέση με την επίδοση του τρίτου τριμήνου του έτους (67,8 μονάδες κατά μέσο όρο) και έναντι της αντίστοιχης περυσινής μέσης τιμής του (73,1 μονάδες). Ο συνολικός δείκτης βρίσκεται σημαντικά χαμηλότερα από τον μακροχρόνιο μέσο όρο της περιόδου 2000-2011, ο οποίος διαμορφώθηκε στις 113,6 μονάδες. Σύμφωνα με το ΙΟΒΕ, η οικονομική ύφεση και η κρίση στους περισσότερους

κλάδους της εγχώριας οικονομίας έχουν επηρεάσει σημαντικά τον τομέα. Ειδικότερα, από τους επιμέρους δείκτες των κλάδων, που εμπλέκονται στη διαδικασία εξαγωγής του συνολικού δείκτη, εκείνοι των Υπηρεσιών ΤΠΕ και της Βιομηχανίας ΤΠΕ κινούνται καθοδικά, εξέλιξη η οποία αντισταθμίζεται εν μέρει από την άνοδο του δείκτη του Λιανικού Εμπορίου ΤΠΕ. Η καταναλωτική εμπιστοσύνη υποχωρεί σημαντικά το τέταρτο τρίμηνο του έτους σε νέα ιστορικά χαμηλά επίπεδα, επηρεάζοντας και αυτή αρνητικά το οικονομικό κλίμα στον τομέα ΤΠΕ.

ΑθηνΑϊκη ΖυθοποΙΙΑ

Μένει και επιμένει... παρουσία μας στην «Η Ελλάδα είναι μέρος του ευρωπαϊκού μας DNA». Αυτό δήλωσε πρόσφατα ο διευθύνων σύμβουλος της Αθηναϊκής Ζυθοποιίας, κ. Jac van Herpen, ο οποίος επεσήμανε με έμφαση «είμαστε εδώ για να μείνουμε». Μπορεί, λοιπόν, η αγορά της μπύρας να έχει καταγράψει σημαντική συρρίκνωση –η κατά κεφαλήν κατανάλωση έχει μειωθεί κατά 26% μέσα σε μια τριετία–, ωστόσο ο διευθύνων σύμβουλος του market leader της αγοράς εμφανίστηκε αισιόδοξος για το μέλλον. Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά «μετά τη βροχή, θα βγει το ουράνιο τόξο. Μετά την κρίση, θα υπάρξει η ανάκαμψη. Και θέλουμε να βγούμε ισχυρότεροι από την κρίση». Ο ίδιος εκτίμησε για την πορεία της ελληνικής οικονομίας ότι από το β’ εξάμηνο του έτους θα ανακοπεί ο πτωτικός ρυθμός και από το 2014 θα υπάρξει ανάπτυξη, σημειώνοντας παράλληλα ότι η αγορά της μπύρας έχει περιθώρια για ανάπτυξη. Με γνώμονα αυτές τις εκτιμήσεις, σε

συνδυασμό και με τη δεδηλωμένη πρόθεση της εταιρείας να βγει ισχυρότερη από την κρίση, η Αθηναϊκή Ζυθοποιία συνεχίζει με αμείωτο ρυθμό το επενδυτικό της πρόγραμμα, το οποίο για την επόμενη τριετία υπολογίζεται στα 50 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων 25 εκατ. ευρώ πρόκειται να επενδυθούν εντός του έτους. Την ίδια ώρα και παρά τη μείωση των οικονομικών της αποτελεσμά-

Προσφυγή ΟΠΑΠ για τα παράνομα Την παρέμβαση της Οικονομικής Αστυνομίας και της Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος ζήτησε η ΟΠΑΠ Α.Ε. από τον διευθυντή της Υπηρεσίας Ταξίαρχο Νικόλαο Μάρκο, προκειμένου να αποφευχθούν ποινικά κολάσιμες πράξεις που επισύρουν, κατά τις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 52 του Ν. 4002/2011, ποινή φυλάκισης έως δύο (2) ετών και χρηματική ποινή από 100.000 έως και 200.000 ευρώ.

των, η διοίκηση της εταιρείας επιβεβαίωσε την πρόθεσή της να μην προχωρήσει σε μειώσεις μισθών ούτε σε απολύσεις, αν και ενδεχομένως εξετάζονται προγράμματα εθελουσίας εξόδου για εργαζόμενους που είναι κοντά στη συνταξιοδότηση. Παράλληλα, δεν σκοπεύει να κλείσει κάποιο από τα τέσσερα εργοστάσια που διατηρεί στην Ελλάδα στα οποία απασχολεί 1.200 εργαζομέ-

νους. Ειδικότερα, και σε ό,τι αφορά στο κομμάτι της παραγωγής, ο Jac van Herpen απαντώντας σε ερώτηση του Euro2day σημείωσε πως «προς το παρόν πιστεύουμε ότι οι μονάδες μας είναι βιώσιμες. Για το άμεσο μέλλον δεν υπάρχει σχέδιο μείωσης της παρουσίας μας». Τέλος, σημείωσε ότι η εταιρεία προσαρμόζεται στις ανάγκες της αγοράς και παράγει λιγότερο.

Ζημιές για Ιονική Ζημιές 2,2 εκατ. ευρώ έναντι κερδών 1,8 εκατ. ευρώ κατέγραψε το 2011 σε σχέση με το 2010 η Ιονική Ξενοδοχειακή μετά και την έκτακτη εισφορά επί των κερδών της χρήσεως 2009 και, ως εκ τούτου, η εταιρεία δεν θα διανείμει μέρισμα για τη χρήση 2011. Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, τα κέρδη προ φόρων, χρηματοδοτικών, επενδυτικών αποτελεσμάτων και αποσβέσεων διαμορφώθηκαν σε 2,7 εκατ. ευρώ έναντι 6,5 εκατ. ευρώ πέρυσι, ενώ ο κύκλος εργασιών διαμορφώθηκε σε 30,5 εκατ. ευρώ έναντι 31,2 εκατ. ευρώ πέρυσι.

Ενδιαφέρον Ελλάκτωρ για Βουλγαρία Στη διαγωνιστική διαδικασία ιδιωτικοποίησης της κρατικής βουλγαρικής κατασκευαστικής εταιρείας Technoexportstroy EAD εξετάζει να συμμετάσχει ο όμιλος Ελλάκτωρ. Οι κρατικές αρχές της γειτονικής χώρας αποφάσισαν τον περασμένο μήνα να προχωρήσουν στην παραχώρηση του 100% της κατασκευαστικής εταιρείας, μιας από τις μεγαλύτερες σε μέγεθος της ΝΑ Ευρώπης με σημαντική διεθνή παρουσία, στο πλαίσιο του προγράμματος ιδιωτικοποίησης που υλοποιεί η κυβέρνηση της Βουλγαρίας. Ο όμιλος Ελλάκτωρ εξετάζει την περίπτωση συμμετοχής στον διεθνή ανοικτό διαγωνισμό που θα πραγματοποιηθεί στις 2 του προσεχούς Μαΐου, έχοντας ήδη ανταποκριθεί στην πρόσκληση ενδιαφέροντος και λαμβάνοντας τον σχετικό φάκελο. Εκτός της Ελλάκτωρ, ενδιαφέρον για την Technoexportstroy έχουν εκδηλώσει δύο βουλγαρικές επιχειρήσεις, η Advance Properties OOD (επενδυτικός όμιλος με συμμετοχές στο real estate, τη βιομηχανία κ.α.) και η AT Engineering 2000 (κατασκευαστική εταιρεία που έχει υλοποιήσει σειρά έργων στη χώρα, κυρίως εμπορικά και οικιστικά project).

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

42 χρήμα & παρασκήνιο

Η χειραγώγηση στο μεγαλείο της... Πόσοι από τους μεγάλους παίκτες των εμπορευμάτων τοποθετούνται εντός των ορίων του νόμου στις οργανωμένες αγορές και εκτός στις αρρύθμιστες ηλεκτρονικές πλατφόρμες συναλλαγών, με αποτέλεσμα να δημιουργούν κλίμα υπέρ των πρώτων και να βγάζουν σημαντικά κέρδη από αυτές;

6

Άβουλοι, μοιραίοι κατά πως λέει και ο ποιητής οι κυβερνώντες μας, δεν φτάνει που τίποτα δεν διαπραγματεύτηκαν, τίποτα δεν διέσωσαν, υποκύπτοντας ασυζητητί σε όλους τους όρους και τις απαιτήσεις των δανειστών, προσπαθούν σήμερα να μας το παίξουν σωτήρες με επικοινωνιακά τρικ, μπλόφες και παλινωδίες, προβάλλοντας την επίσημη χρεοκοπία της χώρας ως θεμέλιο ανάπτυξης και προόδου... Καλώς ή κακώς, οι ισχυρές χώρες με πλεονάσματα στο ισοζύγιο εξωτερικών τους συναλλαγών και ελεγχόμενα ελλείμματα στους προϋπολογισμούς τους επωφελούνται δανειακά από την πτώχευσή μας, αφού οι διεθνείς πιστωτές τις προτιμούν. Σύμπτωση, επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος ή καραμπινάτη περίπτωση εσωτερικής πληροφόρησης; Από τη μία, ως μέλος του διοικητικού συμβουλίου της Εταιρείας Λήψης και Διαβίβασης Εντολών Απόδοσις, μηνύει επιχειρηματία, ο οποίος φέρεται να διαμεσολαβούσε για να αγοράσει η CYTA την εταιρεία FORTHNET και από την άλλη οι πελάτες του (π.χ. «Δ.Π.», «Χ.Δ.», κ.λπ.) έχουν φορτώσει τα χαρτοφυλάκιά τους με την εν λόγω μετοχή ΦΟΡΘ (π.χ. 2990, 980, κ.λπ.). Για ποιον χτυπά η καμπάνα; Αλίμονο, αν στη χώρα επικρατήσουν οι κάθε είδους αλεξιπτωτιστές… Ένας ακόμη αγαπητός του συστήματος εξουσίας, μόνιμος θαμώνας σε τηλεοπτικές εκπομπές έγκυρων γιουσουφακίων, αρθρογράφος σε διάφορους διαπλεκόμενους εκδότες, πήρε το χρίσμα για να είναι υποψήφιος με τη Νέα Δημοκρατία στην Α΄ Αθήνας. Αφού, λοιπόν, ο αυτοαποκαλούμενος ειδικός κ. Αλέξανδρος Μωραϊτάκης έλυσε όλα τα προβλήματα των χρηματιστών, των μετόχων και της κεφαλαιαγοράς, είπε να ασχοληθεί και με αυτά των πολιτών. Άλλοι δεν έχουν τα προς το ζην, δεν ξέρουν τι θα τους ξημερώσει και άλλοι κάνουν το υπουργιλίκι τους χωρίς άγχος, με ταξιδάκια στο εξωτερικό πληρωμένα από τους φορολογούμενους. Έτσι δεν είναι, υφυπουργέ Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης; Καλός ο τεχνολογικός εκσυγχρονισμός, κ. Τζωρτζάκη, ακόμα καλύτερο το αμπαλάρισμα περί ανάπτυξης, αλ-

4 6

4

6

4

τράπεζες, που αν και εγγυώνται από το ελληνικό Δημόσιο, εντούτοις δεν έχουν συμπεριληφθεί στο ύψος του συνολικού χρέους και θα πρέπει κάποια στιγμή να πληρωθούν. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα… Δεν φτάνει που το εισόδημα του μέσου Έλληνα καταναλωτή έχει υποστεί καθίζηση, η ψαλίδα μεταξύ των τιμών παραγωγού και αυτών που καλείται να πληρώσει έχει ανοίξει παρά πολύ. Μήπως θα πρέπει να αλλάξει αυτή η διαδικασία; Τα «διάφορα» θέματα ημερήσιας διάταξης στα έκτακτα υπηρεσιακά συμβούλια είναι ίσως και τα πλέον σοβαρά. Γι’ αυτό άλλωστε κρύβονται, αποσιωπούνται και εξαφανίζονται υπό τον μανδύα του γενικού αυτού τίτλου. Παζλ για δυνατούς λύτες… Με δεδομένο ότι η απομείωση της εσωτερικής αξίας του τραπεζικού κλάδου αναμένεται να οδηγήσει τα πιστωτικά ιδρύματα σε μηδενισμό της αξίας τους, οι επικείμενες υποχρεωτικές αυξήσεις του μετοχικού τους κεφαλαίου θα υλοποιηθούν σε πολύ χαμηλότερες τιμές από τις τρέχουσες, καθιστώντας τις ασύμφορες. Ανώμαλη προσγείωση στην πραγματικότητα… Ο συνδυασμός υπερπροσφοράς χωρητικότητας και εκτόξευσης των τιμών στα καύσιμα αποτελούν εκρηκτικό μείγμα για τη ναυλαγορά των τάνκερ, που περνά δύσκολες ημέρες. Ενός κακού μύρια έπονται… Μπορεί η κυβέρνηση να αποδέχθηκε τη δυνατότητα συμψηφισμού ζημιών από την ανταλλαγή ομολόγων με μελλοντικά κέρδη, περιορίζοντας τη λογιστική ζημιά για τις τράπεζες έως και 20%, ωστόσο η Βασιλεία ΙΙΙ επιβάλλει να μην προσμετράται το φορολογικό ενεργητικό στα εποπτικά κεφάλαια, με αποτέλεσμα να αναζητείται άλλη φόρμουλα. Δεν προλάβαμε καλά καλά να χωνέψουμε τα προηγούμενα μέτρα και θα πρέπει να καταπιούμε αμάσητα τα νέα… Ως απόρροια της δανειακής σύμβασης που πανηγύρισαν ως μεγάλη επιτυχία ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, το ΥΠΟΙΟ σχεδιάζει ήδη αυξήσεις σε ΕΦΚ, ΦΠΑ, τρόφιμα, φάρμακα, καύσιμα, ποτά, τσιγάρα, καθώς και την κατάργηση φοροαπαλλαγών και του αφορολόγητου ορίου.

4

λά οι όποιες επενδύσεις-αγορές δεν μπορούν να γίνουν από μια χώρα που υποτίθεται ότι δεν έχει να καλύψει τις βασικές της ανάγκες, ούτε φυσικά δύο μήνες πριν από τις εκλογές. Πρόκειται για κατάφωρη αδικία εις βάρος του retail… Από τη στιγμή που ουδείς από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, το ΧΑ και το ΚΑΑ είναι σε θέση να ξεχωρίσει πλήρως τους ντόπιους από τους αλλοδαπούς επενδυτές, είναι αυτονόητο ότι δεν μπορεί να προχωρήσει η εφαρμογή του φόρου υπεραξίας, αφού αρκετοί από τους πρώτους θα εγγράφονται μέσω offshore, καλαθιών χαρτοφυλακίων, hedge funds κ.λπ. σαν να είναι δεύτεροι και θα εξαιρούνται από αυτόν. Πόσες ακόμα επιβαρύνσεις θα ενσωματωθούν στους λογαριασμούς της ΔΕΗ; Από πού να αρχίσουμε και πού να τελειώσουμε; Ρήτρα καυσίμου, ΦΠΑ, τέλος Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας, χρήση του δικτύου διανομής, Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης, κλπ. Και μετά αναρωτιούνται γιατί οι συνολικές οφειλές προς την επιχείρηση αγγίζουν το 1 δισ. ευρώ. Τυχαίο; Δεν νομίζουμε! Γιατί η εγκύκλιος που έστειλε η Τράπεζα της Ελλάδος στα πιστωτικά ιδρύματα, σχετικά με την ενημέρωση των αρμόδιων αρχών για συναλλαγές που μπορεί να παραπέμπουν σε φοροδιαφυγή δεν συμπεριλαμβάνει και τις περιπτώ-

6

4

6

σεις των προκοστολογημένων προϊόντων εγγυημένου κεφαλαίου στην αλλοδαπή, που αν και είναι αμιγώς τραπεζικά, εντούτοις προμοτάρονται ως ασφαλιστικά; Tείνει να εξελιχθεί σε πραγματικό φιάσκο, να πάνε τσάμπα τα χρήματα που μοιράστηκαν στους συμβούλους, στράφι ο χρόνος που χάθηκε σε προσκλήσεις εκδήλωσης ενδιαφέροντος, δεσμευτικές προσφορές, αξιολογήσεις, άδικα το μελάνι που χύθηκε και τα ρεπορτάζ στα κανάλια για τη στήριξη του όλου εγχειρήματος. Τι και αν το διοικητικό συμβούλιο του βασικού μετόχου της ΣΕΚΑΠ είχε κάνει δεκτή την πρόταση της ινδικής εταιρείας Bommidala Enterprises Ltd για την εξαγορά του 50,36% της καπνοβιομηχανίας, εντούτοις με πρόσχημα την αδυναμία της γενικής συνέλευσης να λάβει απόφαση για την πραγματοποίηση της αύξησης μετοχικού κεφαλαίου, η αλλοδαπή εταιρεία απέσυρε την προσφορά της και την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια. Τον ξεμπρόστιασε εκθέτοντάς τον ανεπανόρθωτα… Καλά που μάθαμε από τον πρόεδρο του Eurogroup, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, πως δεν θα υπάρξει κάποιου είδους προνομιακή μεταχείριση των Ελλήνων ομολογιούχων, γιατί αν περιμέναμε από τον υπουργό Οικονομικών, Ευ. Βενιζέλο, να μας διαφωτίσει επί του θέματος... ακόμα θα ψαχνόμασταν. Για κάθε ενδεχόμενο, πάντως, συ-

4

6

νιστούμε σε όσα φυσικά πρόσωπα κατέχουν κρατικούς τίτλους να καταθέσουν άμεσα αφενός μήνυση για εξαπάτηση και αφετέρου αγωγή για αποζημίωση. Επειδή κάποια δημοσιογραφικά... juke box έσπευσαν να θριαμβολογήσουν, θα θέλαμε να τους προσγειώσουμε στην πραγματικότητα, αφού τα όποια οφέλη για τη χώρα είναι μόνο σε επίπεδο ψυχολογίας… Η αναβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδος από τον οίκο αξιολόγησης Fitch κατά 6 βαθμίδες ήταν κάτι αναμενόμενο μετά την αντικατάσταση των παλιών από τα νέα ομόλογα. Σε αντίθεση με τις δικές μας αρμόδιες εποπτικές αρχές, που είθισται να σκύβουν το κεφάλι τους απέναντι στους ισχυρούς, η Fed ύψωσε το ανάστημά της… Τι και αν είχε απέναντί της το μεγαθήριο Citigroup, εντούτοις δεν δίστασε να ανακοινώσει ότι δεν έπιασε τους στόχους των stress tests. Μιας και ρημάζουν, ας τα στείλουμε αδιάβαστα… Κάπως έτσι φαίνεται ότι σκέφτηκαν για τα ακίνητά τους ορισμένες διοικήσεις εταιρειών του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα, εξετάζοντας όχι την τιτλοποίηση και το sale and lease-back, αλλά το ξεπούλημά τους. Μιλάμε για περίπου 83,3 δισ. δολάρια… Σε αυτό το εξωφρενικό ποσό ανέρχεται το ύψος των χορηγήσεων προς τις

4

6

4

6

6

4

6

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

43

sports

Γράφει ο Ανδρέας Λεκάκης

ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ Ο Ολυμπιακός υστερούσε σε κάτι από τη Μέταλιστ, με την τελευταία να αποδεικνύει ότι είναι από άλλο… μέταλλο

ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ: ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΤΑΞΙΔΙ

Έπαιξε καλά και έχασε! ην Πέμπτη το βράδυ γράφτηκε με πολύ πικρό τρόπο για τους φίλους του Ολυμπιακού ο επίλογος της μεγάλης φετινής ευρωπαϊκής πορείας των Πειραιωτών. Μιας πορείας, που ξεκίνησε από τους ομίλους του Champions League και σταμάτησε στους «16» του Europa League, με την ομάδα του Ερνέστο Βαλβέρδε να βρίσκεται για 80 λεπτά στα προημιτελικά της διοργάνωσης, πριν έρθει εκείνο το εφιαλτικό τελευταίο δεκάλεπτο για να δώσει την πρόκριση στη Μέταλιστ Χάρκιβ, σε ένα παιχνίδι που όμοιό του σπάνια ζούμε, ειδικά στη χώρα μας.

Τ

Ο Ολυμπιακός δεν κατάφερε να περάσει στις οκτώ καλύτερες ομάδες του Europa League, όπως δεν κατάφερε και πολλά άλλα με τη λήξη του δραματικού αγώνα στο γήπεδο «Καραϊσκάκη». Δεν κατάφερε να συνεχίσει το εντυπωσιακό επίτευγμα των δέκα συνεχόμενων νικών σε όλες τις διοργανώσεις. Δεν κατάφερε, επίσης, να διατηρήσει την εστία του ανέπαφη, όπως τα είχε καταφέρει στα δέκα προηγούμενα παιχνίδια, άσχετα εάν οι σωτήριες επεμβάσεις του Μέγερι,

με αποκορύφωμα φυσικά τη φάση του πέναλτι, έδειχναν πως η μπάλα δεν θα «ενοχλούσε» τα δίχτυα των Πειραιωτών για ενδέκατο συνεχόμενο ματς. Απώλεσε, επίσης, την ευκαιρία να φτάσει στις έξι συνεχόμενες ευρωπαϊκές νίκες, επίτευγμα που θα ήταν τεράστιο για μία ελληνική ομάδα. Τέλος, ρίχνοντας μια ματιά στις ομάδες που μπήκαν το μεσημέρι της Παρασκευής στην κληρωτίδα των προημιτελικών του Europa League, όπως η Άλκμααρ, το Αννόβερο ή η Σπόρτινγκ, και με μεγαθήρια να μένουν εκτός, όπως οι δύο ομάδες του Μάντσεστερ, ο Ολυμπιακός έχασε μία τεράστια ευκαιρία να αγωνιστεί στα

Οι ερυθρόλευκοι... κατάφεραν να αποκλειστούν από τα ημιτελικά του Europa League

προημιτελικά μιας από τις πιο αμφίρροπες διοργανώσεις των τελευταίων ετών και να παλέψει για ακόμη μεγαλύτερη διάκριση. Κάπως έτσι οι πρωταθλητές δεν θα αγωνιστούν για τρίτη φορά στην ιστορία τους σε προημιτελικά ευρωπαϊκής διοργάνωσης (Κυπελλούχων 1993, Champions League 1999) και δεν θα καταφέρουν να πλησιάσουν τα ρεκόρ του Παναθηναϊκού και της ΑΕΚ που έχουν βρεθεί έξι (Πρωταθλητριών 1971 και 1985, Champions League 1996 και 2002, Κύπελλο ΟΥΕΦΑ 1988 και 2003) και τέσσερις (Πρωταθλητριών 1969, Κυπελλούχων 1997 και 1998 και Κύπελλο ΟΥΕΦΑ 1977) φορές αντίστοιχα. Πολλά ήταν όμως και αυτά που κέρδισε η ομάδα του Βαλβέρδε από αυτό το ευρωπαϊκό ταξίδι. Οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού είδαν ίσως για πρώτη φορά την ομάδα τους να παίζει όμορφο ποδόσφαιρο στην Ευρώπη, ακόμα και εκτός έδρας, σε Λονδίνο, Ντόρτμουντ, Μασσαλία, Μόσχα και Χάρκοβο. Είδαν την ομάδα τους να φτάνει σε ένα σημείο τις πέντε συνεχόμενες ευρωπαϊκές νίκες και έξι σε

επτά παιχνίδια. Όπως, επίσης, έφτασαν σε σημείο να τη δουν να μη δέχεται γκολ σε τρία συνεχόμενα ευρωπαϊκά ματς, αλλά και να σημειώνει τρία συνεχόμενα «διπλά» κρατώντας το μηδέν πίσω, πράγματα αδιανόητα για τον Ολυμπιακό παρελθόντων ετών στην Ευρώπη. Και αυτό, φυσικά, το χρωστούν σε μεγάλο βαθμό στον «αρχιτέκτονα» της ομάδας, Ερνέστο Βαλβέρδε, τον άνθρωπο που άλλαξε τον τρόπο που αντιμετώπιζε η ομάδα του Πειραιά τα ευρωπαϊκά ματς και δη τα εκτός έδρας. Η χρονιά, φυσικά, για τον Βάσκο και τους παίκτες του δεν σταματά εδώ. Αντιθέτως, μπροστά υπάρχει η απόλυτη πρόκληση του νταμπλ, με τον Ολυμπιακό να στοχεύει σε κατάκτηση όλων των εγχώριων διοργανώσεων, κάνοντας την αρχή από το σημερινό μεγάλο ντέρμπι με τον Παναθηναϊκό στο ΟΑΚΑ. Όσο για την Ευρώπη, οι «ερυθρόλευκοι» κρατούν το μαγευτικό ταξίδι και τις εμπειρίες που αποκόμισαν από αυτό, οι οποίες ελπίζουμε να γίνουν οδηγός και για άλλες μεγάλες πορείες του Ολυμπιακού και των υπόλοιπων ελληνικών ομάδων τα επόμενα χρόνια.

Με το βλέμμα στην Πόλη οι «αιώνιοι» Στη μάχη των πλέι οφ της Ευρωλίγκα ρίχνονται αυτή την εβδομάδα Παναθηναϊκός και Ολυμπιακός, με τους δύο εκπροσώπους μας στην κορυφαία ευρωπαϊκή διοργάνωση μπάσκετ να έχουν ως στόχο την πρόκριση στο φάιναλ φορ της Κωνσταντινούπολης. Για να γίνει αυτό, βέβαια, θα πρέπει να ξεπεραστούν τα εμπόδια των Μακάμπι Τελ Αβίβ και Σιένα αντίστοιχα, δύο πολύ δυνατών αντιπάλων που ξυπνούν πρόσφατες αναμνήσεις για «πράσινους» και «ερυθρόλευκους». Για να μπορέσει, λοιπόν, ο Παναθηναϊκός να διεκδικήσει τον έβδομο ευρωπαϊκό του τίτλο θα πρέπει να αποκλείσει την ομάδα του Παπαλουκά και του Σχορτσιανίτη, σε μία επανάληψη του περσινού τελικού της Ευρωλίγκα. Νικώντας τους Ισραηλινούς, η ομάδα του Ομπράντοβιτς έφτασε πέρσι στην έκτη κατάκτηση της Ευρωλίγκα, ξεπερνώντας τις πέντε της Μακάμπι. Αξίζει να αναφέρουμε πως οι δύο ομάδες έχουν κατακτήσει οκτώ από τις τελευταίες δώδεκα διοργανώσεις της Ευρωλίγκα, επομένως μιλάμε για μία σύγκρουση μεταξύ δύο εκ των κορυφαίων ομάδων της Ευρώπης. Αυτή είναι και η πρώτη φορά που ΠΑΟ και Μακάμπι θα αναμετρηθούν στους «8», ενώ παλαιότερα έχουν αναμετρηθεί σε πέντε φάιναλ φορ και τρεις φορές στον τελικό. Ο Ολυμπιακός, με τη σειρά του, θα αντιμετωπίσει τη Σιένα για δεύτερη συνεχόμενη χρονιά στην ίδια φάση, με τη μόνιμη –τα τελευταία χρόνια– πρωταθλήτρια Ιταλίας να μην του ξυπνά ευχάριστες αναμνήσεις από την περσινή τους συνάντηση. Τότε που οι Πειραιώτες επικράτησαν στο πρώτο παιχνίδι με διαφορά 48 ολόκληρων πόντων, αλλά στη συνέχεια υπέστησαν τρεις ήττες και αποχαιρέτησαν το φάιναλ φορ. Η ομάδα του Ίβκοβιτς θα ζητήσει, επομένως, εκδίκηση για τον περσινό αποκλεισμό, ωστόσο το έργο της δεν αναμένεται καθόλου εύκολο, με την ομάδα του Νίκου Ζήση να τερματίζει πρώτη στον όμιλό της στο Top-16, πάνω από τρεις ισπανικές ομάδες. Στις άλλες δύο αναμετρήσεις των προημιτελικών, το μεγάλο φαβορί ΤΣΣΚΑ Μόσχας αντιμετωπίζει την ευχάριστη έκπληξη της φετινής διοργάνωσης Μπιλμπάο, των Κατσικάρη, Μαυροειδή και Βασιλειάδη, ενώ η Μπαρτσελόνα κοντράρεται με την πρωτάρα των πλέι οφ, Ουνίξ Καζάν. Το πρόγραμμα του ΠΑΟ 20/3 ΠΑΟ-Μακάμπι Τ. Α.

22/3 ΠΑΟ-Μακάμπι Τ.Α.

27/3 Μακάμπι Τ.Α.-ΠΑΟ 29/3 Μακάμπι Τ.Α.-ΠΑΟ (αν χρειαστεί) *θα οριστεί ΠΑΟ-Μακάμπι Τ.Α. (αν χρειαστεί) Το πρόγραμμα του Ολυμπιακού 21/3 Σιένα-Ολυμπιακός 23/3 Σιένα-Ολυμπιακός 28/3 Ολυμπιακός-Σιένα 30/3 Ολυμπιακός-Σιένα (αν χρειαστεί) *θα οριστεί Σιένα-Ολυμπιακός (αν χρειαστεί)

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

44 sports ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ VS ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ

Δύο «αιώνιοι» στη σέντρα βδομάδες επί εβδομάδων το φίλαθλο ελληνικό κοινό περίμενε την αποψινή μονομαχία των δύο «αιωνίων» στο Ολυμπιακό Στάδιο, αφού βάσει της βαθμολογικής διαφοράς των δύο ομάδων σήμερα θα διεξαγόταν ένα ντέρμπι που πραγματικά θα έκρινε τον τίτλο ανάμεσα σε Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό μετά από πολλά χρόνια.

Ε

Η ήττα των «πρασίνων» την περασμένη αγωνιστική από την ΑΕΚ, σε συνδυασμό με τη νίκη του Ολυμπιακού επί του Άρη, έφερε τους «ερυθρόλευκους» τέσσερις βαθμούς μπροστά και τους έχρισε απόλυτο φαβορί για την κατάκτηση του τίτλου. Παρ’ όλα αυτά, ένα ντέρμπι ΠΑΟ-Ολυμπιακός δεν αφήνει κανέναν ασυγκίνητο (άλλωστε με νίκη του ΠΑΟ παίρνει και πάλι «φωτιά» το πρωτάθλημα) και άπαντες προσμένουν με αγωνία το «ελ κλάσικο» του ελληνικού ποδοσφαίρου. Στο αποψινό ντέρμπι τα πράγματα είναι λίγο πολύ ξεκάθαρα. Ο Ολυμπιακός, αποχωρώντας σήμερα με το δεύτερο «διπλό» του τα τελευταία τρία χρόνια στο ΟΑΚΑ, είναι σχεδόν βέβαιος πρωταθλητής Ελλάδος για το 2012, φτάνοντας έτσι στην κατάκτηση του 39ου πρωταθλήματος στην ιστορία του. Με νίκη του Παναθηναϊκού, το πρωτάθλημα αποκτά και πάλι ενδιαφέρον, καθώς οι «πράσινοι» θα μειώσουν έτσι στον ένα πόντο τη διαφορά με πέντε αγωνιστικές να παραμένουν μέχρι το τέλος. Τέλος, σε περίπτωση ισοπαλίας ο μεγάλος κερδισμένος θα είναι φυσικά ο Ολυμπιακός, αφού θα έχει διατηρήσει τη διαφορά ασφαλείας που του προσφέρουν οι τέσσερις βαθμοί. Η αγωνιστική κατάσταση στην οποία βρίσκονται αυτήν τη στιγμή και οι δύο ομάδες «δείχνει» Ολυμπιακό, ωστόσο σε ένα ντέρμπι πάντα όλα τα αποτελέσματα είναι ανοικτά. Οι «πράσινοι» του Ζεσουάλδο Φερέιρα κατάφεραν μέσα σε λίγες αγωνιστικές να γκρεμίσουν ό,τι έχτιζαν σε όλη τη διάρκεια της χρονιάς, αφού με τρεις ήττες στα τελευταία πέντε παιχνίδια (από Λεβαδειακό, ΠΑΟΚ και ΑΕΚ) βρέθηκαν από το +5 και την κορυφή της βαθμολογίας στο -4 και τη δεύτερη θέση, κινδυνεύοντας πλέον σοβαρά να απολέσουν άλλο ένα πρωτάθλημα. Το «τριφύλλι» ουσιαστικά πληρώνει τις πολλές απουσίες που

Με τη γλώσσα των αριθμών Α΄ Εθνική/Superleague (1959-’60-σήμερα) Νίκες ΠΑΟ: 26 Ισοπαλίες: 42 Νίκες ΟΣΦΠ: 38 Στην έδρα του ΠΑΟ Νίκες ΠΑΟ: 15 Ισοπαλίες: 23 Νίκες ΟΣΦΠ: 14 Συνολικά Νίκες ΠΑΟ: 35 Ισοπαλίες: 54 Νίκες ΟΣΦΠ: 57 Στην έδρα του ΠΑΟ Νίκες ΠΑΟ: 20 Ισοπαλίες: 29 Νίκες ΟΣΦΠ: 21

Την τελευταία δεκαετία σε «πράσινο» έδαφος Σεζόν 2001-02 2002-03 2003-04 2004-05 2005-06 2006-07 2007-08 2008-09 2009-10 2010-11

Αγώνας ΠΑΟ-Ολυμπιακός 1-1 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 3-2 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 2-2 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 1-0 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-2 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 1-0 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-0 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-0 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 0-1 ΠΑΟ-Ολυμπιακός 2-1

έχει ειδικά στο δεύτερο μισό της χρονιάς, με σημαντικότερη αυτή του Σεμπάστιαν Λέτο, τα 15 γκολ του οποίου τον ανέδειξαν σε ηγέτη της ομάδας τη φετινή σεζόν. Από την άλλη, ο Ολυμπιακός θα πατήσει το χορτάρι του Ολυμπιακού Σταδίου προερχόμενος από ένα εντυπωσιακό σερί στο πρωτάθλημα. Ξεπερνώντας την «κοιλιά» του Ιανουαρίου, τότε που η ισοπαλία με τη Δόξα στο Καυταντζόγλειο και η ήττα από την Ξάνθη στα Πηγάδια έφεραν το -5 από την κορυφή, η ομάδα του Ερνέστο Βαλβέρδε μετράει έξι συνεχόμενους νικηφόρους αγώνες στη Superleague χωρίς μάλιστα να δεχθεί γκολ, με την «ερυθρόλευκη» εστία να έχει παραβιαστεί τελευταία φορά στις 22 Ιανουαρίου με εκείνο το γκολ

Γήπεδο Απόστολος Νικολαΐδης Απόστολος Νικολαΐδης Απόστολος Νικολαΐδης Απόστολος Νικολαΐδης ΟΑΚΑ ΟΑΚΑ Απόστολος Νικολαΐδης ΟΑΚΑ ΟΑΚΑ ΟΑΚΑ

Σε περίπτωση ισοπαλίας ο μεγάλος κερδισμένος θα είναι ο Ολυμπιακός αφού θα έχει διατηρήσει τη διαφορά ασφαλείας

του Βλαχοδήμου της Ξάνθης στα Πηγάδια. Το φανταστικό αυτό σερί των «ερυθρόλευκων» έφερε την ομάδα αρχικά ξανά στην κορυφή και στη συνέχεια της επέτρεψε να αποσπαστεί κι άλλο από τον Παναθηναϊκό, εκμεταλλευόμενη τις δύο απανωτές ήττες του «τριφυλλιού» στα ντέρμπι με τους «δικεφάλους». Με μεγάλο ενδιαφέρον αναμένεται, επίσης, η μάχη στους δύο πάγκους. Φερέιρα και Βαλβέρδε έχουν αναμετρηθεί μεταξύ τους δύο φορές στο «αιώνιο» ντέρμπι και τα αποτελέσματα είναι μία νίκη του Βάσκου τεχνικού και μία ισοπαλία. Ο Πορτογάλος τεχνικός του Παναθηναϊκού βρέθηκε το καλοκαίρι πιο κοντά από ποτέ στην έξοδο εξαιτίας των απανωτών ταπεινωτικών αποκλεισμών από την Ευρώπη (πρώτα από Οντένσε και μετά από Μακάμπι), ωστόσο πιστώνεται την καταπληκτική πορεία του «τριφυλλιού» στο πρώτο μισό της χρονιάς, καθώς και το γεγονός πως υπό τις οδηγίες του ανέδειξε παίκτες όπως ο Λέτο, ο Ζέκα ή ο Κλέιτον. Απέναντι στον Ολυμπιακό έχει μία ήττα και μία ισοπαλία, ενώ γενικά φέτος στα ντέρμπι έχει μέτρια επίδοση, μετρώντας δύο νίκες, δύο ήττες και μία ισοπαλία. Ο Ερνέστο Βαλβέρδε θα ψάξει την πρώτη του νίκη στην έδρα του Παναθηναϊκού και τέταρτη στα φετινά ντέρμπι, έχοντας βελτιώσει κατά πολύ την επίδοσή του στα μεγάλα παιχνίδια από πέρσι και από την

Παιχνίδι δίχως αύριο για τους παίκτες του Παναθηναϊκού

προ τριετίας θητεία του. Ο Βάσκος έχει δώσει αγωνιστική ταυτότητα στον Ολυμπιακό και συγκεκριμένο πλάνο στο γήπεδο, στοιχεία τα οποία δεν εγκαταλείπει ούτε στα ευρωπαϊκά παιχνίδια. Η ομάδα αποδίδει σπουδαίο ποδόσφαιρο με τον 48χρονο τεχνικό στον πάγκο και στόχος είναι να παραμείνει και τη νέα σεζόν στο λιμάνι έχοντας την αμέριστη στήριξη προέδρου και φιλάθλων. Όσο για το ποιοι θα είναι αυτοί που θα κάνουν τη διαφορά εντός αγωνιστικού χώρου, τα κουκιά για τον ΠΑΟ είναι μετρημένα, ειδικά από τη στιγμή που είναι εκτός ο Λέτο. Η εμπειρία του Κατσουράνη, η επιστροφή του Νίνη, η ταχύτητα του Κουίνσι και μία καλή εμφάνιση από τον πολυσύνθετο Ζέκα μπορούν να βοηθήσουν, ωστόσο μένει να δούμε εάν θα είναι αρκετά για να αναδείξουν τους «πράσινους» νικητές απόψε το βράδυ. Στον Ολυμπιακό, αντίθετα, κάθε παίκτης μπορεί ανά πάσα στιγμή να κάνει τη ζημιά στον αντίπαλο. Με όπλο τον πρώτο τους σκόρερ, Μιραλάς, τον Τζιμπούρ που ψάχνει ένα καλό παιχνίδι μέσα στο 2012, τους πρώτους σε ασίστ Ιμπαγάσα και Αμπντούν, τον «βιονικό» Μανιάτη και φυσικά την άμυνα-γρανίτη που δεν έχει δεχθεί γκολ στη Superleague εδώ και έξι αγώνες, οι «ερυθρόλευκοι» θα προσπαθήσουν να «αποδράσουν» με το διπλό, βάφοντας «κόκκινο» άλλο ένα πρωτάθλημα.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

σκηνή περνάει καρέ καρέ ξανά και ξανά μπροστά στα μάτια του Διονύση Χιώτη και όλων των φιλάθλων. Ο Μισέλ Μπάστος ετοιμάζεται να χτυπήσει το τελευταίο πέναλτι, παίρνει φόρα, σουτάρει, ο Χιώτης πέφτει στην αριστερή του γωνία, η μπάλα έρχεται προς το μέρος του, την αποκρούει…

Η

Τα όσα επακολούθησαν έπειτα από τη δεύτερη και πιο σημαντική απόκρουση του γκολκίπερ του ΑΠΟΕΛ, που σήμανε την πρόκριση της κυπριακής ομάδας στους «8» του Champions League εις βάρος της Λιόν, είναι δύσκολο να περιγραφούν. Έχουν περάσει αρκετές μέρες από το τρομερό αυτό επίτευγμα του «θρύλου» της Κύπρου, αλλά σίγουρα υπάρχουν πάρα πολλοί που ακόμη δεν έχουν συνειδητοποιήσει το μέγεθος της επιτυχίας αυτής της ομάδας και τσιμπιούνται να δουν αν είναι όνειρο. Ο ΑΠΟΕΛ έγινε η πρώτη κυπριακή ομάδα που προκρίνεται στα προημιτελικά του Champions League, έτσι κι αλλιώς ήταν και η πρώτη που προκρίθηκε στους «16» της διοργάνωσης. Την τεράστια αυτή επιτυχία, το έπος αν θέλετε καλύτερα, το πανηγυρίζει ολόκληρη η Κύπρος αλλά και όλοι εμείς οι Έλληνες, αφού εάν εμείς ως έθνος είμαστε συναισθηματικά δεμένοι με τη Μεγαλόνησο, έχουμε έναν λόγο παραπάνω να χαιρόμαστε με τις επιτυχίες του ΑΠΟΕΛ, που στο κάτω κάτω μην ξεχνάμε πως το «Ε» στα αρχικά της ομάδας σημαίνει «Ελλήνων». Για την ομάδα του ΑΠΟΕΛ συνεχίζεται ένα παραμυθένιο ταξίδι, ένα ταξίδι που ξεκίνησε στα μέσα του Ιούλη στην Κορυτσά της Αλβανίας και πλέον κανείς δεν ξέρει πού και πότε θα τελειώσει. Και μπορεί ο «θρύλος» να είχε προϊδεάσει την Ευρώπη για τις ικανότητές του δύο χρόνια πριν, όταν έχασε την τρίτη θέση του Γιουρόπα στην ισοβαθμία από την Ατλέτικο, σε έναν όμιλο που συμμετείχαν επίσης Τσέλσι και Πόρτο, ωστόσο φέτος οι λέξεις επιτυχία και θρίαμβος είναι λίγες για να περιγράψουν το κατόρθωμα της ομάδας του Ιβάν Γιοβάνοβιτς. Τον μεγάλο αυτόν άθλο, όμως, μπορούμε να τον διαπιστώσουμε και με στοιχεία εξωαγωνιστικά. Μία ομάδα με μπάτζετ το ένα δέκατο αυτού της ομάδας που απέκλεισε στους «16», της Λιόν, και που απέχει έτη φωτός από τα μπάτζετ ομάδων όπως η Μπαρτσελόνα και η Ρεάλ, βρίσκεται πλέον στην 62η θέση της επίσημης κατάταξης της ΟΥΕΦΑ, πάνω από ΠΑΟΚ και ΑΕΚ και πολύ κοντά στον Παναθηναϊκό, και παράλληλα μέσα στην πρώτη δεκάδα των πιο επιτυχημέ-

sports

45

ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ «ΠΑΡΑΜΥΘΙ» ΤΟΥ ΑΠΟΕΛ

Με ένα όνειρο τρελό...

Τα μεγαλύτερα σκορ στο Champions League Το θριαμβευτικό 7-0 της Μπάγερν Μονάχου την περασμένη Τρίτη επί της Βασιλείας, που «σφράγισε» την πρόκριση των Βαυαρών στα προημιτελικά, στο πλαίσιο της προσπάθειάς τους να βρεθούν στον τελικό που θα φιλοξενηθεί στο σπίτι τους, στην «Άλιαντς Αρίνα», είναι φυσικά μία από τις μεγαλύτερες νίκες στην ιστορία του Champions League και παράλληλα η μεγαλύτερη διαφορά τερμάτων σε φάση νοκ-άουτ. Ανάλογες νίκες με τόσο μεγάλο εύρος σε νοκάουτ φάση είχαμε το 2007, με εκείνο το 7-1 της Γιουνάιτεντ επί της Ρόμα, δύο χρόνια αργότερα με το 7-1 της Μπάγερν επί της Σπόρτινγκ Λισαβόνας και φυσικά, λίγες ημέρες πριν, με την Μπαρτσελόνα να επικρατεί με το ίδιο σκορ της Μπάγερ Λεβερκούζεν. Το ρεκόρ μεγαλύτερης νίκης πάντως ανήκει στη Λίβερπουλ, με τους «κόκκινους» να «σκορπίζουν» την Μπεσίκτας στη φάση των ομίλων της σεζόν 2007-’08 με το βαρύ 8-0. Οι μεγαλύτερες νίκες Λίβερπουλ-Μπεσίκτας 8-0 16/11/2007 Ζίλινα-Μαρσέιγ 0-7 3/11/2010 Γιουβέντους-Ολυμπιακός 7-0 10/12/2003 Άρσεναλ-Σλάβια Πράγας 7-0 23/10/2007 Μπάγερν Μ.-Βασιλεία 7-0 13/3/2012 Μάντσεστερ Γ.-Ρόμα 7-1 10/4/2007 Μπάγερν Μ.-Σπόρτινγκ Λ.

7-1 10/3/2009 Μπαρτσελόνα-Λεβερκούζεν 7-1 7/3/2012

Μην ξεχνάμε πως το «Ε» στα αρχικά της ομάδας σημαίνει «Ελλήνων»

νων ομάδων της Ευρώπης για φέτος! Επιτεύγματα συγκλονιστικά για μία κυπριακή ομάδα, με το κυπριακό ποδόσφαιρο να αποδεικνύει πως πλέον δεν έχει τίποτα να ζηλέψει από το ελληνικό, το αντίθετο μάλιστα ισχύει. Ας μην ξεχνάμε πως κάποιοι από τους συντελεστές της μεγάλης αυτής επιτυχίας έφυγαν κακήν κακώς από τη χώρα μας. Η ΑΕΚ άφησε να φύγουν ως ελεύθεροι κάποτε τους Χιώτη και Μαντούκα, ο Χαραλαμπίδης δεν έπιασε ποτέ σε Παναθηναϊκό και ΠΑΟΚ, ο Πουρσαϊτίδης επίσης αγωνίστηκε σε Ολυμπιακό και Ξάνθη, ενώ και ο προπονητής της ομάδας, Ιβάν Γιοβάνοβιτς, δεν αποχώρησε και με τον καλύτερο τρόπο από τον Ηρακλή τον χειμώνα του 2008. Άλλωστε, ο ΑΠΟΕΛ, μόλις στη δεύτερη παρουσία του στην κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση, έφτασε εκεί όπου οι δικές μας ομάδες έχουν φτάσει μόνο τρεις φορές στα τόσα χρόνια παρουσίας τους στα ευρωπαϊκά σαλόνια, ο Παναθηναϊκός δύο φορές (1996, 2002) και ο Ολυμπιακός μία (1999). Ακόμη, αν λάβουμε υπόψη μας το όνομα, την ευρωπαϊκή παράδοση, το πρωτάθλημα από το οποίο προέρχεται και το μπάτζετ του ΑΠΟΕΛ, θα δούμε πως η παρουσία του στα προημιτελικά είναι ίσως η μεγαλύτερη έκπληξη της 15ετίας στη διοργάνωση των «αστεριών», που μπορεί να συγκριθεί μόνο με την παρουσία της Ρόζενμποργκ στους «8», τη σεζόν 1996-97. Από τότε είχαμε και άλλες ομάδες-εκπλήξεις στα προημιτελικά, όπως η Καϊζερσλάουτερν το 1999 ή η «πρωτάρα» Βιγιαρεάλ το 2006, όμως οι ομάδες αυτές προέρχονταν από προηγμένα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα. Το όμορφο αυτό παραμύθι συνεχίζεται, λοιπόν, για τον ΑΠΟΕΛ και κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα πού θα φτάσει. Την ώρα που γραφόταν το κείμενο δεν γνωρίζαμε τον αντίπαλο του κυπριακού συλλόγου στους «8», όποιος όμως κι αν είναι αυτός το σίγουρο είναι πως τα παιδιά του Γιοβάνοβιτς ετοιμάζονται για άλλη μία έκπληξη, όπως τέτοια ήταν η πρόκριση μέσα στη Μπρατισλάβα ή η ανατροπή κόντρα στη Βίσλα στα προκριματικά, όπως η πρωτιά σε έναν όμιλο με Πόρτο, Ζενίτ και Σαχτάρ και, τέλος, όπως η πρόκριση επί της Λιόν στις 8 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης.

46

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Με τον Παναγιώτη Αλιμήση

ΣΕ ΤΕΝΤΩΜΕΝΟ ΣΧΟΙΝΙ ΟΙ ΣΧΕΣΕΙΣ ΗΠΑ-ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ

ΚΟ

Σ ΜΟΣ

Εθνοτικές συγκρούσεις Οι συγκρούσεις μεταξύ Σλάβων και Αλβανών στα Σκόπια έχουν σημειώσει έξαρση τους τελευταίους μήνες. Ο Γκρούεφσκι, σε μια απελπισμένη ένδειξη ενότητας, κάλεσε τις δύο μεγάλες κοινότητες να δείξουν αυτοσυγκράτηση και κατανόηση η μία στην άλλη. Μετά τη δολοφονία δύο Αλβανών από Σκοπιανό αστυνομικό, η κατάσταση παραμένει τεταμένη κυρίως στα βορειοδυτικά της χώρας, όπου αλβανικός πληθυσμός αποτελεί τη συντριπτική πλειοψηφία. Χαρακτηριστικό είναι πως αναβλήθηκαν οι ποδοσφαιρικοί αγώνες του πρωταθλήματος εξαιτίας του φόβου για πρόκληση επεισοδίων. Το κρατικό μόρφωμα των Σκοπίων σε λίγα χρόνια δεν θα είναι το ίδιο. Ήδη, πολλοί υποστηρίζουν ότι, όταν οι Αλβανοί ισοσκελίσουν τους Σλάβους σε όλη την επικράτεια, η πολιτική διαίρεση θα είναι αναπόφευκτη. Αν, μάλιστα, ληφθεί υπόψη το ποσοστό των άλλων μειονοτήτων, όπως των Τούρκων, των Βουλγάρων, των Σέρβων και των Ελλήνων (που η Ελλάδα αρνείται να αναγνωρίσει…), η κατάσταση πιθανόν να γίνει πιο περίπλοκη. Δεν είναι τυχαίος ο διακαής πόθος των Σκοπιανών να γίνουν μέλος στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ. Το πολιτικό κατεστημένο της χώρας θεωρεί ότι εκεί θα βρει την πολυπόθητη προστασία και ασφάλεια. Ωστόσο, με τέτοια πληθυσμιακή σύνθεση και με τους παράλογους εθνικισμούς σε έξαρση, θα είναι αρκετά δύσκολο κάτω από οποιοδήποτε καθεστώς να επιτευχθεί απόλυτη σταθερότητα. Για την αποφυγή περισσότερων και μεγαλύτερων συγκρούσεων στο μέλλον, η κυβέρνηση Γκρούεφσκι απέδωσε τα πρόσφατα γεγονότα σε ξένο δάκτυλο, αποφεύγοντας να κοιτάξει κατάματα την πραγματικότητα. Ο πανικός της ηγεσίας να κρατήσει ενωμένο ένα φαντασιακό έθνος αντικατοπτρίζεται και στην ολοένα αυξανομένη σφετεριστική πολιτική της ελληνικής ιστορίας, με στήσιμο αγαλμάτων, καθώς και με ονοματοθεσίες οδών με ονόματα Ελλήνων ηρώων. Αυτό που μάλλον θα πρέπει να κάνει η ηγεσία της γειτονικής χώρας είναι να προσαρμοστεί στη νέα κοινωνικοπολιτική κατάσταση που έρχεται, αλλιώς θα υπονομεύσει την ίδια της την υπόσταση.

Καταστράφηκαν και τα τελε Π Γ Βαθιές πληγές Το μακελειό στο Αφγανιστάν προκάλεσε την οργή, αλλά δεν εξέπληξε ιδιαίτερα τη διεθνή κοινή γνώμη. Τα τελευταία δέκα χρόνια, σε αρκετά «ατυχή» περιστατικά, έχουν σκοτωθεί άμαχοι όχι μόνο από συμμαχικά πυρά, αλλά και από τους ίδιους τους Ταλιμπάν. Ωστόσο, αυτό που προκάλεσε τη γενική οργή ήταν ότι οι 16 νεκροί, ως επί το πλείστον γυναίκες και παιδιά, σκοτώθηκαν εκτός μάχης, και εξαιτίας –απ’ ό,τι φαίνεται– ενός μανιακού. Το τραγικό αυτό συμβάν γεννά πολλά ερωτήματα. Το κυριότερο αφορά στον τρόπο με τον οποίο γίνεται η στρατολόγηση νέων και στο αν ελέγχεται το ιστορικό τους από ειδικούς. Ο 38χρονος δράστης δεν αποτελεί την πρώτη περίπτωση παραπτώματος. Στο παρελθόν και σε διαφορετικούς πολέμους που διεξήγαγαν οι ΗΠΑ (Βιετνάμ, Κόλπος, Κόσοβο, Ιράκ), καταγράφηκαν αρκετά παρόμοια περιστατικά εκτέλεσης αμάχων, κυρίως όμως σε περιβάλλον μάχης. Μέχρι τώρα οι Αρχές στην Ουάσιγκτον και στο Πεντάγωνο αρέσκονταν στο να επισημαίνουν το πρόβλημα χωρίς να προχωρούν σε σοβαρές ενέργειες εξάλειψής του. Ο γνωστός Αμερικανός δημοσιογράφος Μάικλ Μουρ, στο βιβλίο του «Μαρτυρίες από την εμπόλεμη ζώνη», καταγράφει εμπειρίες στρατιωτών κυρίως από το Ιράκ για τις συνθήκες πολέμου και διαβίωσης, καθώς και για τις εντολές που λαμβάνουν από τους ανωτέρους τους. Το βιβλίο αυτό έβγαλε στο φως συγκλονιστικά στοιχεία για τον τρόπο λειτουργίας του αμερικανικού στρατού. Όσοι φορείς στο παρελθόν προσπάθησαν να αναδείξουν το πρόβλημα οι προσπάθειές τους έπεσαν στο κενό, αφού χαρακτηρίζονταν ως αντι-Αμερικανοί, ενώ η Ουάσιγκτον εθελοτυφλούσε σε κάθε παρατήρηση. Όσο αφορά στις επιπτώσεις στις σχέσεις ΗΠΑ-Αφγανιστάν, όλα θα φανούν σε βάθος χρόνου. Προς το παρόν, όμως, αρχίζει ένας αγώνας δρόμου των συμμάχων να αποσοβήσουν μεγαλύτερη πολιτική ζημιά και ταυτόχρονα να ξανακερδίσουν τις καρδιές και τα αισθήματα των πολύπαθων Αφγανών. Π. Αλιμήσης

ια άλλη μια φορά η διεθνής κοινότητα έρχεται αντιμέτωπη με θανάτους αμάχων στο Αφγανιστάν. Το γεγονός, όμως, ότι σκοτώθηκαν άμαχοι πολίτες σε μη στρατιωτική επιχείρηση είναι ένα πρωτοφανές περιστατικό που όμοιό του δεν υπήρξε στα δέκα χρόνια κατοχής της χώρας.

Ο Αμερικανός στρατιώτης, που δολοφόνησε 16 αμάχους, φέρεται να βρισκόταν μόνος του(!) σε περιπολία κοντά στην πόλη Κανταχάρ. Μετά από το περιστατικό, ο δράστης «παραδόθηκε» αμέσως στη μονάδα του και έκτοτε ξεκίνησε η έρευνα για το πώς εξελίχθηκε η τραγωδία. Ο δράστης μεταφέρθηκε σε αμερικανική μονάδα στο Κουβέιτ, όπου αξιωματούχοι ξεκαθάρισαν ότι θα δικαστεί σύμφωνα με τον αμερικανικό στρατιωτικό νόμο. Η αντίδραση των Αφγανών ήταν αναμενόμενη. Σε πολλές διαδηλώσεις ανά την επικράτεια ο κόσμος ζητούσε εκδίκηση, ενώ οι Ταλιμπάν ξεκίνησαν μπαράζ βομβιστικών επιθέσεων. Την περασμένη Τρίτη, σε επίσκεψη υψηλόβαθμων στον τόπο της τραγωδίας, ένοπλοι άνοιξαν πυρ εναντίον τους, χωρίς ωστόσο να τραυματιστεί κανένας. Στην περιοχή του συμβάντος είναι γνωστό ότι οι Ταλιμπάν έχουν μεγάλη επιρροή και ουσιαστικά ελέγχουν την περιοχή. Ως μια άμεση αντίδραση για να κατευνάσει τα πνεύματα ο ΥΠΕΞ Άμυνας των ΗΠΑ, Λέον Πανέτα, δήλωσε πως «αν ο δράστης κριθεί ένοχος, μπορεί να καταδικαστεί σε θάνατο». Αυτό το τραγικό περιστατικό έρχεται να προστεθεί σε μια σειρά ανάλογων γεγονότων που έλαβαν χώρα μέσα στο 2012. Ο θάνατος 16 γυναικών και παιδιών είναι το τρίτο συμβάν μετά το σκίσιμο του Κορανίου και τη βεβήλωση σωρών Αφγανών Ταλιμπάν από Αμερικανούς στρατιώτες τον Φεβρουάριο. Ωστόσο, το μακελειό στην Κανταχάρ ανέδειξε δύο εύλογα ερωτήματα. Πρώτον, αν και κατά πόσο ελέγχεται και στηρίζεται από ειδικούς η ψυχολογία των Αμερικανών στρατιωτών πριν υπηρετήσουν στο Αφγα-

νιστάν και αλλού, και δεύτερον, πώς προδιαγράφονται οι σχέσεις ΗΠΑ και Αφγανιστάν από εδώ και στο εξής. Διαχείριση προσωπικού Αμέσως μετά την τραγωδία, η Αμερικανίδα ΥΠΕΞ, Χίλαρι Κλίντον, δήλωσε ότι «δεν είμαστε όλοι έτσι και ότι οι υπεύθυνοι θα τιμωρηθούν παραδειγματικά». Εδώ, όμως, η υπουργός μάλλον θέλησε να «καλύψει» χρόνια προβλήματα που έχουν να κάνουν με την ψυχική υγεία ορισμένων Αμερικανών στρατιωτών. Τα τελευταία διαδοχικά περιστατικά (σκίσιμο Κορανίου, βεβήλωση πτωμάτων), που εμπλέκουν αποκλειστικά Αμερικανούς, έχουν επισημανθεί στο παρελθόν από φορείς στην Ουάσιγκτον. Ο αμερικανικός κυβερνητικός τομέας, που ασχολείται με θέματα βετεράνων (US Department of Veteran Affairs), αναφέρει σε πρόσφατη έρευνα τι επηρεάζει αρνητικά την ψυχολογία των στρατιωτών

Επίθεση στη Νιγηρία λλη μια έκρηξη συγκλόνιΆ σε τη Νιγηρία την περασμένη Δευτέρα. Το χτύπημα ση-

Μνήμες από τον εμφύλιο ξυπνούν ξανά στο βόρειο τμήμα της Νιγηρίας

μειώθηκε έξω από καθολική εκκλησία με απολογισμό 10 νεκρούς, στην πόλη Τζος. Οι Αρχές κατέδειξαν την ισλαμική οργάνωση Μπόκο Χαράμ ότι κρύβεται πίσω από το χτύπημα. Η συγκεκριμένη οργάνωση ευθύνεται και για άλλες επιθέσεις

του παρελθόντος, όπως εκείνη που σημειώθηκε πριν από 15 ημέρες, πάλι σε εκκλησία. Ο πρόεδρος της Νιγηρίας, Γκουντλάκ Τζόναθαν, υποστήριξε ότι η κυβέρνησή του βρίσκεται σε καλό δρόμο για την αναχαίτιση της ισλαμικής τρομοκρατίας, που τα τελευταία χρόνια διέλυσε την οικονομία, ενώ απειλεί και τον κοινωνικό ιστό

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

διεθνή 47

υταία ψήγματα της φιλίας!

Η κατάσταση στο Αφγανιστάν έχει ξεφύγει από τον έλεγχο των Αμερικανών στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν. Η έρευνα διαπιστώνει ότι «εξαιτίας μιας σειράς λόγων όπως η μακροχρόνια παραμονή στρατιωτών στη μάχη σε σχέση με άλλους συναδέλφους τους, οι τραυματικές εμπειρίες από αυτήν, συμπτώματα απειθαρχίας, καθώς και ακραίες πολιτικές ιδέες, δημιουργούν πάμπολλες ψυχικές διαταραχές που μπορεί εύκολα να οδηγήσουν σε τραγωδίες όπως η πρόσφατη». Αυτό όμως που πρέπει να απασχολήσει τους ιθύνοντες στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού είναι – εκτός από την καταδίκη των περιστατικών– να προχωρήσουν σε λύσεις για τον περιορισμό του προβλήματος. Σε διαφορετική περίπτωση, οι τριγμοί στις σχέσεις των δύο χωρών θα επιδεινωθούν και η επούλωση των πληγών θα βαραίνει αποκλειστικά τους Αμερικανούς.

Ο θάνατος 16 γυναικών και παιδιών είναι το τρίτο συμβάν μετά το σκίσιμο του Κορανίου και τη βεβήλωση σωρών Αφγανών Ταλιμπάν από Αμερικανούς στρατιώτες Το μέλλον των σχέσεων Η τραγωδία στην Κανταχάρ επιδείνωσε τις ήδη προβληματικές σχέσεις των δύο «συμμάχων». Αμερικανοί

αξιωματούχοι έσπευσαν να αποσοβήσουν τα χειρότερα, όμως η δυσφορία ήταν –και παραμένει– πλέον διάχυτη σε όλα τα επίπεδα, ενώ ο ίδιος ο Καρζάι χαρακτήρισε το γεγονός «ασυγχώρητο». Το CFR (Οργανισμός Διεθνών Σχέσεων), γνωστή δεξαμενή σκέψης (think tank), συμπέρανε ότι «η πρόσφατη δολοφονία θα φέρει δυσπιστία στις σχέσεις των δύο χωρών και ενδέχεται να θέσει σε κίνδυνο την αποστολή όλης της συμμαχίας και απόκλιση από τους στόχους της, μέχρι το 2014 που αναμένεται να αποχωρήσει. Ταυτόχρονα, μπορεί να αναβιώσει αντι-αμερικανικά αισθήματα σε κυβερνητικά στελέχη και παράλληλα να υπονομεύσει τον ρόλο των ΗΠΑ στην περιοχή μακροπρόθεσμα, πέραν του 2014». Το κοινωνικοπολιτικό κλίμα διατείνεται αρνητικά προς τους Αμερικανούς, οι οποίοι πιθανόν να γίνουν

στόχος εκδίκησης από τους Ταλιμπάν οποιαδήποτε στιγμή, ενώ από εδώ και στο εξής θα έχουν να αντιμετωπίσουν και την αυξανόμενη κριτική της κυβέρνησης Καρζάι. Ο Νατζίπ Αζίζι, πολιτικός αναλυτής στην Καμπούλ, χαρακτήρισε την επίθεση «ως κακό μήνυμα των ΗΠΑ προς τους Αφγανούς» και πρόσθεσε ότι «σε περίπτωση που οι Αμερικανοί συνεχίσουν αυτήν τη συμπεριφορά, οι επιπτώσεις εναντίον τους θα είναι τραγικές». Στο ίδιο μήκος κύματος κινήθηκαν και κάποια δυτικά ΜΜΕ. Ένας από τους πιο διάσημους Αμερικανούς ρεπόρτερ με εμπειρία στο Αφγανιστάν, ο Τομ Μπόουμαν, δήλωσε ότι «το να σκοτώσεις αθώους επίτηδες σίγουρα είναι κάτι πρωτοφανές. Γεγονότα σαν και αυτό δεν κερδίζουν τις καρδιές, αλλά καταστρέφουν και τα τελευταία ψήγματα φιλίας».

με στόχο καθολική εκκλησία της χώρας. Η Νιγηρία είναι μια ετερογενής κοινωνία με πολλές εθνικές και πολιτικές διαφορές, οι οποίες ανάγονται δεκαετίες πίσω, ήδη από τα χρόνια της αποικιοκρατίας. Όταν ήρθε η ανεξαρτησία από τους Βρετανούς το 1960, η οργάνωση Biafra ζήτησε σχεδόν αμέσως την απόσχιση της ανατολικής Νιγηρίας, αίτη-

μα που οδήγησε σε έναν αιματηρό εμφύλιο πόλεμο που καθυστέρησε τη χώρα και έφερε σε απόγνωση εκατομμύρια ανθρώπους. Η εμφύλια διαμάχη έληξε το 1970, με τη χώρα να μένει ενωμένη, αλλά η ενότητα αυτή να κρέμεται από μια κλωστή. Μνήμες από τον εμφύλιο ξυπνούν ξανά στο βόρειο τμή-

μα της χώρας, ενώ οι συγκρούσεις τείνουν να λάβουν καθαρά θρησκευτικό χαρακτήρα, καθότι πάνω από το 90% των κατοίκων (χριστιανοί και μουσουλμάνοι) είναι «φανατικά» θρησκευόμενοι. Οι επιθέσεις ισλαμιστών και τα αντίποινα χριστιανών ενδέχεται να ρίξουν την κοινωνία, για άλλη μια φορά, σε ένα

άνευ προηγουμένου αιματοκύλισμα. Το αίτημα του ισλαμικού βορρά για απόσχιση έχει ήδη φέρει τη χώρα στα όριά της και κανένας δεν ξέρει αν οι εξτρεμιστές περιοριστούν μελλοντικά μόνο σε βομβιστικές επιθέσεις. Ο διακεκριμένος καθηγητής Κιάρι Μοχάμεντ, του Πανεπιστημίου Μοντίμπο Αγιάλα, υποστήριξε ότι

«η τωρινή κατάσταση θυμίζει την πρώτη φάση του εμφυλίου πριν από 50 χρόνια». Πράγματι, πολλοί πιστεύουν ότι αν η Μπόκο-Χαράμ αρνηθεί τον διάλογο που της έχει απευθύνει η κυβέρνηση, τότε ο θρησκευτικός φανατισμός σε συνδυασμό με την αυξανόμενη φτώχεια θα οδηγήσουν πιθανόν σε νέο εμφύλιο.

Μεταρρυθμίσεις α λά... κινεζικά Για πρώτη φορά ίσως στα κινεζικά πολιτικά χρονικά, ο ηγέτης της χώρας κάνει έκκληση για άμεσες μεταρρυθμίσεις. Ο πρωθυπουργός Γουέν Τζιαμπάο, σε ομιλία του, υποστήριξε ότι «είναι άμεση και επιτακτική η ανάγκη μεταρρυθμίσεων στη διοίκηση του κουμμουνιστικού κόμματος, ώστε να συνεχιστεί η οικονομική ανάπτυξη της χώρας ομαλά». Το κορυφαίο σημείο των δηλώσεών του ήταν ο χαρακτηρισμός της πολιτιστικής επανάστασης του Μάο το 1949 ως «τραγωδία»(!) και ότι η χώρα κινδυνεύει να την ξαναζήσει, αν δεν κάνει τομές. Τέτοιες δηλώσεις μέχρι πριν από λίγα χρόνια οδηγούσαν μέχρι και στην... εκτέλεση. Το κομμουνιστικό κατεστημένο της Κίνας μετά το 1990 σταδιακά ακολούθησε τον δρόμο του εκσυγχρονισμού και κατέστη ίσως το πιο σύγχρονο «μετακομμουνιστικό» κόμμα στον κόσμο. Η ηγεσία εφάρμοσε το δόγμα «μια χώρα, δυο συστήματα», ενώ σήμερα έχει μια ανάπτυξη που αγγίζει το 7,5% κατά μέσο όρο σε ετήσια βάση. Οι «επαναστατικές» δηλώσεις του Γουέν λέγεται ότι έφεραν τον διχασμό στο Πεκίνο, ενώ ταυτόχρονα δημιούργησαν αποκλίσεις σε κρίσιμα θέματα εξωτερικής πολιτικής, οικονομίας και ατομικών ελευθεριών. Πάντως, ο Κινέζος ηγέτης φαίνεται να προσανατολίζεται σε μια επαναπροσέγγιση με τη Δύση, χωρίς όμως να αποκλίνει από τις βασικές αρχές του κόμματος. Οι απόψεις του για ανάπτυξη του εμπορίου με ΗΠΑ και Ταϊβάν, η «ήπια» πολιτική που θέλει να ακολουθήσει στη Μέση Ανατολή, καθώς και η αναθεώρηση της στάσης του για τους πολιτικούς κρατούμενους, έχουν προκαλέσει ανάμεικτα συναισθήματα σε πολλούς, εντός και εκτός. Απ’ ό,τι φαίνεται, παρά τις στρατηγικές βλέψεις της, η κινεζική ηγεσία αποσκοπεί σε μια πιο ορθολογική εξωτερική και εσωτερική πολιτική, άποψη που αρκετοί στη Δύση συμμερίζονται. Ο Αμερικάνος διεθνολόγος Ρόμπερτ Κάπλαν, σε πρόσφατο άρθρο στο περιοδικό «Foreign Affairs», συμπέρανε ότι «η κινεζική ηγεσία δεν έχει σούπερ πλάνο για να κατακτήσει τον κόσμο, όπως άλλες χώρες... Η λογική πίσω από την ανάπτυξή της είναι να διαδραματίσει πιο δυναμικό ρόλο διεθνώς».

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

48 TV πρόγραμμα

ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ 06:00 07:00 10:00 10:30 11:30 12:30 14:00 14:50 16:50 17:18 17:20 19:00 20:00 21:00 22:15 23:15 00:50 01:00 02:00 03:00 04:00 05:00

MEGA ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ MEGA ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ MOMMY - ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΚΙ ΕΓΩ PATTY, Η ΠΙΟ ΟΜΟΡΦΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΛΑΚΗΣ Ο ΓΛΥΚΟΥΛΗΣ ΕΡΩΤΑΣ ΚΑΙ ΤΙΜΩΡΙΑ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΑΞΙΔΙΩΤΕΣ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ!, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΟΝΟΛΕΠΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ ΕΡΕΥΝΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ TELEMARKETING ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, ΔΥΟ ΖΩΕΣ

STAR 06:00 ΣΤΗΝ ΕΝΤΑΤΙΚΗ 06:50 POWER RANGERS MYSTIC FORCE 07:10 ΠΟΚΕΜΟΝ 07:40 POWERPUFF GIRLS Z 08:00 ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΠΑΙΔΙΑ 08:25 POLLY POCKET 08:30 ΠΕΠΠΑ: ΤΟ ΓΟΥΡΟΥΝΑΚΙ 08:45 GO DIEGO GO! 09:15 LAZY TOWN 09:45 JEWELPET 10:10 PICHI PICHI PITCH 10:35 TEEN DAYS 11:00 ΜΠΟΜΠ ΣΦΟΥΓΓΑΡΑΚΗΣ 11:30 ΟΙ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ ΤΟΥ MAX 11:40 BEN 10 ULTIMATE ALIEN 12:10 GORMITI 12:30 SYLVESTER AND TWEETY MYSTERIES 13:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 13:45 ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΜΕ ΕΝΑΝ ΣΤΑΡ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 15:45 ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ 16:15 ΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙΑ 16:50 CHRISTINE 17:20 CHRISTINE 17:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ 17:50 ΙΑΤΡΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ 18:50 KNIGHT RIDER 19:45 STAR ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ 20:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 20:50 ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ 20:55 ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ 21:00 ΤΟ ΔΟΛΩΜΑ 23:15 ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ ΜΙΑΣ ΓΚΕΪΣΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 02:00 ΜΙΑ ΙΔΙΑΖΟΥΣΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΦΟΝΟΥ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 04:00 ΡΑΠ ΠΑΡΤΙ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

06:00 09:00 10:00 11:00 12:00 13:00 13:30

ANT1 ΞΕΝΗ ΣΕΙΡΑ ΔΕΛΗΓΙΑΝΝΕΙΟ ΠΑΡΘΕΝΑΓΩΓΕΙΟ ΦΙΛΑ ΤΟ ΒΑΤΡΑΧΟ ΣΟΥ (Ε) ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΤΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΣΟΥ (Ε) GALILEO (E) ANT1 NEWS ΖΕΥΣ ΚΑΙ ΡΩΞΑΝΗ

15:30 16:50 17:50 18:00 20:00 21:00 00:20 01:00 01:05 02:40 04:30 05:10 05:30

ΛΙΤΣΑ.COM (E) Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ (E) ANT1 NEWS ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ ΓΥΝΑΙΚΑ (Ε) ANT1 NEWS ΤRANSFORMERS: H ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΩΝ ΗΤΤΗΜΕΝΩΝ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΚΟΓΙΑ ANT1 NEWS ΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΓΚΟΓΙΑ … συνέχεια CAPTURE OF THE GREEN RIVER KILLER ΤΗΛΕΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ - ΤΗΛΕΑΓΟΡΑ MOBILE FUN ΝΤΑΝΤΑ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ

ALPHA 06:00 ΟΔΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ, 7 (Ε) 07:00 ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ (Ε) 08:00 ΜΑΡΓΑΡΙΤΑ (Ε) 09:00 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ 10:00 ΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΧΑΡΑ 14:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 14:15 STARS SYSTEM 15:10 ΛΑΛΕ, ΕΡΩΤΑΣ ΣΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ 16:10 AMERICAN IDOL 17:00 ΝΟΗΜΑΤΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ 17:05 JUDGING AMY 19:00 ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟΥ 20:00 30ΛΕΠΤΑ ΓΕΥΜΑΤΑ 21:00 CHART*SHOW YOUR COUNTDOWN (E) 00:30 ΟΙ ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥ ΕΦΙΑΛΤΗ, 2, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 02:45 ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ (Ε) 03:45 TELEMARKETING 04:00 ΜΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΧΑΡΑ (Ε)

06:45 10:00 11:00 11:30 12:00 12:30 13:00 14:45 15:00 17:00 18:00 18:15 19:00 21:00 22:00 00:30 00:45 01:45

NET ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΣΤΗ ΝΕΤ ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΜΕ ΑΡΕΤΗ ΚΑΙ ΤΟΛΜΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ, ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΙΜΝΗ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΡΙΜΕΪΚ ΚΑΚΟΣ ΜΠΕΛΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ SUPER LEAGUE - PRE GAME SUPER LEAGUE – ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ Η ΜΗΧΑΝΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ON THE ROAD (E) ΠΟΛΕΜΟΣ ΝΕΥΡΩΝ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ. ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΚΥΡΙΑΚΗ ΕΙΔΗΣΕΙΣ SCHOOL TUBE (E) ΔΙΑΒΟΛΙΚΑ ΜΥΑΛΑ (E)

ET1 ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΜΕΤΑ – ΜΟΥΣΕΙΟ ΤΟ ΑΛΑΤΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΣΥΛΛΥΠΗΤΗΡΙΑ, ΠΡΟΣΛΑΜΒΑΝΕΣΤΕ 16:45 ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ – ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ 17:00 ΕΥΡΗΚΑ 2

07:00 08:00 10:30 11:00 12:00 13:00 15:00

Κυριακή 18-03-12 18:00 ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ (Ε) 19:00 ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΕ ΑΞΙΟΣΗΜΕΙΩΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ (Ε) 20:00 ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ (Ε) 21:00 ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΛΙΣΑΒΟΝΑΣ 22:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ 23:15 ΜΙΚΡΟΦΙΛΜ – ΟΙ ΤΑΙΝΙΕΣ

05:30 07:00 07:30 10:30 10:40 11:40 13:00 13:30 15:00 17:00 17:05 18:00 20:00 22:00 23:00 01:00 02:00 03:30 04:00

06:45 10:00 12:30 13:30 14:30 15:00 16:00 17:00 18:00 19:00 20:00 20:55 21:45 23:00 00:00 01:00 03:00 04:00 05:00 05:30

ET3 ΔΕΥΤΕΡΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ (E) ΤΑΡΑΓΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΑΦΙΕΡΩΜΑ ΣΤΑ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΚΗΣ ΕΝΘΥΜΙΟΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ Ο ΑΙΩΝΑΣ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ 1912- 2012 ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ Ο ΛΑΟΣ ΠΑΟΚ – ΚΑΟ ΔΡΑΜΑΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ BALKAN EXPRESS ΛΙΒΕΡΠΟΥΛ - ΣΤΟΟΥΚ ΣΙΤΙ ΟΙ ΣΥΜΠΕΘΕΡΟΙ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΤΣΕΛΣΙ - ΛΕΣΤΕΡ ΒΙΟΓΡΑΦΙΕΣ BALKAN EXPRESS (E) ΕΚΤΗ ΑΙΣΘΗΣΗ (E) ΚΥΡΙΑΚΗ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ (E) ΣΚΑΪ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΚΑΪ ΚΥΡΙΑΚΗ ΜΕ ΔΡΑΣΗ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.GR ΓΕΥΣΕΙΣ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΠΑΡΑ ΤΡΙΧΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ BEST OF ΜΑΣΤΟΡΕΜΑΤΑ ΠΕΖΟΠΟΡΙΑ ΣΤΑ ΑΠΑΛΛΑΧΙΑ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ, ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ 5 PLANET SCIENCE: BIRTH OF THE OCEANS ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΡΕΚΟΡ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ΣΚΑΪ GOAL AFTERMATH: RED GIANT TORCHWOOD HARPER' S ISLAND MILLIONAIRE MATCHMAKER SAY YES TO THE DRESS BRINK ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ

CONTRA ΚΟNTRA ΚΟNTRA WEEK – Ε ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΟΙΚΟΖΗΝ TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΟΙΚΟ ΖΗΝ ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ KONTRA NEWS ΜΑΚΕΛΕΙΟ TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΛΥΜΕΣΙΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΕΡΩΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ 04:30 STREET MAGIC 05:00 07:00 09:00 10:00 11:00 19:00 20:00 22:00 22:05 02:00 03:30

Δευτέρα 19-03-12

05:45 06:45 10:00 13:00 14:00 15:00 15:30 15:50 16:50 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 23:15 01:00 01:15 02:15 03:15 04:15

MEGA ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΡΑ MEGA ΠΡΩΙΝΟ MOU ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΠΑΡΕΑ ΣΤΗΝ ΚΟΥΖΙΝΑ ΗΡΘΕ ΚΙ ΕΔΕΣΕ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ Η ΝΤΑΝΤΑ ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡΩΤΑΣ ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΠΙΣΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΕ ΛΕΝΕ ΒΑΓΓΕΛΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΜΙΑ ΒΟΛΤΑ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΑΝΑΠΝΟΗΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ TELEMARKETING

STAR 06:00 ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ, ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΝΙΟΤΗΣ 06:45 Η ΤΑΞΗ ΤΟΥ 3000 07:10 Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΤΗΣ ΤΑΖΜΑΝΙΑΣ 07:30 ΠΡΩΙΝΗ ΜΕΛΕΤΗ 10:15 Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΤΙΝΑ 11:15 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ 12:05 ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ 12:50 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 13:45 MADE IN STAR 15:45 ΜΙΛΑ 17:45 ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ 17:50 ΦΩΤΗΣ – ΜΑΡΙΑ LIVE 19:45 ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ 20:00 ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ 20:50 ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ 20:55 ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ 21:00 THE CLOSER 22:00 ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ 01:00 ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ: ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ 02:00 SUPERNATURAL 03:00 Η ΑΠΑΤΗΛΗ ΛΑΜΨΗ ΤΗΣ ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

06:00 07:00 12:50 13:00 13:30 14:30 14:40 15:40 15:50 16:50 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 23:00 24:00 02:30 02:40 03:40 04:40 05:15

ANT1 ΞΕΝΗ ΣΕΙΡΑ ΠΡΩΙΝΟ ΑΝΤ1 ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΑΝΤ1 NEWS ΑΚΡΩΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΝ (E) PLAY AND WIN ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΑΙ ΕΛΕΝΗΣ (Ε) PLAY AND WIN ΤΟ ΚΑΦΕ ΤΗΣ ΧΑΡΑΣ (Ε) ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΞΕΝΗ ΣΕΙΡΑ ΑΓΓΙΓΜΑ ΨΥΧΗΣ (Ε) ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΓΜΕΣ ANT1 NEWS ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ BLACK OUT ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ OLA 12 ΑΝΤ1 NEWS THE RICHES ΤΟ ΚΑΦΕ ΤΗΣ ΧΑΡΑΣ (Ε) ΤΗΛΕΜΑΡΚΕΤΙΝΓΚ - ΤΗΛΕΑΓΟΡΑ MOBILE FUN

06:00 07:45 08:45 09:45 10:45 11:45 12:45 13:00 16:00 17:55 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 00:00 01:00 02:00 03:00 04:00 04:50 05:00

06:00 10:00 12:00 13:00 15:00 16:00 18:00 18:15 19:00 20:00 21:00 22:00 00:00 00:30

ALPHA ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ FRASIER THE KING OF QUEENS ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΕΡΩΤΑΣ ΜΕ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΟΓΑ ΕΝΤΙΜΟΤΑΤΟΙ... ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕΛΕΝΗ ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΛΑΛΕ, ΕΡΩΤΑΣ ΣΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ Η ΣΠΕΙΡΑ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ: ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ 10η ΕΝΤΟΛΗ Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ PATRAS ALLER-RETOUR ΤΗΛΕΑΓΟΡΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ NET ΠΡΩΙΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕΧΕΙ ΓΟΥΣΤΟ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΗΜΕΙΟ ART ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΕΣ (E) ΒΙΧΤΕΡΛΕ, Ο ΕΦΕΥΡΕΤΗΣ ΤΩΝ ΜΑΛΑΚΩΝ ΦΑΚΩΝ ΕΠΑΦΗΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ NETWEEK ΕΙΔΗΣΕΙΣ AN AMERICAN CRIME, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ

ET1 ΚΑΠΟΥ, ΚΑΠΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ (Ε) ΝΙΚΟ ΑΡΘΟΥΡ ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΞΕΝΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΕΛΛΗΝΙΚO NTOKIMANTΕΡ (Ε) ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΜΝΗΜΕΣ (Ε) ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ (Ε) Η ΜΙΚΡΗ ΛΟΥΛΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΣΑΪΝΗΣ XANA MONTANA ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΞΕΝΗ ΠΑΙΔΙΚΗ ΕΦΗΒΙΚΗ ΣΕΙΡΑ, Α’ ΜΕΤΑΔΟΣΗ 17:00 ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ - ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ 17:15 Ο ΘΡΥΛΟΣ ΤΟΥ ΕΚΛΕΚΤΟΥ (Ε) 19:00 ΣΚΟΝΙΣΜΕΝΑ ΣΥΝΝΕΦΑ (Ε) 20:00 ΧΑΜΕΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ (Ε) 20:00 ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑ (Ε) 21:00 ΜΟΥΣΙΚΑ ΣΥΝΟΛΑ ΤΗΣ ΕΡΤ 22:30 ΝΥΧΤΕΡΙΝΗ ΒΑΡΔΙΑ (E) 23:00 ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ, 13 TZAMETI 01:00 ΣΗΜΕΙΟ ART (Ε από ΝΕΤ) 02:00 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) *Το πρόγραμμα συνεχίζεται με εκπομπές σε επανάληψη 08:00 08:30 09:00 09:30 10:00 10:30 11:00 12:00 13:00 13:30 14:00 15:00 15:30 16:00 16:30

07:30 08:30 09:00 09:30 10:00 11:00 12:30 13:00 14:00 15:00 15:30 16:00 17:00 17:25 18:45 19:30 21:15 21:45 22:00 23:00 01:30 02:30 03:00 03:30 04:30 05:00

06:00 10:00 13:00 13:45 14:20 15:00 16:50 17:00 18:00 18:45 19:45 20:55 21:45 22:00 23:00 00:15 00:30 02:30 03:30 04:30 05:00 05:30

ET3 ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ (E) ΕΠΟΧΙΑΚΕΣ ΓΕΥΣΕΙΣ BURT WOLF: ΟΤΙ ΤΡΩΜΕ ΜΑΓΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ BALKAN EXPRESS (E) ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΜΕΡΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΑΞΙΔΙΩΤΗΣ ΤΟΛΜΗ ΚΑΙ ΓΟΗΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΜΕ 5 ΥΛΙΚΑ ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ… Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΝ ΣΠΟΡ ΜΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΤΟΝ ΠΑΝΑΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΓΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟ ΚΑΡΑΒΑΝ ΣΑΡΑΙ ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ… (E) ΤΟΛΜΗ ΚΑΙ ΓΟΗΤΕΙΑ (E) ΕΠΟΧΙΑΚΕΣ ΓΕΥΣΕΙΣ (E) ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ (E) ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΣΚΑΪ ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΣΚΑΪ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΕ ΤΗ NIGELLA ΠΩΣ ΝΑ ΞΑΝΑΒΡΕΙΤΕ ΤΟ ΣΤΥΛ ΣΑΣ ΣΚΑΪ LIFE ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ CHEF ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ΥΠΕΡΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΣΚΑΪ ΣΤΙΣ 8 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ECO NEWS HAWAII FIVE-0 ΟΙ ΝΕΟΙ ΦΑΚΕΛΟΙ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ Η ΔΙΚΗ ΣΤΟΝ ΣΚΑΪ BRAINIAC Η ΦΥΣΗ ΓΥΡΩ ΜΟΥ LOCK' N LOAD BRINK ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ

CONTRA TERRA INCOGNITA – Ε ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ OIKOZHN ΤΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ KONTRA LIVE ΚΟNTRA ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ OIKO ZHN H ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΦΩΝΗ ΠΕΣΤΑ ΣΤΟ ΜΑΡΚΟ KONTRA NEWS ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΣ & ΣΕΞ TΗΛΕΠΩΛΗΣΕΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΛΥΜΕΣΙΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΕΡΩΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ 04:30 ΚΟNTRA ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ – E 05:00 ΠΕΣΤΑ ΣΤΟ ΜΑΡΚΟ – E 05:00 07:00 10:00 11:00 18:00 18:50 19:00 20:00 20:50 21:00 22:30 00:00 02:00 03:30

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

TV πρόγραμμα 49

Τρίτη 20-03-12

Κινηματογραφικές επιλογές στη μικρή οθόνη Επιλέγει ο Αδάμ Αδαμόπουλος, adam@med.duth.gr

00:15 00:30 03:00

04:45

sTar ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ, ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΝΙΟΤΗΣ Η ΤΑΞΗ ΤΟΥ 3000 Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΤΗΣ ΤΑΖΜΑΝΙΑΣ ΠΡΩΙΝΗ ΜΕΛΕΤΗ Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΝΤΙΝΑ ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ ΜΑΡΙΑ, ΑΓΓΕΛΕ ΜΟΥ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ MADE IN STAR ΜΙΛΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ΦΩΤΗΣ – ΜΑΡΙΑ LIVE ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΔΕΛΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ THE CLOSER ΣΤΑ ΙΧΝΗ ΤΟΥ ΦΥΓΑ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ: ΕΙΔΙΚΗ ΟΜΑΔΑ SUPERNATURAL ΤΑ ΔΙΑΜΑΝΤΙΑ ΤΗΣ ΑΠΩΛΕΙΑΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΔΙΩΚΤΕΣ ΤΟΥ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ

06:00 07:00 12:50 13:00 13:30 14:30 14:40 15:40 15:50 16:50 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00 23:00 24:00 01:10 01:20 03:20 04:20 04:50 05:20

anT1 ξΕΝΗ ΣΕΙΡΑ ΠΡωΙΝΟ ΑΝΤ1 ΜΕ ΑγΑΠΗ ΑΝΤ1 nEWs ΑΚΡωΣ ΟΙΚΟγΕΝΕΙΑΚΟΝ (E) plaY anD WIn ΚωΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΑΙ ΕλΕΝΗΣ (Ε) plaY anD WIn ΤΟ ΚΑφΕ ΤΗΣ χΑΡΑΣ (Ε) ΔΕλΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ ξΕΝΗ ΣΕΙΡΑ ΑγγΙγΜΑ ψΥχΗΣ (Ε) ΕΙΝΑΙ ΣΤΙγΜΕΣ anT1 nEWs galIlEo ΜΕ ΤΟ ΔΕξΙ (Ε) ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥλΑ prIVaTE praCTICE ΑΝΤ1 nEWs lIVE QUIZ ΤΟ ΚΑφΕ ΤΗΣ χΑΡΑΣ (Ε) ΤΗλΕΜΑΡΚΕΤΙΝγΚ - ΤΗλΕΑγΟΡΑ moBIlE fUn ΔΑΝΕΙΚΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ (Ε)

06:00 06:45 07:10 07:30 10:15 11:15 12:05 12:50 13:45 15:45 17:45 17:50 19:45 20:00 20:50 20:55 21:00 22:00 24:30 01:30 02:30

06:00 07:45 08:45 09:45 10:45 11:45 12:45 13:00 16:00 17:55 18:00 19:00 20:00 21:00 23:00 00:00 01:00 02:00 03:00 04:00 04:50 05:00

alpHa ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ FRASIER THE KING OF QUEENS ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΕΡΩΤΑΣ ΜΕ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΟΓΑ ΕΝΤΙΜΟΤΑΤΟΙ... ΚΕΡΑΤΑΔΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕΛΕΝΗ ΔΕΣΤΕ ΤΟΥΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΑΛ ΤΣΑΝΤΙΡΙ ΝΙΟΥΖ CSI: LAS VEGAS IΙ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΗ 10η ΕΝΤΟΛΗ Η ΚΟΥΖΙΝΑ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ ΑΛΛΑΞΕ ΤΟ PATRAS ALLER-RETOUR ΤΗΛΕΑΓΟΡΕΣ ΕΙΚΟΝΕΣ

nET ΠΡωΙΝΗ ΕΝΗΜΕΡωΣΗ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤωΡΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΜΕΝΟΥΜΕ ΕλλΑΔΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕχΕΙ γΟΥΣΤΟ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΣΗΜΕΙΟ arT ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ (Ε) ξΕΝΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΕΙΔΗΣΕΙΣ EUrolEagUE ΜΠΑΣΚΕΤ plaY off, ΠΑΝΑθΗΝΑΙΚΟΣ – ΜΑΚΑΜΠΙ ΤΕλ ΑΒΙΒ 24:00 ΕΙΔΗΣΕΙΣ 00:30 φΟΝΙΚΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ, ξΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ *Το πρόγραμμα συνεχίζεται με εκπομπές σε επανάληψη 06:00 10:00 12:00 13:00 15:00 16:00 18:00 18:15 19:00 20:00 21:00 22.00

08:00 08:30 09:00 09:30 10:00 10:30 11:00 12:00 13:00 13:30 14:00 15:00 15:30 16:00 16:30 17:00 17:15 19:00 19:10 20:00 21:00 22:00 22:30 01:00

ET1 ΚΑΠΟΥ, ΚΑΠΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ ΝΙΚΟ ΑΡΘΟΥΡ ΜΑΡΘΑ, ΤΟ ΣΚΥΛΑΚΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΞΕΝΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ Α’ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚO NTOKIMANTΕΡ (Ε) ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ (Ε) ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΕΘΝΕΓΕΡΣΙΑ ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ (Ε) Η ΜΙΚΡΗ ΛΟΥΛΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΟΣ ΣΑΪΝΗΣ XANA MONTANA ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΞΕΝΗ ΠΑΙΔΙΚΗ ΕΦΗΒΙΚΗ ΣΕΙΡΑ ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΕΡ - ΣΥΜΠΑΡΑΓΩΓΗ (Ε) Ο ΘΡΥΛΟΣ ΤΟΥ ΕΚΛΕΚΤΟΥ (Ε) ΚΛΗΡΩΣΗ ΛΑΪΚΟΥ ΛΑΧΕΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΕΙΡΑ (Ε) ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑ (Ε) ΔΩΔΕΚΑ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΜΟΝΟ-ΛΟΓΟΥΝ (Ε) ΜΙΚΡΟΠΟΛΕΙΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ, ΞΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΣΗΜΕΙΟ ART (Ε)

07:30 08:30 09:00 09:30 10:00 11:00 12:30 13:00 14:00 15:00 15:30 16:00 17:00 17:25 18:45 19:30 21:15 21:45 22:00 23:00 00:45 01:30 02:30 03:00 03:30 04:30 05:00 05:30 06:30

ET3 ΕΠΙχΕΙΡΗΣΗ ΠΕΡΙΒΑλλΟΝ (Ε) ΕΠΟχΙΑΚΕΣ γΕΥΣΕΙΣ BUrT Wolf: ΟΤΙ ΤΡωΜΕ ΜΑγΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΑλΗθΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ (Ε) ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ ΜΕΡΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑλΟ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΤΕλΕΥΤΑΙΟΣ ΤΑξΙΔΙωΤΗΣ ΤΟλΜΗ ΚΑΙ γΟΗΤΕΙΑ ΣΥΝΤΑγΕΣ ΜΕ 5 ΥλΙΚΑ ΑλΗθΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ… Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤωΝ ΣΠΟΡ ΕλλΗΝΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ, ΥΒ! ΥΒ! Ο ΜΑΝωλΙΟΣ ΠΑΙΖΕΙ ΜΠΑλΑ ΠΑγΚΟΣΜΙΑ ΜΥΣΤΙΚΑ γΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ ΔΕλΤΙΟ ΚΑΙΡΟΥ ΕΙΔΗΣΕΙΣ ΕλλΗΝΙΚΗ ΤΑΙΝΙΑ, Ο φΟΒΟΣ ΣΤΑ ΟΡΙΑ (Ε) ΠΕΝΤΕ ΚΑΙ… (Ε) ΤΟλΜΗ ΚΑΙ γΟΗΤΕΙΑ (Ε) ΕΠΟχΙΑΚΕΣ γΕΥΣΕΙΣ (Ε) ΑλΗθΙΝΑ ΣΕΝΑΡΙΑ (Ε) ΑΝθΡωΠΟΙ ΤΗΣ ΑλλΑγΗΣ ΥΠΕΥθΥΝΗ ΕΡγΑΣΙΑ ΕλλΗΝωΝ ΔΡωΜΕΝΑ (Ε) Ο ΤΟΠΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΤΡΑγΟΥΔΙ ΤΟΥ

15:00 16:50 17:00 18:00 18:45 19:45 20:55 21:45 22:00 23:00 00:15 00:30 01:30 02:30 03:30 04:30 05:00

ΣΚΑΪ ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΣΚΑΪ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΖΩΗ ΜΑΓΕΙΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΕ ΤΗ NIGELLA ΠΩΣ ΝΑ ΞΑΝΑΒΡΕΙΤΕ ΤΟ ΣΤΥΛ ΣΑΣ ΣΚΑΪ LIFE ΔΕΛΤΙΟ ΣΤΗ ΝΟΗΜΑΤΙΚΗ CHEF ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ΥΠΕΡΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΣΚΑΪ ΣΤΙΣ 8 ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ECO NEWS CSI ΝΕΑ ΥΟΡΚΗ CSI ΜΑΪΑΜΙ ΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥ ΣΚΑΪ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ TABOO BRAINIAC Η ΦΥΣΗ ΓΥΡΩ ΜΟΥ LOCK' N LOAD BRINK

05:30 07:00 08:30 10:00 11:00 18:00 19:00 19:50 20:00 20:50 21:00 22:30 00:00 02:00

ConTra KonTra nEWs – E ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ - E ΤΗλΕΠωλΗΣΕΙΣ oIKo ZHn ΤΗλΕΠωλΗΣΕΙΣ KonTra lIVE oIKoZHn HEalTH TImE H ΔΙΚΗ ΣΑΣ φωΝΗ ΠΕΣΤΑ ΣΤΟ ΜΑΡΚΟ KonTra nEWs ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΙΕΣΤΗΡΙΟΥ KoΝΤΡΕΣ ΣΤΟ ΚonTra TΗλΕΠωλΗΣΕΙΣ

06:00 10:00 13:00 13:45 14:20

«Εντ Γουντ» του Τιμ Μπάρτον, (Ed Wood, 1994) Ο Εντ Γουντ έμεινε στη ιστορία του κινηματογράφου ως ο «χειρότερος σκηνοθέτης του κόσμου». Στη δεκαετία του 50, γύρισε ταινίες που σήμερα χαρακτηρίζονται παρωδίες. Ταινίες γεμάτες λάθη, οι οποίες διασώθηκαν από τη φθορά του χρόνου, εξαιτίας αυτής τους της ιδιαιτερότητας. Ο Εντ Γουντ λάτρευε την σκηνοθεσία. Για εκείνον, η κάθε μέρα που περνούσε πίσω από την κάμερα ήταν μια μέρα υπέροχη, ακόμα και αν τα σκηνικά του γκρεμίζονταν, τα ειδικά εφέ ήταν της πλάκας, οι διάλογοι για γέλια και οι ηθοποιοί εντελώς ατάλαντοι. Ο κινηματογράφος, ωστόσο, ήταν η ζωή του. Ονειρευόταν με όλη του την ψυχή να εισχωρήσει στο μαγικό κόσμο του Χόλιγουντ. Δηλωμένος ετεροφυλόφιλος, λάτρευε να μεταμφιέζεται γυναίκα, να σοκάρει και να προκαλεί. Οι φίλοι του ήταν σαν αιώνιοι έφηβοι χαμένοι στο κόσμο των μεγάλων, με τις ίδιες φιλοδοξίες και πάθος για το σινεμά. Ένας από τους σημαντικότερους ανθρώπους στην ζωή του ήταν ο πρώτος «Κόμης Δράκουλας» της Ιστορίας του κινηματογράφου (στην κλασική ταινία του Τοντ Μπράουνινγκ), ο Μπέλα Λουγκόζι, που πρωταγωνίστησε σε ταινίες του και που η φιλία τους στιγματίστηκε από την εξάρτησή τους στα ναρκωτικά. Ο Τιμ Μπάρτον, φανατικός θεατής των ταινιών του Εντ Γούντ από μικρή ηλικία, αποφάσισε, 24 χρόνια μετά τον θάνατο του, να γυρίσει τη ζωή του σε ταινία σαν τρυφερό φόρο τιμής προς έναν ξεχασμένο καλτ σκηνοθέτη. Γοητευμένος από το ακραίο πάθος του για τον κινηματογράφο, την εκκεντρικότητα και το μοναδικό ταμπεραμέντο του αλλά κυρίως από την παραδοξότητα του χαρακτηρισμού που τον ακολούθησε όλη του την ζωή, παρακολουθεί την ζωή και τα «οράματα» του Γουντ και τα Κυριακή 18/3/2012, 22:10, στο ΠΡΙΣΜΑ+ αποτυπώνει με χιούμορ και ευαισθησία.

«Οι ταραγμένοι ήρωες»

Το τριήμερο στην TV

6 6

Κυριακή

της Νταϊάν Κίτον, (Unstrung heroes, 1995) Όταν η μητέρα του 12χρονου Στίβεν αρρωσταίνει από καρκίνο, ο εφευρέτης πατέρας του τον αφήνει να ζει με τους δυο εκκεντρικούς θείους του, ‘Αρθουρ και Ντάνι, οι οποίοι θα προσφέρουν στο παιδί τόσο την κατανόηση όσο και τον κόσμο της φαντασίας που λείπει από το σπίτι του. Αντλώντας από την φαντασία των τριών βασικών ηρώων της, η σκηνοθέτιδα (και γνωστή ηθοποιός) Νταϊάν Κίτον στην πρώτη της σκηνοθετική δουλειά σε ταινία μυθοπλασίας, καταφέρνει να δημιουργήσει ένα τρυφερό, γεμάτο χιούμορ και ευπρόσδεκτα απρόοπτα έργο που ξεφεύγει από τα συνηθισμένα καλούπια των ταινιών με θέμα τις οικογενειακές σχέσεις. Κυριακή 18/3/2012, 14:00, στo ΣΙΝΕΣΠΟΡ+

ΕΙΔΗΣΕΙΣ Διαβάζουμε, βλέπουμε και ακούμε πάντα και παντού.

05:45 06:45 10:00 13:00 14:00 15:00 15:50 16:50 17:00 18:00 19:00 20:00 21:00 22:00

mEga ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΕΔΕΜ ΚΟΙΝωΝΙΑ ωΡΑ mEga ΠΡωΙΝΟ moU ΚλΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ ΜΕΣΗΜΒΡΙΝΟ ΔΕλΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕωΝ ΟΙ ΒΑΣΙλΙΑΔΕΣ ΗΡθΕ ΚΙ ΕΔΕΣΕ ΔΕλΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕωΝ Η ΝΤΑΝΤΑ ΜΟΙΡΑΙΟΣ ΕΡωΤΑΣ ΚλΕΜΜΕΝΑ ΟΝΕΙΡΑ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕλΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕωΝ ΟΙ ΒΑΣΙλΙΑΔΕΣ Ο ΗΡωΑΣ ΤΗΣ ΚΟλΑΣΗΣ, ξΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΤΕλΕΥΤΑΙΑ γΕγΟΝΟΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙωΔΕΙΣ φΟΝΟΙ ΣΤΟ ΜΑΝχΑΤΑΝ, ξΕΝΗ ΤΑΙΝΙΑ ΕΠΙφΑΝΕΙΑ

6 6

sTar, 23:15 ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ ΜΙΑΣ γΚΕΪΣΑΣ ΑΝΤ1, 21:00 TransformErs

Δευτέρα

6

sTar, 22:00 ΗΜΑΣΤΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΣΤΡΑΤΙωΤΕΣ sTar, 03:00 Η ΑΠΑΤΗλΗ λΑΜψΗ ΤΗΣ ΜΑΤΑΙΟΔΟξΙΑΣ

Τρίτη sTar, 22:00 ΣΤΑ ΙχΝΗ ΤΟΥ φΥγΑ

Πρώτες επιλογές • Μια δική σας καλή ταινία στο σπίτι ή επιλογή στα κανάλια • Μια καλή ταινία σε θερινό σινεμά • Μια καλή παράσταση στο θέατρο • Ενα καλό βιβλίο και γενικά έντυπο. Κάνει καλό στο πνεύμα και στον χαρακτήρα.

• Καλή επιλογή για φαγητό έξω

Αθλητισμός ΚΥΡΙΑΚΗ, ΝΕΤ, 14:45 sUpEr lEagUE prE-gamE ΚΑΙ ΠΡωΤΑθλΗΜΑ ΠΟΔΟΣφΑΙΡΟΥ

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

50 media

σα

παρα

Κεραυνοί Μίκη για τα... γιαούρτια!

3

Σιωπήηηηη… Μιλάει ή μάλλον γράφει ο Μίκης για την εμφάνιση του υπουργού ΜΜΕ στην κρατική τηλεόραση. Διαβάστε τον, θαυμάστε τον, χειροκροτήστε τον…

8

«Είδαμε και ακούσαμε στο βραδινό δελτίο της ΝΕΤ τον κυβερνητικό εκπρόσωπο κ. Καψή, να προσπαθεί να εξομοιώσει τους τραμπούκους τού παρακράτους της Δεξιάς που δολοφόνησαν τον Λαμπράκη, με τα σημερινά θύματα της αντεθνικής, αντικοινωνικής και αντιλαϊκής πολιτικής της ξένης τρόικας και της ντόπιας κυβέρνησης, που προσπαθούν να διαδηλώσουν την αγανάκτησή τους.

7

Ώστε, οι κύριοι Παπαδήμος, Παπανδρέου, Σαμαράς, Βενιζέλος, Νταλάρας και Παπουτσής είναι οι σημερινοί Μπελογιάννης, Σαράφης, Λαμπράκης και Πέτρουλας και όλο αυτό το 1,5 εκατομμύριο άνεργοι, οι δεκάδες χιλιάδες που έχασαν τις δουλειές τους κι άλλοι τόσοι που θα είναι από εδώ και στο εξής αναγκασμένοι να ζουν με 200 έως 500 ευρώ τον μήνα, οι νέοι επιστήμονες που αναγκάζονται να μεταναστεύσουν, οι καταστηματάρχες και οι υπάλληλοι των κλεισμένων μαγαζιών και οι ιδιοκτήτες και εργαζόμενοι των 4.500 επιχειρήσεων που έβαλαν λουκέτο, όλοι αυτοί που η πολιτική σας, κ. Καψή, τους οδήγησε στο τελευταίο σκαλί του πόνου, της απελπισίας, της απόγνωσης και της οργής, είναι οι σημερινοί τραμπούκοι

ενός αόρατου παρακράτους. Απλώς, αντί να κρατούν μαχαίρια, πιστόλια και σιδηρολοστούς, χρησιμοποιούν τα... θανατηφόρα γιαούρτια για να εξοντώσουν τους σύγχρονους εθνικούς ήρωες πρωθυπουργούς, υπουργούς και διακεκριμένους οπαδούς μιας ουσιαστικά και τυπικά παράνομης κυβερνητικής εξουσίας, που έχει καταντήσει προ πολλού άβουλο όργανο-μαριονέτα στα χέρια των κυρίων Μέρκελ, Σόιμπλε, Τόμσεν και Ράιχενμπαχ.

9

Μας είπατε, κ. Καψή, ότι ο κ. Νταλάρας συμβολίζει σήμερα τη δημοκρατία κι έτσι καταλάβαμε το κρυφό νόημα αυτών των περίφημων συναυλιών, που τόσο υπερβολικά προβάλλονται από τα ΜΜΕ που ελέγχετε, στις οποίες ένας προβεβλημένος και αγαπητός από το πλατύ κοινό τραγουδιστής προσπαθεί να αναδειχθεί σε θύμα στον βωμό της δημοκρατίας, που απειλείται από όλους εμάς, τους ‘‘απ’ έξω’’, που με τόση αφέλεια προσπαθείτε να μας κάνετε με το ζόρι ‘‘παρακρατικούς’’. Ξεχνώντας ότι πριν από λίγες μέρες εσείς οι... δημοκράτες δεν διστάσατε να εκσφενδονίσετε όχι αβγουλάκια και γιαούρτια, αλλά βόμβες δακρυγόνων με στόχο τα κεφάλια μας και να μας ψεκάσετε με χημικά που, αποδεδειγμένα ιατρικώς, καταστρέφουν ένα από τα πιο ζωτικά όργανα του ανθρώπου, τους βρόγχους. Και όλα αυτά, στα κεφάλια διαδηλωτών που δεν έκαναν τίποτε άλλο πέραν του να φωνάζουν συνθήματα διαμαρτυρίας.

=

Θα έπρεπε να σας είχαμε κάνει (σε όλη την κυβέρνηση) μήνυση για απόπειρα δο-

λοφονίας, όμως προσωπικά δεν καταδέχομαι να έχω καμιά σχέση μαζί σας, ούτε αυτή του κατηγόρου. Και ξέρετε γιατί; Γιατί εγώ έμαθα να πιστεύω και να υπερασπίζομαι ακόμα και με τη ζωή μου την εθνική μας ανεξαρτησία, που εσείς την πουλήσατε στους ξένους για μια χούφτα αργύρια.

4

Αλήθεια, με τι πρόσωπα θα πάτε να τιμήσετε τους ήρωες του ’21 που θυσιάστηκαν για την εθνική μας ανεξαρτησία, όταν έχετε παραδώσει –γεγονός πρωτοφανές στην ιστορία μας– αυτή την ανεξαρτησία στους ξένους, βάζοντας οικειοθελώς τον ελληνικό λαό κάτω από τον ζυγό των ανελέητων ξένων τοκογλύφων; ΟΧΙ! Η 25η Μαρτίου δεν ανήκει σε σας! Δεν έχετε το δικαίωμα να μολύνετε με την παρουσία σας τη μνήμη όλων αυτών που θυσιάστηκαν για την τιμή της πατρίδας που εσείς ποδοπατήσατε. Η 25η Μαρτίου ανήκει στον ελληνικό λαό.

;

Σε εκείνους που ακόμα και σήμερα αγωνίζονται για την ανεξαρτησία της χώρας, τα δικαιώματα των εργαζομένων και την πίστη στις ανεξάντλητες δυνάμεις του λαού μας. Του ελληνικού λαού, που είναι ο μόνος που μπορεί να εξασφαλίσει την οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη, φτάνει να μπορέσει να απαλλαγεί από τις δαγκάνες των νεο-ναζί της Ευρώπης, οι οποίοι, με τη συνεργασία ανθρώπων μειωμένης εθνικής ευθύνης, τον έχουν δέσει σήμερα χειροπόδαρα προσπαθώντας να τον αχρηστεύσουν... Αλλά αυτό δεν θα το πετύχουν...»

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

media 51

«Τι να τα κάνω τα τραγούδια σας ποτέ δε λένε την αλήθεια ο κόσμος υποφέρει και πονά και ’σεις τα ίδια παραμύθια. Τι να τα κάνω τα τραγούδια σας ποτέ δε λένε την αλήθεια ο κόσμος υποφέρει και πονά και ’σεις τα ίδια παραμύθια. Τι να τα κάνω τα τραγούδια σας είναι πολύ ζαχαρωμένα ταιριάζουν για σοκολατόπαιδα μα δεν ταιριάζουνε για μένα» Δόμνα Σαμίου-Διον. Σαββόπουλος

Τα ΜΜΕ υποκλίθηκαν στη μεγάλη Δόμνα… άτσε στην παράγκα να μην μου την πάρει άλλος, να πάω να πω στη Μαρία ότι πήρα την παράγκα. Πάει και παίρνει τη μάνα μου και την πάει στην παράγκα όπου και γεννήθηκα». Έτσι περιγράφει η αείμνηστη Δόμνα Σαμίου το πώς μετακόμισαν οι γονείς της από το αντίσκηνο που είχαν δώσει οι Αρχές στους νεοφερμένους και καταταλαιπωρημένους Μικρασιάτες πρόσφυγες στην Καισαριανή. Τυχαία άκουσε ο πατέρας της, όπως περιγράφει η ίδια, ενόσω ήταν σε ένα γάμο στην εκκλησία ότι μοιράζονται παράγκες και έτρεξε να προλάβει μία. Μάλιστα, για να μην τη χάσει ξημερώθηκε εκεί μέσα μέχρι να βρει μια περαστική και να της ζητήσει αυτό που αναφέρουμε παραπάνω, προκειμένου να ειδοποιήσει τη γυναίκα του που αγωνιούσε από την πολύωρη απουσία του. Φωτογραφίες από το προσωπικό της αρχείο αλλά και γενικά της εποχής δείχνουν και περιγράφουν όσο χίλιες λέξεις πώς ζούσαν οι πρόσφυγες σ’ αυτά τα παραπήγματα. Δυστυχώς, όμως, αν και μιλάμε για τη μεγάλη και μοναδική Δόμνα Σαμίου, που γεννήθηκε στην παράγκα στην Καισαριανή το 1928, δεν ασχολήθηκαν οι αρμόδιοι που θέλουν να μοιράσουν τεράστιες εκτάσεις σε δήθεν απογόνους προσφύγων στη Νέα Μάκρη, παρότι και η ίδια είναι απόγονος προσφύγων. Και όχι μια απλή απόγονος, αλλά η μεγαλύτερη θεματοφύλακας της ελληνικής παραδοσιακής μουσικής. Ούτε βέβαια γι’ αυτήν την τεράστια προσφορά της δεν την συμπεριέλαβαν

«Κ

στους καταλόγους των προνομιούχων απογόνων. Ίσως η παράλειψη αυτή να οφειλόταν στη γενικότερη στάση του κράτους απέναντι στη διαφύλαξη της παράδοσης. Σε ερώτηση αν η ελληνική πολιτεία στήριξε ή στηρίζει την προσπάθειά της να καταγράψει και να διαφυλάξει αλλά και να μεταδώσει την ελληνική παραδοσιακή μουσική, η απάντησή της ήταν αποστομωτική: «Όχι! Όλα τα έξοδα πάντα τα πλήρωνα εγώ, μετακινήσεις, υλικά, συνεργάτες… Δεν ξέρω σήμερα τι κάνουν, αλλά το υπουργείο Παιδείας και το υπουργείο Πολιτισμού δεν προσέφεραν σχεδόν τίποτα». Η επιλογή αυτού του προλόγου για το αφιέρωμα στη μεγάλη Ελληνίδα δεν έγινε τυχαία. Λίγες ώρες αφότου όλοι οι Έλληνες είπαν το στερνό αντίο στη Δόμνα Σαμίου, βουλευτές εισηγούνταν να προωθηθεί απόφαση που είχε σταματήσει για το σκανδαλώδες μοίρασμα τεράστιων εκτάσεων σε απογόνους προσφύγων στη Νέα Μάκρη... «Ήρθα για να καταγράψω τραγούδια του τόπου σας». Σε αυτήν της τη λακωνική φράση, απευθυνόμενη σ’ έναν ντόπιο που αναρωτήθηκε για την παρουσία της στον τόπο του, αποκαλύπτεται το τι ήταν η Δόμνα Σαμίου. Τη δεκαετία του ’60, χρόνια πριν πάρει το χρυσοπληρωμένο δισάκι της η κα Μάγια Τσόκλη και γυρίσει την Ελλάδα αλλά και το εξωτερικό με όλα όμως πληρωμένα, η προσφυγοπούλα από την Καισαριανή με την ταλαντούχα φωνή, ακολουθώντας το παράδειγμα του δασκάλου της και μεγάλου μουσικολόγου Κωνσταντίνου Καρά, ταξίδεψε σε όλη την Ελλάδα και κυρίως στην

επαρχία με δικά της έξοδα για να καταγράψει τον πλούσιο θησαυρό της ελληνικής παραδοσιακής μουσικής. Τόση αγάπη είχε για το ελληνικό δημοτικό τραγούδι κατανοώντας την αξία του, αν και είχε τελειώσει μόλις το δημοτικό, καθώς, όπως εξομολογείται και η ίδια, δεν αγαπούσε τα γράμματα – και πώς να ασχοληθεί όταν η φτώχεια δεν άφηνε και πολλά περιθώρια. Και, μάλιστα, σε μια εποχή ξενομανίας και όταν οι συνομήλικοι χτυπιούνταν στους ρυθμούς των θρυλικών «σκαθαριών». Αποτέλεσμα: «Τέσσερις χιλιάδες τραγούδια έχω εγώ. Ο δάσκαλος 15 με 20 χιλιάδες!» έχει δηλώσει για το ανεκτίμητης αξίας αρχείο της. Η αγάπη της ξεκίνησε ήδη από 13 ετών, όταν η Δόμνα Σαμίου έχει την πρώτη διδακτική επαφή με τη βυζαντινή και τη δημοτική μουσική μαθητεύοντας κοντά στον Σίμωνα Καρά και αργότερα στον «Σύλλογο προς Διάδοσιν της Εθνικής Μουσικής». Ως μέλος της χορωδίας του Σίμωνα Καρά αρχίζει η σχέση της και με το Εθνικό Ίδρυμα Ραδιοφωνίας/Ε.Ι.Ρ όπου αργότερα, το 1954, προσλαμβάνεται στο Τμήμα Εθνικής Μουσικής. Από τη θέση αυτή, γνωρίζει τους σημαντικότερους λαϊκούς μουσικούς, οι οποίοι την εποχή εκείνη της εσωτερικής μετανάστευσης συρρέουν στην Αθήνα απ’ όλες τις περιοχές της Ελλάδας και τους οποίους το ΤΕΜ ηχογραφεί για τις εκπομπές του. Παράλληλα, κάνει μουσική επιμέλεια σε εκδόσεις δίσκων, θεατρικές εκπομπές, κινηματογραφικές ταινίες. Το 1971 παραιτείται από τη Ραδιοφωνία, λόγω παρεμβάσεων στη δουλειά της. Με πρόσκληση του Διονύση Σαββό-

πουλου, πρωτοεμφανίζεται στο «Ροντέο» οπότε και φέρνει κοντά στη νεολαία τη γνήσια ελληνική μουσική. Το 1976-1977 με σκηνοθέτες τους Φώτο Λαμπρινό και Ανδρέα Θωμόπουλο γυρίζει στην επαρχία είκοσι επεισόδια της εκπομπής της ΕΡΤ «Μουσικό οδοιπορικό». Το 1981 ιδρύεται ο Καλλιτεχνικός Σύλλογος Δημοτικής Μουσικής - Δόμνα Σαμίου, για τη διάσωση και την προβολή της παραδοσιακής μουσικής και την έκδοση δίσκων, μακράν των εμπορικών εταιρειών. Συνεργάζεται με καταξιωμένους Έλληνες και ξένους μουσικούς, μουσικολόγους, λαογράφους, εθνομουσικολόγους. Διδάσκει και αναδεικνύει πρωτόβγαλτους νέους καλλιτέχνες. Πάμπολλες ήταν οι πρωτοβουλίες και ανιδιοτελής η προσφορά της για τη μουσική εκπαίδευση των παιδιών στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Στο εξωτερικό οι ξένοι θαύμαζαν το έργο της και έκαναν λόγο για μια ποιοτική «ελληνική μουσική δίχως μπουζούκι», όπως γράφτηκε σε κάποια κριτική συναυλίας της στη Σουηδία. Τιμήθηκε με πολλές διακρίσεις και με μετάλλιο από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας (2005). Με την απώλειά της ασχολήθηκαν εκτενώς –ευτυχώς– όλα τα ΜΜΕ.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

Γράφει ο Αδάμ Αδαμόπουλος adam@med.duth.gr

«Η λέσχη των αθεράπευτα αισιόδοξων»

«Αμερικανική λήθη»

του Ζαν-Μισέλ Γκενασιά, ΜυθιστΟρΗΜΑ, εκδόσεις πόλις 2011, σελ. 709 Πολυσέλιδο μυθιστόρημα που εκτυλίσσεται στο Παρίσι, στην εποχή του ροκ εν ρολ, αλλά και στην εποχή του πολέμου της Αλγερίας, αυτήν τη μεγάλη πληγή της μεταπολεμικής γαλλικής κοινωνίας και πολιτικής. Στο βάθος του καφέ «Balto», πίσω από την κουρτίνα, μια ομάδα απάτριδων μεταναστών, πρώην πολιτών των κομμουνιστικών καθεστώτων τα οποία εγκατέλειψαν και απαρνήθηκαν, συναντώνται με τον κεντρικό ήρωα του μυθιστορήματος, τον μικρό Μισέλ Μαρινί, αλλά και τους ηγέτες της γαλλικής διανόησης της εποχής, όπως ο Ζοζέφ Κεσέλ και ο Ζαν Πωλ Σαρτρ. Εκτός της μανίας τους για το σκάκι, η ιδιόμορφη αυτή παρέα έχει το χαρακτηριστικό να διακρίνεται για την αθεράπευτη αισιοδοξία των μελών της.

του ντέιβιντ Φόστερ Γουάλας, ΔιΗΓΗΜΑτΑ, εκδόσεις κέδρος 2011, σελ. 471 Ο συγγραφέας, αυτόχειρας, έφυγε αρκετά νωρίς, ώστε να περάσει στο πάνθεον των ταλαντούχων και αναγνωρισμένων συγγραφέων της εποχής μας. Θεωρήθηκε ως «ο πιο ταλαντούχος της γενιάς του» σύμφωνα με τον Τζόναθαν Φράνζεν και τη Ζέιντι Σμιθ. Σε οκτώ εκτενή διηγήματα, που περιλαμβάνονται στον τόμο «Αμερικανική λήθη», καταφέρνει να δώσει με τρόπο αριστοτεχνικό τις αμερικανικές ψυχώσεις πριν και μετά την 11η Σεπτεμβρίου 2001, τη μοναξιά του σύγχρονου ανθρώπου, το άγχος της ανταπόκρισης στις απαιτήσεις της σημερινής ζωής, τα κρυφά παράδοξα των ερωτικών σχέσεων.

ΕθνικΟ ιστΟρικΟ ΜΟυσΕιΟ: σΑτιρΑ κΑι πΟλιτικΗ - 130 χρΟνιΑ ΑπΟ τΗν...

Απελευθέρωση θεσσαλίας-Άρτας ο Εθνικό Ιστορικό Μουσείο παρουσιάζει στην Αίθουσα Συνεδριάσεων της Παλιάς Βουλής την έκθεση γελοιογραφίας «130 χρόνια από την απελευθέρωση της Θεσσαλίας-Άρτας (1881-2011) – Σάτιρα και πολιτική». Μέσα από την ευρωπαϊκή γελοιογραφία και χαρτογραφία της εποχής, αναδεικνύεται η ευρωπαϊκή διάσταση της μακράς πορείας που ακολούθησε η μακρόχρονη προσπάθεια για την ενσωμάτωση στον εθνικό κορμό της Θεσσαλίας και της Άρτας περιοχών που βρίσκονταν υπό την οθωμανική κυριαρχία. Η έκθεση οργανώνεται από την Ιστορική και Εθνολογική Εταιρεία της Ελλάδος, τον Δήμο Βόλου και τα Γ.Α.Κ. Μαγνησίας, επετειακά για τα 130 χρόνια από την ένωση την περιοχών αυτών με την Ελλάδα. Σε μια κρίσιμη περίοδο για τη διαμόρφωση του χάρτη των Βαλκανίων, το νεοσύστατο ελληνικό βασίλειο προσπαθούσε, ανάμεσα στα συγκρουόμενα συμφέροντα των ευρωπαϊκών χωρών, να υπερασπιστεί και να προβάλει τα αιτήματά του στη σκακιέρα της διεθνούς διπλωματίας. Μέσα από την πολιτική γελοιογραφία ανιχνεύεται το πολιτικό και διπλωματικό παρασκήνιο της επο-

χής. Στις γελοιογραφίες αυτές σατιρίζονται, με ανατρεπτικό τρόπο, πρόσωπα και γεγονότα και ασκείται δριμύτατη κριτική στους πρωταγωνιστές της πολιτικής ζωής. Οι χάρτες που εκτίθενται χαράχτηκαν σε μια περίοδο που η διεύρυνση του γεωγραφικού

χώρου του ελληνικού κράτους και η οριοθέτηση της Θεσσαλίας και της Άρτας αποτελούσαν ένα ακανθώδες διπλωματικό ζήτημα των μεγάλων ευρωπαϊκών δυνάμεων, ιδεολογικά φορτισμένο. Πιο συγκεκριμένα, παρουσιάζονται χάρτες των περιοδικών «Il

«πάρις πρέκας: Ζωγραφική - Γλυπτική» Εικαστικά

Γελοιογραφία

Τ

Pappagallo-Le Perroquet», «La Grenouille», «Il Fischietto», «Charivari», «Punch» (περιόδου 1877-1881), χάρτες των H. Kiepert, Stannard, Ιφ. Κοκίδη, Μ. Χρυσοχόου, Ardagh, Otto Neussel, της Γεωδαιτικής Αποστολής, επίσης οθωμανικοί χάρτες στο πλαίσιο της αποτύπωσης και χαρτογραφικής απεικόνισης των ελληνικών περιοχών στο β΄ μισό του 19ου αιώνα, ξυλογραφίες, βιβλία-τεκμήρια και αναμνηστικά πιάτα που κυκλοφόρησαν για την Ένωση της Θεσσαλίας με την Ελλάδα. Η ιδιωτική συλλογή του Βολιώτη συλλέκτη και καθηγητή κ. Δημήτρη Τσούμα αποτελεί το κύριο σώμα της έκθεσης. Έως 30 Απριλίου 2012, Εθνικό Ιστορικό Μουσείο, Αίθουσα Συνεδριάσεων της Παλιάς Βουλής, οδός Σταδίου 13, Αθήνα, τηλ.: 210 3226370.

το Μουσείο Μπενάκη παρουσιάζει έκθεση αφιερωμένη στον ζωγράφο και γλύπτη πάρι πρέκα (1926-1999). πολύπλευρος καλλιτέχνης, ο οποίος εμπνέεται κυρίως από τα θέματα του αρχαίου ελληνικού κόσμου, ο πάρις πρέκας έχει ασχοληθεί με τη ζωγραφική, τη γλυπτική, την ανάγλυφη αρχιτεκτονική διακόσμηση και την κοσμηματογραφία. Η ζωγραφική του, που περιλαμβάνει κυρίως ελαιογραφίες και υδατογραφίες, ξεκινά αρχικά με παραστατικά έργα, τα οποία ονόμαζε πορτρέτα της Ελλάδας (υδατογραφίες, 1959-1965), και συνεχίζει με αφαιρετικές συνθέσεις με τις σειρές λιμάνια, Άλογα, Βίοι παράλληλοι και τάνκερ (δεκαετίες ’70 - ’80). τα γλυπτά του, φιλοτεχνημένα με ορείχαλκο, σίδερο, ατσάλι, ξύλο, μάρμαρο, πέτρα και πηλό, βασίζονται σε αρχές

Κινηματογράφος

Βι β

λί

ο

52 η δε τέχνη, μακρά...

«Η γυναίκα του πέμπτου» του Πάβελ Παβλικόφσκι, (The woman of the 5th floor, 2011) Ο Αμερικανός συγγραφέας τομ ρικς έρχεται στο παρίσι αποφασισμένος να διεκδικήσει την παλιά του ζωή και να ξανακερδίσει την αγάπη της γυναίκας και της κόρης του. τα πράγματα, όμως, δεν πηγαίνουν όπως θα ήθελε και καταλήγει σε ένα υποβαθμισμένο ξενοδοχείο των προαστίων, αναγκασμένος να δουλεύει σαν νυχτοφύλακας για να κερδίσει τα προς το ζην. τότε γνωρίζει τη Μάργκιτ, μια όμορφη αλλά μυστηριώδη ξένη. Η έντονη και παθιασμένη σχέση τους, όμως, δείχνει να πυροδοτεί μια σειρά από ανεξήγητα γεγονότα σαν να υπάρχει μια σκοτεινή δύναμη που να ελέγχει ολόκληρη τη ζωή του.

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

επιστήμη 53

Γράφει ο Αδάμ Αδαμόπουλος adam@med.duth.gr

Είπαν... «Κακός είναι ο άνθρωπος που του αρέσει να ντροπιάζει τους άλλους» Φρίντριχ Νίτσε

Νέες ερμηνείες της διαδικασίας μάθησης του εγκεφάλου

Πρόσωπα...

Ο εγκέφαλος διαθέτει μια αξιοσημείωτη ικανότητα να μαθαίνει νέα πράγματα, ενώ παράλληλα συγκρατεί τις γνώσεις που έχει ήδη αποκτήσει. Με ποιον, όμως, ακριβώς τρόπο οι νέες πληροφορίες ενσωματώνονται στα νευρωνικά συστήματα του εγκεφάλου, αυτό αποτελεί ακόμα μυστήριο. Οι επιστήμονες της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Wake Forest και του Ινστιτούτου McGovern του Πανεπιστημίου ΜΙΤ, με τη συμμετοχή του καθηγητή Νευροβιολογίας και Ανατομίας του πρώτου, Χρ. Κωνσταντινίδη, που έκαναν τη σχετική δημοσίευση στο περιοδικό της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών των ΗΠΑ (PNAS), έδειξαν με ποιον τρόπο οι νέες πληροφορίες από το εξωτερικό περιβάλλον κωδικοποιούνται στους νευρώνες του προμετωπιαίου φλοιού, της ζωτικής εκείνης περιοχής του εγκεφάλου που εμπλέκεται άμεσα στον σχεδιασμό, τη λήψη αποφάσεων, τη μάθηση και τη μνήμη. «Σε αυτή την έρευνα καταφέραμε να απομονώσουμε την εγκεφαλική δραστηριότητα έτσι ώστε να μπορέσουμε να δούμε τι συμβαίνει στον προμετωπιαίο φλοιό πριν και μετά από τη μάθηση ενός νέου πράγματος» δήλωσε ο Χρήστος Κωνσταντινίδης. Οι ερευνητές ανέλυσαν την ηλεκτρική δραστηριότητα των νευρώνων (των εγκεφαλικών κυττάρων) πειραματόζωων πριν και μετά την πραγματοποίηση δύο τεστ μνήμης.

Η ποικιλομορφία μεταλλάξεων στους καρκινικούς όγκους δυσκολεύει την αντιμετώπισή τους καρκινικός όγκος ενός ανθρώπου δεν έχει ομοιομορφία, αλλά μπορεί να περιέχει μεγάλη ποικιλομορφία, σύμφωνα με μια νέα βρετανική επιστημονική έρευνα, που για πρώτη φορά ανακάλυψε ότι όπως οι διαφορετικοί όγκοι έχουν διακριτές γενετικές μεταλλάξεις, το ίδιο συμβαίνει και στα διαφορετικά μέρη του ίδιου όγκου.

Ο

Με άλλα λόγια, ένας όγκος δεν είναι μια μάζα πανομοιότυπων καρκινικών κυττάρων, αλλά ένα μωσαϊκό γενετικά διαφορετικά κυττάρων που ούτε είναι δυνατό να εντοπιστούν σε μία και μόνη βιοψία, ούτε ανταποκρίνονται στο ίδιο φάρμακο, με αποτέλεσμα ο όγκος –λόγω και της μονομερούς βιοψίας– να αντιστέκεται με επιτυχία. Η ανακάλυψη αυτή βοηθά να ερμηνευτεί γιατί είναι τόσο δύσκολη η μελέτη και η θεραπεία της νόσου του καρκίνου. Εξηγεί, επίσης, γιατί η εκτίμηση ενός ιατρού σχετικά με την πρόγνωση ή τη μελλοντική θεραπεία μπορεί να μην είναι ίδια, αλλά να εξαρτηθεί από το μέρος του όγκου όπου θα γίνει η βιοψία. Οι ερευνητές, με επικεφαλής τον Τσαρλς Σουάντον του Ινστιτούτου Ερευνών για τον Καρκί-

νο και του University College του Λονδίνου (UCL), που δημοσίευσαν τη σχετική μελέτη στο ιατρικό περιοδικό «New England Journal of Medicine», σύμφωνα με το «Nature», το «Science» και το «New Scientist», επεσήμαναν ότι η ανακάλυψή τους προσθέτει ένα ακόμα επίπεδο δυσκολίας και πολυπλοκότητας στην αντιμετώπιση του καρκίνου. Οι επιστήμονες έκαναν ενδελεχή ανάλυση στους όγκους τεσσάρων ασθενών που είχαν καρκίνο στα νεφρά. Συνέλεξαν πολλά δείγματα από διαφορετικά σημεία των ίδιων όγκων και σε διαφορετικές χρονικές

περιόδους. Στη συνέχεια, κάθε δείγμα αναλύθηκε για να εντοπιστούν οι γενετικές μεταλλάξεις σε αυτό και γενικότερα η μορφή της γονιδιακής δραστηριότητας και της δομής των χρωμοσωμάτων. Με αυτόν τον τρόπο, οι ερευνητές ήταν σε θέση να ανακατασκευάσουν την εξελικτική ιστορία κάθε ξεχωριστού καρκίνου στους τέσσερις ασθενείς. Όπως διαπίστωσαν, μόνο το ένα τρίτο των μεταλλάξεων ήταν κοινό σε όλα τα δείγματα (συνολικά 14) του ίδιου όγκου, ενώ τα δύο τρίτα περίπου διέφεραν από τη μία βιοψία στην επόμενη. «Κάθε όγκος έχει ένα βαθμό ποικιλίας που ζαλίζει» δήλωσε ο Σουάντον. Έτσι, οποιαδήποτε βιοψία δεν δείχνει παρά μια μερική μόνο εικόνα της κατάστασης του όγκου και όχι μια σφαιρική και πλήρη. Αυτή η ποικιλομορφία μπορεί να εξηγήσει γιατί εδώ και χρόνια οι επιστήμονες δυσκολεύονται να βρουν κλινικά χρήσιμους βιοδείκτες, δηλαδή ουσίες που παράγει ο οργανισμός και αποκαλύπτουν την παρουσία ή τη φύση του καρκίνου στο σώμα. Επειδή οι όποιοι βιοδείκτες βασίζονται συνήθως σε μια μόνο βιοψία, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι παραπλανητικό, σύμφωνα με τους Βρετανούς ερευνητές.

Ο Νόρμπερτ Βίνερ και η κυβερνο-πληροφορική ταν 18 Μαρτίου του 1964, όταν έφυγε Η από τη ζωή ο Νόρμπερτ Βίνερ. Αποφοίτησε από το γυμνάσιο του Άγιερ σε ηλικία 11 ετών και στα 18 του ολοκλήρωσε το διδακτορικό του στο Χάρβαρντ, στη φιλοσοφία των μαθηματικών, με καθηγητές τον Χάντινγκτον στο Χάρβαρντ, τους Χάρντι και Ράσελ στο Κέιμπριτζ και τους Χίλμπερτ και Λαντάου στο Γκέτινγκεν. Στο τέλος του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου ξεκίνησε το διδακτικό έργο του στο Τεχνολογικό Ινστιτούτο Μασαχουσέτης (ΜΙΤ). Οι πρώτες εργασίες του στο ΜΙΤ τον οδήγησαν στην εξέταση της κίνησης Μπράουν, ενώ οι μελέτες του το 1921 στο

συγκεκριμένο θέμα είναι αξιοσημείωτες. Βασιζόμενος στο έργο του για την κίνηση Μπράουν, επεκτάθηκε στη θεωρία πιθανοτήτων και άρχισε να μελετά γενικότερους τύπους αρμονικής ανάλυσης από τις κλασικές σειρές και τα ολοκληρώματα Φουριέ, για να οδηγηθεί στη συνέχεια σε γενικότερες στοχαστικές διαδικασίες. Αργότερα, ασχολήθηκε με τους μετασχηματισμούς Φουριέ, για τους οποίους έγραψε δύο βιβλία: «Τα ολοκληρώματα Φουριέ και οι σημαντικότερες εφαρμογές τους» (1933) και «Οι μετασχηματισμοί Φουριέ» (1934). Ο Β. πίστευε ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται τα μαθηματικά απο-

κομμένα από την κοινωνία, ενώ ανάμεσα στα ενδιαφέροντά του ήταν επίσης η θεωρία επικοινωνιών, η κυβερνητική (σε αυτόν οφείλεται ο όρος) και η κβαντική θεωρία. Είναι ο θεμελιωτής της κυβερνητικής θεωρίας και το πιο γνωστό και σημαντικό βιβλίο του είναι το «Κυβερνητική ή έλεγχος και επικοινωνία στα ζώα και στις μηχανές» (1948) (στα ελληνικά από τις εκδόσεις Καστανιώτη). Μέσα από το έργο του κατόρθωσε να κάνει ευρύτερα γνωστούς τους όρους της θεωρίας των επικοινωνιών και την ανάπτυξη της πληροφορικής, ιδίως δε με τη μορφή του Διαδικτύου και του κυβερνοχώρου, όπως τον βιώνουμε στις μέρες μας.

Η ερ?τηση της εβδομάδας

Γιατί ο χώρος μας είναι (τουλάχιστον) τρισδιάστατος; Ο χώρος μας θα μπορούσε να έχει κάλλιστα μία ή δύο διαστάσεις, να είναι δηλαδή μονοδιάστατος (πάνω σε μια ευθεία γραμμή), ή δισδιάστατος (να εκτείνεται σε ένα και μόνο επίπεδο). Αυτό, όμως, δεν θα επέτρεπε την εμφάνιση βιολογικών μορφών ζωής, καθώς η συλλογή και η επεξεργασία τροφής (π.χ. η ύπαρξη πεπτικού σωλήνα) επιβάλλει την ύπαρξη και της τρίτης διάστασης.

* Ο Δρ. Αδάμ Αδαμόπουλος (Ph.D)2 είναι επίκουρος καθηγητής Ιατρικής Φυσικής στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

18.03.12 Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ

54 θέμα

άκουσον... άκουσον... Από τη ΝΟΡΑ ΡΑΛΛΗ • noraralli@hotmail.com

ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΩΤΟΦΑΝΟΥΣ ΒΙΑΣ ΤΟ 2011 ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΚΤΙΒΙΣΤΩΝ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ…

Μας φυλακίζουν μόνο για τις ιδέες μας! Το 2011 ήταν «χρονιά πρωτοφανούς βίας» σε βάρος των ενεργών πολιτών στο Διαδίκτυο, τόνισαν στη φετινή τους έκθεση οι Δημοσιογράφοι χωρίς Σύνορα (RSF), με ευκαιρία την Παγκόσμια Ημέρα Κατά της Λογοκρισίας στο Διαδίκτυο τη Δευτέρα 12 Μαρτίου. Πέρυσι καταγράφηκαν, σύμφωνα με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό, μεταξύ άλλων πέντε θάνατοι ακτιβιστών και τουλάχιστον 200 συλλήψεις: «Οι ενεργοί πολίτες του Διαδικτύου βρέθηκαν το 2011 στην καρδιά των πολιτικών αλλαγών που επηρέασαν τον αραβικό κόσμο. Προσπάθησαν, στο πλευρό των δημοσιογράφων, να εμποδίσουν τη λογοκρισία, πλήρωσαν όμως βαρύ τίμημα» αναφέρει η RSF. Σε όλο τον κόσμο «τουλάχιστον 120 ενεργοί πολίτες του Διαδικτύου έχουν φυλακιστεί μέχρι σήμερα» καταγγέλλει η οργάνωση, προειδοποιώντας ότι «η τυφλή βία» στη Συρία απειλεί να αυξήσει περαιτέρω τον απολογισμό. Ειδικά το 2011 «θα μείνει ως η χρονιά πρωτοφανούς βίας κατά των ενεργών πολιτών χρηστών του Διαδικτύου. Πέντε μεταξύ αυτών έχασαν τη ζωή τους, ενώ βρίσκονταν σε αποστολή ενημέρωσης». Σχεδόν 200 συλλήψεις blogger και ενεργών πολιτών στο Διαδίκτυο αναφέρθηκαν το 2011, παρουσιάζοντας αύξηση κατά 30% σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά. Με ευκαιρία την Παγκόσμια Ημέρα Κατά της Λογοκρισίας, η RSF και η Google θα απονείμουν το Βραβείο RSF του Ενεργού Πολίτη στο Διαδίκτυο. Πέρυσι, είχε απονεμηθεί στον blogger Astrubal, συνιδρυτή του τυνησιακού ιστολογίου Nawaat. Εχθροί του Διαδικτύου Στον κατάλογο των χωρών που η οργάνωση θεωρεί «εχθρούς του Διαδικτύου», επειδή επιδίδονται σε διαδικτυακή λογοκρισία και καταστολή των αντιφρονούντων, προστέθηκαν φέτος το Μπαχρέιν και η Λευκορωσία. Από την άλλη, η Βενεζουέλα και η Λιβύη εγκαταλείπουν τον κατάλογο των χωρών που βρίσκονται «υπό επιτήρηση» από τη RSF, στον οποίο παραμένει η Γαλλία. Φέτος, προστίθεται επίσης η Ινδία και το Καζακστάν. Οι αλλαγές στον κατάλογο «αντανακλούν τις πρόσφατες εξελίξεις στην ελευθερία της πληροφόρησης στο Διαδίκτυο». Στον κατάλογο των «εχθρών» περιλαμβάνονται ακόμα η Σαουδική Αραβία, η Μιανμάρ, η Κίνα, η Βόρειος Κορέα, η Κούβα, το Ιράν, το Ουζμπεκιστάν, η Συρία, το Τουρκμενιστάν και το Βιετνάμ. Στον κατάλογο των χωρών που τελούν «υπό επιτήρηση» περιλαμβάνονται η Αυστραλία, η Νότιος Κορέα, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, η Αίγυπτος, η Ερυθραία, η Γαλλία, η Ινδία, το Καζακστάν, η Μαλαισία, η Ρωσία, η Σρι Λάνκα, η Ταϊλάνδη, η Τυνησία και η Τουρκία. «Χώρες που αποκαλούνται δημοκρατικές συνεχίζουν να ενδίδουν στις προκλήσεις των υπηρεσιών ασφαλείας ή να λαμβάνουν μέτρα δυσανάλογα για την προστασία του δικαιώματος του χρήστη», επισημαίνουν οι Δημοσιογράφοι Χωρίς Σύνορα.

ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ψΗΦΙ Γιατί τόση συγκάλυψη; πό την Τρίτη 28 Φεβρουαρίου 2012, το κλίμα στη χώρα ξαφνικά άλλαξε. Και δεν εννοούμε τον καιρό… Μέχρι και την προηγούμενη ημέρα, οι περισσότεροι τηλεοπτικοί και ραδιοφωνικοί σταθμοί είχαν πρώτα θέματά τους τα νέα μέτρα, τη φορολογία, το χαράτσι της ΔΕΗ, τον κίνδυνο της χρεοκοπίας, τις επιπτώσεις της χρεοκοπίας, τη μείωση των μισθών και των συντάξεων, τον φόβο, την καταστροφή και οτιδήποτε κατατρομοκρατεί την ελληνική κοινωνία. Και, ξαφνικά, το κλίμα άλλαξε! Σταμάτησαν οι πολλές ειδήσεις για απολύσεις, ανεργία και φόρους.

Α

Ειδήσεις για τα πετρέλαια, για την «ανάπτυξη» που τώρα σχεδιάζει η Ευρώπη για την Ελλάδα –με την αμέριστη αρωγή της μεγαλύτερης σε διαφθορά εταιρείας παγκοσμίως, τη Siemens, για την άνοδο του Χρηματιστηρίου, για ελπίδα, για τον Τόμσεν που φεύγει (βέβαια, τα μέτρα του μένουν – και άρα φεύγει γιατί επέτυχε την αποστολή του), άρχισαν να μιλάνε για το κούρεμα των χρεών των νοικοκυριών (στ’ αλήθεια, πιστεύει κανένας ότι οι τράπεζες θα χαρίσουν χρέη στους πολίτες; Δηλαδή, καταναλωτικά και στεγαστικά δάνεια;) και πολλά άλλα θετικά παρόμοια! Ο Βενιζέλος άρχισε να μιλά για το PSI και το τεράστιο κέρδος που θα έχει η χώρα και την επόμενη ημέρα του ΠΑΣΟΚ (στ’ αλήθεια, ενδιαφέρεται κανένας γι’ αυτό πέρα από τον ίδιο και μερικούς άλλους;). Βέβαια, δεν είπε κουβέντα ότι, τελικά, τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία και οι μικροομολογιούχοι Έλληνες και ξένοι θα είναι οι μόνοι που θα χάσουν μέσω του PSI μεγάλο μέρος από την αξία των ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους, με αποτέλεσμα νέες μειώσεις συντάξεων! Λεπτομέρειες; Ίσως. Ωστόσο, το μόνο σίγουρο είναι πως οι τράπεζες δεν κινδυνεύουν – αν και αναρωτιόμαστε πότε στ’ αλήθεια κινδύνεψαν… Αλήθεια, δεν αναρωτήθηκε κανείς γιατί πηγαινοερχόταν συ-

νεχώς ο εκπρόσωπος των διεθνών τραπεζιτών, Νταλάρα; Μήπως ήθελε να διασφαλίσει ότι οι τράπεζες δεν θα υποστούν ζημιές από την όποια απομείωση του χρέους; Για του λόγου το αληθές, οι ελληνικές τράπεζες, μόλις εξασφαλιστούν οι νέες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, καθώς και οι απολύσεις, θα λάβουν νέες επιχορηγήσεις για την ανακεφαλαιοποίησή τους. Άλλωστε, το νέο «πακέτο» (πακέτο για εμάς, γιατί γι’ αυτούς είναι θείο δώρο) θα χρησιμοποιηθεί αποκλειστικά για την πληρωμή των ομολόγων που λήγουν και για την ενίσχυση των

τραπεζών. Και οι Έλληνες, στη μακαριότητά μας, πιστεύουμε ότι η χώρα θα βγει από το «τούνελ»… Πώς, όμως, θα γίνει αυτό, όταν μετά τον εκβιασμό ψήφισης από τη Βουλή του νέου μνημονίου, ως προϋπόθεση για να προχωρήσει το PSI και η νέα χρηματοδότηση, από την επόμενη κιόλας ημέρα, δηλαδή από τις 13 Φεβρουαρίου 2012, άρχισαν οι νέες ανακοινώσεις του τύπου ότι «δεν θα φτάσει το νέο δάνειο… θα χρειαστούμε και νέο δάνειο το 2013… η χρεοκοπία δεν έχει αποφευχθεί» και άλλα παρόμοια, απολύτως στην ίδια γραμμή «επικοινωνίας και ενημέρωσης» που ακολουθείται

Εάν είναι όλα προαποφασισμένα, τότε οι εκλογές τι λόγο θα έχουν να γίνουν; Για να δούμε απλά ποιος θα εφαρμόσει τα νέα μέτρα, πριν από τα επόμενα νέα μέτρα και ούτω καθ’ εξής;

Το ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ 18.03.12

θέμα 55

σοΥν οι ΕλληνΕσ;

3G

lobal overnment angster

Του Ανάργυρου Αργυρόπουλου, alfargi@yahoo.com

επί δύο χρόνια τώρα; Δηλαδή, του στυγνού εκβιασμού και της καταφανούς τρομοκρατίας. Θα γίνουν, τελικά; «Δεν βλέπω γιατί να θέλει ο Παπαδήμος να γίνουν εκλογές. Όταν στην πραγματικότητα όλα γίνονται για τη διάσωση των τραπεζών, γιατί να θέλει να γίνουν εκλογές; Όμως, τελικά, οι πολίτες, εμείς όλοι, θέλουμε να γίνουν εκλογές; Αυτό δεν πρέπει να είναι το σημαντικότερο ερώτημα; Τόσες φορές μας είπαν

ψέματα το ένα μετά το άλλο, και ακόμα καθόμαστε και πιστεύουμε ότι ο Βενιζέλος έσωσε τη χώρα από τη χρεοκοπία και τη δυστυχία που θα φέρει η χρεοκοπία. Ακόμα και αυτήν τη στιγμή που είμαστε υπό καθεστώς χρεοκοπίας, σε μια χώρα που οι περισσότεροι πολίτες είναι ήδη χρεοκοπημένοι, οι τράπεζες που δημιούργησαν αυτή την κατάσταση δεν έχουν χρεοκοπήσει και συνεχώς λαμβάνουν βοήθεια, για την οποία πληρώνουν οι πολίτες μέσω των νέων φόρων.

Ακούει, άραγε, κανένας τις ανακοινώσεις που αυτή την περίοδο εμφανίζονται σε δεύτερο πλάνο; Να σημειώσω μερικές: • Έρχεται αύξηση αντικειμενικών κριτηρίων στα ακίνητα.

• Νέοι φόροι στα ακίνητα.

• Νέες μειώσεις κύριων και επικουρικών συντάξεων.

• Νέες μειώσεις μισθών σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα.

• Απολύσεις στον δημόσιο τομέα με «αξιολόγηση» (δηλαδή, σε ποιο κόμμα είσαι;...)

• Αύξηση της φορολόγησης φυσικών προσώπων και κατάργηση φοροαπαλλαγών.

• Νέα μείωση του επιδόματος ανεργίας. Και αυτά τα μέτρα, λένε, ότι θα εφαρμοστούν από τον Ιούνιο... Ωστόσο, άκουσε κανένας για συνολικό και αναδρομικό έλεγχο «πόθεν έσχες» για τους πολιτικούς; Άκουσε κανείς για ειδικό δικαστήριο; Εάν είναι όλα προαποφασισμένα, τότε οι εκλογές τι λόγο θα έχουν να γίνουν; Για να δούμε απλά ποιος θα εφαρμόσει τα νέα μέτρα, πριν από τα επόμενα νέα μέτρα και ούτω καθ’ εξής; Και τότε ποια επιλογή έχει ο ελληνικός λαός; Να ψηφίσει μόνο ποιος θα συνεχίσει το προαναφερθέν έργο; Υπάρχει, τελικά, αλλαγή προς την κατεύθυνση της διαπραγμάτευσης; Πρέπει να προσέξω! Τα περισσότερα ΜΜΕ καλλιεργούν έντεχνα, με επικοινωνιακό τρόπο, την εντύπωση ότι δεν υπάρχει καμία άλλη λύση. Επίσης, τάχα, αφήνουν να βγουν και ειδήσεις εκτόνωσης του κοινωνικού θυμού (...φεύγει ο Τόμσεν, πετρέλαια...). Δεν ξέρω εάν διαβάσατε την τρομερή είδη-

ση ότι «η τρόικα κλήθηκε να δώσει εξηγήσεις στην ελληνική Βουλή για τα σκληρά μέτρα!». ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ; Η ελληνική Βουλή δεν ήταν αυτή που τα ψήφισε ή κάνω λάθος; Τόσο ανόητο με θεωρούν; Ότι δεν θυμάμαι τι έκαναν εχτές και δεν καταλαβαίνω τι σκοπεύουν να κάνουν; ΣΚΟΠΕΥΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΔΙΣ. ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ, ΝΑ ΞΕΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΣΧΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΥΠΕΡΟΓΚΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ. Δηλαδή από τη μία σου κόβουν τον μισθό και τη σύνταξη, δημιουργούν συνθήκες ύφεσης και ανεργίας και από την άλλη σου λένε: οφείλεις - πλήρωνε! Ο μεγαλύτερος κίνδυνος, όμως, δεν είναι αυτά. Είναι το κλίμα απάθειας που καλλιεργείται στην κοινωνία και ωθεί υποσυνείδητα τον Έλληνα να απέχει από τις εκλογές (όταν και αν γίνουν!). Επιτέλους, λοιπόν, πρέπει να καταλάβω ότι ζω σε μία οικονομική δικτατορία που έπλεξαν τα δύο προηγούμενα χρόνια το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ και τα άλλα κόμματα κοινωνικής εξαπάτησης. Επιτέλους, πρέπει να καταλάβω πως με κυβερνά ένας τραπεζοϋπάλληλος και δεν με αφήνουν να εκφράσω την αντίθεσή μου μέσα από τις δημοκρατικές διαδικασίες. Γιατί; Ίσως γιατί ακόμα δεν είναι σίγουροι για το εκλογικό αποτέλεσμα». (Γράφει ο ΜΕΝΕΛΑΟΣ ΑΥΤΟΛΥΚΟΣ. Επιστολή).

ο... αμετανόητος και η μετανοούσα Όσοι χαρακτηρίζονται αμετανόητοι μπορούν πολλές φορές να χαρακτηριστούν και επικίνδυνοι. Ένας από αυτούς είναι και ο Γ. Παπανδρέου, ο πρώην πρωθυπουργός που οραματίστηκε την Ελλάδα μέσα σε ένα… παγκόσμιο χωριό στο ρόλο του επαίτη, του ζητιάνου, του άπορου. το επικίνδυνο με τον Γ. Παπανδρέου δεν είναι ότι εμμένει πεισματικά στις απόψεις του, αυτό είναι εξάλλου αναφαίρετο δικαίωμά του. το επικίνδυνο είναι ότι προσπαθεί να προσδώσει στον όρο δημοκρατία νέα χαρακτηριστικά. ναι, μετά από χιλιάδες χρόνια ήρθε ο Γ. Παπανδρέου μιλήσει για τη δημοκρατία που απειλείται στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και στον κόσμο. αυτό που δεν απάντησε, όμως, (στην πρόσφατη ομιλία του σε κομματικό ακροατήριο) είναι πόσο υπερασπίστηκε ως Έλληνας πρωθυπουργός τη δημοκρατία στη χώρα του. συγκεκριμένα, είπε: «σήμερα, απειλείται η ίδια η δημοκρατία. ναι, το διακύβευμα σήμερα στην Ελλάδα, στην Ευρώπη, αλλά και παγκοσμίως, είναι “δημοκρατία ή βαρβαρότητα”, για να παραφράσω το “σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα”». Ενώ στη συνέχεια του λόγου του ανέφερε: «Γι' αυτό, απαιτείται σήμερα ένα παγκόσμιο μέτωπο δημοκρατίας, μέτωπο για την ισότητα, μέτωπο για την καταπολέμηση της αδιαφάνειας». από την άλλη πλευρά, εξαπέλυσε επίθεση κατά της παγκοσμιοποίησης! Όχι, όμως, γιατί την απορρίπτει, αλλά γιατί διαφωνεί με τα μέχρι τώρα αποτελέσματα. Θεωρεί ότι έχει προκαλέσει έλλειμμα δημοκρατίας. συγκεκριμένα, ο κ. Παπανδρέου είπε: «Με τη συγκέντρωση της εξουσίας, από αυτή την παγκοσμιοποίηση, έχουν περιθωριοποιηθεί οι λαοί και οι πολίτες και αυτό για έναν απλό λόγο: η δημοκρατία έχει υπόσταση εθνική, ενώ το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα. Και ενώ είμαστε σήμερα ένα παγκόσμιο χωριό, δεν υπάρχουν κανόνες, έλεγχοι, δικαιοσύνη, σε παγκόσμιο επίπεδο». Εύγε, κ. Παπανδρέου! να χαίρεστε την παγκοσμιοποίηση της οποίας είστε κοινωνός και… ιεραπόστολος. Ένα νέο μέλος προστέθηκε πρόσφατα σε όσους αντιτίθενται στην παγκοσμιοποίηση. η Χαρούλα αλεξίου μίλησε στο aixmi.gr και από την πρώτη απάντηση εξαπέλυσε επίθεση στη νέα τάξη πραγμάτων σε σημείο που να συγκλίνουν οι απόψεις της με αυτές του Π. Καμμένου! στην ερώτηση… Πώς εξηγείτε όλα όσα συμβαίνουν, η Χ. αλεξίου ήταν σαφής: «Εκτός από τον θυμό που νιώθω, στο μυαλό μου υπάρχει ένα τεράστιο κενό. Δεν ξέρεις πια με ποιον πρέπει να τα βάλεις. σαν να μην έχει πρόσωπο όλο αυτό το κακό. Μιλάμε για νέα τάξη πραγμάτων για τον συγχρονισμό μας με την Ευρώπη, νομίζω όμως ότι δεν έχουμε καταλάβει τίποτα. Υπήρξα υπέρ της παγκοσμιοποίησης. τι ανοησία! Δεν είχα κατανοήσει ποτέ τι σήμαινε αυτό πραγματικά. Φτάσαμε στο σημείο όπου οι άνθρωποι αγωνίζονται καταρχήν για το σπίτι τους, για την ίδια τους τη ζωή και για ένα κοινό συμφέρον. αυτό το κοινό συμφέρον, όμως, τώρα ποιο είναι; Δεν ήταν έτοιμη η Ελλάδα να ακολουθήσει τα ευρωπαϊκά πρότυπα και να πειθαρχήσει σ’ αυτούς τους κανόνες. Ενδεχομένως λόγω της ψυχοσύνθεσης των Ελλήνων, αλλά και λόγω άγνοιας για το τι σήμαινε όλο αυτό». η άγνοια για την παγκοσμιοποίηση μιας καλλιτέχνιδας του βεληνεκούς της Χ. αλεξίου είναι κάτι που συγχωρείται και, στην τελική, δεν επηρεάζει την τύχη ενός λαού. η άγνοια ή η εμμονή ενός (πρώην) πρωθυπουργού σε κάτι που –όπως ο ίδιος ομολογεί– θέτει σε κίνδυνο τη δημοκρατία και βάζει σε δοκιμασία τους λαούς είναι το λιγότερο ανεύθυνη.

ΠΕΡΙΣΚ

Ο

ΠΙΟ

του Χρίστου Στεργ. Μπελλέ, συγγραφέα-πανεπιστημιακού, chbelles@gmail.com Με τη διοικητική αποκέντρωση της πατρίδας μας –στο πλαίσιο «Καλλικράτη»– οι νομοί της μεταλλάσσονται σε μικρές κυβερνήσεις. Οι τοπικοί άρχοντες απολαμβάνουν, πλέον, ουσιαστική ανεξαρτησία από την κεντρική εξουσία και η δράση τους επηρεάζει ανεξίτηλα το σήμερα και το αύριο μιας τοπικής κοινωνίας. Μπροστά στις νέες αντικειμενικές συνθήκες και απαιτήσεις, παράλληλα με τους τοπικούς άρχοντες, και οι πολίτες επιβάλλεται να επιφορτιστούν με ευαίσθητες κεραίες, ανακλαστικά, για τον έλεγχο πράξεων και παραλείψεων των ιθυνόντων. «Χαλεπόν άρχεσθαι υπό χείρονος», υποστήριζε μ’ αποστροφή ο Δημόκριτος. «Oι άρχοντες να είναι φιλόσοφοι και οι φιλόσοφοι άρχοντες», προέτρεπε με αρκετή δόση ουτοπίας ο Πλάτωνας. Τα παραπάνω, μαζί με την πεποίθηση πως «η αρχή άνδρα δείκνυσι» μαρτυρούν την αναγκαιότητα και τη σπουδαιότητα του «χρηστού άρχειν», μιας και η πολιτική –ανθρωποκεντρική ούσα– αναμφίβολα έχει να κάνει ακόμα και με την ίδια μας τη ζωή, την ύπαρξη. Σήμερα, όσο ποτέ άλλοτε, ο τοπικός λαγέτης πρέπει να έχει στη φαρέτρα του, κύρια, γνώσεις, προσόντα «διοικείν» και προπαντός αλογάριαστη αγάπη για τον τόπο. Και αποτελεί παράγοντα sine qua non, για την απόκτηση των παραπάνω προσόντων-χαρακτηριστικών του, η βαθιά γνώση της Ιστορίας της επικράτειάς του. Συμβαίνει αυτό σήμερα με τους άρχοντες; Συμβαίνει με τους πολίτες; Η ζωή, ο βίος και η πολιτεία τους δεν μας επιτρέπουν να απαντήσουμε θετικά. Υπήρξαν, ακόμα και πρόσφατα, μνημεία – κάστρα, καστέλλια, βίγλες κ.λπ.– κύρια στην επαρχία, που «εν μια νυκτί» εξαερώθηκαν απ’ τον ιστορικό χάρτη, στον βωμό υστεροβουλιών, ταπεινών σκοπιμοτήτων, άγνοιας, ανιστορικότητας τοπικών αρχόντων και κατοίκων. Πέτρες αθάνατες, μάρμαρα οξειδωμένα απ’ τη νοτιά της Ιστορίας έχουν χρησιμοποιηθεί, ατιμωρητί, στο πλαίσιο των παραπάνω λόγων, για χτίσιμο, διακόσμηση σπιτιών και

Tο 1800 η Χίος έφτασε να θεωρείται «Παράδεισος της Ανατολής»

Η διδασκαλία της τοπικής Ιστορίας... ιδιωτικών αιμασιών, για ξεπούλημα, ακόμα και πλουτισμό ατομικών συλλογών. Γινόμαστε καθημερνά, εκόντες άκοντες, μάρτυρες και ηθικοί αυτουργοί σε ειδεχθή εγκλήματα κατά του πολιτισμού και της Ιστορίας. Σταχυολογώντας, χάριν παραδείγματος, ιστορικά γεγονότα που σημάδεψαν το νησί μου, αναρωτιέμαι πόσοι «Νεοχιώτες» (ιθύνοντες και μη) γνωρίζουν: πως οι Χιώτες - Ίωνες, με αταβιστικά χαρακτηριστικά φρόνηση, προκοπή, δημιούργησαν αξιοζήλευτο πολιτισμό, που ανάγκασε τον Θουκυδίδη να τους χαρακτηρίσει «πλουσιωτάτους των Ελλήνων» και τη Χίο «μεγίστην και πλουσιωτάτην των εν Ιωνία ξυμμαχίδων πόλεων»· πως ο Παπαρρηγόπουλος τη συγκαταλέγει μεταξύ των «πλουσιοτέρων και εμπορικοτέρων» πόλεων του Βυζαντίου· πως, χάρη στο μοναδικό προϊόν-προνόμιο της μαστίχας, το νησί είχε πολλούς εραστές-κατακτητές, κύρια Ιταλούς (Ενετούς, Πιζάτες, Γε-

νουάτες), που ζητούσαν απεγνωσμένα, μα υστερόβουλα, μια θέση στην καρδιά του· πως ο πληθυσμός του ανερχόταν, το 1800, στις 120 με 130 χιλιάδες, με την κοινωνικοοικονομική ανάτασή του σε τέτοιο αξιοζήλευτο επίπεδο, ώστε να θεωρείται «Παράδεισος της Ανατολής», καταβάλλοντας φόρο στην Πύλη 220.000 γρόσια, έναντι 300.000 της Κρήτης και 338.000 ολόκληρης της Πελοποννήσου· πως εδώ, το 1822, διαπράχθηκε μια γενοκτονία, που έμεινε στην Ιστορία ως «η σφαγή της Χίου», με 42.000 νεκρούς, 52.000 αιχμαλώτους και 23.000 διασωθέντες, από τους οποίους μόνο 2.000 παρέμειναν στο νησί. Γνωρίζοντας, λοιπόν, τοπική Ιστορία, θα μπορούσαμε αναντίρρητα να προσθέσουμε έναν ακόμη γρανιτένιο κρίκο στην αλυσίδα αγάπης, σεβασμού, μέριμνας στη γενέθλια γη. Να αλλάξουμε νοοτροπία, γεγονός που αποτελεί μια από τις κύριες προϋποθέσεις

ευαισθητοποίησης και αποτελεσματικής αντιμετώπισης των τοπικών προβλημάτων. Να συνειδητοποιήσουμε την αναγκαιότητα μιας άλλης αντίληψης για την ιδιαίτερη πατρίδα, που με τη σειρά της θα οδηγήσει σε μια άλλη ηθική για τον τόπο, την Ιστορία, τον πολιτισμό. Να ανεβάσουμε, τον δείκτη αφύπνισης, ανησυχίας, συνειδητοποίησης, δραστηριοποίησης, στο πλαίσιο της πληρέστερης ιστορικής ενημέρωσης, γεγονός που με τη σειρά του θα αναγκάσει τους κυβερνώντες να ενεργήσουν ανάλογα, στερώντας τους παράλληλα άλλοθι άγνοιας. Στις αναπτυγμένες κοινωνίες., η τοπική Ιστορία διδάσκεται πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια. Επιβάλλεται, λοιπόν, επιτέλους και στα καθ’ ημάς, να μπει στους «φακέλους επειγόντων» των αρχόντων του «Καλλικράτη», μα, κύρια, του υπουργείου Παιδείας, ώστε να καθιερωθεί και να προγραμματιστεί η διδασκαλία της. Ας βιαστούμε, επιτέλους, «οι καιροί ου μενετοί».

Δεν μπορείς να ζεις και να πεθαίνεις σ’ ένα γενέθλιο τόπο και να αγνοείς την Ιστορία του και τη δική σου, τις ρίζες του και τις δικές σου, αφού η Ιστορία διδάσκει, διαπαιδαγωγεί, ενώνει, γιγαντώνει, εκδικείται, μα αποτελεί και εφαλτήριο στο αύριο. Δεν μπορείς ν’ αγνοείς την Ιστορία σου, αφού είναι έργο δικό σου –παραφράζοντας τον μεγάλο φιλόσοφο της αέναης ταξικής πάλης– την Ιστορία που επιβάλλεται να σηκώνεις στους ώμους σου κάθε φορά που βαδίζεις μπροστά…

ΣΗΜ. Αριάδνης: Αφού διαβάσατε την ανάλυση του καθηγητή Χρ. Μπελλέ είναι βέβαιο πως συμφωνήσατε στην απόφαση να του παραχωρηθεί η στήλη και για σήμερα.

Α

ριάδνη