1
photography Jurgen Huiskes info@jurgenhuiskes.com www.jurgenhuiskes.com +31(0)624870853
Wat vinden Oekraïners eigenlijk zelf? In aanloop van het Nederlands referendum over het associatie verdrag met Oekraïne en de EU viel mij op dat er veel óver Oekraïne werd gepraat maar weinig mét Oekraïeners. Ik zocht daarom jonge Oekraïeners op, fotografeerde hen, vroeg o.a naar hun land en dromen en wat ze over het omstreden referendum weten. Telkens stelde ik hen dezelfde zes vragen. Jurgen Huiskes, April 2016
2
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Mijn naam is Anastasia Shevchenko, 22 jaar, komt uit Kiev. En ik heb een jaar als vrijwilliger in de OekraĂŻense leger gediend als soldaat bij de eerste hulp en instructeur. Tijdens de gevechten in het oosten van ons land ben ik
gewond geraakt aan mijn hoofd. Ik kamp met psychische problemen en hierdoor kan ik mij niet goed concentreren. Ook ben vaak in de war. Momenteel wordt ik hiervoor o.a in Israel behandeld.
3
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? De situatie is verschrikkelijk vind ik. Het geld wordt nu niet voor de bevolking gebruikt maar voor het leger. Voor mij gevoel is Oekraïne een jong persoon dat net zijn universiteit heeft afgemaakt. Dat is een zwaar moment omdat je op eigen benen gaat staan, maar eigenlijk nog niet voor je zelf kan zorgen. Maar ik zie ook dat er juist nu kansen zijn voor mij land en zie vind dat de mensen zich willen ontwikkelen. Ik heb het gevoel dat ik alles kan doen in mijn land ik zie veel mogelijkheden.
Nederland, wat vind je daar van? Ja natuurlijk heb ik hier van gehoord, veel mensen hebben hierover gehoord. Weet je wat het probleem is; de Oekraïner heeft een specifiek ding in hun mentaliteit: Wij houden niet van de overheid/regeringen. We kiezen nu een overheid en als die niet bevalt dan gooit we ze er weer uit. Maar weet je wat ook een groot probleem is?; Europeanen kijken niet naar ons, niet naar onze zakenmensen, ze kijken niet naar onze IT jongens en meisjes. Ze kijken niet naar onze reformatoren. Wij willen wel maar ze zien ons niet, ze zien een ander gezicht. Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Op dit moment zit ik in een vreemde periode. Soms denk ik dat ik een donkere en verschrikkelijke toekomst tegemoet ga. Want ik voel dat ik ziek ben, en dat kan ik niet controleren. En dat maakt me weer bang. Ik wil studeren, ik heb mijn studie door de oorlog niet af kunnen maken. En ik moet weer een baantje gaan vinden in een restaurant maar ik kamp met concentratie problemen. In deze oorlog heb ik meer gewicht op mijn schouders genomen dan ik aankan. Maar ik hou van mensen en van mensen om mij heen. Ik wil ook weer gaan dansen want dat deed ik al heel lang. Maar ik ben nu gewond.
Welke relatie wens je met Europa te hebben? Elke land ik heeft een goede relatie nodig met andere landen nodig, dat is normaal. Wat ik erg goed vind is de manier waarop Europa nu met ons om gaat want ik zie Europa als een soort leraar die ons verteld hoe je volwassen moet worden. daar hoort bij dat je je aan een paar regels houd. Ons land heeft een leraar nodig. Dat betekent niet niet dat wij perse bij de Europese unie zouden moeten horen. We moeten proberen op te groeien als land en volwassen worden. Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Ik weet niet de toekomst maar ik begrijp dat er een relatie nodig is met Rusland. Maar het probleem is dat mentaliteit van Russische mensen zo anders is als ons. Het is een land van Koningen Tsaren en de mensen in Rusland zijn altijd behandeld als slaven en hebben veel mensen vermoord. Slaaf mentaliteit is iets waar je niet mee wordt geboren, maar wordt opgedrongen. De Russische bevolking wordt gedwongen als slaven te leven. Als Poetin stopt met vechten tegen Oekraïne zal het Rusland exploderen. Ze hebben iets nodig om buiten hun eigen agressief naar te kunnen zijn, zodat ze daarom niet kritisch naar zichzelf hoeven te kijken. En ook geen vragen aan zichzelf hoeven te beantwoorden. Het is allemaal heel pijnlijk. maar van mensen tot mensen moeten we proberen elkaar te blijven vinden want ooit zal Poetin er niet meer zijn. Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in 4
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Ik ben Katja Koeleljaeva ik ben 20 jaar uit kom uit Vinnytsya. Ik studeer Nederlands aan de Nationale Taaluniversiteit in Kiev, 3e jaar
inmiddels en werk bij als lerares Engels.
5
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? Ik vind het heel lastig en moeilijk door de oorlog in het oosten en de problemen op de Krim. Onze president zoekt naar oplossingen maar het lukt hem niet. Alles is heel lastig op dit moment. Veel mensen hebben geen baan en geen goed salaris.
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Als student Nederlands heb ik daar veel over gehoord. Ik denk wel dat het een goed idee is om dit nieuwe democratische middel in Nederland te gebruiken. het is een goed idee om mensen te vragen wat zij eigenlijk willen. Maar het grote probleem is dat de meeste mensen het associatie verdrag niet hebben gelezen. En ze weten ook niets over Oekraïne. Er is veel misinformatie over Oekraïne. Ik denk ook Nederlanders zijn bang dat we allemaal naar hun land zullen gaan. Ik vrees dat Nederland NEE zal stemmen.
Welke relatie wens je met Europa te hebben? Ik zou graag zien dat mijn land met Europa samenwerkt, maar dat betekent niet dat we in de EU moeten. Zelf zie ik graag een uitwisseling progamma met Europa, en ook dat ik Visa vrij kan reizen naar Europa. En ook zou ik graag een tijdje in Europa willen werken en daarna weer terugkomen. Nu voel ik dat we in een soort isolatie zitten. Omdat men denkt dat is Oekraïne dat is dicht bij Rusland. Ik zou graag die samenwerking wel hebben ook op gebied van onderwijs.
Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Ik weet zeker dat ik mijn studie zal afmaken. Ik wil nog op een ander vak doorstuderen. Dat is alles, want ik weet niet wat de volgende dag mij zal brengen.
Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? De relatie is anders nu, 90% van de Oekraïners wil niet meer met Rusland samenwerken. Ze willen geen contact meer met Russen maar mijn ouders hebben veel contacten en relaties met Rusland. Mensen in Oekraïne hebben denk ik niets tegen het Russische volk maar ik denk dat Poetin verantwoordelijk is voor alle acties tegen ons land en je kan de mensen in Rusland hier niet verantwoordelijk voor stellen, het is niet hun fout. maar die van hun president. Ik ben zelf ook tegen Poetin maar niet tegen Rusland in het algemeen.
6
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Mijn naam is Elzara Galimova, 22 jaar kom uit de Simferopol, de Krim. Als eerste wil ik vertellen dat ik een Krim Tartaar ben. Ten tweede; ik ben ook een OekraĂŻner. Ik ben overigens niet op de Krim geboren maar in
Oezbekistan. Mijn familie is in 1996 naar de Krim verhuisd. In 2010 ben ik begonnen met studeren aan de Mohyla Universiteit in Kiev. En hier woon en werk al weer 6 jaar.
7
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? Het is een moeilijke situatie momenteel en ook nogal gecompliceerd. Twee jaar geleden jaar geleden na de revolutie op het Maidan plein werd er veel gepraat over veranderingen. Maar nog steeds denken veel mensen in mijn land dat de veranderingen door de politieke leiders moet komen Zelf vind ik dat die verandering uit henzelf moet komen. Daarom is er de afgelopen 2 jaar niet veel verandering geweest. We hebben als land nog veel schulden en door de annexatie van de Krim en het bezetten van het gebied van Donetsk en Luhansk. daar zijn veel slachtoffers bij gevallen en ook veel mensen gevlucht die weer helemaal opnieuw moeten beginnen. En wat ik nogmaals wil benadrukken is dat alle mensen van Oekraïne de morele verplichting hebben om dit land een betere plek te maken.
Krim niet zomaar binnen, je moet vertellen wie je bent en wie je wilt gaan bezoeken. Naar je eigen huis, kun jej je dat voorstellen. De nieuwe grens die er nu is is absurd. want voor de rest van de wereld bestaat die grens niet alleen voor Rusland is er die grens. Voor de rest vd wereld de krim is nog steeds onderdeel van de Krim. Hoe is de situatie voor de Krim Tartaren in het bijzonder? In 2014 na de Maidan revolutie hebben de Krim Tartaren Oekraïne gesteund. Maar nu moeten ze daar de consequenties van onder ogen zien. De Tartaar leiders uit de Krim leven nu in Kiev omdat het hen is verboden nog langer op de Krim hun activiteiten uit te voeren. Als je naar de Krim komen zullen ze opgepakt worden in in de gevangenis gezet worden. Ze hebben hun familie moeten verlaten. Je kan niet zeggen dat Oekraïne een tempel van democratie is maar in vergelijking met de Krim nu waar mensen in de gevangen worden gezet en er huiszoekingen zijn en bepaalde religieuze literatuur ineens verboden is, lijkt Oekraïne een veilige haven. Tartaren werden na 2014 politie gevangenen. Ik weet van 10 mensen dat die in de gevangenis zijn gezet. Ik heb ook gehoord dat er een Tartaar persoon is opgepakt, gemarteld en gedood.
Welke relatie wens je met Europa te hebben? Ik zou zeggen een vrije relatie. maar zelfs de simpelste dingen zoals vrij reizen van en naar Europa is niet aan de orde. Voor mij als inwoner van Oekraïne en iemand met veel vrienden in het buitenland en die ook vaak deel neem aan verschillende conferenties in Europese landen is het soms vernederend ons bij een visa aanvraag telkens als een vluchteling te worden zien die misschien wel illegaal in een Europees land wil blijven. Maar los daarvan wil ik dat beide partijen elkaar leren kennen en daardoor beter kunnen leren begrijpen. we moeten leren van elkaar. Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Als iemand die geboren op de Krim en Oekraïne, ik ben deel van de Krim, al mijn hele leven. daarom is de situatie die twee jaar geleden gebeurde in mijn ogen een misdaad. Ik kan nu niet meer zeggen als ik in de Krim ben dan voelt het niet meer als thuis zijn. Kan niet meer zeggen dat ik thuis ben wanneer ik in de Krim bij mijn familie ben. Want thuis voelen is geen geografische positie maar een soort van stemming en gevoel van daar zijn en horen. En als je dan merkt dat mensen je niet meer ondersteunen. Als ik daar komt dan voel ik me ineens als een vreemde. Je kan niet meer vrijuit praten. je kan ook de
-Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Ja daar heb ik zeker van gehoord. Het is best wel bizar, wij willen graag een betere relatie met de EU en geografisch zijn we ook onderdeel van Europa en nu horen we van een land in Europa dat hierover twijfels heeft. Ik denk dat veel mensen in Oekraïne dit niet kunnen begrijpen. Zekert als je je bedenkt dat afgevaardigden van de EU landen in 2014 op het podium van het Maidan plein stonden om ons te ondersteunen. wij zagen dat als een uitnodiging dichter bij de EU te komen. Ik denk dat Nederland twijfelt aan ons vermogen om veranderingen door te zetten. Ons land heeft nu 2 jaar geprobeerd te reformeren maar het blijft hypothetisch. Er had al veel moeten gebeuren. Ik hoop echt dat de verwachtingen kunnen waar maken. in die zin begrijp ik die twijfel van Nederland wel maar in vind ook dat Nederland vertrouwen moet blijven houden in ons. We hebben die kans nodig 8
-Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Dat is een ingewikkelde vraag. Voor mij persoonlijk is het belangrijk om nuttig te zijn en nuttig kan maken voor ander mensen en nuttig voor het land zelf. En ik reis graag zodat ik kan zien hoe anderen leven. Maar ik hou van mijn land, het is heel belangrijk voor mij om hier te leven maar het is moeilijk, het is echt moeilijk. kijk om je heen hoe onder ontwikkeld veel dingen zijn. En er is nog veel post-sovjet denken in de hoofden van de mensen. Maar als ik kijk naar mijn Broertje, hij is een voorbeeld van het nieuwe OekraĂŻne, hij is 16 jaar oud en je merkt dat hij veel progressiever, meer open is dan ik ben ben. Na 25 jaar onafhankelijkheid van mijn land moeten we laten zien dat we kunnen veranderen. Als ik later echt volwassen ben dan wil ik terug kijken en zien dat wij, mijn generatie echt iets heeft opgebouwd, het volk van OekraĂŻne. Is dat ook jouw droom? Ik heb geen droom misschien is mijn droom een wens dat je trots kan zijn op je land.
9
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Mijn naam is Leonid Ostaltsev. Ik ben 28 en kom uit Kiev. En ik ben de directeur van "Pizza Veterano� een Pizzeria in Kiev. Ik diende in de infanterie van het Oekraïense leger. We deden invallen
(militaire tactiek of operationele oorlogvoering missie) uitgevoerd in Donetsk en Luhansk regio. Na de demobilisatie heb ik met een vriend en andere ex soldaten de Unie van de veteranen opgericht. We begonnen met sociale werkzaamheden. We hielpen de mannen en vrouwen op een normale 10
die negatieve beeldvorming zien te veranderen.
manier terug te keren uit de oorlog. Hierna heb besloten om dit project "Veterano Pizza” op te zetten. Voor de oorlog was ik ook pizzabakker. Ik weet hoe je een goede pizza moet bereiden. Mensen houden inmiddels van mijn restaurant “Pizza Vetarano” Ik dacht in het begin dat we misschien 1-2 mensen per maand konden aannemen maar na drie dagen hadden we al 10 veteranen aan het werk.
Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Poetin is een klootzak, en ook Rusland is…Eigenlijk ben ik Russisch Mijn familie komt uit Volgograd. Toen ik 3 jaar oud was kreeg mijn vader het appartement in Kiev. Mijn vader was soldaat en diende in Afghanistan. Toen Sovjetunie instortte bleven we in Oekraïne. Ik groeide op als de Oekraïner. Ik ging naar Suvorov militaire school. Voor mij is Rusland niet mijn land meer. Ik roep Rusland “Mordor" met zombie mensen... En wat er wordt gezegd over mij en mijn broeders uit Oekraïne bevalt me niet. Vooral wat ze zeggen over de mensen die in het Oosten dienen. Als de soldaat zag ik veel, maar ik zag nooit de onzin Russische media vertellen. Ik denk dat de echte oorlog met Rusland nog moet komen. We zullen vechten tot het einde. Ik hoef niet hun land, maar voor ons land zullen we vechten tot het einde. Het probleem is dat er een heleboel wapens in het Oosten zijn. En een heleboel focking gekke mensen. Als iemand denkt dat die wapens vanzelf weg gaan, dat is naïef. Helaas, maar zij moeten allemaal gedood worden. Ze denken echt dat we fascisten zijn. Dat we hier rondlopen met hakenkruizen.
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? We hebben een crisis. Politieke en economisch. Maar ik denk ook dat we niet bereid zijn om de veranderingen. Mensen willen alles meteen op het zelfde moment. Maar niemand wil iets doen om de situatie veranderen. Daardoor hebben wij een politieke crisis, omdat we mensen aan de macht hebben gebracht die dat niet verdienen. En uiteindelijk steunden wij mensen die niet weten hoe om te gaan met die macht. Ik geef niemand de schuld. Ik neem de verantwoordelijkheid op mijn schouders. Ik ben deel van dit land. Het is ook mijn schuld dat we dergelijke situatie nu hebben. En nog eens 42 miljoen mensen. Het is moeilijk om een restaurants business in ons land te runnen; de dollarkoers.. de prijzen zijn hoog. Daardoor moeten regelmatig prijzen van de pizza verhogen. Toch denk ik dat Oekraïne een super land kan worden. In 20 jaar zou het zoals Nederland, Verenigde Staten, Frankrijk kunnen zijn. We onze eigen manier zien te vinden om een sterk land te worden.
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Ik weet over het referendum. Ik weet ook dat de Russische propaganda er werk van maakt. Maar ik heb een vertrouwen in de Europese landen. Ten eerste; in de EU wonen slimme mensen, mensen die veel uitgevonden. Ik weet dat Holland het referendum al 6 maanden voorbereidt. Ik denk, het is genoeg tijd om te begrijpen wie gelijk heeft en wie niet. Het Referendum is eerlijke manier om deze complexe materie te beantwoorden.
Welke relatie wens je met Europa te hebben? Voor mij is Europa de unie van landen waar we van kunnen leren. Ik zal altijd openstaan om iets te leren. Ik zeg nooit tegen mijzelf, dit ken ik al. De Europese landen zijn landen met veel ervaring Ze zijn ook hun eigen weg gegaan Ze zouden ons land zinvolle zaken kunnen leren. Ik zie Oekraïne niet als een bloed-drinkend land binnen de EU, dat zou ik niet willen. Maar ik zie wel dat uiteindelijk Oekraïne in EU komt. Wat mij ook dwars zit is dat Oekraïne nu als het slechtste jongetje van de klas wordt gezien, daar baal ik van. We moeten
Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Ik wil mijn land graag helpen. Ik wil dit project ontwikkelen. Niet als bedrijf, maar sociaal verantwoord ondernemen. Ik als groot bedrijf later helpen bij de vraagstukken waar de regering niet kan helpen. Met name de kinderen van Wie 11
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Ik ben Olga Matviichuk 19 jaar. Geboren in Loehansk, dat is in het oosten van OekraĂŻne. Ik studeer Nederlands aan
de nationale Taaluniversiteit in Kiev en zit in het derde jaar.
12
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? We moeten ons verbinden met Europa. Ik vind het lastig dat Nederlanders over onze toekomst moeten beslissen het is een beetje wrang omdat ik denk dat veel Nederlands geen kennis over mijn land hebben. Ik hoop dat ze JA zullen stemmen maar vrees dat het een NEE wordt.
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? Ik denk dat wij wel alles kunnen veranderen als we van de corruptie zien af te komen. Want het grootste probleem is corruptie. De prijzen van eten en ander producten zijn hoog. het lijkt wel of we elke nieuwe dag minder te besteden hebben.
Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Ik ga mijn studie afmaken en ik wil een baan die me met Nederland verbind of ik zal misschien een Nederlands boek schrijven. Misschien zal ik als docent Nederlands werken. Ik weet het eigenlijk nog niet.
Welke relatie wens je met Europa te hebben? We zijn een groot land met veel bijzonder mooie steden, daar is niet zoveel over bekent. Ik denk dat de mensen in Europa denken dat wij in een grote oorlog zitten met Rusland een dat is alles wat ze er over weten. En natuurlijk zijn ze dan een beetje bang voor Oekra誰ne en zijn mensen. Ik wil graag dat mensen meer kennis over Oekra誰ne krijgen en die kennis met elkaar uitwisselen. Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Ik heb er veel over te zeggen, wat ik vind over de oorlog; ik denk dat het een goede manier is om geld te verdienen. Een manier om meer belastingen te heffen. Mijn familie woont het oosten in Luhansk. Ik ben erg tegen de oorlog want het is heel moeilijk om vanuit Kiev naar Loehansk te reizen. Vroeger ging er een trein, dat was 8 uur maar nu moet ik met de bus naar Kharkiv en dan naar een Russische stad en vervolgens naar Loehansk, daar doe ik nu 35 uur over. ik heb veel familieleden in Rusland en niemand is tegen Oekra誰ne, ze begrijpen dat deze situatie een politiek spel is. Er wordt ook gezegd dat het oosten van Oekra誰ne voor Rusland is en het westen van ons land tegen, maar dat is niet waar. Onze overheid en Rusland zijn verantwoordelijk voor deze situatie. Onze mannen en jongens gaan nu dood voor niks. Ik begrijp niet waarom Poetin de regio waar ik en opgegroeid bij Rusland wil hebben.
13
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Ik ben Max Dibrova, 20 jaar. Studeert aan de National University of Life and Environmental Sciences of Ukraine in Kiev. Woont ook in Kiev. 14
moment wilden we een oorlog zien te vermijden.
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? Het is instabiel hier nu, Want we hebben de oorlog met Rusland. Ten tweede economische gezien- onze economie was grotendeels gelikt met Rusland, ongeveer 25% van onze export ging naar Rusland. Nu is dat gestopt en daar lijden we allemaal onder. Ik vind dat we economisch meer gelinked moeten worden met Europa. Daarom is het vrije handels akkoord een heel goed idee. Omdat we dan ook de Afrikaanse en Aziatische markten beter kunnen bedienen. De agrarische sector is de meest sterke sector in ons land momenteel. In de sovjet tijd werd 55% van het voedsel in de sovjetunit in ons land geproduceerd. dus daar ligt nog steeds onze kracht.
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Ik ben in Nederland geweest en heb vrienden daar. Ik kreeg de indruk dat de mensen daar eigenlijk niet zoveel afweten van Oekraïne en dat en ze zijn ook niet interesseert in Oekraïne. Ik hoop dat de opkomst beneden 30% blijft want ik vrees dat uitkomst een NEE is en dat is helemaal niet goed voor ons land. Dat komt mede door sterke propaganda van de Russische televisie. Maar ik begrijp dat de Nederlander meer inspraak wil in wat er in Brussel allemaal wordt beslist. maar ik vrees dat wij hier het slachtoffer van worden. Ik hoop heel erg dat het toch een JA wordt.
Welke relatie wens je met Europa te hebben? Ik vind wel dat Oekraïne een soort van onafhankelijkheid moet zien te behouden. Europa is natuurlijk wel een kans om te groeien maar we moeten van binnen uit groeien, we moeten zelf sterk zien te worden. Europa geeft ons een soort standaard waar we naar kunnen sterven maar wel met het houden van een eigen identiteit. Aan de ander kant denk ik dat wij een heel interessant land zijn voor investeerders uit Europa. Maar ik denk dat ze nu bang zijn om nu te investeren door de instabiliteit van de oorlog en de politiek in ons land.
Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Ik heb in een tijdje in Groningen gestudeerd, en heb veel vrienden in Europa en andere landen. Ik kan zeggen kijkend naar het de ontwikkelingen in Oekraïne; mijn land is een luxe taart, waarom? Zoveel is nog niet gedaan hier. Als je hier naartoe komt met een beetje geld kun je dit heel goed investeren. De lonen zijn erg laag dus je kan goed produceren en exporteren naar Europa en hiermee heel veel geld verdienen. Ik wil hier blijven, precies dat gaan doen en ons land helpen ontwikkelen.
Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Ik kijk er nu nogal negatief naar. Rusland vermoord onze mensen in het oosten, het is verschrikkelijk. Kijk naar Georgie waar ook Rusland een oorlog voerde. Ik zie vrienden naar het front gaan. Onze mensen sterven daar nog steeds aan het front. Hoe kun je dan überhaupt een relatie met Rusland onderhouden? Rusland overspoelt ons en Europa met propaganda. Veel tv zenders zijn eigendom van de Russische staat. Ik denk dat wij tijdens het hoogtepunt in de oorlog ook wel aan propaganda deden maar die staat niet in verhouding met de schaal en gekte van de propaganda in Rusland. Als je 24 uur per dag verkeerde informatie in je hoofd wordt gepost dan is het heel moeilijk om er uiteindelijk niet in te geloven. Wij hebben deze oorlog nooit gewild, tot op het laatste 15
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Ik ben Maria Ulyanovska, 22 jaar een studeer Journalistiek aan de National University of Kyiv-Mohyla in Kiev. Ik kom oorspronkelijk uit het westen van OekraĂŻne. 16
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Ik ben voor een referendum in het algemeen maar in dit geval vind ik dat het niet fair is een Nederlander een oordeel te laten vellen over een ander land. Je moet je afvragen waarom nu ineens Oekraïens het grote probleem is. Je moet kritisch blijven denken; je moet je afvragen waarom mensen een belang bij dit referendum hebben want het speelt de propaganda van tegenstanders van ons land zoals Poetin in de kaart. Toch denk ik dat het wel goed komen omdat ik Nederlanders ken en het zijn over het algemeen goede mensen. Maar nogmaals het referendum is inmiddels onderdeel van propaganda tegen Oekraïne geworden.
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? De situatie is nu erg moeilijk voor ons, we zitten in een transitie periode en we moeten een aantal belangrijke reformaties door voeren en een aantal zaken veranderen. We hebben al progressie gemaakt, ons politie systeem is veranderd, we hebben meer jonge mensen in in de regering zitten. Maar we moeten nog meer offers brengen want als je in de toekomst in een sterk en goed land wilt leven moet je er nu hard voor werken en in denk dat we hier nu mee bezig zijn. Welke relatie wens je met Europa te hebben? Ik ben veel in Europa geweest en ik denk dat de Oekraïners veel op Europeanen lijken omdat ze hoog opgeleid zijn een groot deel is intellectueel en zijn zeer gastvrij en willen graag de ander helpen dat geld het zelfde als met Europa. we moeten een sterke relatie met Europa op bouwen. Aan de ander kant hebben we nog steeds die grote weid open Russische ziel in ons en op het zelfde moment zijn we sterk Europees intelligent, bezitten. Dat maakt ons uniek.
Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Ik ben erg opgewonden over de toekomst, wat mijn land betreft maar ook persoonlijk. Want ik denk dat nu het moment is dan mijn land eindelijk zijn eigen weg zal vinden en helemaal uit de crisis komt. Veel mensen zijn kleine bedrijfjes gestart. In dat land wil ik graag wonen. Ik zelf wil ook het verschil maken en niet het gewone pad volgen, maar iemand worden die iets bijzonders heeft gerealiseerd.
Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Het is moeilijk, nog maar twee jaar geleden was Rusland onze vriend en nu is het onze ergste vijand. We leven intelligent een nieuwe werkelijkheid; ik heb vrienden die nu aan het front gelegerd zijn. Er is ook heel veel propaganda uit Rusland dat we moeten filteren en proberen onze waarheid naar buiten te brengen. Dat doen we onder meer door de website stopfake.org, een initiatief van m’n medestudenten Journalistiek op mijn universiteit. Maar eigenlijk is de Russisch- Oekraïense relatie door de geschiedenis heen altijd zo geweest. Het gaat om mensen, zij lijden hier onder doordat ze zijn verdreven van hun huis en land. Ik denk dat we over 10 jaar wellicht de relatie kunnen verbeteren. Helaas blijft het grillig, Rusland heeft altijd rare dictators gehad, dat maakt het land onvoorspelbaar. Maar we moeten ze kunnen vergeven en we moeten rustig blijven en ook tolerant zelfs naar Rusland maar Poetin is zeker weten gestoord.
17
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Ik ben Viktor Kardash. Ik ben geboren in Mykolayiv regio in een dorp Troitske. Ik ben choreograaf en heb voor de oorlog in twee scholen gewerkt. Ik besloot hiermee te stoppen en mijn land te beschermen. Ik werd voor het leger opgeroepen op 2
Maart, 2015. We hadden drie maanden training. Ik werd opgeroepen voor de mariniers, 1e Bataljon 2e Company. Vervolgens werd ik senior granaat-werper. Daarna gingen we in 15 juni naar de ATO (anti terroristische operatie) zone. In de omgeving van Mariupol, Donets regio. We hebben daar 3 maanden doorgebracht en 18
laatste actie was in augustus, 28. In het gebied waar we gelegerd waren werd een maand niet geschoten. Maar we hadden wel regelmatig oefeningen. In een van die oefeningen ging het goed mis en heb ik 4 schoten van een zware mitrailleur in mijn been gekregen. Na dit ongeluk kreeg ik eerste hulp van jongens van Azov bataljon. Er was geen ambulance, dus ik heb 4 uur in een vrachtwagen op de weg naar Mariupol gezeten (chauffeur was de weg kwijt). Een week lang hebben artsen gevochten voor mijn been, maar het was te laat. De zenuwuiteinden waren gebroken. Na Mariupol ging ik naar Dnjepropetrovsk, maar de artsen konden daar ook niet veel meer voor mijn been doen. Nadat ik in militair hospitaal in Kiev verhuisde in oktober vroegen de artsen me: “wat je gaat te kiezen?” Leven of been? Natuurlijk heb ik voor leven gekozen. Maar ik heb ook gezegd dat ik wil worden in de bewuste tijdens de operaties. Dus de artsen gaf me een plaatselijke verdoving. Ik heb nu grote problemen met het leger zelf omdat ze mij de schuld van het ongeluk in de schoenen willen schuiven zodat ze mij geen compensatie hoeven te betalen.
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Daar heb ik niets van gehoord, maar ik zie graag dat de economische relaties en handel bijvoorbeeld beter worden. tussen EU en Oekraïne. Volgens mij liggen er nu goede kansen ook voor Nederland. Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Op korte termijn - ik heb Latino dansen geleerd- wil ik mijn verloofde leren dansen, voordat we gaan trouwen. Ik heb mijn verloofde live op een TV progamma een aanzoek gedaan. Gelukkig zei ze ja! Dus ik wil met haar dansen op de bruiloft. Is het leven na de amputatie van je been veranderd? De doelstellingen en standpunten zijn radicaal veranderd in positieve zin. Voor die tijd deed ik een beetje liefdadigheid, Ook ben ik eigenlijk nooit de Mykolayiv regio uit geweest maar nu ik wil reizen om te spreken met mensen die ook hun benen verloren, enz. En niet alleen de soldaten, maar ook gewone mensen uit het hele land. Ik heb ook een website gemaakt die je kan helpen hoe te overleven bij hevige stress.
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? Ik vermoed dat de regeringsleiders wel wat ondernemen. Maar ik vind dat we als volk meer moeten controleren of ze wel doen wat ze moeten doen. Ook de financiën moeten beter gecontroleerd worden, met name de financiering van de militaire onderdelen. Maar ook de belastingen. Welke relatie wens je met Europa te hebben? Visa vrij reizen naar Europa is voor mij een grote wens, ze moeten het voor ons Oekraïners makkelijker maken naar Europese landen te reizen. Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Poetin heeft niet het recht om een ander land binnen te vallen alleen maar omdat het vele jaren geleden een onderdeel van de Sovjet Unie was
19
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Ik ben Yuliana Afganova, 20 jaar en studeer aan de National University of Life and Environmental Sciences of Ukraine. Woon in Kiev. 20
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? Doordat de handel met Rusland grotendeels is gestopt zijn we meer dan ooit met handel op Europa gericht. Ik denk dat we de Aziatische markten ook meer kunnen bedienen. We hebben in 2014 een handelsakkoord met een aantal Aziatische landen gesloten. Ik vind dat we dat met meer landen moeten doen.
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Ik was een beetje geschokt toen ik in Nederland was; dat zo weinig jonge Nederlanders kennis hebben van Oekraïne en zijn inwoners. Ik heb een aantal jongeren rond de 25 gevraagd of ze ook weten wat de Sovjetunie was en welke landen daar bij hoorden maar de meesten wisten hier helemaal niets van af. Daar schrok ik wel van. Ik krijg de indruk dat de Nederlander eigenlijk geen idee heeft wie wij eigenlijk zijn. Hoe kunnen ze dan een afgewogen oordeel over ons geven bij het referendum?
Welke relatie wens je met Europa te hebben? Ik vind dat we de meest hechte relatie mogelijk met Europa moeten hebben. Omdat Europa grote mogelijkheden biedt voor Oekraïne. Niet alleen voor handel maar ook onderwijs. 10-15 jaar geleden was Oekraïne het land met hoogste aantal hoogopgeleiden vergeleken met andere landen. We hebben veel slimme mensen in dit land, daar ligt onze kracht.
Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Ik zie mijn toekomst in Oekraïne en Kiev. Ik hou van mijn land en stad en daar wil ik graag blijven en een bedrijf opzetten. Ik wil graag handel drijven met Europa, daar ligt mijn passie. En natuurlijk wil ik ook graag een gezin stichten als ik iets ouder ben.
Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Mijn familie komt uit Rusland, St’Petersburg. Al mijn familie leden leven daar nog, alleen mijn moeder woont in Kiev. Mijn familie vraagt me regelmatig of ik op bezoek te kom. Dan zeg ik, nu niet en misschien nooit meer. Want, ik weet niet hoe het zo gekomen is, maar ze lijken wel Zombies. Omdat het lijkt alsof ze niet weten, of niet willen weten wat er hier in Oekraïne speelt. Ik weet niet hoe het komt maar ik weet wel dat de Russische televisie niet de werkelijkheid laat zien. Er is enorm veel propaganda op de Russische televisie. Zelfs mijn zusje gelooft een artikel uit een Russisch magazine waarin staat dat Oekraïne altijd een deel van Rusland is geweest en dat is complete onzin natuurlijk.
21
sculpturen van metaal die ik vervolgens op internet verkoop.
Wie ben je, waar kom je vandaan en wat doe je nu? Mijn naam is Aleksey Voloshyn en ik woon in Kiev. Ik woon hier al m’n hele leven. Ik werk als zelfstandig lasser en maak 22
Heb je gehoord van het referendum over het associatie verdrag in Nederland, wat vind je daar van? Jazeker heb ik gehoord van het referendum in Nederland. Ik hoop dat Nederland ons zal steunen en ik hoop op een meer intensive relatie met ons land. Simpelweg omdat we geen alternatief hebben. Het is-of in Europa-of op ons zelf. Maar hoop het eerste, dat Europa ons zal steunen.
Wat vind je van huidige politieke en economische situatie in je land? Moeilijk te zeggen, beide, politieke en economische situatie is erg slecht. En als Europa ons niet zou helpen, dan is de situatie mogelijk nog slechter zijn. Laten we hopen dat het in de toekomst beter zal gaan. Waarom? Zoals gewoonlijk wil iedereen hun deel van de taart pakken. Zelfs het geld uit Europa wordt ingepikt en komt niet op de juiste plekken. Zolang er geen serieuze hervormingen in gang worden gezet, verandert er niets.
Hoe ziet jouw toekomst er uit en wat is je droom? Ik wil een Europese Oekraïne zien. Ik wil Europa hier. Ik wil geen oorlog. En ik wens dat we binnenkort Visa vrij kunnen reizen want ik wil graag reizen naar Europa.
Welke relatie wens je met Europa te hebben? Het zou perfect zijn wanneer we een gelijkwaardige partner van de EU kunnen zijn. Zo niet dan op z’n minst een zo hecht mogelijke relatie met de EU. Ukraine heeft nog steeds een hele lange weg af te leggen. Maar dat er nu eindelijk stappen zijn genomen vind ik erg positief. Hoe ervaar je de huidige situatie met Rusland en Putin, en hoe moet het verder met de Russische relatie? Tja, Oekraïne en Rusland hebben lange tijd in de Sovjet Unie gezeten. Nadat de Sovjet Unie inklaar klapte is de relatie tussen de twee landen langzaam maar zeker verslechterd. Poetin wil de Sovjetlanden weer herenigen en dat willen wij niet. We kijken vooruit om onderdeel van Europa te worden. De situatie in het oosten van ons land laat de agressieve houding van Poetin en het hele Rusland aan ons zien. Ik ben heel erg negatief over Poetin en zijn politiek. Maar ik ben niet negatief over het Russische sprekend deel van Oekraïne. De oorlog daar maakt ons negatief over alles wat uit n werd gekozen is de relatie nog meer verslechterd. Want Poetin wil dat alle voormalig Sovjetlanden weer bij Rusland komen.
copyright@ photography Jurgen Huiskes info@jurgenhuiskes.com www.jurgenhuiskes.com +31(0)624870853 23