2021 | ISSUE NO.1
INTER VIEWS 01 06 12 23
Kvinden pĂĽ bĂŚnken er nogens mor Emilies mand gik en tur og kom aldrig tilbage Min krop var en mands i mit hoved foregik der noget andet Om at flygte fra en krig
PAGE 1
INTERVIEW
KVINDEN PÅ BÆNKEN ER NOGENS MOR AF MAI TROSBORG RASMUSSEN På en bænk på Frederiksbjerg i Aarhus Centrum
Hvis hun havde taget sig lidt mere sammen dengang
sidder en kvinde i en snavset blå jakke og et par sorte
og ikke brugt ti år på sin uddannelse, fordi hun drak
udtrådte støvler. Hendes hår er uredt og hun er de
samtidig eller festede for meget, eller hvad hun nu
fleste dage uvasket. Engang imellem kan man høre
gjorde, havde hun været den første kvinde, der var
hende råbe af de forbipasserende. Især piger og
kommet igennem fysikstudiet i Danmark. Hun var en
kvinder råber hun af. Jeg har aldrig overvejet, at
af de dygtigste lærere på VUC
kvinden på bænken kunne være nogens mor. Indtil jeg
(Voksenuddannelsescenter) og fik det højeste
igennem et job møder Marie og finder ud af, at
gennemsnit med sine elever år efter år. Hun havde
kvinden på bænken er hendes mor og hedder Gerd.
formiddagsvagter og drak om eftermiddagene. Til
Marie og jeg mødes en formiddag i Maries kolonihave i
sidst begyndte det at smuldre for hende. Hun endte
Aarhus V. Kolonihaven har tidligere været hendes
med at komme på tvungen efterløn, vidst fordi hun i
mors. Marie har lovet at fortælle om sin mor og det
en brandert havde ringet og hidset sig op overfor sine
hjem, hun er vokset op i. Forhåbentligt giver det et
arbejdsgivere. På det tidspunkt havde jeg ikke kontakt
mere nuanceret billede af kvinden på bænken.
med hende overhovedet. Min mor er svær at blive klog på, fordi hun har været mange andre ting i sit liv
Kan du beskrive din mor, og hvordan hun er endt på
end alkoholiker. Nu synes jeg mest, hun er alkoholiker
bænken?
på en bænk.
Alkoholdemens har været medvirkende til, at hun har
Husker du perioder, hvor hun ikke drak?
givet helt slip på sig selv. Hun startede med at drikke på værtshuse. Dengang var der ikke mange kvinder på
Jeg husker, hun var meget stolt, da hun på et
værtshusene. Hun lignede Brigit Bardot og var kendt
tidspunkt stoppede med at drikke i en mdr., fordi hun
for at vise sit højre bryst frem. I dag har hun fået
var blevet uvenner med sit stamsted – jazzværtshuset
karantæne fra alle værtshusene. Derfor sidder hun på
Bent J. Hun købte et dyrt B&O fjernsyn for de penge,
bænken. Før gik hun altså i bad osv. Nu ser verden, at
hun sparede ved ikke at drikke, holdt sig ædru og så
hun er alkoholiker, derfor er det lettere for mig at tale
TV i en måned.
om. Før så verden det ikke. Marie fortsætter. Hun var en meget smuk studine. Hun var meget intelligent og dygtig til matematik og fysik.
PAGE 2
Alkoholen som selvmedicinering Hvorfor tror du, det er gået så galt, som det er gået?
INTERVIEW
Hvordan vil du beskrive det forhold dig og din mor har? Mange af vores konflikter har bundet i, at jeg ville have noget af hende. Jeg vil have en mor, der hørte, så
Min mor kæmper med noget psykisk. Det kan jeg se
og støttede mig. Jeg ville have, at hun skulle være
den dag i dag. Der er en diagnose, der aldrig er blevet
mor. Da jeg for tre år siden, hvor jeg ikke havde noget
stillet. Det sociale er svært for hende. Hun kan kun
at gøre med min mor, fandt ud af, hvor slemt det stod
slappe af i andre menneskers selskab, når hun har fået
til, opgav jeg. Følelsesmæssigt har jeg altid været den
noget at drikke. Det er efter den tredje øl, at
voksne. Min mors stam-sætning var jeg elsker dig
problemet opstår. Her bliver hun en anden og skifter
højere end himlen. Hun elskede mig højere, end nogen
personlighed. Jeg er sikker på, at min mor har haft et
andre mødre elskede deres børn. Det har givet hende
svigt i barndommen. Min mormor elsker hende ikke og
et fripas til at behandle mig dårligt. Jeg har sagt tusind
har aldrig gjort det. Der er ingen kærlighed. Selv har
gange, at jeg gerne ville have, at hun respekterede
jeg aldrig været i tvivl om, at min mor elsker mig. Jeg
mig. Hun behøvede ikke at elske mig, hvis bare hun
har fået kærlighed. Det har været en anden form for
ville respektere mig. Jeg tror, at hendes bedste tid var,
kærlighed, men den var der. Selvom jeg som barn
da jeg var barn.
forestillede mig, at min rigtige mor var fanget i
Der var en umiddelbar kærlighed, og den kunne hun
kælderen, og at der var ting, jeg ikke måtte sige eller
finde ud af at være i. En psykolog forklarede mig
gøre, hvis hun skulle komme frem.
engang, at den kærlighed hun forstår, er som et barns. Det er den umiddelbare. En sort/hvid kærlighed, hvor
Marie fortæller, at hun har været bange for at få en datter
man smider sig på gulvet, græder og giver efter for
i frygt for, at hun ville gentage det komplicerede
sine følelser. Vores forhold blev sværere jo ældre jeg
mor/datter- forhold, som familien har haft. Imens ligger
blev. Da jeg blev kvinde, gik det helt galt. Det blev en
Maries 7 måneder gamle datter Lillie og sover i en
konkurrence. Hun ville jo gerne være centrum. I
barnevogn ikke langt derfra.
gymnasiet begyndte det for alvor at gå rigtig galt. Hun har aldrig lært mig at kende som voksen kvinde. Hun
Nu hvor jeg selv har fået en datter, er mit mål at bryde
ringede og svinede mig til. Jeg var skyld i alting. Jeg
vores familiemønster og de komplicerede mor/datter-
tror, at det var for komplekst, pludselig at skulle se
forhold. Det skræmmer mig.
mig som voksen. Der er nu sket det, at hun for første gang i mit liv ikke længere sviner mig til. Hun behandler mig ordentligt. Hun ved godt, jeg tager mig af hende, og at hun ikke kan klare sig selv mere.
PAGE 3
INTERVIEW
Da min kæreste – som har været en stor støtte – og
Jeg ved, at min mor elsker mig, fordi hun har passet
jeg startede med at komme hos hende, var der lort i
mig og givet mig omsorg. Hun har givet mig den helt
halvdelen af håndklæderne og det lugtede i hele
basale omsorg, som et lille barn skal have, og derfor er
opgangen. Stakkels naboer. Hun kan kontrollere sig
jeg blevet et normalt menneske følelsesmæssigt. Når
selv, fordi hun ved, at hun er afhængig af mig. Og
man bliver ældre, er det det hele menneske, man skal
sommetider kan jeg se, at hun tager sig selv i ikke at
tage hensyn til. Det kan hun ikke finde ud af. Da min
blive for hidsig.
første kæreste sagde, han elskede mig, kunne jeg slet ikke klare det, og jeg kunne slet ikke sige det tilbage.
Er der sket noget i jeres relation, efter du og din kæreste
Det er blevet lidt lettere for mig, men sommetider kan
har fået en datter?
jeg være i tvivl, om det er den rigtige følelse, jeg forbinder med det at elske. Man ved det jo ikke. Det
Jeg syntes, det var svært under graviditeten og i
er jo bare et ord. Jeg ved jo ikke, hvad andre føler.Jeg
starten, da min datter kom til verden. Jeg kan mærke,
var ret voksen, før jeg overhovedet gav mig selv lov til
at der er sket noget med mig. Jeg begynder at stille
at blive forelsket. Det var en kompliceret kærlighed,
spørgsmålstegn og prøver at arbejde med mig selv på
og forholdet og de udfordringer der lå i det var
en anden måde. Altså tage mig selv alvorligt. Jeg
håbløst. Den kærlighed vi havde, gjorde ondt hele
prøver at rydde lidt op i nogle ting, men i forhold til
tiden. Det er det, jeg tror, jeg kunne forholde mig til.
min mor, er der ikke sket noget. For tiden tænker jeg
Kærlighed skulle gøre ondt.
meget over den opvækst jeg har haft og er begyndt at stille spørgsmålstegn ved flere af de historier, min mor
Hvordan er dit forhold til kærlighed i dag, hvor du er i et
har fortalt. Jeg husker ikke ret meget fra min barndom,
langvarigt forhold og har et barn med din kæreste?
da min hukommelse er trænet til ikke at huske. Det bekymrer mig lidt.
I dag ved jeg mere om, hvad kærlighed er. Min kæreste er min bedste ven. Det havde jeg aldrig troet
Du sagde tidligere, du aldrig har været i tvivl om, hun
var muligt. Han er den første mand, jeg har lukket så
elsker dig. Har du været i tvivl om, du elsker hende?
meget ind, og det gør mig ekstrem sårbar. Jeg synes, det er sindssygt svært. Især nu hvor vi har fået et barn
Jeg har altid hadet ordet elsket. Det er et underligt ord,
og et hus. Normalt er mit forsvar, at jeg kan skride. Og
og jeg har altid haft svært ved at knytte følelsen til det.
lige pludselig kan jeg ikke skride mere. Det er derfor,
Hvad er det at elske? Det er bare et ord. Der skal jo
jeg er begyndt at rydde meget op i mig selv efter vi
være handling bag et ord ellers er det et ligegyldigt
har fået vores datter. Jeg er også begyndt at huske
ord. Det er så let at sige, jeg elsker dig højere end
mange gode ting ved min barndom. Min mor var god
himlen.
til at skabe fantasier, og der var ingen grænser.
PAGE 4
INTERVIEW
Vi boede i en lille mærkelig lejlighed oppe under taget i
Jeg er 42 år og det er først nu, jeg har kunne overskue
ø-gaderne i Aarhus. Overfor vores lejlighed var der
at få et barn og en mand. Jeg ved ikke, om det er
nogle flagstænger, hvor vi havde vores køer og tit
undskyldningen for, at jeg har været teenager og gået i
spiste aftensmad. Det var noget, vi forestillede os. Jeg
byen i tyve år af mit liv.
var en lille pige, og det var helt fantastisk. Jeg kan nærmest se køerne for mig. Vi skulle ikke passe på
Alkoholens skygge
vores hjem og sådan. Det var ikke et særlig pænt hjem, jeg voksede op i, og det var ikke et særlig rent hjem,
Hvordan er dit eget forhold til alkohol i dag?
men der var heller ikke mange regler i det.
Det synes jeg er meget kompliceret, og det skal jeg Hvad betyder det, når du siger, du er begyndt at rydde
også have ryddet op i. Jeg er glad for alkohol, og
mere op i dig selv?
samtidig er der en angst for det. Problemet er virkningen. Min hjerne er på overarbejde. Jeg er altid i
Pludselig kan jeg jo se nogle mønstre, jeg er bange for.
andres verdenen og skal afkode andres følelser, fordi
Jeg er jo et produkt af det, jeg er vokset op. Min mor
jeg skulle afkode min mor og hendes sindstilstand, når
kan blive skrækkelig hidsig. Hendes billede har altid
hun kom ind ad døren. Alkohol gør, at jeg slapper af i
været, hun er en prop, der ryger op, og hun kan ikke
hovedet og hjælper til, jeg bare kan være mig selv og
gøre noget ved det. Hun har aldrig taget ansvar og
ikke skal forholde mig til andres følelser. Hvis jeg er
gjort noget ved det. Ifølge hendes selv, er det ikke
ædru og min kæreste er fuld, bliver jeg stadig ekstrem
noget, hun kan styre. Det er ude af hendes kontrol.
utryg, så vi har haft mange regler om, hvordan vi skulle
Den hidsighed kan jeg desværre mærke i mig. Jeg kan
gøre det, for han skal jo kunne drikke med sine
se helt rødt. Det er min kæreste og min mor, der har
kammerater, uden jeg bliver utryg. Men når jeg så selv
kunne få hidsigheden frem. Jeg synes også, den er
får noget at drikke, er der ingen problemer.Jeg havde
blevet lidt mere fremtrædende. Jeg svor for mig selv,
heller ingen problemer, da jeg var på barsel. Der var
at jeg aldrig nogensinde skulle stå og råbe foran min
ingen drama i mit liv, for der var ingen alkohol i mit liv.
datter, og det har jeg jo allerede gjort. Hun er syv
Nu er jeg allerede begyndt at sætte lidt ind med et glas
måneder gammel. Og jeg er blevet hidsig. Det skal jeg
vin hist og pist, og så kan jeg også mærke, at det
have tøjret. Fundet ud af hvordan fanden. I forhold til
pludseligt kommer lidt tilbage igen, dramaet.
min udvikling er jeg på nogen måder blevet hurtigere
Problemet er, jeg ved jo ikke, hvad normalen er. Jeg
voksen, men der er andre områder, hvor jeg er sat
har store diskussioner i mit hoved. Hvordan endte min
tilbage. Fx har jeg ikke været teenager. Det har jeg tit
mor, som hun gjorde, og hvornår giver man slip på sig
tænkt over siden.
selv. Et af de temaer jeg bliver ved at vende tilbage til, handler om vilje og valg.
PAGE 5
Hvornår har du valget?
INTERVIEW
Efter interviewet er Marie begyndt som frivillig chatrådgiver i TUBA. Her bruger hun sin erfaring til at
Har min mor nogensinde været i stand til at vælge
hjælpe børn og unge, der også vokser op i hjem med
anderledes? Da jeg var yngre, mente jeg, hun havde.
misbrug. Tuba chat er et tilbud for unge mellem 14 og
Hvorfor kunne hun ikke lade være at drikke? Hvorfor
35 år, der er vokset op i en familie med alkohol- og
skulle hun vælge det, når hun havde en datter, der på
eller stofmisbrug, hvor man anonymt kan dele sine
grædende knæ bad hende om at lade være? Hun
tanker og spørgsmål med en rådgiver.
valgte jo altid at drikke. Selvom min mor har været syg, så har hun haft perioder med mere overskud eller flere muligheder, hvor hun kunne vælge at søge hjælp og indse, at der var noget galt. Jeg mener, hun har haft valg, og jeg mener, hun truffet et egoistisk valg og har valgt alkoholen til. Men måske er hun så skadet af sin barndom, at hun reelt aldrig har haft valget… Drak din far også? Min far var også tørstig, men han blev aldrig ondskabsfuld. Han blev bare træt og lidt mere bøvet. Jeg var fars pige. Men han vidste jo godt, det ikke var i orden, det der foregik. Han havde heller ikke overskuddet og orkede ikke at have ansvar for en lille pige. Han havde sit at kæmpe med, men det var ingen undskyldning. Samtidig gav han mig ansvaret for min mor ved at sige, at jeg skulle passe på hende. Det han sagt undskyld for, da han blev syg og vi fik snakket alt igennem, inden han døde. Det betød rigtig meget for mig. Maries datter vågner og hun henter hende i barnevognen. Kan du forstå, hvorfor hun (min mor) kalder hende Wincent Churchill. Det er ikke den mest yndige lille pige, jeg har, men den sejeste, lille pige!
PAGE 6
INTERVIEW
EMILIES MAND GIK EN TUR OG KOM ALDRIG TILBAGE AF MAI TROSBORG RASMUSSEN Jeg sveder altid, når jeg bliver nervøs, siger hun og
Efterfølgende havde jeg det fint og datede faktisk ret
tager sin oversize ruskindsjakke – som er købt
mange fyre over sommeren. En sensommerdag
second-hand – af. Under jakken er hun iført sorte
kontakter Markus mig og inviterer mig på en skovtur.
støvler, en sort T-shirt og sorte skinny jeans.I 2017
Jeg var i tvivl, da jeg var begyndt at se en anden. Det
bliver Emilie forladt af sin mand Markus. Han får et
var meget at kaste over styr, men jeg havde noget
sammenbrud en dag, går en tur og kommer aldrig
uforløst. Markus havde noget ret magisk over sig. I
tilbage. Det mødes vi for at tale om en oktoberaften
skoven sagde han, at gerne ville være min kæreste.
på DOKK1 i Aarhus.
Der var ikke noget pakken ind. Det var meget direkte og meget planlagt. Jeg sagde ja. Jeg kunne ikke andet.
Bjergtaget fra starten
Jeg husker ikke, at jeg gjorde mig bekymringer overhovedet. På det tidspunkt var min verden mine
Kan du beskrive dit første møde med Markus?
single-veninder, mit studie og min familie.
Det var i sensommeren 2005. Jeg var flyttet til Aarhus
Hvordan var jeres forhold?
i foråret for at læse, da jeg skulle starte på universitet sommeren efter. Jeg fik et studiejob, og på jobbet ser
Vi har fået at vide, at vi passer godt sammen. Han er
jeg den her fyr med et meget stort, lyst hår komme
pæn og jeg er en talende person. Jeg har altid følt mig
kørende frem og tilbage på en palleløfter med varer.
hjemme sammen med ham. Det kan selvfølgelig godt
Jeg lagde virkelig mærke til ham, fordi han var det, jeg
virke lidt billedskønt, men jeg har aldrig tænkt, at
vil beskrive som radiant. Han strålede. Det lyder
forholdet var kunstigt. Det har været meget poetisk.
egentlig ikke særlig maskulint, men det var han. Han
Men vi var to ret forskellige steder. Han var ikke
var meget opsigtsvækkende, bar sig selv meget
rigtigt tilpas i sin elevstilling, og jeg prioriterede mit
selvsikkert og ret kækt. Jeg blev virkelig bjergtaget af
studie alt for højt. Efter to år bryder vi. Det var meget
ham fra start, og jeg var tiltrukket af hans energi. Det
udramatisk. I en bil fortæller han mig, at han gerne vil
er sådan jeg husker, de allerførste gange jeg så ham. Vi
holde en pause.
datede eksklusivt i ret lang tid, men det var uklart, hvad vi var, og det var ikke godt nok til mig. På det tidspunkt boede han i en kælder et meget fint sted hos sin mor og hendes nye mand, så jeg sagde farvel til hans mor, tog mine gode sager og cyklede hjem.
PAGE 7
INTERVIEW
Han har ringet til min far og sagt det. Det bliver jeg
Han griner lidt af noget, jeg siger, og så sjov er jeg ikke.
rasende over, så i stedet for at vi holder en pause,
Det er hans måde ligesom at understøtte mig på.
bryder jeg. Jeg husker faktisk ikke, at jeg var helt vildt
Han har fulgt mig hjem, og vi står i baghaven til den
ked af det. Jeg var mere vred.
lejlighed, jeg boede i. Jeg kan ikke huske, hvem der tager initiativ til det, men vi kysser hinanden. Han
To år efter deres brud, sender Markus en besked til Emilie.
siger, at nu kan han ikke mærke sine fødder. Det tror
Han er begyndt at drømme om hende og vil rigtig gerne
jeg faktisk, han mener.
ses. De mødes til en kop kaffe.
Han fortæller mig også, at han har været virkelig forelsket i mig i alle årene, og har håbet på, at det
Uafsluttet Jeg blev glad for, at jeg havde haft betydning. Vi begynder at ses fire-fem gange. Det blev – for mig i hvert fald – ret magisk og meget betydningsfuldt. Hvis jeg skal være ærlig, har jeg nok godt kunne fornemme, når vi mødtes, at han gerne ville noget mere, men jeg var et andet sted og kunne ikke rigtigt overskue at forholde mig til konsekvenserne ved at tillade det at udfolde sig. Jeg så andre fyre og havde også en kæreste på et tidspunkt. Det bliver for svært for Markus at ses, så han bryder al kontakt til Emilie og beder hende om ikke at kontakte ham, hvilket Emilie respekterer. Men et forår bliver de ved at støde på hinanden. På det tidspunkt havde jeg lige afsluttet et forhold, hvor der ikke var plads og luft. Da jeg møder Markus får jeg følelsen af at være okay, og at alt er okay. Det var som at trække vejret helt ned i lungerne en frostklar dag. Der er et savn, som jeg ikke helt kan definere. Jeg kan mærke, at jeg får lyst til at se ham igen og tænker egentligt ikke over hvorfor. Jeg foreslår, at vi drikker en kop kaffe. Han synes, vi skal spise middag sammen, hvilket vi gør. Han virker nervøs.
skulle blive til noget. Jeg har været hans benchmark, siger han. Han har aldrig været færdig med at elske mig. Når jeg siger det højt, lyder det mærkeligt. Efter forholdsvis kort tid flytter Emilie og Markus sammen. I mellemtiden er Markus begyndt på Journalisthøjskolen og har fundet sig mere til rette i livet. Emilie har skrevet sit speciale færdig. Hvordan var det at bo sammen? Det var rigtig rart at bo sammen med en mand. Han var meget rolig, og jeg tænkte meget på ham som min jord. Jeg var meget mere udadvendt og opsøgte venner. Han ville gerne være hjemme. Når han var ude, var han meget på, og spurgte meget ind til andre. Han talte ikke så meget om sig selv, men gav meget af sig selv. Men han havde brug for at lade op derhjemme. Det tænkte jeg var et godt modstykke til min mere flyvske energi. Hvis jeg blev irriteret over noget, kan jeg huske, jeg tænkte, jeg hellere ville leve med pletter på gulvtæppet og ham, end med et rent gulvtæppe og uden ham. Det var simpelthen så rart og trygt. Vi havde det så sjovt. Vi legede meget og lavede skøre ting sammen fx tog vil altid fri på hinandens fødselsdage og gjorde på en ret eventyrlig måde meget ud af dem.
PAGE 8
Frieri og bryllupsklokkeri
INTERVIEW
Det regner lidt. Folk siger, at det bringer lykke. Vi bliver gift i den kirke Markus familie er tilknyttet.
sommeren 2014 havde vi et helt fantastisk roadtrip i Sydeuropa i et par uger. Vi lejer en Fiat 500. Den var egentlig sort, men vi får den byttet til en hvid. Vi bor på Airbnb lokale steder og drikker hjemmedyrket limoncello på en mark. Det er helt vildt dejligt og skønt. I en havneby har Markus booket et værelse på det her vanvittigt flotte hotel. Jeg tror først, at vi er kørt forkert. Det er meget paladsagtigt og egentligt slet ikke min stil, men det er smukt, og vildt overraskende hans idé, og på den måde helt min stil. Vi er trætte og tager ud og spiser på det mest snuskede pizzeria, jeg nogensinde har spist på. Jeg kan huske, vi kan skrive i støvet, så beskidt var det. Det er alt for tidligt på aftenen, og vi er de eneste gæster. Da vi er tilbage på hotellet og jeg har fjernet min makeup, sidder i mit nattøj og er ved at falde i søvn, tager Markus en ring frem under hovedpuden og frier til mig. Han fortæller, at da vi stod i baghaven til min gård og kyssede, vidste han, det var mig, han ville giftes med. Det var egentligt ikke en drøm, jeg havde. Jeg havde ikke tænkt, jeg skulle giftes og havde heller ikke forventet det. Ingen at vores venner var blevet gift. Jeg var også ung, eller jeg følte mig ret ung. Jeg må have været 28. Men bagefter har vi det næsten som om, vi er på bryllupsrejse. Vi er helt fra den. Jeg er på månen og helt rundforvirret, kan hverken finde ud af at sove eller spise. Vi skal giftes, og han vil være sammen med mig! Vi er forlovet i to år, inden vi bliver gift. Jeg havde egentlig tænkt, at vi godt kunne holde et mere simpelt og budgetvenligt bryllup, men Markus nævner, at vi ikke er gode til både at være værter og hovedpersoner. Det er sandt, så vi finder et helt fantastisk traktørsted ved vand og skov. Om eftermiddagen er der reception og jazz, og om aftenen dansefest med DJ og knæklys.
Præsten er ven af familien. Der er smukke taler og jeg synger nogle vers og holder en tale. Jeg fortæller ham, at han er min jord og hele min verden. Det føles nærværende og fuld af mening og historie. Der er så meget fint, og vi holder en helt fantastiske fest. Efter brylluppet har Markus fået en praktik, han har svært ved at finde sig til rette i. Jeg er heller ikke i det sundeste arbejdsmiljø, men i foråret 2017 får vi et afbræk, da vi rejser til USA i fem uger. Vi har det virkelig skønt og eventyrligt. Vi taler om fremtiden og køber skørt amerikansk børnetøj. Afbrækket varer dog ikke længe. Da vi kommer hjem, konstaterer vi skimmelsvamp i vores lejlighed. Det bliver en lang og kedelig sag, der betyder, at vi bor på skift hos familie, mens vi begge arbejder udenbys. Vi kører mere end godt er. Midt i processen sælger vores udlejer bygningen. Der er vi begge slidt ned til sokkeholderne. Markus har det skidt. Han er træt og isolerer sig. Mens alt det her står på, har han ikke mod på at finde et sted, vi kan bo. Det er for dyrt, siger han. Så vi fortsætter livet som nomader lidt endnu. Jeg var ikke klar over det dengang, men jeg bliver i virkeligheden nok emotionel fjern og handlingsorienteret, når jeg er presset, særligt når den anden er passiv. Jeg spørger meget ind til Markus behov, men han har aldrig brug for noget. Der har nok ikke været den samme forbundenhed. Jeg tænker i dag, at det nok har været hårdt for ham. Han bliver sygemeldt. I slutningen af året finder vi en lejlighed, og det er bare helt vildt fedt. Jeg oplever, vi begge er ægte glade. Markus lysner op og gør igen de ting, han holder af. Jeg er så lykkelig, at jeg kunne sprænge. Endelig har vi vores eget sted.
PAGE 9
INTERVIEW
Vi er faktisk også ude at kigge på et hus, da Markus
Jeg tror, han skriver en sms. Det er faktisk lidt svært
gerne vil eje noget. Jeg synes, vi skal vente lidt og bare
for mig helt at huske, fordi jeg bare er helt fra den.
nyde hinanden. Jeg har fået tilbudt en stilling supertæt
Efter to døgn tager jeg tilbage til byen. Jeg er
på den nye lejlighed. Jeg glæder mig og kan næsten
nærmest syg af bekymring og uvished, men jeg bliver
ikke sove om natten. Nu kommer der overskud på
nødt til at se og fornemme ham. Da jeg er på vej,
energikontoen. Vi har en virkelig skøn jul og d.1. januar
ringer han og spørger, om jeg er et sted, hvor jeg kan
får vi nøglerne til vores nye hjem og den base, vi har
snakke. Nu kan han snakke, så det bliver jeg nødt til
manglet. Vi fejrer nytår sammen på Markus job.
at kunne. Han vil ikke se mig, han vil bare sige, at han ikke vil og kan mere. Lørdag – det her var torsdag –
Som et angstanfald med meget lidt fysik
tager han op i lejligheden sammen med sin bror og henter sine ting. Jeg kan ikke forstå, hvad der foregår. Det handler om mit helbred, siger han, når jeg spørger. Han siger, han bliver syg og bliver nødt
Da jeg begynder på arbejde, kører Markus mig. Vi
til at passe på sig selv. Jeg tænker, er det mig, der gør
kysser hinanden farvel, og jeg har det som om vi er
ham syg? Jeg tror, jeg er ved at miste forstanden.
nyforelskede. Om formiddagen ringer jeg til ham fra
Han er det menneske, jeg følte mig allermest tryg
mit arbejde. Jeg kan høre på hans stemme, at der er
ved. Det er ham, der er mit hjem. Jeg kan slet ikke
noget helt galt, og jeg kan simpelthen ikke finde ud af,
forstå, hvad der foregår. Jeg får lov at sove hos en
hvad det er. Det er som om, der næsten ikke er noget
veninde og er mere død end levende. Hun ligger og
stemme eller energi. Han siger, han bare har det
holder mig i hånden. Jeg kan ikke finde ud af at sove
dårligt, og jeg ved ikke, hvordan dårligt, men siger til en
selv. Jeg ligger også nogle aftener og holder mig selv i
kollega, at jeg bliver nødt til at tage hjem. Det har jeg
hånden, og tænker, du er ikke alene. Jeg føler, jeg er
aldrig gjort før. Da jeg kommer hjem, står han i
stivnet. Jeg kan ikke finde ud af at komme ud af
vaskekælderen, hvor han er gået i stå. Han siger, han
sengen. Jeg kan ikke mærke sult og jeg tænker nogle
ikke kan mærke sine ben og arme, og han er helt væk i
gange, om mine ben lammet? Det er som om jeg er
blikket – som et angstanfald med meget lidt fysik. Jeg
gået helt i stykker. Jeg kan ikke fungere, uden nogen
tager fat i ham og forsøger at grounde ham, siger,
sætter mig i gang og fx siger, nu skal du drikke dit
Markus, du er lige her. Jeg tænker, han er
glas vand. Men jeg kan heller ikke finde ud af at være
overanstrengt. Han siger, han bliver nødt til at gå en
selv, så jeg tager på arbejde. I momenter tænker jeg,
tur. Det gør mig ked af det. Han har aldrig trukket sig
at det er en drøm, og jeg bliver meget i tvivl om, hvad
fysisk fra mig før. Det er første gange, jeg oplever, han
der er virkeligt. Jeg kan slet ikke være i min krop. Jeg
trækker sig på den måde. Og han kommer jo heller ikke
ser mig selv udefra, det suser for ørerne og jeg skal
tilbage. Det er januar og mørkt. Alt det der var helt
kaste op. Jeg er så meget i chok. Jeg har ondt i hele
fantastisk hyggeligt, bliver pludseligt enormt
kroppen og kan slet ikke fungere. Jeg tror ikke
uhyggeligt. Jeg tager hjem til mine forældre, og der går
engang, jeg græder så meget.
to døgn, hvor jeg ikke ved, hvad der foregår.
PAGE 10
INTERVIEW
Jeg har sådan nogle støttepædagoger i form af familie,
På det her tidspunkt har Markus søgt om en straks-
veninder og kolleger omkring mig. Jeg føler mig
skilsmisse.
vanvittig forrådt, jeg elsker ham vanvittigt og jeg forstår ingenting.
Hvordan har du det i dag?
Forrådt
Nu er der gået to år, og jeg føler, jeg er i forskellige
Så kærligheden er der stadig, selvom han har forrådt? Ja. Det er lidt som om, det er en anden person, der har gjort det her mod mig, fordi jeg har ikke set ham, og den stemme han har talt med lød helt anderledes end hans normale stemme. De få mail jeg har modtaget, har været fra hans arbejdsmail, så det er som om, at den Markus jeg elskede, stadig er der. Som om han er blevet bortført. Jeg kan også få sådan en ide om, at han er blevet kørt ned. Er det en anden, der sidder og udgiver sig for at være ham. Det er sådan nogle vrangagtige forestillinger, jeg får, fordi jeg ikke kan forstå, hvad der foregår, og han ikke hjælper mig med at forstå. Jeg er helt ved siden af mig selv. Jeg tænker, min verden er gået i stykker. Og jeg er gået i stykker. Emilies ex-svigerinde kontakter Emilie, og da det går op for hende, at Emilie sidder tilbage med en masse spørgsmål, lover hun at tale med Markus. Et par måneder senere går Markus med til et fysisk møde hos en parterapeut. Jeg får ikke noget ud af den samtale. Han sidder bare helt stiv med nystrøget skjorte og stylet hår. Jeg tænker, hvordan kan du have brugt tid på at sætte dit hår, når du ikke kan sige noget til mig. Det er så mærkeligt for mig, at han kan være ude i verden, passe sit arbejde og prioritere træning, men ikke at give mig den mindste forklaring eller om ikke andet beklage måden, han har brudt på.
sæsoner. Det er ikke sådan, at jeg bevæger mig lineært. Jeg kommer også nogle gange tilbage til noget, jeg tidligere har været i. Men jeg tager det jo med mig i den næste sæson – eller fase. Lige nu er jeg nok mere i sorg end i chok. I starten måtte jeg i lang tid bede folk om ikke at spørge ind til det. Hvis jeg bare havde et minut, hvor jeg ikke tænkte på ham, var det en befrielse. Der er mange, der med gode intentioner spørger, hvordan det går med mig efter bruddet og så bliver jeg jo mindet om det hele. Jeg drømmer næsten om ham hver nat. Der går ikke en uge, hvor jeg ikke drømmer om ham i hvert fald fem gange. På den måde er han jo til stede. Når jeg er ude, er jeg stadig i frygtmodus og scanner mine omgivelser. I nogle perioder mere end andre, men hvis jeg ser en, der ligner ham, så bliver jeg bange. Hvad bliver du bange for? Hvis jeg ser ham, bliver det tydeligt, at virkeligheden er en anden, end den jeg ønskede, den skulle være, og det bliver på en eller anden måde enormt angstfyldt. Og jeg bliver også bange for, om alt det jeg troede var sandt – hele den her fortælling – er sand. Jeg bliver enormt usikker på, om jeg kan stole på min egen dømmekraft og mennesker og verden er et grundliggende sikkert sted. Det har jeg aldrig tvivlet på tidligere. Der er også noget i bare ikke at være betydningsfuld, der også er farligt. Så det er stadig svært for mig at forestille mig en verden uden ham. Selvom jeg virkelig prøver ikke at dyrke den tanke.
PAGE 11
INTERVIEW
Hvis vi kunne have grædt sammen. Hvis han kunne
Og jeg forstår stadig ikke, hvad der foregår. Det er
have taget imod min frustration. Hvis han kunne have
virkelig ensomt, fordi han ikke hjalp mig med at finde
råbt ad mig. Hvis han kunne have sagt i nat sover jeg
en mening i det. Han fratog mig muligheden for at
inde på sofaen, eller det her, det går ikke, eller jeg
handle og kæmpe for det, jeg holdt allermest af.
tager ud i et eller andet sommerhus i en måned, så kunne jeg mærke det menneske, som var ordentligt,
Hvorfor deler du den her fortælling?
som ville en dialog, og jeg havde været med i processen, men han tager hele processen fra mig. Jeg
Ensomhed har fyldt meget. Selvom jeg har mødt andre,
har kendt ham siden 2005. Vi var gift, han var min
der har haft det svært, har deres historier været meget
verden og fremtid. Og så går han for at få noget luft.
anderledes end min. Jeg har ikke kunne spejle mig i
Jeg føler, jeg er et sted i livet, hvor han har taget min
andres kriser. Jeg er ikke en fraskilt, enlig mor eller i
fremtid fra mig. Min mulighed for at få børn, min tillid
starten af 20’erne. Jeg har følt mig alene og rådvild.
til andre.
Jeg bliver usikker på, om min fortid var sand og på min fremtid. Hvis min historie kan hjælpe andre, der står i
Hvordan påvirker det du har oplevet dine relationer i dag?
noget, der minder om, så vil det skabe mening i alt det, der er så meningsløst for mig lige nu. Mit sind arbejder
Jeg er meget frygtsom. Indtil nu er det altid mig, der
stadig meget på at skabe en mening. Han har ikke
har forladt folk, men nu kan jeg mærke, at jeg er bange
kunne hjælpe mig til at afslutte eller fået skabt mening.
for at miste de mennesker, jeg har i mit liv. Jeg er
Det håber og tænker jeg, at det her kan hjælpe mig til.
usikker på, hvad og hvem, jeg kan stole på, og på mine
Jeg får lov til at sætte et punktum på et kapitel af min
evner til at forstå andre. Men jeg er også blevet
historie.
taknemmelig for de gode mennesker, jeg har i mit liv. Det er blevet meget tydeligt for mig, hvor meget rigere
Navnene i artiklen er opdigtet af hensyn til de
livet er i fællesskab. Vi kan ikke gå igennem livet uden
involverede.
at få brug for hinanden, og det glemmer vi, når alting kører. Men det gør det bare ikke altid. Vi er som mennesker evigt forbundet. Alt hvad vi gør, er i forhold til noget andet i forhold til hinanden. Vi står altid i forhold til nogen, og vi skylder altså hinanden noget i de her relationer. Jeg har nok i virkeligheden også fået et bedre forhold til mig selv. Men hver dag kan jeg mærke, at mit hjerte er gået lidt i stykker, og jeg har tænkt meget på, om det er gået helt ægte i stykker eller om det bare har fået nogle slag. Det kan jeg ikke helt finde ud af endnu. Det er den proces, jeg er i. Men der er noget, der aldrig bliver ligesom det var før. Altså min tillid til andre, tror jeg aldrig bliver som den var før.
PAGE 12
INTERVIEW
MIN KROP VAR EN MANDS – i mit hoved foregik der noget helt andet AF MAI TROSBORG RASMUSSEN
Maya Kathrine Andersen (som hun har heddet siden
Da jeg var lille, kiggede jeg ned ad mig selv og sagde i
januar 2016) henter mig et par minutter før, vi har
mit stille sind: ‘jeg er en dreng.’ Og jeg fik at vide af
aftalt at mødes. Hun er iført sorte højhælede
min mor og far og alle andre, at jeg var en dreng; så
støvletter, en sort blazer og stramme jeans, der
forsøger man at kæmpe for at være den dreng og klare
fremhæver hendes lange, tynde ben. Hun er høj,
sig i verden som den dreng.
højere end mig, der med mine 177 cm. altid har haft en lille fobi overfor stilletter og misunder, hvordan
Uden at tænke over, at du måske ikke var en dreng?
hun med rank ryg omfavner sin højde. Vi har aftalt at mødes på hendes arbejdsplads. En stor
Der var en grund til, at jeg ikke havde let ved at udføre
lagerbygning forvandlet til kontorer, hvor en række
den rolle, men det tænkte jeg ikke over i et langt
entreprenørvirksomheder holder til, bl.a. Social
stykke tid. Det har været en kamp, helt indtil jeg blev
Services hvor Maya arbejder som programmør. Hun
37 år at udfylde den rolle i forskellige stadier af livet.
introducerer mig for sine kolleger, inden vi slår os ned i et roligt hjørne og begynder interviewet.
Men så skete der noget i puberteten?
Jeg kender ikke din historie, så lad os bare starte forfra …
Det er svært. Jeg vil meget gerne fortælle i detaljer, hvad der skete med mig, men puberteten er et
Vi kan starte tilbage i barndommen. Jeg mangler noget
forvirrende tidspunkt. Jeg var rundt på gulvet fysisk og
i min barndom, sådan har jeg det.
psykisk, så der er nok en del ting, der er fortrængt godt og grundigt. Jeg begyndte at skulle fungere seksuelt og
Mangler noget af hvad?
forelske mig i piger. Problemet var, at jeg var meget fascineret af piger,
Af det jeg føler i dag. Det var noget, der kom med
men jeg så fascinationen som forelskelse og tændte
puberteten. Indtil da havde jeg det okay med min krop.
også helt vildt meget på dem. Men det, jeg tændte på,
Der var nogle udfordringer med mobning, fordi jeg var
var det formål, tøjet har, fx at kunne forføre mænd,
lidt svag og ikke kunne svare godt igen, men jeg
men det vidste jeg ikke på det tidspunkt. Jeg så mig
forbandt det med, at andre hadede mig. Jeg var altid
selv som en mand, og en mand tænder på kvinder i
den svage dreng. Jeg tænkte over, at jeg skulle være
deres tøj.
en dreng og klare mig blandt drengene i klassen.
PAGE 13
Tanken strejfede dig aldrig? Nej, men så begyndte jeg at fantasere om at have kvindetøj på og være sammen med en mand og tilfredsstille ham, og den tanke blev mere og mere fastlåst. Altså under puberteten? Det var svært at forstå, hvad det var for noget. Der var den her kamp for at være en dreng, blive mere og mere mand og snart skulle have karriere og børn. Ved siden af gik jeg og havde en heteroseksuel kvindes fantasier. Det var simpelthen så svært. Da jeg en dag læste nogle kontaktannoncer, stødte jeg på en transseksuel. Det satte gang i fantasien, om jeg nok var transseksuel, men jeg sammenlignede det aldrig med at være kvinde. Havde jeg gjort det, havde det været noget helt andet. Fortalte du nogen om de her tanker? Overhovedet ikke. Når man ikke kan sige noget konkret, er det svært at finde vej. Et eller andet sted havde det været godt, hvis der var nogen, der havde spurgt ind til, hvad jeg gik og tænkte over. Måske en sundhedsplejerske. Jeg havde jo problemer med mobning. Min matematiklærer reddede mig, da han fandt ud af, jeg kunne noget med computer. Han fik mig på sporet og fik mig til at føle, jeg havde noget i forhold til de andre. Jeg begravede mig i arbejde og studier resten af tiden. Det hjalp med at fortrænge tankerne, og det fungerede sådan set fantastisk, eller…
INTERVIEW
Fortrængelsen Problemet med fortrængelse er, at det, du kæmper med, bliver mere og mere presserende og vokser år for år. Jeg følte, jeg skulle eksperimentere, få det ud på en eller anden måde, det med at være kvinde, og gå i seng med mænd. Da jeg var i puberteten, startede jeg med en læbestift, og hold op, hvor var det farligt. Den skulle gemmes væk og skjules. Hvis min mor havde opdaget det, havde jeg tænkt mig at sige, den var blevet brugt i forbindelse med en video, vi optog på skolen. Sådan var der mange ting, løgne man opfandt. Men din mor opdagede aldrig, at du eksperimenterede med tøj og læbestift? Et eller andet sted har det været meget klart, at der ikke er nogen, der har set noget. Jeg tegnede af fra nogle kuponblade hvor der var letpåklædte kvinder i, og det opdagede mine forældre nok, men da skinnede det måske bare igennem, jeg var fascineret af kvinder. Der er lang vej til at konkludere… Altså, de kan jo ikke se ind i mig. Men der var en leg med stil allerede der. Aftegningerne var mine alternative påklædningsdukker. Problemet var, det var svært at få fat i tøj til at realisere den stil, uden nogen opdagede det, fordi der på det tidspunkt var et almindeligt postvæsen. Senere kom døgnboksen, og det gav nogle muligheder, men jeg var for hurtig til at konkludere, at tøjet ikke var mig. Der var den her kamp for at skulle overleve som mand. Jeg ville gerne, at tøjet passede, men var for hurtig til at sige stop. År for år kæmpede jeg for at være den kvinde, jeg er.
PAGE 14
Så det føltes ikke naturligt, første gang du tog kvindetøj og
INTERVIEW
Klarsyn
læbestift på? Jeg kunne ikke se det. Da jeg først fandt ud af, jeg var en kvinde, var det meget nemmere at have ro til det. Før da nåede mine eksperimenter aldrig ud af badeværelset. Det var for lukkede døre, vinduer og skodder. Hjernen skulle lige følge med? Tjah, det var en form for personlig udvikling at nå til det punkt. Der har helt sikkert været noget i periferien, information fra samfundet, der har udviklet mig. Vi nåede frem til 2014. Der er nok et eller andet i medierne, der har været afgørende det år. Som du ikke kan pege på? I efteråret 2014 blev det juridiske kønsskifte ændret, så det fungerer, som det gør i dag. Jeg har måske hørt det i nyhederne og ladet mig påvirke af det, men jeg var så langt fra at tænke noget i den retning. Når man ikke ved, man er et andet køn, hvorfor skal man så tænke over at udforske det? Tre-fire gange årligt tog jeg tilløb til nye eksperimenter, men hver gang blev jeg skuffet og gemte tingene langt væk eller smed dem ud. Eksperimentet, jeg gik i gang med i efteråret 2014, var, jeg fandt en hjemmeside, hvor jeg kunne lægge mit billede op og fortælle, hvilken makeup jeg ville have på. Jeg begyndte at se og forstå noget. Jeg lagde billedet op på en slags dating forum, hvor jeg lavede en profilbeskrivelse. Det var nok til, at andre begyndte at kunne fornemme, hvad der var ved at ske med mig, og reaktionerne fra dem påvirkede mig meget. Det meste af december 2014 gik med en del flirterier på chat.
I 2015 arbejder Maya hos et firma i Randers. Da hun lægger sig til at sove tirsdag d. 6. januar, har hun svært ved at falde til ro og begynder at hallucinere. Jeg så mig selv med hånden på brystet af en mand, liggende i sengen, og jeg følte mig så tryg. Jeg begyndte at græde… ligesom jeg gør nu… det varede fra ca. kl. 22 til kl. 4, for hver omgang jeg tog – tanker og tårer – kom jeg tættere og tættere på, jeg er en kvinde. Pga. hallucinationerne? Nej, det er meget kompliceret og svært at forklare. Men jeg kom frem til, livet er at være kvinde. Der var mange ting. Jeg var stresset over at leve med det i skjul. Det hele var meget stort. Bum! Pludselig konkluderer man, man er en kvinde, og det hele føles meget virkeligt, eksperimenterne, flirterierne. Var det en lettelse at nå til den konklusion, at du er en kvinde? Det var noget, der blev kastet i hovedet på mig. Der er mange, der finder ud af det i puberteten og bruger 20 år på at tage mod til at springe ud. For mig var det et par timer. Det var noget af nogle overvejelser at lave på nogle timer. Jeg følte mig vanvittig, så jeg var ret opsat på, jeg skulle tale med en psykolog. Den eneste måde jeg kunne gøre det, uden at skulle skjule det og risikere at blive opdaget, var at springe ud overfor venner, familie og kolleger. Det skulle bare gøres. Det var logisk at springe ud, så den nat skulle jeg finde ud af, hvordan man gjorde.
PAGE 15
Hvad gjorde du så?
INTERVIEW
Det siger lidt om, hvor rundt på gulvet jeg var. Jeg havde det svært med definitioner. Det var en rigtig god
Jeg gik på internettet og søgte på ordet transseksuel.
samtale. Jeg tudede meget. Der kom lettelsen virkelig.
Det var et ord, der havde hængt ved siden puberteten,
Jeg fik lettet den hemmelighed, jeg havde haft hele
men det har jeg aldrig følt mig som, så jeg gik ind på et
livet.
pornosite, hvor en transkønnet stod og vrikkede med
Planen var, jeg først skulle fortælle min mor det fjorten
numsen og teasede og spurgte hende til råds. Hendes
dage senere, men pludselig var det oplagt. Jeg kørt
råd var, jeg skulle skrive ned, hvad jeg ville sige, så jeg
næsten lige forbi hende på vej fra arbejde. Min far var
kunne virke troværdig og fange op, hvis jeg gik helt i
der også, men holdt sig i baggrunden i starten. Papiret
spåner. Jeg skulle være forsigtig, hvem jeg fortalte det
var en hjælp, men jeg gentog samme fejl og startede
og hvornår, jeg fortalte det. Dem, jeg frygtede mest af
med at sige, jeg var homoseksuel, hvilket min mor tog
miste, skulle jeg vente med at sige det til.
godt imod, men det hang jo ikke sammen med, hvad
Jeg satte mig ned og skrev to A4-sider. Da jeg var
jeg faktisk ville sige. Jeg fik forklaret min situation. Min
færdig var klokken et sted mellem 6 og 7, og det var på
far havde lige fået foretaget en prostataoperation, og
tide at tage på arbejde. Det var en anderledes tur på
havde det svært med kønsskifteoperationen, da det er
arbejdet, hvor jeg var overladt til at holde hænderne på
en operation i samme område. Han var bange for, at
rattet og køre bil. Jeg mødte min ene chef, Martin – jeg
noget ville gå galt, så kunne jeg ikke bare nøjes med at
hed også Martin – på vej ud af døren. Han var ligbleg i
gå i dametøj. Men ej, far…
ansigtet, fordi han havde influenza. Jeg er sikker på, jeg også var bleg i ansigtet, fordi jeg ikke havde sovet. Det
Det lyder som om, de håndterede det ret fint?
var en speciel start, men jeg fik åbnet døren og spunsede ind til Lone, min anden chef, der er gift med
Er du helt vild! Det har været vigtigt, og er vigtigt for
Martin. Det var virkelig kroppen, der drev mig på det
alle, at man bliver taget godt imod i starten, vil jeg
her tidspunkt. Jeg havde en pludselig følelse af, det
mene. Ligeså snart livet giver nogle hug, dukker du dig.
skulle gennemføres.
Når du gør det, bliver du mål for mobning og alt muligt. Det har jeg haft rigeligt af i forvejen, så jeg ville bare
Springet Martin og alle de andre kunne godt fornemme, der var et eller andet virkelig stort på vej. Lone og jeg satte os i et mødelokale, jeg tog papiret frem og begyndte at snakke. Til at starte med stod der noget, der ikke gav mening. Der stod, jeg var homoseksuel, og det har jeg aldrig på nogen måde set mig selv som.
dukke mig endnu mere, hvis mine forældre havde… ja, det er slet ikke noget, jeg gider at forestille mig. Hvis mor og far ikke gider have dig, hvem fanden vil så? Mine forældre tog det pænt, mine brødre tog det pænt, og min nabo tog det pænt. Det gav et mega boost. Det gjorde, jeg hurtigt kom ovenpå, og begyndte at tage alle de her eksperimenter op igen, og pludselig fungerede det på en helt anden måde!
PAGE 16
INTERVIEW
Jeg havde ro til det – og støtte. Lidt for meget støtte i
Dengang hjalp det mig at tænke på, hvor meget jeg
øvrigt. Lige pludselig skulle andre begynde at definere
gerne ville opleve min nevø, når han blev stor. Det var
mig som kvinde.
nok til at holde mig oppe. Det var det også denne gang. Og så har jeg fået en niece. Det hjalp også. Jeg
Altså bestemme hvilket tøj du skulle gå i osv.?
fik konstateret en mild depression, gik til lægen og blev sygemeldt i noget tid. Den tid brugte jeg på at
Sådan er det jo for alle kvinder. Nogen gange vil ens
udforske mig selv på alle måder, fx lære hvordan man
mor gerne bestemme, hvilket tøj man skal gå i.
fjerner hår på benene. Jeg havde også masser af tid til at dyrke motion. Det
Det er sent, at ens mor skal bestemme, hvilket tøj man
blev til en time og et kvarter hver dag, hvor jeg
skal gå i, når man er 37 år?
startede med at cykle og lave gulvøvelser og senere løb og gulvøvelser. Jeg blev fuldstændig afhængig af
De ved jo godt, jeg lige har kastet mig ud i det. På
det. Jeg blev glad for mig selv, og det gik stærkt. På
mange måder er jeg en teenager. Min mor vil gerne
seks måneder gik jeg fra 100 kg til 73 kg.
være støttende, og jeg vil gerne, hun er støttende på
Depressionen hjalp godt til i starten pga. manglende
den måde, for jeg savner den del. Jeg savner at være
appetit. Jeg fik nogle ben, hvor jeg tænkte holy shit,
den lille pige. Men det var et umenneskeligt pres, der
hvad sker der her. Det er en speciel ting for en kvinde
pludseligt opstod. Krav og værdier til, hvordan det er
at få at vide, hun kan eller har noget særligt.
at være kvinde. Jeg havde studeret andre kvinder i høj grad, og lige pludselig skulle de studier bruges til
Begyndte du at gå med dametøj og makeup, efter du var
noget. Kravene var tårnhøje. Make-uppen skulle være
sprunget ud overfor din mor og far, brødre og nabo?
spot on! Nej, for jeg havde ikke fortalt min niece og nevø det.
Efterskælv
Det var først, da de fik det at vide, jeg kom helt ud og
Maya er træt, da hun om aftenen lægger sig på sofaen og
Så du et lavede et offentligt opslag på Facebook, hvor du
tænker det hele igennem. Her får hun en hallucination,
sprang ud?
sagde det offentligt på Facebook.
som hun ikke kan huske den dag i dag, men som får hende på selvmordstanker.
Det, jeg gjorde, for at undgå jeg skulle føle mig indelukket, var at lave Facebook-gruppen "En kvinde
Det var meget underligt, for der var jo sket noget rigtig
på vej". Det var stedet, hvor jeg kunne få lov at dele
positivt. Jeg tolker det som om, krop… altså, det kunne
mine processer med alle, der have fået det at vide. Det
ikke følge med hinanden. Jeg har haft selvmordstanker
er en rigtig god idé, som der er mange, der bruger, og
én gang før, fordi jeg fik problemer på arbejde.
mange flere der burde bruge. Man lever bare for indelukkede liv som transkønnede.
PAGE 17
Det er og var en proces for os alle at skulle igennem,
INTERVIEW
Business-kvinden Maya
og vil nok være det resten af livet. Hvis jeg begynder at skulle udleve min seksualitet, er det også noget, der kommer til at påvirke familien, når jeg slæber en mand – eller en kvinde – med hjem, og de skal vænne sig til tanken. Så der er du ikke endnu? Jeg har gang i så meget. Kærligheden kommer så mange andre steder fra. Lige nu lever jeg riiigtig fint. Mit liv er også meget anderledes. Jeg er aseksuel pga. hormonerne, og jeg ved, jeg ikke kan få børn. Det gør, jeg har et helt andet udgangspunkt end mange andre kvinder. Jeg har valgt at affinde mig med, jeg er en kvinde, der ikke kan få børn, og at min alder er en udfordring. Det er nemmere at planlægge, når man er ung. Men du vil gerne have børn? Det vil jeg et eller andet sted gerne. Men det må gå, som det går. Der sker så mange andre spændende ting i mit liv, så det er ikke noget, jeg vil jagte. Med min erfaring som kvinde er jeg også nogenlunde den mest uerfarne, man kunne forestille sig skulle være alenemor. Det mest realistiske er, jeg bliver papmor, men det har jeg det fint nok med, at være støtte for et lille – eller et stort – barn. Sexlivet er for mange en opbygning til at få børn, finde en partner og et match. Det er som nævnt et andet udgangspunkt, jeg har.
Da Maya viser mig rundt på sin arbejdsplads, spørger jeg, hvor længe hun har arbejdet der. Hun fortæller, Social Services er hendes første job, efter hun er sprunget ud, for da hun vender tilbage til jobbet i Randers efter sin sygemelding i 2015, bliver hun fyret pga. økonomiske problemer. Det var et specielt tidspunkt at fyre mig, men jeg forstod det et eller andet sted godt. Firmaet var et lille firma, og jeg skulle i gang med en proces, der kunne blive meget ustabil. Jeg holder stadig meget af firmaet i dag. Det skræmte dig ikke at skulle søge job efter at være sprunget ud? En del af sporten ved jobsøgningen blev at finde det rigtige tøj, vise noget af sig selv og komme med noget, der understøttede ens personlighed. Så på en måde var du blevet mere selvsikker? Det er vist en underdrivelse! Jeg havde den her jakke på, sorte bukser og et par andre sko med hæle. Jeg havde det fantastisk, da jeg skulle til jobsamtale første gang. Jeg følte, jeg havde en selvtillid, som jeg aldrig havde haft før, som jeg kunne falde tilbage på. Det fik jeg også brug for. Til samtalen var et par gamle mænd og en ung kvinde. De gamle mænd skulle bare lige se giraffen og havde kun sat en halv time af, hvilket virkede urealistisk for mig. Jeg gik derfra med samme selvtillid, som jeg kom med. Jeg vidste, jeg havde gjort mit bedste, og så kan man ikke gøre mere.
PAGE 18
Jeg havde fundet nogle kompetencer og noget
INTERVIEW
Transformationen
potentiale, som jeg aldrig havde set før, og jeg begyndte at være mere kreativ i min jobsøgning. Pludselig var der så meget at vise frem og være stolt af. Det kunne min familie også fornemme. De kunne se nogle nye sider af mig, og jeg er kommet meget tættere på min far. På Facebook har du lagt et billede op, hvor han har lavet en kagekone til dig… Det var en overraskelse, og den viser, han er stolt af sin datter. Han ville give sit eget bud på, hvordan jeg så ud med bryster. Han kalder mig sin datter, og det kommer ud af ingenting sådan set. Nogen gange går det den anden vej, når han kæmper med at komme til at sige han i stedet for hun. Og det gælder desværre ikke kun min far, men alle. Den anden dag, spurgte en ekspedient mig, hvad han kunne hjælpe den herre med! Hvordan føles det, når folk blander rundt i kønnene? Det er ligesom, hvis jeg begyndte at kalde dig han. Du ville også hurtigt synes, det er underligt. Ens identitet er på en eller anden måde så meget viklet ind i at være kvinde, at det andet ikke eksisterer længere. Hvornår tog du kontakt til Rigshospitalet for at komme i gang med et forløb? Første samtale var i juni 2015 og efter et års samtaler, begyndte jeg på hormoner i juni 2016.
Maya køber mere og mere tøj. Bukserne fungerer med det samme, for som hun selv siger – til de ben fungerer det jo! Men toppene – som hun har købt 15 af på Zalando – kan hun ikke få til at fungere. Jeg var en kvinde indeni, men den fysiske krop havde jeg ikke tænkt ret meget over. Jeg var ikke kommet frem til, jeg blev nødt til at gøre noget ved brysterne. Jeg var ikke klar over, hvor vigtige de var, og håret havde jeg heller ikke styr på. Jeg var grædefærdig. Jeg kom frem til, jeg måtte skabe bryster, så jeg købte den bh, jeg går med i dag, der både er formsyet og med push-up. Det gjorde et eller andet for størrelsen af brysterne. Det var kanonnaturligt at se på, og gav bonus lige med det samme. Pludselig kunne jeg se på mig selv uden toppen, kun med bh’en, og have det godt med det. Oppe i mit hoved var der nok også sket noget, og løbeturene gjorde rigtig meget for, jeg havde det godt med mig selv. Men på et tidspunkt kan man ikke gøre så meget mere – brysterne er skabt, og så er der situationen hernede (peger på sit skridt), som er svær at arbejde med – især i et par leggings. Et par cowboybukser med lynlås er perfekte, fordi lynlåsen dækker. Men jeg søgte om at få en henvisning til Rigshospitalets Sexologiske Klinik om at starte en proces, der giver adgang til hormoner og på sigt en kønsskifteoperation (der skal omdanne penis til en vagina), hvis det blev reelt. Processen med at få adgang til hormoner tog fra juni 2015 til juni 2016. Er det obligatorisk med et års samtaler, inden man kan komme på hormoner?
PAGE 19
INTERVIEW
En del er ventetid og så har man en fem ugers
Jeg gik hos Sexologisk Klinik, hvor de overvågede, om
periode, hvor man har samtaler i København en
jeg psykisk er klar til at tage beslutningen om
gang om ugen. Det er samtaler af forskellige
operation til sidst, og Gynækologisk Klinik, hvor de
karakter. To af de mere specielle samtaler er
overvågede, om jeg overlever hormonerne og får den
fotosamtalen og pårørendesamtalen. Til
udvikling, der er optimal. Det er klart de samtaler, der
fotosamtalen skulle jeg medbringe et fotoalbum,
batter mest.
der repræsenterede mit liv i alle aldre. Det blev meget lyserødt og stjerneagtigt, da jeg gerne ville,
Hvilken effekt har hormonerne haft?
at indpakningen også repræsenterede mig. Aftenen inden samtalen sad jeg og mine forældre
Et par måneder efter hormonbehandlingen er startet,
og udvalgte fotos. Med lidt god vilje kunne man
tager jeg og min familie på campingtur. Da jeg står i
kigge albummet igennem og tænke, det er jo bare
badet, strejfer jeg pludselig det ene bryst. Jeg var øm.
Maya, hun var lidt drenget dengang. Jeg havde
Jeg havde fået bryster. Det var noget af en dag. Jeg
det fint med oplevelsen, der gjorde, jeg fik fred
var helt oppe at køre, da jeg kom ud af badet. Jeg
med min fortid og kunne kombinere den med min
stormede over til de andre og fortalte, at nu havde jeg
nutid og fremtid.
fået bryster, og da jeg var ude at køre med min mor lidt
Til pårørendesamtalen kom min far og mor med i
senere, spurgte jeg hende, hvordan det føltes, da hun
processen. Især min far. Min mor havde været
fik bryster. Hormonerne gjorde, at afstanden ud til
med til første samtale. Men den dag var vi afsted
bh’en blev mindre, mærkerne fra stropperne tydeligere
sammen som familie. Nogle bonderøve på tur til
og et par af mine bukser sprak på balden.
København. Inden vi tog hjemmefra, tog vi en snak, da jeg havde mine tanker omkring, hvad de
Det er vel gode tegn det hele?
ville sige, men jeg var egentlig ret tryg ved det hele. Det gik også godt. Da vi kom derover, sagde
Det er nemlig gode tegn. Jeg startede på en lav dosis
de, de kunne se, hvor glad jeg var blevet. Bagefter
østrogen. De fleste starter på 100 mg. Jeg er startet på
tog vi på Fisketorvet og spiste. Mine forældre var
75 mg., da min mor og jeg begge har haft en blodprop
helt oppe at køre over at have oplevet
tidligere. Jeg er trappet op, fordi min gynækolog kalder
København.
mit østrogenniveau pinligt. Det kan godt være, hun
Efter udredningsforløbet – et intenst forløb på
synes, mit østrogenniveau er pinligt lavt, men i mit
fem uger – skulle der træffes en beslutning, om
hoved er det helt i orden. Når jeg står i badet og
jeg skulle på en observationsperiode og
dækker skridtet til, er det faktisk okay.
efterfølgende have hormoner, men der skete det, at proceduren blev ændret. Observationsperioden
Så du dækker skridtet til, hvis du kigger på dig selv?
og hormonbehandlingen skete parallelt. Alle samtalerne handlede derfor om, hvor godt det gik
Jeg ved, reaktionen bliver, jeg får tårer i øjnene, og jeg
med at være på hormoner, og det gav jo mening
ved, det er glædestårer.
at snakke om.
PAGE 20
INTERVIEW
Det er en ubeskrivelig oplevelse. Når jeg kigger mig i
Ikke endnu, overhovedet. Der er nogen, der mener,
spejlet og får øjenkontakt, sker der et eller andet helt
det gør noget for processen, men jeg synes, mange af
vildt.
dem, der råber højt og brager mod systemet – kalder
Jeg får en kontakt med mig selv, der er fuldstændig
det et sygt system, fordi det handler om psykiatrien
ubeskrivelig. Det er ren og skær lykke. Det ville jeg
– er dem, der i forvejen er i psykiatrien.
ønske at kunne give videre til andre. Jeg har aldrig følt, jeg har en diagnose. Jeg kom bare Tror du, folk er blevet klogere på transkønnede?
for at få hjælp, vejledning og støtte, ikke fordi jeg havde en diagnose, der skulle håndteres. Hvis jeg
Nu laver du det her interview. Det bliver folk klogere
havde noget, vil jeg sige, det var et fysisk handikap,
af. DR har lavet nogle dokumentarer, der er blevet
som var til at arbejde med. Det er langt fra skizofreni
blæst op i bedste sendetid.
eller depression.
De har virkelig gjort et arbejde med at forklare, og er også gået langt udover det at være transkønnet. Fokus
Jeg har aldrig set mig selv som syg, så at der er blevet
er, man skal have lov at være den, man er. Jeg kæmper
afskaffet en diagnose, siger mig ikke rigtig det store.
lidt for, jeg gerne vil have lov at være binærkønnet.
Jeg synes ikke, det gør noget, psykiatrien er inde
Det kan man næsten ikke få lov til i dag, man skal helst
over, men at vi alle bliver behandlet som
være et sted midtimellem. Hvis du bare er kvinde, er
seksualforbrydere, er jo heller ikke et udgangspunkt.
det kedeligt. Hvis du er non-binær, så er det spændende. Jeg forstår det ikke. De vil ikke være i en
Har det været sådan?
kasse, men hvis jeg respekterer dem som non-binær, er de jo alligevel i en kasse.
Det fornemmer jeg. Det har sat gang i den værste ballade for nogle år siden. Siden jeg startede i
Transkønnede har indtil januar 2017 været i en kasse, der
forløbet, har jeg fornemmet, systemet hele tiden
hed psykisk syg…
arbejder på at forstå os og gøre noget, og jeg forstår godt, systemet ikke forstår, fordi det er så
Den kasse er noget fis. Det er kun, hvis du rent faktisk
kompliceret. Drejebogen er ikke skrevet endnu, så
føler dig psykisk syg. Jeg har aldrig følt mig psykisk syg.
hvordan kan man lave et system? Vi padler alle sammen for at skabe et system, der virker. Det er
Men har det ikke gjort noget, man har fået transkønnede
learning by doing. Man kan ikke spørge ude i verden,
fjernede fra WHO’s liste over psykiske sygdomme?
for der er ingen steder, der gør det perfekt. Alle steder er der udfordringer, men hvis vi alle arbejder på det, skal det nok gå. Jeg fornemmer, det er ved at ske.
PAGE 21
INTERVIEW
Der kommer snart en vejledning, der gør, de kan
En af de ting, hun har sagt, er, at hun for en gangs
vejlede transkønnede mere præcist. Pga. de mange
skyld i sit liv har den rigtige kjole på. Jeg har det også
ændringer, der er sket, siden jeg startede min
sådan, jeg har gået i den forkerte kjole hele mit liv, og
udredning, kan man heller ikke længere se min
nu har jeg fundet den rigtige… Men er der ikke en ting,
udredningsproces som et nutidigt eksempel. Der er
du har glemt at nævne?
blevet meget bedre vilkår. Medlem af det De Radikale?
Forelsket i mennesker
Det var ikke lige det. Jeg skal være med i X-Factor! Jeg begyndte at synge i slutningen af september…
Jeg kan se, du involverer dig i virkelig mange projekter. Du har stiftet en fanklub for Sada Vidoo, du er medstifter af
Så det er nyt, du er begyndt at synge?
Aarhus mod ensomhed og aktiv i Nydanskerforeningen på Norddjurs. Hvordan kan det være, du involverer dig i så
Fuldstændig. Det er sprunget ud af alt det her, og det
mange ting?
skal bare ske. Jeg har gået til stemmetræning, men det er ikke et færdigt arbejde, og det bliver det nok aldrig.
Da jeg startede min karriere som kvinde, startede jeg
Det er svært at arbejde med stemmen. Kvinder
hos Røde Kors og blev forelsket i andre mennesker.
artikulerer på en bestemt måde. Det slår mig lige i
Det har jeg forsøgt at holde fast i. Jeg kunne på en
fjæset. Jeg leger med stemmen og bruger mit socialliv.
eller anden måde uddanne andre mennesker i mig
Det tror jeg, er det vigtigste, at jeg kommer ud og
sådan set ved at være mig.
lærer af andre. Min stemme er ikke, hvor den skal være, men jeg kan
Det har fungeret rigtig fint. Jeg har mødt rigtig mange
godt stille mig op og synge og få noget ud af det. Alene
bl.a. flygtninge og indvandrere, som behandler mig
det, jeg stiller mig op fuld af selvtillid, vil sende nogle
som Maya. Det har givet mig energi til mere. Det er
signaler ud i verden, som jeg synes, er rigtig positive.
også derfor, jeg går til arabisk nu. Hvornår er der audition? Hvad er det, der gør, du har stiftet fanklubben for Sada Vidoo, hvorfor er hun et idol?
August 2017. Det er snart… og en del af det sendes live i marts 2018.
Fanklubben for Sada Vidoo (som var med i dansk Melodi Grand Prix) startede jeg, fordi jeg kan identificere mig med hende. Hun gik med en lille prinsesse indeni, som hun havde svært ved at finde. I dag har hun fundet hende og lever hende ud til max i form af en dukke.
Falder det så ikke sammen med operationen?
PAGE 21
INTERVIEW
Muligvis. Der er så mange ting, der kan falde sammen.
Det tror jeg, er det spørgsmål, vi skal slutte af med. Din
Min 40-års fødselsdag skal også holdes deromkring,
Facebook-side hedder “En kvinde på vej”. Hvor lang er den
hvor live-delen starter. Man drømmer om, at det hele
vej?
går op, og hvis ikke, ved jeg ikke hvad jeg skal gøre. Jeg tænker, noget positivt kommer ud af det på en eller
I svømmehalen eller fitnesscentret render jeg ind i
anden måde.
noget, jeg gerne vil af med, og jeg vil gerne have noget frihed. Hvis jeg får operationen og bliver glad for den,
Første gang jeg mødte dig, var du ret åben. Du
og kan gå hundred procent i det tøj, jeg gerne vil,
sammenlignede det at lære arabisk med at gå hos din
kommer det til at påvirke noget. Jeg skal ansøge om
psykolog. Har du altid været så åben?
operation her til juni/juli. Det er Sundhedsstyrelsen, jeg skal ansøge hos. Sexologisk Klinik skal sende
Jeg har haft social fobi, så før i tiden havde jeg hellere
samtaleforløbet til dem. Sideløbende skal jeg have en
holdt mund. Det er fuldstændig det modsatte
samtale med nogle kirurger, der skal gøre mig tryg
menneske, jeg er i dag.
omkring operationen. Det springende punkt er, der går så mange rygter om, der ikke er nogle, der kan finde ud
Så det havde du ikke sagt for…?
af at udføre operationen i Danmark.
To år siden, inden januar 2015. Min mormor, som er
Du er ikke helt afklaret med operationen endnu?
død nu, var typen, der altid faldt i snak med andre passagerer, når hun kørte i bus. Den egenskab har jeg
Nej, fordi man sætter livet på spil. Det skal hele tiden
fundet ud af, jeg også har. Det er overraskende. Jeg
opvejes imod, hvordan man har det i øjeblikket. Hvis
kan sætte mig ned og snakke med en hvilken som helst
jeg havde mod og penge til at tage til en superlæge i
person i dag. Det er langt fra, hvor jeg var for to år
Thailand lige nu, så ville jeg gøre det. Men det gratis
siden.
tilbud i Danmark er jeg usikker på. Det er min store
Det gør, jeg føler en forbindelse til min mormor. Det er
bøn til politikerne at få helt styr på det tilbud. Det er
en rar fornemmelse og et bevis på, jeg har udviklet
klart, det vil udvikle mig på en eller anden måde at få
mig. Man kan spørger, hvor ender det henne?
operationen. Men det vil også udvikle mig at vinde Xfactor. Og hvis man bliver god til arabisk, hvad kan det så ikke føre til…
PAGE 23
INTERVIEW
OM AT FLYGTE FRA EN KRIG AF MAI TROSBORG RASMUSSEN Jeg mødte Rony for nogle år tilbage, da jeg arbejdede
Har du hele din nærmeste familie i Danmark?
på en sommerskole for Dansk Flygtningehjælp. Rony, som er Roni på dansk, har et melankolsk sind, et
Ja, de kom efter jeg havde været her et år.
gudsbenådet musikalsk talent og hans saz og hans stemme samler folk. Rony er flygtet fra Syrien. Jeg
Hvorfor tog du afsted uden dem?
mødtes med ham på DOKK1 i Aarhus for at lytte til hans fortælling. Han er kommet i god tid, en halv time
For tre-fire år siden boede vi i Aleppo, men vi flygtede
før vi har aftalt at mødes. Han starter med at rykke
til en lille by lidt udenfor, hvor mine bedsteforældre
sin stol tættere på min, så mikrofonen bedre kan
boede. Det var svært at leve i Aleppo. Jeg var 24, ung
opfange, hvad han siger. I det han gør det, ved jeg, at
og studerende. Hvis de fangede mig, skulle jeg være
det her bliver et svært interview.
soldat. Man kan kun undgå det, hvis man betaler penge eller kender nogen i militæret. Jeg er ikke soldat og har
Jeg er lige kommet tilbage fra Grækenland. For seks –
aldrig tænkt, at jeg skulle være det. Jeg ville bare
otte måneder siden lukkede de grænserne, så man
studere, være hjemme og sådan.
hverken kan komme frem eller tilbage. I otte måneder har min fætter boet på grænsen med sin kone og barn i
Gik du i skole?
et telt. Jeg besøgte dem, for at se om de var okay. Min fætters fem-årige datter blev brændt i Syrien. Hun er
Der var ikke skole i den by, vi boede i, så jeg sad bare
heldig, at hun overlevede. Det var meget farligt. Hver
derhjemme. Det var en lille by 60 km. uden for Aleppo.
dag skal min fætter købe salve til hende. Den koster
Der var ikke elektricitet, men jeg kunne lide det, for
mange penge, som han ikke kan betale. Hvad skal han
min familie var der, og vi kendte alle. Men så startede
gøre? Han kom til Europa og håbede, de ville passe på
alle de politiske problemer. Enten var vi med Assad,
hans datter. Her er menneskerettigheder og
eller måtte vi flygte. Det var svære regler. Man skulle
demokrati. Men de lukkede grænserne. Det regner.
være soldat, betale penge hver måned, sådan nogle
Det er koldt. De er udenfor. Min fætter og hans familie
ting. To gange kom de hjem til os.
er ikke okay. De mangler hjælp, men man hjalp dem ikke. De arbejder ikke, så hvordan skal de betale dyr
For at snakke med dig?
salve? Der er en kvinde fra Grækenland, der de sidste to måneder har hjulpet flygtninge og taget dem med
Ja, de kom og sagde; "Dig, Rony. Du er ung, du skal
hjem. Hun hjalp også min fætter og hans familie. Men
være soldat og forsvare dit land og din by." Men jeg
de er stadig ved grænsen. Og ved ikke, hvornår de kan
tænkte, at det ikke var et godt job, og at det ikke var
komme videre. De ved det ikke.
gode mennesker, der var en del af det parti.
PAGE 24
INTERVIEW
Det er der rigtig mange, der tænker. De [partiet]
Der var ikke elektricitet og måske perioder med tre-
forlanger penge, de lyver, de laver terror. Så min far
fire dage uden vand.
og jeg flygtede. Hvor lang tid gik der, fra du kom til landet, til du fik Din far og dig flygtede sammen?
opholdstilladelse?
Ja. Vi tænkte, at når vi var i Danmark eller et andet
Jeg fik min opholdstilladelse efter 3 mdr., tror jeg. Efter
land i Europa, kunne vi få familiesammenføring og få
et år havde min far ikke fået den. Vi ventede. Når vi
vores familie hertil. Min far kunne få min mor, min
ringede [til udlændingestyrelsen] fik vi af vide, de var i
søster og min bror hertil. Men ikke mig, for jeg var
gang med at gennemgå hans historie for at være sikre,
over 18 år. Vi flygtede. Det var farligt, for de kunne
og at vi bare skulle vente. D. 14. december har jeg
fange mig. Men vi kom til Danmark.
været her i to år. Det er meget bedre i Danmark. For man lever her.
I flygtede fra Aleppo til Danmark? Kunne du godt leve et liv i Danmark, når du vidste, din Vi flygtede først til den lille landsby udenfor Aleppo,
mor og dine søskende var i Syrien?
hvor vi var noget tid. Jeg kan ikke huske om det var tre-fire måneder eller et år. Men vi var der i lang tid.
Nej, det var ikke okay, når de var der [i Syrien]. Det var
Derefter flygtede vi til Tyrkiet, fra Tyrkiet til
ikke så nemt. Jeg tænkte altid på dem. Nogen gange
Grækenland, fra Grækenland til Italien og til sidst fra
ringede jeg til dem en gang om ugen. Jeg gik i skole,
Italien til Danmark.
men jeg var ikke okay, siger han og peger mod sine tindinger, for at symbolisere alle tankerne. Det er
Med båd?
noget, du altid tænker på. Måske mest min far. Det var hans kone og hans børn.
Med båd og lastbil. Det var meget svært. Hvis politiet i Grækenland fangede dig, skulle du give dine
Tror du også, det var sværere for din far, fordi han levede
fingeraftryk [hvilket betyder, man er registreret i
et mindre aktivt liv end dig?
landet og skal blive der]. Han fik ikke sin opholdstilladelse, før de [familien] kom, I vidste, I ville til Danmark?
så han var altid på Asylcentre. Han var meget træt. Det ved jeg godt.
Jeg havde min onkel her. Han havde fortalt, at det var et godt land. Jeg kunne studere og man kunne få
Hvor lang tid opholdt du dig på Asylcentret?
familiesammenføring. Det var vigtigt, for da vi kom til Danmark, var min lillebror, lillesøster og mor alene
Jeg fik opholdstilladelsen efter 3 mdr., men flyttede til
i Syrien og det var farligt for dem.
Aarhus fra Asylcentret efter 2 mdr.
PAGE 25
Hvordan var det på Asylcentret?
INTERVIEW
Jeg ringede til en ven og bad ham skaffe mine papirer fra Universitetet i Aleppo. Jeg snakkede med en dansk
Rony kæmper for at finde ordene. Han kigger på mig.
ven til en julefrokost. Han arbejder med os i
Hans udtryk siger mere, end de ord han famler efter.
weekenderne og studerer i hverdagene. Han gav mig
Jeg tænkte altid på, hvad nu, hvis jeg ikke fik
et regnestykke. Jeg er god til matematik og det var et
opholdstilladelsen.
nemt regnestykke. Men jeg kunne ikke løse det, fordi det er fire-fem år siden, jeg studerede i Syrien. Jeg
Hvad ville du gøre, hvis du ikke fik opholdstilladelsen?
burde have løst det på et minut. Efter det ændrede mine tanker sig omkring det at studere igen. Fordi jeg
Jeg havde ikke lavet noget farligt eller ulovligt eller
har meget energi, siger han, mens han holder sine arme
skabt problemer for nogen, og jeg havde ikke givet
op i en kampposition der viser, han er klar til at tage
mine fingeraftryk i andre lande. Jeg var sikker på, jeg
kampen med matematikken op igen. Nu har jeg sendt
ville få den. Men jeg vidste ikke, hvor lang tid det ville
mine papirer til kommunen, for at de kan sende dem til
tage.
København og få dem vurderet, så jeg kan blive accepteret. Jeg er også lige startet på sprogskole.
Hvis du var i Syrien i dag, hvordan ville dit liv så se ud – hvilke drømme ville du have?
Jeg troede, du var færdig på sprogskole. Vi sidder jo og har en samtale på dansk?
Efter krigen startede, tænker vi aldrig på fremtiden. Du kan ikke tænke. Der er ingen elektricitet. Der er altid
Jeg stoppede efter 8 mdr. og jeg er lige startet igen. Da
problemer. Vi tog på universitetet og tog hjem. Vi
jeg startede på sprogskole efter asylcentret, tog de en
tænkte ikke på, hvad der ville ske om et eller to år. Vi
test for at finde ud af, hvilket modul jeg skulle starte
vidste ikke, om vi ville leve, eller nogen ville dræbe os,
på. Jeg havde været tre mdr. i Danmark og jeg startede
du ved. Før krigen startede, gik jeg på universitetet,
på danskuddannelse 3 modul 2 [de fleste starter på
drømte om at gøre min uddannelse færdig, arbejde
danskuddannelse 2]. Jeg ved ikke, hvordan jeg har lært
som ingeniør, måske blive gift og sådan. Det var det
det. Det er ikke let, men jeg snakker fem sprog –
normale liv, jeg skulle have.
kurdisk, arabisk, tyrkisk og 60-70% engelsk og nu dansk. Det er aldrig let.
Har du fået de drømme tilbage, nu hvor du er i Danmark? Tænker du, nu hvor Syrien er ødelagt, at du skal blive i Da jeg begyndte at arbejde for det frugtfirma, jeg
Danmark – ser du din fremtid her?
arbejder for i dag og har arbejdet for et år, måske mere, sagde jeg, at jeg var færdig med at studere. Det
Det er et farligt spørgsmål, siger han og kan ikke skjule
var nok. Jeg skulle arbejde fem-seks år og så se, hvad
tristheden, der som en skygge knytter sig til
der skete. Men for tre-fire måneder siden fik jeg mine
spørgsmålet. Vi er altid bange, når vi tænker på, om vi
eksamenspapirer fra Syrien.
skal tilbage til Aleppo.
PAGE 26
INTERVIEW
Hvis Assad vinder, kan vi aldrig komme tilbage. Han
Når du har sort hår, er du altid bange, når nogen
kan ikke lide dem, der er imod ham. En dag dræber
skaber problemer. Danskerne kigger på os og tænker,
han. Hvis han vinder, skal vi aldrig tilbage. Jeg ved
vi er ligesom ISIS. Men når nogen dræber, så bliver du
godt, han er en stor diktator. Da krigen startede var vi
også bange.
[syrere] imod diktaturet. Vi vil demokrati og frihed. Jeg ved faktisk ikke, hvad jeg skal sige. Det er et svært
Er du bange for, danskerne tror, I er med til at dræbe og
spørgsmål…Det er svært måske at skulle leve hele sit
skabe problemer?
liv i Danmark, når jeg tænker på Aleppo, Syrien. Mit land. Skal jeg aldrig tilbage dertil? Jeg ved det ikke.
Ja. Ikke flere problemer. Der er nok.
Hvis de ikke stopper krigen, skal vi være her. Det er ikke dig, der har bestemt, du ville være her, men der er
Har du været ude for, at nogen har sagt noget til dig?
krig, så det bliver du nødt til. Det er svært. Jeg er i Danmark. Det er et godt land og jeg har lært sproget.
En gang mødte jeg en. Han lavede sjov.. Rony bliver
Måske skal vi ikke tilbage. Men vi tager tilbage den
fjern i blikket..Han spurgte, om jeg var terrorist, fordi
dag, vi ved, at Syrien er okay. Hvis det ikke sker, er der
jeg har sort hår og sort skæg. Han tænkte, at det var
problemer.
sjovt. Men det var ikke sjovt for mig. Det er svært. Der
Vi griner begge for at afvæbne den sårbarhed, vi
er nogen, der tror, at alle muslimer er et problem, fordi
åbenlyst befinder os i, og har befundet os i, siden jeg
man har sort hår.
stillede et farligt spørgsmål. Hvis du skal sige noget til danskerne, du synes er vigtigt, Har du mange venner tilbage i Syrien?
at de ved, hvad skal det så være?
Kun tre-fire. Ikke familie eller andre.
I skal kende os. I skal snakke med os. Lære os at kende som personer. De [danskerne] snakker med dig, men
Har du mistet?
stopper altid fem meter fra dig, siger han, mens han med sine hænder illustrerer en overflade. Den
Selvfølgelig. Jeg har mistet min ven, som var soldat for
overflade han gerne vil, man bryder igennem.
Assad. De fangede ham. Han gad ikke. Hvad skulle han gøre?
Hvad vil du sige til flygtninge, der kommer til Danmark?
Føler du dig sikker og tryg her i Danmark?
Det er danskerne land. Når vi flytter hertil, skal vi være som jer.
Her er sikkert. Men når vi ser problemerne i Europa, som terroren i Tyskland, bliver vi triste. Vi tænker,
Hundred procent?
hvad laver han. Vi tænker, tag til Syrien og kæmp i
Nej, fx behøver vi ikke spise det samme. Men vi skal
stedet. Du må ikke kæmpe i Europa. Det er farligt. Du
følge reglerne. Vi er gæsterne. Hvis danskerne
dræber mennesker.
accepterer, at de betaler 40% i SKAT, skal vi også.
MĂĽske er der mange [flygtninge], der ikke ved, hvad SKAT er? Ligesom mig. Jeg betaler bare. Og det er intet problem.
Foto: Gry Trosborg Andersen