ENTREVISTA CON EL DR. LINO BARAÑAO
MINISTRO DE CIENCIA, TECNOLOGÍA E INNOVACIÓN PRODUCTIVA DE ARGENTINA
+ CIENCIA PAR A CHILE
Entrevista con el Dr. Lino Barañao MINISTRO DE CIENCIA, TECNOLOGÍA E INNOVACIÓN PRODUCTIVA DE ARGENTINA
“EL MINISTERIO DE CIENCIA, TECNOLOGÍA E INNOVACIÓN PRODUCTIVA PERMITE TENER UNA RELACIÓN HORIZONTAL CON LAS OTRAS ÁREAS DEL GOBIERNO”
En Diciembre del 2011, Más Ciencia para Chile viajó a Argentina para reunirse con el Ministro de Ciencia, Tecnología e Innovación productiva (MINCYT) de Argentina, el Dr. Lino Barañao, para conocer la experiencia del país vecino desde la creación del MINCYT el año 2007. Ofrecemos una transcripción de la reunión, con el fin de entregar la visión del Ministro Barañao sobre la experiencia de su país, la relevancia de contar con un Ministerio de Ciencia, y sobre diversos aspectos del Sistema Nacional de CyT.
Más Ciencia para Chile: Para comenzar la entrevista… bueno tenemos una pauta de preguntas, pero nos gustaría saber que nos cuente de ud como científico… una breve historia… Ministro: Yo me recibí como Licenciado en Química con orientación Química-Biológica en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la UBA. Hice mi Doctorado también en el Departamento de QuímicaBiológica en temas de mecanismos de acción hormonal. Luego me fui al exterior. Estuve dos meses en el Instituto Max Planck de Munich. Y luego tres años, uno en los Institutos Nacionales de Salud en Washington y otros dos en el Hospital de la Universidad del Estado de Pennsylvania, también Estados Unidos. Volví, entre a la carrera de investigador del CONICET1, tenia un laboratorio de biotecnología de reproducción animal y me desempeñé haciendo investigación básica, por un lado, y luego desarrollando técnicas de biotecnología aplicada a la reproducción en bovinos, obtuvimos los primeros terneros de fertilización in vitro, luego en el año 2002 animales clonados transgénicos y mientras tanto publiqué trabajos en revistas internacionales, que permiten que uno subsista en la carrera de investigador. En el año 2002 fui Secretario de Investigación de la Facultad de Ciencias Exactas. En 2003 me convocaron para ser Presidente de la Agencia de Promoción Científica y Tecnológica que dependía entonces de la Subsecretaría de Ciencia y Tecnología y en el 2007 se crea el Ministerio y la Presidenta me convoca para ser el primer Ministro de Ciencia y Tecnología de Argentina. De todas formas sigo haciendo docencia en la Facultad, con dedicación simple, y tengo también 1
Conicet: Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas
un laboratorio que sigue publicando y colaboro, obviamente de forma mas colateral, pero tengo un grupo que continúa las líneas que yo tenía. ¿Tiene estudiantes todavía? Ministro: No que dependan de mí, ya se graduó el último el año pasado. Pero sí, mantengo relación con la investigación y con la docencia. De hecho estoy con licencia en esos dos trabajos, o sea que yo técnicamente cuando termine mis funciones aquí tengo que volver a la universidad y al CONICET. O sea, que la idea es no despegarme demasiado de ese mundo. En relación con la creación del Ministerio de Ciencia y Tecnología, ¿Cómo fue esta iniciativa, fue iniciativa del Gobierno o de otros actores sociales involucrados? Ministro: La iniciativa fue de la entonces candidata a Presidenta Cristina Fernández. Hubo un hecho que fue definitorio. Se hizo una reunión en el consulado argentino en Nueva York, adonde asistieron investigadores argentinos residentes en ese país. Yo fui como Presidente de la Agencia en ese momento y bueno, fue la oportunidad en que ella me conoció y ella tomó contacto con la opinión de estos investigadores en la importancia que significaba la ciencia y la tecnología. Yo tuve también la oportunidad que ella conociera cuál era mi propuesta para organizar el sistema. Y cuando en diciembre fue elegida, se definió ambas cosas y decidió crear el Ministerio y convocarme. Pero realmente fue como iniciativa una decisión personal de la Presidenta. ¿No hubo grupos sociales o científicos que sugirieran esto? Ministro: No… Había, digamos, sí una intención de jerarquizar el área, pero generalmente los reclamos estuvieron apuntando a mejorar el presupuesto, mejorar los salarios, ese tipo de reclamos. De hecho, yo en el año 85 hasta que pasé como presidente de la Agencia, fui presidente de una asociación gremial, la Asociación de Personal del CONICET, y reclamábamos eso: mayor presencia, mayor presupuesto, pero no se nos ocurría pensar que se podía llegar al rango de Ministerio. Era algo demasiado distante de lo que había sido la realidad en la Argentina durante décadas. Fue muy bien recibida la iniciativa, pero no fue producto de una presión corporativa. En esta primera etapa (ya son 4 años), ¿en que se ha enfocado esta nueva institucionalidad? Ministro: En primer lugar, se tuvo que armar una estructura por encima de lo que ya había como era la Secretaría de Ciencia y Tecnología. Continuamos con un programa de fortalecimiento del sistema, básicamente mejora del presupuesto, mejora de la infraestructura: cuando asumimos había un déficit de 130.000 m2 de laboratorios. En 30 años, no se había construido nada; había un hacinamiento muy grande. Y en 3 años que lleva el plan de infraestructura, ya llevamos construidos 60.000 m2; llevamos saldado casi la mitad de esa deuda. Y continuamos con un programa que ya venia en elaboración: tenemos dos programas con financiamiento externo, uno con el Banco Interamericano de Desarrollo, que es todo este programa de modernización tecnológica, de mejora de los equipamientos, el programa de radicación de investigadores, todo esto fue financiado por el BID; y luego un programa con el Banco Mundial, en que comenzamos a desarrollarlo a manera de financiamiento que es a través de fondos sectoriales; definir áreas de intervención acotadas: comenzamos con 3 plataformas que son la Biotecnología, la Nanotecnología y la TICs, como plataformas amplias, aplicadas a áreas problemas que son la salud, la agroindustria, las energías renovables y el desarrollo social. O sea, acotamos a través de estas intersecciones, por ejemplo, entre biotecnología y salud, producción de anticuerpos globulares o proteínas recombinantes; tecnologías de TICs y agroindustria todo lo que es agricultura de precisión; nanotecnología aplicada a por ejemplo, desarrollo de microcircuitos para la TV digital. Iniciamos todo un proceso de financiamiento de proyectos en áreas particulares y con la innovación de financiamiento no al sector publico para que luego tratara de transferirlo al privado, sino convocados desde el inicio para que armaran consorcios entre una o más empresas y luego más instituciones públicas para hacer un desarrollo concreto con plazos definidos, pero aplicando una cantidad asociativa de fondos, estamos hablando de hasta 7 millones de dólares de subsidios en cada uno de estos proyectos. En total, bueno hay proyectos mas caros y otros menos, pero en esta primera etapa… 54 millones de dólares en subsidios. Y esto fue una innovación, porque nunca se había convocado en forma conjunta a estos dos sectores para que trabajaran en proyectos que tienen como obligación producir algo que tienen que estar en
El Ministro Barañao recalca la importancia del Ministerio de Ciencia y Tecnología desde la perspectiva política.
“...Lo otro es la presencia política, el poder extraer este concepto de que la ciencia ya no es sólo una actividad cultural o educativa, sino que es el motor del crecimiento y desarrollo del país, y por lo tanto, debe estar sentada de igual a igual con las otras áreas”.
el mercado en no más de 3-4 años. Se implementó todo este programa… comenzamos también la construcción del Polo Científico y Tecnológico, que será la sede de este Ministerio y los institutos internacionales de innovación interdisciplinaria, que también es un concepto novedoso en el cual hay tres áreas temáticas: Biomedicina, Tecnologías y Tecnologías sociales/humanidades, y el requisito es que en esos laboratorios tiene que haber una contraparte extranjera para que sean aceptados, que actúa como contralor y como garantía de calidad. Tenemos por ejemplo la Sociedad Max Planck, con un instituto que es único en Latinoamérica, el Instituto de Ingeniería Genética y Biotecnología de Trieste, un centro de diseño con Italia (diseño industrial), un centro de economía e innovación con Holanda... Esto ha sido una novedad porque lo que ocurría era que los institutos estaban cada vez mas especializados en un área temática y no había interacción entre disciplinas. Aun en la universidades, los departamentos tenderían a encapsularse… Quisimos crear un ámbito donde hubiera investigadores de distintos países, trabajando distintos temas, que pudieran interactuar entre sí. Esto es la primera parte que se inauguró ahora, estamos moviéndonos este verano. Ahora viene la segunda etapa, la sede del CONICET, un museo interactivo de ciencias y un auditorio para tener ciclos de conferencias y diversos eventos… Tiene un valor simbólico importante, porque tiene que ver con esto de fomentar la interdisciplina, fomentar la interacción con el sector productivo y la apertura a la comunidad. Y éste es el sello que quisimos dar como cambio en la ciencia. ¿Cual es la ventaja de un Ministerio sobre una Secretaría o el CONICET que estaba antes? Ministro: Aquí el CONICET es un ente ejecutor. Y ya desde fines de los 90 se planteó en Argentina la conveniencia de separar la funciones de ejecución de las de financiamiento. Entonces teníamos el CONICET que antes hacia todo, fijaba las políticas, … los subsidios y los ejecutaba. Con lo cual era muy endogámica la gestión y muy proclive a conflictos de interés que no se resolvían fácilmente y muy personalista en la visión. A fines de los 90 se crea la Agencia de Promoción Científica y Tecnológica e introduce el concepto de evaluación por pares de los subsidios, subsidios que se entregan en tiempo y forma por montos sustantivos. Y en esta agencia además confluyen dos fondos uno es el FONCyT2, para investigación básica, y el FONTAR3, para investigación en empresas. Esto permitió luego articular estas dos líneas de financiamiento para tener una mejor vinculación entre el sector público y el privado de forma tal de convertir la inversión en conocimiento, en riqueza, en aplicaciones productivas. La etapa siguiente que es la del Ministerio, lo que permite es tener primero una relación horizontal con las otras áreas del gobierno, porque muchas de las acciones dentro del Ministerio llegan al público a través de otras áreas de Gobierno. Por ejemplo, lo que hagamos en salud a través del Ministerio de Salud, lo que hagamos en mejorar la enseñanza a través del Ministerio de Educación, lo que hagamos en promoción de la industria a través del Ministerio de Industrias, lo que hagamos en promoción de la inclusión social a través del Ministerio de Desarrollo Social. Necesariamente tenemos que tener un diálogo fluido… ni hablar de… con el Ministro de Economía, que es le que libera las partidas para… sino hay que pedirle al Ministerio de Educación que a su vez gestione si cree… porque el Ministerio de Educación tiene que balancear cuánto va a pedir para investigación científica y cuánto para educación primaria por ejemplo. Y eso es difícil de resolver internamente, en cambio aquí tenemos presupuesto propio y se facilita mucho más la cosa. Lo otro es la presencia política, el poder extraer este concepto de que la ciencia ya no es sólo una actividad cultural o educativa, sino que es el motor 2 3
FONCyT: Fondo para la Investigación Científica y Tecnológica; el equivalente al FONDECYT en Chile. FONTAR: Fondo Tecnológico Argentino; similar en orientación al FONDEF en Chile.
del crecimiento y desarrollo del país, y por lo tanto, tiene que estar sentado de igual a igual con el área de industria, el área de economía, para poder efectivamente llevar adelante políticas... sino pasa eso que el conocimiento no incide efectivamente en ninguna de las actividades, ni productivas ni en las soluciones de problemas sociales. Ahora usted mencionaba el “Programa Raíces”, que surge para evitar la fuga de cerebros y fortalecer la colaboración científica. Cuéntenos de este programa y si asegura condiciones laborales a los investigadores. Ayer justo leíamos un reportaje en un inserto del diario La Nación, donde aparecía un científico que se venia instalar a Mendoza, en el marco de este programa… Ministro: El Programa Raíces es un programa marco, programa paraguas, digamos que tiene múltiples componentes. En primer lugar tiene una base de datos, donde se van a incorporar otros científicos argentinos que están en el exterior, y reciben boletines mensuales y ofertas de trabajo. Eso manejado… Ministro: Desde aquí, desde la Dirección de Relaciones Internacionales. También tiene el componente del ingreso a la carrera de investigador de CONICET, que se… tiene un cupo para investigadores que vienen del exterior con plazos mucho mas rápidos y tratamiento preferencial. Pero así y todo, no había mucha coordinación entre los intereses de la persona que volvía y la institución que lo recibía. Ocurría que el investigador si decidía volver, volvía por sus medios, buscaba el lugar, a veces le daban un espacio de mesada, se quedaba en conflicto con la gente que ya estaba, no tenía infraestructura adecuada, no tenía equipamiento. Entonces lo que hicimos fue comenzar el programa de radicación de investigadores financiado por un programa del BID, en que la lógica es distinta: no es el investigador el que se propone para volver sino que es la institución. Por ejemplo, necesito un experto en bioinformática, porque es un área que quiero desarrollar... y puede ser esta persona que está en esta universidad que está en Londres, o queremos buscar un argentino que venga aquí y hacemos un concurso. Entonces, una vez que se identifica el candidato, se establece un contrato, con el cual la institución se compromete a darle un puesto fijo a esa persona por 4 años con todos los beneficios. En el intertanto, nosotros le subvencionamos la carga salarial a la institución (si es del CONICET no, porque ya tiene presupuesto, pero en una universidad puede no tener un cargo). Entonces, le vamos financiando en forma decreciente, primero 80%, 60%, 40%, 20%… a los 4 años tiene que tener un cargo full-time, por ejemplo. Y esto, contando los posibles beneficios que pudiera tener… optimizamos al máximo la remuneración posible para la categoría que se presenta. Le damos un subsidio al investigador para que tenga para sus gastos de investigación, un subsidio a la institución para que arreglen la infraestructura y pueda instalarse y unimos los gastos para el traslado de la familia. Lo cual es un paquete mucho mas atractivo y fundamentalmente la persona viene con la seguridad de tener un contrato que antes no tenía. Entonces, esto fue un incentivo muy efectivo para la vuelta de los investigadores y hemos recuperado 868… el contador4… Y esto empezó… Ministro: Y empezó, con esta modalidad, hace 5 años. Ha cambiado cualitativamente la composición de aquellos que vuelven. En la primera etapas volvió gente que se fue por motivos políticos, económicos. Pero luego, ya estamos, año 2010, esta volviendo gente que se fue en el 2003, que se fue a perfeccionarse al exterior. Y esa gente lo que ocurría es que en otros medios recibía ofertas del exterior y se quedaba, porque no tenia un equipo aquí para trabajar. Mucha gente que volvió, volvió gracias a un programa paralelo, el Programa de Modernización de Equipamiento, se compró equipamiento pesado, de resonancia magnética nuclear, grandes microscopios. Entonces la gente volvía porque sabía que podía seguir trabajando… nadie se inmola para volver al país… por un problema familiar… Pero la idea es que la gente vuelva, en primer lugar, porque tiene las condiciones, y en segundo lugar, porque ve que las perspectivas de la ciencia argentina cambiaron. Para mucha gente la creación del Ministerio fue una señal positiva para volver, porque pensaron que finalmente se valoró la ciencia y que había otro espacio para hacer ciencia aquí en Argentina, y que se los requería, en particular. Y ahora estamos tratando de restablecer este círculo de que la gente se forme en el 4
Se refiere el Ministro al contador en la página web del sitio www.mincyt.gov.ar, en el que se muestra el número de investigadores que han regresado a Argentina gracias al programa Raíces (sobre los 870, hasta la fecha).
“Para mucha gente la creación del Ministerio fue una señal positiva para volver, porque pensaron que finalmente se valoró la ciencia y que había otro espacio para hacer ciencia aquí en Argentina, y que se los requería, en particular”. exterior y vuelva. Debo decir, que hasta hace poco la idea era, como generalmente tenemos muy buen nivel de estos egresados, que consiguieran becas en el exterior para formarse y para luego nosotros les pagáramos a la vuelta. No pagábamos becas externas, porque generalmente era muy costoso en términos de cuantas becas podía pagar el país y además en muchos casos era muy fácil para nuestros egresados conseguir financiamiento externo. Ahora la situación en los países para entrar está mas difícil, tal vez tengamos que pensar en volver a financiarlos. Ahora no es difícil que nuestros egresados se vayan a formar, porque hay posibilidades de trabajar aquí, los sueldos son mejores. Tenemos que tener este incentivo. Porque es importante esa etapa de formación externa, porque cuando se renuevan las tecnologías se establecen los vínculos internacionales. Entonces, queremos promover este mecanismo por el cual la gente sale y vuelve. Pero bueno, lo importante es que tenemos no sólo un importante número de investigadores viniendo de otros países, sino que además tenemos otras becas, para aquellos residentes en el exterior y que quieran venir a dar cursos y estar tres meses, entonces para mantener el contacto. Tenemos proyectos de investigación conjuntos, o sea que un argentino en el exterior se presenta con un argentino aquí y tienen una línea especial para financiamiento, y mantenemos esta red de vinculación con todos los argentinos. Es muy útil a la hora de conseguir acceso a líneas de equipamiento, conseguir puestos en otras instituciones, o sea, que estamos haciendo un uso efectivo del capital intelectual argentino invertido en el exterior. En Chile se da la situación de que el Gobierno en los últimos años se ha enfocado en dar muchas becas tanto en chile como en el extranjero (Becas Chile). Hay mucha gente que se forma afuera pero no hay una política de reinserción. Ministro: Conocemos la experiencia, pero nosotros somos mucho mas cautos. De hecho estamos financiando gente para formarse, pero cuando hay una demanda concreta. Si un grupo me dice que necesitamos que esta persona se forme, para adquirir, para formarse en cristalografía de proteínas en tal lugar, bueno, que esté uno o dos años allí y le pagamos, sabiendo que lo que va a aprender y que lo que va a hacer cuando venga. En otras épocas Argentina también hizo eso: pagaba becas externas y la gente estudiaba cualquier cosa en cualquier lugar y luego pretendía seguir haciendo lo que había aprendido afuera sin tener un contexto adecuado y surgieron también problemas en su momento. Así que nosotros estamos aplicando una política muy focalizada y en general estamos becando a gente en el exterior en el marco de programas: desarrollo de informática, desarrollo de nanotecnología. Financiamos estos grandes programas y dentro de estos programas hay plata para formarse en el exterior y generalmente por un período bastante más corto sin grandes estadías. Y mas allá de eso un investigador…
O sea, es más eficiente, porque además van con una necesidad concreta y aprenden lo que tienen que aprender en un lugar de elite y luego vuelven. Ministro: Y vuelven trayendo esa formación. De lo contrario, lo que estábamos haciendo era proveer de mano de obra especializada y gratuitamente a los países… si cobráramos una transferencia como en el fútbol, todavía! Respecto a la innovación y su relación con la industria: ¿Este Ministerio puede generar políticas o influir en la estrategia de desarrollo económico del país o lo ha hecho? Ministro: Estamos financiando, como les decía, estas plataformas tecnológicas, pero además tenemos convenios con la Unión Industrial Argentina, para detectar áreas de intervención y servicios tecnológicos que requieran las empresas. Y estamos trabajando prácticamente con todas las grandes cámaras, la metalúrgica…, por ejemplo, tenemos en el sector del software una Fundación, la Fundación Manuel Sadosky, que presido yo como Ministro, pero que integra las dos cámaras, la de servicios informáticos y la de equipamiento informático. Esta Fundación, su objetivo es establecer entre el sector académico y el industrial, en el área del software para mejorar la competitividad y la posibilidades de exportación de estos servicios a través del desarrollo de nuevas tecnologías. Lo mismo en el área de biotecnología, o sea que tenemos un extenso contacto con todas las cámaras que además han participado fijando sus objetivos en nuestro plan estratégico y a su vez nosotros hemos participado fijándonos en los objetivos estratégicos del Ministerio de Industrias. O sea que hay una coordinación efectiva entre ambas. Ademas cuando la Presidenta enfatiza siempre que su objetivo es promover la mayor incorporación de valor agregado a las exportaciones, eso exige necesariamente ciencia y tecnología local. O sea se sabe que es importante para el desarrollo del país y no es algo de elite… Ministro: En cualquiera de los discursos de la Presidenta van a ver que el tema de ciencia y tecnología esta siempre presente. ¿Que papel juega este Ministerio en la difusión de la ciencia, a la comunidad? Ministro: Bueno nosotros tenemos una serie de actividades, desde un concurso de fotografía para científicos y no-cientificos con temas tecnológicos, festival de cine científico, tenemos un área de prensa muy activa que envía información diaria a todos los medios, tenemos un portal de información, que tiene información actualizada de todo el sistema, además de CONICET que tiene una web donde aparecen todas las novedades, invitamos a los medios a todos los actos donde haya algo novedoso que proveer, y este año hemos avanzado un paso mas y hemos creado un canal de televisión, TecTV, televisión digital terrestre por ahora, pero va a tener un sitio web que va a ser visible por toda Latinoamérica, en castellano, con objetivos muy definidos: promover vocación científica, promover la innovación en las pequeñas y medianas empresas, y comunicar nuestras políticas para el sector. Promover la ciencia argentina… Ministro: Promover la ciencia argentina, si. Un poco… bueno se llama TecnópolisTV porque también esta vinculado con lo que fue la Feria Tecnópolis, que también se va a repetir, y es también otro componente. No la organizamos totalmente nosotros, es del área de la Secretaría General de la Presidencia, pero nosotros hemos colaborado con gran parte de las exhibiciones de esa feria. ¿Existe algún incentivo para los científicos que se dediquen o apoyen la difusión? Ministro: Hemos logrado que el CONICET incluya el rubro de divulgación entre los parámetros a ser evaluados, para tener puntos con eso. No tenemos un sistema… que a mí me parece interesante, no sé si sigue teniendo España, pero en su momento el Ministerio evaluaba el centimetraje5 que los investigadores habían producido promoviendo sus investigaciones y mencionando al Consejo de Investigaciones y luego el Consejo les pagaba proporcional a lo que hubiera costado tener esa publicidad. Era un incentivo económico para que los investigadores aparecieran en los medios. No hemos implementado eso todavía, pero si tratamos de dar señales claras de que nos interesa que el investigador participe en tareas de difusión. 5
Se refiere básicamente a la medida o espacio que ocupa una noticia en un medio; se utiliza como una medida de la frecuencia de aparición en los medios de prensa.
Tomás Norambuena y María José Gallardo (abajo), de Más Ciencia para Chile, reunidos con el Dr. Lino Barañao.
¿Los medios cubren noticias científicas o no hay interés? Periodista Asesor del Ministro: No todos los medios tienen secciones de ciencia, pero sí la ciencia se termino metiendo donde no aparecía antes: Política, Economía o Información General. En estos 4 años la creación del Ministerio también sirvió para eso. ¿El ministerio puede proponer leyes así como decir en la parrilla programática de la televisión publica tanto porcentaje dedicado a ciencia, cultura, o en los diarios o impresos? Ministro: Esta previsto en la Ley de Medios actual que haya un porcentaje de los contenidos que deben ser de interés publico; no necesariamente de ciencia, pero gran parte de eso va a ser de ciencia, eso está previsto en la ley. No tenemos una iniciativa que sea coercitiva en el sentido que deba haber un determinado porcentaje de información transmitida, tratamos de ser mas proactivos en el sentido de brindar información interesante y que sea publicada por los medios. Con los medios comerciales es difícil, lo que hay ahora con los canales de cable, hay una cantidad de oferta, de propuestas culturales y científicas, pero que vienen del exterior, y ese es el problema: el ciudadano común percibe que la ciencia es lo que ocurre afuera, por eso queremos mostrar un canal con ciencia nacional...
María José Gallardo, el Ministro de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva, Dr. Lino Barañao, y Tomás Norambuena, al término de la entrevista.
AGRADECIMIENTOS “Más Ciencia para Chile” quiere agradecer públicamente al Ministro Barañao por su excelente disposición durante la entrevista, y también a todas las personas en el Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva (MINCYT) que hicieron posible la realización de este encuentro. Agradecemos también a la Srta. Francisca Garrido Ferrer, Fotógrafa y anfitriona en Argentina, y a la Unidad de Desarrollo Tecnológico de la Universidad de Concepción, por su apoyo para la realización del viaje.
EQUIPO PERIODISTICO Entrevista Tomás Norambuena, Equipo de Coordinación “Más Ciencia para Chile” María José Gallardo, Equipo Ejecutivo “Más Ciencia para Chile” Transcripción Entrevista Tomás Norambuena Edición y Diseño Pablo Astudillo
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Santiago, Chile, 02 de Febrero del 2012 Prohibida la reproducción parcial o total del contenido de este documento sin el consentimiento de “Más Ciencia para Chile”.