Le téléphone portable, outil de médiation dans les institutions muséales françaises - ANNEXES by Dehon Clélia

Université de Paris III Sorbonne Nouvelle UFR Arts et Médias

Le téléphone portable nouvel outil de médiation dans les institutions muséales françaises ANNEXES

Stedelijk Museum ©

Clélia Dehon Mémoire de master 1 – Conception et direction de projets culturels Sous la direction de Mme Cécile Camart Juin 2011

ANNEXES - SOMMAIRE ANNEXE I – GLOSSAIRE…………………………………………………………… p5 ANNEXE II – ENTRETIENS………………………………………………………… A – ENTRETIEN AVEC FREDERIC DURAND…………………………………... B – ENTRETIEN AVEC YANN HAMET………………………………………..... C – ENTRETIEN AVEC BENOIT VILLAIN……………………………………… D – ENTRETIEN AVEC CATHERINE COLLIN………………………………….. E – ENTRETIEN AVEC BENJAMIN BARDINET………………………………...

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ANNEXE III – ARTICLE « Etat des lieux des applications mobiles culturelles françaises et étrangères »……………………………………………………………...

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ANNEXE IV – VISUELS ET PROJETS…………………………………………….. p49 1 – PANNEAUX D’INTERDICTIONS DANS LES MUSEES…………………… p50 2 – THEATROPHONE………………………………………………………………

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3 – DISPOSITIFS BLUETOOTH…………………………………………………... A – “BLUEVISIT©” MUSEE D’ART CONTEMPORAIN DE LYON……………. B – “MY ART CELL” PALAIS DE TOKYO, CENTRE DE CREATION CONTEMPORAINE, PARIS……………………………………………………….. C – EXEMPLES DE BORNES BLUETOOTH…………………………………….. 1 – Borne Bluetooth au Musée de Cluny (musée du moyen-âge), Paris…………... 2 – Borne de téléchargement payante aux galeries nationales du Grand Palais, Paris………………………………………………………………………………… 3 – Borne Bluetooth dans la nef du Grand Palais, Paris…………………………… 4 – Borne Bluetooth à la Cite des Sciences et de l’Industrie, Paris………………... D – EXEMPLES DE NOTICES D’UTILISATION DES BORNES BLUETOOTH. 1 – Notices du Musée de Cluny, Paris……………………………………………... 2 – Notices du Musée Rodin, Paris………………………………………………… 3 – Notices du Palais de Tokyo, Paris………………………………………………

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4 – APPLICATIONS SMARTPHONES DE MUSEES…………………………… A – LISTE DES APPLICATIONS SMARTPHONES DE MUSEES FRANÇAIS AU 07/05/11…………………………………………………………………………. B – EXEMPLES ILLUSTRES D’APPLICATIONS “REPRESENTATIVES”……. C – EXEMPLES ILLUSTRES D’APPLICATIONS “EVENEMENTIELLES”…… 1 – Application Iphone “Monet”, exposition aux galeries nationales du Grand Palais, Paris………………………………………………………………………… 2 – Application “clichés japonais” du Musée Albert Kahn, Boulogne Billancourt.. D – LISTE DES APPLICATIONS “PORTAILS”………………………………….. E – EXEMPLES ILLUSTRES D’APPLICATIONS “PORTAILS”………………... 1 – Application “Omusée”………………………………………………………..... 2 – Application “Musées de paris”………………………………………………… 3 – Application “Culture pocket”………………………………………………….. F – LISTES DES APPLICATIONS “LUDIQUES”………………………………… G – EXEMPLES ILLUSTRES D’APPLICATIONS LUDIQUES………………….

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1 – Application “Mobexplore”……………………………………………………... 2 – Application “My museum le louvre”…………………………………………... 3 – Application “Paris comic street” (Cité de l’Architecture et du Patrimoine)…… H EXEMPLES DE DIFFUSION ET COMMUNICATION D’APPLICATIONS IPHONE……………………………………………………………………………...

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5 – CODES QR……………………………………………………………………….. A – LECTEUR D’UN CODE QR………………………………………………….... B – AFFICHES PROMOTIONNELLES ET CODES QR………………………….. 1 – Château de Versailles…………………………………………………………... 2 – Pinacothèque de paris – Exposition “Edvard Munch”………………………… 3 – Nuit européenne des musées 2010”……………………………………………. 4 – Autres exemples d’affiches……………………………………………………. 5 – Festival international des jardins 2011………………………………………… C – CODES QR COMME OUTIL DE MEDIATION……………………………… 1 – Palais de la Découverte, Paris…………………………………………………. 2 – L’adresse, Musée de la poste, Paris……………………………………………. 3 – LaM, Musée d’art contemporain, d’art moderne et d’art brut, Lille…………… 4 – Musée d’archéologie de Saint-Raphaël………………………………………... 5 – Le cube, centre de création numérique, Issy-les-Moulineaux………………….

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6 – RFID ET NFC…………………………………………………………………..... A – MUSEE DES ARTS ET METIERS, PARIS…………………………………… B – CENTRE GEORGES POMPIDOU, STUDIO 13/16, PARIS………………….. 1 – Projet “Smartmuse” – Présentation……………………………………………. 2 – Projet “Smartmuse” – Visuels du dispositif…………………………………… C – MUSEE MUNICIPAL DE CAMBRAI…………………………………………

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7 – REALITE AUGMENTEE………………………………………………………. A – JARDIN DU CHATEAU DE VERSAILLES, PARIS…………………………. B – APPLICATION IPHONE “CULTURE CLIC”………………………………… C – PROJET “GAMME”, MUSEE DES BEAUX-ARTS DE RENNES…………… D – SUKIENNICE MUZEUM, KRAKOWIE………………………………………

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8 – TELEPHONE MOBILE, PARTAGE SOCIAL ET RESEAUX SOCIAUX… A – INTERFACE DES RESEAUX SOCIAUX…………………………………….. 1 – Page Facebook d’un utilisateur x………………………………………………. 2 – Page Facebook de musée : exemple du Musée du Louvre…………………….. 3 – Interface mobile du réseau Facebook (Iphone)………………………………… 4 – Interface mobile d’une page de musée (Iphone) exemple du Musée AlbertKahn, Boulogne-Billancourt……………………………………………………….. 5 – Interface de la page Twitter d’un utilisateur x…………………………………. 6 – Page Twitter d’un musée. Exemple du Musée d’Histoire Naturelle, Paris……. 7 – Page Twitter d’un utilisateur x via une interface mobile (Iphone)…………….. 8 – Page Twitter d’un musée sur une interface mobile (Iphone) exemple du Musée d’Histoire Naturelle, Paris…………………………………………………………. 9 – Application Foursquare (interface mobile)…………………………………….. B – UTILISATION DU PARTAGE SOCIAL DANS LES APPLICATIONS MUSEALES…………………………………………………………………………. 1 – Application du Centre Georges Pompidou, Paris………………………………

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2 – Application “Lucas Cranach” Musée du Luxembourg, Paris………………….. 3 – Carte postale et réseaux sociaux dans l’application “My museum le louvre”…. 4 – Carte postale par mail – Application du Quai Branly………………………….. 5 – Le “mur” de l’application “Wim Delvoye” au Musée Rodin, Paris…………… 6 – Commentaires d’oeuvres – Application de l’American Museum of Natural History, New York…………………………………………………………………. 7 – Commentaires d’œuvres. Application du Graphic Design Museum, Breda (Pays-Bas)………………………………………………………………………….. C – UTILISATION DES RESEAUX SOCIAUX ET DU MOBILE PAR LES INSTITUTIONS……………………………………………………………………... 1 – Exemple du Musée des Arts Décoratifs, Paris : choix du logo de l’application Iphone sur Facebook……………………………………………………………….. 2 – Information des applications du Musée des Arts Décoratifs sur Facebook……. 3 – Centre Georges Pompidou, Paris : le livetwitte d’exposition………………….. 4 – Musée d’Art Contemporain, Lyon : Jeu-concours de vidéos sur mobiles……...

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9 – CONTENUS……………………………………………………………………… A – CARTELS ET NOTICES D’ŒUVRES………………………………………… B – TEXTES………………………………………………………………………… C – PLANS………………………………………………………………………….. D – ZOOM…………………………………………………………………………... 1 – Exemple avec les applications Iphone………………………………………… 2 – Exemple du zoom avec “Google Art Project”…………………………………. E – FAVORIS OU “BOOKMARK”………………………………………………... F – ENQUETES DE PUBLICS INTEGRES AUX APPLICATIONS……………… G – AVIS DES UTILISATEURS SUR ITUNES STORE………………………….. H – INTERVIEWS DE PERSONNALITES DES MUSEES………………………..

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10 – PUBLICS ET APPLICATIONS IPHONES………………………………….. A – PUBLIC ADOLESCENT……………………………………………………….. B – CONSEILS AUX PARENTS POUR VISITER AVEC LE JEUNE PUBLIC APPLICATION DU MUSEUM OF MODERN ART, NEW YORK (MOMA)…… C – PUBLIC EN SITUATION DE HANDICAP……………………………………

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11 – PERSONNALISATION DE LA VISITE…………………………………… p143 A DISPOSITIF “VISITE +” CITE DES SCIENCES ET DE L’INDUSTRIE, PARIS………………………………………………………………………………... p143 B APPLICATION DE LA CITE NATIONALE DE L’HISTOIRE ET DE L’IMMIGRATION………………………………………………………………….. p144 N°12 - SCHÉMA DU MUSÉE PARTICIPATIF…………………………………...

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ANNEXE V – LIVETWITTE DE L'EXPOSITION MONDRIAN AU CENTRE POMPIDOU………………………………………………………………... P146 ANNEXE VI – ETUDE « Évaluation de l’application Iphone « Monet » Galeries Nationales du Grand Palais – Fév 2010 »……………………………………………. Cf Sommaire du document.

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ANNEXE I GLOSSAIRE

Baladeur MP3 Également appelé lecteur MP3 ou baladeur multimédia. « Un baladeur Mp3 est un appareil numérique portable, souvent de petite taille, pouvant restituer de la musique, de la vidéo et des images suivant les modèles. Le iPod d'Apple, le Walkman Mp3 de Sony ou le lecteur mp3 de Creative sont les produits les plus connus des baladeurs Mp3. Certains lecteurs permettent même d'écouter la radio ou d'enregistrer de l'audio (fonction dictaphone). Les baladeurs Mp3 équipés d'un disque dur ou de mémoire flash s'utilisent comme des clés USB, ce qui permet également de sauvegarder tous types de fichiers. Voici une sélection des baladeurs Mp3 les plus en vogue. » (Source : http://www.web-libre.org/baladeur-mp3,5954.html) Bluetooth « Le nom de Bluetooth vient de Harald Blätand, dit « la dent bleue », roi du Danemark du 940 à 981. Ericsson, entreprise scandinave a créé cette spécification. Cette technologie permet de relier huit appareils dans un rayon de dix mètres et en supprimant les câbles. (…) Bluetooth permet donc de remplacer les câbles entre les appareils (PDA et téléphone mobile, ordinateur et imprimante…). (Source : BADILLO Patrick-Yves ; ROUX Dominique, Les 100 mots de télécommunication, coll. Que sais je ? n°3869, PUF, 2009, p.113) iPhone « L'iPhone est une marque de smartphone conçu par la société Apple, qui ne possède aucune touche mais uniquement un écran tactile sur toute sa longueur. sorti en juin 2007 aux USA et en novembre de la même année en Europe Il intègre donc dans un même terminal de petite taille la téléphonie mobile et les fonctionnalités de base d'un ordinateur, comme l'accès à Internet, la bureautique, le multimédia et les jeux. » (Sources : http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/high-tech-1/d/iphone_5265/ et fr.wikipedia.org/wiki/IPhone ) NFC Voire d’abord RFID « La NFC permet d’effectuer des échanges de données à courte distance entre un mobile et un lecteur sans contact. Le téléphone mobile peut ainsi devenir un portefeuille électronique capable d’offrir des services de paiement, de transport, de fidélité. (…) Les technologies NFC pourront « commander », notamment par l’intermédiaire du téléphone mobile, les tourniquets contrôlant les entrées (métro, bibliothèques, cantines…), les parcmètres, les distributeurs de billets etc. » (Source : BADILLO Patrick-Yves ; ROUX Dominique, Les 100 mots de télécommunication, coll. Que sais je ? n°3869, PUF, 2009, p.119-120)

PDA « Sigle signifiant « Personal Digital Assistant » ; « assistant personnel » ou ordinateur de poche en français. Avant tout agenda et carnet d'adresse, ces appareils intègrent des fonctions de plus en plus élaborées, comparables aux PC de bureau. Lecture de MP3, de vidéos, auxquels s'ajoutent des programmes qui les transforment en outils de navigation associés à un GPS, par exemple. » (Source :http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/high-tech1/d/pda_1933/)

QR-codes (codes QR ou Flashcodes en français) « Le code QR (de l'anglais, QR Code) est une sorte de code barre en 2D. Le "QR" signifie Quick Reponse car le contenu que comporte ce carré noir et blanc peut être décodé rapidement. A la différence d'un code barres classique, le code QR peut contenir beaucoup d'informations: 7089 caractères numériques, 4296 caractères alphanumériques, contrairement au code barres normal qui ne peut stocker que de 10 à 13 caractères ou 2953 octets. Il faut un téléphone portable équipé d'un lecteur de code QR pour lire le contenu. » (Source : http://www.code-qr.net/definition.php) Réseaux sociaux « Le terme désigne un site internet permettant à l’internaute de s’inscrire et d’y créer une carte d’identité virtuelle appelée le plus souvent « profil ». Le réseau est dit social en ce qu’il permet d’échanger avec les autres membres inscrits sur le même réseau : des messages publics ou privés, des liens hypertexte, des vidéos, des photos, des jeux… L’ingrédient fondamental du réseau social reste cependant la possibilité d’ajouter des « amis », et de gérer ainsi une liste de contacts. » (Source : définition de Laurent Suply sur le blog du journal Le Figaro : http://blog.lefigaro.fr/hightech/2008/01/definition-reseau-social.html ) RFID « Les puces Radio Fréquence (RFID signifiant « Radio Frequency Identification ») font presque partie des réseaux personnels sans fil. Il s’agit d’une technologie aujourd’hui en plein développement. L’idée de RFID date pratiquement d’il y a cinquante ans. À l’origine, les codes barres permettaient l’identification, mais n’offraient pas la possibilité de stocker des données. (…) L’apport majeur des étiquettes RFID est de permettre la reconnaissance d’objets, d’animaux ou de personnes. Il est possible de reconnaître un objet ou une personne à distance (3 m environ au maximum), porteur de cette étiquette, et dans un délai rapide. Le système d’identification est composé d’une étiquette électronique (ou tag) qui mémorise des informations, et un lecteur. Le transfert d’information de l’étiquette électronique s’effectue par radiofréquence et non plus par lecture optique, comme dans le cas des codes à barres. Si le code à barres permettait d’identifier une famille de produits, l’étiquette RFID permet d’identifier un objet plus précis, « individualisé ».(…) 7

La RFID, en se combinant avec l’essor de la technologie NFC (Near Field of Communication), permet par exemple, d’utiliser son téléphone portable comme carte de crédit, comme passeport, d’y stocker des informations etc. » (Source : BADILLO Patrick-Yves ; ROUX Dominique, Les 100 mots de télécommunication, coll. Que sais je ? n°3869, PUF, 2009, p.118-119) Smartphone « À l’origine, smart phone désigne un téléphone portable aux fonctionnalités multimédias avancées (lecture audio, vidéo, navigation Internet, espaces de stockage conséquent, etc ) et capable de gérer des données personnelles ( carnet d'adresses, agenda, tâches, etc ), spécificité issue du monde des PDA ( Personal Digital Assitant ou organiseur numérique.) Rapidement, le terme Smartphone a servi à désigner les téléphones portables dotés d'un système d'exploitation ouvert, c'est à dire pouvant recevoir des applications produites par des sociétés indépendantes du fabricant. » (Source : http://www.generation-nt.com/tutoriel-tuto-difference-smartphonepdaphone-article-119131-0.html) Twitter « Le site Twitter est un service de micro-blogging. Cet outil de réseau social permet d'envoyer des messages de 140 caractères maximum à partir de son espace membre. A l'inverse, vous pouvez consulter les messages des personnes que vous suivez. Cet outil de réseau social permet d'améliorer la communication, cela devient en quelque sorte un média social. Twitter peut être utilisé par des passionnés d'informatique pour effectuer de la veille technologique, par des entreprises pour communiquer, par des célébrités pour informer leurs fans ... » (Source : http://glossaire.infowebmaster.fr/twitter/)

ANNEXE II ENTRETIENS AVEC LES PROFESSIONNELS

ANNEXE A

Entretien avec Frédéric Durand Directeur associé de la société smArtapps 22 novembre 2010 (enregistré)

Clélia Dehon : Est ce que vous pouvez me raconter l’historique de l’entreprise ? Cela fait maintenant un peu plus d’un an, sur quelle idée ou constat vous êtes parti pour fonder l’entreprise ? Frédéric Durand : L’idée est très simple : mon associé et moi avons visité le musée d’art moderne de la Ville de Paris, en loisirs durant l’été 2009. Nous nous sommes dit à ce moment là : « les audioguides c’est vraiment vieux, il faudrait quand même voir ce qui se fait sur mobile ». En fait, il n’existe pas tant de choses que ça. Comme on est tous les deux passionnés par les expositions et la vie culturelle en général, on a décidé de se lancer, d’abord en observant, en testant le marché et en développant une maquette. J’ai ensuite contacté le musée Jacquemart-andré et la Pinacothèque de Paris. Au bout de trois mois, on signait un contrat. C’était en décembre 2009, l’exposition à la Pinacothèque démarrait mifévrier (« Edvard Munch, l’anti-cri » ndlr) et l’exposition du musée Jacquemart-André mimars. C.D : Il y avait déjà quelques applications iPhone je crois. Celle du musée du Moyen âge, du Louvre… F.D : Oui, ça c’était en mai et novembre 2009, il n’y avait que deux ou trois applications avant les notres. C.D: Combien de personnes compte l’entreprise ? F.D : Nous sommes deux associés et nous travaillons ensuite avec des personnes en freelances, des ressources externes, mais qui ne sont pas salariés, pour des besoins ponctuels. Tout le développement est internalisé. Nous n’achètons pas beaucoup de développement. C.D: Et donc c’est en visitant le musée d’art moderne et en voyant des gens louer des audioguides que vous vous êtes dit qu’il y avait un marché ? F.D : De suite, on s’est dit « qu’est ce qui existe sur mobile ? ». Parce que l’audio-guide, à notre sens, n’est pas pratique, c’est très cher, il y a souvent une mauvaise ergonomie… C.D: Vous vous êtes intéressés à d’autres dispositifs sur mobile que les applications Smartphone (Bluetooth…) ? F.D : Oui, nous avons regardé un peu l’état du marché. Nous avons constaté que les solutions Bluetooth n’étaient par pertinentes. Ce n’est pas pratique, ça ne marche pas très bien : il faut s’approcher de la borne, faire discuter les appareils ensemble … Ce n’est pas du tout adapté. C’est pour ça qu’en plus d’avoir des idées d’applications, nous avons eu des idées de diffusion. C’est à dire qu’on diffuse en wi-fi l’application qu’on fabrique. Donc on a vraiment les deux produits. On fabrique à la fois l’application et ses moyens de diffusion. C’est nous qui installons, gérons et maintenons les bornes wi-fi. C.D: Ce qui permet de ce fait aux utilisateurs de télécharger de chez soi ou au sein de l’institution… F.D : Il faut savoir que c’est 50/50. La moitié des personnes téléchargent en dehors, l’autre moitié sur le site ou « in situ ». C.D: Est ce que vous avez des projets en cours dont vous pourriez me parler ? 10

F.D : Nous avons le renouvellement des partenariats, à la fois à la Pinacothèque et au musée Jacquemart-André, qui sont des institutions privées. Ce qui est très important puisque ça prouve que nos partenaires sont satisfaits de ce que nous proposons et que ça marche bien. On a fait récemment aux Galeries Nationales du Grand Palais l’application pour l’album de l’exposition Monet adaptée sur iPad. C’est un deuxième produit : pas un produit d’audioguide, mais vraiment électronique. Et puis, on a pas mal de choses en cours, mais comme elles ne sont pas sorties, c’est encore confidentiel. C.D: Il y a également l’application iPhone des journées du patrimoine… F.D : Alors oui, il y a également ce qu’on a pu faire pour le Ministère de la Culture et de la Communication, qui est en fait l’application officielle pour les Journées Européennes du Patrimoine. Elle a été téléchargée à peu près en quinze mille exemplaires, en deux jours. C.D: Et comment ça se passe en général, vous allez voir les institutions ou elles viennent vers vous ? Vous répondez à des appels d’offres ? F.D : Oui, généralement. Pour l’application des Journées européennes du Patrimoine ce n’était pas le cas, c’était plutôt un besoin en terme de partenariat, d’un échange, en gros en terme de visibilité pour nous et pour eux en terme de valorisation de leurs sites culturels. Mais souvent, les institutions publiques passent par un système d’appels d’offres, souvent lourd et long, ce qui n’est pas le cas à la Pinacothèque ou à Jacquemart-André. Du coup, ils ont pu être les premiers en France par leur rapidité de décision. C.D: Comment vous intervenez dans la réalisation de l’application ? Très concrètement, qu’est ce que vous faites ? F.D : Ce qu’on fait tout le temps, c’est la production de l’application. C’est à dire intégrer des contenus dans notre structure d’application pour réaliser un audioguide. La structure s’améliore de jour en jour, on la propose et cela réalise l’audioguide. C.D: Quand vous dites « structure d’application », c’est une base, comme un modèle d’application que vous avez et dans lesquels vous appliquez les contenus ? F.D : Exactement. C.D: Tous les contacts avec la société Apple, c’est également vous qui les gérez ? F.D : Oui. De A à Z. Et pour le contenu, soit l’institution culturelle nous le fournit, soit on le produit nous même. Dans le cas où ils ne peuvent ou ne veulent pas le faire. C.D : A ce propos, vous êtes en relation avec quels personnels dans les musées ? F.D : Je dirais que tout dépend de la structure. Si c’est un petit musée, c’est le directeur. Si c’est un très gros musée ce sont les responsables Internet-multimédia. Il y en a un par exemple au Grand Palais. Ce n’est pas la même envergure et l’interlocuteur change beaucoup en fonction de cela. Mais, autre exemple, au Centre Pompidou c’est le directeur des publics. C.D : Je trouve assez étonnant que le Centre Pompidou n’ai pas encore d’applications. F.D : Chacun avance ses projets plus ou moins vite. A la Pinacothèque par exemple, c’est environ quinze jours de décision. Ce n’est pas parce que certaines structures n’ont rien qu’elles ne veulent rien faire. Le Centre Pompidou a eu une application mais elle a été retirée pour des raisons de droits d’images je crois. C.D: De ce fait, on se retrouve avec quelque chose qui est assez particulier: de grands musées ne sont pas sur Smartphone : Orsay, Pompidou, Musée des sciences naturels… 11

F.D : Oui, parce que ça prend énormément de temps dans les grandes institutions. Ce n’est pas qu’ils ne sont pas intéressés. C’est un problème essentiellement administratif et contractuel avec les prestataires et partenaires déjà en place. C.D: Vous voulez dire que les démarches sont ralenties par de multiples validations ? F.D : C’est aussi les marchés publics, les appels d’offres etc. C’est très compliqué. J’imagine que ça leur pèse aussi, car ils aimeraient bien faire quelque chose, mais ils ne peuvent pas, c’est la loi qui leur interdit, tout simplement. Mais quelque part ça protège le bon déroulement et l’équité du processus C.D: Si on reprend les étapes, pour réaliser une application, premièrement vous rentrer en contact avec le musée, et ensuite, comment cela se passe ? F.D : Soit le musée initie un appel d’offre, soit il fait quelque chose sous forme de partenariat, mais c’est assez rare au final. Ca reste souvent sous forme d’appels d’offres pour les institutions publiques. Tandis que les institutions privées gèrent comme elles l’entendent : pas besoin de mise en concurrence. Enfin, si ils veulent en faire une, ils peuvent, mais les institutions publiques sont obligées de le faire. C.D: smArtapps fonctionne en partenariat ou en tant que prestataire ? F.D : On est tout le temps en partenariat. Parce que nous partageons le revenu de la vente des applications. Donc c’est plutôt une logique de co-production. On refuse d’être prestataire. On ne vend pas l’application pour dire après « débrouillez-vous ! ». C.D: Vous souhaitez être dans l’accompagnement et la fidélisation ? F.D : C’est plus intéressant pour tout le monde. C’est toujours plus intéressant d’être deux à être intéressés au succès de l’application plutôt qu’un seul. Parce que si ils nous payent en une fois, ce n’est pas optimal : on ne s’occupe plus de l’application, on ne la modifie plus et on ne la met plus à jour. Alors que si on est intéressé à ce que l’application se vende tout au long de la vie de l’exposition, évidemment on fera notre maximum pour que l’application marche bien. C.D : Qu’est ce que vous demandez au musée comme ressources pour réaliser l’application ? F.D : Les visuels en haute définition, les fichiers audios et, si ils n’en ont pas, les textes pour que nous puissions les produire. Finalement c’est assez léger pour les musées, ça leur prend deux ou trois jours. C’est pour ça que c’est dommage pour les institutions publiques, parce que ce n’est pas du tout une question de ressources, mais de décisions. C.D : Mettre en place une application pour téléphone mobile, ça revient moins cher j’imagine, que de mettre en place un système d’audioguide. On ne touche pas le même nombre de personnes bien sûr… F.D : C’est bien moins cher. La fourchette est assez large selon ce que l’institution veut. Mais on peut considérer que c’est, disons, trois fois moins cher. C.D : Et en touchant trois fois moins de publics ? F.D : Cinq fois moins de publics… Pour le moment. 20% des personnes qui entrent au Musée Jacquemart André ont un iPhone dans la poche. C’est à la fois beaucoup et pas beaucoup. C.D: 20% qui peuvent être augmenté si cela s’étend à d’autres types de Smartphones ? 12

F.D : Exactement ! Nous travaillons là dessus en ce moment, c’est notre priorité pour 2011. Cela nous permettra de toucher 50% des gens au lieu de 20%. C.D: Donc si je comprends bien, pour vous et pour votre entreprise, ce type de support, c’est l’avenir de la médiation culturelle ? F.D : Oui. L’audioguide est totalement dépassé et inutile. C.D : Vous disiez lors du MobileMonday1 que l’audioguide était une valeur universelle. Est ce que vous pensez qu’en terme de prospection, ce sera le mobile qui deviendra universel comme support d’aide à la visite ? F. D : Oui, de la même façon qu’aujourd’hui c’est l’audioguide qui est universel avec une petite part pour l’iPhone. Plus tard ce sera l’inverse. Il restera une dizaine d’audioguides pour les quelques personnes qui n’auront pas un téléphone adapté à la médiation. C.D : Est ce que vous avez une idée du développement de ces outils dans les pays étranger ? F.D : C’est beaucoup moins développé. Le pays où c’est le plus développé dans le monde c’est en France. C.D: Vous dites ça par rapport au nombre d’applications disponibles ? F.D : Oui et même par rapport à ce qu’ils font, à la façon dont les professionnels sont organisés, ça bouge beaucoup plus en France. Pour deux raisons. La première c’est que la France est le pays de la culture. C’est très simple mais incontournable. Il y a cent millions de visite à Paris. Il n’y a pas une seule ville au monde où les musées sont autant visités. Deuxième chose : c’est le pays au monde où la pénétration d’iPhone est la plus importante en pourcentage, pas en nombre, de la population équipée. C’est en France où la pénétration est la plus importante car il n’y a aucun autre pays au monde où tous les opérateurs de téléphonie vendent l’iPhone. Evidemment, aux Etats Unis il y a trente millions d’iPhone et en France il y en a quatre millions. Mais si on rapporte en pourcentage, il y en a beaucoup plus. La combinaison des deux fait qu’il y a la création d’un marché. Très concrètement, ce que fait smArtapps, personne ne le fait aux Etats-Unis : l’application, la solution de diffusion wi-fi in situ etc… Oui, il y a des gens qui font des applications spécialisées, en France il y en a trois ou quatre et pareil aux Etats-Unis. C’est soit du même niveau soit en dessous de ce qui est fait en France. C’est vraiment très avancé chez nous. En Amérique ils ont un avantage de technologie, mais n’ont pas l’avantage du contexte culturel. Le Guggenheim ou le Metropolitan n’ont pas ça… C.D : Vos applications sont sous forme de « cover-flow »2, et en fait, on peut dire que c’est une sorte d’audioguide ? F.D : Tout à fait, c’est l’adaptation fidèle d’un audioguide, avec des contenus supplémentaires, type vidéos. Par exemple, on a soumis la mise à jour de l’application « Rubens-Poussin et les maîtres » avec un making-off de l’exposition. C.D : Ce qui est incroyable c’est la qualité de l’image… même si l’on compare à un « visio-guide ». F.D : Tout a fait. Puis, les visio-guides sont très chers car ils sont dédiés. Alors que tout le monde achète un téléphone pour pouvoir téléphoner, on l’a déjà dans la poche en arrivant au musée. C.D : De plus, j’imagine que la mise à jour est plus simple que pour un audioguide standard ? 13

F.D : Bien sûr ! En plus, une fois que la mise à jour est publiée sur l’AppStore3, tous les gens qui téléchargent à partir de cette date là on la nouvelle version, ceux qui l’ont téléchargés avant sont prévenus qu’il y a une nouvelle version. C.D : Que pensez vous des musées qui prêtent un téléphone à l’entrée des expositions, comme au Centre Pompidou-Metz ? F.D : Ils ne prêtent pas des téléphones, ils prêtent des ipod-touch, ça offre le même contenu que l’iPhone mais c’est moins cher pour le musée et il n’y a pas besoin de fonction téléphone. C.D : Qu’est ce que vous en pensez ? F.D : Je pense que c’est très bien. C’est le petit pourcentage qui va rester à la fin : tous les gens qui ne peuvent pas télécharger sur leur téléphone prendront un iPod touch. Ca ne sert à rien de faire des terminaux dédiés, les terminaux existent ! Du coup, c’est mutualiser le développement parce que l’application qui est mise sur l’AppStore est celle qui peut être mise sur le terminal comme l’Ipod touch. Au final, c’est plus économique. Pour le moment il y a besoin d’un gros parc4 car il y a peu de gens qui sont installés, mais prochainement le parc sera de plus en plus petit car de plus en plus de gens vont télécharger sur leur téléphone. C.D: Ce sont des choses que vous envisagez avec smartApps, de prêter des terminaux ? F.D : C’est quelque chose que l’on fait, que l’on propose aujourd’hui. Je ne peux pas vous dire pour qui à l’heure actuelle, mais cela va être fait. Cependant, cela suppose un investissement. En acheter cent, c’est vingt mille euros d’investissement. Tout dépend après de la façon dont l’institution l’exploite : ça ne s’amortit pas de la même façon. C.D : Est ce que, parmi les professionnels que vous avez contacté, sans citer de noms, certains étaient effrayés à l’idée de l’application parce que c’était une sorte de « concurrence » avec leur audioguide déjà présents ? F.D : Ce n’est pas vraiment comme ça que le problème est abordé. Ce qui est important pour le musée c’est que la prestation soit la meilleure possible pour le public. En revanche, ce qui les dérange, ce sont les contrats qu’ils ont avec leur prestataire, qui sont plus ou moins exclusifs et ils n’ont pas le droit de faire quelque chose « à côté » de l’audioguide qui ne passerait pas par leur prestataire d’audioguide. C’est plutôt ça leur souci. C.D: J’ai remarqué qu’il y avait plusieurs types d’applications, celles comme les votre qui sont des audioguides, d’autres qui sont un mix entre audioguides et informations pratiques… F. D : smArtapps fait vraiment un audioguide dans le sens où c’est vraiment la médiation de l’exposition in situ et même en dehors du musée c’est quelque chose de valable aussi en Australie, je télécharge, je regarde des tableaux, j’écoute les commentaires… cela a une valeur en tant que telle. Après faire une copie du site internet sur mobile, oui c’est possible mais c’est autre chose, et c’est gratuit d’ailleurs, car ce n’est pas vendable, puisqu’un site web c’est gratuit. Il n’y a pas d’innovation à faire ce genre d’applications. Enfin, il y a de l’innovation technique, en terme d’ergonomie, mais il n’y a pas d’exclusivité et d’innovations en terme de contenus, c’est juste une autre façon de donner accès à leur site web : en proposant des infos pratiques, un agenda, un plan interactif… C.D : Ce type d’applications participe au « faire venir » du visiteur et aux côtés pratiques de la visite, mais ce n’est pas de la médiation…

F.D : Ce n’est pas de la médiation. C’est une question de communication, de la diffusion d’informations générales, un peu particulières avec certains aspects, mais telles que le site internet. Mais ce n’est pas de la médiation qui est utilisable in-situ. C.D : Est ce que vous faites tester vos applications en amont auprès d’utilisateurs ? Si oui, comment vous vous y prenez ? F. D : Oui tout a fait. On a des personnes qui sont spécialistes de l’usage de l’iPhone et d’autres qui n’ont pas du tout l’expérience de l’iPhone, et qui pour nous représentent de bons testeurs. C.D: Vous réadaptez ensuite votre produit en fonction de ce qui s’est passé lors de ces tests ? F. D : Oui, exactement, c’est vrai que notre produit est très robuste car cela fait très longtemps qu’on le teste avant tout le monde. On peut toujours sortir un produit mais il faut voir l’ergonomie derrière. C.D : Il existe aussi des applications qui utilisent le principe de la réalité augmenté. Les avez vous testé et qu’en pensez vous ? F.D : Oui j’ai testé et je pense que c’est trop compliqué. De ce fait, il y a très peu de téléchargements. Ce n’est pas adapté aux utilisateurs, c’est juste un exploit technique. C’est assez mal amené, mal présenté et mal utilisé. Le principe est très bien mais l’usage est médiocre. C.D : Vous pensez qu’il y a des entreprises qui se saisissent des applications de musées pour démontrer un exploit technique et ne pense pas à l’usage des visiteurs ? F. D : Bien sûr, la majorité des gens font cela. Les gens ne raisonnent pas en terme d’usage mais en terme de technologies. « Comme ça existe je vais l’intégrer à mon application ». Mais ils ne se posent pas la question à un seul moment de savoir si les gens seront intéressés. Il y a des gens qui y accordent beaucoup d’importance donc il faut bien les contenter à ce niveau. Nous avons souvent eu des discussions comme ça avec des professionnels, je leur disais « oui, on peut faire ça si vous voulez, mais ça va vous couter plus cher et tout le monde s’en fiche ». C.D : Cela participe beaucoup à l’image de la structure… F.D : Bien sûr ! C’est une question de communication. Il faut donc arbitrer. Je ne dis pas qu’il ne faut pas le faire, car c’est parfois bien de dire « mon application propose ça et ça », mais en tout cas pour ce qui concerne smArtapps nous le faisons uniquement si ça a un usage bien intégré. C.D : Justement, en parlant de communication, je trouve que celle de la Pinacothèque et du Musée Jacquemart André pour les applications est très intégrée à l’exposition. Cela permet aux gens de vraiment avoir connaissance de leur existence. Je me demandais si vous aviez un rôle de conseil en communication auprès des institutions ? F. D : Pourquoi est-on dans les premiers du classement ?5 Car on a beaucoup de téléchargements. Et pourquoi a t-on beaucoup de téléchargements ? Parce qu’il y a une grosse promotion. Parce que c’est un deal, ça fait partie des aspects que l’on négocie. Ce n’est pas un rôle de conseils, c’est une question d’action : est-ce qu’ils mettent en avant l’application sur leurs affiches ou pas ? Je veux dire, mettre un logo Télérama sur une affiche de la Pinacothèque ça coûte de l’argent, que Télérama donne à la Pinacothèque pour avoir son logo sur les affiches. Ils ont décidé de mettre l’iPhone, si ils le font c’est en quelque sorte pour augmenter le nombre de téléchargements. 15

C.D: On ne voit pas cette implication en terme de communication dans certains autres musées… F.D : Non. Ils se disent que comme ça existe, des gens vont télécharger. Eh bien non. Ce n’est pas parce que quelque chose existe que c’est téléchargé. Même des choses qui sont très bien. Les institutions devraient peut être consacrer moins de budget à leur application, et mettre une partie de ce budget dans la communication de l’application. C.D : Vous abordez en amont cette question de la communication avec les structures ? Avant que soient mis en place le partenariat ? F.D : Oui. Ca fait partie des engagements du musée. C.D : Pour parler un peu de la question des publics, est ce que vous avez eu, vous ou le musée, quelques retours de leur part ? Des anecdotes, des remarques ? Sous quelles formes ? F. D : Oui bien sûr, c’est comme cela que l’on améliore le produit. Ce sont des retours qui nous viennent de manière informelle en générale. Le musée me téléphone pour me dire qu’une personne a réagi de telle façon. C.D : Est ce que les institutions avec lesquelles vous travaillez envisagent de faire des enquêtes de publics ? F. D : Certains oui. Malheureusement c’est aujourd’hui quelque chose qui nous manque un peu. C.D : Très bien. Merci beaucoup !

ANNEXE B

Entretien avec Yann Hamet Responsable administratif (politique tarifaire – audioguidage – restaurants) Département des publics de la RMN-Grand Palais Direction du développement culturel 2 décembre 2010 (enregistré)

Clélia Dehon : Quelles sont vos missions au sein de la RMN ? Vous vous occupez particulièrement du secteur « audio-guidage » ? Yann Hamet : J’ai effectivement à charge le secteur des audio guide « à l’ancienne », mais aussi les applications sur téléphone mobile, les audio guides sur des appareils un peu plus modernes, les bornes interactives, les bornes bluetooth. En somme, tout ce qui permet des médiations « High-tech » pour généralement des collections permanentes de musée, mais aussi de plus en plus pour des expositions temporaires. C.D : Vous travaillez essentiellement avec des prestataires, dont la société Audiovisit pour les applications iPhone ? Y. H : Nous avons plusieurs prestataires et nous avons essentiellement travaillé avec Audiovisit ces deux dernières années, tout simplement parce qu’ils ont remportés deux marchés importants. Ils se sont montrés très convaincants et très intéressants justement sur les développements d’applications. Ils se sont montrés également innovants sur les bornes Bluetooth. Voilà la raison pour laquelle on les a pris. Ils ont été les premiers aussi à communiquer sur ce qu’ils avaient fait comme bornes dans les musées de Lyon. Par exemple le musée d’art contemporain, il y avait l’exposition sur Ben à l’époque… L’offre intéressante, le contact que l’on a eu avec eux et les références qu’ils avaient ont joué en leur faveur. D’autres sociétés étaient plus réticentes à se lancer sur le Bluetooth, l’iPhone, la téléphonie mobile. Ils se disaient que ça allait être compliqué, que ça couterait cher, qu’ils devraient sous-traiter et donc qu’il valait mieux rester sur quelque chose de rentable, à « l’ancienne ». C.D : J’ai remarqué qu’à l’heure actuelle, beaucoup d’autres entreprises, qui ne sont pas forcément spécialisées dans les musées à la base, se spécialisent dans le développement d’application iPhone pour musées… Y.H : Il y a de très bonnes sociétés, d’ailleurs qui sont prestataires ou partenaires de la RMN, qui produisent de très belles applications, qui parfois aussi sont très bonnes sur le web, pour développer des sites avec une forte interactivité. En revanche, ces sociétés sont complètements néophytes en matière d’audio guide « traditionnel ». Je reviens sur l’audio guide car il y a un fait, c’est que l’on a des publics très variés sur l’ensemble de nos musées et on ne peut pas se permettre de passer aujourd’hui à de la dématérialisation totale, avec uniquement des choses téléchargeables en amont de la visite, ou en Bluetooth sur place, ou en wifi. Nous sommes obligés de garder un audio guide comme je l’appelle « à l’ancienne » pour une certaine catégorie de visiteur… Il faut réussir à concilier les deux visions. Il arrive aussi, c’est ce que l’on a fait sur les expositions des Galeries Nationales du Grand Palais, qu’une société se charge du développement du site web et des applications, et une autre s’occupe de la gestion des audio guides sur site. C. D : À partir de quand vous êtes vous intéressés aux supports mobiles ? Il me semble que le Musée de Cluny dispose d’une borne Bluetooth et d’une application iPhone, qui était la première application de Musée… Y.H : Oui. Pour ces deux outils là, sauf erreur de ma part, nous étions les premiers en Europe à proposer cela pour des collections permanentes de musée. C’était en 2008. Il y a 17

eu simultanément l’arrivée de l’iPhone, des applications mobiles et le fait que l’audio guide traditionnel ronronnait. Il y avait donc la volonté de faire quelque chose de neuf et en même temps la proposition d’un prestataire que nous avons acceptée. C.D : Pourquoi avez vous choisi le musée de Cluny ? J’ai lu sur le site de Audiovisit qu’il s’agissait avant tout d’attirer un public plus jeune, un public adolescent… Est ce que le choix de ce musée vient de cette motivation ? Y.H : C’est vrai que pour Cluny, ce qui est intéressant - contrairement à d’autres musées qui touche à ce que j’appelle de l’art « classique » de la Renaissance, du Moyen Âge ou d’autres périodes que les gens maîtrisent plutôt bien – c’est qu’on a beaucoup d’étudiants, de jeunes, qui viennent, ainsi que des publics étrangers et peu âgés. On avait donc à la base un public que l’on pensait attiré de nouvelles technologies et féru de tenter de nouvelles expériences de visite. C’est vrai que l’on a considéré ce point. Ensuite, pour vous dire la réalité qui est celle du marché, lorsqu’une entreprise nous approche, quelle qu’elle soit, elle est surtout intéressée par nos « gros » musées. Le musée du Moyen Âge est un musée qui attire nos prestataires potentiels car il a une grosse fréquentation et qu’il est au cœur de Paris. On a beaucoup de mal à convaincre les prestataires qui nous contactent pour des propositions comme celle là, de les tester sur le musée Magnin à Dijon, sur le musée du Boucher à Limoges… Ils sont porteur de quelque chose d’innovant qu’ils veulent présenter dans un écrin où ils auront la capacité de faire venir la presse, de faire venir du monde et donc d’avoir de suite un bon retour sur investissement. C.D : Il y a eu ensuite l’application du musée Fernand Léger, de Chagall… Y.H : À la RMN, contrairement à beaucoup d’institutions culturelles, on a toujours la volonté de mutualiser, de traiter de la même manière les petits musées comme les gros musées. On a donc développé effectivement des applications pour Fernand Léger à Biot, Chagall à Nice… et dans d’autres musées du territoire. Vous pouvez même aller jusqu’à Ajaccio, à la maison Bonaparte, qui a son application iPhone et aussi son application en LSF pour les publics déficients auditifs. Donc oui, on a eu vraiment la volonté de proposer le même service partout. C.D : En parallèle au développement de ces applications, est ce que vous avez aussi mené une étude ou fait des constats qui ont fait que l’offre du futur prestataire arrivait à un moment où vous aviez envie de développer ce nouveau dispositif ? Y.H : Non, il n’y a pas eu d’étude puisque le marché dont on parle, c’est le marché qui est en cours jusque début 2011. On envisage de décembre jusqu’à mars de faire le point sur ce qu’à fait la concurrence, ce que propose les différents acteurs du marché et ajuster notre prochain cahier des charges pour l’équipement ou le rééquipement des musées de notre réseau. On a été les premiers à Cluny à faire certaines choses, on a été les premiers à étendre ce genre de service sur des musées en province… maintenant il va falloir calibrer les investissements que l’on doit réaliser pour se mettre au niveau des applications qui se font aujourd’hui. Et plus ce n’est plus seulement toucher l’iPhone, c’est toucher le Blackberry et tous les téléphones sous Android ou d’autres systèmes. Je crois qu’il y a trois ou quatre « markets » maximum qui présentent des applications, donc nous allons essayer d’être présents. Même s’il s’agit de marché, nous sommes dans ce domaine sur de l’expérimentation. On a les matériels iPhone par exemple à des prix relativement intéressants, qui viennent se substituer à une part du parc des « anciens » audioguides . C.D : Vous me confirmez donc que le prix de développement d’une application iPhone est bien inférieur à celui de la mise en place d’un audio guide ? Il n’y a pas de coût d’entretiens, de mise à jour …

Y.H : Il est sûr que si l’on pouvait s’épargner la gestion d’un parc de « machines », ce serait fantastique. S’il y avait juste du contenu à produire qui serait ensuite téléchargeable par les visiteurs sur leur propre matériel, ce serait une économie énorme pour nous, ce serait diviser le coût de nos marchés par deux. Ce serait formidable, mais tous les publics ne sont pas équipés. Si on prend point par point : le wifi, c’est un problème dans nos musées puisque les musées nationaux sont souvent bâti de mûrs très épais, de configuration de salles qui ne permet pas l’installation de bornes wifi ou alors il faudrait en mettre tellement que cela dénaturerait le site… Le Blutooth, nous avons fait des tests, ce n’est pas facile de télécharger une heure de contenus en quelques secondes, et ce n’est pas toujours possible de le faire, surtout quand il y a du monde, il faudrait aussi installer une quantité de bornes, impossible à placer dans certains musées. Il y a un problème d’espace tout simplement… C.D : Cela signifie que les gens doivent télécharger l’application avant de venir au musée, ou alors de le faire en 3G, in situ, mais c’est compliqué… Y.H : Exactement. Et justement avec les réseaux téléphoniques, je reviens sur l’exemple de Cluny, on a plus de 60% de publics étrangers, leur imposer l’utilisation d’un opérateur téléphonique qui va leur facturer la durée de ce téléchargement au nombre de méga octets échangés ce n’est pas intéressant pour eux. Je pense aussi au public japonais qui n’a pas les mêmes systèmes de réseaux de téléphonie mobile. Si on veut travailler avec eux il faut du wifi ou du Bluetooth, mais quelque chose de très efficace et très claire d’utilisation. Dans beaucoup de musées il s’agit d’une offre payante, nous notre volonté est de proposer ce type de service gratuitement. À la fois car c’est expérimental, donc on était un peu gêné de faire payer quelque chose où on tâtonne encore, il faut l’avouer. Et puis, on était plutôt dans une optique de développement où le visiteur, comme quand il se rend dans un site touristique et culturel dans lequel il souhaite passer un moment, paye son billet et dispose avec ce billet de différents services inclut. C.D : Mais à l’avenir, si vous développez des applications plus riches, avec plus de contenus, cela pourrait être payant ? Y.H : Oui, ça pourrait être payant au téléchargement. C.D : Est ce que vous avez d’autres projets d’applications ou des projets avec des dispositifs de télécommunications qui sont en cours ? Pour d’autres musées ? Y.H : Oui. Nous avons beaucoup de projets. De mon côté, je m’occupe de la médiation dématérialisée pour nos collections ou expositions temporaires donc on a des projets d’applications pour ces musées et ces expositions. Mais on a aussi, côté direction des éditions, un service multimédia, qui s’occupe de développer des applications assez riches en contenus. On peut ainsi arrêter la production ce que l’on peut appeler un « mini guide » sur format papier, pour le transformer en guide consultable sur le web ou en application sur un téléphone mobile ou sur un iPad. D’ailleurs, l’application créée par Artlys, notre filiale, pour l’exposition « Monet » au Grand Palais, est tout à fait adaptée à l’iPad. Ce qui n’est pas le cas de nos applications audio-guidées de musées, puisqu’à l’époque où on les a produites l’iPad n’existait pas. Cela est prévu pour les prochaines années… Il y a donc beaucoup de projets, il faut juste reprendre la liste de nos musées : notre souhait est que chaque musée de notre réseau ait son application pour la visite de ses collections, et il y aura donc des bonus… C.D : Est ce que vous connaissez la part de téléchargement de ces applications ? Est ce que vous avez des chiffres en tête ? Y.H : Alors, je n’ai pas les chiffres à jour, mais pour vous donner une idée, il s’agit d’une bonne centaine de téléchargements quotidiens pour Cluny. Pour les autres, par exemple 19

pour Fernand Léger à Biot, qui est un musée plus confidentiel, et c’est dommage, on est à vingt ou trente téléchargements quotidiens. C’est très modeste, mais pour une application culturelle ce n’est quand même pas mal, comparé aux jeux qui ont un énorme succès. Le culturel a du mal à faire sa place. Il y a des applications qui ont dynamisées ce secteur sur l’AppStore, c’est l’application du Louvre et du Quai Branly. Elles ont tellement investi dans la production de leur application, mais surtout dans la communication et dans leur partenariat avec Apple, pour être mises en avant. D’ailleurs, il y a même eu une collaboration entre le Louvre et Apple pour qu’il y ait au moment de la sortie de l’application, une section entière consacrée au musée et à la culture sur l’AppStore. Tout cela ça a permit à nos applications d’être mieux placées par association, et on a eu plus de téléchargements à ce moment là, donc c’est bien que beaucoup de musées s’y soient mis finalement… C.D : Et en ce qui concerne les bornes Bluetooth, vous n’avez pas par contre de projets en cours pour en mettre en place de nouvelles ? Y.H : On avait fait un test avec deux petits musées. Le musée Naponéolien et africain de l’île d’Aix à côté de la Rochelle. Proportionnellement, par rapport à la fréquentation du musée, on a eu un très bon retour, il y a eu beaucoup d’intérêts et de questions auprès de notre personnel sur l’utilisation et les contenus délivrés par ce système. Il y a eu beaucoup de téléchargements. Je crois que chaque jour c’était presque 47% des visiteurs qui téléchargeaient l’application. On a été très surpris. On s’est rendu compte que les gens avaient souvent la fonction Bluetooth, mais un fois sur deux ils n’étaient pas au courant et ils ne l’avaient pas forcément mise en marche. Il suffisait de quelques explications, qui étaient disponibles sur la page d’accueil de la borne, pour qu’ils comprennent. Pour l’avoir moi même essayé, je dois dire que c’est très simple de télécharger ce type de contenus. Mais, heureusement ces musées étaient petits, avec donc peu de commentaires, pas trop de multimédia donc le téléchargement était rapide. J’ai peur que pour un musée comme Cluny, que si l’on a envie de développer beaucoup de multimédia autour, qu’on ait un souci au niveau de la vitesse d’échange de données, surtout si on a d’un coup cent fois plus de visiteurs à l’instant-t. C.D : Donc on peut dire que c’est moins performant que les applications pour mobile… Y.H : Oui. Je n’ai pas trop d’espoir en l’avenir du Bluetooth, à moins que de nouvelles technologies se développent dans ce secteur, comme solution de téléchargement de visite audio guidée. C.D : Et à l’inverse, est ce que vous vous intéressez à des solutions encore plus récentes ? Le QR-code ou la RFID… quelques expérimentations ont été faites récemment dans des musées… Y.H : On est très attentifs à tous ces tests. Simplement, on le voit plutôt pour de l’événementiel. Par exemple les expositions temporaires, pour avoir un contenu enrichi, dédié, complémentaire, sur telles œuvres ou telles thématiques. Mais pour une question pratique, multiplier la prise de codes ou de protocoles, avec son téléphone ou avec un autre appareil, c’est assez fastidieux, puis c’est à chaque fois recommencer un nouveau téléchargement et on n’a pas été convaincu par les différentes expériences menées. Je pense que ce sera quelque chose qui sera d’avantage saisi par nos services de communication ou marketing. Ces histoires de codes ce sera plus sur une affiche qui présente une exposition dans la rue par exemple, si vous voulez de l’information sur cette exposition ou réservez vos billets. Grâce au scan de ce code vous aurez accès à différents services. Mais je ne le mettrais pas forcément en lien avec la délivrance d’un contenu multimédia. C.D : Pour revenir sur les étapes de réalisations d’une application. Comment procédezvous ? Vous passez d’abord un appel d’offre ? 20

Y.H : Oui, on procède par appel d’offre. On travaille sur un cahier des charges avec les équipes des musées concernés et une fois qu’on est tous d’accord sur le contenu du cahier des charges, on évalue l’investissement à réaliser et puis une fois tout cela validé, on publie l’appel d’offre. Chaque société intéressée nous contacte alors. Nous n’avons jamais limité nos appels d’offres à nombre maximum de sociétés, ce qui fait que, par exemple pour le dernier marché, nous avons reçu quatorze candidatures. De plus, nous sommes aujourd’hui obligés de publier nos appels d’offres au niveau européen. On a donc une connaissance de ce qui se fait en Italie, en Autriche, en Allemagne… même s’il y a des leaders mondiaux dans le domaine de l’audio guidage et dans ce type de médiation, on commence à mieux connaître ce qui se fait ailleurs et c’est très intéressant. C.D : Vous avez donc un engagement avec vos prestataires dans la durée ? Y.H : Oui. Suite au dernier appel d’offre remporté par Audiovisit, on a signé un contrat qui nous lie avec eux pour quatre ans. Il s’engage avec nous dans la durée sur la production de différents contenus et sur la fourniture de différents matériels. C.D : Vous me disiez que vous établissiez un cahier des charges avec les personnels de musée… vous travaillez en général avec quel personnel ? Y.H : On essaye de travailler avec le maximum de personnes et toutes les personnes motivées. Pour être certain que les contenus ne soient pas redondants avec ce qui est dit par les conférenciers, lors des visites, on travaille directement avec eux. On leur demande généralement leur avis sur les contenus qu’on s’apprête à enregistrer. On demande bien sûr l’avis des conservateurs des musées concernés et du directeur, qui généralement est conservateur dans les musées nationaux dont on est partenaires. Ca fait donc beaucoup de gens qui lisent et relisent, valident, donnent des avis sur les textes. Comme nous n’avons pas d’équipe de rédacteurs en interne, c’est le prestataire qui propose un premier jet avec ce que les conservateurs ont donné comme orientation. Ce premier jet, en fonction des remarques de chacun, est ensuite amélioré. C.D : J’ai remarqué une constante dans les applications de la RMN, c’est qu’il y a toujours un onglet « informations pratiques », un onglet « actualités » et une partie « audio guide ». C’est quelque chose d’important pour vous, cette partie médiation ? Car, vous avez du le constater, certaines applications de musées sont d’avantages accès sur la présentation du lieu, mais où l’on ne trouve pas de contenus, uniquement des extraits… Donc c’est quelque chose pour vous qui compte j’imagine dans la réalisation, qu’il y ait de la médiation ? Y.H : Oui. Nous sommes satisfaits de ce qui a été produit. On est conscient que des applications mettent plus en avant des séquences vidéo qui sont des importations de films présents sur Youtube ou d’autres supports. On a aussi des musées qui proposent des jeux, des quizz… Mais tous ces contenus additionnels on va plutôt les réserver à notre service multimédia qui va développer une série d’applications comme la RMN développait autrefois une série de livres autour d’une thématique. Alors qu’à mon niveau, au département des publics, on est plutôt sur l’accompagnement du visiteur lorsqu’il est dans les salles. Dans mon service on s’occupe donc plus des contenus pendant la visite et au service multimédia à ce qui correspond à l’avant ou l’après de la visite. Pour l’instant nous ne sommes pas dans l’optique de mélanger les deux. Peut être qu’une autre expérience nous prouvera que l’on peut mélanger les deux, mais pour nous ce serait trop complexe de réunir tout cela et finirait par être un peu « brouillon ». A mon niveau, l’objectif premier était de transposer l’audio guide sur le support mobile. C.D : Avez-vous également un rôle de conseil en communication ? Est ce que vous suggérez aux musées de mettre en valeur le développement de cette application ?

Y.H : C’est assez difficile puisque nous suivons le marché au sein du département des publics, ensuite la RMN a une direction de la communication, qui sur ce type de sujet n’a rien à voir avec la direction de la communication de chacun de nos musées. A ce jour je n’ai malheureusement jamais vu notre direction de la communication travailler en lien avec celle d’un musée pour proposer quelque chose sur la création ou l’ajout d’une nouveauté. Beaucoup de musées étaient très contents de recevoir ce nouveau service, de voir que beaucoup de gens venaient avec ce nouveau matériel sur leur site, mais ils n’ont pas d’eux même souhaité proposer une communication particulière. C’est assez étonnant en fait. C.D : Oui en effet. Peut être simplement pour des raisons financières ? Y.H : Il y a toujours la question de limites financières et budgétaires, mais c’est vrai que, pour ne pas les citer, j’ai vu des musées, même assez importants, ne pas prendre le train des réseaux sociaux à temps. De même pour la téléphonie mobile. Il suffit que certains autres musées se mettent sur twitter pour que les autres se disent que c’était possible. Chez nous, on a des musées qui sont « suiveurs » plutôt qu’ « explorateurs » de nouvelles technologies, de nouveaux supports… On le fait généralement parce que ça a déjà été fait ailleurs. C.D : Pourtant je trouve assez étonnant que certains de ces musées aient une application iPhone et pas des musées de plus grande envergure… il y a un vrai décalage… Y.H : Je dois vous avouer que quand j’ai proposé que l’on fasse les applications avec Audiovisit, j’ai été assez surpris de constater que nous étions les premiers en Europe. Je n’ai pas trop compris. Car même si j’apprécie les nouvelles technologies, je n’avais pas l’impression de participer à quelque chose de vraiment révolutionnaire. Je ne sais pas vraiment pourquoi certains se lancent et d’autres pas encore… Mais je pense que quand Orsay ou Pompidou se lanceront, ils ne feront pas les choses à moitié. Nous sommes beaucoup plus à la RMN comme des artisans, à travailler au cas par cas avec les musées, en essayant de répondre à leurs besoins spécifiques tout en conservant une homogénéité au sein de notre réseau, pour qu’il y ai une petit touche « RMN » quand même. Quand je dis que c’est artisanal, je veux dire que ça va être difficile pour nous de passer à une offre multimédia accrue sur nos systèmes d’applications audio guides dans les musées. On va se rapprocher au niveau de la technicité de ce qui a été fait pour les applications en LSF. C’est à dire qu’il y a des vidéos, des animations… On exploite plusieurs potentialités… et en fait ça coûte très cher. Ce n’est pas parce que l’on a un besoin sur un ou plusieurs musées que la RMN est capable d’assumer cet investissement. C.D : De votre côté, avez vous le sentiment que ces outils assez récents pourraient être « l’avenir » de la médiation culturelle ? Est ce que pour vous les audio guides seront un jour « dépassés » par le Smartphone ? Y.H : C’est difficile de se projeter. Ceci dit, il n’est pas évident que chaque personne est envie d’utiliser son propre matériel. Il y a des musées en Angleterre ou en Amérique du Nord qui ont placé des tablettes, le plus souvent des iPads, comme des bornes au sein de la collection. On ne demande donc pas aux visiteurs de venir avec son iPad et de télécharger. Il y a la volonté du visiteur, je crois, qui est de trouver un service matérialisé dans les salles. C’est bien d’imaginer que chacun aurait préparé sa visite et téléchargé ce dont il a besoin avant sa visite, il y aura forcément plus de gens qui le feront dans dix ans que aujourd’hui, mais il n’y aura jamais 100% des visiteurs qui seront sur ce type de fonctionnement. Plutôt que de se rassembler sur une utilisation unique de nos services, il y aura une diversification de la manière de vivre la visite au musée. Il y aura différentes « tribus » : ceux qui seront tout téléphone, ceux qui viendront avec leur tablette, ceux qui viendront sans rien et auront envie de chercher des outils mis à disposition ou encore d’autres qui voudront profiter du lieu sans outils… Et puis il y aussi les visites virtuelles, depuis son domicile, qui peut être ne viendront pas, mais auront un abonnement depuis chez eux pour avoir une visite virtuelle des collections et des sites. On pense à ce genre de chose pour certains musées 22

dans lesquels on a des soucis d’accessibilité pour les personnes qui ont des problèmes de motricité. Il s’agit de leur permettre de visiter de manière virtuelle les autres étages, tout en restant au rez-de-chaussée. C’est quelque chose qui est vraiment séduisant. Pour revenir à la question principale, je pense qu’il y aura une multiplicité des usages. Pour être un musée qui profitera du bouche à oreille, il faudra être capable d’être présent sur tous les créneaux. C’est ce qui fait la force de certains musées nord-américains. Ce qui nous intéresse aussi comme développement sur mobile, c’est par exemple, le fait que si vous passez devant une toile du musée Picasso et que vous ne connaissez pas, ou qu’il y a trop de monde devant le cartel, vous pouvez la prendre en photo, et c’est la reconnaissance des pixels de l’image, qui va vous permettre d’avoir le titre et un commentaire sur l’œuvre. Il n’y a pas seulement le RFID ou QR-code, il y aussi des sociétés qui aujourd’hui nous propose cela… il faut voir après ce que cela peut donner in situ. C.D : Oui, il faut voir comment les gens se l’approprient… Y.H : Oui. Mais dans le même temps on est obligé de s’approprier ce type d’outil, je pense notamment aux tablettes comme l’iPad, parce que différents médias se positionnent déjà pour produire du contenu. Si on ne se lance pas on risque de devenir « has been » et on parlera moins de nous. Ca va demander pour une faible part de nos visiteurs de gros investissements et de la production de contenus. Une des forces de la RMN est que l’on a notre métier d’éditeur et on a aussi en parallèle notre agence photographique, qui fait que l’on est propriétaire d’un riche fond de visuels de toute sorte d’œuvres d’art du patrimoine national. On a donc les moyens de se positionner sur ce type de supports, mais il ne faut pas louper le « virage ». C.D : Je vous disais toute à l’heure que j’avais lu sur le site de Audiovisit que l’application du musée de Cluny avait été mise en place surtout pour attirer les adolescents. Est ce que vous pensez que ce type d’outils peut justement amener un nouveau public au musée ? Participer au « faire venir » d’un public qui n’est pas forcément connaisseur ? Y.H : Nous nous sommes vite rendu compte que c’était un peu un leurre de croire que nous allions attirer les 15-25 ans avec ce genre de nouvelles technologies. Nous avons eu cette illusion au tout début, mais c’est vite passé, car que ce soit les iPhone, iPod, ou autres systèmes, ce ne sont pas les 15-25 ans qui sont le plus accros à tout cela, ce sont les 30-45 ans. Ces publics ont un appétit d’enrichir leur connaissance avec de nouveaux moyens. Nous avons très vite compris que cette génération venait avec des enfants assez jeunes et de ce fait nous nous intéressons maintenant plus à des contenus familiaux. Nous réfléchissons au département des publics à la façon dont les publics vivent leur visite et on revient à une réflexion sur les familles, comme cela s’est fait dans les années quatre vingt-quatre vingt dix. Les enfants de quatre ans utilisent aussi bien que nous l’écran tactile que l’iPhone. On voit que quand on propose des choses pour les plus jeunes enfants, que ce soit sur des bornes ou des livrets, c’est toute la famille qui s’intéresse au jeu. Il faut quelque chose qui réunisse la famille. C.D : Vous pensez qu’avec des supports comme l’audio guide ou le téléphone, cela peut aussi fonctionner ? Car en général on prête un caractère plutôt « autonome » à ces outils... Y.H : Au départ, oui, sur certaines expérimentations. Par exemple à l’Ile d’Aix, sur tout ce qui est Bluetooth, on s’était dit qu’on ferait tout pour chacun ait son appareil et la possibilité d’avoir son propre téléchargement. Mais on a pris conscience que dès qu’il y avait de notre part la proposition d’un peu d’interactivité pour les familles, supposons pour une famille de quatre personnes, trois d’entre eux gardaient leur outil à la main et les quatre se rassemblaient autour d’un même outil tenu par un seul. C’est réjouissant car on voit que l’humain ne disparaît pas totalement (rires). Nous n’avons pas fait d’étude mais il y a une 23

vraie réflexion à mener sur ces usages là et sur ces comportements des visiteurs. Cela pourrait être intéressant d’avoir des contenus à partager à plusieurs sur ce type de supports. C.D : En parlant d’études, est ce que Audiovisit a testé les bornes Bluetooth et les applications sur un échantillon de personnes ? Y.H : Les seules qu’on ait testées ce sont soit des applications spécifiques, des choses pour les enfants, soit des choses pour les publics en situation de handicap. Pas les applications « communes » qui ont été lancées avec des tests en interne uniquement. Par contre il y a eu de nombreuses vérifications et tests avec les versions handicap et jeune public. C.D : Avez-vous déjà réalisé ou prévu de réaliser des enquêtes de publics ? Y.H : Effectivement, nous sommes en train de chercher des moyens pour mettre en place une étude assez sérieuse sur le sujet. C.D : Avez-vous eu des retours des musées sur la façon dont les publics s’approprient l’outil ? Y.H : C’est vrai que l’on peut s’interroger car pour certains musées, il arrive qu’il y ait des gens qui ont téléchargé l’application mais qui, une fois sur place, ne consulte pas l’intégralité des contenus. Est ce que c’est un problème d’adéquation avec le parcours, avec l’intérêt des contenus par rapport aux œuvres et aux sites ? Ou est ce que c’est plus positivement, les visiteurs qui préfèrent s’imprégner du site plutôt que d’avoir les yeux fixés sur l’appareil ? C’est difficile à dire comme cela sans retour d’un nombre de certains visiteurs, donc c’est à cela que l’on répondra dans l’étude. Les impressions des gens qui travaillent au quotidien dans les musées c’est que contrairement à ce qui fantasmé par la presse, l’audioguide « à l’ancienne » reste quand même une valeur sûre. C’est comme le phénomène de la radio par rapport à la télévision. La radio ne meurt pas parce que l’on peut écouter et faire autre chose en même temps. Là dans un musée on peut écouter et regarder… on n’a pas plusieurs sens occupés. C.D : Oui, et il y a aussi le fait que ce soit un téléphone et qu’en général il est synonyme d’urgence, d’immédiateté, de « zapping », les gens vont parfois s’intéresser à l’application uniquement pour le plaisir de la découverte, du test… Y.H : Oui, il y a une part de la population qui dit ne pas aimer utiliser son propre téléphone, soit par peur d’user la batterie trop vite, soit pour d’autres raisons… Il y a aussi des musées qui n’ont pas beaucoup aimé le dispositif au départ, puisque beaucoup d’entre eux interdisaient aux visiteurs dans leur règlement intérieur d’avoir un téléphone mobile dans les salles. C’était donc quelque chose de contradictoire et ils ont du modifier leur règlement. C.D : Quand vous dites modifier le règlement, ça se traduit par quoi concrètement ? Y.H : Ne plus interdire le téléphone mais l’acte de téléphoner. Il y a toujours une petite icône à l’entrée des collections avec le mobile qui est barré. Même si une personne se met dans un coin de la salle pour téléphoner, ça dérangera toujours une certaine partie du public. C.D : Je trouve assez drôle que le téléphone soit rayé sur les affiches à l’entrée du musée, car les gens peuvent l’utiliser aussi en rapport avec leur visite, envoyer un texto pour dire à quel point elles apprécient leur visite ou encore faire une recherche sur internet parce qu’on a vu sur le cartel le nom d’un Dieu grec que l’on ne connaît pas … Y.H : Oui, c’est quelque chose que nous aimerions développer, et qui se fait par d’autres déjà : la possibilité de partager, via les réseaux sociaux. Je suis convaincu qu’avec la 24

possibilité de publier au moins l’endroit où vous êtes ou ce que vous avez découvert, que ce soit par une image, une vidéo… c’est toujours bon à prendre pour notre communication. C.D : C’est en effet une forme différente du bouche-à-oreille… Y.H : Oui, et si l’on peut attirer des gens sur notre page Facebook, notre compte twitter et notre site, c’est très bien.

ANNEXE C

Entretien avec Benoît Villain Responsable des projets éducatifs et culturels du LaM Lille Métropole, musée d’art moderne, d’art contemporain et d’art brut 14 décembre 2010 (enregistré)

Clélia Dehon : J’ai vu que vous aviez mis en place deux dispositifs recourant à l’utilisation du téléphone portable. D’une part un système en QR-Code, d’autre part une application iPhone. En ce qui concerne l’application, comment cela se passe en interne, êtes vous en charge de sa réalisation ? Benoît Villain : En interne, je suis effectivement responsable de la réalisation du projet, c’est une proposition que j’ai faite lorsque nous avons rédigé le cahier des charges du marché public pour les visioguides du musée. Que ce soit pour l’application iPhone ou le visio-guide. Car au départ, nous avions la volonté de mettre avant tout un visio-guide sur iPod à disposition des visiteurs. A partir du visio-guide nous avons réalisé une application iPhone plus légère, de façon à ce que l’on puisse permettre aux gens de préparer leur visite, mais aussi s’en servir comme outil de communication. CD : Votre souhait était-il aussi que l’application iPhone ne serve pas d’audio-guide, ne remplace pas le visio-guide ? BV : Non, l’application sert également d’aide à la visite puisqu’il y a un parcours complet dessus. Il y a des extraits du parcours enfant, les actualités du musée, les informations pratiques… Mais il y a un parcours complet que l’on retrouve sur le visio-guide. CD : Il y a donc les mêmes contenus sur le visio-guide et l’iPhone, mais plus enrichis sur le visio-guide ? BV : Sur l’iPod, il y a tout ce que l’on appelle le « en savoir plus », c’est à dire des documents complémentaires (vidéos, photographies, son) en plus des notices sur les œuvres. Sur l’iPhone il n’y a que les notices sur une sélection de trente trois œuvres, c’est à dire onze œuvres sur chaque collection (art moderne, art brut, art contemporain). Ce qui représente un parcours minimal pour visiter le musée. CD : Qui rédige les contenus ? les conférenciers ? BV : Pour le visio-guide ce sont effectivement les conférenciers qui ont rédigés. C’est ensuite validé par la conservation du musée, puis ensuite transmis au prestataire. Ensuite, ces derniers nous proposent une adaptation, que l’on valide ou pas. CD : Pouvez-vous me dire comment est né ce projet ? BV : Nous avions déjà des audioguides au musée. Au moment de la fermeture, il y a eu la réécriture du projet scientifique et culturel du musée. Dans ce projet, il était question d’alléger les informations qu’on donnait aux visiteurs dans les salles, c’est à dire d’alléger la présence du texte sur les murs des salles. De ce fait, on voulait faire passer les informations dans le visio-guide. Le projet était donc d’avoir un outil assez complet, gratuit, de façon à ce que l’on appose un minimum d’informations sur les murs, un minimum de cartels… Ca ne s’est pas fait tout à fait comme cela puisqu’il y a eu des changements de conception en terme de signalétiques et en terme d’informations à transmettre au public. Cependant, on a maintenu le projet de visio-guide. Ce qui nous intéressait c’était de pouvoir donner aux visiteurs l’accès à des contenus d’archives : des extraits de vidéo, des photos d’archives, des textes manuscrits… mais aussi lui donner accès à des contenus qui venaient compléter l’analyse de l’œuvre : un texte de poésie surréaliste, un texte cubiste etc. Pour que le visiteur puisse aussi replacer les œuvres et les 26

artistes dans un contexte artistique plus global. Tout cela était donc le point de départ du projet. CD : Cela vient peut être aussi en parallèle avec le fait que la réouverture du LaM est très récente, tout comme ces outils (iPod, iPhone…). Cela confère sans doute un aspect « dynamique » et « moderne » au musée… BV : Oui, cela contribue à l’aspect contemporain du musée, c’est évident. Mais cela nous a aidé aussi à répondre à certaines questions de médiation auprès de certains publics. Le jeune public par exemple. Actuellement nous avons un parcours enfant, mais nous aurons aussi bientôt un parcours pour adolescents... Il y a, en plus de cela, la question de l’accessibilité. Un parcours de visite en LSF devrait être mis en place très prochainement. CD : Ce parcours sera accessible sur le visio-guide et sur l’application iPhone ? BV : Il sera accessible sur le visio-guide et sur Dailymotion ou Youtube, puisque la société avec laquelle nous travaillons a fait plusieurs parcours de visite en LSF dans de grandes structures et souhaite faire un portail contenant toutes ces visites. CD : Vous travaillez avec Audiovisit ? Il s’agissait d’un appel d’offres ? BV : Oui, c’était un marché public. CD : Bien que vous ayez fait appel à eux pour le développement de l’application, est ce que certaines applications ont pu vous inspirer pour celle que vous avez mise en place ? BV : Au niveau de la mise en forme on travaille directement avec eux. Nous avons écrit le parcours, on a définit les contenus, on a proposé une arborescence. En fonction de ça ils nous ont proposé un scénario sur les parcours jeune public. Ensuite, en l’état actuel de la technique je pense que tous les musées qui ont une application iPhone dispose d’à peu près la même chose, le développement est relativement identique dans chaque institution. CD : Il y a certains musées qui prennent le parti de ne pas mettre de contenus supplémentaires… BV : Oui, en revanche pour nous c’était un parti pris vraiment important : de pouvoir donner accès au public à une sorte de « bibliothèque », avec un contenu pas forcément présent dans une salle d’exposition. CD : Avez vous observé d’autres systèmes nécessitant l’utilisation d’un téléphone ? Je pense par exemple aux bornes Bluetooth… BV : Oui, on a envisagé d’en mettre une. Mais nous ne l’avons pas fait parce que l’on s’est dit que l’on passerait plutôt par le site internet. Un des problèmes du Bluetooth, c’est qu’il passe assez mal avec les iPhone notamment. Ca demande aussi un certain temps pour accéder aux contenus… j’ai donc abandonné cette idée. CD : Pensez vous, à l’avenir, si vous avez de bons retours, développer cette application sur d’autres Smartphones ? BV : On verra cela avec le temps et avec la société Audiovisit. Pour l’instant le parc d’iPhone est en train d’exploser, donc on s’est plutôt tourné vers ce mobile. Quand on a passé le marché, parmi les entreprises qui ont répondu il y avait d’autres propositions techniques. Nous avons accepté Audiovisit puisqu’ils nous proposaient une solution iPod avec une adaptation du contenu en version Smartphone et qu’ils ont l’habitude d’utiliser la plateforme Apple. Il faut aussi voir que l’Apple Store est une plate forme de communication importante. À partir du moment où vous avez votre visite sur cette plateforme là, même si elle n’est pas accessible sur BlackBerry ou sur un autre format, c’est 27

tout de même une ouverture assez importante. De plus, notre point de départ n’était pas forcément de développer le Smartphone mais la volonté de développer le visio-guide. Sur le site internet du musée, il y a la possibilité de télécharger certains contenus en MP3. CD : En ce qui concerne maintenant le QR-code, comment cela s’est-il passé ? BV : Il s’agit en fait d’un mécénat de compétence avec IBM et Urbilog. Ils nous ont approché pour nous demander si l’on pouvait monter un projet ensemble. On leur a donc proposé de réaliser une application en géo-localisation qui fonctionne dans le parc du musée. Nous n’avions pas inclus le parc dans le marché avec le visio-guide. On s’est donc appuyé sur IBM pour faire une visite des œuvres du parc en géo-localisation, c’est à dire que lorsque vous vous déplacer et que vous vous retrouvez devant une œuvre, votre Smartphone reçoit une information concernant l’œuvre devant laquelle vous êtes. CD : C’est une compétence que IBM maîtrisait déjà ou c’est quelque chose de nouveau pour eux, qu’ils expérimentent avec le LaM ? BV : C’est quelque chose de nouveau pour eux. Cela se sent, car ils ont des compétences, mais peut être pas encore un mode de travail adapté à ce type d’outils. Le domaine de la culture est assez loin d’eux : développer un outils de médiation pour la culture c’est quelque chose qu’ils n’avaient jamais réellement pratiqués. Cela leur permettait, si je ne me trompe pas, de mettre en application des systèmes qu’ils vont être amenés à développer et qu’ils n’avaient pas encore expérimentés. CD : Vous pensez développer ce type de dispositif pour les expositions ? BV : Pas pour les expositions, car nous avons le marché avec Audiovisit. Mais pour l’extérieur du musée oui, peut être pour proposer du contenu sur l’architecture. CD : Si on se projette, d’une manière générale, vous pensez donc développer ce type d’outils ? BV : Oui, tout à fait. CD : Vous avez eu des retours de la part du public ? BV : Non pas encore. Uniquement les retours concernant des problèmes techniques que IBM doit résoudre. CD : Ce qui est assez normal, étant donné le caractère expérimental du projet… BV : Oui, mais les gens ne comprennent pas toujours l’aspect expérimental. À partir du moment où c’est en route, il faut qu’ils puissent s’en servir. CD : Vous me disiez qu’avant la fermeture du musée, vous disposiez d’audio-guides traditionnels. Il n’y a pas eu à un moment donné une question qui s’est posée, à savoir si mettre à disposition une application iPhone allait venir concurrencer le visio-guide ? BV : Non, car ce n’est pas le même outil. Sur le visio-guide il y a deux parcours découvertes, deux parcours thématiques le tout traduit en anglais et néerlandais. Il y a également le parcours en LSF, le parcours enfant, le parcours expositions… le tout traduit en anglais et néerlandais. Sur l’application iPhone il n’y a qu’un parcours, donc non il n’y a pas de concurrence. La personne qui vient avec l’application iPhone pour visiter, fera un parcours d’une heure maximum car ce n’est pas aussi complet que si vous louez l’appareil. L’idée c’est de donner envie aux gens de revenir et pourquoi pas de passer sur l’iPod. Et le public n’est pas le même … CD : Pour vous, il s’agit donc deux dispositifs complémentaires ? 28

BV : Oui et différents. Il y a les gens qui disposent d’un iPhone et peuvent télécharger l’application, mais avec le visio-guide, on répond à la majorité des visiteurs du musée qui n’ont pas d’iPhone. CD : Est-ce que vous avez un avis sur l’avenir de ces outils par rapport à l’audioguide ? Avez vous le sentiment que la tendance dans les prochaines années pourraient se « retourner » et que tout le monde ou presque serait équipé en Smartphone et qu’il n’y aurait qu’une dizaine d’audioguides disponibles in situ ? BV : Peut être, en tout cas je ne vois pas le problème et ce serait peut être même mieux pour les publics. Parce que l’application ici est gratuite, alors que pour avoir un visio-guide il faut payer. Si je suis visiteur je préfère télécharger l’application gratuite. Si, à terme, les appareils disparaissent des musées, c’est un coût de maintenance en moins. Mais à mon avis, il va falloir attendre un moment avant que cela n’arrive. Il suffit de regarder dans la rue, il y a encore des gens avec de « vieux » téléphones. Donc, oui, on aura toujours quelques appareils de disponibles in situ. CD : En terme de communication, comment avez-vous mis en valeur l’application ? Je crois avoir vu sur le site que c’est indiqué… BV : Oui, sur le site internet du LaM il y a une information, nous avons mis le lien pour la télécharger. Il y a eu aussi des communiqués de presse et on va certainement faire quelque chose de spécifique autour de la LSF. CD : Comptez-vous faire un bilan sur l’utilisation de l’application et du QR-code ? BV : Nous sommes en train de voir pour mettre en place une enquête. Pas spécifiquement pour l’application, mais pour le visio-guide. On y inclura l’analyse des données que nous donnera Audiovisit sur l’application. CD : Pensez-vous que ce type d’outil pourrait inciter des publics peu habitués ou enclins à se rendre au musée ? Je pense que votre réponse sera positive, puisque vous développez une version de votre visio-guide spécifiquement en langue des signes ou encore pour le public adolescent… BV : L’idéal pour nous serait effectivement de pouvoir toucher de nouveaux publics, comme le public étudiant. Ca nous permet en tout cas de donner une réponse à des publics déjà sensibilisés et pour lesquels nous n’avions pas encore forcément d’outils efficaces. CD : J’ai remarqué que beaucoup de « petites structures » disposent d’une application iPhone, alors que de plus grandes institutions parisiennes comme le Centre Pompidou ou le Musée d’Orsay n’ont pas encore leur application. BV : C’est à dire que dans les petites structures, on a une capacité de réponse qui je pense est moins lourde. Soit vous êtes dans une grande structure comme le Louvre, qui intégre un laboratoire multimédia, soit vous avez la chance d’être dans une petite ou moyenne structure et de faire un travail de développement avec une autre entreprise.

ANNEXE D

Entretien avec Catherine Collin Responsable du service des publics Musée des Arts décoratifs de Paris 24 février 2011 (enregistré)

Clélia Dehon : En ce moment l’actualité autour des supports de médiation sur téléphone mobile est assez dynamique en ce qui concerne le musée des Arts décoratifs, puisque votre application iPhone vient de sortir et que le musée est également présent sur la plateforme ludique MobExplore. Pourquoi avez vous décidé de développer ces projets ? Catherine Collin : Pour être en phase avec les demandes et la réalité de ce qui est proposé. Bien que l’on ait toujours envie d’être d’avantage dans la question de l’offre, l’idée est ici d’être « dans le courant » et présent sur les éléments qui sont disponibles. Il s’agit aussi, comme cela avait été annoncé, d’être dans une volonté de communication, notamment avec l’application iPhone « Arts décoratifs ». Mais aussi d’aller vers une transmission, avec les éléments ludiques et pédagogiques, qui se trouvent dans l’application « MobExplore ». Enfin, nous travaillons à une troisième application, « Décorative », avec un système de reconnaissance des motifs et des ornements de nos œuvres, qui renvoie à nos bases de données et permet ainsi de voyager dans le musée, de découvrir de nouvelles pistes pour avoir d’autres références. Clélia Dehon : Votre volonté d’être sur plusieurs applications est-elle liée au fait de vouloir diversifier l’offre ? Catherine Collin : Oui, et surtout pour donner à voir autrement nos collections. Par exemple, avec « MobExplore », de donner la capacité aux visiteurs de se transformer en quelque sorte, en détective du musée des arts décoratifs. Ils regardent les questions, se demandent s’ils sont bons ou pas, s’ils ont encore à progresser, ce qu’il leur reste à découvrir et comment ils peuvent le découvrir… On s’efforce pour cela de donner des modes de découvertes, de ne pas être que dans la coercition et dans le « vous avez perdu ». L’application « Décorative », est née dans le cadre d’un appel à projet « numérique innovant » du Ministère de la Culture, mais aussi par cette volonté que nous avons appelé « regard augmenté » : donner d’avantage à voir et donner à voir autrement, en embarquant le visiteur ailleurs. C.D : Le terme « regard augmenté », me fait forcément penser à la « réalité augmentée ». Quelle est votre opinion à propos de ce dispositif ? C.C : Je dois avouer que telle qu’elle est actuellement développée, la réalité augmentée me semble avoir encore quelques progrès à faire avant d’être totalement opérationnelle, surtout du point de vue du contenu, que je trouve insuffisant. Une de nos préoccupations est d’être au cœur de notre sujet tout en apportant le meilleur. Avec l’application « Décorative » on va piocher dans nos bases de données, on remonte tout ce qui a été numérisé, tout ce que le visiteur peut voir dans le musée mais aussi tout ce qu’il ne verra quasiment jamais de nos réserves… C’est cet enjeu là qui me semble le plus important par rapport aux éléments qu’on embarque. On a le droit de rire, de sourire avec « MobExplore » ou les taquins dans notre application iPhone… on a comme ça une sorte de « marge », mais l’idée c’est tout de même d’être vraiment sur du contenu et des éléments tangibles qui vont apporter une connaissance aux visiteurs. Il n’y a pas de raisons de l’obliger à avoir un instrument supplémentaire dans le musée si on ne lui apporte pas quelque chose de pertinent. C.D : J’imagine que vous avez observé les autres dispositifs actuellement en place… pourquoi avoir choisi une solution mobile embarquée, plutôt que par exemple, l’installation de QR-codes ? Est ce que cela a par exemple, un rapport avec les entreprises 30

qui vous ont approchées, un rapport à la pertinence, ou encore au budget du service des publics… ? C.C : Le budget a effectivement beaucoup à voir, il est même pratiquement toujours posé en préalable. Le projet avec « MobExplore » a pu être réalisé car nous avons effectué un partenariat et un co-développement. C’est donc venu sur une économie assez raisonnable. Pour l’application des Arts décoratifs, nous sommes passé par notre développeur de site internet, en reprenant un certain nombre de pré-existants et en l’enrichissant, en lui donnant une forme dédiée à l’iPhone. Enfin, pour « Décorative », on reçoit une aide de la part du Ministère de la Culture versée à l’ENSI, notre partenaire. Tout cela fait que l’on a réussi à mutualiser des ressources, que l’on a de quoi fonctionner et que l’on s’est embarqué avec des entreprises qui ont envie d’abordé notre domaine culturel et pour lesquelles on est un beau terrain d’expérimentation. Bien évidemment, le budget et les ressources président aux choix que l’on peut faire, aux déterminations que l’on a. L’embarqué permet à chacun de l’avoir en permanence et en tout lieu, donc de ne pas être nécessairement dépendant d’un réseau wifi. C’est aussi pour cela que j’ai apprécié la solution « MobExplore » : on peut s’installer dans son salon et répondre aux questions pour tester ses références. C.D : Est ce que vous envisagez de développer ces applications sur d’autres systèmes d’exploitation ? C.C : Oui, obligatoirement. Cela devrait être le cas très prochainement pour « MobExplore », qui devrait passer sur Windows, Androïd et autres… Notre application mettra peut être un peu plus de temps, mais on y travaille, au moins sur l’un de ces systèmes. Nous ne pourrons pas être présent tous, donc nous devons regarder les chiffres des détenteurs qui fréquentent nos musées entre Windows et Androïd. « Décorative » va commencer à priori sous Windows, parce que cela est plus simple pour la mise en œuvre, et elle arrivera ensuite sur iPhone. C.D : C’est intéressant, car pour une fois la priorité n’est pas l’iPhone… C.C : C’est à dire que l’iPhone est très tentant d’un point de vue design. Ce qu’a développé la société Apple est très proche de nos propres domaines : avoir de beaux objets dans les mains, qui soient pratiques, avec une densité d’applications possibles… C.D : Au niveau du développement de l’application, l’interface par exemple : est ce que vous avez observé d’autres applications, qui ont pu vous inspirer, ou est ce qu’elle vous a été proposée par l’entreprise avec laquelle vous travaillez ? C.C : Pour « MobExplore », ça a été proposé par l’entreprise. Pour « les Arts décoratifs » également, selon des schémas pré-existants, dans lesquels on s’insère sans trop de frais supplémentaires. Dès lors qu’ils sont pratiques et ergonomiques, ces schémas nous conviennent parfaitement. « Décorative », nous sommes en train de la réaliser et comme nous travaillons avec un artiste, Pierre Giner, nous sommes d’avantage sur une déclinaison graphique qui nous appartiendra, bien qu’elle s’appuie tout de même sur des choses déjà développées en parallèle d’autres structures… C.D : Au niveau du contenu, est ce que ce sont les conférenciers qui les produisent ? C.C : Pour « MobExplore », nous avons fait des cessions de travail avec les conférenciers et les conservateurs, qui ont toute la matière, pour que ces derniers valident le contenu scientifique final. Mais les conférenciers ont d’avantage les visiteurs en face d’eux et savent sur quelles œuvres ils s’arrêtent, quelles sont leurs interrogations, quelles sont leurs envies de savoir etc. Cette immédiateté de l’adéquation à d’éventuels publics nous intéressait. On a donc fait des séances de « brain-storming » avec eux, en écrivant les questions et en les soumettant ensuite à la conservation. 31

C.D : Est ce que les contenus qui se trouvent dans l’application, les commentaires d’œuvres, sont les mêmes que ceux de l’audioguide du musée ? C.C : Pour l’application des « Arts décoratifs », nous avons remonté des commentaires de l’audioguide, alors que pour les questions de « MobExplore » nous les avons crée. Au contraire, comme nous développions ces deux applications en parallèle, on s’est justement attaché à ce qu’il y ai relativement peu de chevauchement entre les questions et les œuvres qui font l’objet des questions sur « MobExplore » et d’autre part, les commentaires d’audioguide et les œuvres qui sont sur « Arts décoratifs ». C.D : J’ai trouvé très intéressant aussi de disposer d’un jeu, les taquins, dans l’application « Arts Décoratifs »… C.C : Le taquin est aussi une autre vision de l’œuvre. Le côté déstructuré vous donne une autre vision et peut être d’autres inspirations… L’idée est venue assez vite, je ne vais pas la revendiquer en tant que telle, je pense que ça fait partie de ces idées qui sont lancées par les uns ou les autres au cours de séances de réflexion… Nous voulions absolument un jeu. Le taquin est intéressant car nous en possédons quelques uns dans nos collections de jouets. On aurait d’ailleurs rêvé avoir un des vrais jeux de taquin, tels qu’ils sont, dans l’application, mais ils ne sont pas encore photographiés pour le moment. L’idée pour nous est d’être toujours dans cette volonté d’emmener ailleurs. On sait aussi que dans l’iPhone, une partie jeu, même si elle est anecdotique, peut aussi favoriser le téléchargement. Dans les commentaires qui sont laissés sur l’application, quelqu’un signalé d’ailleurs le jeu de taquin en tant que tel. C.D : Je pense que cela peut aussi amener des publics plus jeunes à s’intéresser à l’application… C.C : Oui, et comme vous avez pu le remarquer, nos jeux de taquins sont tout de même faits à partir des chefs d’œuvres. C.D : Oui, et on retient toujours plus facilement en jouant… C.C : Exactement. Si on avait voulu aller plus loin encore, on aurait pu faire le lien en mettant une petite case supplémentaire sur le jeu de taquin, pour en savoir plus sur l’œuvre en question. C.D : En revanche, au niveau du développement, j’imagine que cela ajoute de la difficulté… Vous évoquiez rapidement toute à l’heure la question du wifi. Le musée n’est couvert par aucun réseau wifi ? C.C : Non, pas encore, mais des projets sont en cours de négociation… C.D : Je souhaitais aussi aborder avec vous la question des supports de médiation en général. Car avec l’arrivée des réseaux sociaux, des tablettes etc. je trouve qu’il y a une multiplication des outils de médiation… C.C : Pour une petite frange de la population seulement. Nous continuons à distribuer du papier à nos visiteurs (rires). C.D : Heureusement, bien que cela se développe, l’offre « traditionnelle » est toujours en place… C.C : Oui l’idée est de ne pas exclure, d’agréger mais de ne pas supprimer. C.D : C’est peut être aussi pour ça que vous conservez les audioguides qui sont distribués par le musée, et qui sont compris, je crois, dans le prix billet d’entrée ? 32

C.C : Oui, ils sont compris dans le prix du billet. Mais en revanche nous allons devoir les supprimer un jour… Ce n’est pas tant parce que l’on apporte d’autres technologies, mais plutôt parce que malgré qu’il soit compris dans le prix de l’entrée et que le pôle de diffusion soit assez visible, il y a un taux de prise à seulement 20%. Cela n’est pas satisfaisant, surtout lorsque c’est gratuit… Nous allons sans doute très bientôt renverser la tendance, et mettre de nouveau des textes dans nos galeries, pour s’adresser à tous. Un certain nombre de personnes passent à côté de données que l’on aurait aimé leur transmettre et que l’on avait décidé de mettre dans ce support gratuit. Nous reviendrons donc à un dispositif plus classique. Cependant, nous nous sommes demandés quels moyens nous avions, en supprimant les audioguides, de pouvoir continuer à proposer les trois ou quatre autres langues qui sont actuellement dans les audioguides. Nous avons donc abordés, et cela va sans doute répondre à une question soulevée toute à l’heure, toutes les questions de puces, de codes QR… Nous n’avons pas encore tout à fait trouvé notre solution. C.D : Ces dispositifs étant en évolution constante, il est difficile de se positionner. C.C : Là aussi on peut faire de l’embarqué : vous choisissez des commentaires, vous les prenez à l’accueil, vous les téléchargez soit en podcast, soit d’une autre façon… ou alors vous avez l’obligation de saisir le QR-code lorsque vous arrivez dans une salle, mais il est quand même volumineux puisque vous avez beaucoup de texte dedans… Nous sommes en train de résoudre cela. C.D : Cela nécessiterait le prêt des appareils aux visiteurs ? C.C : Non, on considérerait que les gens qui viennent sont équipés, en s’assurant qu’ils ne dépassent pas leur forfait téléphonique. C’est un dispositif qui s’adresserait essentiellement aux visiteurs étrangers, mais l’on ferait en sorte que le visiteur francophone qui désire garder une trace du texte écrit, puisse le conserver sur son outil personnel. C.D : Oui, cela compte beaucoup pour les publics, de garder une trace de ce qu’ils ont vu et appris. Pour revenir à l’offre d’audioguide, depuis combien de temps est-elle en place ? C.C : Très précisément depuis le 15 septembre 2006 et elle se terminera le 14 septembre 2011 : les cinq ans prévus dans le contrat avec l’entreprise seront passés. C.D : Finalement, les applications Smartphone arrivent plutôt au bon moment… C.C : Non, pas forcément. Comme je le disais, cela ne touchera pas nécessairement les mêmes personnes. L’audioguide était prêté aux enfants à partir de dix ans : tous les enfants de cet âge non pas encore de Smartphone. Donc nous sommes dans un autre dispositif, à retravailler. Il n’y a donc pas de lien entre l’apparition des applications et la disparition de l’audioguide. C.D : Vous pensez développer des applications pour les autres musées : Nissim de Camondo, publicité… C.C : Oui, dès que nous en serons en mesure. Pour le moment, par exemple au Musée Camondo, le dispositif d’audioguide fonctionne très bien. Mais effectivement, une application Smartphone jouerait en termes de communication et d’information pour nos visiteurs, donc nous en avons envie à ce titre là. C.D : Du point de vue de la communication justement, je me demandais ce que vous aviez mis en place pour annoncer votre présence sur iPhone, à la fois pour « MobExplore », et pour « Arts décoratifs » ? J’ai vu que vous étiez très présent sur le réseau social Facebook et que vous aviez diffusé l’information sur ce réseau…

C.C : Tout a fait. Nous avons aussi rédigé un communiqué de presse, qui est parti dès que l’application « Arts décoratifs » a été disponible, afin que les journalistes ne s’épuisent pas à la chercher ou la télécharger pour rien… C.D : Peut-on trouver une information in-situ ? C.C : Non, pas encore. Nous allons diffuser une annonce sur l’un des écrans à l’entrée. Mais il faut aussi que l’on se méfie de l’effet « contre-publicité » dans le lieu même : nous pouvons aisément communiquer sur « MobExplore », car on peut télécharger cette application sur place, en 3G, mais c’est plus complexe pour l’application « Arts décoratifs » qui fait 60Mo. C’est pour cela que nous envisageons de mettre en place un hotspot wifi. C.D : Autre chose, que je trouve très intéressant dans vos actions envers les publics, notamment part le biais des réseaux sociaux, c’est que vous créez du lien entre virtuel et réel. Par exemple, quand vous avez fait choisir le logo de l’application iPhone aux fans de votre page Facebook… d’où vient cette idée de donner la possibilité au public de sélectionner le logo ? C.C : C’est l’envie d’associer notre public à ce projet, de lui faire confiance. C’est un domaine dans lequel on imagine que les gens qui sont sur ces réseaux ont en général un œil, une curiosité et une envie d’interagir donc autant qu’ils puissent nous fasse part de leur proposition. Le choix est assez bien tombé puisqu’il s’agit du logo dont nous avions envie. Cela montre aussi que l’on est assez en phase avec notre public. En plus ce sont nos « fans » qui ont votés, nous n’avons pas fait de large diffusion, qui aurait sans doute pu nous emmener sur une autre couleur… En revanche dans le cas présent, il s’agit de gens qui nous connaissent et la réflexion de la plupart d’entre eux étaient « votre logo est rouge et blanc, ne mettait pas du vert et jaune ». Cela correspond aussi au dialogue qu’entretient le webmaster avec eux et qui est bien argumenté, avec une curiosité qui a été développée. La première cession que l’on a faite, pour croiser le réel et le virtuel, c’était à l’occasion de l’exposition « Animal », où l’on a dit aux fans de la page Facebook : « Venez donc au musée, dès que l’on sera 5000 fans on organise une soirée ». Lors de cette soirée, il est clair que la plupart des fans venaient aussi pour voir le visage de l’animateur de la communauté. C.D : Il me semble que cette soirée avait plutôt bien fonctionné… C.C : Effectivement, c’était assez impressionnant puisque nous avions plus de 10% de fans de la page Facebook qui sont venus. C.D : De la même façon vous avez organisé la conférence sur les applications muséales, le 20 janvier dernier, lors de laquelle les applications « MobExplore » et « Arts décoratifs » étaient présentées. On sentait qu’il y avait une envie de communiquer sur ce qui était fait, mais pas seulement… C.C : Oui, nous souhaitons partager. Nous avons envie de montrer que cela s’élabore, que cela se travaille et d’avoir des retours sur ces dispositifs, des questions… On a ouvert également un blog pour les 18-25 ans lorsqu’a été mise en place la gratuité pour les collections. Dans les enquêtes qui ont été menées sur la gratuité, on nous a dit que la gratuité n’était pas le principal facteur déterminant de la visite, mais que les jeunes avaient envie d’échanges, donc on leur a proposé de contribuer au blog Lézard. C.D : Vous pensez qu’avec des dispositifs mobiles, une connivence peut être aussi créée ? Le fait que le musée des Arts décoratifs peut toucher les gens en s’immisçant sur leur mobile, cela peut concourir à une certaine forme d’intimité entre le visiteur potentiel et l’institution ? 34

C.C : L’intimité ne nous intéresse pas. On est intime de par nos collections, mais nous n’avons pas envie d’être « intime » avec eux, nous avons envie qu’ils profitent, qu’ils aient de la matière, qu’ils puissent échanger. L’intimité se joue entre les visiteurs, mais pas nécessairement avec l’institution. Il y aura tout de même de la modération qui sera apportée et on ne mettra pas forcément en ligne tout ce qu’il pourrait nous arriver… En revanche, en utilisant « MobExplore », on peut prendre une photo ou un commentaire et cela fait partie d’une envie de laisser des traces. Pour « Décorative », il est clair que toutes les photos qui seront prises par les visiteurs des œuvres feront partie d’un vaste répertoire que l’on mettra à la disposition de tous. On va pouvoir créer un « best-of » des œuvres les plus regardées. A l’inverse, on pourra disposer une sorte de signal au niveau des œuvres qui auront été peu regardées. C’est effectivement un nouveau mode de transmission, de communication, de médiation… nous avons ici tous les « ions » possibles (rires). C.D : Quand vous dites que ces photos seront accessibles à la vue de tous, vous pensez à un dispositif multimédia ou sur un réseau social ? C.C : Non, dans les salles du musée. L’idée étant aussi que ceux qui n’auraient pas la possibilité de prendre des photos parce qu’ils n’auraient pas le matériel, puissent voir les photos des autres, peut être en sélectionner et en mettre en avant… C’est aussi, à terme, l’enjeu de « MobExplore ». C’est à dire pouvoir voir le nombre de personne qui utilise l’application en même temps que vous dans le même musée et éventuellement se rejoindre. C.D : Est-ce que vous pensez que ce type de dispositif peut amener d’autres publics au musée, peut être des primo-visiteurs ? C.C : Nous y croyons. C’est aussi pour cela que nous y travaillons. C’est un autre type de visite, qui peut faire moins peur, qui peut rassurer et donner envie… Ce sont tous ces modes là que l’on a envie de déclencher. C.D : A travers « MobExplore » et à travers les autres applications selon vous ? C.C : Oui, à travers toutes les applications. C’est aussi ce que l’on fait avec d’autres types d’aide à la visite. Par exemple, quand nous organisons des visites découvertes le samedi après-midi avec un conférencier, c’est aussi pour pouvoir dire aux visiteurs qui se diraient « je ne vais rien comprendre » qu’ils peuvent venir, que l’on expliquera et que ce sera dans un dispositif ouvert… De même lorsque l’on met en place les ateliers avec les enfants, des visites en langue des signes… Là encore, il n’y a pas de dispositif exclusif, on construit, on dispose en quelque sorte des briques qui nous permettent d’aller vers tous les visiteurs. C.D : Vous voulez dire qu’il s’agit, avec les applications mobiles, d’une possibilité supplémentaire de toucher les publics, mais que cela ne vient pas « concurrencer » d’autres modes de médiation ? C.C : Oui, il n’y a de toute façon, plus de concurrence dans ce domaine, au contraire, c’est justement l’envie et la possibilité d’avoir vu un parcours, sur « MobExplore » par exemple, qui vous donnera peut être envie d’en tester dans une autre institution… C’est aussi pour cette raison que nous souhaitons être sur des plateformes avec d’autres musées et institutions, de façon à ce que, en étant en bonne compagnie, on puisse donner envie aux personnes qui l’ont découvert ailleurs de se dire « je vais faire un tour au musée des arts décoratifs ». C.D : Avez-vous eu d’ores et déjà quelques premiers retours sur les applications de la part du public ? C.C : Non, pas encore pour le moment. On reste à l’écoute de tout ce qui se fait, pour voir les impacts. On sent qu’il y a une volonté de nous conquérir qui est assez grande de la part 35

des entreprises. On effectue une veille pour être en mesure de réfléchir si un projet nous semble pertinent ou non. C.D : C’est assez complexe de se positionner, par exemple, si l’on observe les QR-codes, ils ne sont pas encore bien intégrés à nos usages de la vie courante et parfois cela peut être compliqué d’obtenir le contenu en photographiant le code… C.C : Pour ma part, j’apprécie assez ce dispositif. L’année dernière nous en avions disposé pour la Nuit des Musées. Il y avait environ une douzaine de QR-Codes, près de citations, pour donner le contexte et en savoir plus sur la citation. Il s’agissait par exemple d’avoir sur son mobile l’intégralité de la poésie de Lamartine, avoir une partie plus importante du manifeste de l’UAM et ainsi connaître à chaque fois les sources des différentes citations. C.D : Vous savez s’ils ont été assez bien utilisés ? C.C : Je pense, puisque les QR-codes ont eux mêmes disparus ! (rires) Il faut dire qu’ils étaient relativement amovibles. C’est un des dispositifs que je trouve intéressant, mais la question est de savoir ce que vous embarquez et comment vous faites en sorte de ne pas avoir un QR-code trop grand, parce qu’il y a trois milles signes à intégrer. C’est toute la difficulté. Ensuite il y a des lectures très inégales : s’il n’a pas été bien encodé et que vous êtes obligés de vous acharner pour obtenir le contenu ça peut prendre une forme un peu pénible. Il y avait aussi quelques sourcils froncés face aux QR-Codes parmi les visiteurs qui sont venus lors de cette opération. Je pense que ce n’est pas encore dans les mœurs, mais que ça arrivera doucement. C.D : Il existe un autre dispositif, que vous devez connaître aussi : la RFID. Mais là en revanche, il n’y a pas ou très peu encore de téléphones équipés avec cette technologie. C.C : Effectivement, il faut prêter le matériel en parallèle, ce qui ne simplifie pas la chose… C.D : Oui. Cela se fait sous forme de partenariats avec des entreprises et d’expérimentations… il y a une autre question qui intervient ici, c’est la pérennisation de tous ces projets mobiles… C.C : Le mieux reste encore l’application qui intègre du texte, quelques images et des commentaires audios que vous avez la possibilité de télécharger. Une application texte, très légère. Vous passez ainsi vos pages les unes après les autres, soit en les faisant défiler, soit en les sélectionnant par un numéro. C.D : Mais je pense tout de même aux personnes qui ne disposeraient pas de Smartphone… C.C : Il y a de toute façon cette difficulté inéluctable pour le moment quand vous n’avez pas de Smartphone. Puisqu’en plus, il y a beaucoup de choses qui ne sont pas possibles par l’iPod Touch ou MP3, il y a donc une vraie frontière. C.D : Il y a des dispositifs sur téléphone qui n’exigent pas forcément de Smartphones, mais ils sont un peu obsolètes et on ne les croise plus dans les musées à l’heure actuelle. Je pense au Bluetooth par exemple. C.C : Le Bluetooth est assez pénible à mettre en œuvre, il faut des relais : le musée est obligé d’être truffé de plusieurs relais. A la base, il y a quand même pour ces dispositifs un besoin d’équipement. A l’inverse, comme je vous disais, une application légère avec du texte, fait que vous pouvez la télécharger sans passer par le wifi et donc sans vous compliquer la vie et sans vous ruiner. C.D : Pensez-vous mettre en place une évaluation de tous ces dispositifs ? 36

C.C : Oui, obligatoirement. Nous ne savons pas encore sous quelle forme mais il est hors de question que l’on ne valide pas le fait que ce soit opérationnel… En attendant, nous avons tout de même la chance d’avoir des chiffres de téléchargements des applications qui nous arrive automatiquement. On a aussi les statistiques sur « MobExplore », c’est à dire que je peux suivre tous les usagers… et avoir à quel moment ils ont « décroché ». C’est aussi ce qu’on a dans les audioguides. Pour chaque numéro d’audioguide, je sais exactement combien de temps les utilisateurs sont restés, s’ils ont arrêté rapidement, combien de notices ils ont écouté… C.D : Vous utilisez ensuite de façon concrète toutes ces données ? C.C : À l’heure actuelle non, puisque l’on sait qu’ils vont disparaître. Mais autrement, c’est comme cela que l’on peut améliorer le dispositif. Par exemple : comme nous avons un musée très vaste, est-ce qu’il ne faut pas un deuxième point de diffusion des audioguides au milieu du parcours, pour que les visiteurs qui n’en avaient pas pris à l’entrée aient la possibilité de le faire ? C’est ensuite une question de moyens, de disponibilités de personnels… et donc nous ne l’avons pas mis en œuvre. C.D : Quand vous dites que vous réfléchissez à la forme de l’évaluation, est ce que vous pensez à des moyens multimédias ? C.C : A priori non, puisque nous tenons à une enquête avec un contact direct entre les uns et les autres, pour avoir là encore, la possibilité de communiquer. Si vous posez à un visiteur la question : « avez-vous apprécié l’application iPhone ? » et que l’on vous répond « je ne savais pas qu’elle existait » je pense que cela constitue un premier mode pour en apprendre l’existence. Ensuite, sur le site internet nous avons également un certain nombre de statistiques qui nous reviennent. Rien ne nous interdit de mettre un questionnaire en ligne, mais cela pose des questions qui sont un peu plus complexes à gérer avec la CNIL entre autre, qui demande l’anonymat des personnes qui répondent… C.D : Encore une fois dans ce cas, les papiers et les crayons sont plus fiables. Je vous remercie pour le temps que vous m’avez consacré !

ANNEXE E

Entretien avec Benjamin Bardinet Responsable de l’action éducative et de la médiation Palais de Tokyo 3 mars 2011 (enregistré)

Clélia Dehon : Pourriez-vous me parler de tous les dispositifs mobiles d’aide à la visite qu’a utilisés le Palais de Tokyo ? Benjamin Bardinet : Il y a eu un premier dispositif avec des audioguides en 2006, un projet élaboré par David Cascaro. C’était pour l’exposition « Notre histoire » et les audioguides contenaient essentiellement des interviews d’artistes. Je n’ai pas travaillé sur ce projet mais il me semble qu’il s’agissait plus d’un audioguide sur iPod. Ensuite, en 2007, il y a eu un nouveau partenariat avec Apple avec encore une fois des interviews d’artistes intégrées aux appareils, mais aussi un conte, « Miss Tok Tok » et la mise en son par Goran Vejvoda de l’exposition « Michel Blazy ». C’est Mark Alizart qui s’est chargé du projet. Cependant, nous savons que le public du Palais de Tokyo n’est pas adepte d’un dispositif traditionnel type audioguides. Pour le premier projet nous avons eu peu de demande, mais les publics que ça intéressait étaient satisfaits par les contenus. Nous avions eu des moyens financiers permettant de payer quelqu’un pour faire les interviews etc. Pour le second projet, nous avions en revanche moins de moyens donc l’idée était de récupérer des interviews qu’avait faites France Culture, mais la qualité n’était pas au rendez-vous. Il y avait aussi comme je le disais le conte et la musique et les gens ne comprenaient pas pourquoi il y avait la musique et pas d’informations sur les expositions. Pour caricaturer, le public du Palais qui ne s’oriente pas vers ce dispositif ignorait l’existence de ces contenus et ceux qui s’orientaient vers ce type d’aide à la visite étaient plutôt des gens qui souhaitaient des informations précises et qui étaient perdus face à ce contenu peu conventionnel. Ensuite, la troisième étape a été le dispositif bluetooth « My Art Cell », que je connais d’avantage puisque je l’ai mis en place. Mark Alizart, à l’époque responsable du département « action culturelle, communication et développement », a effectué un partenariat avec FaberNovel. L’idée était que les téléphones portables qui fonctionnaient avec Bluetooth puissent se connecter sur une borne à l’entrée de l’exposition. Ensuite, en déambulant dans l’exposition il y avait plusieurs zones dans lesquelles on recevait des messages. Les messages pouvaient être du contenu son, comme pour un audioguide, ou alors vidéo, par exemple le montage de l’exposition ou encore une vidéo d’artiste. J’ai proposé que l’on fasse un contenu un peu hybride, c’est à dire à la fois de la médiation, et à la fois de la programmation culturelle, pour compléter l’exposition. Nous avons maintenu le dispositif pendant un an et nous l’avons arrêté, étant donné le développement exponentiel du marché des iPhone, qui n’étaient pas compatibles avec le bluetooth. Or le public des lieux culturels représente au moins 20% de gens qui possèdent des iPhone et au Palais de Tokyo on m’a dit que les visiteurs doivent être équipés en iPhone à environ 35%. Le public de possesseurs d’iPhone est friand de ce type de dispositif sauf que la technologie n’était pas compatible. De ce fait, on s’est retrouvé avec un dispositif qui aurait pu intéresser des gens qui n’étaient pas compatibles et qui n’intéressaient pas les gens qui ont un téléphone classique et qui en général ne savent même pas s’ils ont le bluetooth ou pas. Donc après un an, nous avons arrêté le dispositif. Il était subventionné par Orange, qui payait directement FaberNovel. C.D : Le dispositif a couvert combien d’expositions ? B.B : Trois expositions. « Gakona », « Spy numbers » et « Chasing Napoleon ». En somme, toutes les expositions de l’année 2009. 38

C.D : Et donc finalement, l’arrêt du dispositif est lié à l’apparition de l’iPhone, son fort taux de pénétration au Palais de Tokyo et surtout sa non compatibilité avec le bluetooth ? B.B : Oui, et puis ça ne fonctionnait pas toujours correctement. Il pouvait aussi arriver que les gens recevaient le premier message et regardait la vidéo d’introduction, puis ils mettaient leur téléphone dans la poche, recevaient d’autres messages sans s’en rendre compte… Lorsqu’ils s’en apercevaient, ils étaient sortis de la zone de réception et ne réussissaient pas à le lire… donc c’était plutôt complexe. De plus, Marc Olivier Wahler 1 ne veut pas de signalétique trop imposante et visible dans les espaces, surtout pendant toute l’année 2009 qui était centrée sur le thème du furtif et de l’inexistant. Nous n’avons donc pas eu de très grosses connexions. Il y avait surtout beaucoup de connexions à la première borne puisqu’elle était très visible à l’entrée. C.D : Et pour les autres « points d’intérêts », est ce qu’il y avait une signalétique au sein de l’exposition ? B.B : Non, au début il y avait un plan sur papier qui expliquait où il était possible de télécharger. Mais les publics n’ont pas compris l’idée d’avoir un plan au Palais de Tokyo et je pense aussi que les gens ne voulaient pas s’embêter à devoir utiliser un plan pour obtenir du contenu dans leur téléphone. Cela m’a amené à changer la formule. Pour « Chasing Napoléon » j’ai donc décidé de rendre visible toutes les bornes. Bien sûr, il y en avait peu dans les expositions, puisque Marc-Olivier Wahler est réticent, elles étaient presque toutes dans le hall, devant l’auditorium et à l’entrée de l’exposition. Il y avait une borne qui présentait le Palais de Tokyo et son histoire, une borne qui présentait l’exposition, une borne avec une interview de Paul Lafolley, l’artiste et une borne près de l’auditorium avec des vidéos qui présentait la programmation culturelle à venir. C.D : Je crois me souvenir que ces bornes étaient intégrées au mur… ? B.B : Oui, elles étaient intégrées au mur, avec une inscription « téléchargez ici ». C.D : Les bornes bluetooth sont imposantes, j’imagine que c’était une façon de les rendre moins visibles ? B.B : Oui, c’était obligatoire. Mais elle ne sont pas très imposante (aussi gros qu’une freebox) C.D : Le dernier dispositif pour mobile, c’était lors de « Dynasty », un site pour iPhone ? B.B : Oui exactement, un site web pour mobile 2, nous avons été les premiers à mettre cela en place. Il contient du texte avec des informations sur les artistes et des bonus : interviews, vidéos, sons… et l’intérêt est surtout qu’il est compatible sur tous les Smartphones, il suffit juste d’une connexion internet. Nous avions privilégié des contenus assez légers pour que ce soit plus rapide d’accès. Au début, nous misions beaucoup sur les bonus, puis nous nous sommes dit que ce qui comptait le plus pour les publics étaient les informations sur les œuvres et les artistes. Avec ce site mobile, ils ont ces renseignements, ce qui leur évite de prendre des photos du cartel, ce que beaucoup de visiteurs font. Nous avons fait ce site en interne avec le webmaster, mais je crois que c’est assez complexe à réaliser techniquement, cela lui a pris beaucoup de temps. Nous n’avons pas beaucoup communiqué dessus, car c’était surtout l’idée de faire un test, mais à l’avenir le webmaster souhaite s’orienter vers 1 2

Directeur actuel du Palais de Tokyo dynasty-expo.com/mobile

ce genre de dispositif. L’avantage c’est qu’il est pérenne, on peut encore le consulter aujourd’hui et ça ne demande pas de formation spécifique. J’émets des réserves sur le fait de mettre une interface entre les œuvres et les publics, je crois que les gens n’aiment pas perdre de temps pour obtenir des informations. Le temps de comprendre comment fonctionne l’outil, les visiteurs ne regardent plus les œuvres. Après, ce ne sont que mes convictions personnelles, mais je suis un peu contre, car je trouve plus important l’expérience face à l’œuvre : que ce passe t-il s’il y a juste l’œuvre et le visiteur ? Je ne suis pas sûr que les gens, même les plus férus de nouvelles technologies, veulent vraiment utiliser leur téléphone dans une exposition… mais en même temps on voit tout de même beaucoup de gens photographier les cartels… Le Palais va changer de direction en 2012, peut être que la politique va changer à ce niveau là, mais je comprends complètement le parti pris de Marc Olivier Wahler qui consiste à ne pas interférer avec les œuvres. Ses expositions sont tellement bien faites que le moindre élément parasite est remarqué par le public. C’est là que l’on se rend compte que l’on peut faire confiance aux visiteurs pour être attentifs. Il est arrivé plusieurs fois que les gens pensent qu’un élément extérieur fasse parti du dispositif, comme la soufflerie qui peut émettre un bruit étrange l’hiver et que les gens ont associés à une installation … Quand on transmet aux visiteurs des éléments bien ficelés, la moindre chose qui vient perturber suscite des interrogations. A priori, si les gens rentrent dans ces questionnements et ces réflexions, c’est qu’ils n’ont pas forcément besoin de se plonger dans des objets avec lesquels ils sont tous les jours. C.D : Cela me fait penser à la sculpture AIDS qui est actuellement sur le parvis, je ne sais pas si elle appartient au Palais de Tokyo ou au musée d’art moderne… B.B : Elle est au musée d’art moderne. C.D : Parce que c’est la même chose, il y a plusieurs QR-codes dessus et je me suis demandée si cela faisait partie de l’œuvre ou non… c’est assez perturbant. B.B : Non, ce n’est pas l’œuvre. Les QR codes je ne sais pas si ça marche réellement. Apparemment au Japon le lecteur de QR codes est livré d’office avec le téléphone, alors qu’en France il faut le télécharger, je ne sais pas si cette pratique motivent les gens. C.D : Ce qui peut être gênant avec ce genre de support pour le moment c’est qu’un « accompagnement à l’accompagnement » est nécessaire. Il faut expliquer aux visiteurs comment le dispositif fonctionne pour qu’il puisse être aidé dans leur visite… B.B : Oui. Ici, les médiateurs culturels ont du expliquer aux visiteurs ce qu’est Bluetooth, leur faire découvrir cette option sur le téléphone… etc. C.D : Cependant, vous avez du remarquer qu’il y a plusieurs applications iPhone de musée, d’institutions culturelles, tu ne t’es pas dit qu’il fallait que le Palais de Tokyo soit dans la course ? B.B : Non, je trouve que c’est justement un peu trop une course à la technologie. J’ai présenté le dispositif Bluetooth lors d’une conférence en étant assez franc sur les objectifs du projet et le bilan. On m’a un peu reproché cette franchise, mais nous sommes des lieux scientifiques qui menons des expérimentations et le mieux est que l’on puisse les partager et donc être honnête sur la réussite ou non d’un projet. Pour moi l’avenir c’est les minisites pour mobiles, maximum de compatibilité, flexibilité de contenu, et autonomie dans la réalisation.

C.D : Donc vous sentez aussi qu’il y a parfois cette course à l’innovation entre les institutions… B.B : Oui. Mais l’exemple de Google est très parlant à ce sujet : ils ont crée Google chrome après que tout le monde ai crée son navigateur, ils ont crée gmail après que tout le monde se soit déjà créée une adresse e-mail… sauf qu’ils ont attendu le moment où tous les autres s’étaient jetés dans la brèche sans anticiper à quel point ça allait se développer et à quel point il allait falloir répondre à une demande de stockage… Pour chacune de ses nouvelles applications, Google a attendu et a proposé quelque chose de très fonctionnel. Résultat : ils ont récupéré énormément des gens qui avaient déjà une adresse e-mail. Je pense qu’il est bien de prendre du recul, de ne pas dépenser de l’argent sur des projets qui seront très vite obsolètes, mais d’attendre et de se demander ce qu’il est le mieux de faire. Je suis assez content du site pour mobile de « Dynasty », même si peu de gens en ont sans doute entendu parler, mais à mon avis c’est peut être l’avenir de la médiation sur ce type de support. Je crois d’ailleurs que le MoMa en a fait une aussi. C.D : Oui, les institutions sont en train d’y penser car les applications iPhone sont parfois très lourdes et donc nécessitent une connexion wifi… ce qui n’est pas possible dans tous les lieux. B.B : Oui et puis encore une fois, c’est gratuit, c’est compatible avec tous les Smartphones et reste disponible tout le temps. Nous voulions quelque chose qui reste accessible, même avec un téléphone de qualité médiocre. C.D : C’est intéressant puisque vous avez été précurseur au niveau du Bluetooth et vous avez une position différente d’autres institutions… B.B : Nous avons fait cela en avance, et ça n’avait pas de sens de continuer étant donné l’évolution des produits iPhone et Blackberry. Mais on a développé le site internet pour mobile. Pour l’instant effectivement nous sommes en « stand by » pour des raisons de disponibilités humaines, mais en 2012, lors de la réouverture, le sujet reviendra forcément au premier plan.

ANNEXE III ARTICLE « Etat des lieux des applications mobiles culturelles françaises et étrangères »

Etat des lieux des applications mobiles culturelles franรงaises et...

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