EL JUEGO URBANO by lorena diaz

EL JUEGO URBANO SEGREGACIÓN ESPACIAL EN MONTEVIDEO Y (SOCIO)LÓGICAS DEL HABITAR

TESIS DE MAESTRÍA SOC. SEBASTIÁN AGUIAR TUTORA: PROF. AGR. VERÓNICA FILARDO DEPARTAMENTO DE SOCIOLOGÍA FACULTAD DE CIENCIAS SOCIALES UDELAR

Esta tesis hubiera sido imposible sin Verónica Filardo. Se gestó junto a Joaquín Cardeillac, Gabriel Chouhy, Bolívar Moreira y Laura Noboa. Participaron en el equipo de trabajo Carlos Muñoz, Pedro Schinca, Emiliano Rojido, Fiorella Chiappessoni, Maximiliano Duarte, Cecilia Tomassini, Diego Pieri. Hicieron relevantes comentarios y aportes Marcelo Boado, Marcos Supervielle, Felipe Arocena, Nicolás Trajtenberg, Florencia Dansilio, Ximena Aguiar. Gracias a mi familia, a todos mis afectos y al financiamiento del PDT/FCE.

[0] EL CAMINO (presentación).................................................................................... 5 ITINERARIO ........................................................................................................ 5 OBJETIVOS .......................................................................................................... 9 ANEXOS ................................................................................................................... 180 [1] CASILLAS (un mapa de la segregación barrial) ................................................... 12 (A) SITUACIÓN ECONÓMICA Y SOCIAL EN MONTEVIDEO................... 12 (B) SEGREGACIÓN URBANA (RESIDENCIAL) ........................................... 17 (C) INDICE DE POSICIONES BARRIALES MONTEVIDEO 2006 ............... 24 [2] SALIENDO DE LAS CASILLAS (otros mapas de barrios)................................. 34 (D) EL BARRIO Y LA REIFICACIÓN URBANA ........................................... 35 (E) LAS ÁREAS NATURALES Y LA VECINDAD......................................... 37 (F) OTROS MAPAS DE BARRIOS................................................................... 40 [3] POSICIONES (fronteras y distancias en la segregación urbana) .......................... 50 (G) MEDIA MENOR .......................................................................................... 52 (H) ALTA MENOR............................................................................................. 57 (I) MEDIA-MEDIA (SUPERIOR 1 –CENTRAL-) ............................................ 59 (J) MEDIA MAYOR ........................................................................................... 61 (K) ALTA MAYOR (SUPERIOR 2 –DISTANTE-) .......................................... 63 (L) BAJA MENOR (INFERIOR 1 –SEGREGADOS-)...................................... 64 (M) BAJA MEDIA (INFERIOR 2 –RODEADOS-)........................................... 69 (N) BAJA MAYOR (INFERIOR 3 –ALEJADOS-) ........................................... 75 [4] PARTIDOS (segregación en espacios públicos) ................................................... 77 (Ñ) PERCEPCIONES DEL ESPACIO PÚBLICO ............................................. 80 (O) ESPACIOS PÚBLICOS DE MONTEVIDEO.............................................. 87 [5] MOVIMIENTOS (segregación circulatoria) ....................................................... 100 (P) MOVILIDAD URBANA ............................................................................ 102 (Q) MOVILIDAD RESIDENCIAL .................................................................. 104 (R) MOVILIDAD COTIDIANA....................................................................... 106 (S) FINES, TIEMPOS Y TIPOS DE MOVILIDAD NO RESIDENCIAL....... 114 (T) MEDIOS DE TRANSPORTE..................................................................... 122 [6] PIEZAS (el miedo como ideología en la segregación) ........................................ 129 (U) EL MIEDO COMO UN FRENO CRECIENTE......................................... 130 (V) REFERENCIAS.......................................................................................... 135 (W) ARGUMENTOS ........................................................................................ 141 (X) RETÓRICAS............................................................................................... 144 (Y) TÍPICOS TÓPICOS (LUGARES COMUNES) ......................................... 150 (Z) TÓPICOS TÍPICOS .................................................................................... 159

ANEXO METODOLÓGICO .................................................................................... 181 [i] APLICACIÓN DE INDICADORES A BARRIOS / INE 2006 ................... 181 [ii] GRUPOS DE DISC. “USOS Y APROPIACIONES DE LA CIUDAD”.... 196 [iii] ENCUESTA “EL USO DE MONTEVIDEO” ........................................... 203 ANEXO TEÓRICO ................................................................................................... 219 [A] EL TABLERO .................................................................................................... 219 (1) LOS PRINCIPIOS ....................................................................................... 219 (2) LA ESCUELA DE CHICAGO Y SU SUCESIÓN PARADIGMÁTICA... 224 (3) EL PARADIGMA DE LA ECONOMÍA POLÍTICA ................................. 229 (4) LA GEOGRAFÍA SOCIAL......................................................................... 231 (5) DESARROLLOS RECIENTES EN SOCIOLOGÍA URBANA................. 235 (6) ALGUNAS CONSIDERACIONES FINALES........................................... 241 [B] SEGREGACIÓN ESPACIAL............................................................................. 243 (1) PERSPECTIVA DE LA POBLACIÓN....................................................... 245 (2) CEGUERA A LA GUERRA SORDA......................................................... 252 (3) FORMAS ESPACIALES ............................................................................ 256 (4) FRONTERAS .............................................................................................. 258 (5) PROXIMIDAD Y DISTANCIA.................................................................. 260 (6) RELACIONES DE CLASE ENTRE POSICIONES................................... 261 (7) POSICIONES EN LAS RELACIONES ECONÓMICAS .......................... 265 (8) POSICIONES EN LAS RELACIONES DE EDAD ................................... 266 [C] LA(s) IDEOLOGÍA(s) ........................................................................................ 270 (1) ALGUNAS DISTINCIONES INICIALES ................................................. 270 (2) EL ANTAGONISMO COMO LUGAR DE LA IDEOLOGÍA GENERAL274 (3) IDEOLOGÍA EN/SOBRE ESA AUSENCIA.............................................. 276 ANEXO DE REFERENCIAS ................................................................................... 281

[7] CONCLUSIONES (principios del juego urbano)................................................ 165 BIBLIOGRAFÍA ....................................................................................................... 172

perspectiva del habitante; se llega así a un quinto nivel de segregación espacial en la

[0] EL CAMINO (presentación)

ciudad, en el terreno de cierta fantasía. Cada uno de estos capítulos explora sendas hipótesis, que serán retomadas en el

ITINERARIO

capítulo de conclusiones. [1] Existen fuertes dinámicas de segregación espacial en Montevideo, resulta

Este documento de tesis se ordena en varios capítulos, cada uno investigaciones

pertinente actualizarlas y construir estrategias de medición multidimensionales;

relativamente independientes, articulados en torno a la imagen del “juego” urbano.

consistentemente con los antecedentes explorados sobre el tema, en la ciudad se

[1] En primer lugar, en las Casillas se presenta la distribución de las desigualdades

delimitan con claridad posiciones geográficas diferenciadas, que pueden agruparse

sociales en la ciudad. Como unidad territorial se utilizan los barrios de Montevideo,

en 4 zonas claramente delimitadas.

con datos de 2006. Se llega así a un índice de posiciones barriales que muestra un

[2] La segregación espacial presenta niveles de análisis diferentes a la segregación

mapa claramente dividido, que marca un primer nivel de la segregación espacial en

residencial; ésta explica en forma pertinente aunque limitada porque prestablece

la ciudad.

fronteras que hacen agua, por ejemplo y particularmente utilizando unidades

[2] En segundo lugar, Saliendo de las casillas, se realiza una breve discusión acerca

geográficas que se asocia en forma tácita con la vida vecinal y niveles cualitativos

del abordaje de la segregación espacial únicamente mediante el estudio de unidades

de cambio social.

residenciales, en particular acerca del papel del “barrio” en la sociología urbana. Se

[3] La segregación espacial “por debajo” del nivel poblacional aparece en tanto

estudia cómo desde la perspectiva del habitante algunos barrios no existen, otros

delimitaciones caracterizadas, que muestran distancias y fronteras agonísticas,

son representativos de ciertos modos de vida, algunos se tiñen de unos colores y

posicionamientos de propios y ajenos en la ciudad, de “nosotros” y ellos”, tácitos o

otros de otros matices.

explícitos. Pueden localizarse con claridad posiciones sociales en las relaciones

[3] En tercer lugar en las Posiciones, a partir de las referencias a un(os) “sí mismo”

económicas y de edad en el discurso urbano que estructuran el habitar.

y a “otros” en Montevideo, del establecimiento de fronteras en la ciudad, se ubican

[4] El discurso acerca del espacio urbano se ordena con claridad en base a las

y presentan un conjunto de posiciones discursivas en las relaciones económicas y

posiciones sociales en la ciudad que lo fragmentan y estructuran. Esto implica un

etáreas. Se presenta así un segundo nivel de segregación espacial en la ciudad,

componente político: se desprende la necesidad de un abordaje no totalista, que

desde el punto de vista del habitante.

busque los tajos en la mirada poblacional de lo público; que asimismo explicite las

[4] En cuarto lugar, en los Partidos se examinan las referencias a los espacios

relaciones sociales de dominación porque con claridad las dinámicas en este nivel

públicos en Montevideo y cómo se califican en general y en algunos espacios

muestran importantes desigualdades sociales entre las posiciones superiores e

concretos los usos diferenciales propios y ajenos. Se llega así a un tercer nivel de

inferiores.

segregación espacial en la ciudad, en el espacio público.

[5] Los movimientos en la ciudad por una parte superan los enfoques desde la

[5] En quinto lugar, en los Movimientos se estudian algunos tipos de

segregación residencial, en tanto son por definición imposibles de fijar, y sitúan con

desplazamiento urbano, y en particular circuitos, fines, tiempos y medios de la

claridad el asunto en la vida cotidiana, mucho más dinámica y fluida. Por otra parte,

movilidad cotidiana. Las diferencias en relación al acceso muestran un cuarto nivel

desde un análisis de los movimientos en la ciudad se muestra que en torno a las

de segregación espacial en la ciudad, circulatoria.

distintas posiciones en las relaciones económicas, de edad, y de sexo se estructuran

[6] El sexto capítulo, las Piezas, refiere al nivel imaginario, al ideario: analiza en

intensamente las posibilidades de acceso y se reproduce la segregación espacial.

particular los miedos urbanos, el correlato de la inseguridad ciudadana desde la

[6] El imaginario urbano se ordena en la agonística posicional conformando diferentes miradas de mundo, formaciones ideológicas que articulan topos y tipos

Se utilizan tres fuentes de datos en el trabajo, que fundan su componente empírico.

entrelazados, construyen “piezas” desde las “partes” que se segregan, exorcizando

Son presentados en mayor detalle en el Anexo Metodológico.

la ausencia de clausura social. Esto se vuelve particularmente patente analizando las

[i] Se analiza la Encuesta Nacional de Hogares Ampliada 2006 (INE, en adelante

formaciones ideológicas en torno al miedo en la ciudad.

ENHA), en el capítulo 1 (“Casillas”). Se construyeron en base a antecedentes

Por otra parte, se plantean un conjunto de reflexiones teóricas, que anteceden,

nacionales un conjunto de indicadores, que se aplican para los barrios de

fundamentan y operativizan cada uno de los capítulos anteriores. Se presentan en el

Montevideo y en base a ellos se construye un “índice de posiciones barriales” en la

Anexo Teórico.

ciudad, que habilita una clara segmentación geográfica de la ciudad. Marginalmente

[A] En primer término se repasa brevemente el “Tablero” sobre el que se desarrolla

se utiliza también información proveniente del procesamiento del Censo de

este trabajo: la trayectoria paradigmática de la sociología urbana durante el siglo

Población, Viviendas y Hogares de 1996 y el Censo Fase I de 2004 (INE).

XX, a partir de los enfoques fundacionales y de la Escuela de Chicago, desde donde

[ii] Por otra parte, fundamentalmente en el capítulo 4 (“Movimientos”), pero

posteriormente adquieren dominancia estudios funcionales y empiristas a los que

también en otras partes puntuales del trabajo, se presentan resultados de la

comienzan a oponerse en la década del 70 acercamientos desde la “economía

Encuesta sobre el Uso de Montevideo, realizada entre octubre y diciembre de 2007

política”. Esta secuencia puede generalizarse a los estudios urbanos desde otras

en el Departamento de Sociología de la Facultad de Ciencias Sociales, en el marco

disciplinas, lo que se ejemplifica con la geografía urbana. En ambos casos la

de los proyectos de investigación en los que esta tesis tiene lugar. El análisis es

sucesión termina con el decreto de un estado de crisis y refundación casi

sencillo, en general tablas bivariadas y algunos gráficos que se adjuntan en el

permanente, y la aparición de nuevas corrientes variadas e interesantes.

Anexo Metodológico, descriptivos de dimensiones que estaban previstas en el

[B] En segundo término, tras un examen de antecedentes tendiendo a demostrar la

momento de confección de la encuesta para ser utilizados en esta tesis.

multidimensionalidad de la dinámica de segregación residencial, se propone la

[iii] Y por último, la base empírica fundamental para este trabajo son los 26 grupos

pertinencia de una mirada desde la “perspectiva del habitante” respecto a los

de discusión realizados en 2006 en el proyecto “Usos y apropiaciones de los

enfoques tradicionales en sociología urbana, centrados en el nivel de la “población”

espacios públicos de Montevideo y relaciones de edad” (Verónica Filardo, CSIC).

para el análisis de la “sociedad”. Así, para el estudio de la “segregación espacial”

De los grupos surge una enorme cantidad de información textual sobre la ciudad.

se rescatan las nociones formales de “posición” y “frontera”, y las relaciones de

Se utilizan dos mecanismos de análisis de discurso de los grupos de discusión. El

“proximidad y distancia”, de “lucha”, de “dominación”, en las relaciones

más frecuente (en los capítulos 2, 3, 4 y 6), se apoya en una codificación temática

económicas y de edad, que se defienden particularmente relevantes en el uso de la

exhaustiva, y tras ella codificaciones axiales y de categorización recursivas, en base

ciudad. Se sostiene una situación de conflicto entre las diferentes posiciones y se

a los dos niveles, secuencial y paratagmático (el discurso que se articula y agrupa en

propone una noción de clase social para acercarse a estos conflictos en el espacio

unidades de sentido, y la comparación entre unidades de sentido diferentes) que

urbano desde la perspectiva del habitante, subyacentes tras la mirada unificante de

propone Wittgestein y rescata Gravano (2003:88 y ss). Esto permite caracterizar las

la administración.

diferentes posiciones discursivas, y los ejes en torno a los cuales éstas se distinguen.

[C] En tercer término, se rescatan dos conceptualizaciones de la(s) ideología(s), una

Para la presentación de esta estrategia de análisis se apela a la “descripción densa”

derivada del estudio comparativo del discurso de las distintas formaciones sociales,

de los “tipos ideales” de discurso de cada posición.

y otra que se centra en el procedimiento de sutura de la realidad social, que encierra

En el capítulo 6 se utiliza una técnica más apropiada para la consideración del nivel

el núcleo traumático de lo real.

ideológico del discurso: la propuesta por J. Ibáñez (1979), que distingue las

referencias que se levantan del universo total de discurso posible en cada posición,

en base a la agonística entre esas posiciones se constituye(n) como estructurantes

y cómo éstas se articulan buscando verosimilitud (argumental y poética) en el nivel

del habitar.

nuclear, alcanzando tópicos sobreentendidos que al devolverse al contexto social

Este ordenamiento, relativamente fragmentario pero estructurado en torno a un

muestran su papel en la operativa ideológica.

conjunto de apartados, reflexiones e intenciones, se elije respecto a un formato

En varios momentos se presentan análisis temáticos sui generis, como cuando se

tradicional por varios motivos.

califican barrios o se categorizan anécdotas. En todos los casos, son subproductos

En primer lugar, metaforiza, quizá abundando, otra de las apuestas del trabajo: una

de las estrategias de análisis mencionadas, con importancia ilustrativa específica.

perspectiva de la ciudad que tras la caída de los grandes relatos generalistas se sitúe “tras ellos”, “bajo ellos”, “desde ellos”, dejando lugar a las varias estructuras que sin un eje totalizador, sin una mirada privilegiada sintética y verdadera, regulan la

OBJETIVOS

ciudad. Apelando a la manida metáfora de M. Batjin (1989) sobre la novela, una orquesta en la que operan como hilos musicales diferentes instrumentos y tipos de

El trabajo puede observarse desde varias dominantes, como atravesado por varias

éstos, pero con la salvedad (trascendente) de que en la ciudad no hay un escritor, un

intenciones.

director que con batuta administre un concierto. En la polifonía resultante sigue

Por una parte una reflexión teórica con base empírica sobre las principales

habiendo armonías, disonancias, instrumentos, tipos de éstos… relaciones

corrientes de la sociología urbana, que las presenta, propone un relativo

musicales, pero no una melodía única que pudiera tararearse desde la academia.

estancamiento y sugiere la pertinencia en el estado actual de la discusión de algunas

Además, esta estructura relativamente fragmentaria se apoya en una fermental

categorías así como la pertinencia de estudios desde ciertos enfoques.

tradición de la sociología urbana; en ella pueden situarse los trabajos de G. Simmel

Por otra parte, una descripción exhaustiva y actual, con información cualitativa y

(2002, 2008), el compilado fundacional de la Escuela de Chicago (“The City”, R.

cuantitativa reciente, de las desigualdades sociales en Montevideo; en particular, de

Park et. al. 1967), acercamientos más recientes como el de R. Sennet (1994)… pero

la segregación espacial urbana. En este sentido se propone una noción de

sobre todo el “Libro de los Pasajes” (W. Benjamín 2007), ese “cuento de hadas

segregación espacial amplia, con cinco niveles, que no deje de lado la segregación

dialéctico”i. Más o menos explícitamente amparados en la concepción fragmentaria

como es vivida en la ciudad, que no se limite a lo estático o a las cartografías

de la ciudad, en la imposibilidad teórico/filosófica de brindar una lectura general y

generales, que incluya el nivel del imaginario.

sintética de lo urbano, estos acercamientos fragmentarios no dejan de lado la

Además, una defensa de la “perspectiva del habitante” en el acercamiento a la

existencia de un conjunto de relaciones (aquí se sostendrá que conflictivas, una

ciudad; es frecuente soslayar esta mirada en virtud de que es menos óptima para la

suerte de agonística, de enfrentamiento en la arena urbana) que hilvanan el asunto

gestión administrativa (porque incluye el conflicto, porque no arroja “verdades”, es

(el doble asunto, el del texto y el social, urbano).

poco performativa) que la “perspectiva de la población”. Pero con esto se dejan de

Por otra parte, y nuevamente con Benjamín, este montaje alegórico que relaciona

lado niveles de la realidad donde efectivamente tienen lugar las relaciones humanas.

fragmentos implica un supuesto operativo: la relación textual, la invocación de

Por último, una reivindicación de la necesidad de recurrir nuevamente (porque hay

“textos de otros” hilvanados que genera un nuevo mensaje. En este trabajo se

espectros que piden justicia y está la inyucción, la orden) a nociones derivadas del

recurre a varias citas, a largas referencias a reflexiones ajenas. En particular son

análisis del conflicto, de la agonística subyacente en lo social; en concreto a la de

incluidos fragmentos de los cursos de M. Foucault en el College de France entre

“relaciones de clase” entre las posiciones sociales, y a la(s) de “ideología(s)”, que

1974 y 1979, de reciente edición (2004-2008); de los esparcidos textos de Simmel i

ASÍ SUBTITUTLÓ BENJAMÍN LA PRIMER VERSIÓN PRELIMINAR DE ESTE INCONCLUSO TRABAJO, EN 1927.

sobre la sociología espacial y de su análisis por David Frisby (2007); de varios

[1] CASILLAS (un mapa de la segregación barrial)

trabajos sobre geografía urbana; de la excelente investigación de A. Gravano sobre los barrios en Buenos Aires (2003); de artículos de M. Castells (recopilados en I.

Este apartado plantea un primer acercamiento a la segregación espacial en Montevideo, a

Susser 2007) y de H. Lefebvre; de la excelente recopilación de artículos sobre la

las desigualdades económicas y sociales en la ciudad.

noción de Ideología por S. Zizek (2005). Estos fragmentos, estas invocaciones, se

En un repaso de los principales antecedentes nacionales, en base a sus resultados y a los

articulan con el texto del trabajo. Se eligió presentarlas en su propio decir, y no en

del análisis de la ENHA 2006, se presenta la distribución geográfica de diferentes

una suerte de reseña, para respetar las implicancias y extraer aristas que parecieron

dimensiones que consideran: pobreza(s), educación, salud, trabajo y tenencia de “bienes

necesarias de discusiones que aún están abiertas. En un sentido parecido, la estructuración de fragmentos se aplica a la presentación del discurso acerca de la ciudad; se articulan, reordenan y montan las citas textuales de los habitantes en los grupos para ilustrar el análisis, para encarnarlo, para habilitar un diálogo, una comprensión cabal de la posición del otro (la descripción

modernos”. Tomando como unidad geográfica los 62 barrios delimitados por el INE se grafican y mapean las desigualdades barriales con un breve comentario, en láminas que se presentan la situación actual en la ciudad en esas materias y se incluyen en el Anexo Metodológico. En base a indicadores seleccionados extraído de los antecedentes se calcula el “Índice de

densa que se mencionaba). Se genera así un texto de referencias y citas de los

Posiciones Barriales” en Montevideo para 2006; este índice multidimensional resume y

grupos de discusión paralelo al de la tesis, que se sugiere leer en simultáneo y se

ratifica las georreferenciaciones que plantean los trabajos reseñados, y permite distinguir

presenta en el Anexo de Referencias.

cuatro zonas, grandes grupos de barrios en la ciudad que comparten características sociales, geográficas y económicas. La nítida segregación espacial dada por la alta correlación entre las dimensiones consideradas, que marca altos niveles de desigualdad social, se articula además con clivajes de edad y raciales; la asociación entre distintas dimensiones es clara, intensa y consolidada .

(A) SITUACIÓN ECONÓMICA Y SOCIAL EN MONTEVIDEO Todos los análisis coinciden en señalar que la pobreza se redujo entre 1984 y 1994 en Montevideo. Y a partir de allí comenzó a aumentar, superando los niveles previos a 1984 a partir de 2002. Del mismo modo la desigualdad del ingreso permaneció estable hasta 1997 y a partir de allí empezó a incrementarse (Macadar et. al 2002), con lo que no solamente hubo más hogares pobres, sino que éstos se volvieron relativamente más pobres. La información presentada por el Instituto Nacional de Estadística (INE) sobre los niveles de pobreza en Uruguay durante el año 2005 permitió observar una inflexión en esta tendencia que se venía registrando desde finales de la década pasada. Tras alcanzar

en el cuarto trimestre de 2003 al 33,6% de la población, el máximo valor desde que se

que el promedio departamental oculta: es necesario multiplicar diez veces el nivel

llevan en Uruguay registros sobre el tema, el descenso del porcentaje de la población en

relativo de población NBI del barrio Carrasco, ubicado en el mejor lugar de la escala,

situación de pobreza entre 2004 y 2006 fue de 32,6 a 25,2%.

para alcanzar el nivel del barrio Casavalle, ubicado en último término. Los cuatro

La distribución de 26,5% la población que vive por debajo de la Línea de pobreza en

barrios mejor ubicados en el ranking (Carrasco, Punta Gorda, Punta Carretas y Pocitos)

Montevideo en 2006 muestra una clara diferencia en clave territorial, con amplia

no alcanzan al 10% de su población con NBI, mientras que los cuatro peor ubicados

variabilidad entre zonas, que se ordenan a su vez en formas muy marcadas.

(Casavalle, Villa García con Manga rural, Casabó-Pajas Blancas y La Paloma-

Un primer conjunto de barrios en el extremo que va desde el sur hacia el sureste por la

Tomkinson) superan en todos los casos el 55%.

costa (desde Barrio Sur hasta Carrasco), y un segundo conjunto de barrios que se

Los barrios recostados a la costa este de la ciudad, conjuntamente con un brazo que se

extiende en forma concéntrica a la bahía desde Ciudad Vieja hasta Sayago, incluyendo

extiende hasta los barrios Prado y Paso de las Duranas, constituyen una zona de bajos

barrios como El Prado o La Aguada presentan los promedios bajos de población bajo la

niveles relativos de población con NBI. Un amplio anillo compuesto por barrios con

línea de pobreza, entre un 0,6 y un 20%. Un amplio tercer grupo de barrios, que abarca

niveles altos y muy altos de población con carencias "acorrala" a los mencionados, y es

el resto del departamento presenta cifras superiores al 20% en todos los casos; una

posible distinguir un anillo intermedio entre ambos grupos de barrios, donde los

proporción mayor al 45% de sus habitantes vive bajo la línea de pobreza en 10 barrios

porcentajes de población con NBI oscilan en valores medios bajos a medios altos (de

de los 62 de la ciudad, con Casavalle como extremo inferior.

20% a 40%).

Y una de las dinámica más enfatizadas por los antecedentes en tanto amenazante y

En 2006, la situación general se mantiene, mejorando globalmente en la ciudad pero

particularmente intensa, es la brecha entre los niños y el resto de la población. Si bien

con una mayor desigualdad entre los barrios. Considerando tanto la evolución de la

ésta ya existía, no sólo se mantiene, sino que tiende a crecer y se consolida. La relativa

proporción de personas viviendo en hogares con al menos una NBI como el promedio

reducción de los guarismos de pobreza agregados para toda la población de la capital

de NBI en los hogares del barrio, la reducción supera la mitad de la que había en 1996

puede descomponerse por grupos de edades. Tomando el 2004 como base, el descenso

en Carrasco, Punta Gorda, Pocitos, Malvín y Cordón, barrios ya bien situados. Los

en 2005 rondó el 6% entre los menores de 18 años. Sin embargo, la reducción de la

guarismos en cambio empeoran en forma importante en Las Acacias, Malvín Norte,

pobreza llegó a 10 puntos para las personas de 18 a 64 años; y a 13 puntos en el caso de

Carrasco Norte, Villa Muñoz y Jacinto Vera.

los individuos de 65 o más. Esto es: aun la “salida de la pobreza” es menos probable

Otras interpretaciones de las desigualdades sociales que superan la distribución del

para los jóvenes.

ingreso, como el Índice de Desarrollo Humano (PNUD 2005), al considerarse

La distribución geográfica y generacional de la pobreza no se limita solamente a los

geográficamente refuerzan y confirman la segmentación de la ciudad: si bien

ingresos. Por ejemplo, puede mencionarse el trabajo de JJ. Calvo (1999) sobre datos del

Montevideo es el departamento que presenta el mayor IDH, las diferencias entre

censo de 1996, que se acerca a la las “carencias críticas” en la población, a partir del

zonales son mayores que las observadas entre departamentos. Señalan que se observa

método de las Necesidades Básicas Insatisfechas, en los barrios de Montevideo. El

una distribución espacial del desarrollo humano muy definida: las zonas costeras del

documento caracteriza la población con carencias en función de las principales

este presentan el nivel más alto (zonales 5, 7 y 8), seguidas por las zonas centrales

variables demográficas, haciendo especial hincapié en la distribución etárea de la

(zonales 1, 2, 3, 4, 6 y 16), y por último se ubican las áreas periféricas (9, 10, 11, 12,13,

pobrezaii, y en un análisis por barrios, se hace evidente la desigualdad de situaciones

14, 15, 17 y 18). El examen de la evolución del desarrollo humano por zonales durante la crisis económica pone de manifiesto que, aunque en todos se registra una

AGREGA EL CONCEPTO DE “INIQUIDAD GENERACIONAL”, PARA REFERIRSE A QUE, EN SUS PALABRAS “CUANTO MÁS JÓVENES MÁS POBRES”: CONSTATA QUE MIENTRAS QUE UNO DE CADA DOS NIÑOS MENORES DE CINCO AÑOS PRESENTA AL MENOS UNA CARENCIA, Y EL 13% SE ENCUENTRA EN UNA SITUACIÓN MUY CRÍTICA (ACUMULAN TRES Y MÁS NBI), LA RELACIÓN ES RESPECTIVAMENTE UNO A

disminución del IDH, la magnitud de la caída es muy diferente. Como resultado, la CUATRO Y 3% EN LAS PERSONAS DE OCHENTA Y MÁS AÑOS.

disparidad de niveles de vida entre las áreas de la ciudad se ha acentuado: los zonales

valores de segregación sí son significativamente más altos al distinguir dentro de los

de menor desarrollo humano en 1999 son los que han experimentado un mayor

ocupados. El elevado valor del índice de Disimilitudiii para los profesionales y técnicos

descenso durante la crisis.

pone de manifiesto que éstos efectivamente están concentrados en zonas específicas de

En Montevideo, según este documento, la dispersión de los ingresos entre zonales ha

la ciudad.

aumentado a lo largo de la década. “Mientras que en 1991 el zonal mejor posicionado

Otros trabajos continúan enfatizando la centralidad del trabajo en el proceso de

tenía un ingreso que triplicaba al de menor ingreso promedio, en el 2003 lo

segregación urbana. El propio Katzman, que ha conformado un equipo de investigación

cuadruplicaba”. En ese año, mientras en algunas zonas duplica al valor promedio de

en la órbita de la UCUDAL con la apuesta de elaborar “teorías de alcance medio”, ha

Montevideo (zonal 5), en otras (zonal 18) apenas alcanza a representar la mitad. En

desarrollado un conjunto importante de investigaciones sobre la situación urbana, con

todos los años, el zonal de mayores ingresos es el correspondiente a Punta Carretas,

particular énfasis en el terreno laboral. Por ejemplo, R. Kaztman y A. Retamoso (2005)

Villa Biarritz y Pocitos (zonal 5). La peor posición relativa presenta cambios a lo largo

describen “un marcado debilitamiento de los vínculos (espaciales) que las personas con

de la década: en ella se alternan los zonales del área periférica que fueron señalados

bajas calificaciones pueden establecer con el mercado de trabajo, que se expresa en

como los de desarrollo humano más bajo (zonales 10, 14 y 17).

niveles altos de desempleo, precariedad e inestabilidad laboral, y niveles bajos de

El IDH también incluye aspectos educativos y vinculados a la salud. Las desigualdades

remuneraciones, así como en un aumento, en todas esas dimensiones de la brecha con

geográficas en materia educativa en 2006 son claras: si se observa la proporción de

los trabajadores con mayores calificaciones”iv (2005:2).

personas mayores de 20 años con estudios terciarios en el total, cuatro barrios se

En 2001, D. Veiga y AL. Rivoir presentan un mapeo de las desigualdades sociales en

despegan del conjunto: Carrasco, Punta Carretas, Pocitos y Parque Rodo, con un

Montevideo. Puede apreciarse la distribución diferencial de la pobreza (“que las clases

promedio superior al 58%, en un promedio departamental de 24,7%.

medias bajas y bajas se concentran espacialmente en los Barrios del Norte y en las

Por su parte, mientras que en 2006 (el panorama ha cambiado en un sentido

periferias del Oeste y Este”), y en lo referido a la proporción de jóvenes que no estudian

redistributivo con la reciente implementación de la reforma del sistema de salud) un

ni trabajan a nivel de sección censal en Montevideo, un claro cinturón periféricov. En

conjunto de casi 20 barrios presentaban una cobertura de salud casi excluidamente

este marco, agregan una nueva e interesante dimensión y comprueban “el acceso

privada, en Villa García, Manga Rural, Casabó Pajas Blancas, La Paloma-Tomkinson y

diferencial de la población, a bienes y servicios comúnmente tipificados como de “tipo

Casavalle eran dos veces y media más las personas con cobertura pública que las

moderno o globalizado” (acceso a computadora, internet y tarjetas de crédito) según su

personas con cobertura privada. En lo referido a la distribución geográfica de las desigualdades en el terreno laboral existen un buen número de antecedentes: como se señala en Macadar et. al (2002), “muchos de los estudios sobre segregación residencial resaltan la conformación de zonas de la ciudad con altos niveles de empleo y otras caracterizadas por el predominio del desempleo. En virtud de ello, muchas investigaciones que analizan la dimensión espacial de la exclusión social sugieren que los barrios de desempleados generan círculos de desempleo y marginación debido a las pocas oportunidades de interacción con personas ocupadas”. Pero en esa misma investigación, tanto a nivel de barrios como de segmentos, se constata que la segregación residencial entre ocupados y los restantes tipos de actividad es baja, y que no ha aumentado a lo largo en el tiempo. Los

iii DUNCAN Y DUNCAN 1955, MEDIDA USUAL PARA PARA MEDIR LA TENDENCIA DE LOS GRUPOS A CONCENTRARSE EN CIERTAS ÁREAS DE LA CIUDAD. SE INTERPRETA COMO LA PROPORCIÓN DE INDIVIDUOS U HOGARES QUE DEBERÍAN SER MOVIDOS SIN REEMPLAZO PARA OBTENER LA MISMA PROPORCIÓN DE INDIVIDUOS U HOGARES CON LA CARACTERÍSTICA X EN TODAS LAS UNIDADES GEOGRÁFICAS iv EN ESTE MARCO, MUESTRAN LOS CAMBIOS QUE HA EXPERIMENTADO LA DISTRIBUCIÓN ESPACIAL DE LAS “CLASES” EN MONTEVIDEO ENTRE LAS DÉCADAS DE LOS 80 Y LOS 90, EN LOS ÍNDICES DE SEGREGACIÓN RESIDENCIAL Y DISIMILITUD DE DUNCAN PARA HOGARES CLASIFICADOS POR DISTINTAS VARIABLES DE STATUS SOCIAL Y CONDICIONES DE VIDA: “EL INCREMENTO DE LA CONCENTRACIÓN GEOGRÁFICA DE POBLACIÓN DE CONDICIONES DE VIDA SIMILARES SE OBSERVA EN LOS INDICADORES DE INGRESO DE LOS HOGARES, DE NIVEL EDUCATIVO, DE EMPLEO Y DE TIPO DE INSERCIÓN LABORAL DE LOS JEFES. ESTOS RESULTADOS SON CONGRUENTES CON OTRAS MEDICIONES” (Y MENCIONAN COMO AQUÍ HEMOS HECHO A KAZTMAN, R.. 1999; MACADAR Y OTROS, 2002). ASÍ, LA SEGREGACIÓN RESIDENCIAL EN LA CIUDAD, DESDE LOS PRIMEROS DIAGNÓSTICOS EN MONTEVIDEO, SE REFUERZA EN TANTO TENDENCIA PORQUE “COMO ESTÁ ANCLADA EN ASPECTOS CENTRALES DE LAS NUEVAS MODALIDADES DE ACUMULACIÓN, PREANUNCIA UN ENDURECIMIENTO PROGRESIVO DE LA POBREZA Y POR ENDE, DIFICULTADES CRECIENTES PARA QUE LOS HOGARES SUPEREN ESA SITUACIÓN”. v ESTE REFERENCIA A NOCIONES COMO “CINTURONES” O “ANILLOS” NO DEBE ENTENDERSE EN UN SENTIDO LINEAL: YA LOS ESTUDIOS EMPÍRICOS DE MAZZEI Y VEIGA DE MEDIADOS DE LA DÉCADA DE LOS 80 ENCUENTRAN QUE UNA PARTE DE LOS ASENTAMIENTOS SEGREGADOS NO SE DISTRIBUYEN EN TORNO A LA CIUDAD EN FORMA DE ANILLOS, SINO QUE TIENDEN A LOCALIZARSE COMO "ENCLAVES" PRÓXIMOS A LAS OPORTUNIDADES DE TRABAJO. LAS DOS FORMAS ASUMIDAS POR ESOS ENCLAVES SON: O LA LOCALIZACIÓN PRÓXIMA A LOS BARRIOS RICOS O LA UTILIZACIÓN DE ESPACIOS EN EL CENTRO DE LA CIUDAD EN VIVIENDAS DE MALA CALIDAD.

pertenencia a distintos niveles socioeconómicos” (tenencia de bienes modernos). Los

en forma de enclaves de pobreza entremezclados con vecindarios establecidos. En

resultados se distribuyen en la forma esperable.

segundo lugar, Macadar et. al observan un retorno gradual de los pobres a las áreas

Además, en cuanto a la dimensión etárea, consideran la tendencia creciente en los

centrales de la ciudad, las antiguas edificaciones de la ciudad se transforman en

niveles de pobreza a partir de 1995 para niños y jóvenes, y se muestra la importante

tugurios ocupados por varios grupos familiares así como se la revitalización de la

diferencia según el nivel socioeconómico del barrio. También se presentan otros

formación de "conventillos"vi.

elementos empíricos (ANEP 2000) que confirman pautas respecto al déficit educativo y

Tanto Veiga y Rivoir (2001) como Macadar et. al 2002, destacan el antecedente de

la segregación urbana, por ejemplo índices diferenciales de repetición escolar. Se señala

Bervejillo sobre segregación (1987). Los primeros, resumen su descripción de 5

refiriendo a IDES (2000) que “surge una pauta que caracteriza a la mayoría de los

áreas (Central, Intermedia, Costa, Ciudad de la Costa y Periferia), relativamente

jóvenes de clase baja y media baja, residentes en los Barrios del Norte, Oeste y Este,

homogéneas por sus características urbanísticas (grado de desarrollo urbano, calidades

por elementos como: rezago escolar, tasas elevadas de abandono del sistema educativo,

del ambiente construido), sociales (NSE de la población residente) y de usos del suelo

acceso precoz a empleos de muy baja calidad, tenencia temprana de hijos, altos

(relaciones entre vivienda y actividades económicas), y a su vez con fuertes diferencias

porcentajes que no trabajan ni estudian, y redes sociales homogéneas que pueden

entre sí; por ejemplo, “una fuerte reorganización espacial del comercio y una

determinar un camino de inserción excluyente en la sociedad. En el otro extremo los

descentralización concentrada de los espacios del consumo colectivo, concentrados en

jóvenes de clase media y alta desarrollan estrategias de vida caracterizadas por la

la Costa (que), se constituyen en nodos potenciales de nuevas centralidades urbanas.

disposición de activos sociales y capital cultural, que implica la adopción de pautas

Por otra parte, se produce también durante los últimos años la desconcentración de los

tales como la postergación de la tenencia de hijos, altos niveles de dedicación exclusiva

servicios de salud y educación privados. En ambos casos, se favorece barrios que

al estudio, el ingreso comparativamente tardío en el mercado de empleo, de forma más

concentran clases medias y altas, como sucede en la Costa. Por otra parte, en la

estable y abierto a la movilidad ascendente, así como la heterogeneidad de redes

Periferia (Norte, Oeste y Este), se verifica un crecimiento demográfico muy

sociales en que participan estos jóvenes”.

significativo, caracterizado por el predominio de sectores de clase baja, que se origina en migraciones desde la ciudad consolidada (Área Central). En la Ciudad de la Costa confluyen un crecimiento demográfico muy importante (con predominio de hogares

(B) SEGREGACIÓN URBANA (RESIDENCIAL)

jóvenes con hijos), y una fuerte dinámica inmobiliaria”. Utilizando estas agregaciones En la década de los 80 aparecen los más relevantes antecedentes de los estudios

geográficas, Veiga y Rivoir grafican que los mayores niveles de “riesgo o

sobre segregación residencial en Montevideo, así E. Mazzei y D. Veiga (1985); M.

vulnerabilidad social” para la población se concentran en algunos barrios del Oeste,

Lombardi y D. Veiga (1988), o J. Klaczko y J. Rial (1981).

Norte y Este, distinguiéndose claramente de aquellos del Área Central y la Costa, que

En un repaso de otros antecedentes, Macadar et. al. resumen en forma excelente y

presentan mejores niveles de vida y de confort en los hogares.

sintética el proceso de segregación: la expansión de las clases altas hacia la costa

También Veiga y Rivoir y Macadar et al 2002 refieren a los trabajos de Lombardi,

este de la ciudad, que comienza en ese período, es continuada en las décadas del

de quien recuerdan el diagnóstico de que en los años 50 “se hace evidente un

sesenta y del setenta por los sectores de menores ingresos que se dirigen hacia la vi

zona norte y noroeste de la ciudad. Los precios de la tierra y la vivienda fueron un factor decisivo en este proceso de diferenciación en la implantación territorial (Portes, 1989). En este período aparecen dos fenómenos que caracterizan el proceso: por una parte la expansión de los asentamientos informales, "cantegriles",

EN LA DÉCADA DE 1950 SE DESARROLLARON DENTRO DE LOS PLANES DE VIVIENDA MUNICIPAL, LAS LLAMADAS “VIVIENDAS DE EMERGENCIA” QUE SE IMPLANTARON EN ZONAS DONDE HABÍA PREVIAMENTE “CANTEGRILES”. UNO DE LOS FINES DE ESTA UBICACIÓN ERA EL DE FACILITAR LA ERRADICACIÓN DE LAS VIVIENDAS PRECARIAS. ESTAS INTERVENCIONES CONTRIBUYERON A CONSOLIDAR BARRIOS SEGREGADOS EN LOS QUE LAS VIVIENDAS TENDIERON A TUGURIZARSE, A LA VEZ QUE NUEVOS POBLADORES SE ACERCARON Y OCUPARON TERRENOS DE MANERA ILEGAL ATRAÍDOS POR LA RED DE SERVICIOS EXISTENTES (MAZZEI Y VEIGA, 1985). LOS MISMOS AUTORES SEÑALAN QUE LA ZONA DE APARICIO SARAVIA ES UNA DE LAS QUE HA CRECIDO MÁS CONGREGANDO A CANTEGRILES Y VIVIENDAS DE EMERGENCIA.

incipiente estancamiento y deterioro de las áreas centrales que quedan al margen de

Tras esta publicación, en otros trabajos (por ejemplo Katzman et al 2003vii), ha ido

la transformación acaecida por un complejo número de factores" (expansión de las

componiendo un sólido marco interpretativo: partiendo del diagnóstico general de

actividades comerciales y de servicios fuera de sus límites tradicionales; leyes de

“empobrecimiento del país modelo”, relacionan este proceso de deterioro con las

congelamiento de arrendamientos, fuertes cambios en los gustos y las escalas de

políticas “liberalizantes” y procuran documentarlo y analizarlo prestando especial

valores, aprecio por la costa, intensificación de la movilidad, etc.).

atención al componente de “destrucción ciudadana”. Examinan los cambios en la

Ruben Katzman fue uno de los primeros cientistas sociales uruguayos en sistematizar

primacía urbana de Montevideo y en la morfología de la ciudad, subrayando los

una perspectiva sociológica de la segregación urbana y residencial en Montevideo. En

procesos de segregación espacial de su población: Montevideo ha sufrido alteraciones

el conocido libro “Activos y estructura de oportunidades” (1999), partiendo de la

significativas en los últimos 30 años; “hasta hace unas décadas se veía como una

premisa de que "los paradigmas analíticos construidos en torno a las medidas de

unidad territorial integrada, consolidada y compacta, con barrios y zonas definidas por

pobreza y necesidades básicas insatisfechas vienen mostrando limitaciones para dar

una identidad funcional y común, congruente con la centralidad de un mundo del

cuenta adecuadamente del problema" (1999:9), se detiene en el examen de la

trabajo que se estructuraba en torno al empleo estatal e industrial formal. Ese escenario

disponibilidad de ciertos atributos básicos de los hogares requeridos para hacer un

se transformó para dar paso al creciente predominio del empleo en los servicios, de

aprovechamiento efectivo de la estructura de oportunidades que se les ofrece. La idea

carácter informal y precario (...) El vaciamiento de parte importante del casco central,

de activos o capitales es incorporada como eje central del nuevo enfoque: "tanto físicos

los “tugurios” que toman el lugar de barrios y viviendas adecuadas, el creciente

como materiales, humanos o sociales, como conjuntos interconectados que se

distanciamiento social entre las clases manifestado en el exilio hacia el este de los

encadenan, ya sea para la construcción de estrategias de sobrevivencia como para la

sectores medios y altos, el enrejamiento y retracción de los espacios públicos de los

movilidad social" (1999:10).

sectores medios residentes en el casco urbano, y la aparición de los asentamientos

El libro se compone por cuatro grandes capítulos. El cuarto, del propio Katzman, se

irregulares producto de la expulsión de la ciudad, y no de la migración a la ciudad,

propone “explorar el impacto que tiene la estructura del vecindario sobre un conjunto

forman parte de dichas transformaciones”.

de ‘comportamientos de riesgo’ (…) como mecanismos sociales de reproducción de las

Esta dinámica de segregación residencial tiende entonces a incrementarse y a

desigualdades, la pobreza y la exclusión social” (1999:15). Para ello, en base a los datos

polarizarse: “si la conformación de los asentamientos marginales de mitad del siglo

del Censo Nacional de Población y Vivienda de 1996, aplica un conjunto de

pasado fue motorizada por la fuerte atracción de las ciudades, la de los ochenta en

indicadores a los barrios de Montevideo. La estrategia de medición pasa por relacionar

adelante está marcada por procesos de expulsión, y si lo característico del escenario que

indicadores de la composición social del barrio (porque se generan expectativas y

enfrentaban los pobres urbanos de los cincuenta era la ampliación de vías de movilidad,

modelos que tienen efecto en la persona), con indicadores de comportamientos de

lo que se destaca en la actualidad es su estrechamiento. Además debe tenerse en cuenta

riesgo (rezago del sistema educativo, jóvenes que no estudian, no trabajan ni buscan

que, paralelamente al aumento de la concentración territorial de los pobres se

trabajo, madres jóvenes solteras), y éstos a su vez con otros indicadores de activos:

produjeron movimientos de las clases medias altas y de las clases altas a barrios

capital físico (tenencia y valor de la vivienda, tenencia de vehículo), capital humano

exclusivos, los que en algunos casos tomaron el modelo de los condominios cerrados

(clima educativo del hogar, fuerza de trabajo potencial), capital financiero (potencial de

(Álvarez, 2003). La heterogeneidad que aún existía en algunos barrios de

crédito) y capital social (composición social de los hogares, estabilidad en el hogar)

composición social baja o media-baja se vio alterada por procesos de “salida” de las

(1999:263 y ss). La actualización para datos de 2006 de varios de estos indicadores se

familias más pudientes de estos contextos, ante el aumento de las tensiones e

presenta en las láminas en el Anexo Metodológico vii

“LA CIUDAD FRAGMENTADA: MERCADO, TERRITORIO Y DELINCUENCIA EN MONTEVIDEO”

inseguridad en estas zonas. Todos estos movimientos contribuyeron a polarizar la

Montevideo de 1998. El cálculo de los indicadores fue realizado junto a los

totalidad de la trama social urbana.

sociólogos Joaquín Cardeillac y Gabriel Chouhy.

En este marco, Macadar et. al. (2002) configuran un importante antecedente cuantitativo, en tanto profundizan el diagnóstico que aquí se presenta. Estudiando DIMENSIÓN

los censos de Población y Vivienda de 1985 y 1996 y en base a un conjunto de

INDICADOR LÍNEA DE POBREZAviii

“indicadores analíticos” (de educación, trabajo, NBI y fecundidad), concluyen una

DEFINICIÓN Proporción de personas por debajo de la línea de pobreza en el total de personas.

“distribución territorial de los distintos estratos socioeconómicos bastante marcada: POBREZA

un eje espacial en torno al cual se disponen los barrios y segmentos habitados por los estratos socioeconómicos más altos. Este está compuesto por la costa de

NECESIDADES BÁSICAS INSATISFECHASix

Toda persona con al menos una carencia básica de las a continuación definidas, residente en un hogar particular. Promedio de NBI en el barrio

Montevideo desde Carrasco hasta el Parque Rodó y sube hacia el norte de la ciudad atravesando el Cordón por Fernández Crespo y luego por la avenida Agraciada hasta Lezica”.

EDUCACIÓN

Allí además examinan tres aspectos: la evolución a lo largo del tiempo de la segregación, y el nivel absoluto de segregación, parte de cuya apreciación requeriría de evidencia proveniente de otros países. Para lograr estos objetivos se distinguen cuatro áreas temáticas: actividad económica, nivel educativo, necesidades básicas insatisfechas y fecundidad. Se sostiene con acierto que “la segregación residencial

CLIMA EDUCATIVOx DE LOS HOGARES

Promedio del clima educativo de los hogares. Porcentaje de hogares con clima educativo mayor a 9 años, en el total de hogares.

SALUD

TIPO DE COBERTURA DE SALUD

Personas con cobertura pública en el total de personas con cobertura de salud

CAPITAL SOCIAL

COMPOSICION SOCIALxi

Porcentaje de hogares con ocupaciones de medio o alto status, sobre el total de hogares.

es considerada como uno de los factores que contribuye, en mayor medida a procesos de desintegración social. La creación de círculos viciosos de reproducción de la pobreza sería favorecida y estimulada por la segregación residencial de la población en zonas de la ciudad. De acuerdo a algunas tesis, la segregación residencial conduce a una pérdida de oportunidades de movilidad social para los estratos bajos en la medida en que no estimula la acumulación de capital social ni de capital humano”. A continuación aquí se realiza un análisis similar con datos de 2006, más orientado sin embargo a la localización geográfica que a la medición de la segregación residencial. Se seleccionaron de los antecedentes presentados un conjunto de indicadores en dimensiones clave de la segregación residencial, y se calcularon en base a la ENHA para los 62 barrios de Montevideo. En la tabla a continuación se listan los indicadores; los resultados de cada uno se presentan en las láminas siguientes, que ordenan los barrios en cada dimensión. La actualidad de los datos vuelve esta información sumamente relevante, y ha sido utilizada en el marco del convenio IMM – FCS para la revisión del Plan de Ordenamiento Territorial de

viii LA LÍNEA DE POBREZA SE CALCULA SOBRE LA BASE DE LA EVOLUCIÓN DEL INDICE DE PRECIOS AL CONSUMO. ix INDICADOR DE CARENCIA BÁSICA EN SALUD. ES CARENTE TODA PERSONA INTEGRANTE DE UN HOGAR PARTICULAR (HP) QUE NO DISPONE NI COBERTURA PARCIAL NI COBERTURA TOTAL DE SALUD. INDICADOR DE CARENCIA BÁSICA EN CONDICIONES DE LA VIVIENDA. ES CARENTE TODA PERSONA INTEGRANTE DE UN HP QUE SE ENCUENTRA EN UNA VIVIENDA EN LA CUAL EL MATERIAL PREDOMINANTE DE LAS PAREDES EXTERIORES O TECHOS ES LATA O MATERIAL DE DESECHO, O EL MATERIAL PREDOMINANTE DE LOS PISOS ES TIERRA O CASCOTE SUELTO O HAY CINCO O MAS HOGARES EN LA VIVIENDA Y EL USO DE LOS SERVICIOS HIGIÉNICOS ES COMPARTIDO. INDICADOR DE CARENCIA BÁSICA EN ABASTECIMIENTO DE AGUA. ES CARENTE TODA PERSONA INTEGRANTE DE UN HP QUE SE ENCUENTRA EN UNA VIVIENDA QUE SE ENCUENTRA EN ALGUNA DE LAS SIGUIENTES CONDICIONES: A. EL AGUA LLEGA A LA VIVIENDA POR CAÑERÍA FUERA DE LA VIVIENDA. B. EL AGUA LLEGA A LA VIVIENDA POR CAÑERÍA DENTRO DE LA VIVIENDA Y EL ORIGEN DEL AGUA UTILIZADA PARA BEBER Y COCINAR SE ENCUENTRA EN LA CATEGORÍA "OTRO" DEL CENSO. C. EL AGUA LLEGA A LA VIVIENDA POR OTROS MEDIOS, SIENDO SU ORIGEN LA RED GENERAL O LA CATEGORÍA "OTRO" DEL CENSO. INDICADOR DE CARENCIA BÁSICA EN DISPONIBILIDAD DE ALUMBRADO ELÉCTRICO. ES CARENTE TODA PERSONA INTEGRANTE DE UN HP QUE SE ENCUENTRA EN UNA VIVIENDA QUE NO DISPONE DE NINGUNO DE LOS SIGUIENTES SERVICIOS DE ALUMBRADO ELÉCTRICO: UTE, CARGADOR DE BATERÍA, GRUPO ELECTRÓGENO PROPIO, OTRO SERVICIO. INDICADOR DE CARENCIA BÁSICA EN EVACUACIÓN DE EXCRETAS. ES CARENTE TODA PERSONA INTEGRANTE DE UN HP QUE SE ENCUENTRA EN UNA VIVIENDA QUE NO DISPONE DE SERVICIO HIGIÉNICO O LA EVACUACIÓN DEL SERVICIO HIGIÉNICO CORRESPONDE A LA CATEGORÍA "OTRO" DEL CENSO (HUECO EN EL SUELO, SUPERFICIE, ETC.) O EL SERVICIO HIGIÉNICO ES COMPARTIDO CON OTROS HOGARES Y SIN DESCARGA. INDICADOR DE CARENCIA BÁSICA EN HABITACIONES PARA DORMIR (HACINAMIENTO). ES CARENTE TODA PERSONA INTEGRANTE DE UN HP EN EL CUAL HAY MÁS DE 3 PERSONAS POR HABITACIONES PARA DORMIR. x EL CLIMA EDUCATIVO DEL HOGAR ES EL PROMEDIO DE AÑOS DE ESTUDIO DE LAS PERSONAS DE 20 Y MÁS AÑOS DE EDAD. xi LA PRESENCIA DE OCUPACIONES DE MEDIO O ALTO STATUS IMPLICA QUE AL MENOS UN INTEGRANTE DEL HOGAR SEA PATRÓN O GERENTE, PROFESIONAL, DIRECTIVO, ADMINISTRADOR, CIENTÍFICO, ARTISTA, INTELECTUAL, TÉCNICO O PROFESIONAL MEDIO.

TASA DE DESEMPLEO

Personas desocupadas dividido la Población Económicamente Activa, la población o en edad de trabajar que en el período de referencia o bien tienen una ocupación en la que producen bienes o servicios económicos (Ocupados) o bien sin tenerla la buscan activamente (Desocupados).

PRECARIEDAD LABORAL

Proporción de personas en edad de trabajar que trabajan por cuenta propia.

INFORMALIDAD

Proporción de personas empleadas sin cobertura de salud

POTENCIAL DE CRÉDITO

Promedio del valor del indicador de potencial de crédito de los hogaresxii.

TENENCIA DE VEHÍCULO

Porcentaje de hogares que poseen vehículo propio sólo para uso particular, sobre el total de hogares.

DISPOSICIÓN DE “BIENES MODERNOS”

Cantidad de “bienes modernos” de los que dispone el hogarxiii

TENENCIA PC

Proporción de hogares con PCs

TIPO DE BARRIOxiv

Barrios expulsores, estables y receptores de población, comparando el censo 1996 con el censo fase 1 2004

ENVEJECIMIENTO

Mayores de 64 años, sobre el total de población.

INFANTILIZACIÓN

Personas menores de 14 años, sobre el total de población.

HETEROGENEIDAD RACIAL

Proporción de personas de otra raza sobre el total de personas de raza blanca.

TRABAJO

CAPITAL FÍSICO

ACCESO A SOCIEDAD DE INFORMACIÓN POSICIÓN EN LA MIGRACIÓN INTERNA ESTRUCTURA DE EDADES

geográficas en Montevideo son nítidas e intensas. Un cálculo para establecer en forma multidimensional estas fronteras para el año 2006 se presenta a continuación.

(C) INDICE DE POSICIONES BARRIALES MONTEVIDEO 2006 Se considera un conjunto de indicadores establecidos en base a las dimensiones sociodemográficas y económicas aportadas por la bibliografía existente, y en función de que fueran calculables con la información disponible. Estas dimensiones fueron: 1. Pobreza 2. Educación 3. Salud 4. Trabajo 5. Bienes modernos De cada una se consideraron los siguientes indicadores (ver Anexo Metodológico para

COMPOSICIÓN RACIAL

su operativización y definición): 1. Proporción de hogares con al menos una NBI en el barrio

La situación barrial en cada una de estas dimensiones se grafica y presenta en el

2. Promedio de NBI en los hogares del barrio.

Anexo Metodológico. Los resultados son consistentes con los señalados en los

3. Línea de Pobreza promedio en los barrios.

antecedentes, pero agregan a éstos la vigencia de los resultados y una importante

4. Promedio de nivel educativo de los mayores de 20 años del barrio.

solidez, propia del trabajo en base a la ENHA 1996.

5. Proporción de personas con nivel superior a secundaria en los mayores de 20

La distribución barrial y geográfica de la pobreza (tanto la pobreza de ingresos

años del barrio.

como nivel estructural), de la salud, de la educación, del trabajo y de la disposición

6. Tasa de Desempleo promedio en el barrio.

de bienes modernos muestra entonces una intensa delimitación geográfica. A nivel

7. Precariedad Laboral

general, considerando en conjunto las distintas dimensiones, las fronteras

8. Proporción de personas con cobertura de salud pública sobre personas con

xii

LA CONSTRUCCIÓN DEL INDICADOR SE REALIZÓ EN BASE A LA ASIGNACIÓN A CADA HOGAR DE UN PUNTAJE DE 0 A 3 SEGÚN LA CANTIDAD DE LOS SIGUIENTES ATRIBUTOS QUE POSEE: HOGAR PROPIETARIO DE LA VIVIENDA Y EL TERRENO, HOGAR QUE POSEE UN VEHÍCULO DE USO PARTICULAR Y HOGAR EN EL QUE AL MENOS UNA PERSONA SEA PATRÓN O GERENTE, PROFESIONAL, DIRECTIVO, ADMINISTRADOR, CIENTÍFICO, ARTISTA, INTELECTUAL, TÉCNICO O PROFESIONAL MEDIO. xiii ÍNDICE SUMATORIO SIMPLE DE LA TENENCIA DE: DVD, CABLE, INTERNET, PC xiv BARRIOS EXPULSORES, MENOR DE –4%; BARRIOS ESTABLES ENTRE –4% Y + 3%; BARRIOS RECEPTORES: MAYOR DE +3%. DENSIDAD BRUTA DE LA POBLACIÓN EN 1996: LA DENSIDAD SE CONSIDERA BAJA HASTA 6.000 HAB./KM2, MEDIA DE 6.000 A 10.000 HAB./KM2, Y ALTA DE MÁS DE 10.000 HAB./KM2

cobertura mutual de salud. 9. Tenencia de PC en los hogares. 10. Índice de tenencia de bienes modernos.

Para la agregación multivariada se generó un sencillo índice: cada uno de los indicadores se tipificaron y se agregaron, generando una medida única

Se establece, como se mostraba en el mapa de barrios en función del IPB, una clara

Cada dimensión general pesa entonces como sigue:

fractura interna, en dos grandes zonas. Las diferencias en el interior de cada una de ellas son relevantes, pero se enfatiza en este caso la clara asociación entre las dimensiones

Pobreza (30%)

sociales consideradas en su articulación y las posiciones geográficas en Montevideo.

Educación (20%)

En el mapa que divide en 4 grupos los barrios según su posición en el IPB se muestra

Trabajo (20%)

que al interior las dos grandes zonas anteriores se establecen divisiones internas, con

Salud (10%)

sólo un leve desdibujamiento fronterizo.

Bienes modernos (20%)

Las diferentes dimensiones presentan cada una márgenes de error, intervalos de confianza propios, aunque los indicadores fueron construidos en forma robusta y se

Agrupado en dos grandes conjuntos de barrios según su IPB, la nítida frontera que se

desestimaron otros que presentaban errores más importantes (como los tres indicadores

establece en la ciudad se muestra en el mapa a continuación.

de población en condiciones de riesgo de Katzman 1999). En el Anexo Metodológico se grafica el comportamiento de cada indicador (tipificado) respecto al Índice. MAPA 1. ÍNDICE DE POSICIONES BARRIALES 2006 AGRUPACIÓN EN 2 ZONAS

MAPA 2. ÍNDICE DE POSICIONES BARRIALES 2006 AGRUPACIÓN EN 4 ZONAS

2006.sh

La agregación simple de los índices parciales conforma el Índice de Posiciones Geográficas (IPG) en Montevideo 2006, que se grafica en la página siguiente.

ZONA 1. Bañados de Carrasco, Casabó, Pajas Blancas, Casavalle, Jardines del Hipódromo, La Paloma, Tomkinson, Las Acacias, Manga, Manga, Toledo Chico, Nuevo Paris, Paso de la Arena, Piedras Blancas, Pta. Rieles, Bella Italia, Tres Ombúes, Victoria, Villa García, Manga Rural.

ZONA 2. Castro, Castellano, Cerrito, Cerro, Colon Centro y Noroeste, Colon Sur Este, Abayubá, Conciliación, Flor de Maroñas, Ituzaingo, La Teja, Lezica, Melilla, Malvín Norte, Maroñas, Pque. Guaraní, Peñarol, Lavalleja, Villa Española

ZONA 3 Aguada, Aires Puros, Atahualpa, Barrio Sur, Belvedere, Brazo Oriental, Capurro, Bella Vista, Carrasco Norte, Ciudad Vieja, Cordón, Jacinto Vera, La Comercial, La Figurita, Larrañaga, Las Canteras, Mercado Modelo, Bolívar, Paso de las Duranas, Reducto, Sayago, Unión, Villa Muñoz, Retiro

ZONA 4. Buceo, Carrasco, Centro, La Blanqueada, Malvín, Palermo, Parque Rodó, Pocitos, Pque. Batlle, V. Dolores, Prado, Nueva Savona, Punta Carretas, Punta Gorda, Tres Cruces

Carrasco

FIGURA 1. ÍNDICE DE POSICIONES BARRIALES 2006 AGRUPACIÓN EN 4 ZONAS GEOGRÁFICAS

Tomando como base la recién señalada división de los barrios en cuatro zonas que los

Punta Carretas

agrupan geográficamente en base al IPB, en la tabla abajo se presenta para cada tipo de barrio la media del valor tipificado de cada una de las dimensiones consideradas (pobreza, educación, bienes modernos, trabajo y salud), junto a dimensiones raciales y

Punta Gorda

etáreas, que serán presentadas en lo que sigue, para cada grupo de barrios (1 el peor

Pocitos Parque Rodo

situado); los resultados muestran que la zonificación es significativa.

Tres Cruces

Malvin La Blanqueada

ZONAS SEGÚN IPB

Centro Buceo Palermo Prado, Nueva Savona Pque. Batlle, V. Dolores Cordon Carrasco Norte Atahualpa Larrañaga Barrio Sur Paso de las Duranas Reducto La Comercial La Figurita

1 POBREZA

Capurro, Bella Vista Jacinto Vera Mercado Modelo, Bolivar Brazo Oriental Aguada Sayago Union Aires Puros

Villa Mu±oz, Retiro Belvedere CiudadMelilla Vieja Lezica,

1.48860

.35233

-.60903

-1.06958

EDUCACIÓN

-1.14049

-.68371

.38853

1.50934

BIENES MODERNOS

-1.07839

-.61065

.30047

1.52143

RACIALES

1.29054

.34019

-.40122

-1.23657

TRABAJO

.98786

.78170

-.62614

-.94297

SALUD

1.44446

.35628

-.61689

-1.00199

EDAD

1.44026

.38133

-.60504

-1.05331

Las Canteras

Abajo se muestran las correlaciones parciales entre el IPB y algunas dimensiones relevantes: fuerza de trabajo potencial –FTP- (Katzman 1999), proporción de

Malvin Norte

personas de 65 años o más en el total de la población del barrio –ENV-, proporción

Castro, Castellano Cerrito La Teja Flor de Maroñas

de jóvenes (entre 15 y 29 años) en el total de la población –JUV- proporción de

Villa Española Maroñas,Pque.Guarani Ituzaingo Cerro Colon Sur Este, Abayuba Peñarol, Lavalleja Colon Centro y Noroeste

niños (menores de 15 años) –INF-, tasa de población de otra raza sobre el total de población blanca –RAC1- , proporción de población blanca en el total de la

Conciliacion Nuevo Paris Bañados de Carrasco Manga Piedras Blancas Paso de la Arena Jardines del Hipodromo Las Acacias

población –RAC2-. IPB IPB FTP2006

Manga, Toledo Chico Tres Ombues, Victoria Pta.Rieles,Bella Italia Casabo, Pajas Blancas Villa Garcia, Manga Rur

ENV2006 JUV2006

La Paloma, Tomkinson

NIÑ2006 RAC1 RAC2 Casavalle

Correlación Sig. Correlación Sig. Correlación Sig. Correlación Sig. Correlación Sig. Correlación Sig. Correlación Sig.

1 .894(**) .000 .842(**) .000 -.294(*) .020 -.908(**) .000 -.912(**) .000 .926(**) .000

FTP2006 .894(**) .000 1 .892(**) .000 -.273(*) .032 -.992(**) .000 -.835(**) .000 .831(**) .000

ENV2006 .842(**) .000 .892(**) .000 1 -.539(**) .000 -.926(**) .000 -.828(**) .000 .821(**) .000

JUV2006 -.294(*) .020 -.273(*) .032 -.539(**) .000 1 .317(*) .012 .347(**) .006 -.334(**) .008

NIÑ2006 -.908(**) .000 -.992(**) .000 -.926(**) .000 .317(*) .012 1 .863(**) .000 -.856(**) .000

RAC1 -.912(**) .000 -.835(**) .000 -.828(**) .000 .347(**) .006 .863(**) .000 1

RAC2 .926(**) .000 .831(**) .000 .821(**) .000 -.334(**) .008 -.856(**) .000 -.996(**) .000 1

-.996(**) .000

Tomando como base la recién señalada división de los barrios en cuatro zonas que los

En todos los casos la correlación, la similitud en el recorrido de cada variable con el

En los gráficos aparece con claridad la asociación entre la proporción de niños y el

IPB, es de muy importante magnitud y significativa, excepto para “Juventud”xv,

tipo de barrio: cada grupo presenta valores nítidamente diferenciados y con marcada

significativa en su relación con el índice final de posiciones barriales pero de

tendencia. Exactamente lo inverso sucede con la proporción de personas mayores de

intensidad (si bien relevante en sí misma en

65 años: ésta aumenta a medida que mejora la posición. Las “posiciones etáreas” GRÁFICO 1. MEDIANA, CUARTILES DE EDAD POR ZONA

abstracto) claramente inferior a la de las demás variables.

(juveniles, envejecidos) de los barrios se asocian en fuerte manera a la posición social barrial general. En lo referido a la dimensión racial,

barrial 2006 con variables sociodemográficas

la proporción de personas que en

estructurales, como la distribución de edades o

cada barrio declararon en la ENHA

la composición barrial, aparece una importante

2006 ser de raza “no blanca” (negra,

asociación; esto es: las posiciones barriales en

indígena, amarilla, otra) en relación a

variables contextuales, de variables adscriptas o

las personas que declararon ser de

se asocia también con claridad a la

Cordon Barrio Sur

posición

adscriptas, como la raza o la edad de las los

activos situación

barriales del

que

barrio

esta

1.00

2.00

3.00

4.00

TIPO DE BARRIO

Asimismo, si consideramos la fuerza

Atahualpa

1.00

(1999) relativo a la proporción en

2.00

3.00

4.00

TIPO DE BARRIO

edad de trabajar en el total de

gráficos en forma de caja, que presentan en la línea central del rectángulo el barrio que se sitúa

población

ENV2006

Castro, Castellano

del

barrio,

también

encontramos valores promedio e incluso

agrupan el 50% de los casos que envuelven a la

distribuciones

barriales

claramente diferentes en función de

Carrasco Norte

tendencia central, y los extremos de las barras el

la posición social del barrio.

restante 50%, excepto en casos de desvío

En base al Censo de 1996, se calculó

significativo, que se representan con el nombre

otro Índice de Posiciones Barriales

del barrio.

Ciudad Vieja

una

indicador que desarrolla Katzman Centro

Considerando ahora los grupos de barrios, los

general, mientras los extremos del rectángulo

de trabajo potencial del barrio, un

fuertemente ligada a elementos estructurales.

en la mitad de los valores de Montevideo en

Esta

constatación de suma importancia.

personas. La relación entre variables que la

barrial.

RAC1

la tasa de “no blanquitud” del barrio,

variables analíticas, propias de los individuos,

conforman

Casavalle

raza blanca, lo que podríamos llamar

educación, se asocian en forma importante con

determinan

GRÁFICO 2. MEDIANA, CUARTILES INDIC. RACIALES Y FTP POR ZONA

1.00

2.00

3.00

4.00

TIPO DE BARRIO

FTP2006

globales como el trabajo, la salud o la

NIÑ2006

Cuando se correlaciona el índice de la posición

Colon Centro y Noroeste

para ese momento considerando las mismas dimensiones que en el 2006,

EN RELACIÓN A LA VARIABLE JUVENTUD, LA MENOR INTENSIDAD DE SU RELACIÓN: EL GRUPO DE BARRIOS MEJOR POSICIONADOS PRESENTA UNA PROPORCIÓN DE POBLACIÓN JOVEN SUPERIOR A LOS BARRIOS DEL GRUPO 3, LO QUE ROMPE LA TENDENCIA DE DISMINUCIÓN SOSTENIDA DE LA PROPORCIÓN DE JÓVENES A MEDIDA QUE MEJORA LA POSICIÓN BARRIAL.

pero se utilizando los siguientes 1.00

2.00

3.00

4.00

TIPO DE BARRIO

indicadores:

FIGURA 2. EVOLUCIÓN DE LA POSICIÓN BARRIAL 1996 – 2006 EN EL ÍNDICE DE POSICIONES SOCIALES BARRIALES DE MONTEVIDEO

Palermo

1. Proporción de hogares con al menos una NBI en el barrio 2. Promedio de NBI en los hogares del barrio. 3. Promedio de nivel educativo de los mayores de 20 años del barrio. 4. Proporción de personas con nivel superior a secundaria en los mayores de 20

Carrasco Norte

años del barrio. Carrasco

5. Tasa de Desempleo promedio en el barrio.

Buceo

6. Precariedad Laboral

Casabo, Pajas Blancas Las Canteras Reducto Barrio Sur

7. Proporción de personas con cobertura de salud pública sobre personas con cobertura mutual de salud.

Parque Rodo Prado, Nueva Savona

8. Tenencia de PC en los hogares.

La Comercial Flor de Maroñas Malvin Punta Carretas Capurro, Bella Vista Sayago Centro Paso de las Duranas Pocitos Ciudad Vieja

Para volver apropiada la comparación, cada dimensión fue ponderada acorde al valor que tenía en 2006; esto es, aunque no se dispone de la línea de pobreza barrial para

Lezica, Melilla Aguada Manga Villa Garcia, Manga Rur Cordon Larrañaga Castro, Castellano Atahualpa Belvedere TresGorda Cruces Bolivar Punta Modelo, Jacinto VeraLaNuevo Paris TejaMercado Pque. Batlle, V. Dolores La Figurita Brazo Oriental

1996 ni del índice de tenencia de bienes modernos y dado que realizar un índice mediante agregación simple generaría resultados de composición diferente, los

Union Villa Española Colon Sur Este, Abayuba Villa Mu±oz, Retiro

resultados de cada dimensión fueron pesados para permitir la comparación.

Jardines Aires Purosdel Hipodromo

Para establecer la evolución en el período se compara el valor del índice de posición

Bañados de Carrasco Piedras BlancasMaroñas,Pque.Guarani La Paloma, Tomkinson Conciliacion

barrial con el de 1996 mediante una resta simple en cada caso, cuyo resultado se

La Blanqueada Cerrito Paso de la Arena

divide en el índice de posición barrial 1996 para aislar el efecto de la posición inicial. De cualquier modo la diferencia entre barrios arrastra el margen de error propio del

Peñarol, Lavalleja Malvin Norte Pta.Rieles,Bella Italia Cerro Tres Ombues, Victoria

cálculo para 2006, y en ocasiones no es significativa. Sólo se presenta aquí con fines Ordenamiento Territorial de Montevideo, y resultó validado cualitativamente por los

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

Casavalle Colon Centro y Noroeste Manga, Toledo Chico

ilustrativos; este cálculo comparativo fue utilizado para la revisión 2008 del Plan de

Ituzaingo

expertos que intervienen en la revisión. Una medición más ajustada se está desarrollando en la actualidad.

Las Acacias

La variación en el período no hace sino confirmar y acentuar las fronteras señaladas en la ciudad. No queda sino confirmar que, aunque Palermo, Carrasco Norte, Casabó, Buceo o Barrio Sur mejoren en forma importante su situación relativa entre 1996 y 2006, o que pese a que Las Acacias sea el barrio que más empeore pese a no

[2] SALIENDO DE LAS CASILLAS (otros mapas de barrios)

estar entre los 10 peores barrios en 2006 (todo esto a modo de ejemplo y como puede observarse en mayor detalle en la Figura), la situación a nivel general dista de

En este capítulo se cuestiona el abordaje de los estudios de segregación espacial que

modificarse, y los barrios peor posicionados continúan estándolo.

se concentran únicamente en la medición a partir de unidades residenciales. Se

En grandes rasgos, el escenario previsible proyectando la tendencia constatada es la

sostiene que ese mecanismo implica una asociación entre delimitaciones

acentuación general de la distancia entre barrios en la ciudad. Posiblemente las

administrativas de la ciudad y la perspectiva del habitante, un solapamiento

reformas en proceso de implementación tengan incidencia progresiva en las

particularmente claro en el análisis de base barrial. Esta unidad disimula al máximo

posiciones barriales, pero el carácter multifacético de la posición barrial, su clara

la escisión, el hiato, entre dos miradas de la ciudad (de la población y del habitante;

consolidación geográfica y su carácter estructural indican que, pese a algunas

se presentan en el Anexo Teórico).

excepciones puntuales dentro de cada zona, en ausencia de políticas integrales y

A partir de la discusión fundacional entre M. Castells (1979, 1983, 1996, 2001) y H.

sumamente focalizadas geográficamente, la fragmentación territorial, las fronteras

Lefebvre (1969, 1971) se propone una “ideología del barrio”. Se sostiene que el

que establecen puntos de partida diferenciales en la situación urbana continuarán

barrio camufla fácilmente su carácter puramente administrativo, que hipostasia el

consolidándose.

salto entre las relaciones de vecindad y las poblaciones administrativamente definidas, anclándose en la circunstancia de que coincide con la expresión usada MAPA 3. EVOLUCIÓN ÍNDICE DE POSICIONES BARRIALES 1996 - 2006

para denotar ciertas relaciones cotidianas. En los trabajos de R. Katzman y su equipo de estudios urbanos (1981, 1987, 1996, 1999, 2003, 2005) se encuentran los desarrollos más elaborados en Uruguay acerca de las limitaciones de las miradas poblacionales para acercarse al hecho definitorio de las relaciones vecinales; en esas investigaciones se constata el problema del salto de nivel al partir del abordaje desde la noción de áreas naturales. Con tres breves demostraciones empíricas se insiste en este “salto de nivel”. Tanto estudios centrados específicamente en el carácter simbólico del barrio

Dif.shp

(Gravano 2003) como el análisis de la forma en que el barrio aparece en los

- MEJORA 0EMPEORA

discursos de los grupos de discusión, del contenido que se le deposita, muestran un conjunto de valores de barrio, algunas dinámicas barriales específicas y un sentimiento de nostalgia y pérdida, relativamente independientes de las delimitaciones administrativas. También en base a información de los grupos de discusión, se muestra que los barrios administrativos de Montevideo coinciden sólo parcialmente con los mentados por sus habitantes, y que hay diferentes “tipos de barrio” de los cuales

algunos son epítomes, condensadores simbólicos (como Pocitos o el Cerro), y otros

de segregación en el uso y estructuración del espacio urbano, y b) la necesidad de

lugares con connotaciones particulares (Ciudad Vieja, Centro).

connotar determinados valores e ideales, que hacen a la convivencia y a la calidad

Por último, en un sentido similar pero aún más gráfico, utilizando la Encuesta sobre

de la vida urbana en comunidad. Esto coloca el objeto en la relación inicial entre lo

el Uso de Montevideo se muestra la distribución diferencial en la ciudad de las

urbano –como marco general- y lo barrial, como realidad específica” (2003:13). Él

diferencias entre los barrios en los que los habitantes dicen que viven y los que

se ocupa de lo segundo y volveremos a ello enseguida.

delimita el INE.

Estos dos niveles de acepción de lo barrial pueden encontrarse en una de las discusiones más célebres en la sociología urbana: el debate en el seno de la

(D) EL BARRIO Y LA REIFICACIÓN URBANA

Universidad de París entre M. Castells y H. Lefebvre. Ambos interpelan la herencia teórica empírico-funcionalista imperante, desde distintos ángulos.

La selección de barrios para georreferenciar los resultados tiene una ventaja

El español cuestiona “¿de qué se habla cuando se habla de unidades urbanas?”

importante respecto a, por ejemplo, las secciones censales o los Centros Comunales

(2001:93). Y como es conocido, la solución que propone por lo menos en sus

Zonales: éstas son divisiones meramente administrativas, mientras que el barrio, un

primeros trabajos pasa por descentrar la problemática urbana, que se “instala en la

poco a usanza de los pueblos y otro poco a la de los burgos que agrupaban en la

pura gestión de una sociedad sin clases, enfrentada a los desniveles y obstáculos que

ciudad medieval los oficios, en virtud del carácter histórico de los asentamientos,

le impone su ritmo interno de desarrollo” (2001:56)xvi. En ese marco, descree de “la

“tiene una doble delimitación: está provisto de equipamientos colectivos y

existencia de una unidad ecológica particular (barrio, distrito, etc.), con fronteras

accesibles al peatón, y además está constituido en torno a una subcultura y

suficientemente específicas para hacer una separación socialmente significativa.

representa una línea de demarcación significativa en la estructura social” (Ledrut

Aún en el caso de que una zona residencial esté fuertemente definida desde el punto

1968, cfr. Gravano 2003:83). Siguiendo una sintética definición que Gravano

de vista ecológico, como sucede con las comunidades ‘marginales’ constituidas en

(2003:15) rescata de Pierre George, “la unidad básica de la vida urbana es el barrio. Se trata a veces de una antigua unidad de carácter religioso que todavía subsiste, o de un conjunto funcional (…) Siempre que el habitante desea situarse en la ciudad,

la periferia de las grandes ciudades latinoamericanas, la diferenciación social hace estallar en otros tantos pedazos las normas culturales (…) cada una de las subpoblaciones manifiesta diferentes estándares de vida, distintas orientaciones de

se refiere a su barrio. Si pasa a otro barrio, tiene la sensación de rebasar un límite (…) Sobre la base del barrio se desarrolla la vida pública y se articula la representación popular. Por último –y no es el hecho menos importante-, el barrio posee un nombre, que le confiere personalidad dentro de la ciudad”.

valores y diversos grados de participación social” (2001:89). Pero como indica Castells, el problema mínimo de la existencia de tales unidades urbanas remite inmediatamente a criterios de división del espacio (económicos, geográficos, en términos de percepción, de sentimiento de pertenencia, funcionales, etc.)”

Pero es en ellos donde se plasma plenamente la falacia ecológica, la reificación

(2001:78). Cuando hay correspondencia entre los valores de un grupo o vecindario

urbana ideológica: “la ideología del barrio consiste justamente en tratar formas de

y la comunidad residencial, en cuanto unidad administrativa, se trata, una vez más

vida social como datos naturales ligados a un marco” (2003:85). En otros términos,

aún, de una relación social específica, que no viene dada solamente por las simples

“sería interesante saber bajo qué condiciones resulta útil el concepto de barrio, para

características internas del grupo, sino que expresa un proceso social que hay,

quién y de qué modo” (Lynch, cfr. Gravano 2003:14). Con acierto, Gravano destaca que existen dos “necesidades” para las que “la noción

entonces, que establecer (2001:92).

de barrio parece servir de respuesta conceptual: a) la de denotar la situación de diferenciación y desigualdad dentro de la ciudad y servir de indicador del proceso

xvi EN OTROS TRABAJOS, CASTELLS ACUDIRÁ A LOS BARRIOS COMO UNIDAD GEOGRÁFICA DE REFERENCIA. ASÍ, POR EJEMPLO, EN SU EXCELENTE INVESTIGACIÓN SOBRE LOS MOVIMIENTOS DE BASE LOCAL/BARRIAL EN MADRID (2001).

Lefebvre también reconoce la existencia de una “ideología del barrio”: “sus

las clases dominantes, sino también como instrumento de reflexión para las

partidarios se colocan en el sólido terreno del sentido común (…) No separan los

tendencias políticas que, al abordar problemas sociales nuevos, oscilan entre el

presupuestos ni las implicancias de esta pretendida observación empírica. Creen

dogmatismo de formulaciones generales y la captación de estas cuestiones en los

ver, sus ojos ven, que el barrio no es un detalle accidental, un aspecto secundario y

términos, invertidos, de la ideología dominante”.

contingente de la realidad urbana, sino su esencia. A continuación, creen haber

El corazón de su crítica apunta a la concepción ecológica de “áreas naturales”,

verificado una hipótesis científica; a partir de ahí, con toda su buena conciencia, se

correspondientes a “regiones morales”: “¿podría pensarse que ciertos tipos de

proponen organizar la vida urbana bajo el modelo del barrio. Desde el momento que

organización del espacio o ciertas unidades urbanas tienen un efecto específico

creen haber dado el legítimo paso del hecho a la apreciación, justifican este hecho

sobre las prácticas sociales?” (2001:76) Y los principales argumentos de Castells en

en nombre de valores. Para los que poseen esta ideología, el barrio es, a la vez, el

su furibunda crítica a la sociología urbana que lo antecede se presentan articulados

ámbito natural de la vida social y la unidad social a escala humana. Es decir, una

en torno a cuatro preguntas específicas: ¿Existe un comportamiento urbano que

especie de “módulo” social o sociológico, verificable y ratificable” (1969:195). “Es

caracterice la vida social en las unidades residenciales? ¿Existen unidades urbanas

una forma de organización concreta del espacio y del tiempo en la ciudad. Forma

específicas? ¿Hay producción de lo social por parte de un medio ambiente espacial

cómoda, importante, pero no esencial; más coyuntural que estructural. Las

específico? ¿Hay producción de medios residenciales específicos a partir de los

relaciones del centro urbano con la periferia son un factor (una variable) importante.

valores de los grupos sociales? Así, la segregación residencial implica la

Pero el espacio social no coincide con el espacio geométrico; este último,

delimitación de áreas proponiéndolas “naturales” y caracterizándolas como

homogéneo, cuantitativo, es sólo el común denominador de los espacios sociales

“regiones morales”.

diferenciados. El barrio sería la mínima diferencia entre espacios sociales múltiples

La problematización más elaborada en Uruguay acerca de la relación entre una

y diversificados, ordenados por las instituciones y los centros activos. Sería el punto

mirada desde la perspectiva de la población y la serie de acontecimientos urbanos

de contacto más accesible entre el espacio geométrico y el espacio social, el punto

ha sido desarrollada por Katzman y su equipo de trabajo: pasa por la asimilación de

de transición entre uno y otro, la puerta de entrada y salida entre espacios

los barrios a “vecindarios”, implica la deriva tácita entre ambas nociones. De hecho,

cuantificados y cualificados” (1969:200).

el capítulo ya comentado de “Activos y estructura de oportunidades” donde se trabaja en indicadores por barrio, se titula "El vecindario importa". Allí el objetivo es “explorar el impacto que tiene la estructura social del vecindario sobre los

(E) LAS ÁREAS NATURALES Y LA VECINDAD

comportamientos de riesgo de niños y jóvenes”, y demuestran que las características de los barrios definen estructuras de oportunidades en el entorno social inmediato

En “La cuestión urbana” Manuel Castells propone que impera una reificación

de los hogares, que inciden en la probabilidad que niños y jóvenes acumulen

ideológica de lo urbano. Esta reificación es “patrimonio de la tecnocracia y las

activos.

capas dirigentes” (1979:34 y ss), pero a su vez “tiene profundas raíces sociales. No

Rápidamente desde el barrio derivan hacia la noción de vecindarioxvii, donde

se limita a la tradición académica o a los medios del urbanismo oficial. Está, ante

postulan que existen expectativas recíprocas entre los miembros que regulan y

todo, en la cabeza de la gente, llega incluso a penetrar en el pensamiento de quienes parten de una reflexión crítica de las formas sociales”; opera como una ideología urbana “de lo que se desprende que se hace urgente un esclarecimiento de la cuestión urbana, y no tan sólo como un medio de desmitificación de la ideología de

xvii

EL VECINDARIO TENÍA PARA TODOS LOS MIEMBROS DE LA ESCUELA DE CHICAGO UNA FUNCIÓN IMPORTANTE: “BURGESS RECOMENDABA EL ESTUDIO DEL VECINDARIO COMO FORMA DE COMUNIDAD LOCAL EN ESTRECHA RELACIÓN CON TODA LA EVOLUCIÓN DE LA CIDA CIUDADANA. PARK SUBRAYABA QUE LOS INTERESES Y LAS ASOCIACIONES LOCALES GENERAN SENTIMIENTOS LOCALES. MCKENZIE SOSTIENE QUE PARE EL DESARROLLO DEL VECINDARIO SON NECESARIAS TANTO LA HOMOGENEIDAD COMO LA ESTABILIDAD DE LA POBLACIÓN, ACOMPAÑADAS DE UN ALTO PORCENTAJE DE PROPIETARIOS DE VIVIENDAS PERO QUE SE VUELVE DEFINITORIO, PORQUE "LA PARTICIPACIÓN EN LA VIDA DE LA

controlan las conductas, y la influencia de la composición social (del vecindario o

El movimiento es claro: enfrentados al “tema clásico de la sociología urbana de la

del barrio) en tanto exposición a modelos de rol. Así (1999:277 y ss) aislando el

relación entre un cierto tipo de hábitat y los modos específicos de comportamiento”

efecto de otros indicadores con influencia conocida en los comportamientos de

(2001:77), se delimitan desde una perspectiva ecológica poblaciones que se

riesgo, demuestran que el barrio continúa teniendo efectos estadísticamente

consideran “áreas naturales”, “regiones morales”, cuando lo que se quiere estudiar

relevantes, por lo que concluyen, con acierto, que el vecindario importa. La

pertenece claramente más allá (o propiamente más acá) de éstas.

constatación es irreprochable técnicamente, pero implica una asociación entre

Lefebvre sostiene que es el habitar, la vida cotidiana, lo que produce el espacio

barrios definidos administrativamente y comportamientos vecinales que pertenecen

barrial. En este marco (en una afirmación de Castells califica de “opción por la pura

a la esfera del habitante.

transparencia de los hechos sociales”), sostiene que es pertinente recuperar la idea

Esta discusión aparece también en otras investigaciones. En 2005 demuestran un

de barrio, considerarlo como unidad conceptual relevante en el habitar cotidiano.

aumento en la homogeneidad barrial en la década del 90, fuertemente pautado por la

“¿Volvemos a encontrar la ideología del barrio? –se pregunta. No precisamente. El

concentración de personas pobres en los barrios de menor composición social y

tránsito de lo empírico a lo normativo no se hará sin la debida precaución. Estará

densidad poblacional. Desde esto comentan mecanismos de intermediación entre

basado en análisis concretos, en una teoría del conjunto, en un concepto del espacio

contextos barriales y comportamientos individuales: distinguen entre mecanismos

y el tiempo sociales. Ahora quede claro que mantenemos un a problemática que da

instrumentales, distintas vías a través de las cuales las condiciones del barrio pueden

lugar a investigaciones precisas” (1969:202). Un ejemplo particularmente ilustrativo

limitar la acción individual, y mecanismos de socialización (modelos de rol,

de este proceso aparece en el nivel del barrio.

eficiencia de los patrones normativos y presencia de subculturas marginales). Nuevamente se trabaja con agregaciones a nivel barrial para terminar hablando de “relaciones vecinales”: estudiar el entorno social a través del barrio es una forma de acercarse a lo que en realidad importa: “los efectos del entorno social, los lugares de residencia, sobre las posibilidades que tienen las personas y los hogares pobres de

(F) OTROS MAPAS DE BARRIOS Se presentan a continuación tres breves comentarios empíricos que apuntan a desmontar la asociación entre el barrio definido administrativamente y las

mejorar sus condiciones de vida” (2005:132).

relaciones de vecindad; la construcción de áreas naturales sólo desde las fronteras

Así, en 2003 se defiende que “como una proyección espacial las grandes ciudades

barriales. En primer lugar se describe “la idea de barrio” como un conjunto

suelen presentar un mosaico de barrios pobres con distintas configuraciones. Esos mosaicos territoriales hace que el diseño de las políticas que procuran superar la pobreza desde una perspectiva espacial deba considerar las peculiaridades de la

simbólico, en la línea de Gravano (2003), que en Montevideo se investe de ciertos valores concretos. En segundo término se presentan en un sencillo análisis de contenido las menciones a barrios que aparecen en los grupos de discusión; se

estructura social de cada vecindario”. Se manejan ambos términos (barrios,

muestran en ello “papeles” diferenciales de distintos barrios. En tercer lugar se

vecindarios) como sinónimo en un salto económico que propiamente conforma

comparan los barrios donde la gente “dice vivir” con los 62 que delimita el INE.

“mosaicos” de "áreas naturales" o "regiones morales".

1. CARÁCTER “SIMBÓLICO” DEL BARRIO COMUNIDAD LOCAL NO ES UN HECHO ESPONTÁNEO Y NATURAL COMO MUCHOS CREEN; EN REALIDAD EL INTERÉS POR LOS ACONTECIMIENTOS LOCALES ES CASI SIEMPRE EL RESULTADO DE UN ESFUERZO DE PROMOCIÓN DE UNOS POCOS ELEMENTOS DOTADOS DE CAPACIDAD Y ENTUSIASMO”. G. BETTIN 1982 (92). COMO MUESTRA P ORLEANS (1966) ROBERT PARK AND SOCIAL AREA ANALYSIS, A CONVERGENCE OF TRADITIONS IN URBAN SOCIOLOGY, LA VIGENCIA DE LA NOCIÓN DE VECINDARIO Y SU CONCEPTUALIZACIÓN COMO ÁREAS NATURALES SIGUIÓ VIGNETE EN LOS AÑOS 60, Y SIN DUDA SE MANTIENE HASTA HOY; ESTAMOS ANTE UNO DE LOS ASUNTOS NODALES DE LA SOCIOLOGÍA URBANA.

El trabajo de Gravano “Antropología de lo barrial. Estudios sobre producción simbólica de la vida urbana” (2003) estudia los barrios en tanto espacios simbólico-

ideológicos y referentes de identidades sociales urbanas: el “carácter de enigma del

simbólicos asociados al deporte, la identificación con el barrio en los

barrio”. En su investigación “se pretende: a) interpretar qué hay detrás de lo barrial

enfrentamientos entre barras que se dicen de tal o cual, y la asociación de algunos

como símbolo; b) determinar los mecanismos de producción de sentido mediante

barrios a la violencia indican “que el barrio no juega solamente el papel de ámbito

los cuales los actores sociales en distintos tipos de barrios establecen relaciones de

donde suceden cosas, sino que aparece actuando como un valor en sí mismo, como

identidad social y cultural referenciadas en cada barrio en su vida cotidiana, y c)

eje de asunciones, preconceptos y disyuntivas (…) se presenta como una condición

establecer las razones históricas de esas construcciones ideológico simbólicas y de

relevante y significativa” (2003:42).

esas identidades” (2003:12).

“Otros de los valores condensados serían la dignidad, el orden, la inocencia, la

Gravano también diagnostica que al hablar del barrio "parecería que estamos en

cohesión, la integración, la tradición, la autenticidad y el sentido de pertenencia

presencia de algo genérico, esgrimido socialmente para establecer distinciones,

social, de raíz cultural y de base popular. El barrio funciona además como

dentro de las luchas por los significados" (2003:42), y señala la necesidad de

referencia de la “base popular auténtica” –con la importante connotación de “barrio

"proyectar la mirada dialéctica en el interior de los procesos (dando) cuenta de las

obrero”. Y en este marco, como nudo simbólico aglutinador aparecería la figura de

relaciones de subordinación y poder en los barrios, hacia los barrios y desde los

muchacho de barrio, como el significado más naturalizado y autónomo”, la vida

barrios" (2003:64). Pero no estudia tanto las luchas por los significados, sino más

infantil y adolescente en el barrio (2003:56). Pero sobre todo, es “ostensiva la

bien el “sentido mentado” del barrio, desde una necesidad de "recuperar la idea de

afinidad de la noción de barrio con la reivindicación o rescate de una vida perdida y

totalidad" (2003:63). Esto es, si bien propone "partir de una visión dialéctica de la

añorada, un valor constructor de una identidad social dolorida por el presente, por

identidad social, que la vincula estrechamente con la ideología o imaginario social,

eso nostalgiosa (dolor de nosotros), cuya recuperación –prácticamente imposible-

compuesta por las imágenes o significados construidos socialmente y por ende

puede lograrse mediante el conocimiento del barrio, como rescate de lo propio”

compartidos en parte por un conjunto social” (2003:86 y ss), el significado de barrio

(2003:42); en otros términos el "barrio perdido", "donde lo que es calificado como

se supone homogéneo, sin expresar en sí mismo demasiada agonística:

nuevo, "invasor" y representativo del progreso, “se opone al alma y la esencia del

precisamente el “en parte” es el problema. Localiza más bien "una serie de

barrio" (2003:34).

características por las cuales los actores tenían 'una' imagen atribuida a su barrio,

También en Montevideo en los grupos de discusión aparecen estos dos grandes

que tenía cierta homogeneidad y que era capaz de establecer una identificacion-

núcleos semánticos que se asocian con el barrio: ciertos valores, como la fraternidad

diferenciación respecto a otros barrios. Una imagen que encerraba en su interior la

de la confianza local, la infancia y el amigo del barrio, anti-valores como la

distinción de sectores o grupos heterogéneos que, aún distinguiéndose entre sí, no

violencia, y la mirada nostálgica del “barrio perdido”. También se coincide en el

dejaban de pertenecer al barrio".

incremento de la inseguridad y en la pérdida de respeto como cambios relevantes.

Así, detecta un conjunto de valores del "barrio-barrio": la solidaridad, la

En un análisis en este sentido, una primer constatación es la percepción por los

tranquilidad, el arraigo, la relacionalidad, la bondad, la familia… y también cambios

habitantes de que por varios aspectos (desde causas como la tecnología a

recientes y otros anti-valores en relación con éste: la nostalgia, el incremento de

epifenómenos como el encierro en las casas...) la vida de barrio, el "amigo del

peleas, robos, barritas, palabrotas, bocinas, ruido, el incremento de la inseguridad,

barrio", la comunalidad vecinal, disminuyen paulatinamente. Se defiende que sólo

de la vagancia y el miedo. También se asocian discursivamente con el significante

en algunos barrios, en zonas “de la periferia” o espacios muy parquizados aún hay

“barrio” prácticas y solidaridades barriales: compras, ventas, transas, chusmeríos,

vida de barrioxviii.

ritos, juegos, gestos, piñas, amores… La relación de vecindad en las asambleas xviii

- CREO QUE EL “AMIGO DEL BARRIO” SE MURIÓ CADA VEZ MÁS, CREO QUE CADA VEZ TENES MÁS AMIGOS DEL LICEO, VAS A LA CASA A JUGAR AL PLAY STATION QUE VAS A…NO VAS Y TE JUNTÁS CON LOS

barriales, las comisiones de vecinos y otras organizaciones de base local, aspectos

Los que viven en las zonas que definen como “mejor situadas” en Montevideo, en

ahora van sólo a las casas de los amigos o a los ciberxxiv, los shoppingsxxv, por lo

las posiciones medias y más altas del IPB, ven el barrio en el que se vive como

menos en la mayoría de los barriosxxvi. Antes sí “hacían barrio”, vida de barrioxxvii,

“tener fortuna”; el principal argumento es que en sus lugares todavía se puede

antes se jugaba en el cordón de la callexxviii, y ya están en la puerta de la casa todo el

“jugar en la calle” y hacer vida de barrio. De cualquier modo, marcan como un

día. En algunos lados, si pasás por “los barrios” los ves, menos que antes, es notoria

importante cambio que en general la gente está mucho más “adentro” que antes, “no

la diferencia, de un tiempo a esta partexxix. Ahora quedarse en una esquina o en la

ves tanta gente afuera en los barrios”, aunque sigue habiendo “vereda”. Los más

calle ha pasado a no ser para los niños, sino para jóvenes amenazantesxxx.

adultos invocan su proceso vital como atestiguando ese proceso: en 25 años

La invocación al barrio aparece en general asociada a cierta nostalgia y a un

xix

desapareció, todo empezó a cambiar radicalmente .

conjunto de valores propios de la vecindad, de la convivencia y con la vida infantil

La “nostalgia del barrio” se justifica en las infancias, que asocian al “cordón de la

en la calle; pero se apunta un deterioro creciente de la vida barrial más dramático en

vereda”, el “lugar donde me hice persona”, que se añora , y a la vida vecinal, que

algunas zonas de posición más baja en el IPB que se califica como una “pérdida de

ahora murió porque “quedan pocos barrios donde salís y está todo bien con los

códigos”. Antes “los malandras” tenían códigos y todo el mundo podía salir seguro.

vecinos”. No se conocen entre ellos, y eso no pasaba antes en “los barrios de

Pero ingresaron un montón de cosas, “jóvenes, drogas” y "hoy por hoy no se respeta

xxi

Montevideo” ; se asocia la familia extendida con la vida de barrio, toda la

nada"xxxi. En las personas más mayores de clase baja aparecen trayectorias

xxii

manzana salía en las fiestas por el barrio

. En los de mayor poder adquisitivo se xxiv

VECINOS Y HACÉS UN PARTIDO EN LA CASA DE OTRO. - PARA MI ESO DEPENDE PILA DE LOS BARRIOS. - SI, CAPAZ QUE EN EL CENTRO NO, CAPAZ QUE EN POCITOS, PUNTA CARRETAS, EN LUGARES DE MUCHOS EDIFICIOS NO, PERO EN PASO MOLINO, SI HAY “AMIGOS DEL BARRIO” - SI CLARO PERO - EN CUALQUIER ASENTAMIENTO, EN CUALQUIER COSA ASÍ NO SE SI (NO SE ENTIENDE) xix - YO VIVÍ 25 AÑOS EN UN MISMO BARRIO, Y VI UN PROCESO EN EL CUAL CUANDO YO ERA CHICA HABÍA PILA DE GENTE EN LA VEREDA, SE JUNTABA LA GENTE AFUERA, LOS NIÑOS JUGABAN EN LA CALLE… APARTE EN LA MISMA CASA, EN LA MISMA CUADRA. Y DESPUÉS, CON EL PASO DEL TIEMPO, TÁ, HUBO PILA DE GENTE MAYOR QUE FUE FALLECIENDO, QUE ERA MUCHA GENTE TAMBIÉN, ASÍ COMO HISTÓRICA DEL BARRIO Y QUE ERA LA QUE SALÍA Y SE PONÍA A COMPARTIR MÁS ESTANDO AFUERA, TÁ, ALGUNA PERSONA QUE SE MUDÓ, NO SE QUÉ, HICIERON UN PAR DE EDIFICIOS, SE EMPEZÓ A NOTAR COMO LA GENTE, NO ESA COSA DE TANTOS AÑOS DE CONOCIMIENTO DE ESTAR EN EL BARRIO, LOS NIÑOS A NO SALIR TANTO A LA CALLE, EMPEZÓ TODO A CAMBIAR, RADICALMENTE… xx - HAY UN LUGAR QUE SI NO USARÍA HOY, QUE NO USARÍA MÁS, ES EL CORDÓN DE LA VEREDA. DONDE PASÉ MUCHOS AÑOS DE MI VIDA… - CORDÓN DE LA VEREDA - ¿POR QUE? - PARA MI EL CORDÓN DE LA VEREDA FUE ALGO ASÍ COMO EN OTRO NIVEL… EL BANCO EN EL AULA. - (SILENCIO) - DONDE HACÍAS SOCIABILIDAD - EL LUGAR DONDE ME HICE PERSONA Y CREO QUE HOY NO ME DA - (NO SE ENTIENDE) TENGO MÁS HORAS DE CORDÓN DE LA VEREDA QUE… Y UNA AÑORANZA POR EL PERO CUANDO NO DA, NO DA. - LA EDAD DE LA JUVENTUD - EXACTO - ES UNA DE LAS COSAS QUE TE HACEN LA DIFERENCIA, EXACTO, A PARTE ESO…. xxi - HOY QUEDAN POCOS BARRIOS QUE SALÍS Y ESTÁ TODO BÁRBARO CON LOS VECINOS, LOS QUE VIVEN EN LA OTRA CUADRA NO TENÉS IDEA QUE PASA NI QUIEN VIVE Y ANTES NO ERA ASÍ O POR LO MENOS CUANDO YO ERA CHICA EN LOS BARRIOS DE MONTEVIDEO NO PASABA ESO. xxii - ...Y AQUELLO ERA UNA COSA DE DIVERTIRNOS...YO TENGO MUCHAS FELICIDADES PORQUE ERA DE UNA FAMILIA LA MENOR DE 6 HERMANOS, DE PADRES ITALIANOS, QUE NOSOTROS LOS 24 DE DICIEMBRE JAMÁS ESTÁBAMOS SOLOS, TERMINÁBAMOS DE LA RUEDA FAMILIAR Y SALÍAMOS A RECORRER EL BARRIO. TODA LA MANZANA SE VENÍA ATRÁS DE MIS PADRES Y DESPUÉS TERMINÁBAMOS TODOS HASTA LAS 6 DE LA MAÑANA TOMANDO AQUELLA CERVEZA DE LA CERVECERÍA DEL URUGUAY QUE SE COMPRABA EN BARRILES QUE ERA BARATO Y COMÍAMOS FRUTAS Y EN UN AMBIENTE ESTE...EN UN AMBIENTE...DE TODA LA FAMILIA. xxiii - YO VIVÍA EN EL CENTRO, EN 18 DE JULIO CUANDO EL CENTRO ERA EL CENTRO. DESPUÉS LO ASOCIO CON EL PRADO PORQUE TENÍA AMIGAS EN EL PRADO. CARRASCO IBAMOS A VERANEAR A CARRASCO. - YO TAMBIÉN IBA A VERANEAR A CARRASCO - Y TE MUDABAS CON TODO! CON LA HELADERA.

- SI ANTES LOS NIÑOS CURTÍAN MÁS CALLE, VISTE?....IBAS AL CAMPITO, AL FÚTBOL, AHORA NO…VAN A LA CASA DEL AMIGO Y VAN AL CYBER QUE ESTÁ ABAJO… - CREO QUE EL BARRIO ES FUNDAMENTAL O CAPAZ QUE TENES FORTUNA Y VIVÍS EN POCITOS O ESTÁS A UNAS CUADRAS DEL PARQUE RODÓ, LOS CHICOS JUEGAN EN LA CALLE - ¿JUEGAN EN AL CALLE? ¿EN QUE BARRIO? - DAN LA VUELTA, CON LOS AMIGOS DEL BARRIO - TA, PERO ESO CAMBIÓ PILA - CAMBIO CON LOS SHOPPINGS - CLARO. YO CUANDO ERA CHICA VIVÍA EN EL BARRIO QUE VIVO AHORA Y JUGABA EN LA CALLE Y TENÍA PILA DE AMIGOS DEL EDIFICIO, Y MI HERMANO AHORA VIVIMOS EN EL MISMO BARRIO Y NADA QUE VER. - ¿EL PÚBER? - (RISAS) - ME VA A MATAR YA ES GRANDE. PERO COMO QUE LOS AMIGOS NO SON DEL BARRIO - TODO LO DIJE PENSANDO EN MI, NO EN LOS CHICOS DE AHORA. - CLARO A MI ME PARECE QUE NO, COMO QUE AHORA - DEPENDE EL BARRIO, PERO COMO QUE NO SE JUEGA TANTO EN LA CALLE. - HOY ESTÁN POR QUE ANTES xxvi - YO, CUANDO ERA CHICA, YO ME ACUERDO QUE YO SALÍA… LLEGABA DE LA ESCUELA, COMÍA, Y YA ME IBA PARA AFUERA A ESPERAR QUE LLEGARAN MIS AMIGOS DE LA ESCUELA QUE IBAN DE TARDE. Y NOS PASÁBAMOS JUGANDO EN LA CALLE. ANDÁBAMOS EN BICI AHÍ EN LA CALLE, O JUGÁBAMOS A LA PELOTA… AHORA, NO VEO GURISES EN LA CALLE… MIENTO, AHORA YO ME MUDÉ A PARQUE BATTLE AHORA ESTE AÑOS, Y HASTA ENERO, QUE VIVÍ EN POCITOS, YO A LOS GURISES YA NO LOS VEÍA MÁS EN LA CALLE. AHORA, EN ESTE BARRIO QUE ESTOY AHORA QUE ES MÁS TRANQUILO DE REPENTE, SÍ HAY UN GRUPITO DE GURISES, DE CHIQUILINES QUE SE JUNTAN A JUGAR A LA PELOTA, DE ESOS QUE ROMPEN BASTANTE, PERO TÁ… ESTOY HECHA UNA VIEJA !!! PERO NO SE ESTILA TANTO COMO ANTES LOS GURISES SALIR A LA CALLE Y JUGAR EN LA CALLE. - PERO DEPENDE MUCHO DE LA ZONA TAMBIÉN. xxvii - YO HACIA BARRIO. - YO TAMBIÉN, ELLOS MENCIONARON TODOS LUGARES PRIVADOS.. - LO QUE PASA ES QUE YO VIVÍA EN MALVÍN NORTE, ENTONCES, YO CREO QUE ES MUY DIFERENTE VIVIR CERCA DE DONDE TENÉS COSAS, EN MALVÍN NORTE, PARA ARRANCAR TE TENÍAS QUE TOMAR UN ÓMNIBUS, ENTONCES NO, VEREDA…. - CON LA GENTE DEL LUGAR.. - AMIGOS DEL BARRIO. - YO TAMBIÉN HE HECHO MÁS VEREDA, MÁS PARQUE, MÁS PLAZA. PERO QUEDÁNDOSE HASTA MÁS TARDE, xxviii - ME ACUERDO DE…YO JUGABA AL 7 EN EL CORDÓN DE LA CALLE PERO AHORA DEBAJO DE MI CASA EN LA CALLE SIGUEN JUGANDO AL 7 EN LA CALLE, NO - ESO ES A LO QUE YO VOY xxix - EL PROBLEMA ES QUE LOS PIBES JUEGAN AL FÚTBOL EN UN CUADRO DE BABY FÚTBOL, PERO NO JUEGAN EN LA PUERTA DE LA CASA TODO EL DÍA… - NO SÍ YO VEO… - YO VEO A LOS PIBES DE LA CUADRA DE MI CASA… - TÁ PERO ESTÁN TODO EL DÍA? - SÁBADO Y DOMINGO SE JUNTAN, VAS POR LOS BARRIOS Y VES, MUCHO MENOS QUE ANTES, ESO ES SEGURO, PERO TAMPOCO ES QUE… - NO NO EVIDENTEMENTE, TAMBIÉN DEPENDE DE LO QUE LOS PADRES QUIERAN PARA SUS HIJOS, YO QUÉ SÉ, HAY ALGUNOS QUE LES EXIGIRÁN QUE VAYAN A JUGAR AL FÚTBOL CON LOS GURISES, PERO POR LO GENERAL ME PARECE QUE DE UN TIEMPO A ESTA PARTE ES NOTORIA LA DIFERENCIA, NO? - SI HA CAMBIADO… - PERO ME PARECE QUE DE UN TIEMPO A ESTA PARTE ES MUCHO MÁS COMÚN NO VER GURISES JUGANDO EN LA CALLE… xxx - LOS NIÑOS ESTÁN EN LOS CIBER - PULULAN, PULULAN. - A MI ME LLAMA LA ATENCIÓN… - LOS GUACHOS DE 14 O 15 AÑOS - DE TODAS LA EDADES - NOSOTROS DE REPENTE SALÍAMOS MEDIOS ESCAPADOS, Y SALÍAMOS UN BANDO E INVENTÁBAMOS TODOS EL MISMO CUENTO, Y NOS JUNTÁBAMOS, DE REPENTE NOS QUEDÁBAMOS EN UNA ESQUINA HASTA LAS 4 O 5 DE MAÑANA, HACIENDO NADA, BOLUDEANDO. SE JUNTAN EN UN CIBER !!! Y SE JUNTAN A JUGAR A UN JUEGUITO LA COMPUTADORA, EN RED, Y YO DIGO POR DIOS. xxxi - O CREO QUE DESDE DIEZ AÑOS EN ESTE BARRIO SE PERDIERON LOS CÓDIGOS... -ESO ES CIERTO... -PERO ES GENERAL... -NO, NO, SÍ ES GENERAL SÍ, PERO ESTOY HABLANDO DE SEGURIDAD...LOS VALORES EN

señala como barrios de referencia en su historia “el Prado, Carrasco para el

xxv

veraneo”, mirados con evidente nostalgiaxxiii. En esas zonas encuentran en su infancia “amigos del barrio”, juegos en la calle, que ahora no se ven: los amigos ya no son del barrio y los niños “hoy están peor que antes”; “antes curtían más calle”,

variadasxxxii; las trayectorias de clase descendentes narran el “venir acá” (por su

“media alta”, del montevideano que consideran “medio” las personas de mayor

barrio actual) como una “pérdida del barrio” que se "extraña horrible"xxxiii; todos

nivel socioeconómico, y que consideran “rico” los habitantes con menor nivel

coinciden en que el “juego en la calle”, la vida de barrio, ahora ya no se sostiene:

socioeconómico. Los shoppings, la noche, el nodo económico que representa, la

xxxiv

sólo con vigilancia

playa… lo vuelven un lugar de invocación frecuente. El Centro es, como su nombre

. Antes sus barrios pobres eran humildes y trabajadores, y así

era la vida de barrioxxxv, ahora, por lo menos en algunos, “el barrio” dejó de existir.

lo índica, un núcleo económico y funcional de la ciudad. Las oficinas gubernamentales, algunos centros educativos, las tiendas… están en el Centro, que además simboliza las relaciones urbanas, por oposición a la periferia. Es, como la

2. LOS BARRIOS INVESTIDOS

Ciudad Vieja, no tanto un lugar en el que se reside, como uno al que se va, con fines En otro nivel de análisis, en los grupos de discusión hubo cerca de 1000 menciones

funcionales. El papel del Cerro y los motivos de su frecuente presencia en los

a barrios concretos. Varios de los 62 barrios que administrativamente el INE ni son

discursos es distinto: un poco como Pocitos pero en forma inversa, simboliza el

mencionados.

lugar “pobre”, de la “clase baja”. Las personas de menor nivel socioeconómico lo

Evidentemente, los lugares en los que se realizaron los grupos sesgan esta

tratan como un lugar similar al que residen; las de mayor, como epítome de lugar al

información, la no presencia. Pero otros barrios están muy presentes en el

que no irían, lejano, a veces hasta afuera de Montevideo, con cosas lindas como la

imaginario sobre la ciudad: Ciudad Vieja, el Centro, Pocitos y el Cerro se llevan

playa o la Fortaleza, pero caracterizado con claridad como problemático.

entre un 12 y un 15% de las menciones. Y cada uno de ellos tiene un “significado”,

El parque Rodó, que además de un barrio es un espacio público abierto, el Prado en

funciona retóricamente en forma diferente. Ciudad Vieja es el epítome de “mezcla

un sentido similar, Tres Cruces… son otros barrios que, como Ciudad Vieja y el

en la ciudad”; un lugar para la noche, con boliches y salidas, usado y referido con

Centro, aunque referidos con menos intensidad, funcionan en forma parecida: son

enorme frecuencia en los Montevideanos de todas las posiciones sociales, con

lugares especiales, únicos, con características propias.

algunas especificidades que se detallan más adelante. Pocitos es símbolo de la clase

En cambio, Carrasco, Malvín, Punta Carretas, Punta Gorda, Parque Batlle, Villa Dolores… en ese orden de aparición, operan en el terreno simbólico, además de

GENERAL SÍ, SIN DUDA...YO ESTOY HABLANDO DE CÓDIGOS DE ACÁ CON RESPECTO A LA SEGURIDAD. “EL CHORRI”, QUE ERA CHORRO Y ERA BALANDRO DE ACÁ DEL BARRIO...TENÍA CÓDIGOS, DE ÉL Y HACIA LOS DEMÁS Y LOS HACÍA RESPETAR, Y ACÁ PODÍAN VIVIR DIEZ CHORROS, QUE DE HECHO LO HICIERON, VIVIERON, Y ACÁ NO ENTRABA NADIE Y HACÍAN RESPETAR ESOS CÓDIGOS... -Y ERAN... -NO VENÍA NADIE A ROBARTE, TODO EL MUNDO PODÍA SALIR SEGURO. MI HERMANA ERA JOVEN Y SALÍA UN LOCO QUE ERA TERRIBLEMENTE BALANDRA AFUERA... -AHH BO...PERO DE CUÁNDO ESTÁS HABLANDO BO? -...Y NO HABÍA NADIE QUE LE DIJERA ALGO A MI HERMANA, NI DE ACÁ DEL BARRIO SIQUIERA..., A PARTE DE QUE NADIE LE DECÍA NADA POR LA CARA, ¿NO? -HAY!! QUE TE VOY A MATAR (RISAS) -YO VOY A DECIR... -PERO DIGO...SE PERDIERON ESOS CÓDIGOS, INGRESARON OTRO MONTÓN DE COSAS, JÓVENES, DROGA...Y QUE LES MUEVA LA CABEZA Y QUE YA NO RAZONAN TODO ESO...LO QUE LES QUEDA ES LA ADICCIÓN, PIERDEN LA CABEZA Y BUENO HOY POR HOY NO SE RESPETA NADA... xxxii - Y EN LA ÉPOCA MÍA YO NO SÉ ELLAS PERO YO ÍBAMOS AL CINE Y A LA PLACITA DE DEPORTES…PORQUE ERA LO QUE HABÍA EN ESA ÉPOCA… YO COMO QUE VIVÍA EN UN PUEBLO, O IBAS AL CINE O IBAS AL CLUB… - YO NO CONOCÍA NADA. DE CHICA NO ME LLEVABAN A PASEAR A NINGÚN LADO PORQUE ÉRAMOS TANTOS QUE NO PODÍAMOS. NO TENÍAMOS ROPA COMO PARA SALIR, NO TENÍAMOS…ENTONCES NO CONOCÍAMOS NADA. xxxiii - SI YO PORQUE VIVÍA EN EL BARRIO VISTE, ERA EL BARRIO Y ENTONCES ESTÁBAMOS EN ESO. - Y YO ME ACUERDO QUE MI PAPÁ VENÍA DE TRABAJAR Y EL PASEO DE ÉL ERA IR A TOMAR MATE A LA RAMBLA, LLAMABA ANTES DE LLEGAR POR TELÉFONO Y LE DECÍA A MI MAMÁ "PREPARÁ EL MATE, PREPARÁ ALGO QUE NOS VAMOS PARA LA RAMBLA". Y ENTONCES IBA A LA RAMBLA PARA ALLÁ O SINO PARA 18 DE JULIO, PARA LA PLAZA ESTE…. Y PORQUE VIVÍA EN OTRO BARRIO, ERA DISTINTO…Y LA PLAZA CAGANCHA ME QUEDABA A TRES CUADRAS! ENTONCES SEGURO, ERA OTRO AMBIENTE DISTINTO A ESTE…YO EXTRAÑÉ MUCHO CUANDO VINE PARA ACÁ. HORRIBLE EXTRAÑÉ. xxxiv - SI… - YO TENÍA LA PLAZA, LA PLAYA DONDE JUGÁBAMOS PARTIDOS DE VOLLEY, Y MANCHADO Y COSAS ASÍ… - YO IBA AL CINE TODOS LOS FINES DE SEMANA Y DESPUÉS JUGÁBAMOS EN LA CALLE, EN LA CALLE PORQUE NO TENÍAMOS PLAZA CERCA… M: AHORA NO SE JUEGA EN LA CALLE? - NOOOO - QUÉ LOS VAS A DEJAR!! (RISAS) - EN MI CALLE SE SIGUE JUGANDO EN LA CALLE PORQUE NO ES PORQUE SEA MI ESPOSO PERO SIEMPRE ESTÁ AHÍ EN LA CALLE CON LOS CHIQUILINES… xxxv - LOS BARRIOS COMO EL CERRO, CASABÓ, ERA GENTE HUMILDE, TRABAJADORA

cómo designador rígido, como metáforas de la “parte alta”; las “zonas ricas” (o normales, según quién lo diga) de la ciudad en el sentido señalado para Pocitos. Por su parte, Piedras Blancas, Casabó, Casavalle, Malvín Norte, sobre todo, pero también Colón o la Teja, Cerrito, aparecen discursivamente, como el Cerro, en tanto lugares pobres y peligrosos de la ciudad. Son “ese tipo” de barrio. Otros lugares, de menor frecuencia, como la Aguada, Sayago, Cordón, Barrio Sur… son señalados como los “barrio-barrio”; además de cómo designador, funcionan como ejemplo o referencia sinecdocal a “otro tipo”, los barrios de trabajadores, con vida vecinal, obreros.

opera para conocer las relaciones vivenciales) otros 92 mencionados. Se listan en el FIGURA 3. BARRIOS TRAÍDOS A COLACIÓN EN LOS GRUPOS DE DISCUSIÓN

gráfico abajo. Por otra parte, con claridad las zonas de la ciudad que se desdibujan al separar la ciudad en barrios son las peor situadas en el IPB. Más de un 60% de los barrios donde la gente dice vivir no se corresponden con los delimitados por el INE, un 70% de éstos son barrios “inventados” en las posiciones geográficas inferiores; en las superiores la proporción de barrios que no se corresponden con los administrativos baja a la mitad. Es llamativo como en las zonas medio altas la proporción de “desplazamiento” de barrios es superior: un 70% de las personas que dicen vivir en un barrio distinto al que lo hacen mencionan barrios existentes, en general contiguos a los suyos: establecen fronteras distintas a las administrativas. La descripción en base a barrios administrativos se corresponde sólo en forma limitada con los barrios que las personas sienten como propios; si bien puede caracterizarse el contexto socioeconómico de la población de un barrio, la existencia de fronteras internas, mucho mayor en los barrios peor situados y que se distribuyen mediante desplazamientos distintos, desmontan su concepción como vecindarios y

Ciudad Vieja Centro Parque Rodó Prado, Nueva Savona Tres Cruces Pocitos Carrasco Malvín Punta Carretas Punta Gorda Buceo Villa Dolores Carrasco Norte Cerro Piedras Blancas Casabo, Pajas Blancas Colón La Teja Casavalle Malvín Norte Cerrito La Comercial Jardines del hipódromo Aguada Sayago Peñarol Lavalleja Manga Cordón Lezica, Melilla Paso de la Arena Union Palermo Barrio Sur Belvedere Capurro, Bella Vista Maroñas Nuevo París La figurita Villa García, Manga rural

muestran problemas más intensos en esta asociación precisamente en las zonas con peores indicadores sociales. En el gráfico se presentan los barrios mentados por las personas como aquellos en los que viven; la tabla presenta la proporción en el total de barrios mentados que no se corresponden con los delimitados por el INE, y en éstos la cantidad de barrios “inventados” y de barrios “desplazados”, en base a las cuatro zonas demarcadas por el IPB

Por una parte, no todos los barrios administrativos son invocados en las conversaciones sobre la ciudad; y otros barrios operan como condensadores simbólicos del discurso, como referencias típicas de posiciones sociales. Pero por otra parte, los barrios donde la gente dice vivir no son en absoluto necesariamente los barrios delimitados por el INE. Aparecen además de estos 62 barrios (con los que se

FIGURA 4. BARRIOS MENCIONADOS COMO PROPIOS POR ZONAS SEGÚN IPB

[3] POSICIONES (fronteras y distancias en la segregación urbana) En este capítulo se busca localizar posiciones, establecer fronteras y situaciones de proximidad y distancia en el discurso sobre espacio urbano en base a las relaciones económicas y de edad, para estructurar el análisis de la segregación espacial en Montevideo desde la perspectiva del habitante. Se sostiene que hay guerras

5 de Enero, 6 de Diciembre, Aquiles Lanza, Bajo Valencia, Barrio Artigas, Bola de Nieve, Bonomi, Cadorna, Campos Elíseos, Chacarita de los Padres, Copola, Curva Tabarez, Ellauri, Gruta de Lourdes, Hipódromo, Independencia, Industrial, Deus, La Boyada, La Esperanza, La Selva, Las Torres, Lecoq Norte, Maracaná, Marconi, Municipal, Nueva España, Nuevo Amanecer, Nuevo Belvedere, Nuevo Ellauri, Nuevo Marconi, Nuevo París, Número 31, Número 8, Rincón del Cerro, San Vicente, Santa Catalina, Santiago Vázquez, Santo Domingo, Tasistro, Trasatlántico, Villa Teresa

subyacentes, conflictos, bajo la perspectiva administrativa de la población; los habitantes de la ciudad se encuentran situados en posiciones relacionales, agonísticas en una guerra sorda, de las que se derivan posiciones diferenciales. Para estudiar la segregación urbana parece necesario adentrarse en ellas. La presentación del sustrato teórico de esta afirmación se presenta en el apartado B del Anexo Teórico. Las “creencias expresadas sobre la identidad” y sobre la “geografía social” aparecen 7 de Diciembre, Andrés Reus, Aviación Civil, Barrio Obrero, Camino Carrasco, Campos Elíseos, Cilindro, Complejo América, Curva de Maroñas, Curva Tabarez, Dos Aguas, Fernando Menck, Fraternidad, Ideal, INVE 17, Jardines de Peñarol, Jesús María, La Tortuga, La Trompada, Las Brujas, Malvín Alto, Nueva Conciliación, Nueva Esperanza, Nuevo Lecoq, Paso Molino, Porvenir, Pueblo Ferrocarril, Santo Domingo, Villa del Cerro

en el discurso sobre la ciudad en referencias a “sí mismos” y a quienes se coloca “arriba” y “abajo”, en las relaciones económicas y de edad. Estas unidades formales elementales marcan las pautas de la segregación espacial, las distintas posiciones. Arroyo Seco, Canal 5, Cordón Norte, Cordón Sur, Cruz de Carrasco, Floresta, Goes, Humberto Primero, Ideal, Jardines de Carrasco, La Cabaña, Las Canteras, Nuevo Amanecer, Parque Posadas, Prado Norte, Sayago Oeste, Valparaíso

Sobre ellas se establecen con solidez discursos típicos acerca de la ciudad en dos niveles: los “mundos histórico-sociales” que aparecen en el habitar y las descripciones, las “creencias referidas” acerca de Montevideo, en el supuesto de que

Barrio Italiano, Belgrado, La Mondiola, Nuevo Malvín, Nuevo Pocitos, Paso Molino, Portones, Valparaíso

“una vez que el proceso de diferenciación social ha llevado a la distinción entre los de arriba y los de abajo, el mero hecho formal de ocupar una posición social determinada crea una relación interna y con frecuencia también externa” (G. Simmel 2005:321).

80%

diferentes en el total

Se distinguen 8 posiciones discursivas que (se) segregan espacialmente en la ciudad

70%

desconocidos de los diferentes

en las relaciones económicas y de edad, dos de ellas superiores y tres inferiores. El

60%

desconocidos del total

capítulo se ordena en apartados presentando cada una: su autodefinición, las relaciones con “otros” que se establecen, cuáles son estos “otros” y cómo se califican,

50%

en particular en referencias a lugares o zonas de la ciudad. Se segregan así posiciones

40%

en el espacio urbano. Al final de cada apartado se sintetiza en una tabla la segregación 30%

espacial que establece cada posición en Montevideo en base a las relaciones

20%

económicas, etáreas y de sexo.

10%

El análisis de discurso fue realizado mediante un proceso recursivo de codificación

0% 1

temática y axial, con estrategias de comparación permanente (Strauss y Corbin 1998,

Miles y Huberman 1994); se localizaron las posiciones mediante la sencilla tabla analítica que propone Therborn (1987) para la ubicación de “formaciones discursivas” mediante un “análisis ideológico del discurso”.

(G) MEDIA MENOR Los “jóvenes de clase media” -porque ellos mismos se colocan con claridad entre “los

SUBJETIVIDADES DEL “EN EL MUNDO”

INCLUSIVAS

POSICIONALES

altos y los bajos”- encuentran una importante diferencia en el uso del espacio por edad

SUBJETIVIDADES DEL “SER”

y por clases sociales1. Proponen conductas diferenciales: las clases altas tendrían

EXISTENCIALES

HISTÓRICAS

1. Creencias sobre el significado y la vida

2. Creencias sobre la pertenencia a “mundos histórico sociales”

"rechazo a mezclarse" y las bajas menos problemas en "estar ahí", en sentir espacios

DISCURSO SOBRE LA CIUDAD

DISCURSO SOBRE LOS OTROS EN LA CIUDAD

un claro supuesto es que hay espacios segmentados por clase (y/o por “poder

3. Creencias sobre la identidad

4. Creencias sobre la geografía social

AUTODEFINICIÓN

HETERODEFINICIÓN

como propios: ellos no tienen problema en "vivir esos espacios igual". En este sentido, adquisitivo”, o “nivel económico”…)2. La ubicación juvenil de esta posición y en el marco de las relaciones de edad fue presentada en Filardo 2007. En la ciudad encuentran dos extremos marcados: zonas paquetas y otras de las que “no

G. Therborn 1987, adaptación propia desde N. Abercrombie et. al en Zizek 2005

se sale”; lindas y feas, en general “escondidas” en la periferia3. Y ellos se perciben, cómodos, en el medio: ni en barrios amenazantes ni en lugares que "por arriba" no los

La estrategia para la presentación de resultados estriba en un montaje, que reordena

hacen sentirse cómodos4, entre "planchas y chetos", los que asustan y los que no

citas de los grupos de discusión: a la vez que se consolidó la información se fueron

gustan5. Definen su espacio como una "supuesta clase media", "neutra", su lugar no

seleccionando fragmentos de contenido ilustrativos. En base a ellos, reordenados, se

está en Carrasco o Punta Gorda, que no “tienen mezcla”, donde no alcanzan los más

reconstruye una “descripción densa” de los puntos de vista típico-ideales de cada

bajos. Los espacios de sus “sí mismo”, de jóvenes de clase media, tendrían más

formación discursiva; relatos que extreman la racionalidad con arreglo a fines,

mezcla6.

extremos en los que ningún lector se sentirá plenamente representado, pero respecto a

De cualquier modo, califican su posición como "económicamente bien y estable", y a

los cuales podrá reconocer su discurso acerca de la segregación, de las delimitaciones

lo largo del discurso se refieren mucho más intensamente a los de abajo que a los de

de otros en la ciudad.

arriba. De hecho, a nivel distributivo, estadístico, la posición discursiva media se

Las referencias reordenadas, fragmentos de los grupos de discusión, se presentan en el

coloca en los niveles medio superiores de las posiciones económicas.

Anexo de Referencias; se sugiere su lectura en paralelo con lo que sigue.

Los de abajo son de “la periferia”. Allí encuentran pocos espacios públicos, también

Este es un capítulo con un fuerte componente empírico y cuyo “tono” se desprende de

más vandalismo7: los lugares más de pobres "son depresivos"8. “Viven todos juntos,

la estrategia de presentación seleccionada: se busca una descripción densa del discurso

apretados”, porque “eso se junta”9. La segregación es percibida en particular en esos

típico de cada posición. Lo que se expone no es entonces un análisis de contenido,

espacios, "de ellos". Perciben discriminación cuando van a "sus lugares". El ejercicio

sino un análisis de discurso de construcción cualitativa compleja que se ilustra para la

de la mirada aparece con intensidad: el juego de la mirada “rara" que opera como

presentación con citas reordenadas que buscan, a la vez que habilitar la comprensión,

distinción y marca con claridad la existencia de posiciones distintas que cuesta

presentar la polifonía urbana y su profundidad.

mezclar.10Si vas a las zonas periféricas, con la mirada, "te hacen sentir que sos de otro lado"11. Es que a esos lugares solo se entra si se conoce12, si no se sienten "un farol", son "lugares en los que te metes y vaya a saber qué"13. En ocasiones puntuales, por motivos en general laborales, se entra a esos lugares y "con todo mejor"14. Si

demostrás que vas a trabajar se puede pasar. En las zonas periféricas "el barrio se te

conflictos. Desde las clases de edad más jóvenes se percibe exclusión y se acepta el

impone"; allí ellos son segregados, mirados como extranjeros: el Cerro, Colón, las

desafío de combatir con ella33. A veces, por jóvenes, son objeto de discriminación, por

"zonas de bajos recursos", son lugares a los que no se iría y donde se fantasea respecto

ejemplo de la policía,34 también en el Estadio35; es que aparecen claros conflictos

a las consecuencias.

etáreos, prejuicios y problemas de comunicación36. Denuncian la generalización, la

Y ellos vienen15; "a veces vienen"16. La “clase baja” (gente "de ese tipo") tiene una

sinécdoque, de la que son objeto.37

conducta invasiva, hay una afluencia desde la periferia ; es que “la gente que vive en

Una referencia clara a sujetos relevantes en los jóvenes de menor edad son "los

el Cerro y no en Montevideo” se mueve más18. Más allá del ejemplo barrial, la

padres", en forma simétrica a las referencias a los hijos que pasan a predominar más

referencia genérica a mundos sociales distintos, a ciudades vividas y usadas,

tarde38. Pero la principal referencia en cuanto al uso del espacio apunta a “los jóvenes

habitadas, en forma diferente, es recurrente. Cuando salen de la periferia e “invaden”

menores”: en los jóvenes de clase media tiene lugar una mención muy clara al

en grupos, en solitario o masivamente los espacios de ellos, generan miedo; se detecta

establecimiento de fronteras, "limites" que atraviesan la juventud (Filardo 2007)39.

un aumento de la inseguridad asociado a la mayor presencia de clases sociales bajas.

Estar rodeado de jóvenes menores, a los un poco más mayores los hace sentir

"El espectro social bajo se impone y se adueña"19. A veces, por decisiones

extraños, "sapo de otro pozo", "desubicados"40. Delimitan con claridad otra etapa vital,

administrativas, los sacan de otros lados y “los traen” cerca20. En ocasiones puntuales

inmediatamente anterior y se recuerdan, se reconocen en ese momento: dejaron de

se da “una invasión” más masiva, aluvional, por ejemplo y en particular en la rambla,

hacer un conjunto de cosas en la ciudad que describen en forma abundante e

los fines de semana: "llegan camiones" . Y en verano se nota en la rambla: se van los

interesante. Es lo que acaban de ser, lo que hacían: andar como ambulantes, sentados

ricos y se llena de pobres. Hay una dinámica de distinción parecida en Ciudad Vieja,

en una esquina a no hacer nada. Socializar41. El tiempo ahí se gastaba, en "aquellos

aquí la clase alta abandona el espacio del que se apropian los pobres, porque tienen la

años"42; extrañan y buscan ese "no hacer nada", sentarse, estar ahí, afuera, agarrar el

posibilidad de hacer paseos mejores22.

mate43, la edad del paseo, que, por tiempos (estudios típicamente) queda absorbido44.

La segregación también aparece, por ejemplo en zonas como Malvín, donde hay

Ven ahora una restricción temporal que les limita un uso del espacio mayor:

partes de clase baja "a las que no entrás". Hay guetos, fronteras internas, que sólo se

fundamentalmente por cuestiones de estudio, también el trabajo y la familia45, una

traspasan, como se señalaba más arriba, "si se conoce"23. Sucede lo mismo en

diferencia en el uso de la ciudad que aparece típicamente en los adultos.

Carrasco, una enorme fragmentación, una frontera interna que delimita dos espacios

Los jóvenes son con claridad los que tienen más "apropiación de la calle", en

nítidamente distintos, lo que se plasma hasta en perspectivas diferentes de mejoras o

particular ese tipo de joven que los más mayores acaban de ser46. En determinados

intervención en el barrio . Otro de sus barrios, Sayago, también está fragmentado

horarios, de tarde y de noche, está lleno de jóvenes47. Localizan a esos adolescentes a

internamente25.

los que refieren permanentemente en Pocitos (parte clave de sus mapas cognitivos)48.

La segregación por edades es claramente señalada , una segmentación etárea del

En este sentido, la rambla de Pocitos como "lugar teen" es una clara y frecuente

espacio y las aficiones . Este tipo de segmentación es inducido comercialmente ,

metonimia etáreo-locativa49. Los adolescentes se ven mucho "haciendo puerta"50, e

considerando los gustos diferentes y los perfiles de las diferentes edades; se sostiene

"invaden", es cosa de la edad. Arman alboroto51, son ruidosos y desalojan a otras

además que las edades y los niveles económicos aparecen asociadas: a mayor edad

edades52. El "pendejerío" los echa de lugares que eran de ellos antes53. Alborotan54, esos

mayor poder adquisitivo29.

"guachos chicos te pasan por arriba"55, los botijas. Con respecto a este grupo hay una

Claramente aparecen como instancias de regulación los usos distintos del espacio por

dinámica particular de apropiación del espacio: perciben como excepciones, como

edades en horarios30, como mecanismo de segmentación por edad31 de los espacios

lugares que aún están en disputa, aquellos no definidos por edad56.

públicos.

Pese a ese mecanismo de regulación, el espacio no está exento de

La segregación por edad en los jóvenes muestra este fraccionamiento interno: es que

etárea en términos de horario, referida a una de las asociaciones más frecuentes: los

las clases de edad que distinguen las personas dependen claramente de su posición.

viejos con la mañana81. De cualquier modo, y paradójicamente con el fastidio que

Así por ejemplo, los "jóvenes-adolescentes" de todas las clases sociales ven un

causa su presencia en el espacio público, están mayormente "encerrados", como los

enorme grupo difuso que abarca todas las edades desde los 40 o incluso 30 años (los

niños82: los viejos son recluidos83

que llaman por ejemplo "veteranos").

Se percibe que hubo una mayor diferencia en el uso por sexos antes en el tiempo, que

Los niños han ido perdiendo espacios, detectan una reclusión, que "curten menos

tiende a disminuir84 y en la actualidad la diferencia en los espacios públicos por sexo

calle". En los ciber -el icono de esos refugios en lo privado57- se llena de guachos, de

no es presentada como tan definitoria. Aparece en varias oportunidades asociada al

niños, que "pululan" . Refieren su propia infancia a "los barrios" , al "cordón de la

deporte en los espacios públicos (en particular en los grupos únicamente de mujeres

vereda"60, aunque se relativiza, la incidencia del cambio tecnológico61: los adolescentes

de esta posición etárea85), y aunque se argumenta que las personas de diferente sexo

antes iban de maquinitas, ahora van a los cíber . Ven que en los asentamientos, como

hacen "otro tipo de cosas", que "cada uno hace lo suyo" en el espacio público, hay

no se tiene acceso a esas nuevas formas de entretenerse, se mantienen las estrategias

también grupos mezclados86.

tradicionales. Los barrios más barrio y las zonas periféricas mantienen un uso más 63

POSICIONES

tradicional por los niños del espacio público64. Esta diferencia por clase social en uso del espacio público en los niños, distintos

ECONÓMICAS

hábitos, aparece sistemáticamente65. En este marco, como extremo, los niños de la calle, con una conducta nocturna, son una especie de pesadilla, algo que "cuesta muchísimo" . También la mañana temprano (de los fines de semana) se menciona 66

como horario de niños . 67

Los adultos se ven menos en el espacio público . Es que el tiempo es visto como la 68

con el acuerdo anterior de que los adolescentes están en la calle)70. A medida que aumenta la edad se va incrementando el radio de acción espacial71.

Lugares: Periferia, lugares depresivos, donde ABAJO se te imponen, te miran mal ARRIBA

Lugares: inducción comercial, usos diferenciales por horarios, denuncian discriminación por ser jóvenes, combaten por ellos, se acepta la lucha en este marco, conflictos con la policía, con vecinos, en algunos espacios públicos

se coloca con claridad y tono peyorativo72, y aparece el diagnostico de que esta es una sociedad de viejos73. Los adultos más mayores aparecen demarcados claramente en horarios concretos74, “los viejos”75. Ven mucha gente vieja, en la calle, son incluso invasivos en los espacios públicos7677. Los circuitos de las personas mayores son delimitados, vinculados a la salud, al shopping, a los velorios (con frivolidad manejados en términos de hacer sociales)78. Aparecen numerosas referencias a la asociación mañana / viejos79: con claridad la mañana es de viejos (también de adultos SEXOS

Sujetos: a veces vienen, aluvión invasivo, figuras sueltas

refieren mucho más "hacia abajo" que hacia "arriba". Carrasco como epítome

EDADES

Pero en general, el hablar sobre los adultos se encadena rápidamente con la vejez, que

y no de jóvenes. La inversa sucede de noche80). “La mañana es la zona de los viejos”,

entre dos extremos

SI MISMOS

limitante mayor del uso del espacio69. Se asocia, tras reflexión y con bastante consenso, la "calle calle", los autos, con los adultos (es interesante también en relación

MEDIA MENOR

Sujetos: muchos "otros jóvenes”. jóvenes menores en particular: describen con énfasis y alto nivel de detalle, en forma muy interesante, lo que acaban de ser. niños (pierden espacio, reclusión, barrios); niños de la calle. adultos (mayor radio de acción, están en la calle, literalmente, en los autos). veteranos (la gente a medida que envejece usa más el shopping, cada vez más espacios vinculados a la salud). Viejos

disminuye la diferencia, pero existe aún cierta segregación

se llega a decir, en una enorme metonimia que muestra con claridad la segregación

pasta base100. Conductas que (aunque discuten la homogeneidad que encuentran en

(H) ALTA MENOR

ellos y la existencia de discriminación101) describen en forma muy estereotipada102. A medida que aumenta nivel económico entre los jóvenes aparece una posición que se

Y la gente marginal igual no está solo lejos. “Incluso acá” te vienen a molestar y te

siente separada económicamente, se distingue en el uso del espacio, tanto de los

discriminan103. Espacios públicos ocupados (no tanto por violentos como después

pobres (pichis pichis) como de los medios (con algo de plata): son los que miran hacia

veremos en clases bajas, sino por "fumaporros"104).

abajo y encuentran dos escalones87. Por ejemplo, respecto al shopping aparece una

Una de las más importantes estrategias de segmentación apunta al nivel cultural,

estrategia de distinción clara: los ven como cosa o bien de clase media o de más

relativamente autónomo pero vinculado a la clase social. Ven chetos, planchas,

marginados88.

inventos105, en forma insistente106, aunque nadie llega a identificarse a sí mismo

La perspectiva de mundo es similar a la de la posición media (que como se señaló

plenamente nunca como cheto –ni como plancha. Son muchos menos quienes lo hacen

relamente sólo describe un escalón hacia abajo): continúa apareciendo con claridad la

que quienes son señalados, es una etiqueta que funciona no por autoidentificación sino

operativa etárea, ven la ciudad fragmentada por edades y un “afuera” de su ciudad que

por señalamiento, ellos saben que les dicen chetos, pero no se sienten107.

quiebra por clase.

Asocian espacios con particular intensidad a los viejos108, perciben una clara

Hay puntos de encuentro, pero ellos se ubican a sí mismos en los "lugares bien". Se

segregación en el uso por edades109, y la convivencia de edades en espacios públicos

sienten discriminados, incluso en esos lugares bien, por la posición que ocupan89.

genera conflictos110. Encuentran con claridad segregación por horarios y edades, por

Perciben una discriminación por clase social, por ejemplo en los boliches90.

ejemplo en Ciudad Vieja111.

Les dan miedo y segregan con claridad a los barrios periféricos y las zonas

Detectan una determinación de las edades en las conductas espaciales112: las cosas que

marginales91, barrios carenciados donde por ejemplo hay “relaciones sexuales

se hacen de niño son diferentes a las que hacen ellos, adolescentes113: cuando se

tempranas”. Perciben una extranjería cultural en barrios como La Teja, "de donde

incrementa la libertad se incorporan nuevos espacios114 (por otra parte, sus actividades

vienen los chorros92“. Llegan a afirmar que “todo depende de dónde vivas”93,

como adolescentes reflejan en ocasiones un tipo de vandalismo peculiar115).

reconocen que tienen prejuicios, pero igual manejan un alto nivel de generalización;

No perciben una importante diferencia en el uso del espacio por sexo, la limitan a

perciben la diferencia en los espacios compartidos . No han visitado en general las

lugares de ocio, como los boliches o el estadio, pero mencionan también un mayor

zonas marginales (“desconocidas”), salvo los que van o fueron a hacer

riesgo para las mujeres. “Las minas” no salen tanto solas, hay lugares donde hay más

“voluntariados”95 o en ocasiones puntuales y localizadas. Y allí se sienten extranjeros.

machos116, pero la mayoría de los lugares “son compartidos”.

Extraños, discriminados. Incluso sienten que ellos discriminan menos96. Perciben segregación por "envidia" o "como odio",”sólo por donde viven”97. La violencia es para los pobres el modo de conseguir lo que buscan. Así que hay espacios que para uno están vedados98. La explicación de la desigualdad es responsabilidad de ellos: los

POSICIONES

ALTA MENOR

ECONÓMICAS

distintos de los pichis pichis, "distintos de los "sectores medios". Lenta incorporación a espacios de la ciudad

SI MISMOS

padres de quienes hablan trabajaron duro99, es injusto que los segreguen. Se manejan entonces en un conjunto de barrios, donde no están “ellos”: los cabezas,

ABAJO

los villeros, cabezas, planchas… todas figuras que apuntan a los jóvenes pobres. Esos, los otros jóvenes, los pobres, hacen otras cosas. Van lugares baratos, y consumen

EDADES

Se sienten discriminados, la segregación viene desde abajo Lugares: perciben una Sujetos: planchas (muy extranjería cultural, en las interesante descripción, zonas marginales son también de los chetos) segregados. usos diferenciales de lugares por horarios

por ejemplo, en el Pereira Rossell130. Encuentran entonces claramente fronteras en la ciudad, "gente que es de otro mundo”131.

(I) MEDIA-MEDIA (SUPERIOR 1 –CENTRAL-)

En contadas ocasiones reconocen lugares de ricos más arriba, como Punta del Este, de Un amplio conjunto de “adultos”, que distinguen los jóvenes hacia abajo y los viejos hacia arriba (Filardo 2007), se autositúan en una posición económica “media”. Reconocen que se inscriben en ese círculo social, esa posición económica, pese a asumir una importante variabilidad y abarcar desde desempleados a gente “bien especial”, “de media para arriba, si no universitarios casi”117, cuyos padres se creían "el pastel de la clase media"118, y otros que enfatizan que a su generación le tocó vivir una "revolución social a nivel sociopolítico"... Se consideran aquí una de las posiciones superiores por el modo de sus referencias al resto del espacio social, sus creencias sobre otros mundos sociales. Ellos se sitúan en el centro, mirando hacia periferias (en el sentido geométrico) económicas y etáreas, gente que está más o menos lejos de ellos. Aunque en algunos grupos no en forma inmediata, reconocen la importancia de la posición económica, el "acceso a cosas"119 en el uso de la ciudad; en otros la constatación se da más rápidamente y perciben con claridad e intensidad un uso social diferencial del espacio por clase social120: admiten una segregación por clase social donde se colocan arriba. Y no saben qué hacen los de abajo121. Localizan con claridad poblaciones a “partes” del territorio: "Montevideo para arriba y para el norte", donde hay una "mayoría de gente de clase baja"122. Entre "ellos y nosotros" (donde nosotros son el centro, la intendencia y ellos los barrios, las policlínicas, la gente que no tiene auto y no paga por las casas123) reconocen una clara factura: los lugares feos de ellos, a los que no entran124, los asentamientos, la periferia125, que desconocen, marcadamente diferenciados. Lugares "deprimentes"126. Esta segmentación rotunda se plasma en los mapas cognitivos127, en lugares que no son comunes y que no se conocen mutuamente128. Hay lugares intermedios, en los que "de día" no tienen problema, hay otros barrios "súper bonitos también", Colón, Lezica, pero "no se te ocurre ir de paseo"129. Y es escasa la visibilidad, una aparición contada en su horizonte, en sus lugares, en los espacios que ellos usan, de la periferia urbana.

los que no se sienten "fuera de lugar por estatus o por clase social", sino por "estilo"132. En un sentido similar, en algunas ocasiones distinguen a los de "Carrasco", a “los más ricos”, como una tercera posición más arriba133. Encuentran menos relaciones intergeneracionales ahora que cuando ellos eran jóvenes. Y se sienten un poco excluidos. Van a algunos lugares, pero les gustan otras cosas, sostienen que la juventud es un espíritu permanente, una actitud, y externamente se los constriñe en ese sentido: como que las clases de edad, "la categoría está cada vez más estricta"134. Perciben discriminación etárea en los lugares de ocio, donde ven mucha juventud. Se autoexcluyen de ahí, no es que sean “echados”135; al fin y al cabo no se sienten excluidos por la edad, sino por "los gustos de la edad"136. Por otra parte reconocen que la vivencia de la juventud depende de la clase social137. Aunque en principio no relacionan lugares con posiciones etáreas, después colocan a los niños, a los jóvenes, a los adultos ("en el centro"), los viejos "no sé qué lugares tienen hoy día"138… Aparece con claridad la asociación edades/horarios139 más incluso que una segregación espacial, en los espacios que usan perciben una segregación horaria140: a la mañana, los viejos141, también el "domingo un día de viejas", la noche es de los jóvenes, es una clara colocación de esta posición etárea142. Los niños son asociados con los interiores, vigilados, no están más solos: van de casa en casa, los van a buscar, se llevan entre los padres de una casa a la otra. Eso es novedoso y sobre todo muy general. Antes salían más, iban a la plaza143. Asocian la juventud con cierta falta de dinero, paseos "baratos"144. Las esquinas como lugar que ahora no se usa, las asocian con el barrio y las perciben bastante "únicas"145, las cargan de nostalgia. No aparece enfatizada una diferencia en el uso del espacio urbano por sexo: el Estadio es un lugar de hombres (se ven más mujeres en el básquetbol), y hay otros lugares más exclusivos para hombres, pero se las “empieza a ver”146. Aparecen además en esta posición discursos a los que le desagradan los “lugares de milicos”147.

Se la ve poco, se la asocia con pobreza y se la encuentra cerca sólo ocasionalmente,

la pobreza. Ahora la mezcla, los sujetos mucho más pobres atemorizan (la cita además POSICIONES

MEDIA MEDIA

es una patética protesta contra la perspectiva administrativa, que una vez "puso" el

ECONÓMICAS

ciertos "círculos sociales", "de media o media para arriba". Montevideo al sureste, hijos de la clase media (a veces baja ascendente o alta descendente, ahora en el medio)

asentamiento de 40 Semanas cerca de la casa150). Señalan invasiones, a la playa Pocitos

SI MISMOS

ABAJO

ARRIBA

Lugares: feos, la periferia, donde no entran, Montevideo al noroeste, lugares deprimentes

(desembocan ahí de los barrios generando un panorama medio confuso151), también el Centro, 18 de Julio, es segmentado en “tipos de personas"152.

Sujetos: gente que viene "de otro mundo", otra mentalidad los ven, por ejemplo, en el Pereira Rossell

Gente que vive en Carrasco o va a Punta del Este, refieren casi exclusivamente hacia abajo

Ven una segmentación etáreo/horaria en algunos lugares públicos, por ejemplo en el shopping153. Ellos usan los lugares durante el día, lo que consideran normal; la calle de noche “es de los jóvenes”. Encuentran en los viejos abandono y soledad, una falta de afecto que antes no había154, en particular perciben este abandono en los profesionales y las clases medias y altas (las suyas), que llegan a ponerlos en hogares, "abandonan a sus ancianos"155. Las personas mayores, además, se encierran un poco, se sienten

EDADES

Sujetos: Jóvenes (tipos por clase Lugares: discriminados social, tienen menos dinero, usan las por los más jóvenes, usos esquinas); adultos (en el centro); diferenciales por horarios niños (en los interiores, vigilados); viejos ("sin lugar", en la mañana)

desprotegidos en la aglomeración156. Al hablar de las diferencias en el uso por sexo se refieren a las mujeres jóvenes y su mayor presencia en el espacio público, pero en un sentido, crítico: una cultura extranjera (argentina, importada de los teleteatros) vuelve soeces a las jóvenes, crea

No se enfatiza la diferencia, aunque hay lugares de hombres. Igual "se las empieza a ver"

SEXOS

falta de respeto en la calle (en una reacción que parece entre los más mayores de clase alta y baja): se sienten desencajados157.

POSICIONES

(J) MEDIA MAYOR

MEDIA MAYOR

ECONÓMICAS En las posiciones de edad superiores de quienes distinguen un “arriba” y un “abajo”

SI MISMOS

de ellos en las posiciones económicas aparece también una importante variedad de discursos. Encuentran una segregación en tres espacios, tres Montevideo, uno alto, otro central (de ellos) y otro periférico. Califican en forma más abundante el abajo,

ABAJO

Dos Montevideo, uno central y otro periférico, ellos en el centro; se encierran un poco Lugares: "cinturón lleno de niños", hay más agresión,

una periferia que se reproduce más rápido ("un cinturón lleno de niños"); con particular profundidad sitúan abajo los "barrios indigentes", donde hay más niños, hay

ARRIBA

"más agresión" . En su entorno lo que ven más es gente mayor; sostienen esto 148

EDADES

“objetivamente”, en datos149. Una de las características de esta posición discursiva es su referencia nostálgica a la ciudad. Varían considerablemente sus niveles de conocimiento de la misma, pero en general extrañan “cómo era antes”. Una de las principales diferencias que señalan es

SEXOS

Sujetos: ellos vienen, y asustan (de tres maneras: aluvión invasivo, disposición administrativa, figuras sueltas)

Refieren mucho más "hacia abajo" que hacia "arriba" Lugares: usos diferenciales por horarios (en algunos lugares)

Sujetos: Jóvenes (irrespetuosos), viejos (abandonados", particularmente en su posición económica)

Mujeres jóvenes más soeces, los "desencajan", más presencia en el espacio público de las mujeres

(K) ALTA MAYOR (SUPERIOR 2 –DISTANTE-)

(L) BAJA MENOR (INFERIOR 1 –SEGREGADOS-)

Otros grupos de las personas que se sitúan arriba en la escala de edad (sólo miran

Con nitidez, puede establecerse otro “tipo” de posición en la segregación urbana: se

desde ella hacia abajo) se distinguen por posiciones económicas de los de “más abajo”

identifican a sí mismos como "los marginados", incluso “los que viven en un

y además de los de “clase media” (“que no tienen jardín”) : se colocan a sí mismos en

asentamiento"172. Más en general son "los pobres como nosotros". No encuentran dos

una posición tácita, arriba, y describen como distantes las demás posiciones.

escalones hacia arriba ("clases media y alta"): en general, son discriminados, ellos, por

Usan la rambla

todos “los de arriba”173, “los de plata”: "arquitectos, abogados, empresarios"174.

158

159

y circulan en torno a ella ; colocan a las clases más bajas en los 160

asentamientos161 y los barrios marginales, zonas lejanas, peligrosas162, a las que sólo

Desde ahí, desde la economía, se demarcan posiciones culturales distintas175: "hay otra

pueden llegar a acercarse alguna vez en auto, y en ocasiones son pintorescas (por

cabeza" y "otro nivel de vida"176. Así, los de Pocitos (por la gente con plata -un recurso

ejemplo el Cerro, que les es ajeno y fueron alguna vez, como de expedición, en

metonímico y sinecdocal muy usual, una alegoría sostenida-) tienen "mentalidades

horarios concretos163).

distintas" no saben "lo que se le pasa por la cabeza" a una persona de 40 Semanas (que

En los lugares públicos encuentran usos distintos, fundamentalmente por edades .

colocan en el extremo metonímico opuesto). Son presentados como “mundos

Administran por horarios la segregación etárea165, y se separan especialmente de los

distintos”177, segregan espacialmente “distintas mentalidades”178. Ven por ejemplo en

y sitúan en los semáforos,

las “casas de familia” (donde trabajan en limpieza), hábitos diferentes dados por la

claramente asociados con los pobres y con un papel tenuemente atemorizante .

disponibilidad económica, y saben que ellos no pueden179. Los de Pocitos tienen todos

Reconocen que su ciudad es de viejos168, ellos no se colocan aún como ancianos, pero

los estudios "tienen todo", y los de 40 Semanas, un poco más abajo o al mismo

casi no refieren a mayores en las posiciones de edad.

costado de ellos, "no tienen nada". Definen evidentemente otras zonas como las de la

164

jóvenes, a los que miran con alto nivel de generalidad

166

167

No dicen ver en la actualidad diferencias en el uso de la ciudad por sexo169; ven que a

gente de plata: Carrasco, Punta Carretas o el Prado, como los lugares arriba de la

su edad mayor hay menos hombres y enumeran algunas actividades de mujeres .

ciudad, pero las referencias sintomáticas a Pocitos son las más insistentes180.

170

171

Su posición en particular no se separa de las de arriba por el “valor real de la persona”, no son en general valores esenciales que los colocan a ellos abajo, de los que ellos POSICIONES

ALTA MAYOR

ECONÓMICAS

los que tienen jardín, están arriba. Usan la rambla, circulan por ahí

SI MISMOS ABAJO EDADES

SEXOS

carecen y que poseerían los de arriba, sino posiciones objetivas que se retroalimentan competencias exigidas que les son muy lejanas181; no tienen disponibilidad económica para acceder a las necesidades educativas (“ellos siguen estudiando y "nosotros no": lo

asentamientos, zonas marginales, lejanas y peligrosas Lugares: usos diferenciales, sobre todo por edades. administración por horario

en varias dimensiones: por ejemplo son excluidos del sistema laboral, por

Sujetos: ciudad de viejos, se segregan especialmente de los jóvenes, sobre quienes hablan en forma general -a veces también extremadamente particular: ven por ejemplo a los jóvenes en los semáforos.

actividades diferentes, mencionan algunas propias de mujeres, y otras propias de hombres

primero que pensamos es salir de 6to para salir a trabajar. ¿O no?”)182, la computación es señalada en este sentido uno de los factores de exclusión social183. Perciben una clara segregación por su lugar de residencia: “les cambia la cara” a los empleadores cuando van a buscar el trabajo y tienen que decir dónde viven184. Denuncian infundada esa discriminación: “no es malo el barrio, no sé en qué sentido lo encuentran ellos (tenemos mucho que envidiar”)185. No están de acuerdo con la

generalización. Es mucha propaganda, y más eso que otra cosa. “no es lo que dice la

cerca de ellos se generan pequeños espacios, ambientes, muy cercanos, enrevesados, y

radio”, hay que estar, hay que pasarlo, hay que vivirlo, para entenderlo186.

por cosas que pasan en pequeñas zonas donde hay ese “ambiente cante”, otra gente e

En las posiciones económicas y etáreas bajas se denuncia con mayor intensidad la

incluso la administración los sanciona a ellos, que viven cerca, por ejemplo y

discriminación, que los observan “como si fueran del cante”, y los que viven en

particularmente, como se enfatiza más adelante, cuando los ómnibus no entran a

lugares lindos, que tienen buenos trabajos, te miran ("de acá") si no andás vestido con

barrios como medida de seguridad o protesta199. Ven en el interior de sus zonas la

ropa de marca. O si no, “ni te miran” , . En las zonas propias de las posiciones

ocupación por gente, grupitos, de noche, que se adueñan de lugares por los que pasar

económicas superiores el aspecto, el “cómo vas vestido” es crucial, por ejemplo la

es quilombo, y eso es diferencial en el ambiente donde viven respecto a otros lugares

187 188

policía te para si no vas bien vestidito, si vas sucio o “parecés plancha” . Desde el

de la ciudad, es gente más peligrosa que en otras partes que les “ganan” el espacio

vestido se cierra y clausura una imagen; en la cita se menciona una descriptiva

público de ellos200.

anécdota y el acuerdo grupal “eso nos pasa” .

La droga, en particular la pasta base, a la que se accede más en estos lugares porque es

A medida que se desciende la posición económica algunos jóvenes se sienten también

la droga más barata, la droga de clase por oposición a Pocitos (nuevamente calificado

discriminados por personas de posición económica baja, por ejemplo personas de

en forma metonímica para referir a lugares de gente con plata), la del cante (esa

Casabó por gente del Cerro, de la Teja, que “no son nada del otro mundo porque

permanente referencia metonímica para aludir a los que están peor que ellos), y

también pasan cosas”191. A medida que se incrementa la posición económica en esta

también

posición se describe una amenaza idéntica a la de las posiciones económicas

comportamientos .

superiores: gente que te “mira de arriba abajo” y “quieren robar” al que va

Otro tipo de zona periférica, también descrita como frontera del otro lado desde las

relativamente bien vestido, porque lo asocian con tener plata .

posiciones económicas superiores es la que se inserta dentro de una rica, en las

Reconocen en general que sus barrios “tienen mala fama” y asumen que hay gente

costillas y al lado de otros mucho más acomodados (en Malvín, en Carrasco). Allí se

“que está en cualquiera”, muchos tienen cerca “en el barrio” lugares famosos por

percibe la discriminación en forma muy cercana: “los ricos (y aquí nuevamente la

complicados, en ocasiones “cantes” . Las zonas de ellos son “zonas rojas”, toda esta

asociación con la formación -arquitectos, abogados, empresarios) y los pobres (como

parte de acá, la “zona roja del Uruguay”. Como se señala también en las demás

nosotros) separados por una calle”.

posiciones bajas de las relaciones económicas, el conocimiento, conocer, es crucial, y

En su barrio no encuentran lugares públicos para juntarse, y así no es tan nítido el

ahí disminuyen los problemas194.

colocamiento de viejos y niños: porque no hay lugares (“este barrio es un desastre").

Corre una especie de solidaridad con otros lugares estigmatizados: por ejemplo el

Los bares son más de viejos; a los niños, que andan por ahí todo el día202, se los asocia

Borro es conocido y explicado195 porque los “marginados”, la “gente humilde” está

con los cibercafés, lugares también para todas las edades (a diferencia de en otras

acostumbrada a vivir el bochinche, hay tambores todos los fines de semana y más

posiciones económicas, donde son casi exclusivamente de jóvenes adolescentes203).

“relajo”196. Distinguen “ellos” adentro, gente “que está ahí sin entender nada”.

A los más mayores, eso sí, los sitúan, con claridad, en sus casas204 (en particular, los

Demarcan un segundo nivel de discriminación interna, una frontera, una diferencia,

viejos de clase alta "tienen más miedo", "se meten para adentro"205); sólo algunos

pero que los rodea. Se colocan en un tercer lugar “entre dos aguas” (Filardo 2007) , o

salen206. Aparece hacia ellos cierta oposición etárea: "soy antiviejo", porque molestan,

sea a su vez, se distinguen y son discriminados desde al lado por la gente de su lugar,

van lento207. A “sus viejos”, los de clase baja, los ven en las bochas, de mañana en la

que de este lado de la frontera está aún peor que ellos. Las demarcaciones internas son

playa208. También en las ferias, donde son objeto de agresividad, los roban, se meten

enrevesadas: más que el tipo de vivienda (lo que técnicamente define un cantegril), es

con ellos, los más afectados por la violencia y la inseguridad son los viejos209. A esa

una cuestión de “ambiente”: hay cantes disfrazados . En sus lugares más o menos

percepción de una exposición y fragilidad objetiva se agrega la de que prejuzgan: los

189

190

192

193

197

198

sus

barrios,

circula

forma

importante

determina

los

201

viejos se encierran, miran tele y conocen el barrio por lo que les dicen en la televisión,

etárea -en base a ella se determinan los gustos- y por posición económica, donde la

más que por salir y vivirlo, En este sentido, los medios de comunicación son

frontera ya no es solo de gustos, además a ellos "los corren", no pueden ni entrar223.

presentados como creadores de imágenes de barrio, que "ensucian de punta a punta" .

Por

Respecto a los adultos, los sitúan asociados a una, por lo menos relativamente, mayor

etárea/cultural/económica, al interior de la juventud. Mencionan rápidamente como

disponibilidad económica, y encuentran un importante discriminación etárea, que los

ejemplo de ello a la distinción entre planchas y chetos, y después a tribus urbanas. Los

mayores dicen que "ya vivieron" . Esa asociación es particularmente dramática en los

integrantes de los grupos de discusión se califican en ese marco a sí mismo como

jóvenes de clase baja: “quieren que los jóvenes cambien Uruguay (…) pero siempre

"indefinidos"224. Respecto a “los chetos”, los jóvenes hacia arriba, aparecen diferencias

los viejos tienen más” .

que se expresan en cómo están vestidos, la música225, califican en forma abundante al

210

211

212

otra

parte,

encuentran

con

enorme

nitidez

una

clara

segregación

Distinguen jóvenes con diferentes conductas, distintos usos del espacio público, según

"cheto", en referencia a los jóvenes de mayor poder adquisitivo226, pero incluso en

lo que piensen, para la que estén . Su punto de referencia más frecuente en términos

lugares considerados pobres hay. Y sus gustos coinciden con algunas de las

213

de asociación etárea en el uso del espacio refiere a “tipos de jóvenes”.

preferencias utilizadas para caracterizar a los planchas desde las posiciones

Por una parte, una frontera interna separa los “jóvenes jóvenes”, de los que tienen más

económicas superiores: prefieren por ejemplo la cumbia antes que rock227. Pero ellos

responsabilidades. A medida que aumenta la edad entre los jóvenes se incrementan las

colocan a los planchas más abajo: opinan por ejemplo que en Ciudad Vieja no hay

responsabilidades, y se entra en esta especie de segunda fase de la juventud antes que

planchas, quizás alguno afuera, jodiendo, pero para entrar hay que tener plata228. Y los

en las posiciones económicas superiores. A los que encaran, el paso del tiempo los

califican en principio por su aspecto, la manera de hablar, de caminar229, por su forma

limita, aumentan sus responsabilidades y en base a eso distinguen a jóvenes más

de vestirse, pero después y fundamentalmente por "una mentalidad" (el mismo tipo de

jóvenes; en particular, si formás una familia, eso "te ata" (el factor que ocupa más

frontera, las mentalidades diferentes, que se invocaba que en las posiciones

214

tiempo no son los estudios, la limitante en la clase media, en este caso es la familia),

económicas superiores para explicar la segregación): el aspecto no es tan definitorio,

también “la pareja”215. No sólo el presupuesto incide entonces en los cambios en el uso

más bien lo "bardero", el que "se lleve el mundo por delante". "Bandido", "vivo",

del espacio de esta segunda fase: la plata y los hijos216. La familia en esta posición,

violento, es el plancha230. Son los que se apropian del espacio, jóvenes de los que le

implica trabajar para mantenerla, restringir las salidas. Esta es la respuesta a la

separa la cultura, "bandas", "planchas", que arman bardo231.

pregunta de a dónde salen por ocio, muy distinta a la de los jóvenes de otras clases

En la relación entre sexos se percibe un progreso con la época, por ejemplo ahora las

sociales217: "un hijo te cambia la mente"218.

mujeres pueden seguir saliendo aunque estén casadas (a veces con sus maridos), y los

En cualquier caso, las nuevas responsabilidades implican uso de espacios distintos,

más mayores no comprenden por ejemplo que una mujer trabaje (y la vida te lleva a

por ejemplo ahora las puertas de las escuelas (que, a diferencia de en todas las otras

ello). De cualquier modo, se percibe que hay menos respeto, por ejemplo a las

clases, son lugares “violentos”219); también los liceos son espacios violentos, donde

embarazadas (también respecto a los ancianos232). Pero usan el espacio por sexos en

hay barras, peleas.)220. Existe entonces una etapa, como los jóvenes de clase media

forma parecida, en la actualidad. “La plata” también hace la diferencia en potenciales

aunque con menor énfasis, en la que también son jóvenes, pero sin responsabilidades.

usos diferenciales por sexo. Hay espacios propios de cada sexo: se alude al Estadio

Esos “jóvenes adolescentes” están más bien en la calle ; respecto a ellos a medida que

como uso diferenciado233, pero la causa más importante en cuanto a usos diferenciales

aumenta la posición etárea se plantea un clivaje en las salidas indicado ya para las

del espacio son las vinculadas a la maternidad. Sus hijos u otros que vienen o pueden

posiciones económicas medias: siguen sintiendo propios sus hábitos, las salidas, pero

venir en camino, los limitan mucho y obligan a las mueres a tomar distancia de las

se sienten "sapos de otro pozo"222. En esa etapa joven (la primera fase) por ejemplo se

cosas234. Son comunes las familias fragmentadas, en donde las madres se hacen cargo

pasea en barra de aquí para allá. En las salidas se percibe también esa segmentación

de los hijos lo que les restringe en forma importante el uso libre del espacio235, pero en

221

general la maternidad implica consecuencias específicas236 (por ejemplo se pelean con

las posiciones económicas medias); ellos están del otro lado239. Se sienten en

las vecinas por los hijos) y además de trabajar, tienen que hacer las cosas del hogar237.

solidaridad de posición, más cercanos y cómodos con personas de la misma clase

Pero en grandes rasgos ven un uso parecido: hombres y mujeres trabajan, tienen

social, con "los mismos sentimientos", nuevamente la posición económica como una

obligaciones en el hogar .

barrera que genera conductas y mentalidades, sentimientos distintos240, que establece

238

fronteras y lados diferentes. En general, salvo excepciones, sienten una marcada distancia con las posiciones superiores241; hasta allí, algunos vienen de trayectorias POSICIONES ECONÓMICAS SI MISMOS

BAJA MENOR

EDADES

SEXOS

cuestiones"243.

marginados, "pobres como nosotros"; viven en barrios marginales

Lugares: fronteras internas enrevesadas (los de arriba y los de abajo están al lado). También ABAJO lugares como 40 Semanas, el cante. (al costado) lugares complicados, ambientes.

ARRIBA

descendientes de clase242, mucha gente del interior… "por una cuestión muy simple de Hay "tremenda" diferencia por clase social, "ellos" tienen todos los servicios, las facilidades, un "poder adquisitivo muy grande" en sociedades de mercado, "donde

Sujetos: no tienen nada. (al costado) personas atemorizadoras, que te miran mal, distintas mentalidades

pueden cobrar cosas y nosotros no podemos consumir nada"244. “Abismos” separan “empresarios” y “limpiadores”245. Las personas con plata tienen otras oportunidades: "la gente busca siempre lo mejor" y ellos lo pueden tener. Perciben además que “los que tienen cierta capacidad de consumo”, no entran a ciertos barrios tienen a los pobres marcados en el mapa, en sus "zonas rojas"246, según la clase social, narran

los de plata, otro nivel de vida y otra cabeza. Tienen todo. Perciben una importante discriminación por donde viven, te miran mal, "de acá" Lugares: Pocitos, Sujetos: arquitectos, abogados, también Carrasco, Punta empresarios Carretas, Prado) niños (andan por ahí todo el día). jóvenes/adolescentes (dos tipos: 1) delincuentes, 2) aumentan las responsabilidades). muchos tipos de "otros jóvenes". Énfasis en planchas (mentalidad) y chetos (poder adquisitivo). Viejos (sólo se ven en la mañana, están encerrados -por imágenes distorsionadas que reciben de los medios).

anécdotas de grave segregación, discriminación de las clases altas (así como las altas sienten de los bajos, en la ciudad todos se sienten discriminados)247. Conocerse es la solución, porque son solo unos pocos los malvados, el resto están embolsados junto con ellos injustamente (es lo mismo que les sucede por ejemplo a los de su barrio cuando van a buscar trabajo)248. En este marco juegan un papel importante los medios de comunicación, que reflejan un país que no es el de ellos: son un "poder de cuarta", y ponen un agudo ejemplo: lo que cocinan en los programas de la mañana “nosotros no lo podemos hacer”, es “como una cosa de otro lado”. En los medios no te muestran “la parte periférica”, te muestran la otra, salvo excepciones: policiales o programas que muestran las partes

usos parecidos en la actualidad; lugares de hombres; maternidad que cambia las rutinas, muchas madres solas

terroríficas249. En torno a las posiciones económicas hay "exclusión" y "autoexclusión". Recurren con acidez a una frase de Bordaberry para ilustrar la perspectiva de clase alta de los barrios periféricos pintoresquista: van a las canchas de fútbol (de hecho, en

(M) BAJA MEDIA (INFERIOR 2 –RODEADOS-)

algún grupo de posición económica superior se escucha esto) y piensan que conocen. Esa es la visión desde "arriba" y ellos se sitúan a sí mismos “abajo”.

Con mayor agudeza que los demás habitantes, los “adultos” de la posición económica

De cualquier modo, muchos reconocen que su barrio es peligroso, que "hay que

baja son concientes de una fractura, de que Montevideo es una ciudad dividida, y

recortarlo", "tirarlo para adelante"250. Se asumen como "zona roja"251, marcada, en los

establecen la frontera en Bulevar Artigas (no tanto en Avenida Italia, donde se sitúa en

que parecen "premios anuales" por los que se destacan zonas: a ellos les toca algunos

años sí y otros no252. Y su barrio entonces es conocido como "zona roja, zona fea"; son

integra, es difícil que salgan de la esquina y el choreo275. Es difícil, muy difícil, la

discriminados por eso, por ejemplo por la policía que "pone todo dentro de la misma

situación de “los jóvenes de ahora”. Y el joven marginado sólo tiene la esquina como

bolsa" . Perciben la discriminación en ese sentido, "tienen clarísimo" que sus barrios

lugar de reunión, donde sin embargo "andan con terribles celulares276. También

son mal vistos que generan temor, a veces con razones lógicas, otras veces sin conocer

reconocen importantes diferencias etáreas de estilo, culturales, en particular entre

y cuando se conoce, cambia el juicio254. De cualquier, modo, se presentan contadas

planchas y chetos, que han marcado una brecha entre "generaciones sociales"277.

objeciones a la extendida afirmación de que ahora para ellos es “imposible” salir de

Los chiquilines en la actualidad son irresponsables, más arriesgados, antes, no saben si

noche, dejar la casa sola, por motivos de inseguridad255, por un temor que redunda en

por cómo los educaron, había más respeto278. Su generación, dicen, siempre fue

un encierro. Ni siquiera la feria aquí es un lugar que puedan usar.

dominada, primero por padres dominantes, ahora por hijos dominantes; antes los

En la presentación de su vida urbana cotidiana enfatizan las restricciones

padres eran de temer y ahora no pueden con sus hijos279.

económicas : encuentran con claridad en la ciudad

A lo largo de las discusiones suele aparecer y generar acuerdos la constatación de que

253

256

257

zonas diferentes con distintas

oportunidades económicas y sociales .

tienen ellos mismos hacia los jóvenes y hacia las drogas la actitud generalista,

En sus espacios de vida encuentran también segregación interna, zonas ("los de arriba

sinecdocal, que llaman "discriminación"280 desde las posiciones sociales superiores en

y los de abajo") en los que se subdivide la zona marginal, en un síntoma del complejo

las relaciones económicas, y asumen una culpabilización injusta al total de los jóvenes

establecimiento de fronteras interno259, que llega incluso a "tenerlos al lado"260 o forma

por lo que es conducta de unos pocos, la sinécdoque.281 Porque muchos “jóvenes bien”

“plazas que se autoexcluyen”.

de sus zonas también se encuentran aislados por la inseguridad "es muy feo lo que está

Detectan una clara incompatibilidad en el uso del espacio por edades261. Es que la

pasando", "la inseguridad que estamos viviendo es terrible"282. Refieren a sus hijas

convivencia etárea cercana entre personas de diferentes edades genera conflictos

como un asunto problemático: hay que cuidarlas "porque todo ha cambiado"283. Entre

cotidianos, invasiones, molestias, entre viejos y gurises262. La circulación en el terreno

otros argumentos en este sentido detectan un carácter generacional del proceso: la

del ocio, del consumo (tranquilidad versus agite) es diferente263, y nuevamente se

carga cae en la juventud, la culpa, pero ésta remite al mayor que le enseñó, una cadena

califica a las edades no acopladas, desviadas de la media, en un lugar como "sapos de

que hay que quebrar. Ven en este sentido la solución como un proceso educativo "a

otro pozo"264.

muy largo plazo"284.

258

Los niños tienen su propia rutina: juegan todo el día "parece que tienen cuerda" ,

Encuentran además de la etárea, discriminación por raza285. Sienten por ejemplo la

aunque antes usaban más el espacio público, en su infancia, la calle... ahora no se los

"reserva del derecho de admisión” como referida a ellos (en particular a nivel racial,

puede dejar solos . Los abuelos están encerrados , no salen por inseguridad, no

los negros, dicen que cuando ven “ese cartelito no entro porque sé que va a haber

siquiera abren la puerta , y tampoco salen . Para ellos, las agrupaciones de base

problemas"286.

barrial , las policlínicas o los hospitales son vistos como espacios de interacción

No perciben en primera instancia claras diferencias en el uso del espacio público por

generacional y de clase .

sexo, que explican por un aumento “de las libertades”287. Como están las cosas hoy por

Aunque no denuncian en forma importante una segregación por el aspecto en las

hoy, las mujeres y los hombres hacen las mismas cosas. Sólo se encuentra el fútbol

zonas propias de posiciones económicas superiores (privilegiadamente, “Pocitos”), sí

como espacio netamente masculino288, el Estadio.

ven que los jóvenes de posiciones económicas inferiores son discriminados; ellos ya

Tras la discusión entre ellos en todos los grupos acuerdan que "la sociedad está

265

266

267

268

269

270

271

veían discriminación cuando eran jóvenes e iban "allí" . Es que no hay cosas para

dividida en sectores: sexuales, de edad..." Se menciona además la orientación sexual,

jóvenes273en sus zonas. Su situación económica los determina, les quita opciones al

que aparece también en los jóvenes de clase baja, como estructurador de usos

punto de que salir a bailar es todo un tema . Y así la juventud se descree, no se

diferenciales289.

272

274

El diagnóstico es relativamente paradójico: por una parte ven más mujeres en

Ha cambiado respecto a su generación la actitud de las más jóvenes: mencionan los

actividades sociales y públicas; aunque están con su familia y además trabajan, se

bailes como lugares causantes de problemas307, una pérdida de códigos y respeto

buscan un tiempo para juntarse, en espacios de ellas. Incluso en el Centro, ven más

"elementales" respecto a su generación.308. Es que, señalan algunas, antes había más

mujeres. "Ahora es al revés", hay más mujeres en el espacio público290 (en la infancia

actividades para niñas: baile, manualidades309.

por ejemplo los hombres los usan más291). Y en el shopping hay más mujeres, en las parroquias también (aparecen mencionadas las iglesias, la evangélica292, como lugares donde "se ven bastantes cosas"293). En las discusiones entre mujeres reconocen que el

POSICIONES

BAJA MEDIA

trabajo cansa, y que los hombres trabajadores aprovechan los ratos libres para

ECONÓMICAS

ciudad dividida por barreras locativas de clase; hay "abismos" entre empresarios y limpiadores. Algunas trayectorias descendientes, otras de larga data. De este lado de Bulevar "por una cuestión muy simple de cuestiones". Se sienten más cómodos con gente como ellos, con los mismos sentimientos

descansar, en cambio ellas gustarían de ver gente, salir. Los entienden en general SI MISMOS

igual294. Y por otra parte, también insisten en que las mujeres casi no salen, que les gustaría, les atraen los barrios lindos, la rambla... pero no pueden casi nada, "lo mío es más bien estar ahí, trabajar y criar a los pequeños que sean grandes" . El establecimiento de 295

ABAJO

una familia, en particular la maternidad, es vista como la causa de que uno "se va quedando"296. Se tiene incluso conciencia de que, tras los hijos, toca, viene, ocuparse

ARRIBA

de los nietos297. La estructura de tiempos, hijos, estudios, trabajo, superarse... la salida femenina, o en familia, el paseo, exige esfuerzos pero es necesaria298. Además, aunque vean que las mujeres los usen cada vez más, se reconoce que ser varón es “una

Lugares: (al costado) zona roja -"premios anuales", zonas que dan miedo-, fronteras internas.

perciben mucha discriminación intensa, con graves anécdotas, que explican por "desconocimiento". Señalan además "tremenda diferencia", en servicios, facilidades, oportunidades Lugares: espacios públicos, consumo, más y Sujetos: ellos no vienen de mejor calidad

EDADES

suerte”: dentro de todo tienen más espacios públicos299. En las familias separadas, donde los padres se hacen cargo los fines de semana de los hijos, se aprovecha ese momento para salir300. Aparecen grupos de mujeres que salen a

Lugares: conflictos cotidianos; segmentación: se sienten "sapo de otro pozo"

buscar hombres, y ven más mujeres en los lugares a los que van, a partir de cierta edad301. Un interesante señalamiento de transición etápica femenina: es síntoma de juventud "que te den corte en la calle"302. Una de las principales diferencias de este cambio de los tiempos, al considerar los usos de la ciudad desde la perspectiva de las relaciones entre sexos, es con contundencia que muchas gurisas son "unas atrevidas", unas "zarpadas"303,304. Ellas están más ofensivas sexualmente: "chicas de 11 años", "unas ratitas chiquitas así", gritando a la señora que pasa por la calle "qué mirás vieja de miércoles", también

SEXOS

Sujetos: los tienen al lado, focalizados (al costado), y los separan distintas mentalidades

Sujetos: niños (rutina propia, juegan todo el día; ahora no se los puede dejar solos) adolescentes (que sustraen las cosas o que arman relajo). jóvenes (no tienen nada que hacer, están en las esquinas para el choreo, tomando vino o drogas), algunos están perdidos; otros, los buenos, están asustados). Hay que entenderlos. adultos (fueron dominados por sus padres, ahora son dominados por sus hijos). abuelos (encerrados, ni siquiera abren la puerta)

es un "sector" de división social, como las edades. Las gurisas están "zarpadas", más ofensivas, sin códigos. Ven más mujeres (muchas que siguen con la familia, además trabajan, pero se buscan espacios para salir, incluso más que los hombres); en general no pueden salir; la maternidad las afecta especialmente en el uso del espacios

choca en este sentido "el vocabulario de las gurisas"305. Muchas jóvenes se destrozan la vida, se sienten supergrandes y terminan embarazadas, un poco por la falta de referencias en el hogar306.

general de los jóvenes, que "ya no disfrutan de la vida", y así hay madres

(N) BAJA MAYOR (INFERIOR 3 –ALEJADOS-)

adolescentes, "cantidad de muchachas"321. Antes (la juventud de ellos) eran más sanos, Califican su espacio en la ciudad como segregado, como "completamente alejado de

más respetuosos, más felices, se conformaban con poco. Ahora siempre están

todo". Encuentran diferencias claras en el acceso a bienes públicos y su calidad por

disconformes, se pasan con la computadora, el celular. Los abuelos les enseñan sus

posición económica; ir a lugares que les interesaría implica pagar por lo menos el

juegos, que ellos solos ni los conocen322. Asimismo, en otros tiempos había más cosas

ómnibus, y sobre todo volver tarde. Es que "acá es una zona peligrosa"310 (polarizan

tabú, no se podía escuchar conversaciones de los señores. Por un lado eso era "feo y

por ejemplo entre Carrasco y Piedras Blancas). Insisten en que en su barrio no hay

malo", pero ahora las cosas son "demasiados claras", la televisión, las cosas esas que

nada, se llevan todo. En algunas posiciones geográficas destacan que tienen “lugar

se ven ahora, sexo explícito, chiquilines con revólveres323… encuentran un enorme

verde” en muchas casas, pero pocas plazas y una hora de viaje para ir a cualquier lado

"cambio de tiempos", en particular para las mujeres: ahora las jóvenes salen solas con

(y además que pagar el boleto311).

los novios, se eliminaron complicaciones que había antes en ese tema324. Encuentran

Detectan fronteras internas en el barrio, "los de arriba" y "los de abajo", clubes "para

una mayor presencia pública, mayor participación, de las mujeres que de los

la crema" y comisiones que "hacen cosas que se pueden hacer sin pagar" . Así, hay

hombres325 que saludan, aunque no denuncian una importante diferencia en el uso del

pocas cosas para hacer en el barrio, una placita "que es municipal", y después nada, no

espacio por sexo326. Las mujeres tienen algunas actividades específicas, reuniones en

pueden ni ir a la playa por el rato de viaje y el boleto (aunque reconocen planes como

casas de algunas, salidas grupales en el marco de espacios de participación locales

el boleto playa que abaratan el acceso) "y una vez que hay un desfile (que no vale

(medio por el cual han hecho varios viajes, ver "movimientos") pero en general no

nada) vas y te roban en tu casa". No se puede dejar la casa sola, alguien de la familia

salen327.

312

se tiene que quedar313. Ven una diferencia importante entre los jóvenes de barrios "humildes" y los de "otro nivel" ("Pocitos, vamos a decir Punta Carretas"). Hay conductas diferentes, pero la honradez no está garantizada, "el barrio lo hace uno, por humilde que sea uno, si uno es honrado..."314 Hay también aquí, en los barrios humildes, distintos tipos de jóvenes, "los que quieren salir adelante", que hacen actividades propias, productivas... pero

POSICIONES

BAJA MAYOR

ECONÓMICAS

humildes. Sus zonas, alejadas de todo, peligrosas, entornos conflictivos; no hay lugares para estar

SI MISMOS ABAJO

Lugares: fronteras internas (los de arriba y los de abajo están al costado).

Sujetos: (al costado) gente peligrosa, no se puede dejar la casa sola

ARRIBA

Lugares: espacios públicos, lugares, consumo… más y mejores

Sujetos: gente que tuvo más oportunidades

"son los menos"315. Se describen acosados por "muchachos del barrio" delincuentes, mencionan varios casos sonados de delitos cometidos por gente que "se crió acá"316. Los delincuentes están en la esquina, son "chiquilines" que dan pena, niños drogados, "impresionante"317. Saludan emprendimientos para trabajar con los chicos, como obras de la iglesia carismática318.

EDADES

De cualquier modo, ven problemas iguales en otras zonas: encuentran un cambio claro respecto a su juventud, cuando había que trabajar más para contribuir a la economía del hogar: ahora hay más diversión y sobre todo, que estudiar más319. Y se sienten desajustados con la forma actual de ser de los chiquilines, ven distintas formas de crianza, cambios rápidos e importantes320. Presentan el asunto como una cuestión

SEXOS

jóvenes (abundantemente calificados: ya no disfrutan de la vida, siempre disconformes; ven diferencias entre los más humildes y los de "otro nivel", aunque el lugar de residencia no asegura nada. Dos tipos: 1) muchachos del barrio, delincuentes, en las esquinas; drogados, chiquilines que dan pena. 2) los que quieren salir adelante ven cantidad de muchachas en problemas. Además las chicas tienen muchos menos tabúes, demasiado menos. No hay mucha diferencia, tienen algunas actividades específicas. Más bien igual, encerradas

dominante es el encuentro y la expresión de convenciones sociales más o menos

[4] PARTIDOS (segregación en espacios públicos)

alejadas de los modos de expresión de la vida íntima.

Las posiciones discursivas sobre la ciudad localizadas en el apartado anterior resultan

Simultáneamente a esta manera de entender desde la perspectiva del habitante el

estructurantes y adecuadamente fundadas para el análisis acerca del discurso de varias

espacio público en la ciudad, es necesario agregar que la noción de espacio público

temáticas urbanas específicas. Se aplican en este capítulo a los espacios públicos de la

remite casi ineluctablemente a un vector político. Ya en la acepción aristotélica del

ciudad. En varios trabajos anteriores en el marco del programa de investigación

espacio público se articulan indisolublemente la política con la esfera pública. Autores

GEUG, coordinado por V. Filardo, se abordó el asunto del espacio público urbano

con puntos de vista diversos, como J. Habermas (1994), H. Arendt (1993), N. Bobbio,

desde la perspectiva del habitante. En particular, en Filardo et. al. 2005 y Filardo et. al

A. Honneth (1997), lo han abordado en términos de poder, derecho, democracia,

2007. Se articulan aquí esos trabajos en una rápida presentación de la mirada con la

reconocimiento, y/o construcción de ciudadanía. En esta línea de producción

que se enfoca el espacio público.

académica el espacio público adquiere diversos énfasis: del bien común, de interés de

Los habitantes tienen una comprensión del espacio público más laxa que tal o cual

todos, de libre acceso, del Estado, de construcción de ciudadanía, entre otros.

definición administrativa (siempre impugnable desde la vida cotidiana: muchos

Esta asociación, que ya desde la “polis” griega invita a observar cómo se imbrican la

espacios de propiedad pública no son de libre acceso, muchos espacios de propiedad

acción política y la convivencia, es en ocasiones (I. Joseph 2002, U. Hannertz 1980, la

privada sí, muchos espacios no tienen propiedad visible, el libre acceso no es tal para

Escuela de Chicago) soslayada en los enfoques desde la perspectiva del habitante. Y

las posiciones económicas más bajas, las personas consideran públicos lugares que

es necesario sostener esta línea de pensamiento en un análisis que considere los usos

quizá no los son y no consideran públicos espacios que podrían serlo), relativamente

de los espacios públicos, porque los movimientos, avances y retrocesos en las

independiente de las categorías normativas: se asocia más bien a espacios de

coexistencias, negociaciones y conflictos que surgen del uso (y el no uso) de los

encuentros y desencuentros con un otro cercano o extraño, y de construcción y

espacios urbanos, pueden comprenderse, en términos si se quiere metafóricos

expresión de identidades culturales.

(implicando así un tropo, un re-emplazamiento) como expresión del lazo social en

El espacio público como espacio de encuentro es comprensible como un conjunto de

general: una lógica de fragmentación social, expresiones de desigualdad y violencia

relaciones “precaracterizadas”: no se interactúa en el espacio público solamente con

simbólica, de grupos fuertes y débiles en el discurso y en el uso o apropiación, de

“otros”, sino con “otros significados”, desde un “uno mismo” posicionado, localizado

lógicas parciales, de “privatizaciones” de distinto tipo.

en el espacio social. Las personas consideran público un lugar en la medida en que es

La estrategia concreta mediante la que se “politiza” el análisis del Montevideo

posible el encuentro y la interacción efímera, casual o inesperada con otros

habitado en esta investigación es presentada en el apartado B del Anexo Teórico; parte

desconocidos, personas con los que no existen vínculos estables, que no pertenecen a

de la premisa, como señala M. Delgado, de que “el espacio público es vivido como

los restringidos círculos de intimidad (la familia, los grupos de pares). Para R. Sennet

espaciamiento, esto es como espacio social regido por la distancia”, y se atiende en

(1994) también el espacio público considera la naturaleza del vínculo social como

específico a las posiciones en las relaciones económicas y de edad, prestando atención

principio fundamental. Aquí lo que importa ya no es la propiedad (estatal o

a su articulación con otras posiciones, como las de género o el lugar de residencia.

particular), o ciertas características físicas del espacio (abiertos o cerrados), sino la

En el análisis en base a estas relaciones de los usos/no usos y apropiaciones de los

naturaleza de las relaciones entre individuos que en él se entablan. Así definido, el

espacios públicos a través del discurso, en la racionalización de los motivos (las

espacio público sería cualquier lugar físico de una ciudad cuya función de uso

argumentaciones, las razones atribuidas), y en las estrategias de distinción de “otros” pueden precisamente verse los procesos democráticos, y analizarse análogamente a los

procesos de generación de consensos, imposiciones y conflictos inherentes al espacio

y de edad) así como una consolidación preliminar de la pertinencia de las demás

público político.

celdas, se realizó en el capítulo pasado.

Analizar el espacio público desde la perspectiva del habitante permite visualizar cómo las relaciones microfísicas de poder, cómo los usos trascienden, tarde o temprano, la ilusión del gobierno de la población. ¿Pero cómo acercarse al estudio de la

SUBJETIVIDADES DEL “EN EL MUNDO”

SUBJETIVIDADES DEL “SER” EXISTENCIALES

HISTÓRICAS

1. Creencias sobre el significado y la vida

2. Creencias sobre la pertenencia a “mundos histórico sociales”

SU ESPACIO PÚBLICO EN LA CIUDAD

EXPERIENCIA Y CALIFICACIÓN DE ESPACIOS

3. Creencias sobre la identidad

4. Creencias sobre la geografía social

AUTODEFINICIÓN

USOS DE OTROS DE ESPACIOS PÚBLICOS

apropiación e interpretación de los espacios de la ciudad? Lefebvre, partiendo de premisas parecidas y resaltando el estatus de "superobjeto" de la ciudad (que implica su constante transformación, lo ficticio o construido de la noción de "totalidad" de la

INCLUSIVAS

ciudad, y sobre todo la multiplicidad de sentidos y tiempos) se hacía una serie de preguntas claramente relevantes: ¿hemos de consignar todas las representaciones existentes sobre un determinado espacio urbano?, ¿o en cambio, en aras de la factibilidad, remitir a las visiones "mayoritarias"?, ¿cómo escapar entonces de la

POSICIONALES

ideología dominante, que esconde las relaciones de dominación insitas en lo social? El acercamiento que fragmenta el discurso urbano desde las diferentes posiciones discursivas (que comparten referencias a la vez acerca del “nosotros” y las fronteras

G. Therborn 1987, adaptación propia desde N. Abercrombie et. al en Zizek 2005

que establecen con “los otros” en la ciudad), enmarcado en las agonísticas de edad y sociales resulta por lo menos ser un aporte sugerente para “poder consignar”. En todo el espectro social aparece la percepción –en ocasiones discutida- de que las personas en función de su posición viven y representan la ciudad con mapas

(Ñ) PERCEPCIONES DEL ESPACIO PÚBLICO

diferentes, que se expresan en circuitos de uso distintos. Desde la perspectiva del habitante emerge la identificación de espacios en Montevideo de interacción (o no-

Para los “jóvenes” que se colocan “en el medio” en las relaciones económicas, los

interacción) entre los diferentes “otros” y “nosotros” que se van articulando en el

espacios públicos siguen siendo los mismos que cuando ellos eran menores: siempre

discurso, y distintos “arreglos”, “negociaciones”, en la administración del espacio

fueron los mismos328, pero ya no se ven (por lo menos en sus barrios) niños jugando al

público.

fútbol en la calle329. De hecho, ellos mismos no querrían, si fueran padres, que sus hijos

Para cada posición discursiva se presentan:

estuvieran todo el día en la calle330; en este sentido, un cambio crucial es la

1) sus consideraciones generales sobre el espacio público,

inseguridad, que limita el uso de los espacios públicos.331

2) su experiencia y calificación de los espacios públicos que traen a colación,

A medida que va pasando el tiempo tienen menos tiempo para ocupar el espacio

3) destacando en particular su interacción con las demás posiciones en las relaciones

público332; tienen por ejemplo la rambla un poco menos apropiada que antes333. Cuando

económicas y de edad.

eran menores la mitad del tiempo la gastaban en espacios públicos334 -reconocen que

Estas 3 categorías de análisis refieren a las celdas 1, 2 y 4 del cuadro analítico

invasivos y expulsores335-; ahora hacen menos calle, porque cuando sos adolescente es

presentado en el apartado teórico (G. Therborn 1987). La celda número 3, las

cuando más hacés, son la clase de edad más apropiada de la calle, de los espacios

creencias sobre la identidad (las “posiciones discursivas” en las relaciones económicas

públicos336, estando sin hacer nada337. Ahora los que tienen, ya quieren estar con su familia338.

Denuncian que la ciudad no está armada para integrar, que brinda pocas instancias de

Cuando califican el uso de los espacios públicos de las posiciones económicas más

interacción en espacios públicos339; encuentran muy poco espacio público en la

bajas, apuntan que lo que pasa es que los jóvenes no tienen nada que hacer, “no podés

periferia . En cambio, en sus barrios, hay muchas plazas .

salir porque ni siquiera tienen lugares”, "no hay un plaza Virgilio"372. Si acaso, van a la

Aparecen las Facultades como espacios públicos342, la rambla (totalmente heterogénea

Noche de las Luces "que la hacen en Pocitos y gente de Pocitos como que va muy

a cualquier hora343, un lugar que definen compartido y después se delata que más por

poca, va gente de todos los otros barrios, se llena de planchas y para la gente de tu

edades que por clases ), algunos parques, el cine, la feria, tambores , la rural, los

círculo no da”. Es una especie de aluvión, donde la gente abusa, los planchas intentan

shoppings (a los que algunos prefieren no ir y que eran más novedad al principio346),

robar373… En general, en los grandes eventos en el espacio público, los jóvenes de

340

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345

zoológicos , museos (que no visitan ), el Estadio , , los tablados … pero también

clase alta observan un “abismo social”, que genera conflictos: los espacios públicos

la vereda, las plazas en los barrios, lugares de encuentro352 donde hay personas de todas

masivos son "espacios de violencia"374.

las edades353 aunque en diferentes horarios354.

Las posiciones que se sitúan en una posición económica y etárea “media”, que miran

Los jóvenes de las posiciones económicas medias y más elevadas perciben con mayor

desde una perspectiva “central”, como espacios públicos mencionan la rambla, que

claridad que el uso de los espacios públicos varía en función de la edad (esto es, la

ocupa todas las edades de los "montevideanos de la costa"375 (con diferencias por

incidencia de las relaciones de edad) y asocian a edades algunos espacios públicos: el

horarios), la feria (y las ferias), el parque Rodó376 (que ya no es lo mismo)377, tablados378,

bar de la esquina355, las plazas (lugares de niños y de viejos"356), también se señalan las

el Estadio, el shopping379, las playas, el Parque de los Aliados380, algunos otros parques

canchas de fútbol... ven conflictos con viejos en plazas, hacia los niños, hacia los

(a donde van por los niños, conocen varios381), el Prado, a veces el parque Rivera...

jóvenes, que la gente te mira cuando le chocan cosas357, en los espacios públicos como

Además, su generación se fue apropiando un poco también de la nueva Ciudad Vieja.

18 de Julio "te pechan" (algunos expresan que no les gusta 18 de Julio) … ven que a

El centro es presentado como un lugar de viejos, en algunos parques hay gente de

la gente le molesta "el roce" del espacio público, y cuando se juntan hay quilombo, en

todas las edades… pero antes había más apropiación del aire libre382 y en general

general, desde los más mayores que los increpan a ellos . Proponen que la interacción

acuerdan que hoy andar en la calle es peligroso383.

por edades es problemática: encuentran en los espacios públicos una dinámica de

Argumentan que antes había más canchas de fútbol y más espacios verdes en

apropiación etárea361; en su caso, líos con los vecinos362 o sucesos más puntuales,

Montevideo que ahora384.

347

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360

anécdotas de disputas generacionales con los mecanismos de control adulto .

También ellos mencionan con nostalgia el cordón de la vereda como lugar de

Sitúan como lugar específicamente de jóvenes (segregado) el Estadio (aunque se

sociabilidad385: recuerdan cómo usaban las esquinas del barrio, la vida de clubes386 y

sostiene que en el estadio hay varias edades, pero se ordenan por tribuna ); por su

también ven en la periferia, cuando van a trabajar, más apropiación colectiva del

parte la rambla o los parques , son espacios para todas las edades, en particular para

espacio público387. Encuentran algunas diferencias en el uso por edades y sexos, por

la tercera edad, aunque con diferencias claras en el uso por horarios . También ven

ejemplo las playas son usadas mayormente por viejos de mañana con los primeros

viejos en las plazas, lugares de té, teatros, shoppings . Por sexo, tanto mujeres como

calores, y viudas pero también mujeres de todas las edades, porque en Pocitos muchas

hombres usan el mismo espacio público, pero en formas distintas368.

no trabajan388. Los shoppings son presentados también más femeninos, para jóvenes,

A medida que se asciende en las posiciones económicas aparecen algunas formas de

viejos o niños389; es que como las ramblas, son lugares seguros donde es difícil que te

vandalismo específicas propias de la adolescencia (rompiendo paradas de ómnibus o

ataquen390.

señales de tránsito, gastando a la gente que pasaba ): "te divertías un rato", hay ciertas

En las posiciones de edad mayor, que se sitúan en las posiciones económicas medias y

reglas que intentás sondear, "a ver qué pasa si doy un paso más"370. Es algo de “violar

altas acuerdan que antes estaban mejor, había más vida de familia y eran felices en ese

ciertas reglas”. No lo hacían todos, pero lo hacían .

marco, tenían cultura como para comportarse.391 Antes había paseos como el Parque

363

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367

369

371

Rodó para hacer en familia392 o iban al carnaval, pero ahora no se puede, porque va

espacios donde hacer deporte413 y usan los espacios públicos que pueden, “baratos”:

gente bien y “de lo otro”, en los festejos de fin de año te tiran cosas, agua393.

plazas, rambla, ferias. Van a mirar414.

En los espacios públicos, han tenido conflictos, se chocan... muchos van a algunos,

Los espacios de concurrencia masiva son conflictivos por las relaciones entre

pero en general prefieren evitarlos . En los lugares públicos como 18 de Julio hay de

edades415, y hay espacios públicos segmentados, de uso percibido como más exclusivo

todo, los más mayores se sienten empujados, los tiran395, en los espacios públicos ven

para determinadas edades416, donde un poco todos se molestan entre ellos417. Encuentran

todo entreverado, en los shoppings, en los parques … en la calle les choca la

los espacios públicos ocupados, en la esquina, por grupitos que no podés sacar418, las

presencia de las jóvenes, su vocabulario, es un lugar donde además de ver, se

"plazas que se autoexcluyen"419, pero por otra parte, el que está marginado solo tiene la

escucha . Se juntan entre ellos, o en casas de familia, algunos van al cine, las mujeres

esquina y nada más420.

se juntan a tomar el te, almorzar, en los niveles económicos superiores ir al Tennis.398

Las Llamadas421 y el Estadio son espacios públicos claramente considerados

A medida que en las posiciones de edad mayores se desciende en las posiciones

problemáticos, violentos, inseguros; aunque muchos van y piensan que tienen su

económicas, el encierro es más nítido: después de la noche ni salen , y encuentran

lugar422, el fútbol es en general presentado como el peor de los espectáculos públicos

una más clara diferencia entre los espacios públicos de ellos y los de “los más ricos”;

“de la inseguridad total”. En torno a él, hay jóvenes y adolescentes desquiciados423. No

aunque en otros barrios periféricos hay cosas400, en su barrio no hay nada401, ni siquiera

se puede en lugares como esos salir ir con los hijos, te roban "a punta de caño"424.

tablados ya402: están alejados de todo, la playa403, algunos van a la cancha, pero en

Tampoco se puede dejar a la familia ir a los tablados, porque "hay tiros, hay droga,

general ahora ven esos lugares como violentos . Sus referencias al espacio público

hay vino"425.

están casi totalmente agrupadas en dos tipos: las referidas a lugares a los que les

Las ramblas son señaladas como lugares de encuentro, aunque como se verá separadas

gustaría ir y van en contadas ocasiones, y las referidas a la inseguridad ciudadana.

por clase426; la placita, la calle y la playa427 (en donde importa "el cuerpito"428). En este

Entonces dicen que no salen, se quedan encerrados, hacen todo temprano y rápido

sentido, se coincide en que, cada vez más, las mujeres jóvenes ocupan el espacio

para correr el menor riesgo posible. Describen su entorno como sumamente

público igual que los hombres429, uso parecido por sexo430. Excepto las canchas de

conflictivo, y su posición como impotente405: las personas mayores como ellos se

fútbol, claramente masculinas y absolutamente inseguras431. En shoppings y en

encierran, no abren la puerta "ni por jorobar". Recuerdan anécdotas, gente que ven,

supermercados hay más mujeres, en la peluquería, en las plazas, en la parroquia432.

que para en la plaza, “incluso pasa con criaturas”, saben quiénes son, qué "accidentes"

Los jóvenes de posiciones económicas bajas dicen de sí mismos que son los que más

pasan, y no se animan a dejar la casa sola ni para ir a la feria406.

usan el espacio público; aunque para muchos de ellos “cuando se tiene

En las edades medias de posiciones económicas más bajas se acuerda con esta

responsabilidades” deja de poder usarse433. Se denuncia la falta de espacios públicos

percepción de los mayores de que “en su zona no hay nada407“: encuentran en general

para los más jóvenes434 (los niños andan todo el día por ahí, por ejemplo, en esa vida de

pocos espacios públicos, y que el acceso a éstos "está dentro de los poderes

barrio435, pero jugar al fútbol en el barrio es difícil, porque genera problemas

adquisitivos de cada uno"408. Las oportunidades de ir a espacios públicos como el

intergeneracionales436) y para ellos437 no hay lugares para caminar438, espacios públicos

teatro son también muy distintas; acceden con promociones comerciales por

utilizables439. De noche los espacios públicos son ocupados por los que andan

ejemplo .

jodiendo440.

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399

404

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Salvo excepciones descritas como tales, las plazas locales si hay son “desastrosas”410 y

Las esquinas son los lugares de reuniones de los jóvenes; aunque hay esquinas y

escasas: en el asentamiento hay “una placita para 350 familias” ; acuerdan que la

esquinas, muchas, la mayoría, para drogarse o tomar vino. Y si vas a la esquina, los

disponibilidad de espacios públicos “ha disminuido412“. Les queda “lejos” acceder a

vecinos te empiezan a “mirar raro”441.

411

ESPACIO PÚBLICO

De cualquier modo, son muy críticos con los jóvenes (un tipo de ellos) de su zona, que se juntan en esquinas, se drogan, se apropian de los espacios públicos, "guachos" que se juntan en la esquina y se la apropian442. Se describen como "rodeados", en una [1] usan mucho usaban más, ahora, menos tiempo. [2] siempre los mismos aumento de inseguridad ciudad no armada para integrar lugares de roce [4] posiciones económicas por zonas abajo no hay espacios

complejización figurativa de las fronteras443: en muchas oportunidades esos otros atemorizadores son vecinos recientes, que se vienen por ejemplo “a las viviendas que hacen” (ese ellos indeterminado con el que se designa a la administración, que pone y saca gente, en general para empeorar) para acá.444 De noche, en frecuentes discursos de corte apocalíptico, el barrio entero está expropiado y el ambiente en los espacios públicos está "re zarpado"445. Hay algunos lugares en la ciudad donde se encuentran más oportunidades, pero estaban expropiados)446, pero en su barrio tampoco hay muchos lugares públicos para juntarse, sólo en algunas zonas447. Además denuncian serias limitaciones económicas, las salidas son muy caros para ellos: es significativa la cuenta que hacen que cuesta una salida, la veíamos en adultos de clase media donde la cifra es parecida y se

del Cerro, van poco449) el Parque Rodó, lugares abiertos donde se mezcla gente450, y en los que señalan segmentación por horarios451. A diferencia de en los jóvenes de clase alta, el Centro es visto como un lugar “lindo”452, al que irían de paseo, mencionan el shopping (pero no como un espacio que frecuenten, más bien un lugar de mujeres de clase alta que nunca irían al fútbol)453. Usan las ferias454 (un espacio donde ven mucho abuso a veteranos455), la escollera, es otro lugar tranquilo, de veteranos456, pero ven

POSICION ECONÓMICA -

maneja con naturalidad, pero ahora se narra como absolutamente imposible448. Como espacios públicos mencionan la rambla (en el oeste, a su rambla más cercana, la

[1] usan poco [2] antes estaban mejor paseos en familia eran lo usual y ahora no se puede hay de todo [4] gente bien y de la otra

lejanos: como no tienen plata, se ven limitados a usar los espacios del barrio (esos que

[2] antes había más ya no es lo mismo aumentó el peligro [4] edades por horarios económicas por zonas

[1] los que más usan hasta que llegan las responsabilidades [2] refieren más bien a los espacios públicos locales de noche, espacios públicos del entorno complicados [4] Tipos de jóvenes por horarios

[1] usan los baratos [2] pocos espacios públicos de noche, espacios públicos del entorno complicados todo entreverado [4] oportunidades de acceso diferencial por posiciones económicas en su zona no hay nada alta percepción de conflicto etáreo

[1] encerrados les gustaría usar más [2] inseguridad ciudadana dinámica fundamental de noche, espacios públicos del entorno complicados [4] clara diferencia por posiciones ó i

relajo en todas partes, en todos los espacios públicos457 hay inseguridad458. En las ramblas encuentran una clara segregación etáreo/horaria, en idénticos términos a como se ve en los grupos medios: gente mayor de mañana, de tarde más juventud459.

POSICIÓN ETARÉA

También encuentran segmentación etáreo/horaria en las playas por ejemplo460. Pero esta estrategia de situación y regulación (excepto para la asociación entre jóvenes peligrosos y espacios con particular agudeza en la noche), es mucho menos frecuente

En un formato de graficación que a continuación será usual, se presentan arriba las

que entre los menores de posiciones económicas superiores.

formaciones discursivas sobre el espacio público ordenadas en las relaciones económicas y etáreas. Los numerales en cada tipo corresponden a las celdas de G. Therborn 1, 2 y 4; la 3 fue consolidada en el capítulo anterior.

y algunas veces se armaba terrible bardo488. En las posiciones económicas más

(O) ESPACIOS PÚBLICOS DE MONTEVIDEO

superiores, incluso, la rambla es el lugar donde ven pobres489. A continuación se presenta el discurso de las diferentes posiciones sobre espacios

También para los adultos de posiciones económicas media y alta la rambla es uno de

públicos concretos de Montevideo: la rambla, el Estadio, las playas, las ferias y los

los espacios públicos más compartidos de la ciudad490. De noche y de mañana, hay

shopping centers. El apartado dedicado a cada espacio termina con una gráfica

gente de todo tipo491, siempre están llenas492. Es que no es cerrada, pero es segura493 (a

sintética, que coloca en las relaciones de edad y de clase resúmenes de cada discurso

excepción de la rambla del Cerro494). Funciona mucho una segmentación de horarios y

tipo. Se advierte con claridad, en todos los casos, una importante segregación espacial,

tipos de actividad495, aunque no hay tantos adultos… a no ser que estén con los hijos496.

percepciones diferentes que demuestran la fragmentación urbana y la relación de

En la rambla de la playa Ramírez hay familias497 populares, pero hay gente que no va,

conflicto real entre esas posiciones.

reconocen que eso piensa más bien la gente que vive cerca498, pero no hay gente de 40 Semanas que venga a tomar mate499.

1. RAMBLA

Para las personas más mayores de posición económica media y alta la rambla de Pocitos es la rambla que más ven como “un sistema de vida”500. Ellos iban mucho,

Para los jóvenes de posición económica media y alta, la rambla es vista con claridad

siempre501; es uno de los pocos lugares donde convivir (en las posiciones superiores la

como un lugar donde se juntan todos, por lo menos en verano . Hay de todo, es

comparan al Club de golf)502, hay niños, gente mayor como ellos503, pero los de más alta

totalmente heterogénea a cualquier hora462; les gusta, “tiene algo mágico”, todo el

no van (no ves un BMW tomando mate)504; es que las clases más altas insisten en que

461

aunque reconocen que hay

usan menos los espacios públicos, casi sólo la rambla para caminar505, por lo menos en

otras ramblas (la del Cerro) pero no las conocen464. Todo el mundo (su mundo) hace

algunos meses506. Colocan en la rambla, en el marco de una clara segmentación por

eso, va a la rambla a “no hacer nada” ; antes de salir como lugar de encuentro o

horarios507, sí muchos jóvenes508, en general tomando mate o cerveza509 cuando son

como lugar para juntarse con “los que salías ahí” .

solteros510.

Ellos van con asiduidad, muchos tienen ramblas cerca468, les encanta, pero el tiempo

También para los adultos y viejos de posición económica baja las ramblas son

los limita en su uso469. Ya los “adultos jóvenes” se sienten un poco mayores como para

integradoras511, las comparten todas las generaciones, pero por clase social hay

ir470 porque esta lleno de adolescentes471, es un “lugar teen”, lleno de borregos472, gente

claramente dos ramblas512. Es un lugar para ver gente, pero a la vez una salida

mundo va para ahí; se refieren a la rambla de Pocitos

463

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466

467

de los colegios… y ven que van muchos viejos “a hacer ocio” . Ahí se congregan

tranquila513, su descripción es claramente más lejana que la de las posiciones

por lo menos algunos viejos, los de la zona475. Es el típico espacio de tercera edad o

económicas superiores porque en la actualidad van muy poco. La asocian más bien

para jovencitos476; por lo menos, “ellos cuando iban al liceo” iban siempre “con toda la

con su juventud514.

juventud” y veían viejos .

Los más jóvenes de posición económica baja usan la rambla del Cerro, y sólo a veces

473

474

477

Hay modas y tendencias que pautan micro regulaciones478 que abarcan desde los más

puntualmente a otras (el Kibón)515; es un lugar donde ven muchos viejos, paseando

niños hasta los más viejos , y se señalan algunas diferencias, divisiones internas ,

perros516, que salen a trotar.... de mañana nenas, de noche los porreros517… es un lugar

sectores que marcan lugares de la rambla y en la rambla481. En algunas zonas hay más

barato, como para cuando no es invierno518.

479

480

hombres que mujeres , antes ellos “se pasaban en la rambla”, ahora no tienen 482

tiempo483 y ya no tienen esa “costumbre religiosa”484. Estaba lleno de personas conocidas (“congenes”)485, tenían pequeños problemas, con viejos486 o con la policía487,

POSICION ECONÓMICA -

RAMBLA

se juntan todos; ven pobres a veces; totalmente heterogénea a cualquier hora; les gusta; van seguido; llena de congenes; les queda cerca; se congregan viejos y jovencitos; lugar teen; gentes de los colegios; modas, autorregulaciones

es uno de los espacios más compartidos de la ciudad; de noche y de día gente de todo tupos; es segura; segmentación de horarios y actividades; no muchos adultos; hay familias populares, pero más

los del oeste usan la rambla del Cerro; van sólo a veces, puntualmente, a las del sureste; es un lugar barato; se ven viejos paseando perros, trotando; de mañana nenas; de noche porreros

la gente de clase más alta no va, solo a veces a caminar o a Carrasco; la rambla de Pocitos es un "sistema de vida"; antes iban siempre; hay niños, gente mayor como ll h

tenés a niños que están viviendo en la calle y usan la plaza de noche534. Depende de las plazas535. Ellos toman ahí cerveza, han tenido algunos problemas por eso536, es una de las cosas que “hay para hacer de noche”537, antes iban más, a jugar, a bobear538, se juntaban ahí539, “era toda una época”540. En algunos lugares no hay tantas plazas, entonces no las usaban tanto541, pero la mayoría las usó y las extraña un poco542 y les gustaría ir más543. Los jóvenes de posición económica más alta las usan un poco menos, aunque también las identifican como lugares comunes, más bien de niños y de viejos544, y como un ejemplo de espacio público. Valoran que en otras zonas “no hay una plaza Virgilio”, y aunque están esos pequeños conflictos545, en general entre viejos y niños546, y están las que se llenan de “fumaporros”547, algunos van a veces548.

las ramblas son integradoras de edades; ven dos ramblas; van poco, la asocian con su juventud

Las personas adultas y mayores de clase media y alta no ven las suficientes plazas, falta verde, falta un poco de criterio en el diseño549, las usan poco (se marca sobre todo el uso de las plazas “para pasear a los perros” o para llevar a los niños). pero en donde hay, reconocen que son lugares compartidos550. De cualquier modo, apuntan que ahora los jóvenes, por lo menos en Montevideo551 y también los niños las usan menos, no es como antes552. Ven sí “muchos viejos553“. Los de mayor edad, a su vez, ven algunas plazas como lugares peligrosos554

POSICIÓN ETARÉA

Para los jóvenes de posición económica baja las plazas son también en principio lugares compartidos, donde hay gente de todas las edades555 e incluso se publican subculturas556. De noche es un momento al que los niños no pueden ir, después, el

2. PLAZAS

resto del tiempo es un lugar idóneo para todas las edades557. Pero pese a este discurso

Para los jóvenes de posición económica media, las plazas son lugares de encuentro en los barrios519. Les gustan las plazas520, que rápidamente califican como espacios donde los guachos juegan, generando pequeños inconvenientes521 porque mientras juegan “los viejos le dan de comer a las palomas”522. Sostienen que cambia el uso de las plazas por horario523, la gente en general se respeta524. Hay niños (algunos cerca de ser padres señalan que no tienen lugares especiales para ellos, que debería haber más525), aunque se ven menos gurises que antes526, adolescentes527, los viejos también usan las plazas528, se congregan ahí529, en el medio del loquero del centro530… pero todos las usan en ciertas horas531 porque en la nochecita cambia532, en particular en los barrios533 aunque también es relativo: de noche

inicial que coloca a las plazas como lugares abiertos, sus anécdotas presentan más bien a la plaza como un lugar conflictivo558, donde tienen problemas, vienen a meterles la pesada559. En particular, de noche está lleno de malandros y “no podés ni ir”560. Esto sucede particularmente en sus barrios, es en otras plazas, de otros lados, donde pasa que son lugares de convivencia perfecta561. También para los adultos de clase baja las plazas son uno de los espacios públicos donde pueden ir, de los baratos562, aunque hay un uso diferencias por clase social563, por sexo564 y por edad (insisten que durante el día, en la mañana, “van viejitos”565). Denuncian de cualquier modo, con mayor énfasis que en las posiciones económicas superiores que hay pocas plazas, con lo que la vinculación interpersonal es difícil566. Algunos predios se usan como placitas567, por ejemplo en primavera, pero ven en plena

tarde jóvenes consumiendo drogas, mientras otras personas van con termo y mate568. Es

3. ESTADIO

a su juicio una pena que las usen los drogadictos, que dificultan que mucha más gente pueda ir569; hay así plazas expropiadas, que se autoexcluyen570.

Los jóvenes de posición económica media ven al estadio como otro lugar público,

Los más mayores de posición económica baja encuentran que hay pocas plazas en sus

compartido por edad575. Lo que “de repente varía” es la tribuna pero “como la política”,

barrios, que no hay nada571, por eso no van572. Reconocen que hay algunas en barrios de

son espacios intergeneracionales576, aunque hay menos mujeres y niños577; es

la periferia y buenas , pero sin duda son mejores las de los barrios acomodados,

particularmente claro que las mujeres lo usan menos578, y hay más bien jóvenes579.

aunque las dos sean de la intendencia574.

Algunos de los participantes en la discusión no van nunca580, hay gente a la que no le

573

gusta nada, y otros que defienden su carácter de espacio público, de todo tipo de gente581, pero todos coinciden en que es un lugar de conflictos582, que la gente está dejando de ir583 porque ha bajado el nivel del público584 y se ha vuelto un lugar

PLAZAS lugares comunes; hay zonas en las que no hay "plazas Virgilio"; pequeños conflictos entre viejos y niños; algunas llenas de "fumaporros"

lugares compartidos por gente de todas las edades; donde se publican subculturas; de noche los niños no pueden ir, el resto del día sí, en las plazas en general. En sus barrios son lugares conflictivos; vienen a meterles la pesada; de noche está lleno de malandros

POSICION ECONÓMICA

lugares de encuentro; usados en forma compartida; con algunos inconvenientes de convivencia intergeneracional; usos por horario; de nochecita cambia; niños, guachos, deberían ir más; niños de la calle; ellos toman cerveza, la usan de noche; antes iban a jugar; las extrañan

violento585 Los adultos y viejos de posición económica media sostienen que es un lugar público donde, si bien hay más jóvenes, hay gente de todas las edades586. También acuerdan que es peligroso, que van poquitas mujeres, y hay gente entre los que hablan que no va

algunas son lugares peligrosos; no hay suficientes; falta verde; los jóvenes y los niños las usan menos; hay muchos viejos; están buenas, pero no las usan demasiado.

nunca587. Para los jóvenes de posición económica baja es un lugar inseguro, para algunos es divino pero peligroso588, para otros un lugar al que dejaron de ir589 o no irían, “por todo lo que muestran”590: “van tres y vuelve uno igual”591. Los adultos y viejos de posición económica baja que iban ya tuvieron que dejar de ir, ya no les pertenece592. Afirman que es un lugar compartido, pero ni los viejos ni los menores pueden ir, ellos no pueden llevar a sus hijos, por inseguridad593. Que sus hijos

se puede ir, son baratas; van porque en sus barrios no hay, en otros barrios sí, en la clase alta; los drogadictos dificultan su uso; plazas que se autoexcluyen; hay pocas plazas; diferencias en el uso y el acceso por clase social y sexo; en la tarde hay jóvenes drogándose y otros con termo y mate; van viejitos

no conozcan el Estadio es particularmente molesto para algunos de ellos, que sienten que tienen derecho pero se arriesgan al ir594. Muchas personas afirman que no irían nunca595 por ese motivo de seguridad596. Los más mayores que solían ir no pueden ir además por las escaleras597

POSICIÓN ETARÉA

ESTADIO

algunos jóvenes un espacio muy característico, todo un “efecto”, donde la gente va a

la gran mayoría no van nunca; algunos van y sostienen que es un lugar compartido

cruzarse con gente603. Tristán es más para libros, discos, las otras más para ropa604. A estas ferias tradicionales, los jóvenes de mayor posición económica las comparan con los shoppings, y las califican de lugares compartidos por todo el mundo605: desde

hay más jóvenes; pero gente de todas las edades; van pocas mujeres; entre los que hablan, muchos que no van nunca ni irían; mucha violencia

ellos hasta su abuela van a esas ferias606. Los que no viven cerca, de cualquier modo, casi no van, no se toman un ómnibus para eso607. También, mucho menos mencionadas, se traen a colación las ferias locales. Cuando se invocan se asocian a viejos, ven muchos viejos en la feria608

para algunos es divino; peligroso; los que iban dejaron de ir; muchos no irían nunca por lo que muestran

En los adultos y mayores de posición económica media se refiere fundamentalmente a las “ferias tradicionales”609: espacios “públicos públicos” donde te encontrás con todo el mundo610. Varios de ellos las usan de vez en cuando, les encanta611 aunque hay mucha gente, son lugares compartidos o de encuentro612. Las mujeres se refieren también a las ferias barriales, en particular, los más mayores encuentran que ahora son

para los que iban, escaleras y violencia dificultan el acceso; los que iban dejaron de ir; compartido; pero ahora no se puede ir, Por inseguridad; no pueden llevar a sus hijos a conocer; muchos no irían nunca

lugares más hostiles613. Para los jóvenes de posición económica baja la única feria individualizada es la de Piedras Blancas, “un paseo”614, aunque saben que es vista desde lejos como un lugar de malandros y que está un poco “zarpada”, te pueden robar, venden cosas robadas baratas615. Ese es uno de los lugares a donde van las señoras a pasear616, pero asocian mucho las ferias con las rutinas, las compras cotidianas617. Algunos son feriantes618, trabajan en ferias barriales619 donde ven abusos a veteranos620

POSICION ECONÓMICA

lugar público compartido por edad; varia la tribuna; hay menos mujeres y niños; más bien jóvenes; pero a muchos no les gusta nada; no van nunca; ha bajado el nivel, se volvió violento

Los adultos y mayores de posición económica baja califican también a las ferias (pero no se refieren tanto a las tradicionales sino a las cotidianas) son lugares compartidos,

donde se va a hacer compras pero incluso a pasear621. Dicen que hay pocos lugares tan

compartidos622, es uno de los paseos baratos para hacer623, las ferias artesanales, para

POSICIÓN ETARÉA

mirar sin plata624. Es uno de esos lugares a los que “les gustaría ir” si tuvieran tiempo625. Entre las tradicionales se menciona la de Piedras Blancas626. Saben que es etiquetada

4. FERIAS

como zona roja, pero más bien por gente que no la conoce627, pero ven que igual se Los jóvenes de posición económica media también califican a las ferias como lugares

llena628, que todo el mundo viene629. Los adultos, en general las mujeres, detectan que

a donde va de todo, enfocados para todos598; lugares comunes en los que se encuentran

ahora en la feria hay menos abuelos, tienen miedo630, y es verdad, algunos de los

productos para todos599. A algunos no les gusta ir600, no lo ven como un paseo, sólo si

mayores dicen que no se animan a ir de compras a las ferias631.

hay alguna cosa puntual que comprar601. Ven diferentes tipos de ferias, se refieren particularmente a la de Tristán Narvaja, a la del Parque Rodó (donde va gente un poco más joven)602, también Villa Biarritz, para

FERIAS

los comparan a los shoppings; van desde ellos hasta sus abuelas; los que no viven cerca casi no van; se mencionan las ferias locales, asociadas a viejos

Para los locales la de Piedras Blancas es un paseo; aunque saben que es vista como de malandros; asocian las ferias con las compras cotidianas; algunos son feriantes y trabajan en ferias barriales

POSICION ECONÓMICA

lugares enfocados a todo el mundo, donde va de todo; se encuentran productos para todos; a algunos les disgusta ir, sólo por una cosa puntual; Tristán (más libros y cosas que ropa); V. Biarritz ("efecto VB"); Parque Rodó (más joven); se mencionan las ferias locales, más viejos, algunos van

también van, que corren639… son conflictos re normales, te molestan un poco640. Son lugares donde va de todo, aunque depende de las playas641: en Malvín y Pocitos sostienen que encontrás de todas las clases sociales. Los fines de semana, llega el 2 y

algunos mayores los ven como lugares hostiles; las "ferias tradicionales"; son los espacios públicos públicos; varios van de vez en cuando; las mujeres se refieren a las ferias barriales

es un infierno, vienen de afuera642. También han visto, incluso en invierno, gente durmiendo643. Aunque va más la gente de la zona, se llena de gente de Malvín Norte, del Cerro644, en particular en verano cuando la gente que vive por ahí no está en sus playas, porque se van para afuera645. Las playas a las que se refieren corresponden a las zonas donde “vive gente de mayor nivel económico”; nadie de Pocitos va a la playa del Cerro646; ellos vienen a Pocitos, pero los pocitenses no van a la de Capurro647. Esto se vincula con otras cuestiones, como la distancia o el miedo apriorístico648, porque son lugares divinos pero que no

hay menos abuelos, tienen miedo, no se animan mucho; lugares compartidos; para hacer compras, incluso algunas pasear; paseo barato: ir a las ferias artesanales a mirar; piedras blancas, zona roja para el que no la conoce se llena

conocen mucho649. Para los adultos de posición económica media las playas, por ejemplo la Ramírez, son lugares compartidos650; las playas del oeste son lindas, excepcionales651. A la “playa de su casa”, la de Pocitos o la Ramírez, no va en general gente de los lugares más pobres, aunque sí en verano, cuando tienen ómnibus, que “vienen cargados” y los dejan ahí652. Cuando no es verano la playa es macabra: llena de viejos, mujeres653, algunos hombres haciendo deporte, paleta, fútbol654, también chiquilines655. Ellos van a veces, algunos a hacer deporte, pero en general coinciden en que antes iban más, era más seguro656 Para los más mayores de posición económica media y alta las playas son lugares públicos, un poco promiscuos657, donde hay muchos niños y jóvenes cuando empieza el

calorcito658. Algunos de ellos las usan, pero no son la mayoría. Saben que hay lindas

playas en el oeste, Santa Catalina, por ejemplo, es un asentamiento que es un

POSICIÓN ETARÉA

paraíso659, ellos van a otras, pero no acostumbran660. Es que las playas en verano es uno de los lugares que usa la gente con menos recursos661, a veces van a las playas desde

5. PLAYA

los barrios662 y generan un panorama medio confuso663. Para los jóvenes de posición económica media y alta, las playas también congregan a

Los jóvenes de posición económica baja en las playas encuentran que van tipos de

todas las edades632, más bien en verano, más bien la gente más joven, que la usan “para

gente variados, en distintos horarios664: en la tarde los jóvenes van a bañarse, de tarde y

estar”, como un derivado de la rambla633, pero también es un lugar de viejos que juegan

de noche a tomar cerveza. Pero van muy poco. Los que viven en el oeste se refieren

al tejo o que van muy temprano634 y hacen gimnasia635. Ellos van a veces también,

más bien a la playa del Cerro665, y a veces salen juntos, en barras, a otras playas. Van a

juegan con la pelota, se bañan… es un lugar de pequeños conflictos

ver gente distinta, “gente linda”666 van en grupos (son esas barras las invasoras que se

intergeneracionales636, van a jugar al fútbol637 y les pasa de pegar pelotazos638; los niños

perciben desde otras posiciones)667, y reconocen que algunos de sus vecinos que van,

6. SHOPPINGS

van a robar, aunque ahí también hay malandros668. En los adultos y mayores de posición económica baja las playas son uno de los

Los jóvenes de posición económica media van a veces a comprar o porque tienen que

espacios públicos mencionados en primer lugar : toda la gente ahí se siente como

hacer algo682. Para algunos es su salida más habitual683, pero divide aguas el shopping:

libre, como dueño670; hay algunos pequeños conflictos, el fútbol, los animales671, ellos

están a los que les estresa684, a otros no les estresa pero van si tienen que ir685, a otros es

a jugar , algunos recuerdan que cuando iban a los 25 años se

un microclima que les repele casi “ideológicamente”686, otros hace años que no van687 y

sentían discriminados674, otros siguen yendo como siempre675, en particular en verano,

antes iban un poco más, de jóvenes688 o cuando eran adolescentes689, pero están los que

cuando la gente que vive ahí se va para afuera de Montevideo , pero en general han

van a acompañar a su mujer690 (porque es un lugar más bien para mujeres691) o a comer

dejado de ir: algunas mujeres por el paso de la edad677, la mayoría porque les queda

porque es cómodo, van a los cines a veces… Coinciden en que es un lugar donde van

lejos y el pasaje es caro, aunque está el boleto playa y los trasbordos, “por suerte” y

especialmente viejos y niños692; a los primeros “los mandan a caminar”693, a los

es uno de los lugares a los que irían más si pudieran679: a algunos les gustaría ir de

pequeños “los dejan estar ahí”694: es de las primeras salidas que se hace cuando se deja

paseo a las playas de Carrasco , y los del oeste reconocen que sus playas son un poco

de ser niño, porque es más seguro695, en especial los de mayor poder adquisitivo696. Pero

669

iban seguido antes

672

673

676

678

680

más problemáticas681.

también van adultos, que “salen de la televisión del lunes a viernes” y van a pasear, a recorrer697. Los adolescentes de nochecita están ahí, besándose, como una cajita698, y se apropiaron del lugar699: ahí se encierran700, son los “lugares burbuja”701 Los jóvenes de mayor posición económica ven los shopping como uno de los lugares

PLAYAS

compartidos, a los que va todo el mundo702, hay de todas las edades, de todos, en les encanta la playa; las playas congregan a todas las edades; en Malvín y Pocitos, todas las clases, en Carrasco no; más en la primavera; pequeños conflictos intergeneracionales; lugar derivado de la rambla; en verano se llena de gente de Malvín norte; viejos juegan al tejo o hacen gimnasia; llega el 2 y es un infierno; señores haciendo deporte; las playas del oeste son lindas pero no van; niños molestan un poco; de mañana macabra: llena de viejas; de tarde y noche, jóvenes a tomar cerveza; ellos van a veces, antes iban más.

lugares públicos un poco promiscuos; muchos niños y jóvenes cuando empieza el calorcito; hay lindas playas en el oeste: Sta. Catalina, un asentamiento paraíso; ellos van a veces, a las del este; más como un derivado de la rambla; en verano, las usa la gente de menos recursos; vienen de los barrios y generan un panorama confuso

diferentes sublugares703, aunque reconocen un acceso diferencial por clase social, piensan que ahora “va más gente y hay de todo”. Ellos no van a pasear, van si precisan, pero ven que para los “más marginales” es un paseo “uau, entramos al shopping”704. Es una de las primeras salidas que hacían, a pasear705, iban a las maquinitas, corrían706, en Portones707, también en el Montevideo708 y el Punta Carretas709. Ven pocos jóvenes, y adultos en los restoranes710, niños hay muchos, porque es un lugar que no es peligroso711 y sustituyó a la calle como lugar para ellos712.

va gente variada en distintos horarios; de tarde y noche, jóvenes a tomar cerveza; los del oeste, a veces a la del Cerro; ellos van poco, a veces en verano; a veces van en barra, a ver gente distinta, "linda"; van también algunos malandros

“hay de todo”713; ahora que hay cines van más, también su generación los usa en la noche, son seguros714 y es a uno de los lugares que salen715. A algunos no les interesa ir, les aburre, les parece mal716, otros incluso los detestan717. Coinciden en que hay muchos niños718 y van muchos jóvenes en la tardecita719, en que va gente distinta a cada shopping720, y en que es un lugar donde se entrevera gente de distintos ingresos721 pero en ninguno de ellos “se ve la gente que no ves”722.

POSICION ECONÓMICA

Los adultos y viejos de posición económica media en los shoppings también ven que uno de los espacios públicos mencionados en primer lugar; la gente ahí se siente libre, un poco dueño; pequeños conductos intergeneracionales; ya no van mucho, cuando iban se sentían discriminados; otros van, como siempre, en verano; les queda lejos, aunque tienen el boleto playa; los que viven en el oeste, ven esa playa problemática en algunos momentos; les gustaría ir a Carrasco

Los jóvenes de posición económica baja dicen también que “antes iban”723, aunque

pocas veces724, para algunos era juntarse a ir al shopping en barra725 con toda la clase, al

POSICIÓN ETARÉA

shopping que tenían en la boletera726; ahora como que ya fue727 y hace tiempo que no van728; algunos van a veces de compras729 o para ir al cine, a dar una vuelta730, a otros les parece medio aburrido, van de última, a ver gente , pero les queda medio lejos ; 731

[5] MOVIMIENTOS (segregación circulatoria)

732

otros no van nunca, nunca fueron733 y lo ven como algo más exclusivo de gente con plata734, de mujeres con plata735. Los adultos y viejos de posición económica baja los mencionan entre los espacios públicos736 y valoran que sean cerrados, que no haga frío, uno poco más privado737; van a veces, una vez cada tanto, para las fiestas. Los ven como cambios importantes en la ciudad738 van más bien mujeres739, a algunas les gusta para ir a mirar, otras lo critican, prefieren otras cosas740, entre los más viejos causa gracia que esté ahora el shopping donde era la cárcel741, y a muchos no les gusta por lo comercial, o porque te pueden pechar, por las escaleras742.

La presentación de la Encuesta de Movilidad Cotidiana 1996, realizada en Barcelona, comienza con una pertinente discusión: “¿Está bien acotada la noción de movilidad? Se encuentra inmersa dentro de una serie semántica que comprende el término desplazamiento y transportes, y normalmente se utiliza para calificar a los movimientos recurrentes o repetitivos de las personas, particularmente a los cotidianos; ahora bien, muchas veces nos encontramos, cuando hablamos de movilidad, que por comodidad o deformación profesional de los técnicos más implicados en su tratamiento, todo se reduce a hablar de (residencias), flujos, distancias, cuotas, redes y últimamente de sostenibilidad. La movilidad se convierte en una noción más rica si es considerada desde una perspectiva más próxima a las personas”. En un sentido parecido, JA. Módenes (2006) afirma que “la descripción

POSICION ECONÓMICA -

lugar compartido; hay de todas las edades; reconocen acceso por clase social; ven que para los marginales es un paseo; ellos iban antes, de sus primeras salidas; distinguen por shopping; pocos jóvenes; adultos comiendo; niños muchos porque no es peligroso, sustituye a la casa

para algunos es una salida habitual; divide aguas: estresa, van si tienen que hacer algo, repele, antes iban mucho, van a acompañar a su pareja o a comer, a veces a los cines; “lugares burbuja”; muchos viejos (los mandan a caminar), muchos niños (los dejan estar ahí), muchos adolescentes (primeras salidas, están ahí besándose), adultos (que salen de la rutina de lunes a viernes)

antes iban; pocas veces, en barra; al shopping que tienen en la boletera; algunos aún van, a veces de compras o a dar una vuelta; otros lo ven como aburrido; varios no fueron nunca: lo ven como exclusivo de gente con plata, mujeres con plata

POSICIÓN ETARÉA

territorial de los flujos geográficos de movilidad espacial”, “se ha ido convirtiendo en

SHOPPINGS

una interpretación del uso del territorio por parte de la población a raíz de sus actividades cotidianas (cuyo) resultado normal, muy geográfico, es la delimitación de

fueron cambios importantes en la ciudad; van a hacer compras, porque hay de todo; a algunos les aburre, otros los detestan; muchos niños; jóvenes en la tardecita; distinguen por shopping; se entrevera gente de distintos ingresos, igual hay gente que no ves; van también a los cines; su generación se ha apropiado también un poco del entretenimiento

espacios, más o menos separados, aislados, que comprenden un sistema local de movilidad local, formado por uno o varios centros y un territorio circundante dependiente (y) en realidad no es más que la continuación de la propuesta tradicional de nuevas divisiones administrativas a partir de los comportamientos de movilidad de la población”. Sostiene que “cierta sensibilidad obliga a mencionar otro tipo de perspectiva, la que nace del espacio de vida: en realidad, las áreas de cohesión se construyen a partir de la agregación de multitud de espacios de vida parciales”. Lo que sigue de este trabajo se ubica en esta “perspectiva más próxima a las

espacio público; valoran que sean cerrados, que sea un poco más privado; van a veces, una vez cada tanto, a comprar o mirar; otros los critican, por lo comercial o porque te pechan; fueron cambios importantes en la ciudad; van más bien mujeres

personas”. En primer lugar, se construye una “tipología” de movimientos: residenciales, esporádicos, rotacionales y traslacionales. Tras ello, el primer apartado se acerca a la “movilidad residencial”, se presentan algunos resultados en este sentido, cifras globales y algunas diferencias significativas en la movilidad residencial en el curso de vida, respecto a los últimos 5 años y la movilidad “deseada”. Después, “saliendo de las casillas”, se aborda la movilidad cotidiana (movimientos rotacionales y traslacionales), el sordo fluir que ocupa a los habitantes de la ciudad. En

100

la última parte de este apartado se analizan en específico los tipos de desplazamiento

preguntas al contextualizarse en el análisis. Se sugiere también su lectura en paralelo,

(rotacional, traslacional y esporádico), pero primero se presentan primero aspectos

las notas en románico ordenan las citas.

cuantitativos vinculados a las cantidades de movimientos cotidianos y se marcan en base a las posiciones discursivas las fronteras que se establecen en los circuitos de

(P) MOVILIDAD URBANA

movilidad; se estudian en segundo lugar los movimientos en función de los fines que los motivan y se presentan algunas diferencias relevantes en base a las posiciones

M Ajenjo (2005) realiza una disquisición conceptual, tipológica, al interior de la

geográficas, económicas, etáreas y de sexo; se analizan también brevemente los

noción de movilidad. Comienza presentando la siguiente tabla de O. Duncan (1977

tiempos implicados en el movimiento.

cfr. M. Ajenjo):

El tercer y último apartado se dedica a los medios de transporte, a partir de la constatación de la importancia del “acceso” en la segregación espacial en la ciudad. Se

RECURRENTE

NO RECURRENTE

LOCAL

1. Movilidad cotidiana como consecuencia de motivos diversos

2.Cambios de residencia al interior de una comunidad local

EXTRALOCAL

3. Movimientos de poblaciones nómades

4. Todos los tipos de migración, ya sea interna o internacional

concluye la particular relevancia de los movimientos urbanos para el establecimiento de “copresencia”. Es un capítulo fuertemente empírico: presenta resultados del análisis del módulo de movimientos de la Encuesta sobre el Uso de Montevideo (ver Anexo Metodológico) y del análisis de los grupos de discusión, en un fermental “diálogo de técnicas”. En particular, uno de los principales antecedentes para el componente cuantitativo de este trabajo es la Encuesta de Movilidad Cotidiana realizada en Barcelona en 1996 y la Encuesta de Movilidad de las Personas Residentes en España (“Movilia 2000”). Las dimensiones que allí se consideran (cantidad de movimientos, movimientos intra y extraregión, medios de transporte, tipos de movimiento por fines, tiempos implicados) y la estrategia de análisis (considerando las diferencias por sexo, grupos de edad, posiciones económicas y posiciones geográficas), con algunas modificaciones, fueron adaptadas para la Encuesta sobre el Uso de Montevideo 2007. El proceso de análisis de la encuesta aún se encuentra en curso; aquí se presentan sólo algunos resultados

Pero, agrega Ajenjo, E. Bericat (1994) (también M. Delgado 2000 y R. Sennet 1994), califica la sociedad contemporánea como un “sedentarismo nómade”. Una de las características de los desplazamientos actuales sería su carácter pendular, la lógica de retorno, En base a esto, define la movilidad actual como rotacional, individual (a diferencia de en las sociedades nómades), mecánica (con vehículos) y masiva (porque toda la población se mueve mucho). En este marco, Bericat sustituye la oposición entre movimientos locales y extralocales de Duncan por la de rotacionales y traslacionales; adapta la tabla anterior como sigue:

preliminares e ilustrativos para la tesis. En el Anexo Metodológico se incluye el análisis de los datos de la encuesta que se

RECURRENTE

NO RECURRENTE

utilizan en esta descripción cuantitativa, en el orden en que son utilizados: un conjunto

1. Residir o trabajar alternativamente en dos lugares diferentes (cambio del punto de rotación)

2.Cambios de residencia

de gráficos y tablas que presentan las distribuciones de las variables y sus aperturas en

TRASLACIÓN

las posiciones sociales de edad, económicas, de sexo y geográficas, y sintetizan la información. Se sugiere su lectura en paralelo a este comentario del análisis. En el Anexo de Referencias se presentan citas ilustrando los resultados cualitativos que aquí se muestran. Los fragmentos discursivos permiten conocer los decires acerca

ROTACIÓN

3. Movimientos pendulares a un conjunto 4. Movimientos pendulares relativamente fijo de a destinos únicos destinos

de los asuntos, y sugieren mucho más de lo que dicen, provocan aristas y abren

101

102

Dentro de la rotación se incluyen la interacción personal por motivos de trabajo, la

entre los movimientos que se dan en el “espacio local” y los que implican “salir de

movilidad por el consumo de bienes y servicios, los viajes al trabajo o a lugares de

él”.

ocio, la movilidad por motivos sociales, visitas a familiares y amigos… una amalgama

Del análisis de las tablas anteriores se desprende una tercera que presenta la tipología

de movimientos que van desde los que tienen una alta frecuencia, como los que se

de movimientos que se estudiará en este trabajo. Se agrupan los movimientos

producen a diario entre la residencia y el lugar de trabajo, y más eventuales, como

residenciales de migración y locales y se agrega la distinción según el entorno del

pueden ser los movimientos a hospitales. Ajenjo propone distinguir utilizando el

movimiento sea local o esté fuera del espacio de vida. Resultan así cuatro tipos de

criterio temporal entre movimientos rotacionales no recurrentes y movimientos

movimientos: residenciales, esporádicos, rotacionales y traslacionales.

recurrentes, distinguiendo entre la movilidad habitual (trabajo, compras y estudio) y otra más espaciada en el tiempo (vacaciones, ocio).

TERRENO DEL ESPACIO DE VIDA

FUERA DEL ESPACIO DE VIDA

RESIDENCIAL, cambio de eje de rotación

1. Residencial

2. Esporádica

COTIDIANA, movimientos pendulares

3. Rotacional

4. Traslacional

Quedan así delimitados 4 tipos de movilidad. Pero por una parte, los tipos que cambian de punto de rotación son casi solamente un “polo heurístico” (como los “nómades”), y por otra, dentro de los “movimientos pendulares a un conjunto relativamente fijo” se enmarcan movimientos de muy distintos tipos. En este sentido, Módenes JA. (2006) realiza un esfuerzo tipológico similar: distingue según la frecuencia y la distancia del movimientoxxxvi siguiendo a Kaufmann (2006), entre la movilidad cotidiana (alta frecuencia, desplazamiento dentro del espacio de frecuentación cotidiana), la movilidad residencial (baja frecuencia, desplazamiento dentro del espacio de frecuentación cotidiana), el viaje (frecuencia alta, larga distancia) y la migración (baja frecuencia, larga distancia). Pero además, al interior de la movilidad cotidiana realiza dos distinciones interesantes: 1) En la literatura aparece como objeto de análisis y debate la posible sustitución entre movilidad habitual y movilidad de fin de semana. 2) Por otra parte, apunta que aparecen diferentes escalas en los espacios de movilidad cotidiana: hay un espacio frecuentado como extensión del domicilio, que constituye el ámbito de identificación fuerte del hogar, y después está el espacio frecuentado más o menos obligatoriamente por las actividades diarias. El primer ámbito sería el alcanzable a pie en la ciudad (el territorio del “anclaje local” alrededor de la vivienda). Esta última distinción, desde la perspectiva del habitante, es plenamente relevante: en la movilidad cotidiana, al interior del tipo “rotacional”, no cabe distinguir sólo entre movilidad por viajes y la cotidiana; es necesario al interior de ésta última distinguir

(Q) MOVILIDAD RESIDENCIAL Las personas se mueven en la ciudad a lo largo de su vida. Muchos arriban: un 70% de los montevideanos nacieron en la ciudad; un 26% en los otros 18 departamentos del país y un 4% en el extranjero. Como era esperable, la edad promedio de quienes nacieron en el extranjero es considerablemente superior a los oriundos del interior del país y la de éstos respecto a los nacidos en la ciudad. Según el origen de la persona que arriba pueden establecerse algunas diferencias urbanas: la posición económica de los que nacieron en el extranjero es más alta que la de los nacidos en Montevideo, y el promedio del INSE de quienes nacieron en el interior es inferior. Las posiciones geográficas en consonancia localizan en mayor proporción a los nacidos en el interior en las zonas de más bajo IPB (e importante presencia también en las zonas medio altas) y a los nacidos en el extranjero en las posiciones superiores (un 73% de ellos). Las personas de posiciones económicas más altas y más bajas son quienes más proporción de sus vidas hace que viven en la ciudad. La proporción del tiempo de la vida vivida en el presente barrio o vivienda es similar en las posiciones económicas,

ÉL ESTUDIA SÓLO LAS “AQUELLAS MOVILIDADES DE ELEVADA FRECUENCIA, QUE NO AFECTAN LA LOCALIZACIÓN DE LA VIVIENDA PRINCIPAL Y QUE, DE HECHO, LA TOMAN COMO CENTRO DE REFERENCIA”, SITUÁNDOSE ENTONCES EN EL CUADRANTE DE LA “MOVILIDAD ROTACIONAL”.

solo aparece en las posiciones medias una “llegada al barrio” algo más reciente.

103

104

xxxvi

Considerando las posiciones de edad, los más jóvenes son quienes han pasado una

extranjero pasan a residir a las posiciones económicas superiores, el 80% a las medio-

proporción de su vida menor en Montevideo, pero junto con los más mayores son

altas vinieron a las zonas medio-alta y alta. La mudanza en el barrio aparece más en

quienes menos se mudaron de residencia o de barrio. En las posiciones sexuales no

las posiciones bajas; es donde mayoritariamente tiene lugar.

aparecen grandes diferencias: la proporción de años vividos en la vivienda es idéntica

Otro nivel de análisis de la movilidad residencial es la movilidad deseada: un 47,5%

entre hombres y mujeres.

de los montevideanos se mudarían gustosos. Esta proporción asciende al 60% en la

Además de esta movilidad “vital”, la movilidad residencial suele medirse comparando

zona geográfica peor situada; va disminuyendo a medida que se asciende en las

el momento en que se realiza la pregunta en el trabajo de campo con 5 años atrás. En

posiciones geográficas. Se relaciona claramente con la edad: son los menores quienes

la encuesta que aquí se utiliza, ese momento corresponde a setiembre de 2002 (un

más querrían mudarse, y con menor intensidad también con la posición económica: las

momento por otra parte de inflexión en la economía y la sociedad toda, de “salida de

posiciones económicas menores son quienes más se mudarían. Los barrios

la crisis” pero en la que aún los indicadores estaban lejos de los de, por ejemplo, 1998;

mencionados con mayor frecuencia como espacio de esa movilidad residencial

la recuperación era lenta) sólo un 70% de los Montevideanos vivían en la misma

deseada son El Prado, Pocitos, Malvín, seguidos de Carrasco, Buceo y el Centro. En

residencia. La movilidad residencial en el período fue entonces alta: casi un tercio de

las posiciones geográficas más bajas predominan El Prado y El Centro, y aparece una

las personas cambiaron de vivienda. La proporción de personas provenientes de otro

mayor cantidad de lugares mencionados como espacios a los que querría ir a vivir. En

barrio de la ciudad que se asentaron en la ciudad en este período ("movilidad

las posiciones medio-bajas predominan los lugares fuera del departamento, también

residencial interna") es de un 16%; un 8,5% se mudaron a otra vivienda dentro del

aparecen con intensidad El Prado y Malvín. En las posiciones geográficas medias

barrio ("movilidad residencial local"), un 5% vino de otro departamento ("Movilidad

comienza a predominar Pocitos, seguido de Malvín y El Prado, y en las superiores

residencial intradepartamental") y un 0,8 (8825 personas), vinieron desde otro país.

aparecen Punta Gorda y Carrasco junto a El Prado y Malvín. Asimismo, la variedad de

Las posiciones en las relaciones de género marcan una leve masculinización en las

espacios posibles mencionada es mucho menor.

personas móviles. Considerando las posiciones económicas, quienes vienen del extranjero tienen una media superior a los demás orígenes; la posición económica de todos los demás movimientos residenciales (en el barrio, otra casa; otro barrio; otro departamento) es algo inferior a la de las personas que permanecen en la misma casa. Aparecen, en síntesis, movimientos en todas las posiciones económicasxxxvii. Las posiciones en las relaciones de edad tienen una relación más significativa, como era esperable. Las personas que se mueven de residencia son considerablemente más jóvenes, y entre ellas especialmente las personas que llegan de otro departamento: tres cuartas partes de quienes vinieron tienen ahora menos de 30 años. Quienes se mantienen en su misma vivienda son significativamente las posiciones de edad mayor. La zona de residencia según el IPB muestra que en las posiciones geográficas superiores la mudanza en el barrio es poco frecuente; es importante la proporción relativa de personas que vienen de otro país: la mitad de las personas que vienen del

(R) MOVILIDAD COTIDIANA La movilidad residencial ha proporcionado a la perspectiva de la economía política uno de los argumentos más sólidos en su análisis de las desigualdades sociales estructurales en función de las posiciones sociales (así por ejemplo P. Watt (1996) analizando el proceso de obtención de vivienda) en el marco del debate acerca de la pertinencia de la noción de clase en la revista Sage (ver Anexo Teórico). Pero siguiendo a J. Serrano (2007), “como dimensión estratégica de las sociedades modernas, la movilidad cotidiana condensa de manera especial las nuevas formas de la desigualdad y la exclusión. El análisis de las estrategias de movilidad cotidiana y de sus sentidos sociales ilustra la diferenciada experiencia urbana de los grupos que viven en nuestras ciudades (…) Las relaciones políticas, económicas e ideológico-culturales

LOS DATOS NO PERMITEN REFERIR APROPIADAMENTE A LOS ASENTAMIENTOS IRREGULARES, SIN DUDA UN TIPO DE MOVILIDAD RESIDENCIAL DE MAGNITUD IMPORTANTE EN LAS POSICIONES ECONÓMICAS INFERIORES QUE INCREMENTARÍA LA PROPORCIÓN DE PERSONAS QUE SE MOVIERON EN EL PERÍODO.

que entraña su regulación, la aceptación de sus accidentes como un tributo necesario

105

106

xxxvii

de la vida moderna, su condición de recurso desigual y determinante de los entornos

puede ser explorada en las antagónicas posiciones sociales de los diferentes grupos

de oportunidades, etc., son procesos que señalan el carácter medular y estructurante en

según sus recursos (económicos, sociales, etc.) y su etapa del ciclo vital (10).

las sociedades contemporáneas”. “Es difícil entender como se elaboran las estrategias de movilidad cotidiana si no

1. FRONTERAS ECONÓMICAS

vamos más allá de su estudio como simple movimiento abstracto, para estudiarla en relación con las subculturas generacionales, de género, de clase, étnicas, etc., con las

Es que bajo las miradas residenciales de la movilidad, tiene lugar en forma cotidiana

cuales los actores sociales tratan de recomponer su vida cotidiana. Lejos del

un bullicio permanente. El millón cincuenta mil habitantes mayores de 15 años de la

presupuesto de unos individuos autónomos que toman decisiones independientes de su

ciudad realizan en un día cualquiera entre semana más de dos millones y medio de

entorno, los estudios basados en el análisis de las actividades (Chapin, 1974;

movimientos entre lugares en los que se quedan media hora o más. El 90% de las

Hägerstrand, 1970, 1973) mostraron cómo se imponían las constricciones espacio-

personas que se mueven realiza 4 o menos movimientos diarios, pero un 19% de las

temporales y sociales a la movilidad en ciertos grupos sociales (mujeres con cargas

personas no se mueven en un día común entre semana.

familiares, ancianos, niños, no conductores,….). También desde la geografía urbana,

En este sentido, de la movilidad cotidiana, de las referencias de los grupos de

las perspectivas centradas sobre la relación entre género y transporte han

discusión acerca de los “propios” movimientos, acerca de los de los “otros”, en las

proporcionado las mejores críticas a los planteamientos ciegos respecto a las

especulaciones sobre el tema y en las discusiones que allí surgen, se imponen con

limitaciones de la movilidad de los grupos femeninos en la ciudad. Desde estos

claridad dos constataciones: por una parte, que casi la totalidad de las numerosas

enfoques se han ido incorporando otras variables al análisis de la movilidad cotidiana

referencias a los movimientos urbanos quedan por debajo, antes, de la movilidad

(como las condiciones étnicas o de clase social) que ilustran la necesidad de una

residencial; por otra parte, en la movilidad aparece un nuevo nivel de la segregación:

perspectiva comprensiva que explique, por ejemplo, cómo se reproducen de acuerdo a

como se señaló, desde las distintas posiciones en las relaciones de género se describen

los ‘habitus’ de clase los deberes cotidianos, las solidaridades intergeneracionales o

fronteras fenomenológicas en la ciudad, y estas fronteras operan también en el

xxxviii

las formas de trabajo”

discurso acerca de la movilidad cotidiana.

En una tipología muy similar a la utilizada en esta tesis, Serrano divide la ciudad de

Considerando las posiciones en las relaciones de sexo, la proporción de mujeres que

Navarra en zonas, utiliza una encuesta representativa y material cualitativo

no se mueven es claramente superior, un 54% mayor que la de los hombres.

(considerando criterios generacionales, de zona de residencia y condición

Considerando únicamente las personas que se mueven las cantidades de movimiento

socioeconómica para la selección de los casos), y concluye “la importancia que

por sexo son parecidas.

adquieren en la organización de las estrategias de movilidad cotidiana variables de

Las referencias a las pautas diferenciales en los movimientos por la posición en las

edad y de clase (…) la desigual capacidad para domesticar el entorno metropolitano

relaciones de género asumen formas distintas en base a las posiciones económicas y etáreas. Por ejemplo en las edades mayores de las posiciones económicas superiores se señalan redes de mujeres, que van a sus respectivas casas, salen juntas743.

xxxviii EN UN SENTIDO PARECIDO, DE LA ROSA (2007) SEÑALA QUE “LAS INVESTIGACIONES SOBRE LA MOVILIDAD DE LA POBLACIÓN TIENEN IMPORTANTES ANTECEDENTES; ENTRE ELLOS ESTÁN LOS DE LA ESCUELA DE CHICAGO. TOMABAN LA MOVILIDAD ESTRUCTURAL, ES DECIR CÓMO EN UN LAPSO SE PRODUCÍAN CAMBIOS EN LA DISTRIBUCIÓN SOCIOESPACIAL DE LA POBLACIÓN. ESTE FENÓMENO IMPACTABA EN LA VIDA COTIDIANA; A PESAR DE ELLO EL FENÓMENO DE LA “MOVILIDAD COTIDIANA DE LA POBLACIÓN”, NO ERA UN OBJETO DE ESTUDIO CONSIDERADO RELEVANTE (…) POR TANTO LAS INVESTIGACIONES SE TRADUJERON EN ANÁLISIS EN LA DISTRIBUCIÓN SOCIO-ESPACIAL DE LA POBLACIÓN PERO EN SU ASPECTO ESTRUCTURAL, O SEA NO CONSIDERADO EN SU ASPECTO DINÁMICO COTIDIANO (MOVILIDAD COTIDIANA)”. TRAS UN EXCELENTE REPASO DE ANTECEDENTES SOBRE LA MOVILIDAD COTIDIANA, DE LA ROSA SE CENTRA EN LA IDEA DE ACCESIBILIDAD Y EN EL ESTUDIO DEL TRANSPORTE COLECTIVO.

Pero es en la posición económica inferior donde se marca más la diferencia en la

107

108

movilidad en este sentido. Hay también salidas de mujeres744, pero en los adultos se destaca la maternidad como variable de inflexión: tener muchos hijos limita la “movilidad económica”; sólo en ocasiones especiales por motivos concretos; muchos otros ni siquiera conocen745. Para las madres implica pagar boleto para todos746 o dejar

a los hijos con alguien747. Si no, con los hijos, no se puede salir del circuito: trabajo y

posiciones económicas superiores implican nuevos nodos, puntos no mencionados en

hogar748. Entre los más jóvenes de posición económica inferior también se marcan

otras posición por ejemplo La Teja, La Aguada a veces Colón (que tienen de todo y

749

diferencias por sexo en la movilidad vinculadas a la maternidad , pero aunque los

van poco al centro)753. Pero en todos los casos lo que queda del otro lado es descrito

hijos sean una limitante, hay mujeres jóvenes que tienen trabajo e hijos e igual

con ajenidad754, y tras ellas se detecta otro circuito. Encierros, tránsitos y accesos

750

salen .

diferenciales.

Es que las posiciones económicas tienen una clara relación con la cantidad de

Las fronteras hacia arriba y hacia abajo en las relaciones económicas (absolutamente

movimientos: a medida que disminuye la posición económica aumenta la proporción

vinculadas con las posiciones geográficas) y las autopercepciones de las personas se

de personas que no se mueven, es 2.6 veces mayor en las posiciones superiores que en

asocian entonces nítidamente a circuitos, a maneras de moverse, a regiones, que se

las inferiores (en una relación de 5 personas de posición baja cada 2 de posición alta).

describen unas propias y otras ajenas. Se presenta a continuación una breve

Además, la cantidad de movimientos de los que se mueven al menos una vez (en

descripción densa de la perspectiva típica de cada posición discursiva localizada en el

general dos o más porque los movimientos cotidianos tienen “idas y vueltas”) se

capítulo de Posiciones.

correlaciona en forma significativa y directa con la posición en las relaciones

Desde las posiciones económicas superiores se describen los circuitos en la ciudad

económicas: hay más movilidad en las posiciones económicas superiores. Un 60% de

como herméticos y segmentados. Si uno sale de sus círculos y va a un circuito “de

las personas que se mueven de posición económica inferior realizan dos movimientos

ellos”, corre riesgos755 En cada circuito los medios de transporte, los horarios, las

o menos. Un 60% de las de posición económica superior realizan más de dos

dinámicas, son claramente distintos756. Para los más jóvenes, del otro lado quedan

movimientos. En un sentido similar a proporción de personas que no se desplazan a

como se señaló los “lugares marginales desconocidos”, no inscritos en el circuito de la

otros espacios es de un 14% en la zona geográfica superior según el IPB, y un 25% en

movilidad, situados “fuera de la ciudad”757. Allí apuntan que la “gente marginada” se

la zona inferior. Se mantiene asimismo la relación de 6 a 4 en los extremos en torno a

maneja en su propio ámbito758, se mueven con gente “más próxima” por lo que han

los dos movimientos.

podido observar en sus esporádicas y siempre enmarcadas visitas759. Y ellos por su

Pero además, al acercarse a los movimientos cotidianos observando las diferentes

parte se mueven siempre “en los mismos círculos”760, que implican algunos lugares

posiciones discursivas aparece una clara y relevante delimitación de “circuitos”

específicos para divertirse o “salir”761. Detectan lo restringido de sus circuitos: tienen

diferenciales. Puede homologarse a esta propuesta de “circuitos” la noción de De la

de todo en la zona y no necesitan sobrepasarla, aunque asumen que con el paso del

Rosa (2007) toma de Giddens: “las rutinas tienen un componente de rigidez que se

tiempo comienzan a conocer cada vez más zonas de la ciudad. La cantidad de

opone al de flexibilidad, si bien no es totalmente rígida a lo largo del tiempo,

movimiento se asocia con la libertadxxxix, y con las clases sociales762; la diferencia con

pudiendo ser modificadas por decisiones que tienden a cambiarlas; las rutinas de la

las restricciones de “los marginales” es que para éstos no es por elección763.

vida diaria -cotidiana- pueden y de hecho se transforman en una repetición que va más allá de las generaciones (Giddens, cfr. De la Rosa 2007). Sólo pocas veces sólo algunos “desde arriba” van a pasear, “salen de la ciudad”, de su 751

“círculo” y van a conocer lugares que quedan fuera de sus fronteras

cotidianas, en

general por motivos vinculados al trabajo. Otros, desde abajo se sienten lejos de todo, van a veces “al centro” a trabajar, a hacer trámites o de paseo. Las posiciones económicas “medias” proponen su circuito como distinto del de abajo y del de arriba; prefieren sus propios circuitos752que si bien son similares a los de las personas de

109

xxxix

ESTA SERIE DE CONSTATACIONES VA EN CONSONANCIA CON ZELINSKY (1997, CFR AJENJO 30 Y SS) DEFINE 5 ESTADÍOS EN UNA “TRANSICIÓN DE LA MOVILIDAD”; CATALUÑA, DONDE CENTRA SU ANÁLISIS, ESTARÍA EN LA FASE IV, DONDE LA MOVILIDAD EN PARTICULAR LA COTIDIANA, ESTARÍAN CRECIENDO A NIVELES SIN PRECEDENTES; LAS PERSONAS HACEN VIAJES MÁS LARGOS, EN TODAS LAS DIRECCIONES Y POR UNA AMPLIA VARIEDAD DE MOTIVOS. ESTA MAYOR MOVILIDAD DIRCULATORIA, PROPIA DE “LAS CLASES MEDIAS Y ALTAS DE LOS PAÍSES SITUADOS EN LA PARTE SUPERIOR DE LA ESCALA DE DESARROLLO”, SE CARACTERIZARÍAN POR UN CICLO DE VIDA CON CAMBIOS RESIDENCIALES Y UNA LISTA ELABORADA DE VIAJES CIRCULATORIOS. ASÍ, ZELINSKY 170, CFR. AJENJO 31) “LAS SOCIEDADES MÁS AVANZADAS Y OPULENTSA HAN ARRIBADO A UN ESTADO EN QUE EL TÉRMINO SEDENTARIO YA NO ES APROPUADO PARA SUS MIEMROS: LOS CAMBIOS EN LOS MOVIMIENTOS CONSTATES HAN CAMBIADO EL ESTILO DE VIDA. ES UN SISTEMA ALTAMENTE COMPLEJO E INTENSAMENTE INTERACTIVO CUYOS PARTICIPANTES SE MUEVEN OSCILANTEMENTE, DIARIAMENTE, SEMANALMENTE O ANUALMENTE A TRAVES DE UNA AMPLIA VAMA DE VIAJES TEMPORALES IRREGULARES…”.

110

A medida que entre los jóvenes se desciende en la posición económica aparecen

moverse porque tienen recursos para permitírselo, “la plata y la locomoción”787. Entre

lugares a los que no se iría “por arriba”, a circuitos también diferenciales y propios de

ellos, algunos van al centro con muy poca frecuencia y contados motivos, pero otros

las posiciones económicas superiores

764

. Desde los extremos no se accede tampoco al

centro: ni en los barrios marginales ni en los más acomodados (“Carrasco”) conocen 765

la ciudad . Hacia arriba se encuentran mapas cognitivos limitados, Carrasco, el 766

entorno del colegio, enclaustramiento

. Hacia abajo un encierro relativo justificado

por la distancia objetiva, el tiempo que implica “venir”767.

van seguido, por estudios, salidas… si no “andan en la vuelta” de sus barrios788. La mayoría salen poco a recorrer la ciudad, la rambla del Cerro o paseos ocasionales789. A medida que aumenta la edad en la posición económica baja, la diferencia en los circuitos sigue siendo planteada con insistencia en términos de posiciones económicas

Se asocia esa

diferenciales, hacia arriba las oportunidades están cerca, tenés más facilidades porque

diferencialidad de circuitos con la rutina, pero también se denuncia una discriminación

todo se concentra, pero además porque disponen de medios de transporte790. El

768

hacia los peor situados

circuito que dibujan arriba es narrado fantasiosamente, deseado791, y el circuito de

Distinguen, de cualquier modo y pese a esta triadización básica dos circuitos 769

ellos implica lugares claramente diferentes a los mencionados en las posiciones

(aunque a veces se invaden, en particular “su” circuito desde

superiores792. En ocasiones van a trabajar a los lugares de posiciones superiores,

). Ellos mismos pasa por algunas zonas del circuito periférico en

aprovechan y pasean793, aunque aun cuando van ahí, usan lugares diferentes, se va a

contadas ocasiones, se asume como desconocido771; a veces el trabajo, movilidad

partes distintas794, porque “ellos tienen más recursos”795. El movimiento inverso, de

laboral, hace que uno rompa su circuito, sus áreas de circulación, y vaya a la periferia,

gente de posiciones superiores que vaya a los barrios periféricos es descrito como

relativamente estancos 770

la periferia

772

incluso los asentamientos, el cante , el “otro lado de Montevideo”, que queda “fuera 773

de tu vida”

infrecuente796. Y los más mayores de las posiciones económicas bajas asumen su posición como

A medida que en las posiciones económicas medias se asciende en las posiciones de

“alejada de todo”797, los movimientos “a cualquier lado” implican largos trayectos798 y

edad, la dinámica general se mantiene: asumen circuitos como propios (El Prado,

pagar ómnibus799. Sostienen que los poderes adquisitivos de cada uno son claves en su

Punta Carretas, Centro, Ciudad Vieja

774

, la zona costera, Punta Gorda y Carrasco… el

775

sur de la ciudad) … Sus amigos están repartidos en lugares de ese circuito (Pocitos, 776

Buceo, Malvín

777

, La Aguada…), por los caminos que saben 778

implica “toda la parte norte”

posición geográfica “alejada”: hay gente que no conoce el centro y se mueve en las cercanías800, aunque muchos de ellos van con frecuencia al centro801

. El circuito que

es ajeno, no hay comunicación, mucha gente no

2. FRONTERAS DE EDAD

conoce el centro y otra mucha no conoce la parte norte779; “esa gente fluctúa por lugares bien diferentes a los que circulamos nosotros”, no accede a las cosas que 780

funcionan en el circuito privilegiado: no llegan, viven en “otro mundo”

movimientos diarios es un 50% mayor en los menores de 30 años que en los mayores

En las edades superiores de las posiciones económicas medias y superiores el circuito 781

también está claramente delimitado

La cantidad de movimientos se relaciona también con la edad. Ya la media de de 60. Un 35% de las personas mayores de 60 años no se mueve de su casa en un día

: implica desplazamientos por Pocitos, el

promedio a pasar más de media hora en otro lugar, y sólo un 11% de los jóvenes está

Centro, el Prado, Punta Gorda782, la rambla783, a tomar el té y visitar a cercanos784, y a

en esta situación. La evolución de las variables está también correlacionada entre

785

medida que se asciende en la posición económica Carrasco, ir al tenis y al golf

quienes se mueven, y nuevamente, un 58% de quienes se mueven entre los de mayor

En cambio, los jóvenes de posición económica inferior encuentran una nítida

edad hacen dos movimientos o menos, mientras que un 58% de los menores de 30

diferencia económica en la ciudad, que pauta que ellos tengan serias dificultades

hacen más que eso.

económicas para acceder a las zonas céntricas786. Ven en las posiciones económicas superiores una posibilidad de movimiento muy superior, salidas frecuentes, hábitos de

111

112

Pero además, las personas establecen con claridad movilidades distintas en base a las

Los adultos de posición económica baja acuerdan que los jóvenes son los más

relaciones de edad, que a su vez presentan distinciones importantes al abordarse

móviles, que consumen agite, a diferencia de ellos que ya agitaron y ahora “consumen

considerando las diferentes posiciones discursivas.

tranquilidad” en el marco de una vida con más actividades en la semana, trabajo y “un

Entre los jóvenes de posición económica superior, el pasaje de la adolescencia a la juventud es definido precisamente en tanto un aumento de libertad de movimientos 803

que se asocian con la independencia

802

. En un sentido parecido, el fin de la juventud 804

montón de cosas”. Su nivel de movilidad es en algunos casos alto, pero cotidiano825, en otros muy bajo, limitado a la zona. Describen también a los más mayores como encerrados, como que no se mueven826.

. La juventud es el

Entre los más jóvenes de posición económica baja también se asocia la entrada en la

momento en que se sale más, a bailar en particular ; los adultos tienen la rutina más

juventud con una mayor movilidad, más libertad en el uso del espacio. Cuando eran

es definido como “establecerse” y “tener una vida más fija” 805

establecida,

806

pautada por el trabajo807. Los viejos usan más las plazas, los bares,

niños estaban más encerrados827. Sus salidas están más limitadas al barrio, la

lugares fijos808.

educación y el trabajo, y los paseos “todos juntos” a la rambla, al centro828, a donde

Los jóvenes de posición económica media se asumen a sí mismos como los más

van en grupitos829. Señalan que en los adultos empieza a prevalecer el trabajo830, y a

móviles. No sólo respecto a otras edades, sino respecto a jóvenes de otras épocas:

medida que envejecen, las personas se juntan en otros lugares (bochas, tanguerías,

809

ellos son los más móviles en mucho tiempo

810

, son los más dispersos

. El vagar, el

811

trucos, bochas)831. Cuando los más mayores están en espacios compartidos con otras

paseo, fue parte constitutiva de su juventud ; hasta los 18 o 20 años es la “onda más

edades causan un cierto malestar, con su lentitud, su incomprensión832.

calle”812, un “fervor de salir”, en busca de cosas distintas que dan movilidad813. A

Y los más mayores de posición económica baja se describen encerrados, como se

medida que se va creciendo, pasa a “aprovecharse más” el tiempo814, comienzan a

señaló, lejos de todo, y asocian los movimientos, que en su caso se acotan en

815

aparecer nuevas responsabilidades, la familia, el trabajo… y disminuyen las salidas

frecuencia y espectros posibles, a veces en algunos horarios, a los jóvenes.

A su vez, se demarcan movilidades propias de las diferentes edades: los adultos “hacen salidas con los chiquilines”, van a cenar a casas, varios se mueven menos816. O por lo menos, aunque se mueven mucho, siguen el mismo recorrido, rutinario, pautado por el trabajo, un campo más limitado para moverse que el joven817. Y los viejos son los más encerrados, juntados entre ellos818. Los adultos de posición económica media encuentran su uso del espacio más asociado con las personas mayores que con los jóvenes, a los que adjudican una movilidad específica819. Caracterizan su posición adulta indisolublemente asociada a su posición económica ascendente, que motiva salidas distintas, más caras, que las que pueden hacer otras generaciones820: la gente más grande es la que tiene más dinero821. Los más mayores de la posición económica media encuentran a los propios mayores encerrados, abandonados, en particular los hijos de profesionales, ocupados, que se quitan de arriba a los viejos822. La mayoría hacen sólo salidas concretas, para visitar a la familia o paseos823, y asocian con claridad los jóvenes a las “salidas”824 y la mayor movilidad.

113

(S) FINES, TIEMPOS Y TIPOS DE MOVILIDAD NO RESIDENCIAL 1. FINES DE LA MOVILIDAD COTIDIANA Hay muchos motivos para moverse cotidianamente. “La movilidad de compra, la movilidad de acceso al lugar de trabajo, la movilidad por el propio trabajo, los desplazamientos a las zonas de diversión o de servicios nocturnos, los movimientos generados por al la demanda de atención a la salud en sus múltiples formas, etc. Hay también movimientos más largos…” (W. Zelinsky 1997:113, cfr. M. Ajenjo). Los motivos de los movimientos son “innombrables”, en tanto que todos nos desplazamos, todos los días, por distintos motivosxl. xl

AJENJO (2005:17 Y SS) SEÑALA EN CONSECUENCIA QUE UNO DE LOS ELEMENTOS MÁS IMPORTANTES Y DIFÍCILES DE ACOTAR DE LA MOVILIDAD, EL MOTIVO POR EL CUAL SE REALIZA. LA LEGISLACIÓN CATALANA DEFINE LA MOVILIDAD COMO “EL CONJUNTO DE DESPLAZAMIENTOS QUE LAS PERSONAS Y LOS BIENES HAN DE HACER POR MOTIVOS LABORALES, FORMATIVOS, SANITARIOS, SOCIALES, CULTURALES O POR CUALQUIER OTRO”: NO TIENE MÁS REMEDIO QUE DEJAR ABIERTA LA ENUMERACIÓN. EN ESTE MARCO EXPLORA ANTECEDENTES Y PROPONE CRITERIOS DE AGRUPAMIENTO: MOVILIDAD OBLIGADA Y NO

114

Si agrupamos los movimientos mencionados por las personas en la Encuesta sobre el

Entre los jóvenes de posiciones económicas alta y media el estudio determina en gran

Uso de Montevideo en 8 tipos, como se muestra en la tabla, aparece una primera

medida la rutina de movimientos837, y es también un limitante para el movimiento

consideración: de los más de dos millones y medio de movimientos, un 40% tienen

porque quita tiempo y encierra838. El estudio es como el trabajo, un motivo de

por destino el hogar, son movimientos de “retorno”. Si excluimos estos, la proporción

conocimiento de la ciudad; los cambios de liceo o el pasaje a la universidad implica el

de movimientos destinado a cada fin que se muestra en la tabla indica que un 40% de

manejo de nuevos espacios, nuevos movimientos839. Cuando uno empieza a estudiar

los movimientos tienen por destino el trabajo, un 9% el estudio, un 12% las compras y

en la universidad, por ejemplo, la “salida del barrio” y su “burbuja” se imponen840, y

un 16% espacios de salud o cuidados personales.

así se abre el espectro de movimientos841. En los jóvenes de posición económica baja

TIPO HOGAR

MOVIMIENTO MENTADO Su casa, Trabaja en la casa

TOT 1010579

PROP

TOT

PROP

40%

que estudian o trabajan, sucede lo mismo842, son los primeros motivos por los que se conocen nuevos espacios de la ciudad843. Entre los más mayores, las visitas al médico o los movimientos vinculados a la salud

Centro de estudios regular (liceo, facultad), Centro de estudios puntual (academia, idiomas)

143238

6% 143238

son una proporción importante844. Las policlínicas, los sanatorios, son calificados

TRABAJO

Lugar de trabajo, Trabajo móvil, Lugar vinculado a su trabajo (que fue por motivos laborales), Buscar trabajo

597589

24% 597589

40%

como lugares a donde van los viejos, también por las demás posiciones de edad845. En

COMPRAS

Comercio / centro / comercial / Shopping, Feria de frutas y verduras, Feria de ropa, Feria de pulgas, Mercado de trueque

175626

7% 175626

12%

OCIO

Bar, restaurante, lugar para comer, Boliches / pubs / discotecas / centro cultural, Cine / teatro / evento cultural, Espacio abierto (parque, playa, esquina), Cibercafé, Jardín Botánico, Casino, Fiesta, Maquinitas, Espectáculos deportivos, Casa en balneario o afuera, Cumpleaños / Casamientos, Salas de ensayo

133422

5% 133422

SALUD Y CUIDADOS PERSONALES

Gimnasia, Peluquería, salón de belleza, masajes, spa, Salir a caminar, correr, andar en bicicleta, Centro de salud (Hospital, policlínica, consultorio), Club deportivo o social

249056

10% 249056

16%

ESTUDIOS

CERCANOS

Lugar de trabajo de familiares, Escuela de hijos o nietos, Casa de familiares / pareja / amigos

OTROS

Asentamientos, Lugares donde hizo trámites (Inst. Estado, IMM, Abitab, etc.), Iglesia, Lugares fuera del departamento, Velatorio, Cementerio, Centro Sindical/Centro de Militancia/Asociación de Fomento, Comisaría, Aeropuerto, Trabajo de un amigo, LATU, Cooperativa de vivienda, Parada de bus, Otro país, Comedores y centro CAIF, Paseo en tren, Canal de TV

un sentido más amplio de salud, vinculado a los cuidados personales, las posiciones económicas superiores aparecen el gimnasio, el club846, como un destino frecuente de los movimientos847. La relación respecto a los movimientos de aprovisionamiento varía sobremanera en las distintas posiciones discursivas: con distancia entre muchos, por ejemplo entre los jóvenes que en general las compras son concretas, en las posiciones medias o altas en el centro o los shoppings848. Los más mayores de posición económica baja hacen

86302

“todos los mandados” de mañana para no tener que salir de noche849. Las mujeres de posición económica media y media baja cuentan en forma importante entre sus tareas

126163

5% 126163

cotidianas movimientos vinculados a los “mandados”850 las compras “ir a la feria, al supermercado”. La visita a familiares o amigos, reuniones o encuentros con ellos, son señaladas como

Cada uno de los “fines” es caracterizado en varias oportunidades en los grupos de

las preferidas a la hora de movilizarse con fines “lúdicos” a medida que aumenta la

discusión. Por ejemplo, el trabajo y las actividades que determina se han convertido

edad851. Es un cambio de hábitos de esparcimiento852, predominan las visitas a

para muchos adultos en un motivo de conocimiento de la ciudad833, como extremo,

familiares853, a

algunos trabajos tienen por característica la movilidad frecuente834. En otros casos,

movimiento frecuente, acuerdan en las posiciones superiores que “las reuniones en

también es mencionado como un fijador de los movimientos; cuando uno empieza a

casas, son cosas de los veteranos855“. A medida que se desciende entre los jóvenes en

trabajar después busca descansar, estar tranquilo835 y el recorrido predominante es “de

la posición económica, es un tipo de salida más frecuente, casi “lo más normal”856.

la casa al trabajo”836.

Con particular intensidad los movimientos más tematizados en el discurso de los

casas de amigos854. Aunque entre los jóvenes es también un

jóvenes son “las salidas”. Hay bailes para diferentes edades857 y también para diferentes posiciones económicas858 en diferentes lugares859. Porque los adultos

OBLIGADA; IMPUESTA Y DECIDIDA…

115

116

también salen, a bailes para adultos “que están llenos”860, pero hay menos lugares para

1) Aparece una menor importancia relativa entre las posiciones económicas inferiores

ellos861, a quien con acierto adscriben a otro tipo de ocio, las reuniones con amigos en

de los que tienen como fin la educación, y una mayor importancia de los movimientos

862

casas

. Asumen que los más pobres tienen menos lugares para “salir” (desde las

vinculados a personas cercanas (amigos o familiares). La proporción de movimientos

posiciones económicas más altas se propone la Ciudad Vieja como el lugar al que

a espacios de ocio es relativamente mayor en las posiciones económicas superiores.

van)863.

2) Comparando según las posiciones en las relaciones de sexo, los movimientos que

Varias de las “etapas” de salida que se mencionaban en las posiciones económicas

tienen como fin las compras son el doble de veces realizados por mujeres, que

medias y superiores no son frecuentes en las inferiores864. Se sale más en el barrio,

presentan también una mayor proporción de movimientos en todos los fines excepto el

865

pero hay pocas cosas para hacer y lugares peligrosos

trabajo: un 47% de los movimientos de los hombres tienen como destino el trabajo,

;

Entre los jóvenes de posición económica baja el movimiento rotacional, en la vuelta, 866

es el más frecuente; aunque tampoco hay mucho para hacer 867

el movimiento más 868

contra un 33% de las mujeres. 3) En clara correspondencia con las posiciones económicas, en las geográficas la

y algunos fines

proporción de movimientos destinados al ocio es significativamente mayor en las

de semana salen a bailar. Las salidas se perciben diferenciales a los de las posiciones

zonas superiores, y significativamente menor la visita a cercanos (la suma de ambos

común de esparcimiento en su zona

. Usan la calle, la plaza local

869

superiores por motivos económicos

. De hecho, “siempre fue así”, los adultos

fines sí se mantiene constante en las zonas). La proporción de movimientos con fines

recuerdan de cuando salían que tenían que caminar largas distancias870.

educativos es mayor en las zonas alta y media que en la media baja y la baja, y lo

En las posiciones económicas inferiores, al aparecen antes determinadas

inverso sucede en relación a los movimientos que tienen como fin el trabajo.

responsabilidades, las salidas lúdicas son las primeras que se dejan de lado: por

4) Los movimientos con fines educativos representan un 22% del total en las

871

ejemplo cuando se forma una familia, se comienza a salir una vez cada tanto .

posiciones etáreas inferiores, y sólo un 0,3% en las personas mayores de 45 años. Los

Aunque algunos padres jóvenes de posición económica baja van a bailar, otros no

movimientos con fines laborales son más del 50% del total en las posiciones etáreas

pueden, se les complica872. Porque cuando no había responsabilidades se podía pero

medias y sólo un 30% en los menores de 30 años y un 20% en los mayores de 60. Las

873

. Hacen

posiciones extremas también comparten la importancia relativa de la proporción con

cada vez más salidas familiares874. No es que falten ganas, pero la limitante

fines de ocio y de visitas a cercanos, en conjunto un 30% del total, pero se diferencian

“ahora que ahorrar”, cada gasto se descuenta de lo que comen en la semana 875

. El trabajo exige ser responsable, se toma

con claridad en el peso de los movimientos con fines de salud y de compras, que

distancia de esos movimientos876 aunque algunas madres continúan saliendo877. Los

suman casi un 40% en las posiciones etáreas superiores y sólo un 14% en las menores.

económica se vuelve determinante

adultos y los más mayores de posición económica baja son quienes menos movimientos con fines de ocio realizan878. Los más mayores van a espacios públicos, aunque como “no tienen ni para el boleto” y les “queda lejos”, salen los domingos879. Algunas plazas a veces, a la rambla, pero casi nada; cuidar a los pequeños880. Considerando solamente las personas que se mueven (la cantidad de movimientos es

4. TIEMPO DESTINADO A LA MOVILIDAD COTIDIANA

como se señaló menor en las posiciones económicas y zonas geográficas inferiores y en las edades superiores), aparece una relación importante entre los “fines” de los

La mitad de las personas de la ciudad dedican más de 40 minutos diarios al

movimientos y las variables posicionales. Todas las tablas (como toda la información

movimiento entre puntos en los que se detuvieron más de media hora. Si excluimos de

aquí presentada, adjuntas en el Anexo Metodológico) son sugerentes; se mencionarán

la proporción a las 200.000 personas que no realizaron al menos uno de este tipo de

sólo algunos aspectos:

desplazamientos, entre los móviles un 25% de las personas destinan menos de media

117

118

hora diaria en un día entre semana; otro 25% destinan más de 80 minutos diarios al

Por otra parte, la magnitud y distribución estructurada del “encierro urbano”, de las

movimiento.

personas que no salen de sus casas. Al acercarse a la perspectiva del habitante de este

Las diferencias por sexo no son muy importantes a nivel del tiempo destinado al

último extremo, aparecen varios diagnósticos de encierros, tipos de ellos.

movimiento. Entre los que se mueven, las mujeres invierten una hora y los hombres

Desde varias posiciones, en particular desde los más jóvenes de posición económica

56 minutos diarios al movimiento en promedio. Por zona geográfica las diferencias en

superior y media se señala un tipo de encierro: la vigilancia por parte de los padres a

tiempo destinado al movimiento son importantes, con un promedio de 74 minutos en

los niños y adolescentes, que se mueven a lugares variados, pero “controlados”883;

las posiciones geográficas inferiores (si no consideramos el 25% de las personas que

están “superguardados”, van al colegio, siempre en los mismos barrios y cuidados884,

no se mueven) y uno de 53 en las medias y superiores (donde sólo no se mueve un

siempre en lugares cerrados o muy vigilados885. Los propios padres de posición

14%). Un 25% de las personas de las posiciones geográficas periféricas destina casi

económica media no ven responsable que sus hijos estén en la calle886.

dos horas diarias al movimiento entre puntos.

También aparecen en los adultos otros tipos de encierro, por ejemplo uno propio de

En las posiciones económicas no aparece una variación tan intensa, pero también

las posiciones económicas superiores, sus zonas están un poco alejadas de lugares de

aparecen correlaciones significativas: el sentido como es esperable es similar al de las

estudio y trabajo887. Otro encierro es de los propios adultos de posición económica

posiciones geográficas. Si consideramos a quienes no se mueven, el promedio de

media, que utilizan más sus propias casas, a veces en lugar de salir se encierran para

minutos de las posiciones económicas aumenta en relación directa. Si consideramos

descansar888. Pero con claridad, el encierro más importante desde su perspectiva

sólo a los móviles, la relación se invierte.

corresponde a los asentamientos, la gente sin medios económicos que sólo puede salir

La relación entre la edad y el tiempo destinado al movimiento también es

en bicicleta889, lugares no tan lejanos pero sin acceso. Algo similar diagnostican

significativa: la media de tiempo por edad disminuye a medida que ésta aumenta: la

acerca de las posiciones económicas superiores890

diferencia es de un 70% entre los mayores de 60 años y los menores de 30; el 50% de

Los adultos de posición económica baja también encuentran que no pueden permitir a

los mayores destina menos de 20 minutos diarios al movimiento entre puntos.

sus hijos estar en la calle ni ir a muchos lados, y están encerrados, aislados en sus

Si consideramos sólo a quienes se mueven, la situación se separa en dos grandes

dormitorios891. Los niños están “cuidados, encerrados”892. Aunque en general, en sus

grupos con comportamientos parecidos: la mitad de los menores de 45 años se

zonas hay más encierro que antes, en particular por la inseguridad ciudadana893. Otro

mueven más de una hora por día y la mitad de los mayores de 45 menos de 40

tipo de encierro aparece para las madres, cuando tienen hijos894. Ven también

minutos. Aparecen entonces dos constataciones centrales en el abordaje al tiempo

encerrados a los jóvenes, que no tienen cosas cerca ni dinero para trasladarse895, pero

implicado en la movilidad cotidiana.

sobre todo a los más mayores896. Éstos a su vez se sienten abandonados897, confirman

Por una parte, el elevado y diferencial tiempo destinado a este fin. Por ejemplo, un

que no salen “a ningún lado”898. Porque tienen que cuidar la casa899 que no puede

circuito típico de joven de posición económica superior incluye el liceo, la práctica o

quedar sola900, por restricciones económicas901, pero sobre todo por desconfianza, por

el deporte, cursos, alguna salida puntual, y desplazamientos locales o traslacionales

temores, que los llevan al encierro902.

(por ejemplo en la cita entre Punta Carretas y Carrasco)

881

. En el otro extremo, las

5. TIPOS DE MOVIMIENTOS

personas que viven en las posiciones periféricas el acceso al centro, la locomoción hasta algunos lugares de trabajo, implica una importante proporción del tiempo del 882

día

Un 73% de los movimientos a lugares en los que implican una estadía mayor a 30 minutos implican un desplazamiento de barrio; movimientos “traslacionales”. La tabla presenta el tipo de movimiento en función de las posiciones de sexo, económicas, geográficas y etáreas.

119

120

La proporción de movimientos rotacionales, en el barrio, es un 50% superior en las

suelen salir fuera de la ciudad en verano905. Aunque cuando empiezan a trabajar y para

mujeres que en los hombres, es mayor en las zonas geográficas superiores, y la

los adultos se limita el tiempo de vacaciones906.

población de 60 y más años es la que realiza un mayor número de movimientos

En las posiciones económicas inferiores van a Carrasco en verano con la familia907. En

rotacionales, un 34% de los que hace.

los pocos días de licencia van a la playa, al Parque Rodó908. Como señalan, “la gente

Es particularmente la relación con las posiciones económicas: la proporción de

que tiene plata se va para afuera y el pobre se queda”909. Ese es un límite en el que se

movimientos traslacionales, que implican moverse de barrio, aumenta a medida que

notan claramente las fronteras económicas910. En síntesis, la gente que usualmente

crece la posición económica.

vive en Pocitos, en verano no está911 y los que usan esas playas en enero o febrero son

SEXO

personas que vienen “de allá”912. Hombre

Mujer

Total

El promedio del INSE es un 32% menor entre los que se quedan en Montevideo; las

ROTACIONAL

22%

31%

27%

relaciones geográficas muestran importantes diferencias: es el doble la proporción de

TRASLACIONAL

78%

69%

73%

personas que se queda en Montevideo en la zona de menor IPB que en las zonas

1176725.82

1310835.43 2487561.26

medias y medias altas y viceversa: el doble de personas (entre un 50 y un 57%) sale de

ZONA GEOGRÁFICA SEGÚN IPB 1

Total

ROTACIONAL

23%

27%

23%

33%

27%

TRASLACIONAL

77%

73%

77%

67%

73%

462365.567

la ciudad en las zonas 3 y 4 que en las posiciones geográficas inferiores. Es 7 años mayor el promedio de quienes se quedaron en el departamento, y las relaciones de sexo no marcan diferencias importantes.

528918.601 748092.132 731986.333 2471362.63

GRÁFICO 3. MOVILIDAD ESPORÁDICA EN RELACIONES ECONÓMICAS Y ETÁREAS

EDAD EN GRUPOS menos de 30

30 - 44

45 - 59

60 y más

Total

ROTACIONAL

26%

23%

28%

34%

27%

TRASLACIONAL

74%

77%

72%

66%

73%

824389.354

887 799

704132.571 495427.834 463611.497 2487561.26

427

80.00

898 774 80

22% 78% 731664.924

Medio

Medio Bajo

Bajo

Total

27% 28% 31% 27% 73% 72% 69% 73% 656739.983 529965.772 569190.576 2487561.26

Otro tipo de movimientos que puede delimitarse con facilidad son algunos

534

709 758 755 60

60.00

EDAD

Alto/ M.Alto

INSE continua 1 a 100

810

INSE EN GRUPOS ROTACIONAL TRASLACIONAL

100

100.00

40.00

20.00

“esporádicos”, por ejemplo los realizados durante el verano. Más de un 50% de las personas se quedan en la ciudad durante los meses de enero y febrero; cerca de un

0.00 Sólo en Montevideo

En otro departamento

En enero y/o febrero del 2007, estuvo sólo en Montevideo

Sólo en Montevideo

En otro departamento

En enero y/o febrero del 2007, estuvo sólo en Montevideo

45% visitan otros departamentos y un 2% viajan a otros países. Como se señala en los grupos de discusión en las posiciones económicas altas salen todos los veranos, a otros países, al campo, a Maldonado903. En verano están en la costa904, en particular los jóvenes. También los jóvenes de posición económica media

121

(T) MEDIOS DE TRANSPORTE Uno de los cambios más importantes en la ciudad actual estriba en los medios de transporte. Las implicancias del automóvil han sido ampliamente estudiadas (así R.

122

Sennet 1994, G. Dupuy 1995 o D. Bell 1982), sobre el transporte colectivo hay

el planteo de Massey y Denton (1993), quienes sostienen que los obstáculos a la

también numerosos trabajos (por ejemplo I. Thompson 2007, y existen revistas

movilidad espacial son también obstáculos a la movilidad social dado que el "espacio

específicamente destinadas al tema del transporte, como el Journal of Transport

de vida" determina toda una gama de factores claves que deciden el bienestar de un

Geography). P. de la Rosa (2007) configura el principal antecedente en el estudio de

individuo: la calidad de la educación, el valor de la vivienda, la convivencia o no con

los medios de transporte en Montevideo. En su trabajo confirma la rigidez del sistema

la criminalidad, la calidad de los servicios públicos y las amistades de los niños.

de transporte colectivo urbano e historiza su evolución y permanencia a lo largo de la

En un sentido parecido, desde la perspectiva de A. Sen (2000), es clara la pertinencia

historia de la ciudad.

de la “libertad ambulatoria”: los límites al acceso y las barreras que se forman en

Uno de los aspectos que utiliza es la frecuencia de uso de cada medio de transporte:

torno a las posiciones privilegiadas configuran un cercenamiento de las capacidades

presenta datos de encuestas de la empresa Factum correspondientes a 1997 y 2003,

de las personas; disminuyen su posibilidad, obtenida por derecho propio, “de obtener

constatando la disminución de la proporción relativa de uso de ómnibus, un descenso

resultados valiosos” (2000:35). Si con Sen conceptualizamos el bienestar en términos

sostenido desde los años 60, un incremento del uso de bicicleta y de las personas que

de capacidades y funciones, donde las primeras representan la libertad de una persona

predominantemente se desplazan a pie. Con los datos de la Encuesta del Uso de

para elegir entre vidas alternativas, es decir, entre determinadas combinaciones de

Montevideo puede agregarse un nuevo momento a la serie; se constata que el número

"funciones” que representan las cosas que podemos hacer y las diversas formas de ser,

de usuarios de ómnibus no ha disminuido, y también se mantiene la proporción de

no cabe duda de que el derecho ambulatorio deviene clave. Las personas deberían

personas que se mueven a pie. Con la posible explicación de la crisis económica del

poder, con el legítimo objetivo de aumentar su nivel de bienestar, acceder al aumento

año 2002, en el último período aumenta la importancia relativa del automóvil

de esas capacidades mediante el simple desplazamiento, el acceso a ellos donde se

(superando incluso levemente la proporción de 1997) y las motos, y disminuye la

encuentran en abundancia.

importancia de las bicicletas.

En una sociedad caracterizada por los flujos, el movimiento, la libertad de movimiento humano en busca del acceso al bienestar está severamente restringida. La concentración que provoca el régimen de acumulación en los espacios ya más

MEDIOS DE TRANSPORTE UTILIZADOS 1997

2003

favorecidos en términos de servicios, y la dificultad de acceso a ellos contribuyen al

2007

Ómnibus

75%

59%

aislamiento del que son objeto los barrios segregados.

A pie

12%

En las posiciones económicas inferiores aparece con insistencia esta “problemática del

Bicicleta

10%

Auto

16%

14%

17%

acceso” (aunque también en algunos jóvenes y adultos de posición económica media

Moto

Taxi

aparecen quejas por la accesibilidad913). Ya se señaló como los más mayores se autodefinían “lejos de todo”. En las demás posiciones de edad se señala que implica un precio elevado para toda la familia914, o tiempos muy largos (para distancias

Fuentes: Factum (1997, 2003, cfr. De la Rosa 2007) y Encuesta sobre el Uso de Montevideo

relativamente cortas)915. Con particular fastidio se plantea la problemática de las medidas tomadas por las empresas de ómnibus ante situaciones de inseguridad, que

Pero las consideraciones más relevantes para este trabajo refieren a las implicancias de

eliminan de su recorrido algunos destinos916.

los medios de transporte en la accesibilidad urbana. “Entendemos por accesibilidad

De la Rosa aborda la inequidad en el acceso a espacios considerando la cobertura

urbana, el conjunto de atributos y de capacidades que hacen a la posibilidad de que la

espacial de los medios de transporte; afirma que las posibilidades de transporte limitan

población toda acceda a los beneficios de la vida urbana”, afirma, en consonancia con

el acceso “al trabajo, al salud, la educación y la recreación”, en consonancia con su

123

124

pregunta problema fundamental: en qué medida las políticas de transporte urbano y su

frecuentes en las posiciones superiores (posiblemente por una mayor cercanía a bienes

organización favorecen o no el proceso de exclusión social.

y servicios).

Su abordaje de las inequidades en el acceso a medios de transporte, refiriendo a Veiga

4) En las relaciones de edad, el automóvil es más frecuente en las edades medias, en

y Rivoir 2001 constata que:

particular en las medias altas; el uso de ómnibus predomina en las posiciones más

1) La estabilidad o decrecimiento demográfico de gran parte del área central de la

mayores y menores. El uso de taxi es muy superior en las posiciones etáreas

ciudad” no ha sido acompañada por una reestructura de las líneas de transporte en este

superiores; el desplazamiento a pie es, tras el ómnibus, el más frecuente entre los

mismo sentido.

menores.

2) Los barrios con mayor accesibilidad individual, p.ej. Pocitos, Punta Carretas, tienen

En la tabla abajo se resumen estos resultados.

también mayor accesibilidad a través del transporte colectivo urbano. Sin embargo Carrasco es una excepción.

SEXO Hombre

Mujer

Total

Auto

24.4%

11.7%

17.4%

moto

8.7%

2.3%

5.2%

bicicleta

7.5%

2.2%

4.6%

4) Barrios con gran accesibilidad, p.ej. Centro y Ciudad Vieja, han disminuido su

A pie

14.9%

9.5%

12.0%

población, por tanto zonas con gran accesibilidad pierden población, mientras otras

ómnibus

43.6%

71.9%

59.1%

.9%

2.3%

1.7%

100.0%

3) Los barrios con mayor crecimiento no han recibido la suficiente atención por parte de las autoridades, en cuanto a medidas específicas, para mejorar su accesibilidad. Si bien ha sido priorizada la periferia. Por ejemplo el barrio del Cerro.

con mayor población no la tienen en la medida de sus necesidades, esto impacta

taxi Total

directamente en la inclusión social a través del transporte colectivo urbano.

INSE

Además de estas diferencias de accesibilidad de base geográfica, considerando las posiciones en las relaciones de sexo, económicas, geográficas y de edad aparecen distancias de importante magnitud. 1) En los hombres el uso de automóvil es más del doble que en las mujeres (24,5% contra 12,5%), y el de motos y bicicletas es también mayor. Y mientras para el 72%

Alto y Medio Alto

Medio

Medio Bajo

Bajo

Auto

42.7%

15.8%

10.3%

2.3%

moto

1.1%

6.4%

8.6%

4.9%

bicicleta

1.8%

3.1%

5.9%

7.3%

A pie

10.8%

14.8%

9.1%

12.9%

ómnibus

40.9%

58.2%

64.7%

71.7%

de las mujeres el ómnibus es el medio más frecuente, sólo lo es para el 44% de los

taxi

hombres.

Total

2.7%

1.7%

1.5%

.9%

100.0%

ZONA GEOGRÁFICA SEGÚN IPB

2) Considerando las posiciones económicas, en las altas y medias altas el uso de

automóvil asciende al 43%, mientras que en las posiciones más bajas es el medio de

Auto

6.2%

20.4%

27.5%

19.3%

transporte más frecuente sólo en el 2% de los casos; más de 20 veces superior. Las

moto

7.1%

7.9%

4.1%

.9%

motos son particularmente utilizadas en las posiciones medias, y las bicicletas y sobre

bicicleta

5.9%

5.4%

4.3%

2.6%

todo los ómnibus presentan una relación inversa con la posición económica.

A pie

16.5%

9.8%

10.6%

10.0%

ómnibus

64.0%

55.9%

52.0%

62.7%

3) Considerando la zona geográfica, el ómnibus es el medio más frecuente en las

taxi

zonas menos favorecidas; el uso de automóvil es 4 veces mayor en las posiciones

Total

geográficas superiores que en las inferiores. Los movimientos a pie son más

125

.4%

.6%

1.5%

4.5%

100.0%

menos de 30

30 – 44

45 - 59

60 y más

EDAD

126

Auto

6.2%

20.4%

27.5%

19.3%

Por otra parte, posiblemente el ómnibus sea la señal más flagrante de la pertinencia de

moto

7.1%

7.9%

4.1%

.9%

un abordaje de los espacios públicos desde la perspectiva del habitante. Pese a no ser

bicicleta

5.9%

5.4%

4.3%

2.6%

A pie

16.5%

9.8%

10.6%

10.0%

un espacio público estrictamente, también están lejos de ser “no lugares”: son espacios

ómnibus

64.0%

55.9%

52.0%

62.7%

usados por todos936; en el transporte colectivo suceden cosas, se publican diferencias.

taxi Total

.4%

.6%

1.5%

4.5%

Para los jóvenes de posición económica media y superior es una especie de ventana al

100.0%

mundo. Les “impresiona la cantidad de viejos que hay”937, se sorprenden de la cantidad de jóvenes distintos a ellos938: “de noche los fines de semana los ómnibus

En las posiciones económicas superiores el auto es el medio de transporte más frecuente. Su posesión habilita el acceso; entre los más jóvenes, antes de poseer un vehiculo propio917, el taxi es un medio de transporte frecuente para las salidas918; en los más mayores el auto es el medio de transporte que se asume tácitamente como normal919. algunos casos920, y se plantea como un mecanismo fundamental para conocer la ciudad

El transporte colectivo es entonces presentado en numerosas ocasiones como un espacio de encuentro con los otros, que en particular desata conflictos en las relaciones de edad940. Esto sucede tanto en las posiciones etáreas inferiores941, que tienen encontronazos “con los guardas”942 y definen el ómnibus como un “lugar donde

Entre los jóvenes de posición económica media el auto aparece como natural en 921

están llenos de jóvenes que nunca viste en tu vida”939.

922

o para determinados tipos de paseo en la ciudad

923

siempre hay conflictos”943, donde hay reglas arbitrarias y enfrentamientos944: se narran conflictos con los adolescentes945, con gurises y “pintas raros”946, con los viejos947.

o fuera de ella . El

medio de transporte más frecuentemente mencionado es el ómnibus. Los taxis, en particular en las mujeres924, se han vuelto un medio de transporte más frecuente, especialmente en la noche y a medida que aumenta su edad en la juventud925, arguyendo la inseguridad como el motivo más importante. Algunos lo ven como un lujo, de cualquier modo, y otros como una obligación. Pero en general los automóviles son asociados con el mundo adulto926, y la calle como un espacio de disputa generacional927, en particular por parte de las personas de edades menores que utilizan bicicleta928. Los adultos y personas mayores de posición económica media en general se refieren a su automóvil, en algunos casos conversan sobre los ómnibus y denotan uso frecuente. Entre las personas más mayores de posición económica inferior, el ómnibus es casi el medio de transporte excluyente para distancias traslacionales. El descuento de los domingos929 es mencionado enfáticamente, así como otros descuentos (trasbordo, boleto playa)930. Por otra parte, la bicicleta es referida como un vehículo frecuente en su entorno cotidiano931, y en algunas zonas aparecen los camiones y el tránsito pesado a alta velocidad como un factor de riesgo932. En las edades medias y bajas de las posiciones económicas inferiores la bicicleta933 y la “motito”934, son junto al ómnibus los medios de transporte más mencionados más frecuentes935.

127

128

[6] PIEZAS (el miedo como ideología en la segregación) La sensación de inseguridad aparece desde la perspectiva del habitante como miedo

NIVELES DE ANÁLISIS (Ibáñez 1979)

urbano, pero no en forma unívoca: es diferente y opera en forma distinta en función de

VEROSIMILITUD REFERENCIAL

las distintas posiciones. Considerando las posiciones discursivas en las relaciones económicas y etáreas ya localizadas, se estudia cómo estructuran el discurso sobre el miedo urbano, y cómo opera en la fragmentación social, en las dinámicas de

NUCLEAR

segregación espacial y en el uso de espacios públicos.

VEROSIMILITUD POÉTICA / LÓGICA

En primer lugar, se presenta la crucial importancia de la percepción de inseguridad en VEROSIMILITUD TÓPICA

los movimientos y usos en la ciudad, y el incremento reciente que se diagnostica desde todas las posiciones sociales. En segundo término y centralmente, se presentará un análisis del imaginario social sobre la inseguridad, básicamente dónde es situada

AUTÓNOMO

(sujetos y lugares que portan el fantasma de la inseguridad, propiamente partes del espacio social que son vueltas "piezas" operantes en el imaginario sobre la inseguridad), con qué argumentos, anécdotas y figuras retóricas se sustenta la

SÝNOMO

percepción de inseguridad, y las dinámicas que relacionalmente operan en el

ESTRATEGIA DE ANALISIS Caracterización secuencial y paratagmática de sujetos y lugares causantes de miedo en las distintas posiciones Análisis de elementos retóricos y sus usos diferenciales en las posiciones. Análisis argumental del discurso y sus usos diferenciales en las posiciones. Análisis de sobreentendidos posicionales: soportes del discurso figurado y razonamientos. Anécdotas y alegorías, las brechas de los discursos típicos. Las clausuras abiertas, las figuras que cierran (el extranjero, el anormal: monstruos e individuos a corregir)

imaginario social sobre la inseguridad. Por último se mencionan algunos “típicos tópicos” (discursos típicos desde las posiciones discursivas) y algunos “tópicos típicos” (los lugares comunes del discurso desde todas las posiciones, tipificados).

(U) EL MIEDO COMO UN FRENO CRECIENTE

Señalar desde un punto de vista externo distintos discursos, muchas veces contradictorios, no implica negar su verosimilitud. Pero, al existir múltiples

En Filardo (2006:44 y ss) se dedica un apartado al análisis de los cambios percibidos

racionalidades, éstas chocan entre sí en la producción de lo real. Se produce así un

más relevantes “con el paso de los tiempos”. En síntesis, los más jóvenes no destacan

conflicto de intereses, una lucha donde los grupos más poderosos tienen todas las de

el cambio de los tiempos como una dimensión de su análisis, salvo en referencia a

ganar. La apuesta central es un diálogo, la comprensión de estas (ideo)lógicas

ciertos procesos globales o a las drogas, pero a medida que aumenta la edad de las

fundadas. Que el lector, desde su fundamentación de por qué Montevideo es insegura,

personas, crece la referencia a un pasado mejor: los adultos son predominantemente

conozca otras, vea cómo piensan los demás.

decadentistas en su evaluación de los tiempos, y también las personas más mayores,

La estrategia de análisis de discurso que se utiliza en este apartado se apoya en Ibáñez

con excepción de las de clase más alta.

(1979), posiblemente una de las más complejas y completas. Fue ensayada en Filardo

Los más jóvenes de clase media y alta reseñan pocos cambios: el consumo de drogas

et. al. 2007 y se presenta brevemente en el Anexo Metodológico. La tabla abajo en las

en general (connotado como proceso neutro), y en particular el consumo de pasta base

columnas de la izquierda presenta los distintos niveles de análisis que propone el

(éste sí visto negativamente). La mayor violencia y la inestabilidad laboral son

sociólogo español y en las de la derecha la estrategia concreta utilizada en lo que sigue

señalados como procesos negativos de cambio estructural: las causas propuestas son la

del trabajo.

129

130

crisis económica y el estancamiento productivo del país. Pero en general predomina la

base. Por otra parte, aparece una cierta nostalgia del pasado reciente, la adolescencia,

ausencia de percepción de “cambio” debida a su corta edad.

donde estaban menos constreñidos. Y ven también con nostalgia la desaparición de

En los más mayores de las posiciones económicas más altas no aparece muy

sus barrios o constatan el incremento de la tecnología; las referencias más frecuentes

marcadamente una perspectiva decadentista: la violencia fue tematizada como una

son a los cambios respecto a cuando eran chicos, o sea, se perciben cambios a más

molestia menor, no estacionar en ciertas zonas el auto, etc., pero no fue como un

corto plazo.

aumento alarmante. A medida que baja la posición económica hacia la media, los

En este marco de evaluación del paso del tiempo, la inseguridad es percibida como el

procesos de cambio más destacados son negativos, señalando fuertemente y con queja

principal factor de cambio en el uso del espacio. La construcción social de la ciudad

el “cambio” y diferenciación entre la juventud “de ellos” y “la juventud actual”: la

sufre con intensidad este cambio respecto al pasado: aparecen lugares indicados como

pérdida del respeto entendida como proceso de decadencia de los valores, de la

peligrosos que interfieren y modifican el tránsito por la ciudad, y que se manifiestan

calidad del lenguaje y la educación en general, incluidos los hábitos de trabajo.

como un claro diferencial a la ciudad “antes” habitada. En esta perspectiva, la

También lamentaron lo que definen como una “pérdida de la solidaridad”, y como fue

fragmentación social se acrecienta y se generan “centros de inseguridad” donde las

señalado, la desaparición de la vida de barrio.

clases bajas los sufren y las clases medias y altas los evitan.

Los adultos de clase media y alta refieren a procesos de cambio histórico en un nivel

Entre los jóvenes de clase alta y media aparece con claridad, aun en su horizonte

macro-social; el consumo de drogas fue también señalado, con diferencias de

temporal reciente951: ahora la calle es mucho más peligrosa (aunque antes también

especificación y connotación valorativa. En algunos casos hacen exhaustivos

tenía lo suyo952); ha crecido mucho y su sensación es que viene empeorando953.

diagnósticos de la decadencia del país (identificando 9 procesos diferentes, 8

Los jóvenes de clase baja encuentran con claridad que los lugares han empeorado954,

evaluados negativamente y uno con ligero matiz positivo).

aunque los de menor edad narran ese deterioro “desde las voces de otros”, porque se

En las posiciones económicas bajas, el diagnóstico fue también predominantemente

lo contaron, pero son escépticos955 y encuentran idealista la descripción del pasado que

decadentista. El trabajo emergió como un aspecto muy preocupante, los cambios en la

se les hace.

familia fueron evaluados negativamente (con la excepción en ciertos tramos etáreos

Los adultos de clase baja encuentran que los jóvenes actuales, con la droga, ahora no

sobre los cambios en los roles de género), sobre todo la maternidad temprana y las

razonan, no respetan956; los "jóvenes de ahora"957 hacen que exista una violencia que

madres solteras. Los más mayores apuntan varios procesos negativos (la pérdida del

antes no había958 y que se extiende959. Son éstos los fundamentos que causan

respeto, el cambio del rol del trabajo en la biografía individual, el aumento de la

problemas: están dominando a los padres y causan problemas960. Y ese miedo es una

violencia, de las drogas, la maternidad temprana y de madres solteras, la pérdida de la

cosa nueva961. Igual algunos relativizan, y recuerdan inseguridad desde siempre962.

cultura tradicional, el avance de las tecnologías de la información y comunicación y el

Los más mayores de clase baja insisten en que la inseguridad ha crecido, antes no

pasaje de la emigración política a la económica, en el mercado de trabajo948, en la

había problemas963. Encuentran que los jóvenes han cambiado, las jóvenes en

crianza949, los niños juegan menos, maduran antes, es completamente distinto, y

particular964. Es que con la televisión, ven cosas nuevas: violencia, sexo965, y esos

“horrible” .

cambios redundan en un aumento de la violencia.

Los adultos compartieron con el sector de ingreso medio su preocupación por los

Los adultos de clase media acuerdan ese incremento966, y encuentran que,

medios de comunicación y el consumismo, en el marco de una evaluación “moralista”.

lamentablemente, hoy en día sólo se puede salir con precauciones967. Ahora te afanan

Los más jóvenes continúan la evaluación general negativa del presente, pero no

más, es un hecho. Habrá causas (en este caso difusas: un tema "económico, social y

señalaron muchos procesos concretos de deterioro, sólo algunos y con mayor énfasis

político")968, la televisión, el ocio, los medios... cambió la sociedad969 y hay más

el cambio en el tipo de consumo de drogas, en particular, la imposición de la pasta

violencia: hay que cuidarse con las respuestas970, está empezando a pasar en lugares

131

132

950

donde nunca antes había pasado971.Hoy no podés caminar por Montevideo tranquilo,

conjunto de lugares a los que no se iría por ese motivo1000, lugares peligrosos1001 como

ahora es imposible972, aunque se relativiza el asunto, se discute que, por ejemplo los

las zonas rojas1002. Se afirma con naturalidad y contundencia que la inseguridad es el

robos, sean un fenómeno que antes no pasara .

principal motivo1003: una "cuestión de seguridad" rompe los ojos1004.

En los más mayores, a medida que aumenta la posición económica la sensación del

Para los más mayores de clase media también hay espacios públicos a los que se dejó

incremento es menos dramática pero coinciden en que “hay sí más miedo”974. Les

de ir, como al Carnaval, por inseguridad1005, y zonas enteras de la ciudad, barrios, a los

choca la falta de respeto y les impresiona la forma de presentarse, la imagen975,

que no se iría. Arguyen como motivo "los delitos, todo lo que han mostrado"1006. Y los

también se señala la televisión como clave en esta transformación de las actitudes .

de clase alta también tienen "miedo"1007. Mencionan una serie de lugares a los que no

Ahora las banditas y algunos tipos de jóvenes se han apropiado de los espacios977.

irían, y el motivo que en todos los casos se esgrime es la inseguridad1008,1009.

Este proceso se plasma en un “freno urbano”: el miedo y la inseguridad son referidas

También en la clase baja el miedo es esgrimido como el principal motivo para no ir a

como la causa principal para segregar espacialmente; los montevideanos se rehúsan

muchos espacios públicos, las Llamadas, el Estadio, a zonas de la ciudad que sean

mayormente a ir a determinados lugares peligrosos, a ciertos espacios públicos

inseguras1010…, porque sería "tonto", te roban de noche pero también de día, ambientes

(Estadio, Carnaval, Llamadas, algunos parques) e incluso temen moverse en zonas de

tétricos1011 en los que se corre un alto riesgo de ser agredido: tenés que ir mirando para

sus propios entornos.

abajo1012.

973

976

Los más jóvenes de posición económica alta y media van "cagados hasta los pelos" a

Por el contrario el efecto del miedo como “freno” en la movilidad de las posiciones

las zonas marginales desconocidas : les "dan miedo"

978

porque los roban , tanto

económicas bajas se aplica, más que a otras zonas en la ciudad, al entorno de donde

barrios como a lugares bailables. "Por los prejuicios", dicen, porque les puede pasar

viven. En los adultos de clase baja la desconfianza producto de la inseguridad genera

algo

"para ahorrarse problemas" , como La Teja, el

encierro, ausencia de movimiento1013, y para los que tienen hijos es el principal motivo

Cerro... que fueron una vez y estaban asustadísimos985. Son agujeros negros a los que

para no dejarlos salir1014; para los que conocen ancianos, también, la inseguridad es el

no se entra , zonas en sus barrios a los que no irían o espacios públicos como el

motivo para que no salgan1015, “Hoy ni en la calle se puede estar”, los chiquilines

Estadio a los que no se va por la violencia987, ahora tienen miedo y antes eran más

corren peligro si no están acompañados1016, para los abuelos es peligroso salir y se

inconcientes .

quedan aislados, solos (porque se aprovechan de ellos)1017.

La inseguridad es el principal tema por el que no irían a determinadas zonas de la

Se sienten más inseguros en sus barrios que en el resto de Montevideo, especialmente

ciudad989; hay lugares a los que no van, que hay que esquivar990, zonas sin atractivos, y

de unos años a esta parte1018: allí tienen miedo, salir representa un problema

las zonas a las que no se entraría, es por inseguridad , barrios a los que no te vas a

cotidiano1019. En ocasiones señalan que no reciben visitas porque es peligroso1020.

meter992, son lugares complicados993, realmente peligrosos994.

Los jóvenes de clase baja ven cotidianamente cosas “horribles”, como robos por

A medida que aumenta la edad entre los jóvenes, además, que señalan sus hábitos de

drogas a gente que se "rompe el culo trabajando”1021. Consideran que sus barrios o las

movimiento han cambiado: utilizan medios de transporte más seguros cuando

cercanías son lugares peligrosos1022, ellos han tenido suerte, a algunos les han robado

oscurece , se dan el lujo porque dicen que ya no pueden caminar de noche por una

cosas pero a vecinos les ha pasado en la esquina1023. Tampoco en la noche se puede

cuestión de "paranoia, llamale como quieras"996. Han vivido algunas feas anécdotas,

salir1024… en la actualidad no pueden hacer nada: "vas a tener un baile y en todos lados

experiencias personales que les hacen “tener miedo”997, y coinciden en que es la peor

te pegan un tiro", "no podés salir a ningún lado1025. Ni pueden ir a espacios de su barrio

época de los últimos años.

por inseguridad, ni a otros lugares, otros barrios. Señalan el Borro, el cante, como

979

982

y son lugares peligrosos

983

980

981

984

986

988

991

995

También para los adultos la inseguridad es el principal motivo esgrimido para no ir a

lugares a los que no irían por miedo1026 .

lugares , por ejemplo no se te ocurre arrancar para toda la costa oeste , un amplio 998

999

133

134

Los más mayores de clase baja enfatizan que en la noche la inseguridad es enorme,

esquivar ese lugar incluso de día, la Villa del Cerro de noche, 40 Semanas, también

pero no solo en los barrios sino en general1027. Uno no se anima a dejar la casa sola;

Euskal Erria, Malvín Norte, son peligrosos1040, en todas esas zonas uno "está

tienen un enorme miedo a andar en la calle, a que los lastimen . Se describen a sí

regalado"1041, incluso de día, un domingo a las 3 de la tarde, si no hay nadie1042) lugares

mismos absolutamente encerrados por miedo. Hacen todo temprano y de noche no

peligrosos a los que no tiene sentido ir1043. El Borro, Cuarenta Semanas, la Villa del

salen. Porque es horrible la inseguridad que hay , y casi “ni siquiera de día” se puede

Cerro1044..., son lugares peligrosos, pero ahí fueron alguna vez a trabajar y no les paso

salir solo. Algunos hacen salidas grupales, pero que también son peligrosas porque

nada "porque no se pueden quemar ahí adentro"1045. Ya a tres cuadras de esas zonas

implican volver tarde .

hay "cada ficha"... de día se puede ir, incluso es más peligrosa la Ciudad Vieja, pero

1028

1029

1030

de noche, a Casavalle no1046. Reconocen de cualquier lado que son muy influenciados por los medios y son lugares en una situación verdaderamente complicada1047. Uno no

INSEGURIDAD COMO FRENO (en orden de importancia) POSICIÓN ECONÓMICA SUPERIOR 1) para ir a determinados lugares peligrosos; 2) para ir algunos espacios públicos; 3) en zonas de sus propios entornos

POSICIÓN ECONÓMICA INFERIOR

se metería en un asentamiento cualquiera, porque estás regalado, pero hasta en su barrio hay lugares donde no da para meterse, que uno tiene que conocer, ir

1) en zonas de sus propios entornos

acompañado.1048

2) para ir algunos espacios públicos; 3) para ir a determinados lugares peligrosos;

El Parque de los Aliados, el Estadio, son espacios públicos peligrosos, donde “el espectro económico bajo se impone y se adueña”1049. También el Centro, a las 12 de la noche se transforma... "y se transforma"1050. Igual ya era peligroso antes1051, tenías de todo en la vuelta1052.

(V) REFERENCIAS

Para los adultos de clase media las zonas "denominadas como zona roja", son en general los lugares a los que no se iría.1053 Son peligrosos, y saben que los van a...1054,

1. LUGARES Para los jóvenes de posición económica media y alta los cantegriles son las zonas que causan más miedo1031, donde se vive más violencia1032; además de los asentamientos también zonas marginales1033 y tras ellos -los más peligrosos-, un conjunto de barrios (los "tipo periféricos")1034. No dudan que no haya gente bien, que no robe ahí "pero ta"1035. Y la gente de diferentes lugares, de esos barrios marginados, llevan la inseguridad a donde van, por ejemplo a Ciudad Vieja1036, hacia la Rambla, Barrio Sur, Palermo1037… algunos bailes. El único espacio que consideran público y que

40 Semanas, el Borro, Aparicio Saravia, el Cerro Norte, sólo quizás a determinadas horas (dos horas del día... aunque se relativiza y hay gente que afirma que "iría a cualquier lado")1055. Cruzan a veces y sólo algunos por esos lugares1056, no los conocen demasiado, no saben bien dónde quedan1057: Paso de la Arena, Parque Lecoq... Camino Carrasco, Malvín Norte (que alguna vez tuvieron que pasar por ahí), zonas deprimentes1058. En el norte, y hasta en el oeste (desde un tácito sudeste), encuentran lugares "superbonitos", pero a los que de noche no se puede ir, por un tema de seguridad1059. De día no hay tanto drama: "Instrucciones, Manga, Camino Mendoza,

caracterizan por su seguridad son los shoppings. A medida que se disminuye la clase social, hasta llegar a una posición media (y también muy en relación al aumento de la edad), aparecen nuevos lugares designados como peligrosos, pero a los que “si hay que ir se va1038“. Son en ocasiones lugares realmente peligrosos, como el "Palomar del Borro": ahí hay zonas "donde si entrás con auto no salís". Es la parte fea, escondida, de la ciudad1039. En “Aparicio Saravia y San Martín”, a las 8 de la noche, "estás regalado". Así, “hay que volver a las 3, que

Nuevo Paris, Colón, son lugares peligrosos pero que se pueden visitar1060. También espacios públicos concretos causan inseguridad, el Estadio, las Llamadas, "son un peligro". Pero en general, "hoy es un peligro andar en la calle", incluso en sus propios barrios y sobre todo de noche1061. Sólo los lugares cerrados o la rambla, en lugares donde hay cuidadores, hay seguridad1062. También para los viejos de posición económica media y alta (en ésta con menor intensidad) el Cerro, el Borro, Casavalle, los asentamientos, los cantegriles, están

135

136

llenos de delitos1063. Sus invocaciones a esos lugares son más dramáticas y ficcionales,

“sub-barrios” como "Maracaná"1083, la Comercial, las Zonas Rojas, cerca del Palacio...

“es que se prestan más determinados lugares para determinadas cosas, en esos lugares

ahí te vigilan. También la Unión, es peligroso: “mucho malandraje”1084. Pero la

donde hay menos ubicación formal” . Algunos de esos lugares atemorizantes son

situación es relativizada con intensidad: en gran medida ese miedo es causado por lo

pintorescos, se puede ir en auto de paseo teniendo cuidado de que "no sea de

que dicen1085, por información que venden en la televisión, en la radio1086. Desde los

tardecita" , porque otra superficie de situaciones peligrosas les llega cuando van en

jóvenes pobres se percibe que los viejos, "porque son viejos", tienden a prejuzgar,

auto, si pinchan la quedan . El fútbol, los tablados,

porque "no aguantan nada", y tienen el cerebro lavado: conocen su barrio por la

1064

1065

1066

1067

el Parque Rodó, son espacios

públicos que también “se han vuelto peligrosos1068“.

tele1087. Desde esta posición se “entiende la situación”, empatizan con ella. Entonces,

Los adultos de clase baja, como todos los anteriores, señalan partes de la Ciudad

aunque acuerdan muchos lugares "son feos", donde hay reglas propias, que imponerse,

Vieja, el Cerro, Casavalle, el Borro, Maroñas, Gruta de Lourdes, Casabó, 40

que te tengan respeto1088, si hay que entrar se entra, si hay un familiar han ido, y está

Semanas… lugares que coinciden que son horribles y peligrosos, que dan miedo,

todo tranquilo1089. “Hasta en el Borro” entienden la situación y hay gente que se

donde se junta todo. Aunque esta afirmación mayoritaria es relativiza1069,

rescata1090. En este sentido relativizador, se acuerda que todos los lugares son

fundamentalmente porque cuando (excepcionalmente algunos) estuvieron no tuvieron

inseguros, desde Pocitos hasta Goes: "pasa en todos lados"1091 (de hecho, su problema

tanto problema1070, y porque hasta en Pocitos, en todos lados, "nunca sabés si te van a

es poder ir a algún lado)1092. El espacio más seguro es adentro de la casa, y ni

afanar" . Coinciden en que “de día pase, pero de noche no .

siquiera1093.

El asunto es que desde esta posición su propio barrio es un lugar causante de

El Estadio claramente es un lugar terrorífico. Se narran allí anécdotas inverosímiles: te

inseguridad. "Incluso acá mismo” (ya sea para los viven o circulan con frecuencia por

prenden fuego, van tres y vuelve uno...1094 la playa es un espacio público donde

esos lugares señalados unánimemente u ocasionalmente como inseguros como

también hay pequeñas anécdotas1095.

también los que viven en otros lugares no mencionados), “están los malos”: narran un

Pero en general, como en toda la clase baja, los conflictos son localizados en su

montón de anécdotas locales de amigos lastimados, tiros...1073. Cuando cambiaron un

entorno cotidiano, donde vienen de vivos y no tenés otra opción1096.

poco las generaciones comenzó a haber más problemas, empezó el tema de los robos

barrios hay relajo en todas partes, pasa de todo, agresiones, se andan tiroteando... "la

en los barrios. En las esquinas hay problemas, los jóvenes están perdidos1074.

violencia está instalada". La esquina, las plazas, su entorno de noche1097, en la calle de

Las Llamadas, el Estadio, son lugares inseguros, violentos1075, el Carnaval también se

ahí atrás (donde vive gente que roba)1098, son lugares peligrosos. Incluso saben que

volvió peligroso1076. También los tablados locales, donde hay tiros, drogas, vino1077,

tienen mala fama: han sido señalados como ellos señalaron a otros: les dicen "vivís

donde "roban a punta de caño" .

allá lleno de malandros"1099, y se quejan de que desde otras posiciones se refieren a

Los más viejos de clase baja los lugares problemáticos que más enfatizan son los

ellos generalizando injustamente1100.

suyos: "en el ambiente, en el barrio". Los "muchachos del barrio" son los que causan

Se produce una clara asociación entre lugares y sujetos causantes de inseguridad, de

1071

1072

1078

sus

problemas. Se criaron acá, se drogan... algunos de los vecinos son gente realmente

una manera diferente a como se da en las posiciones económicas superiores (donde los

problemática1079. Ven inseguridad hasta en la puerta de su vivienda, pero ahora "roban

sujetos peligrosos venían de afuera). En sus zonas los sujetos atemorizantes se

por todos lados", "te sacan todo". En cualquier lugar roban: "en todos lados es

apropian de lugares a los que luego no se puede ir, porque es para tener quilombo. Eso

igual"1080, "todos los barrios son iguales"1081.

pasa en todos lados, "pero acá mucho más". Igual te matan, porque una caída más (en

Los jóvenes de clase baja vuelven a coincidir en que hay barrios con mala fama,

la cárcel) no les hace nada. Es gente que "se gana" los espacios públicos1101. En su

catalogados de zona roja, donde hay gente que está en cualquiera. Y enumeran los

espacio vital no es el tanto lugar el determinante, sino la gente, el ambiente. Las casas

mismos barrios con mala fama: el Borro, Marconi , 40 Semanas, los Palomares, 1082

137

138

no importa... ahora las disfrazan. El asunto es que hay gente que sí y gente que no, y

"rastrillos" en sus barrios, y también en algunas otras zonas, “expertos en robar”1116

esa gente se apropia de lugares1102.

que se ven por ahí, con la pasta base1117 -la droga de los pobres como ellos1118- o la botellita en las esquinas1119, "planchas" que "se creen los reyes" y andan con cortes1120, "malandros" que roban en el barrio, que se meten con los vecinos1121 -la droga de los

2. SUJETOS

pobres (como ellos)1122-. Pero también "tipos", "adultos", que amenazan con armas. Lo En los adultos de clase media causan inseguridad las personas agresivas, que en general son jóvenes1103. A medida que aumenta la edad, se localiza con más claridad la inseguridad en los jóvenes “drogados”, que son capaces de cualquier cosa1104. También señalan chiquilines chicos que andan "al descuido"1105. Para los más mayores, los sujetos causantes de inseguridad son también "los niños de la calle", o los "jóvenes", a los que se encuentran en los semáforos1106.

ven en particular en su barrio, aunque aseguran que eso sucede en todos lados. Entre los adultos de clase baja los sujetos causantes de inseguridad son claramente localizados: familias vecinas claramente localizadas1123. Y un grupo que se maneja con alto nivel de generalidad como causante de inseguridad son "los jóvenes", en la esquina, que chorean1124, con la botella de vino...1125. Aunque la generalización rápidamente se relativiza, se coincide recurrentemente en que son ellos junto a los

En los jóvenes de clase alta aparecen con nitidez, los "rastrillos que te afanan"1107. Ellos intentan evitar los lugares si están ocupados por "planchas", "cabezas", pero la "gente marginal" es la principal calificación para los sujetos que igual te vienen a molestar. Suelen estar lejos, pero acá nomás también hay1108. Narran en oportunidades puntuales "invasiones" de gente de otros barrios (también los “marginales”, etiquetados como "planchas", de "otros círculos", que abusan, chorean, y la gente del lugar se siente echada, expulsada1109. Los problemas que narran son causados por sujetos puntuales o por "grupos" de personas provenientes de diferentes lugares (ellos

niños de la calle los causantes de inseguridad, en los semáforos, en todos lados...1126. Distinguen a los "menores", a los que aún no tienen edad de imputabilidad, y la responsabilidad es de los padres1127. El discurso de los más mayores de clase baja acerca de los causantes de inseguridad también apunta a los jóvenes del barrio, que se juntan en las plazas y a menores que entran a la cárcel y los sueltan enseguida. Pero su percepción de la problemática que implican es más aguda: causan una inseguridad “total”, que les condiciona la vida cotidiana1128.

son de Punta Carretas y conviven conflictivamente en algunos espacios compartidos con personas provenientes de barrios marginados1110). Para los jóvenes, a medida que

POSICIÓN ECONÓMICA

disminuye la posición económica hasta llegar al nivel medio también los niños de la calle, y los menores, adolescentes que son adultos en realidad, que asocian con ALTA

drogas... que no es la mayoría de la gente , son los principales sujetos causantes de inseguridad. En los espacios de mayor posición económica en general aparece con gran insistencia la referencia a ciertos niños como sujetos causantes de inseguridad: los ponen en problemas, porque no saben cómo reaccionar1112. En Carrasco los chiquilines de asentamientos cercanos, y también cuando van a lugares (como Ciudad Vieja para los menores, un espacio de mezcla y de percepción de "distintos" ) 1113

POSICIÓN ETARÉA

1111

MEDIA

BAJA

Ciertos niños, jóvenes en los semáforos

Jóvenes drogados, chiquilines que andan al descuido, niños de la calle

Jóvenes del barrio, en las plazas, menores infractores

Personas agresivas (drogadas, de apariencia fea, con vocabulario ofensivo) que en general son jóvenes y vienen de otros lados

Familias vecinas, "los jóvenes", en la esquina, niños de la calle, menores infractores en su barrio

Ciertos niños, menores adolescentes, sujetos puntuales o grupos de personas provenientes de determinados lugares

Borregos, Menores inimputables, planchas, malandras, rastrillos, bandas, en las esquinas, tipos adultos

MEDIA

BAJA

En los jóvenes de clase baja, estos "menores" también aparecen: “borregos" que

ALTA

Ciertos niños, "rastrillos que te afanan", planchas, cabezas, gente marginal, invasiones puntuales

acechan en el barrio, inimputables, incluso "pulguitas", que duermen en la calle1114. Pero además, aparecen bandas, que vienen de vivos y eligen los pintas1115. Hay

139

140

particulares, que cunda la droga… en los últimos tiempos pasan cosas que antes no

(W) ARGUMENTOS

habían pasado jamás1147, porque se han consolidado culturas diferentes Las personas de edad menor de las posiciones económicas superiores decíamos que

Los más mayores de posición económica media y superior dan por descontada la

sienten inseguridad frente a sujetos o lugares "marginales"1129. El asunto es que "ellos

inseguridad en algunos lugares1148, que asocian con drogas, menos ubicación formal...

desean lo que nosotros tenemos". “No es que uno sea rico”, pero ellos no tienen otros

un problema educacional, que el gobierno no ocupa1149. Es una cuestión económica, en

medios y están “acostumbrados” a la violencia... les es más eficiente1130.

barrios indigentes hay más agresión, no tienen espacios especiales y practican desde

En esos lugares marginales, los sujetos más referidos como causantes de inseguridad,

chicos juegos más violentos1150. El proceso argumentativo, también enfatiza la

menores o niños, aprenden la conducta de los adultos.1131 Y después, malcriados,

existencia de culturas diferentes, extrañas entre sí; en particular, la droga es vista

vienen a molestarlos a ellos . Les vienen a chorear... son conscientes de que hay un

como parte importante en este asunto1151. Agregan, en particular en posiciones

"abismo social" y de que lo naturalizan... pero les dan miedo los marginales1133.

económicas medias, énfasis en la importancia de la pérdida de respeto1152, producto de

Personas de otros lados, "humildes", que los miran mal, los discriminan, porque no

cambios generacionales.

tienen pautas de comportamiento; la sociedad los coloca en ese lugar y ellos no hacen

En las posiciones económicas más bajas aparecen una mayor cantidad de argumentos,

mucho por salir1134.

una mayor búsqueda de explicaciones.

Se menciona también la pasta base (la droga de los pobres y no de "la gente normal")

Como se señaló, los jóvenes encuentran en la ciudad lugares, narrados con mayor

y el vino en la esquina, como presentes en los lugares marginales, descritos con gran

cercanía que en las clases más altas, o sea lugares que visitan con frecuencia (donde

ajenidad , "por lo que dicen de la gente".

por ejemplo viven familiares) que son peligrosos1153, pero se enfatiza mucho más y se

A medida que se desciende en la posición económica, la línea argumental es muy

dedica más tiempo a argumentar la situación en su entorno. Es que empezó a haber

similar, aunque un poco menos generalista: aparecen algunas relativizaciones pero ven

robos en el barrio1154, en general gente que viene de afuera, de otros lugares y que no

también lugares en donde se sienten "de otro mundo", que desconocen, donde no

respeta1155. La envidia es un motivo1156, pero la explicación más usual argumenta el

tienen "ni las básicas"1137, ir sería "regalarse"1138, y también el asunto es la gente que

miedo que sienten a personas y lugares en base a la "situación de grupos particulares"

viene de ahí. Adentro de esos lugares no pasa tanta cosa, ahí no se pueden quemar .

malandros, que "se mandan cualquiera"1157. Los lugares causantes de inseguridad son

Entonces ellos salen y esos "espectros económicos bajos", "se imponen y se

ahora mucho menos generales, son lugares concretos, donde se sitúan "grupitos", que

adueñan".

tienen demasiado espacio1158 y en lugares concretos, se apropian1159 y los vuelven

1132

1135

1136

1139

1140

Es así que en algunas oportunidades uno se siente "rodeado"

1141

No es que toda la gente marginal sea peligrosa, reconocen que “lo más común son

bardo1160. Es gente con otra mentalidad, que roban, menores, drogadictos, gente criada

familias en casas”, pero hay gente que vive en la calle o que fue escapando1142,

en la calle. Los pendejos hoy en día están perdidos, porque sus padres no se hacen

en particular “adolescentes adultos”, delincuentes,

cargo y son criados con malos hábitos1161, una frecuente explicación deposita el asunto

creciendo a los golpes

1143

drogadictos. No son la mayoría1144 pero si uno tiene mala suerte y justo se te cruza un

en las estrategias de socialización, de crianza1162.

grupo de gente peligrosa, que puede pasar en cualquier lado, aparecen problemas. El

Narran así trayectorias consideradas típicas: un menor que dice que roba porque no le

miedo es entonces a cruzarse con ellos.1145

queda otra, que se abusa de su posición de menor, se droga con pasta basa, vive en la

Las personas de edad media de la posición económica media entienden que sucede por

calle... de ellos lucran los bocas1163.

"una cuestión justamente de un tema económico, social y político", pero "es un

Son ellos los principales causantes de inseguridad, los jóvenes delincuentes,

hecho"1146. Y el incremento de la desigualdad social genera sujetos y zonas

rastrillitos, drogadictos, que abusan de la debilidad legal que existe para con ellos1164 incluso cuando los capturan, salen enseguida1165. Pero hay muchos que están

141

142

encerrados. Ya van a salir y entonces va a volver a complicarse1166, es un acuerdo que

caracterizan por su mayor violencia; los cambios generacionales y en el tiempo que

se roba mucho por la droga: está en todos lados, en sus barrios es causa del peligro1167,

explican un presente más inseguro; la pérdida de respeto y códigos de convivencia1190.

y se ve hasta en los niños1168. En particular por la pasta base, la droga barata, que fisura

Se presentan en archivo Excel diferentes argumentos invocados en los grupos de

y tienen que robar para seguir consiguiéndola. Es gente que se hace la viva

discusión (151 de ellos) desde las distintas posiciones discursivas ordenados en estos

más

1169

"porque vive en un cante", a los tiros1170, pero ellos viven también en ese contexto, hay gente así muy cerca de ahí

1171

“tipos”.

y aparece también el argumento de la cosa estriba en la

(X) RETÓRICAS

forma de ser de cada uno1172. Las personas de edad media de las posiciones económicas inferiores se describen bastante asustados1173. En algunos eventos u ocasiones especiales el peligro es sentido

La percepción de inseguridad y la importancia de su incidencia también se cargan de

como claro y limitante, pero el incremento es un proceso relativamente reciente y el

verosimilitud en forma figurada, en tropos lingüísticos. Es frecuente la ‘hipérbole’,

miedo se sitúa casi totalmente en su barrio, su entorno. Aceptan que son lugares

mucho más que en otros asuntos; las exageraciones, la magnificación, se vuelven

complicados, siempre lo fueron, ahí viven pobres y hay ladrones

estrategias de ilustración usuales de alto poder impresionista. Cabe destacar además

y narcotraficantes,

1174

muy cercano1175. Antes había códigos, incluso los ladrones los imponían1176 y además

las ‘metonimias’ y ‘sinécdoques’, y el establecimiento de ‘imágenes’.

antes las cosas no eran tan graves , empezó a haber problemas con "el cambio de las

La figuración, el establecimiento de suposiciones, es una estrategia distinta a la

básicamente en tres sentidos: se perdió el respeto ; aparecieron las

argumentación lógica. Los pensamientos que operan en base a una afirmación

drogas y los jóvenes hacen lo que quieren.1180 La culpa es entonces de ellos, aunque

“causa/efecto”, ya sean deductivos o inductivos, pertenecen al terreno de la lógica. Sin

remite a algún mayor que les enseñó a hacer las cosas , familias complicadas y

embargo, en numerosas ocasiones, bajo esta estructura formal se realizan saltos

localizadas1182.

abductivos, especulaciones, donde el hablante “se figura”, “supone”, “imagina”,

1177

generaciones"

1178

1179

1181

Además no son todos los jóvenes, pero son muchos, irrecuperables, drogadictos

1183

procesos posibles. Esas hipótesis no son ya tan lógicas como imaginarias, entonces, y

los que es imposible integrar1184, que están en la esquina y el choreo1185, se drogan1186 y

merecen diferenciarse de las anteriores.

asustan a los pobres como ellos . Narran como argumento ejemplos de trayectorias

En este sentido, permanentemente, el discurso sobre la inseguridad apela a la

típicas, al igual que hacen los más jóvenes, a modo expresionista .

elaboración de un amplio conjunto de “imágenes” adjetivos, calificaciones, nombres:

Y a medida que aumenta la edad en la clase baja prima más el argumento del respeto

fichas, figuras, malandros, bandidos, fantasmas, malevos... decenas de estos epítetos

perdido, principalmente por parte de los más jóvenes . Y el miedo que causan,

etiquetan en forma retórica, por ejemplo, a los causantes de inseguridad. Merece

claramente localizado, motiva el encierro.

destacarse un extremo: el componente “terrorífico” de las imágenes a las que se apela:

En síntesis, pueden localizarse un conjunto de “tipos de argumentos”, “estructuras

la muerte, desfiguraciones, los delitos más tremendos...

elementales de la sustentación lógica del miedo”: la desigualdad social que motiva que

La metonimia, el uso de una palabra o frase por otra con la que tiene una relación de

los pobres atemoricen a los que más tienen, los de abajo a los de arriba; la situación de

contigüidad, es otro movimiento retórico usual, y con gran poder ideológico. La

grupos y lugares particulares, que por distintos motivos vinculados a su posición

relación de contigüidad puede ser física, real, o figurada. Y en general en la figuración

particular causan inseguridad; la socialización en contextos que forman sujetos

metonímica referida a la inseguridad aparecen funcionado elementos con

causantes de inseguridad; la droga; la debilidad punitiva que no cuida ni castiga

consecuencias políticas (sobre la urbe), como las ya mencionadas rápidas y frecuentes

adecuadamente; el deseo de otros de conseguir fácil lo que uno ha acumulado; la

asociaciones en una misma frase entre inseguridad, juventud y pobreza. La

existencia de culturas casi incomprensibles, de otros modos de ser y pensar que se

contigüidad, además de depositada en personas por asimilaciones de tipo

143

144

1187

1188

1189

“ideológicas”, también funciona sobre cercanías en la ciudad. Zonas enteras que

En el nivel retórico, las imágenes terroríficas aparecen en varias posiciones, pero con

asimilan barrios, problemas o situaciones de un lugar que son extrapoladas a sus

mayor frecuencia a medida que aumenta la edad. Las figuraciones tienen lugar al

vecinos, y esto tanto al nivel más micro (en una familia donde por contigüidad se

colocarse en el lugar del portador de inseguridad, y aparecen esporádicamente en

suponen conductas parecidas), como en cuadras, manzanas, lugares en barrios...)

todos los niveles.

Mientras que la metonimia se rige por relaciones de contigüidad, en la sinécdoque

Considerando la edad, en los grupos menores aparece con mucho mayor énfasis el

dominan las de inclusión: el todo por la parte, la parte por el todo, la especie por el

recurso a la tipologización, saturado de figuras, que funciona como una relativización

género, el singular por el plural... estamos ante otro tropo que sobrevuela

de los causantes de inseguridad.

permanentemente el discurso sobre la inseguridad.

Para las personas de edad media de las posiciones económicas media, alejarse de los

"Metonimia" y “Sinécdoque” son términos más especializados que no todos conocen.

lugares que consideran inseguros es de una naturalidad abrumadora1192, “como evitar

Similares a la metáfora, representan sin embargo un cambio de sentido o un cambio de

los cementerios”. La estructura metonímica que asocia por contigüidad lugares con

nombre, si bien el cambio metonímico resulta menos visible que el metafórico. El

sujetos causantes de inseguridad aparece con referencias a lugares de los que se habla

cambio o desplazamiento de orden metonímico entre nombre y significado no se da

como si en sí mismos causaran inseguridad1193, pero en forma menos recurrente que en

por motivos de semejanza, como es el caso de la metáfora, sino con base a alguna

otras posiciones porque en sus barrios no es denunciada con tanta intensidad la

forma de contigüidad material o figurada con respecto de aquello de lo que

expropiación, salvo la de los jóvenes en la noche. La metonimia locativa detecta en

propiamente se habla; efectúan cambios de aspecto y carácter en las palabras al pasar

general zonas de la ciudad donde “no te conviene pasar”1194.

de una situación a otra o de un tiempo a otro. Son así importantes mecanismos de

Los más mayores sienten una amenaza total, inmediata, imprevisible: “igual matan a

poder lingüístico, constantemente presentes en la propaganda o la política. Su uso

uno que está en la parada”1195. En las clases más altas también se escapa de los lugares

debiera por lo tanto advertirse más conscientemente de lo que es el caso. La

peligrosos, “donde no te dejan ni el rastro”1196… es que “está bravo”1197. Los sujetos de

metonimia y la sinécdoque nos inducen a creer que seguimos hablando de lo mismo

inseguridad están descritos en encadenamientos casi automáticos, como el carácter

1191

cuando hemos comenzado a hablar de algo distinto (Ramírez, 1998)

.Estos

delictivo de los niños de la calle1198, o la asociación entre jóvenes, semáforos e

elementos no aparecen coexistiendo en forma aleatoria: cambian sus énfasis, sus

inseguridad1199. Este deslizamiento natural, la asociación casi inmediata es analizada en

contenidos, sus formas y la importancia relativa de cada una en función del sexo

detalle en Filardo 2007. En este marco, una metonimia recurrente apunta a la droga

(Filardo 2006), la edad, el lugar de residencia y el nivel socioeconómico de las

como agente activo, con vida propia; su contigüidad al delito la vuelve delincuente en

personas.

sí misma1200. Las generalizaciones sinecdocales, que proponen zonas enteras como

En el nivel lógico, la anécdota aparece en todos los grupos, mientras que la

inseguras es la base de la caracterización de las “zonas rojas”, “el norte”, “el oeste”, o

recurrencia a la experiencia personal también parece distribuirse en forma

los numerosos barrios donde sienten inseguridad, así como del señalamiento de “los

independiente a la edad, el sexo y el nivel socioeconómico formalmente (a nivel de

jóvenes” como atemorizantes.

contenidos sÍ presenta varianzas, que no cabe analizar en este lugar). La explicación

En las edades menores de las posiciones económica superiores los lugares

causal se sitúa privilegiadamente en los niveles socioeconómicos más bajos y en ellos,

atemorizadores son junglas, “como una selva”1201, si uno va, no importa la intención,

aún más en los más jóvenes. Con mayores niveles de simpleza, , también tiene lugar

estará en problemas porque a ellos “les chupa un huevo tu buena intención1202 porque

en los jóvenes de mayor nivel socioeconómico. En los más mayores es recurrente la

"hacen lo que quieren"1203. Sus lugares son seguros, libres de un conjunto de figuras,

apelación a los “principios morales”, a un conjunto de valores perdidos, amenazados

sujetos atemorizadores envueltos en metáforas y epítetos designativos muy variados:

en forma cada vez más flagrante.

“villeros”, “chorros”, “cabezas”... que apuntan siempre en la misma dirección: los

145

146

jóvenes marginales, sujetos atemorizantes por excelencia1204, junto a los "nenitos"1205.

inflación retórica aparece entre los jóvenes de clase baja también hacia los mismos

Además, las fieras salen de la selva, y rondan en busca de alimento, “viendo la

sujetos: "los malandros", "los rastrillos"1226, "bandidos"1227, "malevos"1228, "villeros",

oportunidad” y operando en forma rapaz y carroñera , vienen y te piden monedas en

"barderos" que se creen los reyes, "planchas" que "andan de vivos"1229,1230. Éstos

la calle, donde ves “de todo”, te insultan, te meten la pesada1207. Es que "está lleno de

ocupan "demasiado espacio"1231, se paran en lugares y mandan1232, en el marco de una

cabezas" .

relativa indiferencia a los castigos y la complicidad policial ("están pintados")1233.

Las metonimias son similares a las de los adultos en su estructura: o bien apuntan a la

La droga cumple un papel importante en la retórica de la inseguridad, la gente “se

droga como causante de inseguridad, y en este marco la pasta base es como se señaló

fisura", "vende todo" y luego "es hora de salir a robar"1234. Y es igual "en todos

la “droga de los pobres”1209, descrita con una fuerte intensidad retórica que la muestra

lados"1235, "no podés salir a ningún lado", porque en todos lados te pegan un tiro1236.

como un camino sin salida1210, o bien a lugares como los causantes en sí mismos de

Así, "matan en cualquier baile"1237 o en paseos, "van tres y vuelve uno, no sabés"1238.

miedo con independencia de los agentes, así “los marginales” u otros lugares donde

Es también referenciada en forma metonímica, animada, recorriendo los lugares, y en

“está lo salado”. Articulando las sustancias y los lugares, aparece la asociación del

sus zonas corre más la pasta base1239. Pero el tropo más recurrente es la asociación entre

“vino en la esquina”, como una propiedad de los lugares donde hay gente pobre.

sujetos peligrosos y los lugares: ya sea porque se apropian de ellos y pasan a generar

La sinécdoque que generaliza lugares como inseguros, caracterizando el todo a partir

inseguridad en sí mismos, como las esquinas asociadas con el consumo de drogas y

de la parte, es de un alto nivel de generalidad y toma como unidad los lugares

vino1240, o ya sea para establecer una “marca de origen”, una referencia metonímica

“marginales”, que agrupan un amplio abanico de espacios.

espacial a quienes en su barrio generan miedo por las zonas de las que vienen1241.

En los menores de posición económica media la situación es parecida. Si uno está solo

Las sinécdoques que generalizan las personas en base a lugares en donde se

en la calle, en particular de noche, está expuesto, "regalado", en particular las

encuentran son mucho más localizadas, en “las casitas de atrás”, “son todos chorros”,

mujeres . También aparecen los "adolescentes que son adultos en realidad",

también se generalizan zonas como el Borro, donde “están todos drogados,

engendros etéreos que escaparon, “quemaron etapas”, “crecieron a los golpes”. No

transformados”, y es un acuerdo que “de noche no te conviene pasar, negro”1242

representan a la mayoría de la gente que vive en barrios humildes1212, pero es que “hay

En las edades medias de posición económica inferior se enfatiza en forma destacada la

cada uno” ahí1213 y esos lugares se vuelven peligrosos "impenetrables", también

inseguridad. Está pasando algo feo, se está viviendo algo terrible1243. En algunos lados

selvas1214 hiperbolizadas. Así, si uno pasa cerca de un lugar donde hay planchas, "te

el desorden es indiscutiblemente total, como en el Estadio1244, pero en general las

miran con una cara como que te matan"1215; y cuando ellos vienen invaden los lugares,

probabilidades de salir lastimado si salís a un espectáculo son altas1245, tenés que ir

con algún ejemplo polar como las playas de Pocitos los fines de semana: "un

"mirando para el piso"1246 o acompañado1247, porque hay grupos, "gente de mala vida",

infierno"1216.

que se creen los "dueños de la calle"1248 y se apropian de los “espacios verdes",

Para las edades menores de posición económica inferior algunos espacios están muy

transitables y públicos1249. "Capaz" que no te roban, pero "capaz" que se ponen

cargados retóricamente, como el Estadio1217 o algunas ferias1218, pero como señaló el

agresivos y no te podés arriesgar1250.

asunto se localiza más bien cerca, en sus propios barrios. Porque ellos viven en "zonas

Pasa mucho en sus barrios. Te ponen en aprietos… el asunto es que "capaz que te la

catalogadas como rojas", está todo en la vuelta, cerca de ellos , que son " la "zona

dan"1251 y uno, que es responsable por otros, como que más bien se queda encerrado en

roja de Uruguay"1220 y la cosa sigue creciendo, de “zona roja a bordó”1221. Allí cerca

particular de noche1252 pero también durante el día porque por ejemplo de mañana

y personajes históricamente conflictivos . Sus

"ellos vienen de la noche"1253, los patotitas1254, incluso gente muy concreta, familias que

1206

1208

1211

1219

hay problemas en todos lados

1222

1223

barrios son hiperbólicamente peligrosos1224, ahí está "instalada la violencia", "no hay

se reproducen rápido ("los Conejos")1255, sujetos claramente identificados (el Gato

)

1256

ningún lugar seguro", "en pleno día igual entran y te matan" , pero la principal 1225

147

148

conocidos por todos, hasta por la Policía1257, terriblemente balandras1258, apropiados de

Ordenadas en tipos, se presentan en archivo Excel 133 figuras retóricas traídas a

plazas que no usan sino que “malusan” (van los locos drogadictos a hacer caca1259).

colación desde las distintas posiciones discursivas.

Aparecen algunas sinécdoques generalizadoras, de lugares donde “son todos” malos, pero las situaciones son mucho más locales, cercanas, fronterizas, que en las clases superiores1260. Las metonimias que asocian los lugares a las personas que los utilizan

(Y) TÍPICOS TÓPICOS (LUGARES COMUNES)

son muy frecuentes, localizadas y consensuales: el etiquetamiento metonímico de

1. TÍPICOS TÓPICOS EN LA VEROSIMILITUD RETÓRICA

algunos lugares como los causantes de inseguridad es histórico1261, pero pasa cada vez más y tienen claro los lugares expropiados y ya peligrosos en sí mismos: algunas

Según Ibáñez (1979:334), lo verosímil tópico en el discurso implica la totalidad del

viviendas, el Comunal de noche1262, esquinas1263, donde se sitúa hiperbolizado y desde

lenguaje; se inscribe en los lugares donde se produce el consenso en el que se apoyan

donde parte la inseguridad ya total, ya general , “el asunto de la botella en las

las convenciones de verdad; es una verosimilitud que rige el desplazamiento de la

esquinas”1265, el gran problema que se asocia en forma sinecdocal a todos los

verdad a través del discurso.

jóvenes .

En este capítulo se explorarán comparativamente los consensos tácitos a los que arriba

1264

1266

La droga también es aludida en forma metonímica, animada, y “anda a full, con

el desplazamiento discursivo en las distintas posiciones.

todo”1267. Con el ingreso de drogas "pierden la cabeza" , vienen tan duros , ahora te

En la tabla abajo, como un primer nivel de supuestos compartidos se presentan los

roban hasta los cordones . Por la droga cualquier bichicome te saca toda la (poca)

soportes de las figuras mencionadas predominantes, las bases materiales en torno a las

plata que tenés1271, te matan por 20 pesos1272, te lastiman1273, igual te matan, no tienen

cuales se construye la verosimilitud poética.

1268

1269

1270

aprecio por nada, se juegan la vida , te complican la vida "la sacan barata" , no se 1274

1275

respeta nada1276, hoy por hoy"1277, y a estos exponentes de las nuevas generaciones les da lo mismo estar vivo que estar muerto1278.

ALTA

MEDIA

BAJA

LUGARES

ZONAS ROJAS LEJANAS, MARGINALES

BARRIOS, ALGUNOS ESPACIOS PÚBLICOS

ZONAS ROJAS EN LAS QUE ESTÁN

SUJETOS

NIÑOS, VILLEROSMARGINALES, PLANCHAS

MENORES, FICHASPLANCHAS

RASTRILLOS, PATOTAS, CHORROS, DEL CANTE, MALANDROS, PLANCHAS (milicos)

VIENEN Y METEN LA PESADA, TE PIDEN MONEDAS

JUSTO ESTÁN Y PASÁS, TE LOS CRUZÁS, VIENEN

ACÁ O SI SALÍS, ESTÁN, TE MATAN

Los lugares peligrosos, como los suyos, son zonas rojas1279, están marcados en el mapa como zonas donde no hay que meterse feas

1282

1280

y que están complicadas los suyos

1281

zonas

y esta marcado así , lugares a los que si vas, venís como dios te trajo al 1283

SOPORTE DE IMÁGENES

mundo"1284 En las personas de posición económica baja más mayores la situación es muy parecida. Se enfatiza el encierro1285 las salidas familiares han muerto1286 y, solos, es imposible salir también durante el día1287… es que "hay espíritu"1288, ven las plazas apropiadas por jóvenes drogadictos1289,

"correcaminatas" en los espacios públicos1290

y conocen de primera mano a delincuentes famosos1291. Las metonimias que asocian el lugar con la gente que lo habita son mucho más generales en las clases altas y más localizadas, casi señaladas, siempre vecinales, en la

SITUACIONES

clase baja. Las sinécdoques de generalización son mucho más discutidas en la clase baja, y dadas por sentadas, tomadas con más naturalidad, a medida que aumenta la clase.

149

150

viejos: ROBAN Y MATAN A CUALQUIERA

HIPÉRBOLES

ROBAN Y MATAN A CUALQUIERA, INSEGURIDAD TOTAL

2. TÍPICOS TÓPICOS EN LA VEROSIMILITUD ARGUMENTAL Se delimitó más arriba un conjunto de argumentos “tipo” desde los que se fundamenta

SOPORTE DE TROPOS

SINÉCDOQUES

el discurso sobre la inseguridad ciudadana: todos ellos son "ciertos". Más no “Verdad” POBRES, MARGINALES, viejos: DROGAS, JÓVENES

ALGUNOS BARRIOS; LOS DE ATRÁS O AL LADO viejos: JÓVENES

en sí mismas no de modo unívoco: cada posición social ordena y connota en forma diferente, propia, estos tipos de pensamiento, todos "coexistentes". La tabla muestra estos argumentos ordenados, en los razonamientos que son propios de cada posición social. El tamaño de la letra indica la intensidad del argumento; los

METONIMIAS

DROGAS, ZONAS DE LA CIUDAD, SUJETOSLUGAR viejos: jóvenes/semáforos

DROGAS, ZONAS, SUJETOS-LUGAR viejos: más énfasis

ESPACIOS CERCANOS EXROPIADOS, SUJETOS-LUGAR, DROGAS,

Comparando en base a la posición económica, la calificación imaginaria de zonas de la ciudad, como sus miedos, se asientan en zonas más cercanas en las posiciones más bajas y en zonas más lejanas en las posiciones altas, mientras que las posiciones medias se caracterizan por una mayor definición de los lugares que son figurados o causantes de miedo. Las situaciones base de desplazamientos retóricos son mucho más violentas y agresivas a medida que se desciende en la posición económica. Las hipérboles se concentran en las edades mayores, y refieren fundamentalmente al carácter total, omnipresente, del miedo en la ciudad. Las sinécdoques en las posiciones económicas altas y medias tienen como soporte de la generalización a los “pobres” y los “marginales”. En las posiciones más bajas, se generaliza sobre algunos barrios, o sobre espacios concretos (“los de atrás” o “los de al lado”). En todos los casos, en las edades mayores, los jóvenes son la referencia sinecdocal más importante.En todas las posiciones sociales aparece el tropo metonímico que sitúa a las drogas como causantes en sí mismo de inseguridad. También en todas las posiciones aparecen asociaciones metonímicas en la construcción de “sujetos-lugar” como los “niños de la calle”, los “jóvenes de las esquinas” o los “jóvenes de los semáforos”. Asimismo, en particular en las posiciones económicas medias y altas se desplaza a zonas de la ciudad la sensación de miedo; en las posiciones bajas, los espacios expropiados y que dan miedo por sí mismos, hipostasiando a los sujetos implicados, son cercanas.

151

corchetes que éste funciona como mediador, intervinente. Las articulaciones que se marcan en la tabla marcan las formas en que los razonamientos acerca de los miedos urbanos se elaboran en cada posición, la intensidad, la frecuencia, la ajenidad o cercanía sobre la que se trabaja el razonamiento. Estos argumentos se articulan en forma diferencial en “razonamientos” que los encadenan, en forma lógica, en razones prácticas desde la posición. Un primer razonamiento propone que la existencia de culturas diferentes genera una situación de desigualdad social, causas estas de que otros deseen lo que uno tiene. Esto, mediado por factores como la droga y la situación de grupos particulares, genera procesos de socialización que reproducen la dinámica. Es la explicación típica de las posiciones económicas más altas. Está pautado, en relación a los demás, por una mayor ajenidad de la situación que interpretan, se sienten extremadamente lejanos del asunto, como si les fuera extraño, un asunto foráneo, que alude a situaciones que suceden ocasionalmente. Un segundo razonamiento propone que por la existencia de desigualdades sociales se genera una situación problemática para grupos y lugares particulares, donde incide la droga y se conforman culturas diferentes. Es la explicación típica de la posición intermedia, entre las dos anteriores, y su articulación es, aunque en general más parecida a la primera, en ocasiones más cercana a la tercera. Un tercer razonamiento parte de la situación de grupos y lugares particulares, donde se crían jóvenes que reproducen esa pauta, y debilidad punitiva, envidia y droga mediante, esa situación genera culturas diferentes, causantes de inseguridad. Es la explicación típica de las posiciones económicas más bajas. Por oposición a la anterior,

152

su articulación típica implica una enorme cercanía y cotidianeidad del asunto al que

3. ANÉCDOTAS

refieren. Un cuarto razonamiento propone que cambios generacionales redundan en una

Las personas de edad menor de posiciones económicas superiores ven que "les meten

pérdida de respeto, en particular por parte de los jóvenes. Predomina en las edades

la pesada por la calle"1292, describen anécdotas, que vienen y te piden monedas1293, les

altas, se agrega a los anteriores, fundamentalmente en las posiciones bajas y medias (o

tocan en culo en Arocena1294, les gritan "chetas" ("el problema es horrible")1295, porque

sea, tanto arriba como abajo).

te ven rubia1296 y no solo les pasa a las mujeres1297. No les sucede a ellos personalmente muy seguido, pero lo ven1298. Los jóvenes de posición económica media son concientes de que su anecdotario

TIPOS DE ARGUMENTOS ALTA

MEDIA

proviene en gran medida de los medios de comunicación1299, de referencias de otros de

BAJA

lugares que si pueden evitar no van1300. Sólo en contadas ocasiones han vivido ellos

SITUACIÓN DE GRUPOS Y LUGARES PARTICULARES CULTURAS DIFERENTES DESIGUALDAD SOCIAL [DESEAN LO QUE VOS TENÉS]

DESIGUALDAD SOCIAL

[SOCIALIZACIÓN]

SITUACIÓN DE GRUPOS Y LUGARES PARTICULARES

[DEBILIDAD PUNITIVA]

[DROGA]

[DESEAN LO QUE VOS TENÉS]

CULTURAS DIFERENTES

[DROGA] CULTURAS DIFERENTES

[DROGA]

SITUACIÓN DE GRUPOS Y LUGARES PARTICULARES [SOCIALIZACIÓN]

También narran anécdotas personales: miedos "genéricos" (que los tacheros les griten cosas")1303, incluso experiencias personales muy feas, espantosas"1304, "sustos que te cambian la cabeza"1305, en general en sus propias zonas1306. Algunas situaciones graves han tenido que ver con la misma policía1307. Las personas de edad media y mayor y posición económica media o superior refieren a anécdotas sentidas o vistas de robos en los autos1308; en esa situación han sufrido situaciones de inseguridad en lugares ajenos a los suyos1309. También en espacios públicos1310 narran robos, arrebatos1311. El miedo o los inconvenientes en las clases más mayor a medida que disminuye la clase y cuando tienen más cerca de los sujetos o

AGREGAN LOS MÁS MAYORES CAMBIOS GENERACIONALES

CAMBIOS GENERACIONALES

RESPETO

INTENSAMENTE

INCREMENTALMENTE

↔ ↔

lugares causantes de inseguridad, ya porque sus residencias son más cerca de la periferia1312, o porque tienen cerca algún foco de pobreza (como en algunas zonas de Carrasco o Malvín). La recurrencia a anécdotas en el discurso sobre la inseguridad es mucho más frecuente

INTENSAMENTE

AJENIDAD

situaciones de inseguridad vividas en sus propios barrios, por gente de afuera1302.

altas lo causan los jóvenes locales, Y de noche, en sus lugares, también sienten miedo,

ARTICULACIONES

OCASIONALMENTE

mismos situaciones de inseguridad en barrios periféricos1301: en general aparecen

COTIDIANAMENTE

en las posiciones económicas bajas, a un tipo de inseguridad mucho más violento, además. En las posiciones etáreas superiores de las posiciones económicas inferiores la presencia de inseguridad es mucho más intensa y cotidiana: la recuerdan en anécdotas en lugares a donde van, ya sea sólo "vistas" y que no afectaron al narrador1313 o

CERCANÍA

sufridas, de robos, asaltos1314, pero sobre todo en su propio barrio, en su entorno cotidiano1315, que afecta sus espacios públicos1316.

153

154

A veces ese entorno cotidiano no es "realmente" peligroso y las anécdotas que se narran "con gente que por sus actitudes uno diría que es terriblemente conflictiva" son livianas1317; en ocasiones ese entorno siempre fue conflictivo y ahora no lo es tanto, las

ALTA

MEDIA

BAJA

TOCAN EL CULO

INTENTOS VIOLACIÓN

PESADA

CARGUES

AMENAZAS

anécdotas son más lejanas en el tiempo … pero en general son anécdotas recientes, 1318

de robos1319 o arrebatos1320, a veces cometidos por gente que uno sabe quién fue1321, sujetos con trayectorias sumamente conflictivas1322. Además de sucesos que los afectaron a ellos personalmente, narran anécdotas frecuentes de sucesos cercanos1323 que pautan un anecdotario mucho más cargado: les

INSULTOS

ASALTOS

AGRESIONES

METEN LA PESADA

ROBOS

TIROS

ARREBATOS

ROBOS

pasan cosas "constantemente"1324. En sus barrios es cotidiana la inseguridad1325, no solo en forma reciente

1326

pero aún hoy , en zonas muy cercanas . Ven apropiaciones en 1327

1328

la noche en las plazas de sus barrios, gente que complica la vida, que capaz que te la dan1329, incluso en la tarde en las plazas1330. Ven violencia cerquita, en las casas

VANDALISMO

AMENAZAS

TE MATAN

ROBOS

ROBOS AUTOS

vecinas1331, en las esquinas de ellos1332, en la cañada...1333, y describen en base a la

ROBOS A AUTOS

VENTA DE DROGA

ROBOS A CASAS

ROBOS DE TODO

televisión y los medios anécdotas aún más dramáticas: desfiguraciones, asesinatos...

1334

es una violencia mucho más violenta la que ven y describen que la de las demás posiciones1335. A medida que aumenta la edad, refieren a un anecdotario mucho más impresionado1336, violento y cargado1337, más pesadillesco1338, en situaciones inmediatamente cercanas, que podrían tocarles1339, cosas que ven y les asustan en lugares a los ya pocos lugares a

FUENTES DE ORIGEN DE LA ANÉCDOTA VISTAS

MEDIOS COM.

VISTAS

MEDIOS COM.

PERSONALES

MEDIOS COM.

PERSONALES

VISTAS

PERSONALES

los que van (policlínicas)1340. Los más jóvenes también1341 ven relajo en muchos lados1342, trayectorias terribles

Las anécdotas se diferencian en forma importante en función de la posición

marcadas por la droga, abusos , casi cotidianamente. Aparecen situaciones vividas

económica en referencia al tipo de “delito” al que refieren. En la tabla se resumen los

en otros barrios periféricos1344, por ellos o por familiares1345, pero más bien están

tipos de anécdotas. El tamaño de la letra en las celdas implica la intensidad con la que

referidas al entorno cercano al que se encuentran circunscritos1346. En la puerta de su

la anécdota es referida.

1343

casa , a sus familiares más inmediatos , a los hijos , o en esquinas cercanas ,

Una anécdota referida con intensidad pero sólo entre las mujeres jóvenes de nivel alto

gente que ven en forma frecuente1351. Como en los adultos, varias veces sus anécdotas

es que “te toquen el culo”. En un sentido similar, se narra entre las mujeres de nivel

1347

1348

1349

1350

muestran una larga duración de la presencia de situaciones violentas . Son las

medio intentos de violación y sobre todo “cargues”.

“reglas de un juego violento”1353, y refieren anécdotas de lugares peores1354, situaciones

En la clase más alta las anécdotas de inseguridad implican amenazas, agresiones,

horribles reflejadas en televisión , aunque el papel de los medios en la generación de

insultos y robos, en particular en los más jóvenes. En los adultos y mayores de clase

relatos anecdóticos es presentado también en forma crítica1356.

más alta se agrega como anécdota el robo de autos. En la clase media la mayoría de

1352

1355

las anécdotas que aparecen son asaltos, robos y arrebatos. En las edades mayores, también se mencionan robos a autos y a casas. En las clases más bajas, el mayor número de anécdotas, referidas con más intensidad que en las demás posiciones,

155

156

apuntan a que “te metan la pesada”, amenazas, vandalismo, agresiones y que te

(en un inverosímil rizo de la marginalidad, ya internalizada) de las que sale gente que

lastimen, tiros, robos. Se mencionan también anécdotas de asesinatos, venta de droga

cuando te ven te viene a molestar1364.

y “robos de todo”.

La gente de nivel bajo, el espectro económico bajo, popular, invade sus lugares a

Además de estas anécdotas sufridas por los hablantes o por familiares cercanos de

veces, y cuando lo hace se impone y se adueña.1365 Así, "una persona que vive en

ellos, aparecen anécdotas vistas en las tres posiciones económicas, con particular

Pocitos", se siente rodeada1366 e invadida1367. Ven esta invasión de extranjeros todos

intensidad en las clases más bajas. También aparecen anécdotas referidas, en

los días en la calle, pero también ven cómo acechan, desde sus hogares en la tele te

particular por los medios de comunicación, intensamente en las posiciones media y

"los ponen"1368 la gente esa, del 40 Semanas, de Santa Catalina, extranjeros de fuera

baja, y en éstas en particular en las edades medias y altas. En las posiciones altas hay

de Montevideo. Los ven en espacios públicos, por ejemplo en la Playa Ramírez, en

menos anécdotas personales que vistas o por los medios de comunicación. En las

verano, pero en general no coinciden, hasta tienen su propia rambla, distinta a "la de

medias priman más las anécdotas referidas, respecto a las personales y vistas. En las

ellos" (Pocitos, el Parque Rodó)1369, a veces desembocan las playas ellos, generando

posiciones bajas las tres fuentes de anécdotas son referidas con intensidad.

un panorama medio complejo1370. Pero sobre todo, los ves de noche, donde aparecen

Ordenadas en función de su origen (referidas por terceros o medios, presenciadas,

privilegiadamente.

vividas por ellos o familiares cercanos) se presentan en archivo Excel 73 anécdotas

En la segunda alegoría, “del cerco”, “del rodeo”, situada privilegiadamente en las

traídas a colación desde las distintas posiciones discursivas.

posiciones económicas inferiores, la cosa es cotidiana1371 y provoca un encierro total, no se puede salir de lo total que es el cerco1372, ni ir a ningún lado1373. En forma muy cercana, pegados, coexisten gente buena y gente mala, extranjeros culturales de casa

4. ALEGORÍAS

por medio1374, al lado1375, en lugares focalizados1376. Les roban a ellos todo el tiempo, Sobre estos soportes argumentales y retóricos pueden montarse dos alegorías básicas,

en forma cotidiana1377, y en ese nivel la fragmentación, la desintegración, es

dos conjuntos de correspondencias sostenidas de imágenes y razonamientos, que

inevitable1378: se genera encierro1379, grupitos pequeños1380 que de noche te roban1381.

sintetizan varios de los elementos hasta ahora mencionados, enfatizándolos en un

Se llena de malandros, que ocupan las plazas, los espacios públicos de los que se

único relato “típico”.

apropian expropiándoles a ellos1382, en particular de noche. De día podes ir pero corres

Una primer alegoría, "la invasión desde los márgenes”, localizada privilegiadamente

peligro, la incertidumbre es permanente, cotidiana y arbitraria1383 y te jodes, cuidás tus

en las posiciones económicas superiores, parte de la premisa de que hay zonas o

cosas como podes1384. El relajo está entonces instalado, en la puerta se corre peligro,

lugares “marginales”, a los que no iría nunca. La gente de ahí es descripta como

todo el tiempo1385. Viven rodeados porque están a la vuelta1386 y es difícil, casi

“viviendo” en ranchos de lata, sin ropa para vestirse1357. Los marginales son familias,

imposible, sacarlos. Ya están acostumbrados1387.

gente de asentamientos, gente de La Teja, es un concepto difuso, generalista y

Estas dos alegorías son en importante medida antagónicas. Cada una imprime de

1358

flexible, que refiere a los que dejan afuera

. Ahí deforman a los niños adultos y

totalidad su relato de mundo, pero excluye el antagonismo real entre ellas. Por

hermanos que malcrían1359.

ejemplo también en las posiciones bajas se articula la alegoría de la invasión, ahora

Y salen de ahí, andan en la vuelta buscando oportunidades1360, vienen de allá lejos

los extranjeros son “del cante” (ya no un tipo de vivienda, porque son iguales a los de

salteándose el enorme abismo social que los separa, cada vez más grande, que genera

los hablantes, sino una "actitud") o los del Borro1388, las selvas son esos lugares1389,

espacios de violencia1361. Esos de afuera vienen y te quieren robar1362: las ratitas

separados de ellos por fronteras locales. Pero la existencia de estos dos tipos de miedo,

chiquititas se mueven, son nómades1363, hay guachos que vienen a joder. En la calle,

de dos conjuntos de correspondencias con base en formaciones sociales distintas, cada

en los semáforos, en todas partes. De cualquier modo, hay casas marginales por acá

157

158

una articulando argumentos e imágenes retóricas de maneras diferentes, se clausura

se invoca el miedo. En términos de J. Derrida, lo que el espectro oculta no es la

bajo la imagen única de inseguridad ciudadana.

realidad, sino lo “primordialmente reprimido” en ella, el impresentable sobre cuya represión se funda la realidad misma (1995:32). Por ejemplo, acudiendo a una de las más conocidas entre estas “figuras”, la del

(Z) TÓPICOS TÍPICOS

impasible, el estado subjetivo de impasibilidad, lejos de constituir un ejemplo de

Para esclarecer el establecimiento de esa cerrazón intelectual necesaria para la

creatividad subjetiva, se origina en una respuesta a la cultura objetiva dominante. La

estabilidad urbana, suele apelarse a la exploración de figuras, de algo así como

impasibilidad emerge de ciertas características de la interacción metropolitana y de la

“arquetipos de bajo nivel”; es que como señala D. Frisby “la exploración de las

economía monetaria. Los estímulos nerviosos rápidamente mudables y condensados

figuras que pueblan los paisajes urbanos de las teorías sociales revela las

con sus opuestos”, que explican la creciente intelectualidad de la metrópoli, también

ambigüedades de la modernidad” (2007:24). La descripción de estas “piezas” sido una

generan impasibilidad.

estrategia profusamente utilizada para pensar el imaginario urbano, centrada en la

D.- Frisby sostiene que la impasibilidad, a pesar de la indiferencia que implica, se

“clausura ideológica” que se produce tras el rostro, la apariencia del otro. D. Frisby

origina en respuestas emocionales distorsionadas, en tanto que la actitud calculadora,

(2007:22 y ss) señala varias de estas “figuras en el paisaje urbano” en los trabajos de

por así decir, sólo puede provenir de una intelectualidad acrecentada. Y la figura del

W. Benjamín, M. Weber y G. Simmel: para el primero el jugador y sobre todo el

impasible nos muestra que las ciudades “son los auténticos parajes de la

flaneur, que parece pasear sin rumbo. “Es interesante señalar que para Benjamín el

impasibilidad, cuya esencia es la “amortiguación de las diferencias entre las cosas.

desarrollo de los grandes bulevares y las grandes tiendas llevó al ocaso de los pasajes

En un sentido similar, pueden distinguirse dos figuras que encarnan el miedo

que habían albergado al flaneur, que fue reemplazado por el consumidor, en particular

primordialmente reprimido, en primer lugar la del “extranjero o el extraño”, en

el consumidor de imágenes urbanas” (sin embargo en otros momentos postula su

segundo lugar la del “anormal o monstruo”. Ambas aparecen articuladas en las

reaparición). Y en diversos apartados Benjamín identifica otras figuras: “la

alegorías que se distinguieron en el capítulo anterior en el capítulo siguiente.

espontaneidad común al estudiante, el apostador, y el flaneur es quizá la del cazador; es decir, la del tipo de trabajo más antiguo que más estrechamente podría relacionarse

1. EL EXTRAÑO

con la ociosidad (…) el hombre lobo que merodea en la selva metropolitana”. Para

El extraño (suele traducirse del alemán como extranjero, aunque es más apropiada la

Weber, el ejecutante de la racionalidad formal y sobre todo el capitalista racional,

traducción como “extraño”; aquí se usan indistintamente ambos términos, así Kohan

entregado a la vocación de acumular capital. Para el Simmel, el blaseé, el impasible

2004:249 y ss), figura forastera en el paisaje urbano, cuya objetividad se compone de

“que ve las cosas con una tonalidad mate y gris, con apatía ante las diferencias

“lejanía y cercanía, indiferencia y compromiso”, y que contiene diversas posibilidades

específicas de las cosas”, pero también el individuo calculador, que emplea

“peligrosas” -por ejemplo, con frecuencia se la castiga como fuente de “alzamientos”

“funciones calculatorias” cuando “se enfrenta al mundo y regula las relaciones tanto

y “disturbios”- fue presentado por Simmel en un breve ensayo como excursus del

individuales como sociales”, el cínico (“que comprueba y experimenta la bajeza y la

capítulo sobre el espacio en “Sociología”. Su contexto es entonces el estudio del

diferencia de valores” y pulula en los mercados”).

espacio (2007:119), y su descripción se inicia con su referente espacial: “Si el acto de

La riqueza de estos pensamientos clásicos estriba en que estas figuras no son sólo

deambular, concebido como un estado de desapego respecto de todo punto del

“resúmenes” apropiados de la vida urbana contemporánea: se introducen en el “más

espacio, es el opuesto conceptual de la sujeción a un punto dado, la figura sociológica

allá” de esta y descubren su núcleo ideológico: la aparición espectral que en el “tipo”,

del “extraño” representa en cierto modo la unidad de ambas determinaciones, lo cual

las “piezas”, las “figuras”, llena el hueco de lo real, del más allá de la persona y donde

159

160

deja en evidencia que la relación con el espacio no sólo es condición, sino también, y

lo marginal. Los que vienen de la periferia, de fuera, portan el fantasma de la

por otra parte, símbolo de las relaciones con las personas”.

exclusión, de la segregación espacial.

En consecuencia, el extraño es una instancia del “Otro” como figura urbana que se

2) De los que se saltean su sitio: “Pero este mecanismo se articula en la actualidad con

vuelve una frontera o límite, en contradicción relativa con la frontera social como

otro que es predominante. Foucault lo “arquetipifica” con el modelo de “inclusión del

límite demarcador de los otros en la ciudad y con el tercer excursus sobre los sentidos

apestado” (la semisustitución, el cambio en la dominancia hegemónica dice Foucault

que explica la interacción con los otros, atravesando sus fronteras.

que es “uno de los grandes fenómenos que se produjeron en el siglo XVIII). “La

Pero la ubicación espacial ambigua del extranjero-extraño, a la vez dentro y fuera de

ciudad en estado de peste se dividía en distritos; éstos en barrios y luego en ellos se

la comunidad, incluido el contexto urbano, también posibilita la existencia de una

aislaban calles (…) Análisis del territorio, por lo tanto, en sus elementos más finos

objetividad distintiva en comparación con quienes están arraigados en sus contextos

(2000:52). No se trata de una exclusión, se trata de una cuarentena (¡40 Semanas!) No

comunitarios.

se trata de expulsar sino, al contrario, de establece, fijar, dar su lugar, asignar sitios,

El extranjero viene de fuera, y en este sentido implica la “violación”, el salteo, de los

definir presencias, y presencias en una cuadrícula. No su rechazo, sino su inclusión.

dos primeros movimientos básicos de higienización social que describe Foucault

Entonces, la construcción de personas amenazantes no se trata tampoco de una especia

(2000; junto con el tercero, de la viriolización, fueron presentados en el apartado B1

de partición masiva ente dos tipos, dos grupos de población: la que es pura y la que es

del Anexo Teórico).

impura, la que tiene lepra y la que no la tiene 53. Atemorizan también los extraños que

1) La exclusión, mandar afuera: “Todo el mundo sabe cómo se desarrollaba a fines de

se apropian de espacios cercanos, particiones que definen presencias cercanas, calles

la Edad Media, e incluso en todo el transcurso de ésta, la exclusión de los leprosos. La

aisladas.

exclusión de la lepra era una práctica social que implicaba, en principio, una partición rigurosa, una puesta a distancia, una regla de no contacto entre un individuo (o un grupo de individuos) y otro. Se trataba por otra parte de la expulsión de esos individuos hacia un mundo exterior, confuso, más allá de las murallas de la ciudad, más allá de los límites de la comunidad. Constitución, por consiguiente, de dos masas ajenas una a la otra. Y la que era echada, lo era en un sentido estricto hacia las tinieblas exteriores. Por último, en tercer lugar, esta exclusión del leproso implicaba la descalificación –tal vez no exactamente moral, pero en todo caso sí jurídica y políticade los individuos así excluidos y expulsados. (2000:50) (…) En síntesis, se trataba en efecto de prácticas de exclusión, prácticas de rechazo, de marginación (cursivas en el original), como diríamos hoy. Ahora bien, esa es la forma en que se describe, y creo que aún en la actualidad, la manera en que se ejerce el poder sobre los locos, los enfermos, los criminales, los desviados, los niños, los pobres”. (2000:51)

2. EL ANORMAL A partir del monstruo humano, que combina “lo imposible y lo prohibido”, se puede comprender una serie de equívocos que seguirán frecuentando el análisis y el estatus del hombre anormal, aun cuando éste haya rebajado y confiscado los rasgos del monstruo. En la primera fila de esos equívocos está un juego nunca controlado del todo, entre la excepción de naturaleza y la infracción al derecho. Éstas dejan de superponerse sin dejar de actuar una con respecto a la otra. La distancia natural con respecto a la naturaleza modifica los efectos jurídicos de la trasgresión y, sin embargo, no los borra por completo; no remite lisa y llanamente a la ley, pero tampoco la suspende; la entrampa (2000:298-299). Lo que constituye la fuerza y la capacidad de inquietud del monstruo es que, a la vez que viola la ley, la deja sin voz.

En general se describen los efectos y los mecanismo de poder que se ejercen sobre ellos como mecanismos y efectos de exclusión (…) esta práctica o modelo de la exclusión del leproso es efectivamente un modelo históricamente activo, aun en

El marco de referencia del monstruo es desde luego la ley; en su existencia misma y su forma, no sólo es violación de las leyes de la sociedad, sino también de las leyes de la naturaleza. El campo de aparición del monstruo, por lo tanto, es un dominio al que

nuestra sociedad, que cierra tras el rostro del otro la imagen del afuera, de lo bárbaro,

161

162

puede calificarse de jurídico biológico. Por otra parte, el monstruo aparece en este

que lo es, exige en torno de sí cierta cantidad de intervenciones específicas, de

espacio en el límite, el punto de derrumbe de la ley y es al mismo tiempo, la

sobreintervenciones con respecto a las técnicas conocidas y familiares de

excepción que sólo se encuentra, precisamente, en casos extremos. Digamos que el

domesticación y corrección, es decir, una nueva tecnología de recuperación, de

monstruo es lo que combina lo imposible y lo prohibido (2000:61)

sobrecorrección. De manera que, alrededor de este individuo a corregir, vemos

El monstruo es en cierto

modo la forma espontánea, la forma brutal, pero por

dibujarse una especie de juego entre la incorregibilidad y la corregibilidad (2000:299).

consiguiente, la forma natural de la contranaturalaza. Es el modelo en aumento, la

Los drogadictos (quizá en los consumidores de pasta base predomina la retórica del

forma desplegada por los juegos de la naturaleza misma en todas las pequeñas

monstruo, que se vuelve animal, incontenible), los jóvenes que toman vino en las

irregularidades posibles. Y en ese sentido, podemos decir que el monstruo es el gran

esquinas, pueden asociarse a esta figura.

modelo de todas las pequeñas diferencias. Es el principio de inteligibilidad de todas las formas –que circulan como dinero suelto- de la anomalía. En una palabra, el anormal es en fondo un monstruo cotidiano, un monstruo trivializado, algo así como un monstruo pálido. Claramente el “niño de la calle”, que en un cuerpo infantil alberga el alma de un hombre perverso, o los “menores reincidentes”, que desafían la constitución misma de la ley, invocan la retórica y el tipo del monstruo. La segunda figura que Foucault construye para iluminar la emergencia de la anormalidad en las sociedades contemporáneas, otra aparición espectral que viste lo real de miedo y se corporeiza en la realidad, es la del “incorregible”. Es un personaje más reciente que el monstruo, menos el correlato de los imperativos de la ley y de las formas canónicas de la naturaleza que de las técnicas de domesticación con sus propias exigencias. La aparición del incorregible es contemporánea de la introducción de las técnicas de disciplina, a la que se asiste entre los siglos XVII y XVIII. Monstruo trivializado y empalidecido, el anormal del siglo XIX es también un descendiente de los incorregibles aparecidos en los márgenes de las técnicas modernas de domesticación, de rectificación, el anormal de ese siglo es igualmente un incorregible a quien se va a poner en medio de un aparato de corrección. El individuo a corregir va a aparecer en ese juego, ese conflicto, ese sistema de apoyo que hay entre la familia y la escuela, el taller, la calle, el barrio, la parroquia, la iglesia, la policía, etcétera. La persona que hay que corregir se presenta en ese carácter en la medida en que fracasaron todas las técnicas, todos los procedimientos, todas las inversiones conocidas y familiares de domesticación mediante los cuales se pudo intentar corregirla. Lo que define al individuo a corregir, por lo tanto, es que es incorregible. Y sin embargo, paradójicamente, el incorregible en la medida misma en

163

164

económico, y sobre todo “se sostienen en un recorte espacial que hace el

[7] CONCLUSIONES (principios del juego urbano)

investigador de acuerdo a algún criterio determinado”, como por ejemplo la

Los indicadores de pobreza de ingresos y estructural, de desarrollo humano, de educación, de salud, laborales, de tenencia de bienes modernos, de capital físico y social… profundamente asociados entre sí, muestran con claridad posiciones geográficas diferenciadas en Montevideo. La existencia de abundante información estadística, que se ha incrementado exponencialmente en los últimos años, permite dar cuenta de las distintas dimensiones del asunto así como de la tendencia a la mayor heterogeneidad entre los barrios y una mayor homogeneidad en su interior; no se cesa desde la academia y otros espacios de gobierno de acumular constataciones en este sentido. En el primer capítulo de este trabajo se presentan numerosos y relevantes antecedentes desde la academia nacional, y con información de 2006, proveniente de la ENHA se construye un sólido índice multidimensional, el IPB, que posiciona a los barrios y permite ordenarlos en zonas geográficas. Existe una relativa acumulación en el establecimiento de zonificaciones sociales de Montevideo, así Lombardi (1994) o Veiga y Rivoir (2003), y en la caracterización por barrios de la ciudad, como en Calvo (1999) o Katzman (1999); esta nueva fuente de datos amerita una actualización de la información. Pero los resultados continúan siendo similares; de hecho la diferencia entre los barrios se agudiza en los últimos años, en una dinámica estructural de polarización que con el paso del tiempo tiende a consolidar estas posiciones. Se establecen fronteras, se fijan formas sociales en el espacio. Se considerada así aceptada la hipótesis [1] de que existen fuertes dinámicas de segregación espacial en Montevideo, resulta pertinente actualizarlas y construir estrategias de medición multidimensionales; consistentemente con los antecedentes explorados sobre el tema, en la ciudad se delimitan con claridad posiciones geográficas diferenciadas. Este es un primer nivel de la segregación espacial en la ciudad; propiamente, el de la “segregación residencial”. Pero como señalan Hernaux y Lindón (1997), que realizan un seguimiento de las principales perspectivas desde las que se han abordado las desigualdades regionales, éstas presentan un corte más bien

165

distribución del ingreso o el acceso a bienes y servicios. El segundo capítulo de la tesis cuestiona este aspecto en específico. A partir de la crítica de M. Castells (1979) a la noción de áreas naturales propia de los enfoques ecológicos y de la denuncia de H. Lefebvre (1969) acerca de la duplicidad estratégica de la idea de barrio, se realizan tres breves análisis empíricos. En primer lugar se muestra cómo el barrio tiene un fuerte componente simbólico, que opera en el nivel subjetivo. Se asocia con valores y algunos anti-valores más recientes, con un tipo de sociabilidad, particularmente infantil. Se detecta un cambio importante en las últimas décadas, en relación a la vida de barrio, con una valoración nítidamente distinta en las distintas zonas de Montevideo; aquellos que “tienen fortuna” y viven en un “buen barrio” miran el cambio con nostalgia, en cambio en otras zonas el deterioro es percibido como mucho más intenso: en algunos barrios de gente “humilde y trabajadora”, ahora “no se respeta nada”. En segundo lugar se constata que ciertos barrios tienen una operativa propia en el discurso de la ciudad, condensan significados; se usan como descriptores de situaciones, se invocan para dar cuenta de situaciones sociales: algunos barrios concretos representan las zonas acomodadas en general, otros las zonas peligrosas, otros los “barrios obreros”, otros barrios tienen características particulares… En tercer lugar, la delimitación de barrios y su uso como “áreas naturales” oculta que se establecen numerosas fronteras barriales distintas de los barrios que demarca el INE, en toda la ciudad pero con particular intensidad en las zonas peor situadas; y por otra parte que las fronteras barriales también están desdibujadas: en toda la ciudad se dice vivir en barrios que el INE reconoce, pero en muchas ocasiones por parte de personas que no residen precisamente en ese barrio; esto sucede con mayor intensidad en los barrios de la zona media (la número 3 según el IPB) de la ciudad. Se considera así aceptada la hipótesis [2] de que la segregación espacial presenta niveles de análisis diferentes a la segregación residencial; ésta explica en forma pertinente aunque limitada porque prestablece fronteras que hacen agua, por ejemplo y particularmente utilizando unidades geográficas que se asocia en forma tácita con la vida vecinal y niveles cualitativos de cambio social.

166

Se profundiza en las implicancias teóricas de estas constataciones en dos momentos

localizan así un conjunto de posiciones en una geometría social, desde el esquema de

de este trabajo: por una parte, cuando en el apartado A3 del tablero teórico se

análisis de G. Therborn (1987), atendiendo en el “nivel posicional” a las “creencias

presentan las críticas de Castells o Lefebvre desde la economía crítica a las

sobre la identidad”, y las fronteras que se establecen en la “geografía social” en las

perspectivas funcionalistas; por otra parte, y fundamentalmente, cuando en el

relaciones de edad, económicas y de género; y en el “nivel inclusivo” al “discurso

apartado B1 del tablero teórico se resitúa este debate en el clivaje entre la

sobre ciudad” y al discurso sobre “otros mundos histórico sociales en la ciudad”.

perspectiva de la gubernamentalidad de la población, y la del habitante.

No se pretende realizar un mapeo de todas las creencias y “mundos urbanos”. Más

Se recurre en este nudo teórico a postulados de M. Foucault y de G. Simmel:

bien se describen en base a posiciones discursivas “tipos ideales” en el habitar de

Respecto al primero, se postula que la mirada que aparece en las perspectivas de la

Montevideo.

segregación residencial, el supuesto tácito que las anima, está imbricado en la

Este capítulo es el central en la tesis. Se muestra que desde la perspectiva del habitante

aplicación del aparato estadístico sobre “poblaciones”. Esta noción es central en el

se establecen con nitidez segregaciones urbanas en base a las relaciones económicas y

enfoque de M. Foucault sobre la gubernamentalidad actual, terciando con los

de edad. Respecto a las personas que en esas relaciones se sitúan abajo y arriba se

arquetipos del soberano y el disciplinamiento. La perspectiva de la población toma

establecen fronteras, y las relaciones que se entretejen a cada lado de ellas se

en cuenta conjuntos sin discontinuidad ni ruptura, y busca detectar los coeficientes

caracterizan desde la posición del hablante. Con ello se logra una pertinente

probables de riesgo: existe la idea de una morbilidad normal. Desde ella se llega a

descripción de la vida en Montevideo, desde un ángulo usualmente desatendido y que

un análisis más fino que permita discriminar las distintas normalidades, va a haber

varios autores (por ejemplo Rodríguez 2001, Veiga 2000 o Katzman 2003) proponen

una distribución “normal” en cada edad, cada región, cada ciudad, varios,

central para comprender la situación actual.

profesiones. La técnica buscará reducir las normalidades más desfavorables, más

Por otra parte, el motivo de la escasa cantidad de análisis de este tipo se debe a que la

desviadas respecto a la distribución normal general.

ciudad desde la perspectiva del habitante es más espesa, más opaca, que desde la

Respecto al segundo, se retoma una mirada a la perspectiva del habitante en las

perspectiva de la población. Precisamente su operativa sencilla juega un papel central

ciudades, soslayado tras la deriva hacia los estudios centrados en la perspectiva de la

en su dominancia epistémica, en una suerte de legitimación performativa. La

población de la Escuela de Chicago. La perspectiva del espacio de G. Simmel se

perspectiva del habitante se usa, se vive, tiene una densidad que se pierde, no se puede

presenta en el apartado B3 del Anexo Teórico.

comunicar fácilmente. Se opta por una descripción densa, que en paralelo con

En el tercer capítulo de la tesis comienza desde estos cimientos la búsqueda de otros

referencias ilustrativas que se presentan en el Anexo de referencias pretende

niveles de segregación espacial en la ciudad.

sumergirse en la racionalidad desde la que se erigen tipos ideales de discursos de

En la excelente introducción a una selección de artículos de G. Simmel, D. Levine

segregación en la ciudad.

propone una “unidad de método” en el trabajo del sociólogo alemán. “Cuatro

Se considera así aceptada la hipótesis [3]: La segregación espacial “por debajo” del

presuposiciones básicas sostienen todo su análisis: los principios de la forma, la

nivel poblacional aparece en tanto delimitaciones caracterizadas, que muestran

reciprocidad, la distancia y el dualismo” (2005:34 y ss).

distancias y fronteras agonísticas, posicionamientos de propios y ajenos en la ciudad,

Para el análisis de la segregación espacial desde la perspectiva del habitante en

de “nosotros” y ellos”, tácitos o explícitos. Pueden localizarse con claridad posiciones

Montevideo se apela desde Simmel a la noción formal de frontera; al estudio de los

sociales en las relaciones económicas y de edad en el discurso urbano que estructuran

señalamientos y demarcación relacionales y recíprocos (arriba, abajo, rodeado) en

el habitar en Montevideo.

torno a ellas; al establecimiento de situaciones de proximidad y distancia; y a una

El cuarto capítulo de la tesis profundiza en las implicancias de un abordaje de la

mirada desde el ángulo del conflicto y contrastes entre categorías opuestas. Se

segregación espacial desde la perspectiva del habitante. Se parte desde las posiciones

167

168

discursivas en las relaciones económicas y de edad para estudiar la segregación

En segundo término y en mayor detalle se abordan los dos tipos de movilidad

espacial en torno a espacios públicos.

cotidiana: rotacional y trasnacional. Se propone la pertinencia nuevamente del estudio

Los espacios públicos se conceptualizan, en consonancia con varios antecedentes

de las posiciones y fronteras que se establecen en las relaciones económicas y de edad:

(Goffman, Hannertz, Joseph, Filardo), como lugares de encuentro, donde operan

aparecen en torno a ellas pautas de segregación espacial en la movilidad urbana

precaracterizaciones. Para escapar de un discurso meramente fragmentario, siguiendo

cotidiana, claras diferencias en la cantidad de movimiento por edad, posición

a Lefebvre se propone acercarse al espacio público “haciendo tajos”, y para eso se

económica, posición en las relaciones de sexo y posiciones geográficas, y en las

apela a las posiciones discursivas. Desde ellas se construyen tipos ideales de discurso,

miradas desde cada posición sobre los mismos.

nuevamente desde la localización que habilita el esquema de G. Therborn, que se

En tercer lugar se estudian los tiempos, los fines, y finalmente los movimientos

presentan enfrentados en relaciones de clase: posiciones discursivas independientes de

rotacionales, trasnacionales y esporádicos en la ciudad, haciendo tajos en base a las

la voluntad de las personas, establecidas en posiciones económicas y de género

relaciones económicas, de edad, a las posiciones geográficas y de sexo. Los resultados

enfrentadas

muestran importantes diferencias y permiten una interesante descripción de la ciudad.

terreno

discursivo

(Pechaux,

Savage,

Bourdieu).

Esta

conceptualización de las posiciones en las relaciones económicas y de edad se

En cuarto lugar, en base al antecedente de P. De la Rosa sobre el transporte colectivo

presenta en los apartados 6, 7 y 8 del capítulo B del Anexo Teórico.

en Montevideo, se estudian las diferencias en el uso de medios de transporte en base a

Se describen las percepciones del espacio público, como se caracterizan los propios y

las posiciones, las limitaciones de acceso que aparecen y se denuncian.

ajenos, las diferencias que se narran; en particular, se estudia la rambla, las plazas, el

Se acepta así la hipótesis [5]: los movimientos en la ciudad por una parte superan los

Estadio, las ferias y los shoppings, los espacios públicos más mencionados por los

enfoques desde la segregación residencial, en tanto son por definición imposibles de

montevideanos. Cada uno de ellos es percibido y usado en forma distinta, con lo que

fijar, y sitúan con claridad el asunto en la vida cotidiana, mucho más dinámica y

aparece un nuevo nivel de la segregación urbana, en los espacios públicos.

fluida. Por otra parte, desde un análisis de los movimientos en la ciudad se muestra

Se acepta así la hipótesis [4]: el discurso acerca del espacio urbano se ordena con

que en torno a las distintas posiciones en las relaciones económicas, de edad, y de

claridad en base a las posiciones sociales en la ciudad que lo fragmentan y

sexo se estructuran intensamente las posibilidades de acceso y se reproduce la

estructuran. Esto implica un componente político: se desprende la necesidad de un

segregación espacial.

abordaje no totalista, que busque los tajos en la mirada poblacional de lo público;

El sexto y último capítulo aborda el miedo urbano; es una temática actual, vigente y

que asimismo explicite las relaciones sociales de dominación porque con claridad

pertinente. Aquí se elije además de por esto, porque desde la perspectiva del habitante

las dinámicas en este nivel muestran importantes desigualdades sociales entre las

se percibe como uno de los cambios más importantes en Montevideo; también porque

posiciones superiores e inferiores.

es uno de los frenos más importantes en la movilidad urbana y porque tiene un

El quinto capítulo agrega un nuevo ángulo: se estudia la segregación espacial en los

importante papel en la percepción y uso de los espacios públicos.

movimientos de la ciudad. Es un abordaje novedoso, de una temática con pocos

Pero sobre todo, el capítulo aborda el miedo urbano porque es uno de los terrenos

antecedentes pese a ser un asunto central en la vida urbana. Se realiza primero una

privilegiados de operativa de la dimensión ideológica de la ciudad. En el apartado C

conceptualización de la movilidad, y se proponen cuatro tipos.

del Anexo teórico se realiza una breve discusión sobre esta noción; sin descartar otras

Para la descripción de la movilidad urbana se utilizan además de la información

definiciones, se asume un sustento relacional de la ideología. De aquí se desprenden

cualitativa, datos de la Encuesta del Uso de Montevideo. Todos los resultados que se

dos miradas concretas: con M. Pechaux (2005) se distingue entre la ideología general

utilizan se incluyen en un output de SPSS en formato Word que se adjunta en el CD.

y las formaciones ideológicas que operan en ella.

En primer lugar se describe la movilidad residencial (reciente, vital, deseada).

169

170

Se considera por una parte, en tanto durante la tesis se demuestra que desde las posiciones en las relaciones económicas y de edad aparecen discursos típicos distintos,

BIBLIOGRAFÍA

que las formaciones discursivas son en cierta medida ideológicas, operan en cierta lucha de clases “topicalmente”. En base a las posiciones discursivas se describen primero las referencias que, como significantes vacíos, se escogen para calificar “lugares” y “sujetos” causantes de miedo en la ciudad. Después se presentan los argumentos, las figuras retóricas y las situaciones atemorizantes, hilvanándose en alegorías, en tres discursos recurrentes y típicos sobre el miedo en la ciudad: la invasión desde los márgenes, el cerco o rodeo y la pérdida de respeto. Con esto se cierra el momento de análisis topical de la ideología urbana. Pero además, en el terreno de la “ideología general” se sostiene con Zizek (2005) y Laclau (2005) una lectura que la sitúa en permanente antagonismo, operando en el establecimiento de “clausuras de mundo”, por las cuales se intenta integrarlo y domesticarlo. Volviendo a la propuesta de Simmel (y Benjamín, y tantos otros) sobre el análisis sociológico desde la vida urbana desde la perspectiva del habitante se muestra la referencia ideológica de “tipos”, el “extraño” y el “anormal”, en la clausura del antagonismo tras el rostro del otro. Se acepta así la hipótesis [6]: el imaginario urbano se ordena en la agonística posicional conformando diferentes miradas de mundo, formaciones ideológicas que articulan topos y tipos entrelazados, construyen “piezas” desde las “partes” que se segregan, exorcizando la ausencia de clausura social. Esto se vuelve particularmente patente analizando las formaciones ideológicas en torno al miedo en la ciudad.

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ANEXOS ANEXO METODOLÓGICO .................................................................................... 181 [i] APLICACIÓN DE INDICADORES A BARRIOS / INE 2006 ................... 181 [ii] GRUPOS DE DISCUSIÓN “USOS Y APROPIACIONES DE LA CIUDAD” ........................................................................................................................... 196 [iii] ENCUESTA “EL USO DE MONTEVIDEO” ........................................... 203 ANEXO TEÓRICO ................................................................................................... 219 [A] EL TABLERO .................................................................................................... 219 (1) LOS PRINCIPIOS ....................................................................................... 219 (2) LA ESCUELA DE CHICAGO Y SU SUCESIÓN PARADIGMÁTICA... 224 (3) EL PARADIGMA DE LA ECONOMÍA POLÍTICA ................................. 229 (4) LA GEOGRAFÍA SOCIAL......................................................................... 231 (5) DESARROLLOS RECIENTES EN SOCIOLOGÍA URBANA................. 235 (6) ALGUNAS CONSIDERACIONES FINALES........................................... 241 [B] SEGREGACIÓN ESPACIAL............................................................................. 243 (1) PERSPECTIVA DE LA POBLACIÓN....................................................... 245 (2) CEGUERA A LA GUERRA SORDA......................................................... 252 (3) FORMAS ESPACIALES ............................................................................ 256 (4) FRONTERAS .............................................................................................. 258 (5) PROXIMIDAD Y DISTANCIA.................................................................. 260 (6) RELACIONES DE CLASE ENTRE POSICIONES................................... 261 (7) POSICIONES EN LAS RELACIONES ECONÓMICAS .......................... 265 (8) POSICIONES EN LAS RELACIONES DE EDAD ................................... 266 [C] LA(s) IDEOLOGÍA(s) ........................................................................................ 270 (1) ALGUNAS DISTINCIONES INICIALES ................................................. 270 (2) EL ANTAGONISMO COMO LUGAR DE LA IDEOLOGÍA GENERAL274 (3) IDEOLOGÍA EN/SOBRE ESA AUSENCIA.............................................. 276 ANEXO DE REFERENCIAS ................................................................................... 281

180

ANEXO METODOLÓGICO DIMENSIÓN GENERAL

[i] APLICACIÓN DE INDICADORES A BARRIOS / INE 2006 Se trabaja sobre un conjunto de indicadores que se obtienen de los antecedentes presentados. Varios otros (como los de población de riesgo de Katzman et. al. 1999)

ANTECED ENTE

IND. ESPECÍ GENERAL FICO

ESTADÍSTICAS OFICIALES

LÍNEA DE POBREZA

Proporción de personas por debajo de la línea de pobreza en el total de personas.

fueron descartados en función de que con los datos provenientes de la ENHA no eran IGCB(a)

Toda persona con al menos una carencia básica de las a continuación definidas, residente en un hogar particular.

IGCB(b)

Promedio de NBI en el barrio

Promedio del clima educativo de los hogares.

El clima educativo del hogar es el promedio de años de estudio de las personas de 20 y más años de edad.

Porcentaje de hogares con clima educativo mayor a 9 años, en el total de hogares.

El clima educativo del hogar es el promedio de años de estudio de las personas de 20 y más años de edad.

representativos de los 62 barrios que se consideraron. La construcción del IPG se presenta en el cuerpo de la tesis. En la tabla abajo se presentan y definen los indicadores utilizados. POBREZA JJ CALVO

181

NECESIDA DES BÁSICAS INSATISFE CHAS

KATZMAN, FILGUEIRA / IDH URUGUAY 2004

CLIMA EDUCATI VO DE LOS HOGARES

AGREGADO / IDH URUGUAY 2004

TIPO DE COBERTU RA DE SALUD

EDUCACIÓN, SALUD

DEFINICIÓN

NOTAS DE CÁLCULO

La línea de pobreza se calcula sobre la base de la evolución del Índice de Precios al Consumo.

Indicador de carencia básica en salud. Es carente toda persona integrante de un hogar particular (HP) que no dispone ni cobertura parcial ni cobertura total de salud. Indicador de carencia básica en condiciones de la vivienda. Es carente toda persona integrante de un HP que se encuentra en una vivienda en la cual el material predominante de las paredes exteriores o techos es lata o material de desecho, o el material predominante de los pisos es tierra o cascote suelto o hay cinco o mas hogares en la vivienda y el uso de los servicios higiénicos es compartido. Indicador de carencia básica en abastecimiento de agua. Es carente toda persona integrante de un HP que se encuentra en una vivienda que se encuentra en alguna de las siguientes condiciones: a. el agua llega a la vivienda por cañería fuera de la vivienda. b. El agua llega a la vivienda por cañería dentro de la vivienda y el origen del agua utilizada para beber y cocinar se encuentra en la categoría "Otro" del censo. c. El agua llega a la vivienda por otros medios, siendo su origen la red general o la categoría "Otro" del censo. Indicador de carencia básica en disponibilidad de alumbrado eléctrico. Es carente toda persona integrante de un HP que se encuentra en una vivienda que no dispone de ninguno de los siguientes servicios de alumbrado eléctrico: UTE, cargador de batería, grupo electrógeno propio, otro servicio. Indicador de carencia básica en evacuación de excretas. Es carente toda persona integrante de un HP que se encuentra en una vivienda que no dispone de servicio higiénico o la evacuación del servicio higiénico corresponde a la categoría "Otro" del censo (hueco en el suelo, superficie, etc.) o el servicio higiénico es compartido con otros hogares y sin descarga. Indicador de carencia básica en habitaciones para dormir (hacinamiento). Es carente toda persona integrante de un HP en el cual hay más de 3 personas por habitaciones para dormir.

Personas con cobertura pública en el total de personas con cobertura de salud

182

En la tabla ANOVA abajo se muestra que el IPB (con los barrios ordenados según el IPB y agrupados en 30, el máximo número que permite el SPSS para este tipo de

Barrios expulsores, estables y receptores de población, comparando el censo 1996 con el censo fase 1 2004

ENVEJECIMIENT O

Mayores de 64 años, sobre el total de población.

AGREGADO

INFANTILIZACIÓ N

Personas menores de 14 años, sobre el total de población.

AGREGADO

HETEROGENEID AD RACIAL

Proporción de personas de otra raza sobre el total de personas de raza blanca.

AGREGADO

Barrios expulsores, menor de –4%; barrios estables entre –4% y + 3%; barrios receptores: mayor de +3%. Densidad bruta de la población en 1996: la densidad se considera baja hasta 6.000 hab./km2, media de 6.000 a 10.000 hab./km2, y alta de más de 10.000 hab./km2

ESTRUCTURA DE EDADES

COMPOSICIÓN RACIAL

183

Punta Carretas / Carrasco

Tasa de variación de la población

Centro / Parque Rodó

POSICIÓN EN RETAMOSO Y LA MIGRACIÓN KATZMAN TIPO DE BARRIO INTERNA

Pocitos / Punta Gorda

Proporción de hogares con PCs

Malvín / Atahualpa

TENENCIA PC

Cordón / Tres Cruces

VEIGA, RIVOIR

Índice sumatorio simple de la tenencia de: DVD, cable, Internet, PC

Palermo / Prado, Nueva Savona

Cantidad de “bienes modernos” de los que dispone el hogar

Pque. Batlle, V. Dolores / La Blanqueada

DISPOSICIÓN DE “BIENES MODERNOS”

Barrio Sur / La Figurita

VEIGA, RIVOIR

Larrañaga / La Comercial

ACCESO A SOCIEDAD DE INFORMACIÓN

Casavalle / La Paloma, Tomkinson Casabó, Pajas Blancas /Villa García, Manga Rur Pta.Rieles, Bella Italia /Manga, Toledo Chico Piedras Blancas /Tres Ombúes, Victoria Bañados de Carrasco / Jardines del Hipódromo Las Acacias / Paso de la Arena Nuevo Paris / Manga Peñarol, Lavalleja / Cerro Colon Sur Este, Abayubá / Colon Centro y Noroeste Ituzaingo / Conciliación

Capurro, Bella Vista / Aguada

Porcentaje de hogares que poseen vehículo propio sólo para uso particular, sobre el total de hogares.

Buceo / Carrasco Norte / Reducto

TENENCIA DE VEHÍCULO.

Ciudad Vieja / Paso de las Duranas

KATZMAN, FILGUEIRA

CAPITAL FÍSICO

Mercado Modelo, Bolívar / Brazo Oriental

Promedio del valor del indicador de potencial de crédito de los hogares.

Unión / Aires Puros

POTENCIAL DE CRÉDITO

Jacinto Vera / Villa Muñoz, Retiro

KATZMAN, FILGUEIRA

Se asigna a cada hogar de un puntaje de 0 a 3 según la cantidad de los siguientes atributos que posee: hogar propietario de la vivienda y el terreno, hogar que posee un vehículo de uso particular y hogar en el que al menos una persona sea patrón o gerente, profesional, directivo, administrador, científico, artista, intelectual, técnico o profesional medio.

Las Canteras / Sayago

Proporción de personas empleadas sin cobertura de salud

Malvín Norte / Belvedere

INFORMALIDAD

Villa Española / Cerrito

KATZMAN, RETAMOSO

Castro, Castellano / La Teja

Proporción de personas en edad de trabajar que trabajan por cuenta propia.

Ituzaingo / Conciliación

PRECARIEDAD LABORAL

Maroñas, Pque.Guaraní / Flor de Maroñas / Lezica, Melilla

KATZMAN, RETAMOSO

TRABAJO

Colon Sur Este, Abayubá / Colon Centro y Noroeste

TASA DE DESEMPLEO

varianzas es rechazada y la comparación entre medias es significativa todas las zonas.

Nuevo Paris / Manga

KATZMAN, FILGUEIRA

Número de personas desocupadas dividido la PEA siendo esta la población o en edad de trabajar que en el período de referencia o bien tienen una ocupación en la que producen bienes o servicios económicos (Ocupados) o bien sin tenerla la buscan activamente (Desocupados).

en relación a la variable “ingreso de los hogares”: la hipótesis de homogeneidad de

Peñarol, Lavalleja / Cerro

Porcentaje de hogares con ocupaciones de medio o alto status, sobre el total de hogares.

cálculo) pasa la prueba más simple (y exigente) de discriminar de modo significativo,

La presencia de ocupaciones de medio o alto status implica que al menos un integrante del hogar sea patrón o gerente, profesional, directivo, administrador, científico, artista, intelectual, técnico o profesional medio.

Las Acacias / Paso de la Arena

COMPOSICION SOCIAL

KATZMAN, FILGUEIRA

NOTAS DE CÁLCULO

Piedras Blancas /Tres Ombúes, Victoria

DEFINICIÓN

Bañados de Carrasco / Jardines del Hipódromo

ESPEC ÍFICO

Pátrieles, Bella Italia /Manga, Toledo Chico

INDICADOR GENERAL

Casavalle / La Paloma, Tomkinson

CAPITAL SOCIAL

ANTECE DENTE

Casabó, Pajas Blancas /Villa García, Manga Rur

DIMENSIÓN GENERAL

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Maroñas, Pque.Guaraní / Flor de Maroñas / Lezica, Melilla Villa Española / Cerrito Castro, Castellano / La Teja Malvín Norte / Belvedere Las Canteras / Sayago Unión / Aires Puros Jacinto Vera / Villa Muñoz, Retiro Ciudad Vieja / Paso de las Duranas Mercado Modelo, Bolívar / Brazo Oriental Capurro, Bella Vista / Aguada Buceo / Carrasco Norte / Reducto Barrio Sur / La Figurita Larrañaga / La Comercial Pque. Batlle, V. Dolores / La Blanqueada Palermo / Prado, Nueva Savona Malvín / Atahualpa Cordón / Tres Cruces Centro / Parque Rodó Pocitos / Punta Gorda Punta Carretas / Carrasco

En el gráfico de Anova abajo se muestra que la zonificación final en 4 posiciones ▼

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pasa la prueba más simple (y exigente) de discriminar de modo significativo en relación al ingreso: la hipótesis de homogeneidad de varianzas es rechazada y la comparación entre medias es significativa todas las zonas.

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ZONA 1: BAÐADOS DE CARRASCO CASABO, PAJAS BLANCAS CASAVALLE JARDINES DEL HIPODROMO LA PALOMA, TOMKINSON LAS ACACIAS MANGA MANGA, TOLEDO CHICO NUEVO PARIS PASO DE LA ARENA PIEDRAS BLANCAS PUNTA DE RIELES, BELLA ITALIA TRES OMBUES, PUEBLO VICTORIA VILLA GARCIA, MANGA RURAL

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Zona 2

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Zona 1 ▬

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ZONA 2:

ZONA 3:

CASTRO, CASTELLANOS CERRITO CERRO COLON CENTRO Y NOROESTE COLON SURESTE, ABAYUBA CONCILIACION FLOR DE MAROÐAS ITUZAINGO LA TEJA LEZICA, MELILLA MALVIN NORTE MAROÐAS, GUARANI PEÐAROL, LAVALLEJA VILLA ESPAÐOLA

AGUADA AIRES PUROS ATAHUALPA BARRIO SUR BELVEDERE BRAZO ORIENTAL CAPURRO Y BELLA VISTA CARRASCO NORTE CIUDAD VIEJA CORDON FIGURITA JACINTO VERA LA COMERCIAL LARRAÐAGA LAS CANTERAS MERCADO MODELO Y BOLIVAR PASO DE LAS DURAÐAS REDUCTO SAYAGO UNION VILLA MUÐOZ, RETIRO

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Zona 3

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Zona 4

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ZONA 4: BUCEO CARRASCO CENTRO LA BLANQUEADA MALVIN PALERMO PARQUE BATLLE, VILLA DOLORES PARQUE RODO POCITOS PRADO, NUEVA SAVOÐA PUNTA CARRETAS PUNTA GORDA TRES CRUCES

▲ ▼

Las diferentes dimensiones presentan cada una márgenes de error, intervalos de confianza propios, aunque los indicadores fueron construidos en forma robusta y se desestimaron otros que presentaban errores más importantes (como los tres indicadores de población en condiciones de riesgo de Katzman 1999). Abajo se grafica el comportamiento de cada indicador (tipificado) respecto al Índice.

185

186

FIGURA 1. POSICIÓN 2006 BARRIAL EN EL ÍNDICE DE POSICIONES BARRIALES 2006, CONSIDERANDO LOS ÍNDICES PARICALES: SALUD (TIPO DE COBERTURA DE SALUD, TRABAJO (TASA DE DESEMPLEO), CAPITAL FÍSICO (TENENCIA DE VEHÍCULO) POBREZA (NBI Y LP), EDUCACIÓN (PROMEDIO NIVEL EDUCATIVO Y PORPORCIÓN CON TERCIARIA), TENENCIA DE BIENES MODERNOS (PC, ÍNDICE COMPUESTO) Y

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A DATOS INE

FIGURA 2. POSICIÓN BARRIAL TIPIFICADA EN INDICADORES DE POBREZA: PERSONAS BAJO LA LÍNEA DE POBREZA; PERSONAS EN HOGARES CON NBI; PROMEDIO DE NBI EN LOS HOGARES DEL BARRIO

ZTCS2006 ZTD2006 ZVEH2006

Un primer conjunto de barrios: Carrasco Punta Gorda Pocitos Punta Carretas Malvin Tres Cruces Parque Rodo, Presenta los menores niveles de pobreza. Los cuatro primeros presentan una proporción de hogares con nbi menor al 1%, y los otros tres entre 1 y 2%. La proporción de personas viviendo bajo la línea de pobreza no supera en ningún caso el 2%.

ZDPOBREZA ZD EDUC

ZD2006 DIF2

23 barrios: Carrasco Norte Castro, Castellano Villa Mu±oz, Retiro Ciudad Vieja Las Canteras Belvedere La Teja Cerrito Malvin Norte Villa Española Flor de Maroñas Maroñas,Pque.Guarani Conciliacion Lezica, Melilla Peñarol, Lavalleja Ituzaingo Colon Sur Este, Abayuba Cerro Manga Colon Centro y Noroeste Nuevo Paris Las Acacias Bañados de Carrasco presentan una proporción de personas viviendo en hogares con nbi y bajo la línea de pobreza superior al 10% y llegando hasta el 24% y el 44%, respectivamente).

10 barrios, Jardines del Hipodromo Paso de la Arena Piedras Blancas Tres Ombues, Victoria Casabo, Pajas Blancas Pta.Rieles,Bella Italia Manga, Toledo Chico La Paloma, Tomkinson Villa Garcia, Manga Rur Casavalle Presentan más de un 45% de personas viviendo bajo la línea de pobreza y entre un 21,7 y un 39,2% en hogares con al menos una nbi.

POBREZA

Casavalle Villa Garcia, Manga La Paloma, Tomkinson Manga, Toledo Chico Pta.Rieles,Bella Italia Casabo, Pajas Tres Ombues, Victoria Piedras Blancas Paso de la Arena Jardines del Bañados de Carrasco Las Acacias Nuevo Paris Colon Centro y Manga Cerro Colon Sur Este, Ituzaingo Peñarol, Lavalleja Lezica, Melilla Conciliacion Maroñas,Pque.Guarani Flor de Maroñas Villa Española Malvin Norte Cerrito La Teja Belvedere Las Canteras Ciudad Vieja Villa Mu±oz, Retiro Castro, Castellano Carrasco Norte Union Aires Puros Jacinto Vera Aguada Capurro, Bella Vista Sayago Paso de las Duranas Brazo Oriental Mercado Modelo, Palermo La Comercial Barrio Sur Buceo Reducto La Figurita Prado, Nueva Savona Pque. Batlle, V. Larrañaga Atahualpa Centro Cordon La Blanqueada Parque Rodo Tres Cruces Malvin Punta Carretas Pocitos Punta Gorda Carrasco

C a rra sco Punta C arre tas Punta Gorda Pocitos Parqu e R od o M a lvin L a Blan qu ea da Tre s C ruces C e ntro Buce o Palerm o Pra do , N u eva Sa vo na Pque . Batlle , V. D olores C o rdon C a rra sco N o rte Ata hu alpa L arra ña ga Barrio Sur Paso de la s D u ra na s R e du cto L a C o m ercia l L a Figu rita C a pu rro , Be lla Vista Jacin to Ve ra M e rcad o M o de lo , Boliva r Bra zo Orie ntal Agua da Saya go U n ion Aires Pu ro s Villa M u ± o z, R etiro Belve de re L as C an te ra s C iu da d Vieja L ezica, M elilla M a lvin N o rte C a stro, C a stellan o C e rrito L a Te ja Flo r d e M a ro ña s Villa Espa ño la M a ro ña s,Pq ue .Gua ra ni Ituzaing o C e rro C o lon Sur Este , Peña rol, L avalleja C o lon C entro y C o ncilia cion N u evo Pa ris Baña do s de C arrasco M a ng a Pie dras Blan ca s Paso de la Are na Jardine s d el H ipo drom o L as Aca cias Tre s Om bue s, Victo ria M a ng a, To le do C hico C a sa bo , Pajas Blan ca s Pta .R ieles,Bella Italia Villa Ga rcia, M an ga R ur L a Pa lo m a, To m kin so n C a sa va lle

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ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

ZDMOD

La Blanqueada Cordon Centro Atahualpa Larrañaga Pque. Batlle, V. Dolores Prado, Nueva Savona La Figurita Reducto, Buceo Presentan valores que los sitúan con un desvío significativo respecto a la media. una proporción de personas viviendo en hogares con nbi menor al 3,5% y entre 2% (la Blanqueada y 10% la Figurita)

En posiciones parecidas pero con diferencias no tan significativas, aparecen Barrio Sur La Comercial Palermo Mercado Modelo, Bolivar Brazo Oriental Paso de las Duranas Sayago Capurro, Bella Vista Aguada Jacinto Vera Aires Puros Union En algunos casos con un mayor nivel de variabilidad entre la pobreza estructural y por ingresos. Así, en La comercial, por ejemplo, la proporción de personas en situación de nbi es comparativamente baja (1,9%), y es alta la proporción de personas bajo la línea de pobreza

188

Si consideramos la evolución de la proporción de personas viviendo en hogares con al menos una nbi, la reducción supera la mitad de la que había en 1996 en Carrasco Punta Gorda Pocitos Malvin Cordon La Comercial Tres Cruces Centro Punta Carretas Parque Rodo La Figurita Considerando la proporción que implica el cambio esta vez en el promedio de nbi en los hogares, éstas disminuyen a la mitad o más en Punta Gorda Carrasco Pocitos Malvin Cordon Tres Cruces Centro Parque Rodo La Figurita La Comercial Punta Carretas

Si consideramo s la evolución de la proporción de personas viviendo en hogares con al menos una nbi, es una reducción superior al 20% en Barrio Sur Mercado Modelo, Bolivar Reducto Prado, Nueva Savona Buceo Ciudad Vieja Palermo Pque. Batlle, V. Dolores Castro, Castellano Union

También mejoran su situación, entre un 18 y un 3% Casabo, Pajas Blancas Conciliacion Atahualpa Sayago Aires Puros Las Canteras Villa Garcia, Manga Rur Larrañaga Cerrito Manga Maroñas, Pque.Guarani Aguada Brazo Oriental Jardines del Hipodromo La Blanqueada

Se mantienen estables Manga, Toledo Chico Bañados de Carrasco Flor de Maroñas Casavalle Peñarol, Lavalleja Tres Ombues, Victoria Capurro, Bella Vista

Empeoran Pta.Rieles,Bella Italia Villa Española La Teja Nuevo Paris Colon Sur Este, Abayuba Piedras Blancas Colon Centro y Noroeste Paso de las Duranas Ituzaingo La Paloma, Tomkinson Belvedere Cerro Paso de la Arena Considerando la proporción que implica el cambio esta vez en el promedio de nbi en los hogares, ésta aumenta entre un 5 y un 18% en Colon Sur Este, Abayuba Paso de las Duranas La Paloma, Tomkinson, Tres Ombues, Victoria Jardines del Hipodromo Casavalle Colon Centro y Noroeste Ituzaingo Belvedere Lezica, Melilla Paso de la Arena Manga, Toledo Chico Cerro Las Acacias

Si consideramos la evolución de la proporción de personas viviendo en hogares con al menos una nbi, el guarismo empeora en forma importante en Las Acacias Malvin Norte Lezica, Melilla Carrasco Norte Villa Mu±oz, Retiro Jacinto Vera Considerando la proporción que implica el cambio esta vez en el promedio de nbi en los hogares, En C Norte y Villa Muñoz aumentan entre el 25 y el 30%, en Jacinto Vera se multiplican un 50% y en Malvín Norte un 60%

Jacinto Villa Carrasco Lezica, Malvin Las Paso de la Cerro Belvedere La Paloma, Ituzaingo Paso de las Colon Piedras Colon Sur Nuevo La Teja Villa Pta.Rieles,B Capurro, Tres Peñarol, Casavalle Flor de Bañados Manga, La Jardines Brazo Aguada Maroñas,Pq Manga Cerrito Larrañaga Villa Las Aires Puros Sayago Atahualpa Conciliacion Casabo, Union Castro, Pque. Palermo Ciudad Buceo Prado, Reducto Mercado Barrio Sur La Figurita Parque Punta Centro Tres La Cordon Malvin Pocitos Carrasco Punta

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

DIFERENCIA 1996-2006 POBLACIÓN VIVIENDO EN HOGARES CON AL MENOS UNA NBI

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Considerando el promedio de nivel educativo de los hogares, éste supera el bachillerato en Carrasco Punta Carretas Pocitos Punta Gorda Parque Rodó Tres Cruces Centro Malvin Cordón. Si se observa la proporción de personas mayores de 20 años con estudios terciarios en el total, tres barrios se despegan del conjunto, Carrasco Punta Carretas Pocitos Parque Rodo con un promedio superior al 58%. en un contexto departamental donde el promedio barrial aclanza un 24,7%

FIGURA 4. POSICIÓN 2006 BARRIAL TIPIFICADA EN INDICADORES DE EDUCACIÓN: NIVEL PROMEDIO DE LOS HOGARES; PROPORCIÓN DE PERSONAS DE 20 O MÁS AÑOS CON ESTUDIOS TERCIARIOS

Un amplio conjunto de barrios tiene un clima educativo promedio de ciclo básico de secundaria, con una distribución casi normal, desde Palermo, La Blanqueada, Pque. Batlle-V. Dolores, Larrañaga, Barrio Sur, Prado-Nueva Savona, Carrasco Norte, Buceo, Atahualpa, La Comercial, Aguada, Jacinto Vera, Reducto, Capurro, Bella Vista, Ciudad Vieja, La Figurita, Brazo Oriental, Paso de las Duranas, Mercado Modelo, Bolivar, Union, Villa Muñoz-Retiro, Aires Puros, Sayago, Malvin Norte, La Teja, Belvedere, Las Canteras, Castro-Castellano, Lezica, Melilla, hasta Villa Española, Colon Centro y Noroeste, Colon Sur Este, Abayuba, Maroñas, Pque.Guarani. Si consideramos en cambio la proporción de personas mayores de 20 años con estudios terciarios en el total, Punta Gorda, Tres Cruces, Cordon, Centro, Palermo, Malvin, Pque. Batlle, V. Dolores, Larrañaga, La Blanqueada, Prado, Nueva Savona, Barrio Sur, y Buceo, todos ellos,superan el 35%, Entre esa cifra y el 29,4% se sitúan Carrasco Norte Atahualpa, La Comercial, Ciudad Vieja, Capurro, Bella Vista, Aguada, Jacinto Vera y Reducto. Tras ellos, con entre 26% y 14,5%, La Figurita, Brazo Oriental, Union, Mercado Modelo, Bolivar, Paso de las Duranas, Aires Puros, Villa Muñoz-Retiro, Sayago, Malvin Norte, Lezica, Melilla, Castro-Castellano, La Teja, Las Canteras.

EDUCACIÓN 2006

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

FIGURA 3. EVOLUCIÓN 1996-2006 BARRIAL EN INDICADORES DE POBREZA TIPIFICADA: PERSONAS EN HOGARES CON NBI; PROMEDIO NBI EN HOGARES DEL BARRIO

Presentan un nivel promedio de primaria: Cerrito Flor de Maroñas Ituzaingo Cerro Peñarol, Lavalleja Conciliacion Nuevo Paris Piedras Blancas Tres Ombues, Victoria Paso de la Arena Las Acacias Villa Garcia, Manga Rur Jardines del Hipodromo Bañados de Carrasco Manga Pta.Rieles,Bella Italia Casabo, Pajas Blancas Manga, Toledo Chico La Paloma, Tomkinson Casavalle. Si consideramos en cambio la proporción de personas mayores de 20 años con estudios terciarios en el total,con entre 13,5 y 8% se ordenan: Belvedere, Colon Centro y Noroeste, Villa Española Colon Sur Este, Abayuba Cerrito, Maroñas,Pque.Guarani Cerro, Peñarol, Lavalleja Flor de Maroñas Ituzaingo Conciliacion Y por último, con menos del 8%, Piedras Blancas Tres Ombues, Victoria Nuevo Paris Paso de la Arena Las Acacias Jardines del Hipodromo Bañados de Carrasco Pta.Rieles,Bella Italia Manga, Toledo Chico Villa Garcia, Manga Rur Manga, Casabo, Pajas Blancas La Paloma, Tomkinson Casavalle.

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FIGURA 5. POSICIÓN 2006 BARRIAL EN INDICADORES DE SALUD: PERSONAS CON COBERTURA DE SALUD PUBLICA SOBRE EL TOTAL DE PERSONAS CON COBERTURA DE SALUD MUTUAL TIPIFICADA

Entre esa proporción de personas con atención pública sobre las personas con atención mutual de 0,15 y un 0,30 se encuentran: Atahualpa Cordon Barrio Sur Aguada Jacinto Vera Reducto Carrasco Norte La Comercial Capurro, Bella Vista La Figurita Brazo Oriental Paso de las Duranas Sayago.

Después aparecen, ya con mayor dispersión, un último grupo de barrios donde la cobertura privada todavía supera a la pública: Mercado Modelo, Bolivar Aires Puros Union Ciudad Vieja Villa Muñoz, Retiro Belvedere Castro, Castellano Las Canteras Malvin Norte Villa Española La Teja Cerrito Lezica, Melilla Flor de Maroñas Maroñas, Pque.Guarani, Colon Sur Este, Abayuba

La proporción de personas con cobertura de salud pública es igual a la privada en: Manga Peñarol, Lavalleja y Cerro

Si consideramos la composición social de los hogares (Porcentaje de hogares con ocupaciones de medio y alto status, sobre el total de hogares), un primer conjunto de barrios presenta una proporción superior al 50%: Carrasco, con un máximo de 72,3%, Punta Carretas Punta Gorda Pocitos Palermo Parque Rodo Carrasco Norte Malvin Larrañaga La Blanqueada Prado, Nueva Savona.

Tras ellos, descolgados en último lugar, Villa Garcia, Manga Rur Casabo, Pajas Blancas La Paloma, Tomkinson y Casavalle, donde son dos veces y media más las personas con cobertura pública que las personas con cobertura privada.

En Ituzaingo Piedras Blancas Jardines del Hipodromo Nuevo Paris Paso de la Arena Colon Centro y Noroeste Las Acacias Conciliacion Pta.Rieles,Bella Italia Bañados de Carrasco Manga, Toledo Chico Tres Ombues, Victoria la cobertura pública supera a la privada por hasta una vez y media.

PROPORCIÓN DE PERSONAS ATENDIDAS EN SALUD PÚBLICA RESPECTO A LAS ATENDIDAS EN SISTEMA MUTUAL

191

FIGURA 6. POSICIÓN 2006 BARRIAL TIPIFICADA EN INDICADORES DE COMPOSICIÓN SOCIAL: HOGARES CON AL MENOS UN INTEGRANTE EN OCUPACIONES DE MEDIO O ALTO ESTATUS Tras ellos, un tercer conjunto de 27 barrios presentan entre un tercio y una quinta parte de hogares con En un amplio segundo conjunto de 25 barrios, entre ocupaciones de medio o alto estatus. la mitad y un tercio de los hogares tienen al menos Lezica, Melilla, Aires Puros, Colon Sur una persona con ocupación de medio o alto estatus Este, Abayuba, Castro, Castellano, Buceo, Tres Cruces, Pque. Batlle, V. Dolores, Cerrito, Belvedere, Villa Española, Atahualpa, Cordon, Paso de las Duranas, Aguada, Cerro, Tres Ombues, Victoria, Capurro, Bella Vista, Barrio Sur, Centro, Jacinto Peñarol, Lavalleja, Piedras Blancas, Vera, Reducto, Malvin Norte, Mercado Modelo, Nuevo Paris, Ituzaingo, Colon Centro Bolivar, La Comercial, La Figurita, Brazo Oriental, y Noroeste, Manga, Union, Ciudad Vieja, La Teja, Villa Muñoz, Retiro, Maroñas,Pque.Guarani, Paso de la Las Canteras, Flor de Maroñas, Sayago. Arena, La Paloma, Tomkinson, Bañados de Carrasco, Jardines del Hipodromo, Casabo, Pajas Blancas, Conciliacion, Manga, Toledo Chico, Pta.Rieles,Bella Italia, Villa Garcia, Manga Rur, Las Acacias, Casavalle .

COMPOSICIÓN SOCIAL HOGARES CON AL MENOS UN INTEGRANTE DE MEDIO O ALTO ESTATUS OCUPACIONAL.2006

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

Si consideramos la proporción de personas con cobertura de salud pública en el total de personas con cobertura de salud, Carrasco Punta Carretas Pocitos Punta Gorda Tres Cruces Parque Rodo La Blanqueada Malvin Centro Prado, Nueva Savona Larrañaga Buceo Pque. Batlle, V. Dolores Palermo Presentan una cobertura de salud casi totalmente privada, en todos los casos con menos de 0,15.

192

Tras ellos, Piedras Blancas, Ituzaingo, Casabo, Pajas Blancas, Jardines del Hipodromo, Las Acacias, presentan cifras muy similares, entre un 16 y un 17%.

En último lugar, con menos de un 15%, se ordenan: Tres Ombues, Victoria, Un tercer grupo de Conciliacion, La 30 barrios presenta Paloma, menos de un 30% Tomkinson, de hogares con Seguidos en vehículo, hasta un último lugar por mínimo de 17,5%. Casavalle donde PROPORCIÓN DE HOGARES CON AL MENOS UN VEHÍCULO DE USO sólo un hogar de cada 10 tiene un PARTICULAR vehículo para uso particular.

Presentan valores superiores al promedio departamental: Parque Rodo, Prado, Nueva Savona, Buceo, Paso de las Duranas, La Blanqueada, Palermo, Jacinto Vera, Atahualpa, Pque. Batlle, V. Dolores, Larrañaga, Lezica, Melilla, Capurro, Bella Vista, Sayago, Reducto, Mercado Modelo, Bolivar, Brazo Oriental, Tres Cruces, Malvin Norte, Aguada, Barrio Sur, Castro, Castellano, Colon Sur Este, Abayuba.

Presentan un valor superior a 1: Union, Las Canteras, La Comercial, La Teja, Aires Puros, Centro, Cordon, Belvedere, Cerro, Flor de Maroñas, Villa Española, La Figurita, Villa Mu±oz, Retiro, Paso de la Arena, Peñarol, Lavalleja.

Tienen un potencial de crédito inferior a 1: Manga, Cerrito, Nuevo Paris, Colon Centro y Noroeste, Piedras Blancas, Maroñas, Pque.Guarani, Bañados de Carrasco, Ciudad Vieja, Manga, Toledo Chico, Conciliacion, Tres Ombues, Victoria, Jardines del Hipodromo, Las Acacias, Ituzaingo, Pta.Rieles,Bella Italia, Villa Garcia, Manga Rur, La Paloma, Tomkinson.

POTENCIAL DE CRÉDITO DE LOS HOGARES.2006

FIGURA 9. POSICIÓN 2006 BARRIAL EN INDICADOR ES DE CAPITAL FÍSICO: TENENCIA DE AL MENOS UN VEHÍCULO PARA USO PARTICUAL R DEL HOGAR, POTENCIAL DE CRÉDITO En último lugar, significativ amente desviados respecto al promedio, aparecen Casavalle, Casabo, Pajas Blancas

193

Si consideramos la proporción de hogares que cuentan con al menos una computadora, un primer grupo de barrios, Carrasco Punta Gorda Punta Carretas Pocitos Carrasco Norte Parque Rodo Malvin Hay por lo menos una computadora

Un segundo grupo de barrios presenta entre una computadora cada dos hogares y una cada tres: Tres Cruces, Prado, Nueva Savona, Palermo, Cordon, Centro, Atahualpa, La Blanqueada, Pque. Batlle, V. Dolores, Buceo, Larrañaga, Barrio Sur, Reducto, Paso de las Duranas, La Comercial, Mercado Modelo, Bolivar, Jacinto Vera, Aguada, Brazo Oriental, Capurro, Bella Vista, Ciudad Vieja, Union.

Trabajando con una "canasta" más amplia de bienes que permiten acceso a la sociedad "moderna", incluyendo la tenencia de pc, internet, cable o dvd en una escala agregada, donde cada hogar se sitúa de 0 a 4 según cuáles de esos bienes modernos posea, nuevamente un conjunto de barrios aparece significativamente distanciado respecto al conjunto: Carrasco, Punta Gorda, Punta Carretas, Pocitos

Un tercer grupo de barrios cuenta con hasta una computadora cada 5 hogares, Malvin Norte, La Figurita, Sayago, Aires Puros, Villa Muñoz, Retiro, Las Canteras, Castro, Castellano, Villa Española, La Teja, Lezica, Melilla, Belvedere, Flor de Maroñas, Colon Centro y Noroeste, Colon Sur Este, Abayuba, Cerrito, Maroñas,Pque. Guarani, Cerro.

Y con menos de un 17,5% de hogares que cuentan con una pc. Peñarol, Lavalleja, Ituzaingo, Manga, Paso de la Arena, Nuevo Paris, Bañados de Carrasco, Las Acacias, Conciliacion, Jardines del Hipodromo, Piedras Blancas, Tres Ombues, Victoria, Manga, Toledo Chico, Pta.Rieles,Bella Italia, Villa Garcia, Manga Rur, La Paloma, Tomkinson, Casabo, Pajas Blancas, con un valor mínimo de 8,7% en Casavalle, una computadora cada 11 hogares.

FIGURA 10. POSICIÓN 2006 BARRIAL EN INDICADORE S DE BIENES MODERNOS: TENENCIA DE PC E ÍNDICE COMBINADO TIPIFICADO TENENCIA PROMEDIO DE BIENES MODERNOS

HOGARES CON AL MENOS UNA PC - 2006

Un conjunto de barrios presentan un promedio de menos de uno de esos objetos en los hogares: Villa Española, Cerro, Belvedere, Lezica, Melilla, Colon Centro y Noroeste, Flor de Maroñas, Cerrito, Maroñas,Pque.Guarani, Colon Sur Este, Abayuba, Peñarol, Lavalleja, Conciliacion, Bañados de Carrasco, Ituzaingo, Nuevo Paris, Manga, Paso de la Arena, Piedras Blancas, Las Acacias, Jardines del Hipodromo, Tres Ombues, Victoria, Pta.Rieles,Bella Italia, Casabo, Pajas Blancas, Manga, Toledo Chico, La Paloma, Tomkinson, Villa Garcia, Manga Rur, Casavalle. ÍNDICE TENENCIA DE BIENES MODERNOS - 2006

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

Si consideramos el potencial de crédito de los hogares, Carrasco Punta Gorda Punta Carretas se despegan significativamente más de un desvío de la media, Y Carrasco Norte Malvin Pocitos también presentan un desvío significativo

Tras ellos, a una distancia significativa, Parque Rodo, Prado, Nueva Savona, Jacinto Vera, Buceo, Pque. Batlle, V. Dolores, La Blanqueada, Lezica, Melilla, Sayago, Paso de las Duranas, Atahualpa, Larrañaga, Capurro, Bella Vista, Brazo Oriental, Colon Sur Este, Abayuba, Palermo, Mercado Modelo, Bolivar, Castro, Castellano, Presentan entre un 42 y un 30% de hogares con vehículo.

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

Si consideramos la tenencia de un vehículo para uso particular en el hogar, en el 88% de los hogares de Carrasco, el 73% de los de Punta Gorda y el 63% de los de Punta Carretas, así como en torno al 55% en Carrasco Norte, Pocitos y Malvín hay vehículos

194

FIGURA 11. POSICIÓN 2006 BARRIAL EN INDICADORES DE TRABAJO: TASA DE DESEMPLEO BARRIAL

El indicador más usual para acercarse a la estructura laboral de una población es la tasa de desempleo. En Montevideo, con un promedio barrial de 10,5%, los barrios con menor desempleo son Punta Carretas (4,5%) y Carrasco (6%).

Con entre 6 y 8% se sitúan los habitantes de Atahualpa, Centro, Parque Rodo, La Figurita, Ciudad Vieja, Villa Mu±oz, Retiro, La Comercial, Prado, Nueva Savona.

Entre 8 y 9% Palermo, Capurro, Bella Vista, Reducto, Punta Gorda, Larrañaga, Buceo, Pocitos, Aguada, Aires Puros, Las Canteras, Barrio Sur, Paso de las Duranas, Brazo Oriental.

Entre 9,5 y 11,5% Carrasco Norte, Cordon, Union, Pque. Batlle, V. Dolores, Jacinto Vera, La Blanqueada, Mercado Modelo, Bolivar, Malvin, Manga, Toledo Chico, Bañados de Carrasco, Tres Cruces, Lezica, Melilla, Conciliacion, Ituzaingo.

Entre 11,6 y 13,4 Cerrito, Belvedere, Colon Centro y Noroeste, Malvin Norte, Sayago, Las Acacias, Manga, Nuevo Paris, Castro, Castellano, Villa Española, Villa Garcia, Manga Rur, Colon Sur Este, Abayuba, La Teja, Flor de Maroñas, Pta.Rieles,Bella Italia, Paso de la Arena, Maroñas,Pque.Guar ani, Peñarol, Lavalleja.

Con más de 13,6% La Paloma, Tomkinson Casavalle Casabo, Pajas Blancas Piedras Blancas Jardines del Hipodromo Cerro Tres Ombúes, Victoria, con 15,8%.

[ii] GRUPOS DE DISCUSIÓN “USOS Y APROPIACIONES DE LA CIUDAD” El trabajo de campo cualitativo, desarrollado entre octubre de 2005 y octubre de 2006, consistió en 26 grupos de discusión (de aquí en más GdD) conforme a dos criterios base de homogeneidad entre sus integrantes: el de la edad de los individuos, operacionalizado a través de la construcción de 7 tramos excluyentes; y el de su nivel socio-económico (NSE), inicialmente operacionalizado mediante la definición de 3 categorías de ingreso per cápita del hogar. Asimismo, en varias ocasiones se incorporó la variable sexo como tercer criterio para la conformación de los grupos. Los GdD contaron con un mínimo de 4 y un máximo de 10 integrantes en cada uno de

TASA DE DESEMPLEO.2006

ellos. La mayoría tuvieron un tamaño medio, es decir, de 6 a 8 personas.

NSE BAJO

MEDIO

ALTO

15 a 19 años

Muj, Mix, Mix

Mix

Mix, Mix

20 a 24 años

Mix

Mix, Mix, Muj

Mix, Hom

25 a 29 años

Muj

Mix, Muj

30 a 39 años

Muj, Muj, Mix

Mix

40 a 49 años

Mix

50 a 59 años

Mix

Mix, Mix, Muj

Mix

ELABORACIÓN PROPIA EN BASE A

TRAMO DE EDAD

60 años y más

Mix

Se consideró además del NSE de los integrantes, sus zonas de residencia. Se cubrió cabalmente la zonificación realizada en base al Índice de Posiciones Barriales, con

Los resultados del IPB y su ranqueo de los barrios, una zonificación consecuente y una comparación con datos de 1996 se presentan en el cuerpo de la tesis.

sensibilidad especial a las posibles diferencias en la zona periférica, como se muestra en el mapa: los óvalos muestran las zonas de donde provenían los participantes de los grupos.

195

196

Posteriormente, a los sujetos dispuestos a participar se les aplicó una pequeña ficha de reclutamiento que cumpliría la función de relevar información identificatoria necesaria (nombre, teléfono, edad, ingresos, etc.) para la conformación ulterior de los grupos. El trabajo de campo correspondiente al sector social definido como NSE bajo implicó

2006.shp -41.58 - -17.5 -17.5 - 0 0 - 14.38 14.38 - 39.44

una variación en la estrategia de trabajo. Se efectuaron convocatorias colectivas a instituciones y organizaciones sociales que reunieran a personas con las condiciones socio-económicas requeridas en esa oportunidad. Para lograr el acceso a dichas organizaciones sociales, se recurrió fundamentalmente a la colaboración de los Centros Comunales Zonales (CCZ) de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM). El papel estratégico conferido a los CCZ permitió una selección territorializada de los GdD. Una vez realizado el “mapeo” global de los CCZ se seleccionaron las zonas de la ciudad que, de acuerdo a sus condiciones socioeconómicas, presentaban interés inmediato para esa parte de la investigación.

En oportunidad de la realización de los GdD en el marco del proyecto de investigación

Asimismo, es interesante indicar que a diferencia de lo que se había hecho con

de Filardo 2005 se elaboró un “memo de campo” para el informe final. Esta breve

anterioridad, se decidió que los GdD de NSE bajo no se implementaran en el edificio

presentación es estrictamente un extracto de ese informe adaptado para esta tesis.

de la Facultad de Ciencias Sociales. De acuerdo a las características propias de la

La primer etapa de trabajo estuvo orientado a la realización de aquellos GdD

convocatoria (encuadre institucional, personas con escasos recursos económicos, etc.),

concernientes a lo que fue determinado como NSE medio en el diseño de

el conjunto total de grupos se efectuó en los barrios e instalaciones locativas

investigación.

correspondientes a las organizaciones que colaboraron en cada oportunidad con la

La estrategia a través de la cual se efectuó esta convocatoria, es la conocida como

investigación. Sin embargo, esta decisión no sólo se sustentó en un aspecto

“bola de nieve”, y partió de la movilización de las redes sociales de cada uno de los

económico, asociado básicamente a los costos de transporte que implicaría para estas

integrantes del equipo de investigación. Del mismo modo, como estrategia de segundo

personas trasladarse hacia la Facultad, sino también en uno simbólico. La decisión de

orden, una vez establecido el contacto con un individuo interesado en participar se le

reunir a las personas de NSE bajo en lugares más cercanos a su espacio “natural”, fue

requirió la recomendación de algunos de sus “conocidos o allegados” que de acuerdo

adoptada en el entendido de que era necesario reducir la violencia simbólica que

a su parecer podrían tener disposición a participar en los grupos previstos por la

inevitablemente se practicaría en la “interacción” entre dos posiciones sociales tan

investigación. Conjuntamente, estas estrategias de reclutamiento resultaron de suma

disímiles (investigador e investigado, rico y pobre, el sujeto y objeto de estudio,

utilidad no sólo para acrecentar cuantitativamente el número potencial de

convocador y convocado, etc.).

participantes, sino para “descentralizar” progresivamente los orígenes de las personas

Se realizaron en este marco 13 GdD y más de 25 reuniones con responsables de

que componían la red de contactos (es decir, que fueran gradualmente más “distantes”

organizaciones sociales, referentes locales y vecinos.

entre sí).

Para las posiciones económicas más altas, cuya convocatoria fue más dificultosa se recurrió a ambas estrategias: para el grupo de personas más mayores y para el mixto

197

198

de entre 20 y 24, el contacto fue mediante bola de nieve; para los restantes el contacto

—

fue institucional.

no irían a esos lugares? —

¿Hay en la ciudad lugares adónde definitivamente no irían? ¿Por qué razones ¿Qué lugares que antes frecuentaban creen que “ya no les pertenece” por su

actual edad; dónde sienten que ya no pueden ir?

B.1 PAUTA DE LOS GRUPOS DE DISCUSIÓN

—

PRESENTACIÓN: Buenos días/ tardes, mi nombre es XX, estamos haciendo una investigación desde la Facultad de Ciencias Sociales sobre el uso de los espacios públicos en Montevideo en relación a la edad de las personas. Les vamos a proponer

Creen que es diferente el uso que se hace de los espacios públicos según clases

sociales o en función del sexo? —

Ahora para terminar, le vamos a pedir a XX (observador) que nos comente

algunos de los temas que fueron tratados en esta reunión...

algunos temas para que dialoguen libremente entre Uds., (discutan, compartan experiencias, etc.), y les vamos a pedir que traten de mantener cierto orden,

B.2 FORMULARIO PARA LOS GRUPOS DE DISCUSIÓN

simplemente para poder entendernos y que no hablemos todos a la vez. —

PARA COMENZAR: ¿Qué es para uds. ser joven?

—

¿Desde cuándo y hasta cuándo se es joven? ¿Qué delimita la(s) juventud(es)?

—

¿Cómo clasifican a las personas según su edad? (pedirles tramos de edad, y

buscar cómo se ubican en esa tipología (si en el grupo se diferencian de “los jóvenes”:

Nombre Edad Sexo Dirección actual Nivel educativo

(indicar el ultimo año aprobado, ejemplo: tercer año Facultad de Ciencias Sociales)

Composición familiar actual

(indicar con quienes vive)

¿Existen diferencias entre ser joven en su época y ser joven hoy? —

Uds. nos dijeron que existen diferentes grupos de edad... (recordar tramos

propuestos por el grupo). Ahora quisiéramos que nos contaran: ¿Qué lugares de la ciudad utilizan Uds. y cada uno de estos tramos? ¿Con qué lugares de la ciudad los

(marque en que tramo se ubica el ingreso de toda la familia)

asocian? —

Pedirles que nombren espacios en donde piensan que se reúne “gente de tal

edad” (llenar con las categorías naturales). Ingreso de toda la familia

—

¿Qué actividades realiza cada uno de estos tramos en esos lugares?

—

¿En qué horarios o momentos? (día, noche)

—

Uds., específicamente, dónde interactúan con... mencionar las categorías

naturales de edad —

¿Qué lugares o espacios de la ciudad han tenido algún problema o conflicto Barrio de residencia en la juventud

con personas de otros grupos de edad? (sustituir por las categorías naturales) —

¿Qué lugares son compartidos por todos?

—

Uds. nos mencionaron una serie de lugares de la ciudad... Ahora, ¿A qué

lugares van?

199

Menos de $5.000 $5.000 – $10.000 $15.000 – $20.000 $20.000 – $30.000 $30.000 – $40.000 $40.000 - $50.000 $50.000 o más

______ ______ ______ ______ ______ ______ ______

(indicar en que barrio transcurrió o transcurre su juventud)

Teléfono Celular e-mail Horas que puede participar en un grupo de discusión

200

del tema que se considere, intenta dar voz a las diferentes posiciones detectadas y la

B.3 ESTRATEGIA DE ANÁLISIS DISCURSIVO

construcción de instancias de traducibilidad; la captación del plural, la descomposición en partes del lenguaje y la descripción de sus percepciones. El nivel La segunda estrategia de análisis utilizada, idónea para el acercamiento a fenómenos que operan en el terreno del imaginario o la ideología y que en el programa de investigación en que esta tesis tiene lugar ha sido aplicada en varias ocasiones (Filardo et.al. 2007, 2006), es la propuesta por J. Ibáñez (1979) para el análisis de grupos de

intermedio es el de los diferentes “textos” que componen el discurso del grupo (“hablas de los diferentes hablantes y diferentes posiciones de discurso de cada hablante” Ibáñez 1979:333). Además de que en cada apartado se pluraliza el discurso de acuerdo a las posiciones grupales, desde este nivel de análisis se abordan los distintos objetos de miedo, las anécdotas vividas o relatadas, y las dos alegorías

discusión.

básicas del miedo (correspondencias sostenidas de imágenes y argumentos)

En un breve resumen: A) “El nivel elemental es el nivel nuclear: las estructuras fundamentales objeto de análisis” (Ibáñez 1979:333); en él se localizan cuatro “verosimilitudes” (“cuatro círculos de ampliación de la extensión y la intensidad de la verosimilitud” Ibáñez 1979:334). Estas verosimilitudes implican “la suplantación de la realidad translingüística por el lenguaje”. 1) Lo verosímil referencial se inscribe en el ámbito de las relaciones del lenguaje y el mundo, allí donde se clasifica y valora las referencias, y se las coloca en contextos asignando a cada una su lugar apropiado. Así,

C) El tercer nivel, del sýnomo, pretende volver al contexto, al entorno de lo que se analiza; “inyectar información en la teoría, de modo que los fenómenos recuperen su violencia, para que puedan desenclavarse de su estado positivo y advenir a estados posibles disolviendo la rigidez del objeto fijado en un campo de tensiones” (1979:33). En este apartado se observan las dos principales construcciones de anormalidad que operan en la clausura ideológica, en el círculo que se cierra tras el rostro del otro: el extranjero y el anormal.

prestar atención a los lugares identificados como inseguros y a las personas objetivadas como sujetos amenazantes, es un punto de partida apropiado y particularmente pertinente. 2) La verosimilitud lógica refiere a los argumentos, la

NIVELES DE ANÁLISIS (Ibáñez 1979)

estructura lógica que sustenta cada diagnóstico sobre un asunto: “Lo verosímil lógico

VEROSIMILITUD REFERENCIAL

aparece y se despliega en la posición ideológica y racional del discurso”. En este caso, se examinan los argumentos utilizados y su distribución diferencial 3) La verosimiltud poética apunta a las figuras literarias o tropos, una desviación del grado cero –la exacta aplicación de la ley, la significación pura-, mediante elementos retóricos: lo

NUCLEAR

VEROSIMILITUD POÉTICA / LÓGICA

verosímil poético aparece y opera en el terreno del sentimiento” (1979:334). En ese apartado se señalan las figuras retóricas con las que se fundamenta la percepción de

VEROSIMILITUD TÓPICA

inseguridad 4) Lo verosímil tópico capta todo el lenguaje; se inscribe en los lugares donde se produce el consenso en el que se apoyan las convenciones de verdad; se abordan aquí los razonamientos y las bases materiales de las anécdotas que se dan por

AUTÓNOMO

consensuales en las posiciones discursivas. B) El segundo nivel, “autónomo”, a diferencia del nivel nuclear que se centra analíticamente en las estructuras y la articulación de los elementos del discurso acerca

201

SÝNOMO

202

“estrato predominante”. Básicamente, el estrato al cual pertenece cada barrio se asigna

[iii] ENCUESTA “EL USO DE MONTEVIDEO”

en función del porcentaje de población que dentro del barrio corresponde a cada En oportunidad de la realización de la encuesta en el marco del equipo de investigación se elaboró un “memo de campo” para el informe final. Esta breve

estrato del INE. Así, el estrato INE que “predomina” dentro de cada barrio fija el estrato final al que pertenece cada barrio. Cuando el peso de los estratos INE se distribuye de forma relativamente equitativa entre tres de los cuatro estratos, se opta

presentación es estrictamente un extracto de ese informe adaptado para esta tesis. Se realizó un muestreo aleatorio estratificado en conglomerados con asignación óptima, en tres etapas de selección. Los estratos de la muestra se componen por áreas geográficas conformadas por barrios homogéneos en nivel socio-económico. Las unidades primarias de muestreo son las zonas (equivalentes a las manzanas), mientras que las unidades secundarias son los hogares que componen las zonas seleccionadas.

por asignar el valor del estrato que media entre los extremos. El segundo paso consiste en la introducción del criterio geográfico en la estratificación realizada a nivel de barrios. Para ello, se trazan en el mapa las principales avenidas de Montevideo, teniendo en cuenta que la población se desplaza alrededor de estas arterias, y que en torno a ellas se organiza la convivencia en la ciudad (incluido el uso de espacios públicos). Este criterio adquiere especial relevancia para subdividir la

Las unidades finales son las personas seleccionadas dentro de los hogares. La teoría del muestreo sostiene que todo diseño muestral resulta más eficiente si permite la construcción de estratos que reducen en su interior la variabilidad de las variables de interés. Una buena estratificación permite reducir el tamaño de la muestra manteniendo la precisión deseada (lo cual disminuye el costo de la encuesta) o, en su defecto, aumentar la precisión de las estimaciones con el mismo tamaño muestral

periferia de la ciudad, que si bien presenta un nivel socioeconómico homogéneo, resulta (en teoría) altamente variable en cuanto a movilidad y uso de espacios. Finalmente, se seleccionan 8 conjuntos de barrios relativamente homogéneos en ingreso, que además presentan contigüidad territorial y comparten una posición geográfica similar en la red vial montevideana; los estratos se presentan en el mapa

(asignando los casos a encuestar de acuerdo a la varianza intra-estrato). Las variables de interés en este estudio presentan algunas características particulares que la

Regionalización de Montevideo para el muestreo a nivel de barrio

distinguen de las muestras de hogares tradicionalmente utilizadas para Montevideo. Evidentemente, el nivel socio-económico resulta una variable que debe ser tomada en cuenta para la conformación de estratos. Pero cuando lo que se intenta medir es el habitar urbano, la posición geográfica aparece como una segunda variable a considerar en la estratificación. Probablemente las personas que viven en Colón o Sayago (barrios del noroeste de la ciudad) presenten, por proximidad geográfica, movimientos urbanos y usos de espacios públicos similares entre sí, y diferentes con respecto a las personas que viven en Piedras Blancas o Villa Española (barrios del noreste de Montevideo). En consecuencia, los estratos del muestreo parten de la combinación de dos variables: el nivel socio-económico y la posición geográfica. El primer paso para la regionalización consistió en agregar a nivel de barrios la estratificación por segmentos utilizada por el INE. Para determinar el nivel socioeconómico de los 62 barrios que componen Montevideo se adoptó el criterio del

Fuente: elaboración propia en base a marcos censales del INE, 2004 203

204

modo que serán incluidos en la muestra los hogares que ocupen las viviendas 7, 14, 21 y 28, contabilizadas a partir de la esquina sorteada.

C1. SELECCIÓN DE UNIDADES

La última etapa del muestreo supone la selección de los individuos a encuestar dentro Una vez construidos los estratos, se realizó el sorteo de unidades primarias (las zonas).

del hogar. Como la encuesta es de personas y no de hogares, es preciso establecer un

Por razones de costos, el tamaño de la muestra se fija en 1600 casos, distribuidos entre

mecanismo que asegure una distribución por sexo y edad proporcional a la población.

los 8 estratos de acuerdo al criterio de afijación óptima (proporcional a la varianza

Ese requisito se logra aleatorizando la persona del hogar a ser encuestada. El

estimada al interior de los estratos). Siguiendo este criterio de eficiencia, se asigna

encuestador deberá entrevistar a la persona con más de 15 años que sea la última en

proporcionalmente más casos a los estratos con mayor variabilidad interna,

haber cumplido años al momento de establecer contacto con el hogar por primera vez.

maximizando ganancias en precisión con un tamaño de muestra constante. Las zonas se seleccionan dentro de cada estrato mediante el mecanismo del muestreo sistemático, con punto de arranque aleatorio, y con probabilidad proporcional al

C2. FORMULARIO

tamaño del conglomerado o cluster (las zonas). Esto elimina el riesgo de subrepresentación de los conglomerados de mayor tamaño y de sobre-representación de

Se presenta en las páginas siguientes el formulario aplicado.

los conglomerados de menor tamaño. La tabla presenta el número de zonas por estrato y el peso de cada estrato en la muestra final.

Tabla 3: Distribución por estrato de las zonas sorteadas ESTRATO

Nº DE ZONAS

PESOS

11,5

10,5

15,0

11,5

13,0

9,5

13,5

15,5

TOTAL

400

100,0

El siguiente paso consiste en la selección de las unidades secundarias de muestreo, en este caso, los hogares. El mecanismo utilizado es, nuevamente, el muestreo sistemático. Para ello, se sortea una esquina por zona seleccionada, y a partir de ese punto el encuestador selecciona las primeras 4 viviendas ocupadas múltiplos de 7, de

205

206

form

Nº Form:

Fecha:

/07

Día:

E: enc Firma encuestador:

fecha ( )

dia

Hora inicio Sección

Cod: cod Firma codificador:

Sup: sup Firma supervisor: horini

Hora fin

seccio n

Segmento

Dig: dig Firma digitador:

horfi n

Total min:

totmi n

Seg

Zona

zona

P9) (SI RESPONDE SÍ EN P8) Si tuviera que elegir un barrio al que le gustaría mudarse, ¿cuál sería? RU Barrio actual:

(

)

Ns/Nc: ( 998 )

CAPÍTULO 2- CONOCIMIENTO Y USO DE MEDIOS DE TRANSPORTE Su nombre es… (ESCRIBIR NOMBRE DEL ENCUESTADO): ____________________________ CAPÍTULO 1- MOVILIDAD RESIDENCIAL Y SATISFACCIÓN CON MVD Y SU BARRIO P1) Para comenzar, ¿en qué departamento nació Ud? RU, NO LEER Montevideo (1) Paysandú ( 11 ) P1 Artigas (2) Salto ( 12 ) Canelones (3) San José ( 13 ) Cerro Largo (4) Soriano ( 14 ) Colonia (5) Río Negro ( 15 ) Durazno Rivera (6) ( 16 ) Flores (7) Rocha ( 17 ) Florida (8) Tacuarembó ( 18 ) Lavalleja (9) Treinta y Tres ( 19 ) Maldonado ( 10 ) Fuera del país ( 20 ) Ns/Nc ( 98 ) P2) ¿Hace cuántos años que vive en Montevideo? ¿Y en este barrio? ¿Y en esta vivienda? (SI MENCIONA MENOS DE 1 AÑO MARCAR 0) RU POR FILA Años Mdeo ( ) P2a Barrio ( ) P2b Vivienda ( ) P2c P3) ¿Cuál es el nombre de este barrio, donde vive actualmente? RU Barrio actual: ( ) Ns/Nc: ( 998 )

P4) Pensando en su satisfacción con vivir en la ciudad de Montevideo, Ud. diría que está… (LEER OPCIONES) ¿Y con vivir en este barrio? RU POR COLUMNA, LEER Montevideo Su barrio P4a P4b Muy satisfecho (5) (5) Satisfecho (4) (4) Ni uno ni lo otro (3) (3) Insatisfecho (2) (2) Muy insatisfecho (1) (1) Ns/Nc (8) (8) P5) (SI RESPONDE HACE MENOS DE 5 AÑOS EN ALGÚN ÍTEM DE PREGUNTA 2) Y pensando en setiembre del año 2002, Ud. vivía en… RU, LEER P5 En este barrio pero en otra casa ( 2 ) Ir a P6 En otro barrio de Montevideo ( 3 ) Ir a P6 En otro departamento ( 4 ) Ir a P7 En otro país ( 5 ) Ir a P8 Ns/Nc ( 8 ) Ir a P8 P6) ¿En qué calle y esquina vivía en setiembre de 2002? RU POR FILA Calle vivienda anterior ( ) Ns/Nc: ( 99998 )

P6a

Esquina vivienda anterior

P6b

(

)

Ns/Nc: ( 99998 )

PASA a P8 P7) ¿En qué Departamento y Localidad vivía en setiembre de 2002? RU POR FILA Departamento anterior ( ) Ns/Nc: ( 98 )

P7a

Localidad anterior

P7b

(

)

Ns/Nc: ( 98 )

P10) Pensando ahora en los medios de transporte, ¿Cuál es el medio de transporte que utiliza con mayor frecuencia para realizar tus actividades (los maneje Ud. o no)? ¿Y en segundo lugar? RU POR COLUMNA, NO LEER P11) De los siguientes medios de transporte que le voy a leer ¿cuáles utilizó alguna vez en las últimas 4 semanas? Por favor dígame todos. RM Ptemp) PARA CADA MEDIO DE TRANSPORTE PREGUNTAR: Y pensando en distintos momentos del año, para realizar sus actividades cotidianas utiliza (MENCIONAR MEDIO DE TRANSPORTE) más en invierno, más en verano o igual en las dos estaciones del año?, RU. NUNCA UTILIZA=4; Ns/Nc=8 1ºlugar 2ºlugar Último mes Estación P10a P10b P11a-h Ptemp Auto o camioneta particular (1) (1) (1) ( ) Moto o ciclomotor (2) (2) (2) ( ) Bicicleta (3) (3) (3) ( ) A pie (4) (4) (4) ( ) Ómnibus de línea (departamental) (5) (5) (5) ( ) Ómnibus interdepartamental (6) (6) (6) ( ) Taxi (7) (7) (7) ( ) Carro c/caballo (8) (8) (8) ( ) Otro especificar: ( ) ( ) ( ) ( ) Ns/Nc ( 98 ) ( 98 ) ( 98 ) Plug) De los siguientes espacios en MONTEVIDEO que le voy a leer, ¿lo utiliza más en invierno, más en verano, o por igual en las dos estaciones del año? NUNCA UTILIZA=4 Ns/nc Tu Casa ( ) (8) Plug1 Casa de familiares/amigos/pareja ( ) (8) Plug2 Club deportivo o social ( ) (8) Plug3 Bar, Restaurants, lugares para comer ( ) (8) Plug4 Boliches, Pubs, discotecas, centros ( ) (8) Plug5 culturales Cine/teatro/evento cultural ( ) (8) Plug6 Espacio abierto (parque, Playa, esquina) ( ) (8) Plug7 Pvac) En enero y/o febrero del 2007, estuvo en otro país o en otro departamento o sólo en Montevideo? RM Pvac1-3 Sólo en Montevideo (IR A P12) (1) En otro departamento (2) En otro país (3) Ns/Nc (8) Ptvac) SI ESTUVO EN OTRO DPTO Y/U OTRO PAÍS PREGUNTAR: En enero y/o febrero del 2007 ¿Cuánto tiempo estuvo en (NOMBRAR LUGAR)? RU por fila Otro Dpto. Otro País Ptvac1 Ptvac2 Menos de 5 días (1) (1) Entre 6 y 15 días (2) (2) Más de 15 días (3) (3) Ns/Nc (8) (8)

PASA a P8 P8) (A TODOS) Si tuviera la posibilidad y los medios como para mudarse a otro barrio… ¿Se mudaría? RU NO LEER Sí (1) P8 No (2) Ir a P10 Ns/Nc (8) Ir a P10

207

208

Barrio Calle Esquina Hor ini (00:00) Medio Transp. Tiempo transp

P13a-g P14a1-7 P14b1-7 P15b-g P16b-g P17b-g

1 (a)

( ( (

2 (b)

) )

)

( ( (

3 (c)

) )

)

( ( (

4 (d)

) )

)

( ( (

5 (e)

) )

)

( (

: ) )

)

( ( (

7 (g)

) )

)

Códigos medios de transporte (tarj 2) 1 Auto o camioneta particular 2 Moto o ciclomotor 3 Bicicleta 4 A pie 5 Ómnibus de línea (departamental) 6 Ómnibus interdepartamental 7 Taxi 8 Carro c/caballo Otro especificar:

(

6 (f)

209

CODIGOS LUGARES (Tarjeta 1) Su casa Casa de familiares / pareja / 2 amigos 3 Lugar de trabajo 4 Trabajo móvil Lugar vinculado a su trabajo (que 5 fue por motivos de su trabajo) Centro de estudios regular (liceo, 6 Facultad) Centro de estudios puntual 7 (academia, idiomas) 8 Club deportivo o social Comercio (ej almacén)/ centro 9 comercial/ Shopping Bar, Restaurant, lugar para 10 comer Boliches / pubs / discotecas / 11 centro cultural 12 Cine / teatro / evento cultural Espacio abierto (parque, playa, 13 esquina) Lugares donde hizo trámites 14 (instituciones del Estado, IMM, Abitab, etc) Centro de salud (hospital, 15 policlínica, consultorio) 16 Feria de frutas y verduras 17 Feria de ropa Otro…¿cuál? 1

Barrio Calle Esquina Medio transp Momento

P19a-g P20a1-7 P20b1-7 P21b-g P22b-g

1 (a)

Lugar (descripción) P18a-g

Orden de recorrido:

1 2 3 4 5 6

) )

( (

3 (c)

) )

De mañana (entre 7 y 13 hs) De tarde (entre 13 y 19 hs) De noche (entre 19 y 24hs) De madrugada (entre 24 y 7hs) De mañana y de tarde Todo el día (mañana, tarde, noche)

Códigos momento del día (tarj 3)

( (

2 (b)

( (

4 (d)

) )

( (

5 (e)

) )

( (

6 (f)

) )

( (

7 (g)

) )

210

PARA CADA LUGAR PREGUNTAR P19) ¿En qué barrio se encuentra? P20) ¿Podría decirme la calle y esquina en que se encuentra ese lugar? RU P21) ¿Qué medio de transporte utilizó para llegar a ese lugar? (MOSTRAR TARJETA 2) RU (SI UTILIZÓ MÁS DE UN MEDIO DE TRANSPORTE, MARCAR EL QUE RECORRIÓ MÁS DISTANCIA) P22) ¿En qué momento del día fue? (MOSTRAR TARJETA 3)

Y hablando ahora de los lugares que fue al menos media hora el último día de fin de semana (ÚLTIMO SÁBADO SI ES LUNES O MARTES) le voy a pedir que los ordene según el recorrido que hizo, la secuencia de visita. P18) Para empezar, ¿en qué sitio de estos comenzó su jornada (ej. su casa) y luego a cuál fue en segundo lugar, tercer, cuarto, etc)?. (MOSTRAR TARJETA 3) puede estar en esta tarjeta o no. RU por fila. (IMPORTANTE: SI ESTUVO MÁS DE UNA VEZ EN EL MISMO LUGAR, PERO EN EL MEDIO ESTUVO MÁS DE MEDIA HORA EN OTRO LUGAR, ANOTARLO TODAS LAS VECES QUE CORRESPONDA) (SI RESPONDE “LUGAR DE TRABAJO” PREGUNTAR) ¿Y en ese trabajo ud. se desplaza en forma casi permanente o permanece más bien en un lugar? (SI RESPONDE QUE SE DESPLAZA CODIFICAR LUGAR COMO 4. “TRABAJO MÓVIL”)

MOVIMIENTOS SA Y DOM. ATENCIÓN ENCUESTADOR: SI LA ENCUESTA LA ESTÁ REALIZANDO UN LUNES O MARTES PREGUNTAR POR SÁBADO ANTERIOR.

Lugar (descripción)

P12a-g

Orden de recorrido:

PARA CADA LUGAR PREGUNTAR P13) ¿En qué barrio se encuentra? RU P14) ¿Podría decirme la calle y esquina en que se encuentra ese lugar? RU P15) ¿A qué hora llegó a ese lugar aproximadamente? RU P16) ¿Qué medio de transporte utilizó para llegar a ese lugar? (MOSTRAR TARJETA 2) RU (SI UTILIZÓ MÁS DE UN MEDIO DE TRANSPORTE, MARCAR EL QUE RECORRIÓ MÁS DISTANCIA) P17) ¿Cuántos minutos demoró en ese recorrido? RU

P12) Ahora vamos a hablar de los lugares donde estuvo el día de ayer (ÚLTIMO JUEVES SI HOY ES DOMINGO O LUNES) al menos media hora. Le voy a pedir que los ordene según el recorrido que hizo (la secuencia de visita) empezando por el sitio donde comenzó su jornada (por ejemplo, su casa) y luego a cuál fue en segundo lugar, tercer, cuarto, etc. Si durante el día pasó varias veces por un mismo lugar menciónelo todas las veces que sea necesario en la secuencia. Los lugares pueden ser abiertos o cerrados, públicos o privados, como trabajo, centro educativo, una plaza, su casa, etc. (MOSTRAR TARJETA 1), puede estar en esta tarjeta o no. RU por fila. (IMPORTANTE: SI ESTUVO MÁS DE UNA VEZ EN EL MISMO LUGAR, PERO EN EL MEDIO ESTUVO MÁS DE MEDIA HORA EN OTRO LUGAR, ANOTARLO TODAS LAS VECES QUE CORRESPONDA) (SI RESPONDE “LUGAR DE TRABAJO” PREGUNTAR) ¿Y en ese trabajo ud. se desplaza por la ciudad en forma casi permanente o permanece más bien en un lugar? (SI RESPONDE QUE SE DESPLAZA CODIFICAR LUGAR COMO 4. “TRABAJO MÓVIL”)

CAPÍTULO 3- MOVIMIENTOS A TODOS: MOVIMIENTOS LU A VIER. ATENCIÓN ENCUESTADOR: SI LA ENCUESTA LA ESTÁ REALIZANDO UN DOMINGO O LUNES, PREGUNTAR POR EL JUEVES PASADO.

CAPÍTULO 4- USOS

CAPÍTULO 5- CONOCIMIENTO Y ATRACTIVOS (MAPAS COGNITIVOS)

P23) Cambiando de tema, le voy a nombrar algunos lugares de Montevideo y le voy a pedir que me diga si los conoce al menos de nombre o no… (MENCIONAR CADA LUGAR) RU por fila

P35) Cambiando de tema… En términos generales, pensando en su conocimiento de Montevideo, sus avenidas y calles chicas, sus plazas y parques, las distintas zonas, etc. Ud. diría que conoce Montevideo… (LEER OPCIONES Y MOSTRAR TARJETA 9) ¿Y su barrio? ¿Y conoce las calles de su barrio: los nombres, haber pasado por ellas con frecuencia…? RU por columna Mtvdeo Su barrio Calles de Su Barrio CONOCE: P35a P35b P35c Mucho (5) (5) (5) Bastante (4) (4) (4) Más o menos (3) (3) (3) Poco (2) (2) (2) Nada (1) (1) (1) Ns/Nc (8) (8) (8)

PARA CADA LUGAR PREGUNTAR: P24) Ahora hacer una serie de preguntas sobre cada uno y las siguientes tarjetas (MOSTRAR TARJETA 4, 5 y 6) tienen las opciones de respuesta a esas preguntas. La idea es que yo le nombre los lugares y Ud. me indique las respuestas para cada lugar… Para comenzar, en tu opinión según la edad ¿vos dirías que en la actualidad, frecuentan más ese lugar niños, adolescentes, jóvenes, adultos o adultos mayores/tercera edad? RU (VARIADO=CÓD: 6. NS/NC=CÓD: 8) P25) De la siguiente tarjeta (VER TARJETA 5) ¿Y dirías que en la actualidad, van más varones o mujeres? RU (MIXTO=CÓD: 3. NS/NC=CÓD: 8) P26) ¿Y en relación al nivel económico (VER TARJETA 6), en la actualidad, quién diría que va más a ese lugar, personas de nivel económico alto/ricos, de nivel económico medio/ni ricos ni pobres o personas de nivel económico bajo/ pocos recursos? RU (VARIADO=CÓD: 6. NS/NC=CÓD: 8)

P36) De los siguientes barrios que le voy a leer, pensando en sus calles, plazas y características particulares…usando la misma escala (MOSTRAR TARJETA 9) Ud diría que conoce… (SI COINCIDE CON SU BARRIO MARCAR CÓD. 9) RU por columna P Carretas P. Molino Borro Tr Cruces Piedras B Carrasco La Unión Casabó CONOCE: P36a P36b P36c P36d P36e P36f P36g P36h Mucho (5) (5) (5) (5) (5) (5) (5) (5) Bastante (4) (4) (4) (4) (4) (4) (4) (4) Más o menos (3) (3) (3) (3) (3) (3) (3) (3) Poco (2) (2) (2) (2) (2) (2) (2) (2) Nada (1) (1) (1) (1) (1) (1) (1) (1) Ns/Nc (8) (8) (8) (8) (8) (8) (8) (8) No corresponde (9) (9) (9) (9) (9) (9) (9) (9) Es su barrio

PARA CADA LUGAR PREGUNTAR: P27) En una escala de 0 al 10, donde 0 es totalmente inseguro, 5 ni seguro ni inseguro, y 10 es totalmente seguro, (MOSTRAR TARJETA 7) ese lugar te parece… RU (NS/NC=98) PARA CADA LUGAR PREGUNTAR: P28) ¿Fue alguna vez a (mencionar lugar)? RU P28t) A ese lugar ¿Va más en invierno, en verano o por igual en las 2 estaciones? NUNCA VA=4, NS/NC=8 P29) ¿Y fue en las últimas 4 semanas? RU (SI NO FUE EN LAS ÚLTIMAS 4 SEMANAS PASA A SIGUIENTE LUGAR. DE LO CONTRARIO PREGUNTAR) P30) Pensando en la última vez que fue… (MOSTRAR TARJETA 3) ¿En qué momento del día fue? RU P31) ¿Y con quién fue? (MOSTRAR TARJETA 8) RM

Feria Villa Biarritz Feria Piedras Blancas Rambla o playa de Pocitos, Buceo o Malvín Rambla o playa de Cerro, Sta Catalina, Pajas Blancas, Playa Pascual, Pta Espinillo Parque Rodó Parques o Plazas de su barrio (SIN SER Pque Rodó) Feria frutas y verduras de su barrio Shopping Centers Centro y 18 de Julio Ciudad Vieja El estadio

Cono Edad nomb pred P23 P24a-j a-e (1) ( ) (2) ( )

Sexo pred

Nivel pred

P25a-j

P26a-j

( (

) )

( (

) )

Últim 4sem P29 P27a-j P28a-j P28t a-j ( ) (1) ( ) (1) ( ) (2) ( ) (2)

(3)

(

)

(

)

(

)

(

)

(3)

(

)

(4)

(

)

(

)

(

)

(

)

(4)

(

(5)

(

)

(

)

(

)

(

)

(5)

(

)

(

)

(

)

(

)

(8)

(

)

(

)

(

)

(

)

( ( ( (

) ) ) )

( ( ( (

) ) ) )

( ( ( (

) ) ) )

( ( ( (

) ) ) )

Inseg

Agun Est vez

Mom del día

Con quién

Un Tablado Noche de la Nostalgia Desfile de Llamadas o Carnaval Noche de las Luces Día del Patrimonio Iemanjá

Inseg P32a-f ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( )

Ultimo evento P33a-fj (1) (3) (4) (5) (6) (7)

Lu2 a-j ( ) ( )

( (

) )

Lu1 a-j ( ) ( )

(3)

(

)

(

)

(

)

(4)

(

)

(

)

(

)

(

)

(5)

(

)

(

)

(

)

(

)

(8)

(

)

(

)

( 10 )

(

) ( 10 )

(

)

(

)

(

)

( 13 ) ( 14 ) ( 15 ) ( 16 )

( ( ( (

) ) ) )

( ( ( (

) ) ) )

( ( ( (

) ) ) )

( ( ( (

) ) ) )

( 13 ) ( 14 ) ( 15 ) ( 16 )

P30a-j

Hablando ahora de los siguientes eventos públicos… (PREGUNTAR PARA CADA LUGAR) P32) En una escala de 0 al 10, donde 0 es nada inseguro, 5 ni seguro ni inseguro, y 10 es totalmente seguro, (MOSTRAR TARJETA 7) ese evento te parece… RU (NS/NC=98) P33) ¿Y fue a (mencionar lugar) el último año? RU (SI NO FUE LA ÚLTIMA VEZ QUE SE REALIZÓ PASA A SIGUIENTE LUGAR. DE LO CONTRARIO PREGUNTAR) P34) ¿Y con quién fue? (MOSTRAR TARJETA 8) RM

Eventos

P37) Siguiendo con esa escala del 1 al 5 (MOSTRAR TARJETA 9) De las siguientes calles que le voy a leer, Ud diría que transita por ellas con mucha frecuencia, bastante, más o menos, poco o nada? Por... RU por columna Carlos Mª Aparicio San TRANSITA: 8 Octubre Agraciada Av Italia Garzón Belloni Ramírez Saravia Martín P37a P37b P37c P37d P37e P37f P37g P37h Mucho (5) (5) (5) (5) (5) (5) (5) (5) Bastante (4) (4) (4) (4) (4) (4) (4) (4) Más o menos (3) (3) (3) (3) (3) (3) (3) (3) Poco (2) (2) (2) (2) (2) (2) (2) (2) Nada (1) (1) (1) (1) (1) (1) (1) (1) Ns/Nc (8) (8) (8) (8) (8) (8) (8) (8) P38) En lo que hace a tu vida afectiva, siguiendo la misma escala, (LEER OPCIONES Y MOSTRAR TARJETA 9) ¿En qué medida todos o algunos lugares de su barrio actual lo han marcado o le hacen recordar momentos… RU De su vida Violentos amorosa o desagradables o afectiva incómodos P38a P38b Mucho (5) (5) Bastante (4) (4) Más o menos (3) (3) Poco (2) (2) Nada (1) (1) Ns/Nc (8) (8)

Con quién 1

Ev1a-f ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( )

Ev2a-f ( ) ( ) ( ) ( ) ( ) ( )

211

212

Av. Rivera P37i (5) (4) (3) (2) (1) (8)

CAPÍTULO 6- REGLAS Y PIEZAS P39) Ahora le voy a leer algunas afirmaciones que han hecho distintos habitantes de Montevideo y me gustaría que me dijera cuán de acuerdo está Ud. con cada frase, utilizando esta escala (MOSTRAR TARJETA 10) donde 0 es totalmente en desacuerdo, 5 ni de acuerdo ni en desacuerdo y 10 totalmente de acuerdo. Por favor utilice toda la escala. PUNTAJE RU por fila La gente con dinero discrimina a quienes viven en los barrios más pobres ( ) ( 98 ) La gente que no tiene dinero discrimina a quienes viven en barrios más ricos ( ) ( 98 ) La gente que roba en este barrio viene de otro lado ( ) ( 98 ) Cuando voy por la calle alguna gente me da miedo por su apariencia ( ) ( 98 ) Me molesta que los jóvenes fumen marihuana en la calle ( ) ( 98 ) La marginalidad es el motivo principal que hace que la gente salga a delinquir ( ) ( 98 ) La pasta base es el motivo principal que hace que la gente salga a delinquir ( ) ( 98 ) Los espacios públicos de mi barrio están apropiados por gente que da miedo ( ) ( 98 ) Actualmente de noche no se puede andar por la calle ( ) ( 98 ) P40) ¿Y cuán de acuerdo o desacuerdo está con las siguientes frases que dicen algunos montevideanos? RU por columna (MOSTRAR TARJETA 10) PUNTAJE Los jóvenes de hoy en día han perdido el respeto por la gente mayor ( ) Los adultos de hoy en día no comprenden los gustos e intereses de los jóvenes ( ) La calle es más peligrosa para las mujeres que para los hombres ( ) Los policías también son una mafia ( ) Debería haber guardias de seguridad en todos los espacios públicos ( ) Paso lejos de los grupos de jóvenes que se juntan en las esquinas ( )

( 98 ) ( 98 ) ( 98 ) ( 98 ) ( 98 ) ( 98 )

P41) Si tuvieras que decir a cuál grupo de edad perteneces (por ej. niño, adolescente) ¿cuál sería? RU, NO LEER P41 Niño (1) Adolescente (3) Joven (4) Adulto-joven (5) Adulto (6) Adulto mayor (7) Viejo (8) Otro ¿Cuál?_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ( ) Ns/Nc ( 98 )

P39a P39b P39c P39d P39e P39f P39g P39h P39i

P40a P40b P40c P40d P40e P40f

P46) Y de las siguientes frases que le voy a leer, Ud diría que está: 1- Totalmente en desacuerdo, 2- Bastante en desacuerdo, 3- ni acuerdo ni desacuerdo, 4- bastante de acuerdo o 5Totalmente de acuerdo…(LEER FRASE)? RU por fila PUNTAJE Ns/Nc Se puede confiar en la mayoría de las personas que viven en este (8) ( ) P46a barrio (8) En este barrio hay que estar alerta si no alguien puede P46b ( ) aprovecharse de uno La mayoría de personas en este barrio están dispuestas a ayudarte (8) P46c ( ) si lo necesitas En este barrio las personas no confían entre sí cuando se trata de (8) P46d ( ) prestar dinero CAPÍTULO 4- SOCIODEMOGRÁFICAS P47) Para terminar… Ud. vive en un… RU, LEER Hogar estudiantil (1) P47 Pensión (2) Casa o apartamento (3) Otro: (escriba cuál): ( ) Nc

(8)

P48) Con respecto a esta vivienda, en su hogar son…RU, LEER Propietarios de la vivienda y terreno y la está pagando (1) P48 Propietarios de la vivienda y terreno y ya la pagó (2) Propietarios solamente de la vivienda y la está pagando (3) Propietarios de la vivienda y ya la pagó (4) Inquilinos o arrendatarios de la vivienda (5) Ocupantes con relación de dependencia (6) Ocupantes gratuito (7) Ocupantes sin permiso del propietario (8) Ns/Nc ( 98 ) P49) ¿Qué edad tiene? RU Edad: P49 P50) Enc: MARQUE SEXO DEL ENTREVISTADO Hombre (1) P50 Mujer (2)

CAPÍTULO 7- CAPITAL SOCIAL P42) Para ir terminando, durante los últimos 3 meses, ¿recibió de parte de alguna persona ajena a su hogar alguno de los siguientes tipos de ayuda o apoyo para realizar las siguientes tareas? Por favor: no incluya ayudas del Estado ni de Organizaciones. RM, LEER OPCIONES P42a-f Dinero o alimentos (1) Mandados o trámites (2) Traslado personal o de algún miembro de su hogar (3) Trabajar o conseguir trabajo (4) Seguridad personal (5) Cuidado de sí mismo o de niños/ancianos/ enfermos (6) Ninguno de los anteriores (8) P43) ¿Alguna vez se contactó con alguien en el centro comunal de su zona o consejo vecinal para obtener ayuda? P44) Si necesita ayuda de un referente o dirigente barrial, ¿conoce alguno al cual poder acudir? RU, NO LEER P43 P44 Sí (1) (1) No (2) (2) Ns/Nc ( 8 ) ( 8 ) P45) ¿Cuán bien cree usted que las personas del barrio se ayudan entre sí actualmente.. (LEER OPCIONES) RU Siempre ayudan (1) P45 Ayudan la mayoría de las veces (2) Ayudan a veces (3) Raramente ayudan (4) Nunca ayudan (5) Ns/Nc (8)

213

P51) ¿Con quién vive Ud? Por favor indique cuántos de cada uno (MARCAR TODOS LOS QUE CORRESPONDAN Y ESCRIBA CUÁNTOS SI CORRESPONDE) RU POR FILA ( 1 ) Solo P51a ( 1 ) Padre P51b ( 1 ) Padrastro o tutor P51c ( 1 ) Madre P51d ( 1 ) Madrastra o tutora P51e ( 1 ) Esposo/a o concubino/a P51f ( ) Hermanos/as P51g ( ) Hijo/s P51h ( ) Otro familiar P51i ( ) Amigos/ compañeros de estudio P51j Otro no familiar ni amigos ni ( ) P51k compañeros de estudio ( 98 ) Nc P52) Ud. Es... RU, LEER Casado/a En concubinato Divorciado/a o separado/a Soltero/a Viudo/a Nc P53) Sí No Nc

(1) (2) (3) (4) (5) (8)

P52

¿Tiene hijos? RU (1) P53 (2) (8)

214

P54) Y actualmente Ud… RU, LEER Trabaja No trabaja pero está buscando trabajo (es desocupado) No trabaja ni está buscando trabajo (es inactivo) Es Jubilado/ Pensionista P55)

(1) (2) (3) (4)

P54

(SI TRABAJA) ¿Cuántos trabajos tiene? RU P55

Cantidad:

IPA/IFD/CeRP/Magisterio/INET/Ed. Física completa

( 11 )

Universidad incompleta

( 12 )

Universidad completa Otro Nivel Terciario No Universitario Ns/Nc

( 13 ) ( 14 ) ( 98 )

P63) En su hogar algún miembro cursó estudios universitarios completos o incompletos incluyéndose a Ud? RU Sí (1) P63 No (2)

P56) ¿Y cuántas horas semanales trabaja? RU Hs por semana: P56 P57) (A TODOS SI NO TRABAJA COMPLETAR SOBRE SU ÚLTIMO EMPLEO) ¿En general en el /los trabajo/s que tiene Ud permanece en un lugar fijo o sus tareas le implican tener que moverse por la ciudad? RU Fijo ( 1 ) P57 Móvil (2) Nc (8) P58) (A TODOS SI NO TRABAJA COMPLETAR SOBRE SU ÚLTIMO EMPLEO) Hablando ahora de su trabajo principal, el que le aporta mayores ingresos Ud. es/ era... (SI TIENE VARIOS TRABAJOS COMPLETAR POR EL TRABAJO PRINCIPAL) RU, LEER Empleado u obrero público (1) P58 Empleado u obrero privado (2) Patrón con personal a su cargo (3) Trabajador por cuenta propia o Patrón sin (4) personal a cargo sin local o inversión Trabajador por cuenta propia o Patrón sin (5) personal a cargo con local o inversión Miembro de cooperativa de producción (6) Trabajador o miembro del hogar no remunerado ( 7 ) Ud. Nunca trabajó (8) P59) ¿Cuál es su ocupación? La que le aporta los mayores ingresos, por favor, detalle lo más posible el nombre de su cargo y a qué refiere. (SI NO TRABAJA COMPLETAR SOBRE SU ULTIMO EMPLEO) RU P59nse P59gol Ocupación detallada: (

)

(

)

P60) ¿Y qué tareas realiza en el trabajo que le proporciona mayores ingresos? (DETALLE) (SI NO TRABAJA COMPLETAR SOBRE SU ULTIMO EMPLEO) P60 Tareas detalladas: (

)

P64) ¿Es Ud. quien aporta los mayores ingresos al hogar (esa persona puede vivir con Ud. o no)? RU Sí (1) P64 No (2) (ATENCIÓN: SI LA PERSONA QUE APORTA MAYORES INGRESOS AL HOGAR ES EL ENTREVISTADO IR A P70) P65)

La persona que aporta los mayores ingresos a su hogar, actualmente... RU P65 >ingresos Trabaja (1) No trabaja pero está buscando trabajo (es desocupado) (2) No trabaja ni está buscando trabajo (es inactivo) (3) Es Jubilado/ Pensionista (4) P66) La persona que aporta los mayores ingresos en su hogar es, o fue... (SI ES DESOCUPADO O JUBILADO COMPLETAR SOBRE SU ULTIMO EMPLEO) Si tiene más de un trabajo refiérase al que le aporta a esa persona los mayores ingresos RU, LEER PERSONA DE MAYORES INGRESOS Empleado u obrero público (1) P66 Empleado u obrero privado (2) Patrón con personal a su cargo (3) Trabajador por cuenta propia o Patrón sin (4) personal a cargo sin local o inversión Trabajador por cuenta propia o Patrón sin (5) personal a cargo con local o inversión Miembro de cooperativa de producción (6) Trabajador o miembro del hogar no (7) remunerado Ud. Nunca trabajó

(8)

P67) ¿Cuál es la ocupación de la persona que aporta los mayores ingresos?. Por favor, detalle lo más posible la ocupación y cargo de la persona que aporta los mayores ingresos en su hogar (SI ES DESOCUPADO O JUBILADO COMPLETAR SOBRE SU ULTIMO EMPLEO). (DETALLAR) Ocupación detallada de quien aporta > ingresos:

P60b) ¿Tiene gente a su cargo? Sí ( 1 ) No ( 2 ) P60b

P67nse (

P61) ¿Cuántas personas trabajan en la empresa o institución en la cual Ud. trabaja? RU, LEER Una persona (1) P61 2 a 4 personas (2) 5 a 9 personas (3) 10 a 49 personas (4) 50 o más personas (5) P62) ¿Cuál es el último nivel de educación que alcanzó? ¿Y cuál es el que alcanzó su padre? ¿Y su madre? RU POR COLUMNA ENC PADRE MADRE P62a P62b P62c Sin instrucción (1) (1) (1) Primaria incompleta (2) (2) (2) Primaria completa (3) (3) (3) Secundaria incompleta (4) (4) (4) Secundaria completa (5) (5) (5) Educación Técnica (UTU) incompleta ( 6 ) (6) (6) Educación Técnica (UTU) completa (7) (7) (7) Enseñanza Militar/Policial incompleta ( 8 ) (8) (8) Enseñanza Militar/Policial completa (9) (9) (9) IPA/IFD/CeRP/Magisterio/INET/Ed. ( 10 ) ( 10 ) ( 10 ) Física incompleta 215

)

P67gol (

)

P68) ¿Y qué tareas realiza en ese trabajo la persona que aporta los mayores ingresos en su hogar? (DETALLAR) Tareas detalladas:

P68 (

)

P68b) ¿Tiene gente a su cargo? Sí ( 1 ) No ( 2 ) P68b P69) ¿Cuántas personas trabajan en la empresa o institución en la cual esa persona trabaja? RU, LEER Una persona (1) P69 2 a 4 personas (2) 5 a 9 personas (3) 10 a 49 personas (4) 50 o más personas (5)

P70) (PARA TODOS) Cuántos miembros del hogar perciben ingresos monetarios regularmente incluyéndose a Ud? 216

Cantidad:

P70

P71) De los siguientes bienes que le voy a leer, ¿cuántos tiene de cada uno en su hogar? (le recuerdo que esta encuesta es confidencial) (SI NO POSEE NINGUNO, MARCAR 0). RU POR FILA Cantidad:

Heladera con freezer TV color Tarjeta de crédito internacional Auto para uso exclusivo del hogar Baños P72) Sí No

( ( ( ( (

) ) ) ) )

P71a P71b P71c P71d P71e

¿En su hogar tienen servicio doméstico? RU (1) P72 (2)

Domicilio:Calle _____________________________________/______(calle) Nº _______(numpuert) Apto_______(apto) Esquina__________________________________________/_____(esquina) Barrio INE ________________(barr_ine) Tel..:______________________tel_Celular___________________celu

Hemos finalizado, muchas gracias.

217

[A] EL TABLERO 219 (1) LOS PRINCIPIOS ....................................................................................... 219 (2) LA ESCUELA DE CHICAGO Y SU SUCESIÓN PARADIGMÁTICA... 224 (3) EL PARADIGMA DE LA ECONOMÍA POLÍTICA ................................. 229 (4) LA GEOGRAFÍA SOCIAL......................................................................... 231 (5) DESARROLLOS RECIENTES EN SOCIOLOGÍA URBANA................. 235 (6) ALGUNAS CONSIDERACIONES FINALES........................................... 241 [B] SEGREGACIÓN ESPACIAL 243 (1) PERSPECTIVA DE LA POBLACIÓN....................................................... 245 (2) CEGUERA A LA GUERRA SORDA......................................................... 252 (3) FORMAS ESPACIALES ............................................................................ 256 (4) FRONTERAS .............................................................................................. 258 (5) PROXIMIDAD Y DISTANCIA.................................................................. 260 (6) RELACIONES DE CLASE ENTRE POSICIONES................................... 261 (7) POSICIONES EN LAS RELACIONES ECONÓMICAS .......................... 265 (8) POSICIONES EN LAS RELACIONES DE EDAD ................................... 266 [C] LA(s) IDEOLOGÍA(s) 270 (1) ALGUNAS DISTINCIONES INICIALES ................................................. 270 (2) EL ANTAGONISMO COMO LUGAR DE LA IDEOLOGÍA GENERAL274 (3) IDEOLOGÍA EN/SOBRE ESA AUSENCIA.............................................. 276

ANEXO TEÓRICO [A] EL TABLERO (1) LOS PRINCIPIOS Aunque hay otros antecedentes, suele considerarse que una piedra fundamental en el acercamiento sociológico a la vida en las ciudades proviene del alemán Georg Simmel, quien en 1903 publicó “La metrópolis y la vida mental” (2005), un corto artículo que sigue siendo una de las exposiciones más claras de la perspectiva del habitante en los estudios urbanos. La base de su planteo es similar a la de otros autores clásicos en sociología: la división del trabajo, la creciente especialización funcional (“solidaridad orgánica” para Durkheim, “racionalización” para Weber por ejemplo), convierten a la persona “en un simple engranaje de una enorme organización de poderes y cosas que le arrebata de las manos todo progreso, espiritualidad y valor para transformarlos a partir de su forma subjetiva en una forma de vida puramente objetiva”i. Pero el foco de su interés es distinto; la máquina no obsta que Simmel siga manteniendo su interés centrado en el engranaje: ¿cómo viven las personas esta alteración? Esta es la apuesta de “La metrópolis y la vida mental”. El Berlín de finales del siglo XIX (quizá como el actual), era síntoma de las nuevas ciudades que comenzaban a aparecer. Una de las características más claras de las grandes ciudades era para Simmel “la intensificación de los estímulos”, el “rápido e ininterrumpido intercambio de impresiones”; el “tumulto de impresiones apresuradas”. Con “el cruce de cada calle, con el ritmo y diversidad de las esferas (económica, ocupacional y social), la ciudad exhibe un profundo contraste con la vida aldeana y rural o las pequeñas ciudades por lo que se refiere a los estímulos sensoriales de la vida síquica”. Un poco como su Berlín, el decir de Simmel siguió siendo relevante en el siglo, pero ahora parece como si nuevamente fuera particularmente vigentes, apropiado para hablar de la actualidad. Rápidamente entonces Simmel sitúa los ejes de su interés: los efectos en el individuo, las reacciones que en éste causa síquicamente, vivir en ciudad: el “tipo i

TODAS LAS REFERENCIAS QUE SIGUEN AL TEXTO DE SIMMEL PROVIENEN DE LA VERSIÓN ON LINE PUBLICADA POR LA REVISTA “BIFURCACIONES” 2005.

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metropolitano de hombre” desarrolla un carácter “intelectualista” como una suerte

requisitos funcionan las variadas y complejas relaciones que se integran en el

de capa protectora “la única forma de adaptarse al ritmo de las metrópolis es acudir

complejo organismo urbanoii.

a éste, el nivel más adaptable del alma, mucho más que el corazón”.

Otro fenómeno urbano típico, de carácter más positivo, es el desarrollo a niveles sin

“La reacción a los fenómenos metropolitanos se maneja con esta capacidad, que

parangón de la libertad individual, impensable en círculos más estrechos, que por su

resulta ser la menos sensible y la más alejada de las profundidades de la

relativa coherencia dejan poco espacio a los miembros para el desarrollo de sus

personalidad. Estas capacidades intelectuales propias de la vida metropolitana,

cualidades individuales y para “la realización de movimientos libres cuya

desde esta perspectiva, se ven como una forma de preservar la vida subjetiva ante el

responsabilidad recaiga en uno mismo”. El anverso de esta libertad, como también

poder avasallador de la vida urbana.” Simmel llega así a una de las más

señalaron Durkheim y Weber, estriba en que “en ningún lugar se llega a sentir tanto

estremecedoras conclusiones de su trabajo, que como señala sin quejarse, “se

la soledad y la desubicación como entre la multitud metropolitana”. Por una parte,

mantiene en el terreno de lo obvio”: “tal vez no existe otro fenómeno psíquico que

la vida se hace infinitamente más fácil para la personalidad en tanto que por todas

sea tan incondicionalmente exclusivo de la metrópoli como la actitud blasée (de

partes se le ofrecen estímulos e intereses, usos del tiempo y de la conciencia “que

indiferencia relativa)”, que resulta de los estímulos nerviosos tan rápidamente

transportan a la persona con la facilidad con que lo haría la corriente de un río”. Por

cambiantes y tan encimadamente contrastantes.

otra parte, sin embargo, la vida se va conformando más y más de esos contenidos y

La actitud blasée se plasma en un comportamiento de naturaleza social, que Simmel

ofrecimientos impersonales que tienden a desplazar las genuinas sutilezas y los

designa como “reserva”: “Si uno respondiese positivamente a todas las

rasgos incomparables de la persona. Esto tiene como resultado que el individuo

innumerables personas con quien se tiene contacto en la ciudad –como sucede en las

conserve al máximo, hasta llegar a niveles exagerados,

pequeñas localidades donde uno conoce a todos aquellos a quienes se encuentra y

particularidad a fin de preservar su núcleo más personal.

en donde se tiene una relación positiva con casi todo el mundo- uno se vería

El trabajo de Simmel concluye con una invitación: “dado que tales fuerzas de la

atomizado internamente sujeto a presiones psíquicas inimaginables”. La reserva

vida se han integrado tanto a las raíces como a la coronación de la totalidad de la

la singularidad y

aparece como necesaria debido parcialmente a este hecho psicológico. Esta relativa

vida histórica a la que nosotros –con nuestra existencia pasajera- pertenecemos

indiferencia es sólo un punto en un continuo: “una jerarquía extremadamente

como una parte, como una célula, no es nuestra tarea la de acusar o perdonar sino

variada de simpatías, indiferencias y aversiones tanto de naturaleza efímera como

sólo la de entender”.

prolongada” caracteriza la vida urbana; la antipatía latente y el “escenario listo para

Esta propuesta de entender la vida en la ciudad tuvo múltiples continuaciones. Entre

los antagonismos prácticos” es otra de las consecuencias de la vida urbana.

las más ilustrativas suele citarse el también breve artículo de 1938 del sociólogo

La esencia de la actitud blasée radica en la insensibilidad ante la diferencia de las

estadounidense Louis Wirth “El urbanismo como modo de vida” (2005). Los

cosas; el significado y el valor diferencial de los casos –y por lo tanto los casos

planteos de fondo a los que apunta son similares a los de Simmel: el efecto que la

mismos- se ignoran al no considerárselos sustanciales. “Ningún objeto merece

ciudad genera en la vida de las personas; también son parecidas sus conclusiones en

preferencia sobre otro; esta disposición es el fiel reflejo de una economía monetaria

este sentido: la primacía de la indiferencia urbana y el incremento de las libertades

completamente internalizada (…) el nivelador más atroz”; las relaciones en la

posibles. Pero es distinta la fundamentación, en varios sentidos.

ciudad se vuelven utilitarias, racionalmente calculadas, los relojes de pulsera, la precisión, la univocidad en los pactos, compromisos u contratos... sólo con estos ii

“EL ODIO ACENDRADO DE HOMBRES COMO NIETSZCHE Y RUSKIN A LA METRÓPOLI ES COMPRENSIBLE PRECISAMENTE EN ESTOS TÉRMINOS. ESTOS PENSADORES DESCUBRIERON EN SU SER MISMO QUE LA VIDA TENÍA VALOR ÚNICAMENTE EN AQUELLA EXISTENCIA NO PROGRAMADA QUE NO PUEDE SER DEFINIDA CON PRECISIÓN DE LA MISMA MANERA PARA TODOS”, SEÑALA SIMMEL.

220

221

La apuesta del artículo de Wirth pasa por entender lo específicamente urbano, lo

La yuxtaposición de personalidades y modos de vida divergentes tiende a producir

que diferencia a este modo de vida de la “sociedad folk” anterior; su primer paso

una perspectiva relativista y un sentido de tolerancia hacia las diferencias, que

pasa por definir la ciudad: “para propósitos sociológicos, una ciudad puede ser

pueden ser considerados como pre-requisitos de la racionalidad y que conducen

definida como un establecimiento relativamente grande, denso y permanente de

hacia la secularización de la vida. Asimismo, la superficialidad, el anonimato y el

individuos socialmente heterogéneos”iii, señala, y la disciplina que las estudia sería

carácter transitorio de las relaciones sociales urbanas hacen también inteligible la

“el urbanismo, ese complejo de rasos que componen el modo característico de la

sofisticación y la racionalidad adscriptas generalmente a los habitantes de la ciudad.

vida en las ciudades”. Su artículo comienza por un paseo entre las diferentes formas

Es parecida también la consideración de Wirth respecto a la importancia del dinero,

en que se ha circunscrito un agrupamiento urbano: plantea que basarse en el

de las relaciones calculadas, en la ciudad: “Tendemos a limitar las relaciones con

tamaño, el tipo funcional o la densidad resulta “obviamente arbitrario”, que centrar

nuestros conocidos a las de utilidad, en el sentido de que irresistiblemente

el urbanismo en la entidad física de la ciudad “no nos deja en condiciones de

consideramos el papel que cada uno juega en nuestra vida como un medio para el

elaborar ninguna adecuada concepción del urbanismo como modo de vida”. En este

logro de nuestros propios fines. Entonces, mientras que el individuo gana, por una

marco, propone partir de una definición general que incluya esos elementos:

parte, un cierto grado de emancipación o liberación respecto de los controles

tamaño, densidad y heterogeneidad. Sobre esta definición “tan inclusiva y al mismo

emocionales o personales de los grupos íntimos, pierde, por otra, la auto-expresión

tiempo tan denotativa como es posible”, “el problema central del sociólogo de la

espontánea, la moral y el sentido de participación que se tiene al vivir en una

ciudad es descubrir las formas de acción y organización sociales que, de modo

sociedad integrada”.

típico, emergen allí donde se da el establecimiento relativamente permanente y

Hasta aquí el trabajo de Wirth parece hermanarse con el de Simmel, marchar a la

compacto de grandes cantidades de individuos heterogéneos (…) Tal como Darwin

par con él; hasta aquí parecería exponer claramente un acercamiento a la ciudad

lo señaló en relación a la flora y la fauna y Durkheim respecto de las sociedades

estudiando las personas en las ciudades. Sin embargo, durante el texto aparece

humanas, su aumento cuantitativo dentro de un área que se mantiene constante (es

claramente un clivaje; trabajar sobre traducciones al español puede opacar el

decir, el aumento de su densidad) tiende a producir diferenciación y especialización,

ejemplo, pero es ilustrativo: en el artículo de Simmel la palabra "población" no

dado que sólo así puede dicha área soportar cantidades crecientes. De este modo, la

aparece. En el de Wirth es usada hasta la redundancia: 40 veces.

densidad refuerza la acción de la cantidad en punto a diversificar hombres y

Daremos un breve rodeo en el espacio que separa a Simmel y a Wirth para localizar

actividades y a aumentar la complejidad de la estructura social”.

esta transición, el abismo que los separa: la imperancia de la perspectiva de la

Sus postulados son muy parecidos a los de Simmel: la multiplicación de personas

“población”. Y volveremos a esta distinción para profundizarla en el apartado B1

en un estado de interacción bajo condiciones que hacen imposible su contacto como

del anexo teórico y las conclusiones de la tesis.

personalidades completas produce esa segmentación de las relaciones humanas;

Podemos ilustrar el punto de inflexión que nos ocupará en esta larga cita: “Diversos

“ciertamente, los contactos de la ciudad pueden ser cara a cara, pero son sin

elementos de la población que habitan un establecimiento compacto tienden, así, a

embargo impersonales, superficiales, transitorios y segmentados. La reserva, la

segregarse unos de otros en la medida que sus requerimientos y modos de vida son

indiferencia y el aspecto de hastío que los urbanos manifiestan en sus relaciones,

incompatibles unos con otros y en la medida en que son antagónicos entre sí. De

pueden ser considerados, por lo tanto, como recursos de auto-inmunización contra

modo similar, las personas de status y necesidades homogéneas se agrupan

las exigencias personales y las expectativas de otros”.

inconscientemente, se seleccionan conscientemente, o son forzadas a hacerlo por imperio de las circunstancias, dentro de una misma área. Así, las diferentes partes

iii

TODAS LAS REFERENCIAS QUE SIGUEN AL TEXTO DE WIRTH PROVIENEN DE LA VERSIÓN ON LINE PUBLICADA POR LA REVISTA “BIFURCACIONES” 2005.

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de la ciudad adquieren funciones especializadas. Consecuentemente, la ciudad

223

tiende a asemejarse a un mosaico de mundos sociales, donde la transición de uno a

en “The Taxi-Dance Hall”, de PG. Cressey (1932), que se acerca a un peculiar tipo

otro es abrupta”.

de salón de bailev. Otro ejemplo de estos detallados estudios, con arduos trabajos de campo y contrastaciones tipológicas es el estudio sobre las bandas ("The Gang") de Frederic M. Thrasher (1927), un estudio sobre 1.313 agrupaciones juveniles que

(2) LA ESCUELA DE CHICAGO Y SU SUCESIÓN

puede considerar un precursor de los acercamientos cualitativos a la delincuencia,

PARADIGMÁTICA.

pero también uno de los primeros antecedentes de estudio sistemático de la diversidad cultural en grupos de paresvi.

La “Escuela de Chicago” se ha convertido en la referencia más importante en la

Es que la historia de la Escuela de Chicago como grupo de investigación puede

historización de las corrientes en los estudios urbanos. En particular, en tres asuntos

remontar sus orígenes a la labor de WI. Thomas (1863-1947), uno de los primeros

ha sido particularmente relevante su sucesión: 1) variados acercamientos a la

académicos dentro del departamento de Sociología en esa Universidad. Varios

diversidad cultural en la ciudad, que describen con alta calidad antropológica

recopiladores de los trabajos de la Escuela sitúan en él el origen más claro de la

mundos culturales, sus códigos; 2) un afán reformista, que aportando una ordenada

importancia del componente empírico de las investigaciones cualitativas, con la

dosis de complejidad se expresa en términos que permiten la intervención, la

publicación en 1918 de los cinco volúmenes de El campesino polaco en Polonia y

delimitación de poblaciones, riesgos, distribuciones diferenciales, con un basamento

los Estados Unidos, en colaboración con Florian Znaniecki. Allí pone en práctica

empírico que permite mediciones y contrastaciones, y la vuelven el paradigma

sus ideas de lo que tenía que ser una investigación: alejarse de la teoría abstracta y

dominante en la sociología urbana aún hoy; 3) la complejización de los asuntos

acercarse al estudio del mundo empírico, desprendiéndose en gran medida de

urbanos introduciendo su carácter social sobre un basamento estructural-

presupuestos teóricos y (en este caso, en otros se usarán otros métodos) muy

funcionalista, que supera las premisas del utilitarismo ingenuo sobre el homo

apoyado en documentos primarios -cartas, diarios, autobiografías y otros

económicos.

documentos personales, extremadamente ricos en su especificidad.

1) El aluvión inmigratorio y la diversidad étnica, la rápida urbanización, el proceso

2) En los trabajos recién descritos aparece sugerido otro de los componentes más

de industrialización, la aparición de bolsones de pobreza, de grupos con órdenes de

característicos de la Escuela de Chicago: la atención prestada a la investigación

funcionamiento distintos en una sociedad en proceso de constitución enmarcan una

metódica y sistemática. Hannertz (1980:41 y ss) en su distinción entre el

“fuerte y pujante sociología crítica con raíces democráticas” (Fisher y Strauss,

componente antropológico del sociológico de la Escuela, propone con acierto dos

1997:201 cfr. Miranda 2003). La escuela de Chicago aparece profundamente

estrategias metodológicas simultáneas y enfrentadas en su seno; una suerte de

interesada en estas nuevas figuras de su época y sus problemas. A modo de ejemplo

escisión en la decisión acerca de las preferencias por las metodologías más

“polar” de las temáticas estudiadas y del modo de análisis atento a los códigos, casi

apropiadas, especialmente entre aquellos que tenían predilección por el método

estudios culturales, puede señalarse la monografía sobre los “hobos”, de N.

"estudio de caso” y aquellos otros que apoyaban el refinamiento del método

Anderson (1923), un trabajador migratorio que fue una figura importante en la

estadístico. El resultado acumulativo de las investigaciones de último tipo fue una

segunda mitad del XIX y en los comienzos del XX en Chicago y el Oeste de los

serie de estudios que empleaban, cada vez más, datos cuantitativos abstractos. La

Estados Unidos)iv. Este énfasis en el punto de vista de los sujetos, aparece también v

LA IMPORTANCIA DE LOS HOBOS ERA GRANDE (ERAN EN CHICAGO UNAS 75.000 PERSONAS) PERO TAMBIÉN CUALITATIVOS: SIN LOGRAR TRASCENDENCIA, FUE PARA SUS COHABITANTES UNA FÍGURA TÍPICA. "EL HOBO ERA AMERICANO COMO EL COW-BOY ERA AMERICANO. EL COW-BOY APARECIÓ EN LA HISTORIA DE LA ‘FRONTERA’ POR LA MISMA RAZÓN QUE EL HOBO: HABÍA NECESIDAD DE ÉL EN EL MERCADO DE TRABAJO. EL COW-BOY FORMABA PARTE DEL ‘TIPO-HOBO’” (ANDERSON, 1991).

EL ESPACIO FUE ABORDADO POR CRESSEY EN TANTO UN “MEDIO PATOLÓGICO”; MÁS ALLÁ DE ESO SE MOSTRÓ INTERESADO EN DESCRIBIR LO QUE SUCEDÍA EN SU INTERIOR ENTENDIENDO QUE SE TRATABA DE UN MUNDO DISTINTO, CON SU VOCABULARIO PROPIO, SUS PECULIARIDADES ACTIVIDADES E INTERESES Y SUS PROPIOS SISTEMAS DE VIDA. vi TRASHER OFRECE A SUS LECTORES UN PANORAMA GENERAL DE TODO ESE COMPLEJO PANDILLERIL; TENÍA AL PARECER ALGUNAS HABILIDADES COMO MAGO Y PRESTIDIGITADOR Y SE VALIÓ DE ELLAS PARA ACERCARSE Y GANARSE LA CONFIANZA DE LOS PANDILLEROS.

224

225

faceta de la “organización cultural de la ciudad” quedó entonces desatendida por los

habitacional de los trabajadores”; el cuarto la “zona residencial” y el último, la

seguidores de Park en los años posteriores. Éste, por su parte, dudaba de si era

“zona promisoria”.

acertado ignorar datos cualitativos, pero también impulsó explícitamente la decisión

En cada una de éstas distingue a su vez espacios comunitarios; en la zona

de hacer “científica” a la sociología. Y la ciencia en esa época creía mucho en las

promisoria, por ejemplo, aparece un “distrito residencial restringido, edificios de

medidas… así pues, alrededor de 1930, en la Universidad de Chicago y en otros

apartamentos, viviendas unifamiliares, y hoteles residenciales; la “Pequeña Sicilia”

sitios, señala Hannertz, “lo que se llamaba sociología urbana comenzó a separarse

y el “Barrio chino” se sitúan en la zona de transición; la colonia alemana y el

de la etnografía” (1980:41).

segundo asentamiento de inmigrantes integran la zona habitacional de trabajadores.

Levine (Simmel 2005) señala, en el sentido de que “el creciente estímulo de la

Así, cada nivel implica áreas naturales (en el sentido restringido), donde se

sociología americana se basaba en el refinamiento de sus metodologías de

construyen áreas morales; e incluso en ocasiones éstas últimas se ven en problemas,

investigación”, que en 1921 Park y Burgués afirmaban que “el período de debate

como la “Pequeña Sicilia”, que se enfrenta al problema de preservar su área moral

sobre las premisas fundamentales de la sociología había terminado, y comenzaba un

en un contexto donde dinámicas naturales la acosan.

período de investigación y experimentación”; su manual de sociología de ese año

En una primera lectura, existe entonces una aparente contradicción en los énfasis

contiene veinticinco artículos sobre “metodología de la investigación social” y

con los que se invoca la Escuela: ¿cómo desde el conjunto de trabajos casi

quince sobre teoría social. Concluye que “los sociólogos comenzaron a estar mucho

etnográficos de las primeras décadas de siglo, la “ecología urbana” de Chicago se

más estimulados por sus procedimientos de investigación (y por la estadística

convierte en paradigma hegemónico y deriva hacia trabajos de corte cuantitativo,

naciente) que por la profundidad, la coherencia y las implicaciones de sus ideas”

biologicista y socio-demográfico? La respuesta a esta pregunta estriba en la

(2005:63).

concepción organicista que caracteriza a la forma en que desde la Escuela de

3) Dos trabajos, de E. Burgess y HW. Zorbaugh, (R. Park et al 1967) ilustran a la

Chicago se vincula el espacio comunitario de diferenciación y conflicto con el

perfección la configuración biótica de lo urbano. Ernest W. Burgess formuló un

cultural y diverso mediante la confección de “regiones morales” o “áreas naturales”,

modelo de expansión circular de la ciudad a partir de la teoría ecológica y la idea de

desde una perspectiva que apunta a la reforma social.

las áreas naturales; “como la ecología humana estaba concebida como una

Esto es: sobre el “nivel biótico” de la vida, articulado con él, señala Lezama (1993)

sociología del espacio y puesto que la competencia era la principal fuerza de

aparece un segundo nivel, el “cultural”. Así se explican los trabajos concretos sobre

regulación, se entendía que las diversas actividades humanas se distribuirían según

espacios específicos. En el nivel biótico “(que alude a los aspectos naturales o

los valores del terreno” (Hannerz, 1980:39). Esto significaba, a semejanza de lo

biológicos de de la especie humana), los individuos viven en un cierto ámbito

planteado en otro trabajo clásico de la Escuela por McKenzie, que los barrios y

llamado comunidad y aquí se imponen las leyes del mundo natural, más que las del

territorios urbanos nacían, crecían, se desarrollaban y eran abandonados y re-

social. (...) este nivel de carácter ‘natural’ está vinculado a la noción de división del

habitados de nuevo por otros grupos de acuerdo con los usos que dichas

trabajo” y aquí se sitúan trabajos centrados en temas como la distribución en el

comunidades hacían de ellos. De esto derivó Burgess su famoso diagrama ideal de

territorio, e incluso aspectos económicos. El paralelismo con lo biológico alude al

la ciudad como una serie de círculos concéntricos. En el primer círculo estaba el

proceso de diferenciación que existe tanto en los individuos como en la comunidad,

distrito comercial central, con los terrenos más valiosos. El segundo círculo

a fin de realizar las funciones de reproducción de cada organismo.

contenía una “zona de transacción” invadida desde el centro por el comercio y la

En su crítica a “los excesos cometidos respecto del símil biológico” de la Escuela de

industria ligera, refugio de habitantes que se no pueden permitir el lujo de rechazar

Chicago, que propone en forma un tanto exacerbada como “uno de los intentos más

su deteriorado ambiente –o eligen no hacerlo-; el tercer nivel era la “zona

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227

claros de invasión teórica de una ciencia (la biología) sobre otra (la sociología)”vii,

interacción, que no son otra cosa que la agrupación de individuos que compartían

Lezama apunta con acierto que estos trabajos retoman de Tönnies la distinción entre

intereses o funciones. Esta tendencia a la formación de comunidades era entendida

comunidad y sociedad, pero a diferencia de éste proponen la superposición de

como herramienta social utilizada en la lucha por la supervivencia en una entidad

ambos estadios: la comunidad implica un “tipo de legalidad teórica” que emerge de

regida por la ley del más fuerte” (G. De la Peña 2003). En palabras del propio Park:

las fuerzas competitivas y genera “las relaciones simbióticas, la dimensión espacial,

"Un sector de la ciudad es llamado ‘área natural’ porque nace sin decisión previa y

la estructura física, la competencia y la división del trabajo de los miembros de un

desempeña una función, aunque esta función, como en el caso del barrio de

conglomerado humano” (Wirth, cfr. Lezama 1993); la sociedad refiere a lo que

tugurios, puede ser contraria al deseo de todos: es un área natural porque tiene una

tiene que ver con la comunicación simbólica, el libre albedrío, el orden moral, la

historia natural. La existencia de áreas naturales, teniendo cada una su función

cultura y las instituciones.

específica, da alguna indicación sobre lo que la ciudad revela ser en el análisis: de

El primero de estos terrenos opera mediante dinámicas de “diferenciación”. La

ningún modo como nosotros sugerimos con más fuerza, un puro artefacto, sino, en

ecología humana se asocia así al estudio de “relaciones espaciales y temporales de

un cierto sentido y hasta un cierto punto, un organismo. La ciudad es, de hecho, una

los seres humanos afectados por fuerzas selectivas, distributivas y acomodativas del

constelación de áreas naturales, teniendo cada una su medio característico y

medio ambiente”. La diferenciación, derivada de las necesidades del propio

desempeñando su función específica en el seco de la economía global de la ciudad"

crecimiento, se plasma en la estructura espacial y la división de grupos sociales en

(1967).

forma de segregación, donde las personas se distribuyen e integran socialmente. Y en base a esta dinámica, se establece el nivel de lo social, lo cultural. El argumento central que hilvana los dos extremos es la noción que ha sido

(3) EL PARADIGMA DE LA ECONOMÍA POLÍTICA

denominada (en forma relativamente indistinta) como “áreas morales”, “regiones morales” o “áreas naturales”. Sobre las áreas naturales se cimenta una estructura

Walton distingue dos etapas en la trayectoria de la sociología urbana en el s. XX

física en base a procesos de diferenciación; en ella “se constituye una determinada

(1993:301 y ss). Tras el paradigma “ecológico”, iniciado en la Escuela de Chicago,

estructura social y un orden moral específico (...) además de constituir un ámbito

“con énfasis en los conceptos de organización comunitaria, desorganización,

específico de la división del trabajo y un escenario particular de la cooperación

sucesión ecológica...”, en los últimos años de la década de 1960 “una ‘crisis’ tuvo

competitiva (correspondiente al nivel de fenómenos de la comunidad) es al mismo

lugar en la sociedad urbana y en la academia, particularmente en los Estados

tiempo un área moral (que corresponde al orden de cosas de la sociedad),

Unidos, Inglaterra y Francia, donde floreció una ‘nueva sociología urbana (...) La

humanizada por la cultura de los habitantes, un sitio definido por el consenso y la

crisis urbana dio energías a científicos que rápidamente constataron que el

comunicación” (1993:222).

venerable paradigma de la organización social fallaba al ajustarse a los problemas

La concepción de la ciudad para los chicaguenses como un espacio formado de

contemporáneos. La vieja teoría fue diseñada para una era de adaptación migrante,

“áreas naturales (comunidades) en constante transformación, movimiento e

crecimiento urbano y diferenciación, movilidad social y comunidades. La crisis exigía explicaciones para la creciente desigualdad y el malestar social”, y así, “en

vii

APELANDO COMO ANTECEDENTE CENTRAL A LA “ECOLOGÍA” DE E. HAECKEL, LEZAMA RECOGE REFERENCIAS A ÉSTE DE FIGURAS CENTRALES DE LA ESCUELA COMO R. PARK Y L. WIRTH; IMÁGENES COMO EL RETÍCULO DE LA VIDA, “CONCEPTO MEDIANTE EL QUE SE DA CUENTA DE UNO DE LOS FENÓMENOS MÁS SIGNIFICATIVOS DE LOS ORGANISMOS VIVOS (...) LA ARTICULACIÓN Y SIMBIOSIS DE LOS ANIMALES Y PLANTAS SEMEJANTES DENTRO DE UN AMPLIO SISTEMA DE VIDAS INTERVINCULADAS E INTERDEPENDIENTES”, O LA “RED DE INTERDEPENDENCIA UNIVERSAL”, UN ENCADENAMIENTO QUE PROLONGA LA INTERACCIÓN DE LOS ÓRGANOS DE UN CUERPO ENTRE SÍ HACIA LOS DEMÁS ORGANISMOS (Y DONDE “LA AUSENCIA DE ALGUNOS DE LOS ESLABONES DE ESTE ENCADENAMIENTO DE COSAS Y SERES VIVOS PROVOCA DISFUNCIONALIDADES TANTO EN LOS SISTEMAS AISLADOS COMO EN LOS MÁS AMPLIO).

228

algún momento entre 1968 y 1973”, se generó un paradigma que se volvería dominante (y ahora muestra a su vez “síntomas de agotamiento”: desde mediados de los años 90, el campo aparece “necesitando otra vez nuevas direcciones”) (1993:304 y ss).

229

Adquiere carácter simbólicamente fundacional de este “cambio paradigmático”, en

Así, desde Lefebvre podemos enumerar las características de un lugar, proponer que

Francia, la capciosa pregunta de M. Castells “¿existe una sociología urbana?”

este se define, desde la perspectiva del uso, en función de tres variables

(1969) y su disputa consecuente con H. Lefebvre en la Universidad de París; en el

fundamentales, que a su vez se relacionan entre sí de un modo dinámico: sus

mundo angloparlante, la matriz fue más bien la ‘economía crítica’, dando más

cualidades topográficas, su devenir (histórico, social y cultural), y las interacciones

énfasis a la estructura del poder político que al modo de producción, y la

que en él se desatan. Mientras que el primer punto podemos entenderlo propiamente

interpelación de D. Harvey a los “principios liberales” de la teoría urbana (1973).

en tanto "terreno", en tanto base materialix, los otros aparecen no solo ni

Esta fermental polémica será retomada más adelante en la tesis.

necesariamente en correspondencia con elementos "objetivos" o "reales". En la

En su libro “La cuestión urbana” Castells tiene dos grandes objetivos: por un lado

concepción de Lefebvre del espacio urbano siempre algo está sucediendox.

una crítica a la los trabajos de sociología urbana anteriores, en tanto “mera

Atendiendo al segundo nivel específicamente, las relaciones histórico-sociales que

representación de dinámicas sociales en el espacio”, y por otra parte, crear una

construyen la ciudad, son precursores sus estudios sobre el valor del suelo, su uso

fundación teórica más sólida para los estudios urbanos posteriores. Así, su trabajo

en el marco de las relaciones de dominación capitalistas, que generan dinámicas de

parte del cuestionamiento de varios autores (entre ellos la escuela de Chicago y

segregación, de dispersión, de “periferiación”.

trabajos de Tönnies, Simmel, y Mumford); el punto de partida de la crítica de Castells era que esos estudios urbanos no atendían a los procesos sociales como un todo estructural y estructurado, y que no consideraban la especificidad de la

(4) LA GEOGRAFÍA SOCIAL

sociedad capitalista y sus contradicciones de clase. Castells intenta en ese libro construir una “nueva sociología urbana” con una definición estricta del objeto

A grandes rasgos, entonces, se plantea una “secuencia paradigmática” en los

teorético urbano como centro fundamental, que, partiendo del modo de producción

estudios urbanos, que puede sintetizarse en el nacimiento desde una perspectiva

capitalista, se centra en la esfera del “consumo colectivo”.

humanista, que se mantiene pero soslayada cuando comienza a imperar un

Su propuesta fue palmariamente criticada por Pahl (1978) como una innovación

acercamiento funcionalista con un importante componente empírico, que en los

terminológica, no mucho más sustentable que las perspectivas que Castells

años 70 es criticado por una lectura donde impera la perspectiva de la economía

criticaba: el consumo colectivo no era la panacea que pretendía ser. El propio

política. A modo de repaso, síntesis y énfasis, también para sentar ciertas bases en

Castells abandona esta idea poco más tarde, para centrarse en los “movimientos

un diálogo disciplinar que se mantiene en el resto del trabajo, se describe ahora ese

sociales urbanos” (1983) y en los 90, la circulación de información y la aparición de

proceso de sucesión paradigmática en la “geografía urbana”xi.

las ciudades globales serán la dominante de sus análisis sobre la ciudad.

EL USO NO DEBERÍA ENTENDERSE COMO UNA NOCIÓN QUE EXIGE IMPLICA UN ACERCAMIENTO CONDUCTISTA. TODO USO, EN TANTO APROPIACIÓN Y USUFRUCTO DEL ESPACIO IMPLICA UN SENTIDO,

CONSCIENTE, INCONSCIENTE O ATRIBUIDO, QUE ES PARTE CONSTITUTIVA DE LOS USOS. ix LA TOPOGRAFÍA SE VINCULA TAMBIÉN EN MAYOR O MENOR MEDIDA CON LO SOCIAL, PERO LO TRATAREMOS DE MANERA DIFERENCIAL, SOBRE TODO POR MOTIVOS DE ESPACIO; LAS INTERVENCIONES HUMANAS INCIDEN Y ALTERAN LAS CARACTERÍSTICAS DE LOS TERRENOS: DESDE, Y COMO EJEMPLO, LAS DIVERSAS CONTAMINACIONES HASTA LAS GUERRAS, PASANDO POR TODO TIPO DE INFRAESTRUCTURA CONSTRUIDA. SERÍA ENTONCES MÁS ACERTADO CONSIDERAR QUE LOS FENÓMENOS SOCIALES TAMBIÉN CONSTRUYEN EN CIERTO SENTIDO LA REALIDAD FÍSICO GEOGRÁFICA. x LA EXPERIENCIA, LA AVENTURA, EL POTENCIAL DE EMANCIPACIÓN Y LIBERACIÓN, EL FESTIVAL Y LA CREACIÓN ESPONTÁNEA, EL JUEGO, REPRESENTAN SU UTOPÍA URBANA Y SE SITÚAN EN EL TERCER x NIVEL, EL DE LAS INTERACCIONES . xi PARA ESTE BREVE COMENTARIO SE ARTICULAN CITAS DE ALBERTO LUIS GÓMEZ 1983, LA GEOGRAFÍA HUMANA: ¿DE CIENCIA DE LOS LUGARES A CIENCIA SOCIAL? REVISTA GEOCRIT, AÑO VIII. NÚMERO: 48 UNIVERSIDAD DE BARCELONA; KARL RUPPERT Y FRANZ SCHAFFER 1979 LA POLÉMICA DE LA GEOGRAFÍA SOCIAL EN ALEMANIA (I): SOBRE LA CONCEPCIÓN DE LA GEOGRAFÍA SOCIAL REVISTA GEOCRIT AÑO IV. NÚMERO: 21 UNIVERSIDAD DE BARCELONA; PETER J. TAYLOR (1977) EL DEBATE CUANTITATIVO EN LA GEOGRAFIA BRITANICA REVISTA GEOCRIT, AÑO I NÚMERO: 10 UNIVERSIDAD DE BARCELONA; DAVID HARVEY 1976 TEORÍA REVOLUCIONARIA Y CONTRARREVOLUCIONARIA EN GEOGRAFÍA Y EL PROBLEMA DE LA FORMACIÓN DEL GHETTO. REVISTA GEOCRIT AÑO I. NÚMERO: 4

230

231

También Lefebvre (1969, 1971), en el seno del marxismo francés, tomó como contrapunto de su planteo a la sociología urbana dominante. Pero sobre otro argumento. A su juicio, ésta se limitaba a una consideración material del territorio como escena, y la importancia en lo urbano estribaba más bien en la manera en que se usabaviii la ciudad, considerándola no como un receptáculo vacío donde transcurre la práctica humana, sino como producto y productor de esa práctica. viii

Con su "Anthropogeographie" (1882), Ratzel puso a finales del siglo XIX, el pilar

la Blache empezó a concebir la existencia espacial de la población a partir de sus

básico para la construcción científica de ésta gran área de la geografía general. En

“modos de vida”. Los grupos de modos de vida aislados conformaban su medio o lo

función de su objeto de estudio, existía una antropogeografía estática que daba

utilizaban de manera muy diferente, según las circunstancias.

respuesta al problema de la localización de los pueblos sobre la superficie terrestre,

El interés por la vida social, o incluso por los problemas sociales se refleja en las

en un segundo nivel, la antropogeografía dinámica buscaba las causas de la

tesis de geografía general o regional del primer tercio de siglo: los autores describen

expansión geográfica de los seres humanos. Y la antropogeografía general se

con minuciosidad los utensilios, los ritmos y las condiciones de trabajo, el habitat,

entendía como una ciencia de relaciones, cuyo interés se centraba en averiguar la

sus materiales, sus disposiciones y sus funciones, las actitudes y comportamientos

influencia de la naturaleza sobre los seres humanos, sobre su cultura y sobre su

colectivos. Por medio de una observación detallada, se intenta ofrecer al lector con

historia. Las teorías darwinianas de la evolución habían alcanzado una aceptación

estas descripciones una imagen fiel y viva de los grupos humanos, de sus

general, y nada estaba más cercano al espíritu positivista de la época, que el

actividades, de sus condiciones de vida. La calidad literaria de la descripción, a la

reconocer en la influencia selectiva de la naturaleza el agente determinante de la

manera de un novelista naturalista, tiende a transmitir en su integridad y en su

diferenciación espacial de las culturas humanas. Políticos como Montesquieu,

complejidad la realidad vivida, que una descripción científica realizada de forma

filósofos como Kant y Herder y, fundamentalmente, los positivistas como Taine,

metódica empobrecerla o incluso desnaturalizaría.

Comte, Buckle y Spencer, habían expresado, con anterioridad a Ratzel, el

Pero el impulso definitivo a la geografía social suele depositarse en H. Bobek

imperativo de la naturaleza del territorio o el clima sobre los seres humanos. El

(1948). El geógrafo austriaco introdujo un enfoque funcional económico del paisaje

determinismo dominó la mayoría de las corrientes de pensamiento geográfico en el

que ponía especial énfasis en la actividad de los grupos humanos como elementos

siglo XIX, y su influencia se ha mantenido parcialmente hasta hoy: los espacios y

explicativos del mismo. Bobek poseía un temprano y amplio interés en cuestiones

regiones están definidos de antemano en su estructura y frontera, y a elección del

urbanas y sociales, reflejado en su tesis doctoral sobre Innsbruck (1928) y desarrolló

ser humano, sólo queda el reconocer estas condiciones inmodificables y encuadrarse

un enfoque ecológico aplicado al estudio de la geografía humana que está en la base

en ese orden preestablecido.

de sus ideas sobre el paisaje cultural. Bobek defenderá estudiar el papel de la ciudad

En Francia, la crítica al determinismo desde la propia geografía y la defensa de una

como un fenómeno (económico) dentro del paisaje; señala la necesidad de

nueva concepción geográfica se llevó a cabo fundamentalmente por Vidal de la

complementar el enfoque morfológico con el funcional, que nos permite «... crear

Blache (1845-1918) y sus discípulos, con la propuesta de una concepción

los puentes entre las estructuras espaciales sensorialmente perceptibles y las fuerzas

“ecológico-cultural” de la geografía, que situaba en el centro de su interés no tanto

vivas que están detrás de ellas... y que influyen en el mosaico de los fenómenos».

el paisaje como el «modo de vida». La plasmación de la acción humana sobre la

También René Koenig (1969) habla de “adaptación activa” o, con una expresión

superficie terrestre es considerada como resultado de la iniciativa y de la lucha

técnica norteamericana, de "creative adjustament", es decir, adaptación creadora de

existencial del hombre, el cual actúa sobre el medio natural utilizando y valorando

los grupos humanos a su medio físico. Koenig, sigue con ello las ideas de modelo

de manera muy diferente sus posibilidades. Se acentúa la relativa autonomía del

de Homans (1960) sobre el grupo humano. Mediante la "adaptación creadora" (por

hombre frente a la influencia de la naturaleza, el posibilismo geográfico, y Vidal de

medio del trabajo), se ponen al servicio del grupo las partes componentes del mundo exterior, siendo a la vez conformadas culturalmente. La sociedad conforma

UNIVERSIDAD DE BARCELONA; ROBERT HERIN 1982 HERENCIAS Y PERSPECTIVAS EN LA GEOGRAFIA SOCIAL FRANCESA AÑO VI. NÚMERO: 41 UNIVERSIDAD DE BARCELONA; EUGEN WIRTH 1979 LA POLÉMICA DE LA GEOGRAFÍA SOCIAL EN ALEMANIA (II): LA GEOGRAFÍA SOCIAL ALEMANA EN SU CONCEPCIÓN TEÓRICA Y EN SU RELACION CON LA SOCIOLOGÍA Y LA "GEOGRAPHIE DES MENSCHEN" REVISTA GEOCRIT AÑO IV. NÚMERO: 22 UNIVERSIDAD DE BARCELONA; JEAN BERNARD RACINE (19XX) DISCURSO GEOGRÁFICO Y DISCURSO IDEOLOGICO: PERSPECTIVAS EPISTEMOLÓGICAS.

232

su medio con la creación de los "lugares funcionales", que son los que posibilitan el desarrollo espacial de la vida.

233

Lo dicho vale en tanto demostración de la progresiva imperancia paradigmática del

mundo", de modelo conceptual general que domina una época, es decir, una especie

estructural funcionalismo desde las premisas de la ecología urbana. En lo relativo al

de referencial básico o como diría Michel Foucault, una "episteme" que impulsa a

talante empiricista, no fue hasta mediados de los años 60 que la revolución

formular, a propósito de la realidad, unas cuestiones con preferencia a otras?

cuantitativa empezó a desarrollarse con rapidez e intensidad en Europa. Como en la

A modo de síntesis y en el decir del propio Harvey (1976): “La proposición central

sociología urbana entonces, la deriva desde los estudios de la vida social en la

de la vieja geografía consistía en lo cualitativo y en lo singular, y estaba claro que

ciudad hacia concepciones culturalistas sobre un sustrato ecológico, que articulado

no podría resistir la evolución del conjunto de las ciencias sociales en lo que se

con aquél en la idea funcional de las “áreas naturales”, rápidamente se vuelve

refería l instrumentos de manipulación y control social que requerían una

central con las herramientas cuantitativas que permiten análisis con sistematización

comprensión de lo cuantitativo y lo general. La revolución cuantitativa ha seguido

empírica y por él énfasis en la aplicabilidad reformista de estos trabajos.

su curso y aparentemente los resultados son cada vez menos interesantes mientras

Y en el campo de la geografía también se produce en los años 70 una inflexión

que los repetidos trabajos de ecología factorial, los intentos de medir el efecto de la

xii

epistémica . La autodenominada “nueva geografía urbana” cuestiona los vínculos,

distancia, o los que tratan de identificar la distribución de un bien, sirven para

involuntarios y no conscientes la mayoría de las veces, establecidos con una cierta

decirnos cada vez menos sobre cuestiones de escasa importancia. Más importante

forma de organización de la sociedad -en realidad, con el capitalismo de

todavía es la existencia de una clara disparidad entre la sofisticada estructura teórica

organización. Otras veces, la acusación irá dirigida contra la función ideológica del

y metodológica que estamos utilizando y nuestra capacidad de decir algo realmente

discurso funcionalista urbanizador que hace la apología de un cierto tipo de

significativo sobre los acontecimientos tal como se desarrollan a nuestro alrededor.

sociedad. En el terreno de la geografía, ésta es la acusación que David Harvey o

Hay demasiadas anomalías entre lo que queremos explicar y manipular y lo que

Richard Peet lanzan contra enfoques ligados a una concepción de la sociedad

realmente ocurre. Resumiendo, nuestro paradigma está maduro para un

"liberal", que sirven, voluntariamente o no, a los intereses del capitalismo

derrocamiento. Son las condiciones sociales objetivas que están surgiendo y nuestra

monopolista de Estado desde el momento que orientan la investigación al estudio de

patente incapacidad para hacerles frente lo que explica en esencia la necesidad de

las condiciones de control de los problemas y no a su solución, a pesar de los

una revolución en el pensamiento geográfico”.

objetivos sociales que se fijan los “expertos” de la geografía. Lo que se impugna en

La cita continúa presentando con claridad cómo Harvey sugiere el camino, las

este caso, es ciertamente una geografía de tipo tecnocrático, orientada a la

premisas de profundización en la temática, que se seguirán en esta tesis: “la

"ordenación" y al control, y por tanto, al servicio de "la ley y el orden".

estrategia más provechosa en esta coyuntura consiste, por lo tanto, en explorar esta

Y es una inflexión “global”, de enorme importancia en la geografía; el geógrafo

zona de conocimiento en la que ciertos aspectos del positivismo, del materialismo y

francés JB Racine (1976) señala con asombro que: “Ignorando algunos de los

de la fenomenológica coinciden en parte, para proporcionar adecuadas

proyectos de Hérodote, emprendimos la redacción del presente articulo en el verano

interpretaciones de la realidad social en la que nosotros mismos nos encontramos”.

de 1975 con vistas al discurso inaugural del congreso anual del Instituto de Geógrafos Británicos. ¿Cabe concluir de este hecho que estamos todos, unos con independencia de otros, sometidos a la influencia del paradigma "crítico", el cual

(5) DESARROLLOS RECIENTES EN SOCIOLOGÍA URBANA

significa, para los teóricos de las revoluciones científicas, una especie de "visión del J. Walton (1993) aglutina la producción innovadora en la reflexión sobre lo urbano xii

EL PRIMER NÚMERO DE ANTÍPODE ES DE FINALES DE 1969; EL SEGUNDO, DEDICADO A LA "METODOLOGIA RADICAL", DE 1970; TAMBIÉN EL ARTÍCULO QUE YVES LACOSTE DEDICA A LA GEOGRAFÍA EN EL VOLUMEN PHILOSOPHIE DES SCIENCES SOCIALES DE 1860 À NOS TOURS; Y EN ESPECIAL CON FRANÇOIS CHATELET EN 1973 Y LA APARICIÓN DEL PRIMER NÚMERO DE HÉRODOTE.

234

entre 1970 y 1990 en el marco del “paradigma de la economía política”, cuyo estado naciente se relató recién. En este marco, un conjunto de corrientes relativamente

235

heterogéneas entre sí, tanto teóricamente como en los temas que eligen destacar en

trabajos que defiende similares en Francia y EEUU (C. Tilly, D. Gordon y J.

específico, a juicio de Walton se hilvanan en un marco paradigmático.

Mollenkopf), que estudian el proceso histórico de formación de

En su trabajo enumera una serie de puntos de partida, de inflexiones teóricas, que

prestando especial atención a las formas políticas y económicas en las que tiene

llevaron al nacimiento del paradigma. La referencia es larga (1993:303 y ss), pero

lugar.

merece la pena resumirla. El primer aspecto mencionado es que la ciudad, tras ser

El segundo tipo de trabajos que presenta son los “Estudios comparativos,

“dada por obvia”, requiere ahora asumir el estado de “objeto teórico”, sin

especialmente la emergencia de análisis sobre ciudades del “tercer mundo” y las

considerarse meramente como un fenómeno unívoco de agregación entre personas

que habían pertenecido al bloque soviético (que en consecuencia podrían exponer

sino más bien como contingente y variable en distintos contextos socioculturales. El

un proceso de formación y una estructura ajena al capitalismo).

segundo sería el nuevo papel de las relaciones de producción, consumo, intercambio

Como tercer corriente, Walton sitúa estudios de “Procesos socioeconómicos”. En

y poder, que en la actualidad se entiende no pueden ser entendidas por separado. El

este amplio marco se incluyen el trabajo precursor sobre el sector informal de K.

tercero propone que en la actualidad, el proceso urbano debe ser entendido en

Hart en Ghana (1973) y varios otros que profundizan en ese asunto -Portes y

términos de sus bases estructurales, en conexión con exigencias económicas,

Walton (1981), Bromley y Ferry (1979), Mc Gee y Armstrong (1985)-, así como

disposiciones política y en un medio cultural. El cuarto ítem destaca el peso del

investigaciones sobre el posfordismo y las nuevas formas flexibles de organización

conflicto y el énfasis en clases, grupos y movimientos sociales que forman la base

del trabajo, y acercamientos a la composición familiar. “Mi punto aquí”, explica

del proceso político, desarrollado en general, pero no solamente, en la órbita del

Walton, “es que la nueva sociología urbana ha producido importantes

Estado.

descubrimientos respondiendo a las implicancias (espaciales) de procesos como la

Walton presenta los principales aportes y los trabajos y referentes más importantes

informatización, el cambio tecnológico, la descentralización o la desigualdad de

de cada una de las 6 corrientes que describe (‘explicación histórica’, ‘estudios

género”.

comparativos’, ‘procesos socioeconómicos’, ‘movimientos políticos’, ‘etnicidad y

Como cuarta línea de investigación que conformaría el paradigma de la economía

comunidad’ y ‘relaciones espaciales’). “Mi objetivo”, dice, “es mostrar que la

política se incluyen estudios sobre “etnicidad y comunidad”. Señala con acierto que

economía política ha sido el más unificador y vigoroso paradigma durante las

“puede ser sorpresivo que la investigación sobre estos tópicos se presente como una

las ciudades

últimas dos décadas” (1993:307).

de las fortalezas de la producción reciente”, y en este sentido menciona estudios

Walton (1993:307 y ss) analiza en la primer corriente en específico el trabajo de D.

clásicos chicaguenses y otros de la década del 40 y del 70 sobre afrodescendientes.

Harvey. Propone que hay “dos Harveys”, dos niveles en su trabajo. Por una parte,

Pero defiende que “la nueva sociología urbana ha agregado un ingrediente vital al

está el conocido argumento del inglés de que la ciudad no es propiamente un sujeto

estudio de la etnicidad y la comunidad, al localizar esos procesos en contextos

de investigación, y que sí lo es en cambio el proceso urbano que se desarrolla bajo

económicos, laborales y políticos más amplios” (1993:315). Los estudios de H.

el capitalismo, que aparece en la interacción entre modelos de acumulación y

Gans (1962) sobre italianos en Boston, Light y Bonacich (1988) sobre coreanos en

conflictos de clase, y que se desarrolla en función de la producción, la circulación y

Los Ángeles, y AJ. Wilson (1987) sobre hispanos y negros, con “profundas

el consumo. Por otro lado, “la aspereza de este marco teórico (...) donde la

reflexiones sobre el conflicto urbano” (1993:316), le sirven como ejemplo.

acumulación capitalista explica todo lo importante de la urbanización”, da lugar a

“Un logro singular de la economía política urbana ha sido la integración entre

una narrativa más compleja en los trabajos empíricos de Harvey, donde las

procesos sociales y espaciales”, comienza Walton su comentario sobre la sexta y

contradicciones del desarrollo capitalista proveen un “trasfondo” contra el cual se

última corriente que presenta, la que más informa este trabajo: las “Relaciones

destacan los conflictos políticos y la renovación. Walton presenta ejemplos de

espaciales”. “Aunque la ecología urbana realizó importantes estudios sobre el uso

236

237

del espacio en ‘zonas urbanas’, no habían logrado una integración efectiva con la

En esa década, destaca Mallor, se incrementan los estudios locales, se desarrolla la

acción social. Sólo recientemente, el matrimonio entre la economía política y la

influencia de Harvey (primero en los estudios cuantitativos y después en su defensa

geografía hizo posible este avance” (1993:314). Citando a A. Giddens (1981),

de la ciudad como una “infraestructura física material”) y aparecen nuevas

Logan y Molotoch, y también a Harvey (que introdujo al inglés la perspectiva de

corrientes como el énfasis en la relación lo local/central (Saunders 1980), la ciudad

Lefebvre) Walton justifica la observación de R. Friedland (1992): “En la última

como arena (Elliot y McCrone 1982, postweberianos que abordan la sociedad

década, hemos comenzado nuevamente a enfocar el espacio como un componente

urbana como un conflicto poco integrado que construye una dominación precaria),

integral de la estructura social y la acción. La organización social del espacio y la

la lectura de la ciudad como un “laboratorio social” (Pahl et. al 1982, rescatando en

organización espacial de la sociedad se han convertido en dos caras de una sola

forma sui generis la famosa aseveración de Marx), o las perspectivas centradas en la

preocupación” (1993:314).

presentación pública (así Goffman 1989 o el teatro de “superficies”, Raban 1984).

Tras la enumeración de los distintos hilos, Walton resume en el final del artículo la

Y también a finales de los años 80 aparecen nuevas y refrescantes miradas: por un

madeja que los articula: el éxito de la economía política como paradigma “descansa

lado D. Hall que propone que el Ghetto es un condensador ideológico de la

en su capacidad de explicaciones estructurales de la variedad de condiciones

violencia, que la crisis social se codifica apuntando hacia la periferia y se genera

urbanas. La lógica estructural de acumulación capitalista, por ejemplo, requiere un

una reacción de “ley y orden”, apoyada en las construcciones mediáticas de la

mercado metropolitano en expansión, ligado por transporte e infraestructura, y

periferia como un ambiente infeccioso y en estereotipos como el “black mugger”,

también hogares para una clase trabajadora a distancia adecuada de viaje a fábricas

que precipita una reacción punitiva. En un sentido parecido, L. Wacquant (1989),

y oficinas. Estos requerimientos incorporan contradicciones sociales entre clases

Wilson (1987, con la idea de “underclass”, Gilroy (1987) o Rex y Thomson (1983)

(por ejemplo sobre el uso de la tierra, alquileres, acceso a servicios públicos) que

estudian la discriminación racial y a inmigrantes en la ciudad.

ocasionan conflictos sociales (por ejemplo entre capital y trabajo o entre capital de

Asimismo, Mallor sostiene que continúan predominando estudios que en el marco

propiedad o industrial). La mediación del estado de este conflicto (y los

del “paradigma de la economía política” y focalizando en aspectos como la

movimientos sociales) termina(n) de configurar el contorno de poder político que

economía informal, la vivienda, la dinámica de crecimiento, de segregación,

enmarca cada conflicto. Desde las perspectivas de análisis presentadas, este marco

estudios de suburbios… no sólo buscan terciar en la reflexión sociológica, sino más

teórico impositivo se proyecta en el paisaje físico y social (...) y la acción fluye a lo

bien se orientan a brindar información a políticos y administradores” (1989:244 y

largo de uno de los varios cursos predecibles dependiendo de condiciones

ss).

particulares, condiciones estructurales antecedentes (1993:317)”.

Particularmente, el carácter interconectado y global de las ciudades contemporáneas,

En un sentido similar, R. Mallor (1989), diagnostica en los años 60 y 70 la

ha vuelto recurrente el lenguaje de los “flujos”. H. Heintz (2005) realiza un excelente

predominancia de una crítica a la sociología urbana que la califica como un mero

repaso de las teorías actuales sobre las ciudades en un contexto de globalización: tras

“paraguas” para referirse a la teoría social (así Glass 1962 en Inglaterra, Pahl 1966

el trabajo señero de P. Hall (1964) que introduce el término de “ciudades mundiales”,

en EEUU y Castells 1969 en Francia). Pero, asegura Mallor, el problema es que

varias investigaciones comienzan a poner de relieve el nexo entre el proceso de la

llueve; señala entonces un reingreso a los estudios urbanos en los años 80, en los

urbanización y la integración de las ciudades en la economía global. Así, J. Friedmann

debates sobre clase, estatus, racismo, división social del trabajo, poder… y desde

(1982) elabora una jerarquía de ciudades en base a criterios empíricos distinguiendo

ese momento se daría una dinámica inversa que parece indicar que la sociología

entre ciudades primarias y secundarias en núcleos y semi-periferias, y en particular S.

urbana no desaparece en el paraguas de lo urbano, sino al contrario.

Sassen

238

(1999) acuña el término “ciudad global”, que destaca el nexo entre el

239

crecimiento urbano y el desarrollo económico mundial, analizando algunas ciudades

hogares momentáneos o centros de ocio, que debemos abordar desde una perspectiva

concretas.

etnográfica para profundizar en el análisis de las nuevas prácticas y usos sociales en

Sus trabajos se centran fundamentalmente en las consecuencias socioeconómicas del

los espacios urbanos contemporáneos”. En un sentido similar, espacios caracterizados

nuevo papel en el sistema mundo, y su conceptualización de las ciudades globales ha

por nuevos “cronotopos”: P. Safa (1994) propone que algunos espacios pueden ser

sido de gran influencia, tras haber incorporado tres cuestionamientos a sus planteos

entendidos por el que los transita como por ejemplo “doméstico-comunitarios”, es

iniciales: por una parte un excesivo énfasis en los aspectos demográficos y

decir localizados, de lazos intensos, de un habitar prolongado, y otros pueden ser

económicos de la globalización, sin considerar otros varios aspectos, señala U. Beck

espacios de “errancia” o de “tránsito,” menos intensos, más ajenos.

(1998) incluyendo un conjunto de dimensiones más amplio en la globalización: la técnica de la comunicación, la ecología, la economía, la organización del trabajo, la cultura y la sociedad civil. Por otra parte, la existencia dentro de las ciudades de

(6) ALGUNAS CONSIDERACIONES FINALES

importantes procesos de reestructuración, polarización, periferización o fragmentación bajo la influencia de la globalización; así por ejemplo la idea de "glocalización". Y por

El breve resumen realizado hasta aquí de los planteos de la sociología urbana, a

último, con los aportes de la conceptualización de M. Castells (1996) acerca de la

modo de esbozo inicial de la superficie donde se sitúa esta tesis dista de estar

sociedad de la información y las redes.

clausurado. En dos sentidos por lo menos: por una parte, la “crisis de la sociología

En la última década esta línea que vincula las ciudades con el contexto de

urbana”, la falta de univocidad en la definición de su objeto, está lejos de superarse,

globalización ha sido una de las líneas de investigación más fermentales en geografía

y ya casi puede postularse como enraizada en el desarrollo de la disciplina.

urbana, con varios trabajos aplicados a otras ciudades, o que focalizan en la “red de

Así, por ejemplo T. May, B. Perry, P. Le Gales, S. Sassen y M. Savage (2005),

ciudades mundiales” y sus conexiones y relaciones. En particular, E. Soja (2000)

colaboran en una síntesis de evaluación y proyección de la disciplina. En sus

representa una interesante síntesis entre las perspectivas de Lefebvre centradas en el

respectivos artículos, todos comienzan aceptando una crisis de la sociología urbana,

habitante y estas globalistas, en su conceptualización de las ciudades posmodernas. Él

e ironizan acerca del carácter casi “permanente” de esa crisis. También comentan

estudia el caso de Los Ángeles, donde enfatiza las nuevas formas del trabajo

las “principales corrientes” angloparlantes en la última década (2005:344 y ss): unas

(posfordistas), la internacionalización, las nuevas formas urbanas (restructuración de

que mantienen una preocupación sobre la dislocación social y la fragmentación, el

centros y suburbios), la fractalización y la reestructuración del mosaico urbano (con

conflicto y la tensión cultural (Buck et. al. 2002; Sennet 1991; Zukín 1995); otras

nuevos patrones de fragmentación social), las nuevas formas carcelarias (pautadas por

que enfatizan la globalización y las implicancias de las ciudades que configuran

la fortificación urbana, pandillas, guardias, policías y una creciente ingobernabilidad)

nuevas formas de mirar lo local (Brenner 2000; Sassen 2000; Savage y Warde

y el desarrollo de la “ciudad simulada moderna”.

1993; Soja 2000) o los procesos de interdependencia (Le Gales 2002; Storper y

Otro abordaje reciente y crecientemente relevante de la movilidad en las ciudades se

Walter 1989; Taylor 1996); también estudios provenientes de nuevas ciudades

centra en los espacios urbanos, que atravesados por formas de movilidad cada vez más

(asiáticas, africanas, latinoamericanas); por último la aparición de abordaje desde la

intensa, agregan a sus significados estables otros. En particular, los espacios liminales,

ciudad, con pretensiones teóricas más generales o que la vinculan con otras

de sociabilidad transitoria como los “no lugares” (Augé 1995) que se caracterizan por

temáticas (Molotch 2003, Logan 2002, Wacquant 1997).

una ausencia de significación y modulan nuevas prácticas sociales. Como señala L.

Por una parte la enumeración es descriptiva y panorámica; por otro lado, confirma

López (2006) “los aeropuertos, los hoteles, las estaciones de metro o de tren, son

lo fluido y variado de las trayectorias teóricas en la sociología urbana reciente:

ejemplos de este tipo de espacios convertidos, en parte, en “oficinas virtuales”,

240

241

todos los intentos de síntesis disciplinar de las últimas dos décadas proponen mapas,

[B] SEGREGACIÓN ESPACIAL

tableros, diferentes. Además, la narración de una secuencia paradigmática que se centra en las corrientes predominantes olvida la permanente presencia de estudios “disidentes”, así, el

J. Rodríguez (2001) sostiene que la noción de segregación “sin apellido” “remite a la

“libro de los pasajes” de W. Benjamín, cada vez más retomado, o los excelentes

existencia de diferencias o desigualdades dentro de un colectivo y a la separación de

acercamientos de R. Sennet a la cuadrícula urbana y la relación entre cuerpo y

los sujetos en categorías que tienen cierto grado de distinción jerárquica o valorativa”.

ciudad (2004, 1994).

La segregación espacial -dentro de la cual se halla la segregación residenciales una

En lo que sigue, la plataforma de partida se elevará desde este tablero, retomando

modalidad específica de segregación, en la que las categorías que separan a los

los debates y planteos; los desarrollos más recientes y estos acercamientos

individuos se refieren a su localización geográfica. El “apellido residencial” entonces

disidentes serán introducidos complementando las discusiones particulares.

circunscribe el ámbito de referencia del concepto: atañe a condiciones de localización de las personas o sus hogares. Esta precisión, este esfuerzo de delimitación del objeto, coloca acertadamente a la segregación residencial como solo una de las formas de segregación espacial en la ciudad. Sin embargo, en la mayoría de las investigaciones la segregación residencial monopoliza la estrategia metodológica que acompaña la reflexión sobre esta dinámica tan central en las sociedades contemporáneas. Por ejemplo, tanto Rodríguez (2001) como Macadar et. al

(2002), siguiendo a

Sabatini (1999 cfr. Macadar 2002), definen la segregación urbana como “la aglomeración geográfica de familias de una misma condición o categoría social (con) tres dimensiones principales: a) la tendencia de un grupo a concentrarse en algunas áreas; b) la conformación de áreas socialmente homogéneas; y c) la percepción subjetiva que tiene la gente de las dimensiones objetivas (las dos anteriores) de la segregación” (2002:3). Y sus acercamientos, los de los tres trabajos, se limitan a las primeras dos dimensiones, sólo especulando acerca de la tercera, la percepción subjetiva de la gente de las dimensiones “objetivas” de la segregación. Se produce entonces un deslizamiento semántico: aunque reconocen que la segregación residencial no es toda la segregación espacial, usan ambos apellidos como sinónimos. Lo mismo sucede en Kaztman y Retamoso (2005), que examina la evidencia existente sobre tendencias a la concentración espacial de los pobres en Montevideo a través de índices diversos entre 1980 y 1990xiii. Pese a titularse “segregación espacial”, su xiii

CONSTATAN UN INCREMENTO SIGNIFICATIVO DE LA HOMOGENEIDAD EN LA COMPOSICIÓN SOCIAL DE LOS BARRIOS EN LOS ÍNDICES DE SEGREGACIÓN RESIDENCIAL Y DE DISIMILITUD DE DUNCAN PARA

242

243

abordaje se remite a lo que Rodríguez había correctamente definido como

tiende a la segregación, por razones teóricas y en virtud de causas sociales y políticas.

“segregación residencial”. De hecho ya los encabezados internos, los nombres de los

En el plano teórico, el pensamiento analítico se para, se recorta (pero) social y

capítulos, usan como sinónimo la “segregación residencial”.

políticamente, las estrategias de clase (inconscientes o concientes) apuntan a la

Un movimiento teórico similar pero de tipo distinto puede apreciarse en Veiga (2000):

segregación. En un país democrático, los poderes públicos no pueden decretar

se diagnostican transformaciones al interior de la sociedad urbana y del sistema de

públicamente la segregación como tal. Por ello, con frecuencia adoptan una ideología

ciudades a nivel productivo, del mercado de empleo y en la calidad de vida; nuevas

humanística que se torna en utopía en el sentido más anticuado, cuando no en

estrategias familiares y formas de apropiación del “espacio” urbano; procesos

demagogia (…) contentémonos con indicar que el carácter democrático de un régimen

crecientes de fragmentación socioeconómica y segregación urbana; impactos de las

se mide por su actitud hacia la ciudad, las “libertades” urbanas, la realidad urbana y

nuevas tecnologías sobre la localización económica y residencial; el surgimiento de

por consiguiente hacia la segregación. Esta sociedad practica la segregación. Esa

nuevas pautas de consumo y de “cultura urbana”; la emergencia de múltiples actores

misma racionalidad que se pretende global (organizadora, planificadora, unitaria y

urbanos con conflictos y demandas para la gestión pública y municipal… todo ello

unificante) (…) la ideología de la coherencia descubre al examen una incoherencia

dice implicar un llamado de atención frente al economicismo predominante,

oculta y sin embargo escandalosa. La coherencia quizás no sea otra cosa que la

enfatizando la complejidad cultural vigente al interior de sociedades aún relativamente

obsesión de una sociedad incoherente que busca su vía hacia la coherencia queriendo

homogéneas (2000:195). Sin embargo, pese a esta propuesta que parecería indicar un

detenerse en la situación conflictiva, desmentida, nacida como tal. (…) Esta dualidad

tipo de estudio de la segregación espacial diferente, el (muy relevante) análisis

constitutiva con su contenido conflictivo, se descubre precisamente partiendo de la

continúa manteniéndose en el terreno de la segregación residencial: “Tomando en

ciudad y de la problemática urbana. Ello no quiere decir que esta ciudad se desintegre,

cuenta los procesos señalados, se analizan a continuación las desigualdades

caiga a pedazos”. (1969:120-121). Ante nosotros se extienden como un espectáculo

socioeconómicas y la segregación urbana en Montevideo” (2000:196). O más tarde:

(para espectadores “inconscientes” de lo que tienen ante su “consciencia”) los

“Con el objetivo de aproximarnos a la medición de estos complejos procesos se

elementos de la vida social y de lo urbano: disociados, inertes. (1969:116-118).

presentan tres indicadores que expresan algunas dimensiones de los fenómenos mencionados: en primer lugar, el porcentaje de niños con rezago escolar; en segundo lugar, el porcentaje de jóvenes que no estudian ni trabajan y el porcentaje de madres adolescentes solteras”. Diagnostican que el asunto corre por carriles socio-culturales pero miden la segregación residencial. Pero pese a (o precisamente por) esa cierta asepsia formal, el prolijo manejo estadístico de indicadores y la intención de modificar la injusta tendencia a la pauperización de enormes sectores de la población, hay en lo anterior una discusión pendiente que contribuye a una reificación de lo urbano. H. Lefebvre (1969) propone (la referencia es larga pero merece la pena) que “pese a las buenas intenciones humanistas y las buenas voluntades filosóficas, la práctica

(1) PERSPECTIVA DE LA POBLACIÓN Es frecuente que situados ante la percepción de que la situación urbana discurre por carriles muy distintos a como la conciben los urbanistas y los planificadores, los teóricos de la ciudad recurran al filósofo francés M. Foucault. Es que una época central en su trabajo sobre los sistemas de pensamiento que articulan saber y poder se dedicó a la denuncia de los dispositivos disciplinarios, donde la diagramación de posiciones y movimientos permite un ejercicio de “adoctrinamiento” y control social; esta perspectiva tiene en Vigilar y Castigar (1991) su libro más reconocido e influyente. Pero el tema forma parte de sus cursos anuales en la cátedra de “Historia de los sistemas de pensamiento” del College de France, donde dictó seminarios desde

HOGARES CLASIFICADOS POR DISTINTAS VARIABLES DE ESTATUS SOCIAL Y CONDICIONES DE VIDA Y EL INCREMENTO DE LA CONCENTRACIÓN GEOGRÁFICA DE POBLACIÓN CON CONDICIONES DE VIDA SIMILARES EN LOS INDICADORES DE INGRESO DE LOS HOGARES, DE NIVEL EDUCATIVO, DE EMPLEO Y DE TIPO DE INSERCIÓN LABORAL DE LOS JEFES DE HOGAR.

244

1971 hasta su muerte, en 1984. En el curso de 1975, que fue editado bajo el título de

245

“Los anormales” (2000) se perfila la problemática del arte de gobernar disciplinario,

et al 1991) centrado en el “Problema del gobierno”. Se hilvana allí su trabajo

al oponer el modelo de exclusión de los leprosos al modelo de inclusión de los

anterior con el camino que continuará en sus últimos (“el gobierno de uno mismo”).

apestados en la ciudad. La exclusión de los leprosos operaba esencialmente, aunque

Citando a Rosseau, Foucault insiste en que gobernar un Estado será poner en acción

también hubiera otros aspectos, mediante un conjunto jurídico de leyes y

la economía en el nivel de todo el Estado, es decir, ejercer, con respecto a los

reglamentos, un conjunto religioso, asimismo, de rituales, que introducían una

habitantes, a las riquezas, a la conducta de todos y cada uno, una forma de

partición de tipo binario entre quienes eran leprosos y quienes no lo eran. La peste,

vigilancia, de control, no menos atento que el del padre de familia sobre la gente de

en cambio, implicó reglamentos muy distintos, con un fin completamente diferente

la casa y sus bienes. En ese marco, presenta la literatura del gobierno hasta el siglo

y, sobre todo, muy distintos instrumentos. El objetivo de esos reglamentos de la

XVIII, en su oposición a “El príncipe” de Maquiavelo. “El arte de gobierno, tal

peste es cuadricular literalmente las regiones, las ciudades dentro de las cuales hay

como aparece en toda esa literatura, debe responder esencialmente a esa pregunta:

apestados, con normas que indican a la gente cuándo pueden salir, cómo, a qué

¿Cómo introducir la economía –es decir, la manera de manejar como es debido los

horas, qué deben hacer en sus casas... un sistema de tipo disciplinario.

individuos, los bienes, tal como puede hacerse dentro de una familia un buen padre

La metáfora del panóptico como forma de control y poder, desatada para el estudio

que sabe dirigir a su mujer, a sus hijos, a sus domésticos, que sabe hacer prosperar

de cárceles, manicomios, escuelas... recintos cerrados y con un ejercicio de

la fortuna de su familia, que sabe concertar en su beneficio las alianzas más

autoridad muy definido, resulta claramente apta para extrapolarse a las ciudades y

convenientes-, cómo introducir esa atención, esa meticulosidad, ese tipo de relación

lejos de haber prescrito, se encuentra presente en nuestro entorno, en tanto “el

del padre de familia con los suyos dentro de la gestión de un Estado?”.

panóptico [...] debe ser comprendido como un modelo generalizado de

Recorre en este ánimo las artes de gobierno desde el siglo XVI, el surgimiento de la

funcionamiento; una manera de definir las relaciones del poder con la vida cotidiana

estadística como ciencias de administración del estado... pero propone que sólo a

de los hombres” (1991: 208). La normalización disciplinaria consiste en plantear

partir del siglo XVIII puede desplegarse plenamente, “asumir su amplitud y

ante todo un modelo, óptimo, que se construye en función de determinado

consistencia”; “desbloquearse” el problema del gobierno por una parte del marco

resultado, y la operación de normalización disciplinaria pasa por intentar que la

demasiado amplio, abstracto y rígido de la soberanía, y por otra del modelo

gente, los gestos y los actos se ajusten a ese modelo; lo normal es, precisamente, lo

demasiado estrecho, débil e inconsistente, de la familia. La conclusión de Foucault

que es capaz de adecuarse a esa norma, y lo anormal. Lo primero y fundamental en

es interesante pero presentada un poco rápidamente para lo que exigiría “el

la normalización disciplinaria no es lo normal y lo anormal, sino la norma. La

nacimiento de un arte o, en todo caso, de tácticas y técnicas absolutamente

disciplina, en lo urbano, aparece bajo la forma de una “normación”.

novedosas”: propone el nacimiento de una “perspectiva de la población”, de la

Entre 1976 y 1984, Michel Foucault trabajó en los dos últimos volúmenes de su

realidad de los fenómenos propios de ésta, que posibilitará recentrar la noción de

Historia de la sexualidad, y en otros ensayos y conferencias que giraron todos

economía en otra cosa; la estadística, que había funcionado hasta ese entonces

alrededor del tema de la ética de la subjetivación, el gobierno por el ‘individuo’ de

dentro de los marcos administrativos y por tanto del funcionamiento de la

sí mismo. El cambio de enfoque que implican estos trabajos respecto al

soberanía, descubre y muestra que la población tiene sus propias regularidades, que

“disciplinamiento” es notorio, “casi completo”, como él mismo señala en el tomo

entraña efectos propios de su agregación irreductibles a los de la familia. La

dos de ese libro.

población aparecerá así como meta última del gobierno, mediante instrumentos

Ese punto de inflexión suele situarse en un artículo de Foucault, publicado en 1978

inmanentes al campo de la población misma, sobre la que actuará de manera directa

en Italia y varias veces reeditado posteriormente: La gubernamentalidad (R. Castel

a través de campañas o de manera indirecta mediante técnicas. “La constitución de un saber de gobierno es por completo indisociable de este sujeto, la población en

246

247

sentido lato y los procesos que giran en torno a ella; para aprehender esa red

La seguridad (una expresión que “a buen seguro es insatisfactoria y a la cual es

continua y múltiple de relaciones entre la población y el territorio, se constituirá una

preciso volver”, reconoce, y que en español se vuelve aún más difusa, pero que

ciencia que se denomina economía política”.

reconoce una evidente herencia althusseriana) es como se identifica este campo

El artículo es una de las clases de esos cursos en el College que se señalaban más

teórico de la gubernamentalidad. Así como la soberanía capitaliza el territorio y

arriba, el de 1978. Y recientemente (2006) fue editado en español el curso

plantea el gran problema de la sede de gobierno, y así como la disciplina

completo, del que “La gubernamentalidad” sería sólo una clase, la del 1º de febrero.

arquitectura un espacio y se plantea como problema esencial la distribución

El problema preciso que se trabaja ese año es la correlación entre la “técnica de

jerárquica y funcional de los elementos, la seguridad tratará de acondicionar un

seguridad (securitè) y la población, como objeto y sujeto a la vez de esos

medio en función de acontecimientos o de series de acontecimientos o elementos

mecanismos de seguridad, vale decir, el surgimiento no sólo de la noción, sino de la

posibles, series que será preciso regularizar en un marco polivalente y

realidad de la población. En lo que sigue, se articulan numerosas citas de ese curso

transformable. La ciudad no será acondicionada ni concebida en función de una

y comentarios personales. No se marcan todas las referencias a los números de

percepción estática que asegure la perfección instantánea de su funcionamiento, y se

página porque se vuelve engorrosa la presentación.

abrirá en cambio hacia su porvenir, no exactamente controlado ni controlable.

En ese trabajo, Foucault modifica su hipótesis anterior de una sociedad disciplinaria

Ejemplifica las técnicas de seguridad con la viruela y otras prácticas de inoculación

generalizada mostrando que las técnicas de disciplina se articulan con dispositivos

que comenzaron a aplicarse en el siglo XVIII; técnica médica decididamente

de regulación. En las tres primeras lecciones, toma tres ejemplos (la planificación

preventiva, con un éxito casi total y completamente ajena a toda teoría médica; su

urbana, la escasez, la epidemia), vinculados todos ellos al fenómeno mismo de la

éxito era impensable en los términos de la racionalidad médica de la época, un puro

ciudad, en cuanto la ciudad planteaba problemas económicos y políticos, problemas

dato de hecho; aunque en Turquía y China había antecedentes de vacunación, no era

xiv

de técnicas de gobierno, que eran a la vez novedosos y específicos . El tratamiento

en éstos que se fundaba su eficacia sino en la empiria, hasta que a mediados del

disciplinario de las multiplicidades en el espacio se caracteriza por la constitución

siglo XIX, con Pasteur, la medicina pudo lograr una aprensión racional del

de un espacio vacío y cerrado, que se construye por entero. En cambio “la

fenómeno. El problema no consiste tanto en imponer una disciplina, aunque se

seguridad” trabaja sobre los datos, que no busca reconstruir de tal manera que sea

solicite el auxilio de ésta; va a ser saber cuántas personas son víctimas de la viruela,

dable esperar un punto de perfección como en una ciudad disciplinaria. El soberano

a qué edad, con qué efectos, qué mortalidad, que lesiones o secuelas, qué riesgos se

no ejerce su poder sobre un territorio a partir de una localización geográfica, no

corren al inocularse, cuál es la probabilidad de que un individuo muera o se

directamente sobre los cuerpos, sino en el punto de articulación donde la naturaleza

contagie la enfermedad a pesar de la inoculación, cuáles son los efectos estadísticos

se une con los cuerpos; un proyecto, una técnica política que se dirige al medio.

sobre la población en general, en síntesis, todo un problema que ya no es el de la

Como sujeto político, como nuevo sujeto colectivo absolutamente ajeno al

exclusión, como en el caso de la lepra, que ya no es el de la cuarentena, como en la

pensamiento jurídico y político de los siglos previos, la población comienza a

peste, sino que será en cambio el problema de las epidemias y las campañas

aparecer aquí con su complejidad y sus cesuras.

médicas por cuyo conducto se intenta erradicar los fenómenos, sea epidémicos, sea endémicos.

xiv

“LA CIUDAD SIEMPRE REPRESENTÓ UNA SUERTE DE DE ÁMBITO DE AUTONOMÍA CON RESPECTO A LAS GRANDES ORGANIZACIONES Y LOS GRANDES MECANISMOS DE PODER TERRITORIALES. LA INTEGRACIÓN DE LAS CIUDADES A LOS MECANISMOS CENTRALES DE PODER, LA INVERSIÓN QUE LA LLEVÓ A CONVERTIRSE EN EL PROBLEMA PRIMORDIAL, POR ENCIMA INCLUSO DEL PROBLEMA DEL TERRITORIO, ES UN VUELCO CARACTERÍSTICO DE LO SUCEDIDO ENTRE EL SIGLO XVII Y PRINCIPIOS DEL S XIX., AL QUE FUE NECESARIO DAR RESPUESTA POR MEDIO DE NUEVOS MECANISMOS DE PODER PARA EJERCER LA SOBERANÍA EN LA CIUDAD, CUYA FORMA DEBE ENCONTRARSE SIN DUDA EN LOS MECANISMOS DE SEGURIDAD”, ASEGURA.

248

Por medio de esta típica práctica de seguridad se esboza una serie de elementos centrales e ilustrativos analógicamente para la extensión ulterior de los dispositivos de seguridad en general.

249

1. A partir del momento en que con respecto a la viruela se hagan análisis

Vemos aparecer no una vigilancia exhaustiva de los individuos para que cada uno

cuantitativos de buenos y malos resultados, éxitos y fracasos, cuando se calculen las

de ellos esté en todo momento y en sus actos bajo los ojos el soberano, sino el

diferentes eventualidades de muerte o contagio, la afección dejará de aparecer en

conjunto de mecanismos que incorporarán a la jurisdicción del gobierno y de

esa relación masiva de la enfermedad reinante con su lugar, su medio, y se

quienes gobiernan unos fenómenos muy específicos que no son exactamente los

presentará como una distribución de casos, en una población que quedará

fenómenos individuales, aunque los individuos figuren en ellos de cierta manera y

circunscrita en el tiempo y el espacio. Aparece, por consiguiente, la noción de caso,

los procesos de individuación sea uno de sus rasgos específicos.

que no es el caso individual sino una manera de individualizar el fenómeno

Es toda otra manera de poner en juego la relación colectivo/individuo, totalidad del

colectivo de la enfermedad o de colectivizar, peor según la modalidad de la

cuerpo social/fragmentación elemental, otra manera que va a actuar en lo que

cuantificación y lo racional e identificable, los fenómenos individuales, para

llamamos población, un personaje político absolutamente nuevo, que hasta entonces

integrarlos a un campo colectivo.

no había existido, no se lo había percibido, reconocido, recortado; ese nuevo

2. A partir del hecho de que la enfermedad sea accesible a nivel del grupo y de cada

personaje que hace una entrada notable en el siglo XVIIIxv, que es dependiente de

individuo, en el análisis de la distribución de los casos se podrá señalar, con

una serie de variables que le impiden ser transparente a la voluntad del soberano, o

referencia a cada individuo o cada grupo individualizado, cuál es el riesgo para cada

hacen que la relación entre una y otro no pueda ser del mero orden de la obediencia

uno de contagiarse, de curarse o de morir. Según su edad, el lugar donde viva, su

o el rechazo a la obediencia, la revuelta.

profesión, se va a poder determinar entonces el riesgo de morbilidad. Este cálculo

La naturalidad de la población se manifiesta en la constancia de unos fenómenos

de riesgos muestra que estos no son los mismos; hay riesgos diferenciados que

que podríamos suponer variables por que dependen de accidentes, azares, conductas

ponen de manifiesto zonas de mayor riesgo y otras donde este es menor. De esta

individuales. Y ese fue el gran descubrimiento realizado a fines del s XVII por J.

manera se pueden identificar las características peligrosas. Aparece también la

Graunt, que estableció que en una ciudad había cada año una cantidad constante de

noción de peligro.

muertos, una proporción constante de los diferentes accidentes causantes de esa

3. También se identifican fenómenos de escalada, de aceleración, de multiplicación,

muerte, e incluso una cantidad de suicidios igual de un año a otro. No se trata

que hacen que la enfermedad, en un momento y lugar dados se amenace la

entonces de una colección de sujetos jurídicos, en relación individual o colectiva

multiplicación de los casos, en una pendiente que corre el riesgo de no detenerse a

con una voluntad soberana. La población es un conjunto de elementos en cuyo seno

menos que, mediante un mecanismo artificial, resulte posible frenar el fenómeno y

podemos señalar constantes y regularidades; también se puede destacar en ella

hacerlo con eficacia.

aspecto universal de deseo que produce regularmente el beneficio de todos, así

Los mecanismos de seguridad no tienden entonces, como los de la ley o los de la

como las variables de las que depende y son capaces de modificarlo.

disciplina, a imponer de la manera más homogénea y continua, la manera más exhaustiva posible, la voluntad de uno a los otros. Se trata de poner de relieve cierto nivel en el que la acción de quienes gobiernan es necesaria y suficiente, ese nivel de pertinencia para la población con sus fenómenos y sus procesos propios. Estos mecanismos tienden también a una anulación de los fenómenos pero no a la manera de prohibición, sino mediante una anulación progresiva de los fenómenos por obra de los fenómenos mismos. “La cuestión pasa más por circunscribirlos dentro de límites aceptables en vez de imponerles una ley que les diga no”.

250

LA PALABRA ES USADA ANTES, COMO ANTÓNIMO DE “DESPOBLACIÓN” DE UN LUGAR, NO SE TOMA EN MANERA ALGUNA EN SU POSITIVIDAD Y SU GENERALIDAD. EN SU GENEALOGÍA DE LA PALABRA, LA REMONTA AL CAMERALISMO Y EL MERCANTILISMO Y SUS NUEVAS FORMAS DE PLANTEAR LOS PROBLEMAS DEL GOBIERNO, QUE UTILIZAN EL CONCEPTO ASOCIÁNDOLO CON EL FUNDAMENTO DE LA RIQUEZA DEL SOBERANO, DEL TERRITORIO, VIENDO LA POBLACIÓN ESENCIALMENTE EN EL EJE DEL SOBERANO Y SUS SÚBDITOS, A LOS CUALES SE LES PODÍA IMPONER PRECISAMENTE DESDE ARRIBA, DE UNA MANERA VOLUNTARISTA, UNA SERIE DE LEYES Y REGLAMENTOS QUE INDICABAN QUÉ HACER Y DÓNDE Y CÓMO HACERLO. CON LOS FISIÓCRATAS Y LOS ECONOMISTAS DEL SIGLO XVIII LA POBLACIÓN DEJA DE PRESENTARSE COMO UN CONJUNTO DE VOLUNTADES SOMETIDAS QUE DEBEN OBEDECER LA VOLUNTAD DEL SOBERANO POR INTERMEDIO DE LOS REGLAMENTOS, LAS LEYES... SE LA CONSIDERARÁ COMO UN CONJUNTO DE PROCESOS QUE ES MENESTER MANEJAR EN SUS ASPECTOS NATURALES Y A PARTIR DE ELLOS. DESDE ESE MOMENTO, SERÁ PERCIBIDA COMO UNA ESPECIE DE OBJETO TÉCNICO POLÍTICO DE UNA GESTIÓN Y UN GOBIERNO. PP 93 Y SS

251

Tenemos por tanto dos niveles de fenómenos. No un nivel colectivo y un nivel

genera la categoría. Y décadas de interpretaciones más o menos dogmáticas, relativas

individual, pero habrá sin embargo una cesura absoluta y fundamental entre el nivel

a su posición ambigua entre la dinámica estructural pautada por el desarrollo de los

pertinente para la acción económico política del gobierno, el nivel de la población y

modos de producción (donde la lucha de clases incidiría poco), y el carácter central

otro nivel, el de la serie, la multiplicidad de individuos, que no será pertinente o,

que las clases, la burguesía y sobre todo el proletariado (definidos en función a las

mejor, sólo lo será en cuanto, manejado como es debido, mantenido como es debido,

relaciones de producción), cumplen en el cambio social, no han hecho sino complicar

alentado como corresponde, permita lo que se procura en el nivel que sí es pertinente.

el asunto.

La multiplicidad de individuos ya no es pertinente; la población sí lo es. Esta cesura

M. Foucault, al criticar a los marxistas que hubieran examinado más bien qué era la

dentro de lo que constituía la totalidad de los súbditos o los habitantes de un reino no

clase y no qué era la lucha, afirmaba: "Lo que me gustaría discutir, a partir de Marx,

es una cesura real. No habrá unos y otros. Pero dentro del propio saber-poder, dentro

no es el problema de la sociología de las clases, sino el método estratégico

de la propia tecnología y gestión económica, tendremos ese corte entre el nivel

concerniente a la lucha. Allí reside mi interés por Marx, y a partir de ahí me gustaría

pertinente de la población y el nivel no pertinente, o bien el nivel simplemente

plantear los problemas" (2000:252)

instrumental. El objetivo final será la población. La población es pertinente como

En varios momentos de su trabajo Foucault enfatiza las “luchas” subyacentes tras el

objetivo y los individuos, las series de individuos, los grupos de individuos, la

orden social. En particular, cabe destacar en este sentido su curso de 1976 (2000), que

multiplicidad de individuos, por su parte, no van a serlo como objetivo. Lo serán

también puede interpretarse como en relación dialéctica con el enfoque de la

sencillamente como instrumento, relevo o condición para obtener algo en el plano de

población recién presentado, como una suerte de antónimo; con la imperancia de esta

la población, que aparece tanto en cuanto objeto, es decir, el blanco al cual apuntan los

última “la noción misma de guerra fue finalmente eliminada del análisis histórico por

mecanismos para obtener de ella determinado efecto, como en cuanto sujeto, pues se

el principio de la universalidad nacional” (2000:217), a través de los dispositivos y

le pide que se conduzca de tal o cual manera.

tecnologías de la razón de estado y la policía. Como se señaló, con la gubernamentalidad, que se ejerció desde la segunda mitad del

(2) CEGUERA A LA GUERRA SORDA

s XVIII vemos aparecer "otra tecnología de poder, esta vez no disciplinariaxvi. Se toman en cuenta fenómenos colectivos, que solo se manifiestan en sus efectos

Los enfoques apoyados en la teoría de clases cayeron en las décadas del 80 y del 90 en

económicos y políticos, fenómenos aleatorios e imprevisibles si se los toma en sí

un grave descrédito que puede sintetizarse en los tres ataques que enumera D. Lee

mismos, individualmente, pero que en el nivel colectivo exhiben constantes que es

(1994): el primero, que contiene residuos de un holismo marxista inaceptable y que si

fácil, o en todo caso posible, establecer. En los mecanismos introducidos por la

se lo elimina pierde potencial explicativo; el segundo, que es una estrategia discursiva

política el interés estará primero en las previsiones, las estimaciones estadísticas, las

autosustentada y además ambigua; y el tercero, que disminuye su relevancia en los

mediciones globales (...) se trata sobre todo de establecer mecanismos reguladores

condiciones sociales contemporáneas. En particular, la eliminación de la clase como

que, en esa población global puedan fijar un equilibrio, mantener un promedio,

perspectiva de análisis es popular en la actualidad con las tesis de que las xvi

desigualdades materiales ya no dan origen a comunidades de clase, y que la individualización ha destruido cualquier relación que existiera entre la posición económica y la identidad de clase. Claro, en el último e inconcluso capítulo sobre las Clases Sociales -un escueto par de párrafos- en el Tomo III de El Capital, Marx dista de aclarar todas las dudas que

252

“UNA TECNOLOGÍA DE PODER QUE NO EXCLUYE LA TÉCNICA DISCIPLINARIA SINO QUE LA ENGLOBA, LA INTEGRA, LA MODIFICA PARCIALMENTE Y SOBRE TODO, QUE LA UTILIZARÁ IMPLANTÁNDOSE EN CIERTO MODO EN ELLA, INCRUSTÁNDOSE EFECTIVAMENTE GRACIAS A ESTA TÉCNICA DISCIPLINARIA PREVIA. ESTA NUEVA TÉCNICA NO SUPRIME LA TÉCNICA DISCIPLINARIA, SIMPLEMENTE PORQUE ES DE OTRO NIVEL, DE OTRA ESCALA, TIENE OTRA SUPERFICIE DE SUSTENTACIÓN Y SE VALE DE INSTRUMENTOS COMPLETAMENTE DISTINTOS”. (2000:219). “LA NUEVA TECNOLOGÍA INTRODUCIDA ESTÁ DESTINADA A LA MULTIPLICIDAD DE LOS HOMBRES, EN LA MEDIDA EN QUE FORMAN UNA MASA GLOBAL AFECTADA POR PROCESOS DE CONJUNTO. EN ESTE MOMENTO, SE PONE EN PRÁCTICA LA MEDICIÓN ESTADÍSTICA DE ESOS FENÓMENOS CON LAS PRIMERAS DEMOGRAFÍAS. (221) LA NUEVA TECNOLOGÍA NO TIENE QUE VÉRSELAS EXACTAMENTE CON LA SOCIEDAD, TAMPOCO CON EL INDIVIDUO. SE TRATA DE UN NUEVO CUERPO: CUERPO MÚLTIPLE, CUERPO DE MUCHAS CABEZAS... ES LA IDEA DE POBLACIÓN, Y ESTA COMO PROBLEMA A LA VEZ CIENTÍFICO Y POLÍTICO” (2000:222).

253

establecer una especie de homeostasis. Se trata de actuar mediante mecanismos

normas lógicas u objetivas, sino que la contradicción y la lucha no sólo preceden a

globales de tal manera que se obtengan estados globales de equilibrio y regularidad”

esta unidad, sino que están actuando en todos los momentos de su vida.

(2000:223)

Análogamente, no hay ninguna unidad social en que las direcciones convergentes de

Frente a esta mirada de la población, en cambio, el discurso de la guerra invierte los

los elementos no estén inseparablemente mezcladas con otras divergentes (2005:141-

valores tradicionales de la inteligibilidad. Explicación por abajo, que no es la

142).

explicación más simple, elemental y clara sino la más confusa, oscura y desordenada,

O bien la relación es de antemano sui generis, es decir, su motivación y forma es

la más condenada al azar. Lo que debe servir de principio de desciframiento es la

completamente unitaria y solo posteriormente para poder describirla y clasificarla, la

confusión de la violencia, las pasiones, los odios, las revanchas; también la trama de

suponemos compuesta de dos corrientes, una positiva y otra antagónica; o bien estas

las circunstancias menudas que hacen las derrotas y las victorias. En oposición al

dos corrientes existían de antemano, pero por decirlo así, antes de que se produjese la

discurso filosófico/jurídico que se ajusta al problema de la soberanía y la ley, este

relación, llegando en ésta a constituir una unidad orgánica aparente en la que dejan de

discurso que descifra la permanencia de la guerra en la sociedad es un discurso

percibirse los componentes con su energía específica.

esencialmente histórico político” (2000:242).

Se cierra así un círculo abierto en el apartado A1 del Anexo teórico, donde de la

Uno de los más importantes teóricos del conflicto social fue el propio G. Simmel.

comparación entre los textos fundacionales de G. Simmel y L. Wirth se desprendía

Como señala en su artículo sobre “La lucha” (2005) comienza sin tropiezos en este

una nueva insistencia en la noción de población.

sentido: “Que la lucha tiene importancia sociológica, por cuanto causa o modifica

Se señaló la influencia de Simmel en la Escuela de Chicago, en particular a partir de

comunidades de intereses, unificaciones, organizaciones, es cosa que en principio

R. Park. Hay ciertos conjuntos de ideas que Park parece haber derivado explícitamente

nadie ha puesto en duda (…) miradas desde el punto de vista de la positividad

de Simmel. Pero como señala D. Levine (Simmel 2005) “en dos significativos

sociológica de la lucha, todas las formas sociales adquieren un orden particular

aspectos Park cambia el carácter de algunas de las ideas centrales de Simmel. Altera

(2005:140)

su definición acerca del carácter del hecho social, y cambia el principal referente de la

La teoría de las relaciones entre los hombres parece dividirse en dos: las que

interacción. Estos dos cambios reflejan influencias complementarias sobre Park, como

constituyen una unidad, esto es, las sociales en sentido estricto, y aquellas otras que

la de Summer y Durkheim” (2005:62), autores que consideraron las poblaciones como

actúan en contra de la unidad. El error de creer que la lucha destruye lo que la unidad

su unidad de análisis para explicar a las personas (que pasan a ser un fenómeno de la

edifica, y de considerar lo que al fin queda como el resultado de su sustracción,

población), y la regulación normativa como el aspecto esencial de la vida social.

proviene sin duda del doble concepto de unidad. Consideramos como unidad la

Simmel, al contrario, consideró las normas como un fenómeno de interés secundario,

coincidencia u coordinación de los elementos sociales, en contraposición con sus

“un mero efecto de la interacción social”, y los hechos sociales como relaciones,

escisiones, aislamientos, desarmonías. Pero también es unidad la síntesis general de

interacciones sociales como ineluctablemente abiertas, sin coagular.

las personas, energías u formas que constituyen un grupo, la totalidad final en que

En sus trabajos posteriores, Park llega a expresar esta distinción en términos de dos

están comprendidas, tanto las relaciones de unidad en sentido estricto, como las de

tipos de interacción, una que es normativamente regulada y otra que no lo es. Como

dualidad. Lo que ocurre es que los grupos que sentimos como “unidos” los explicamos

señala Levine, “Esta última, sobre al base de la competencia en lucha por la existencia

por aquellos de sus elementos funcionales que actúan como específicamente unitarios,

y directamente paralela a similares procesos en las plantas y en las comunidades de

excluyendo por tanto la otra significación más amplia del término.

animales, constituye lo que Park llamó el orden biológico o ecológico. En el esquema

En toda relación histórica real suelen darse ambas categorías. El individuo no llega a

de Park, el estudio de los procesos de conflicto social está usurpado por las

la unidad de su personalidad únicamente porque sus contenidos armonicen según

254

255

preocupaciones más bien no simmelianas sobre la dinámica de las colectividades y por

La mayor parte de las reflexiones de Simmel sobre el espacio aparecen en dos

las historias naturales de su crecimientos” (2005:62).

artículos, publicados en 1903: "La sociología del espacio" y "Sobre la proyección

La perspectiva ecológica supone respecto al planteo de Simmel un énfasis en las

espacial de las formas sociales". Simmel revisó y articuló ambos trabajos en su libro

relaciones “naturales”, “normales y desviadas”, entre las “áreas” de la ciudad. Así, los

Sociología (de 1908), agregando tres ensayos o excursus: "La sociología de los

portadores del orden moral o social son las colectividades organizadas, la acción

sentidos", "La frontera social" y "El extranjero". Las investigaciones de Simmel -por

concertada. Siguiendo a Simmel, Park ve a las colectividades no como entidades

momentos esquemáticas- de las propiedades espaciales que caracterizan las formas de

sustantivas sino como redes de interacción; pero este énfasis en la acción concertada

interacción son particularmente aptas para el análisis del conflicto social en la

implica que la sociología debe ser la “ciencia del comportamiento colectivo”, y no

población, subyacente tras la mirada administrativa. Es que “quizá en ninguna otra

como la consideraba Simmel, “la ciencia pura y simple de las formas de asociación”.

esfera de la sociedad contemporánea se vuelva tan evidente el “juego social” de la

Este giro fue muy significativo. Tuvo tres implicaciones metodológicas que

sociabilidad como en las interacciones metropolitanas” (Simmel 2005).

moldearon el carácter de la sociología. 1) Su foco empírico apuntó a los tipos de

En “Sociología del espacio” –cfr. D. Frisby (pp. 143 y ss)- Simmel señala algunas

colectividades concretas más que a los tipos –analíticamente abstractos- de interacción

características básicas de las formas espaciales que confrontamos en la actuación

social. 2) Su foco explicativo apunta a los tipos de colectividad, cómo estos llegan a

social: (i) la singularidad o naturaleza exclusiva del espacio, (ii) las fronteras

ser, a persistir y a cambiar, más que a las implicaciones estructurales de un particular

espaciales, (iii) la fijación de formas sociales en el espacio, (iv) la promiscuidad y la

tipo de forma 3) Al relegar la competencia y el conflicto a la esfera de lo presocial o

distancia espaciales y, por último, (v) el movimiento en el espacio.

subsocial, tendió a una identificación de la socialidad con el consenso, más que a una

En primer lugar, cada porción de espacio tiene una exclusividad o singularidad. “Las

concepción de todos los hechos sociales como inherentemente basados en dualismos

formaciones sociales particulares pueden identificarse de diferentes modos con

fundamentales. En suma, la sociología de Park fue concreta, dinámica y orientada

espacios particulares (…) La interacción que se desarrolla entre individuos y grupos se

hacia el consenso, mientras que la de Simmel fue abstracta, estructural y orientada

identifica de manera muy estrecha con un territorio específicamente delimitado, en

hacia el dualismo y apertura de lo sociológico. (2005:58-59)

tanto que la esfera de significación e influencia de la ciudad se entiende a través de diversas ondas funcionales diferenciadas –económicas, culturales, políticas- hacia el extrarradio”. Esta mirada de la apropiación espacial ha sido desarrollada en mayor

(3) FORMAS ESPACIALES

detalle en un trabajo anterior (Filardo et. al. 2006). En segundo lugar, una de las características del espacio es que puede romperse en

La relación con el espacio no sólo es condición, sino también, y

pedazos y subdividirse para propósitos particulares. En otras palabras, puede ser

por otra parte, símbolo de las relaciones con las personas.

enmarcado por fronteras. Estas fronteras no constituyen un hecho espacial con consecuencias

sociológicas,

sino

hecho

sociológico

que

conforma

El acercamiento de Simmel al análisis espacial se enmarcaba en su inconcluso

espacialmente. En consecuencia, la singularidad de la frontera social reside en que en

proyecto de expresar las precondiciones de la sociabilidad humana en lo que llamaba

ella lo significativo es la interacción tejida a cualquiera de sus lados.

una "geometría social". Pero su presentación asistemática de conceptos (siempre

Las relaciones entre proximidad y distancia constituyen la cuarta dimensión (la tercera

fecundos), ejemplos y referencias históricas no establecen explícitamente una "teoría

era la capacidad de fijar o localizar las relaciones en el espacio) del espacio social.

del espacio".

Todas las interacciones sociales podrían graduarse según una escala de proximidad y distancia.

256

257

La última dimensión del espacio que analiza Simmel es la posibilidad de cambiar de

público y lo privado, y las variables de estratificación concomitantes tales como el

ubicación. Grupos enteros pueden cambiar sus determinaciones espaciales, como

género, la clase, la pertenencia a una etnia, la cultura, etc.), Simmel plantea aquí un

ocurre con las sociedades nómadas, pero también pueden hacerlo individuos con

sentido de la otredad que es fundamental para su interpretación de la existencia

funciones particulares o simples viajeros.

metropolitana y de nuestra experiencia con la economía monetaria madura. La

Para estudiar la segregación urbana desde la perspectiva del habitante, se tomarán las

concentración de individuos y grupos en la metrópoli y la miríada de interacciones en

características (i), (ii) y (iv); esto es, las nociones simmelianas de “apropiación”, y en

que participan presuponen un conocimiento del Otro que no se limita a unos pocos

particular las de “frontera” y las “relaciones de proximidad y distancia”. El apartado

fragmentos fortuitos e incoherentes”. El conocimiento de los otros es crucial para

(iii) fue abordado en el capítulo sobre las “Casillas” y será profundizado en la

negociar la pluralidad de las interacciones metropolitanas en diversos niveles. A la

descripción de apropiaciones de espacios públicos (“Los partidos”). El apartado (v)

vez, nuestra intervención en el espacio del Otro a menudo queda acotada por lo que

será objeto de análisis en el capítulo sobre “Los movimientos”.

Simmel, en otro texto, llama “discreción”: un “sentido de justicia” con respecto a la esfera de contenidos inmediatos de la vida ajena. El radio de discreción varía con los individuos cercanos, los extraños y las personas indiferentes. Estas y otras categorías

(4) FRONTERAS

tienen sus fronteras típicas. Pero su la economía monetaria -cuyo asiento es la

En Sociología (1908), Simmel profundiza su reflexión sobre la frontera social en una de las tres secciones complementarias al análisis del espacio (las otras dos son sobre la sociología de los sentidos y sobre el extranjero), donde plantea una cuestión significativa para la existencia metropolitana: la de los límites de nuestro conocimiento de los otros. Desde el punto de vista de la distinción entre el puente (como vínculo) y la puerta (como separación), Simmel declara que “la dirección en que se cruce el puente no implica ninguna diferencia de sentido, mientras que la puerta, con el adentro y el afuera, indica una completa diferencia de intención”: En este caso, la intención controvertida es la de entrar en el espacio desde fuera” (2007:231). Y la dicotomía del interior y el exterior sólo cobra sentido cuando existe una frontera (trascendible) entre ambos. Una vez más, fue Simmel quien señaló que la frontera es una construcción social y no espacial, sea imaginaria o sustantiva (aunque estas no siempre son alternativas excluyentes). Este ensayo que ilumina el proceso de separación y círculo como dos lados del mismo fenómeno, es importante no sólo para la dinámica cultural entre el interior y el exterior, sino también para sus aspectos materialistas. Por encima de las funciones diversas y cruciales que desempeñan las fronteras socio espaciales en un contexto metropolitano (las que definen el interior y el exterior, lo

258

metrópoli- nos socializa en la alienación y extiende en gran medida nuestras interacciones con los Otros “extraños” e “indiferentes” el conocimiento de los significantes de la otredad y la capacidad de descifrarlos se vuelven esenciales para la vida metropolitana. Y confiamos, en parte, en nuestros sentidos entrenados para distinguir características de la otredad (Frisby 2007:145). Cuando se refiere a la “implacable distancia del espacio” como diferenciación inequívoca del espacio, también reconoce que tales separaciones son más y menos visibles. En efecto, señala que la relación de un puente con las orillas que une es más manifiesta visualmente que la relación entre una estructura construida y sus cimientos que “desaparecen par ala vista bajo ella”. Aquí se insinúa otra dimensión espacial que pasa desapercibida: la de la parte superior y la parte inferior, que es tan significativa como la del interior y el exteriorxvii. La línea que separa nuestra conciencia de “la esfera del Otro” puede variar con las estructuras y los contextos sociales, pero ello no hace más que confirmar que está “en estrecha interacción con la estructura de la vida social como totalidad”. Pero por mucho que varíen esos límites en diversos contextos sociales, su existencia sirve “para poner en claro la incomparable firmeza y transparencia que adquieren los procesos sociales de limitación, al convertirse en espaciales. Todo límite es un acontecimiento xvii

TRAS ESTA CONSTATACIÓN, FRISBY SE DEDICA A UN JUGOSO ANÁLISIS APOYADO EN MARX Y HARVEY, SOBRE LOS “CIMIENTOS ECONÓMICOS” DE LAS ESTRUCTURAS URBANAS, CONCENTRADO EN EL VALOR DEL SUELO (244 Y SS)

259

espiritual, o más exactamente, sociológico: pero al transformarse en una línea del

densidad (intensidad social) temporal y espacial de las interacciones de clase social,

espacio, la relación mutua adquiere, tanto en su aspecto positivo como en el negativo,

género y etnia como medio de indicar fronteras de clase, género y etnia en las

una claridad y seguridad .aunque a menudo también una rigidez. Que no le son dados

intersecciones”.

cuando la coincidencia o separación de las fuerzas y derechos no se han proyectado

En la metrópoli, tanto la impasibilidad como la indiferencia por los demás es -otro

aún en forma sensible, y se halla, por tanto, por decirlo así, en estado naciente”

rasgo relacionado que identifica Simmel- se asocia a la distancia respecto de los

Las fronteras urbanas pueden manifestarse como construcciones formales, como en el

objetos y las otras personas. Las complejas redes de la interacción metropolitana, la

caso de los distritos administrativos. Pero desde el punto de vista urbano, ese tipo de

trama de contactos entrecruzados, la “extensa vida de transacciones”, están en sí

fronteras se sobrepasan ampliamente, aunque de manera desigual (Frisby 2007:246)

mismas altamente diferenciadas, y requieren de sus participantes “una jerarquía

extremadamente variada” de respuestas, en una escala que va desde lo más fugaz hasta lo relativamente duradero. Esas respuestas individuales pueden ser de “simpatías,

(5) PROXIMIDAD Y DISTANCIA

indiferencias o aversiones”. Así, la indiferencia no es más que una de las respuestas u

Una de las preocupaciones cruciales de Simmel es la significación de la distancia social. Así por ejemplo D. Levine (Simmel 2005:39) apunta que casi todos los procesos sociales y los tipos sociales abordados por Simmel pueden comprenderse fácilmente en referencia a la distancia social; señala: “Todas las formas sociales están definidas, en alguna medida, en términos de la dimensión de distancia interpersonal. Algunas formas, como el conflicto, hacen que gente distante entre en contacto cercano. Otras, como el secreto, incrementan la distancia entre la gente. Algunas formas organizan escalonamientos de distancia vertical, mientras que otras organizan distancias horizontales”. La acumulación y la subordinación, el aristócrata y el burgués, todo ellos puede expresarse en relaciones definidas por los términos “arriba” y “abajo”. La confidencialidad, el arbitraje, el pobre y el extraño (también el puente y

no necesariamente la más común, dado que la antipatía nos protege tanto de la indiferencia total como de “la vaguedad de una sugestión recíproca azarosa”. “La distancia entre dos hombres ligados de algún modo caracteriza su relación (que) está dispuesta por sí misma según esta distancia; tiene por decirlo así inicialmente cierta temperatura” (Simmel 2005:148). En su abordaje a este cuarto momento de la sociología espacial, de las fronteras y el establecimiento en base a ellas de relaciones de proximidad y distancia, Simmel introduce su excursus de la sociología de los sentidos, sobre la vista como “quizá la relación más inmediata y pura que existe”, y sobre el oído y el olfato, que “permanecen atrapados, por así decir, en el sujeto humano”. En las conclusiones se retoma esta particular conexión entre las fronteras y la mirada.

la puerta, el vínculo y la separación) son algunos de los tópicos relacionados con la

(6) RELACIONES DE CLASE ENTRE POSICIONES

dimensión “interior-exterior”. El análisis de la segregación espacial puede articularse en torno a estas distinciones elementales. Y el análisis de la compleja red interseccional de comunicaciones y transacciones y de las respuestas jerárquicas y diferenciadas que provoca, es otro de los lugares donde Simmel podría haber insertado un estudio de las fronteras de clase, género y etnia. D. Frisby (2007:172-173) pone un ejemplo: “El concepto de intersección de círculos sociales”, desarrollado en uno de los capítulos de la Sociología de 1908 proporciona una base para llevar a cabo un análisis de redes en relación con las interacciones, que podría fácilmente aplicarse con referencia a la

P. N. Furbank (2005) rescata con acierto que “La idea de clase puede considerarse entre ese “amplia clase de casos”

en la que, de acuerdo con Wittgestein, “la

significación de una palabra es el empleo que se le da en el lenguaje”. En ese marco, Furbank sostiene la enorme relevancia del término (“La clase dice de los seres humanos nada menos que el lugar que ocupan: un nivel superior, inferior o medio”), y se dedica a diseccionarlo en un escéptico e irónico trabajo que apunta especialmente a la clase media. Por el camino, desgrana algunos razonamientos interesantes; denuncia

260

261

por ejemplo cierta tendencia a identificar la “clase” con la “especie”: “A esas personas

embargo, “extrañamente familiar” para él. Pechaux se centra, señala Zizek, en los

les parece que, si uno puede identificar la especie conejo o tigre, igualmente podría

mecanismos discursivos que generan la “evidencia” del Sentido. Es decir, una de las

identificar la especie “persona de clase media”. O constata que en la versión inglesa

estratagemas fundamentales de la ideología es la referencia a alguna certeza

de “clase” hay tres estadios: superior, la media e inferior (este es el concepto básico,

manifiesta: “Dejemos que los hechos hablen por sí mismo” es quizás el

aunque luego se lo modifique de todas las maneras posibles en virtud de los conflictos

archienunciado de la ideología: la cuestión es, precisamente, que los hechos nunca

de la vida real), y en el continente, en cambio, el esquema fundamental es binario.

hablan por “si mismos”, sino que una red de dispositivos discursivos los hace hablar.

Fundamentalmente, afirma que, en forma independiente de lo que la palabra “clase”·

La mayor fortaleza del análisis del discurso para los estudios acerca del conflicto

pueda sugerir, al hablar de ·”clase social”, “lo que nos ocupa realmente no es la

reside quizá, precisamente en esta recursividad del propio hablar como mecanismo de

clasificación, sino un esquema”. Sostiene que el concepto de clases apunta,

ubicación relacional; por ejemplo, en la respuesta a esta pregunta: cuando un inglés

específicamente, a explicar el conflicto social (“la historia de toda sociedad existente

racista dice “Hay demasiados paquistaníes en nuestras calles”, ¿cómo –desde qué

hasta ahora es la historia de la lucha de clases”) y así, que una clase es por definición

lugar- “ve” esto? (2005:19) En el discurso de las personas, el efecto de constitución de

un grupo en conflicto. Pero como señala “insistentemente Dahrendorf, las clases

un sujeto autoevidente aparece en un “efecto Munchhausen”, levantándose a sí mismo

sociales con un concepto “heurístico”. Es un instrumento lógico, un instrumento para

de sus propios cabellos: los individuos aceptan como evidente el significado de lo que

explicar el conflicto social.

oyen y dicen, leen y escriben, como “sujetos hablantes”. (2005:167). Esto es, la

En este marco de defensa de la utilidad heurística de la noción de clase, M. Pechaux

manera en que un pensamiento se inscribe en su objeto; o, como lo habría expresado

(2005:162) le imprime un giro lingüístico a la teoría althusseriana de la interpelación.

Derrida, la manera en que el marco mismo es parte del contenido enmarcado.

Partiendo de la premisa de esta posdata y estas dos autocríticas, sostiene que considera

La teoría de la argumentación de O. Ducrot, cuya noción básica es que no se puede

un error ubicar en distintos lugares por un lado lo que contribuye a la reproducción de

trazar una clara línea de separación entre los niveles descriptivo y argumentativo del

los medios de producción, y por el otro, lo que contribuye a su transformación: la

lenguaje: no existe el contenido descriptivo neutral; toda descripción (designación) ya

lucha de clases atraviesa el modo de producción en su conjunto.

es un momento de algún esquema argumentativo; los predicados descriptivos mismos

La tesis central de Althusser en los AIE es que “la ideología interpela a los individuos

son, en definitiva, gestos argumentativos deificados/naturalizados. Toda descripción

como sujetos”. Pechaux examina “como esa tesis comprende el misterio”, y sostiene

de mundo aparece situada en posiciones relacionales. Esta arremetida argumentativa

que esto conduce directamente a la problemática de una teoría materialista de los

descansa en los topoi: lugares comunes, que operan sólo como naturalizados

procesos discursivos, articulada a la problemática de las condiciones ideológicas de la

únicamente en la medida en que los aplicamos de un modo automático,

reproducción/transformación de las relaciones de producción. Así, rescata las dos

“inconsciente”; una argumentación exitosa presupone la invisibilidad de los

famosas tesis subsidiarias de Althusser en los AIE: que no existe la práctica si no es

mecanismos que regulan su eficacia (2005:19).

por y en una ideología; y que no existe la ideología si no es por el sujeto y para los

G. Therborn (1987) asume una definición de ideología (que desde el punto de vista de

sujetos.

N. Abercrombie, S. Hill y B. Turner “reproduce eficazmente la noción sociológica de

Pechaux propone esta práctica en y por una ideología enraizado entonces en el sujeto,

cultura”), que sugiere que “la operación de la ideología en la vida humana involucra

en su propia definición de la sujeción al mundo. La evidencia del sujeto como único,

básicamente la constitución y el diseño de los modos de vida de los seres humanos

irremplazable e idéntico a sí mismo: la respuesta absurda y natural “¡Soy yo!”, tras la

como iniciadores conscientes y reflexivos de sus actos en un mundo significativo

cual está en juego que la “evidencia” de la identidad oculta el hechos de que se trata

estructurado”. Por otra parte, Therborn defiende que toda ideología posicional debe

del resultado de una identificación-interpelación del sujeto, cuyo origen ajeno es sin

generar una alter ideología en el proceso de generación de diferencias entre el yo y el

262

263

otro, entre nosotros y ellos. Estas ideologías tienen por lo tanto, “un carácter

(7) POSICIONES EN LAS RELACIONES ECONÓMICAS

intrínsecamente dual”. No son sólo los sujetos interpelados o interpelantes los que carecen de unidad y coherencia fijas. Las mismas ideologías son igualmente proteicas.

En la introducción al dossier sobre clases sociales de la revista Sociology (2005), la

A los fines del análisis, se pueden identificar diferentes ideologías de acuerdo con su

editora S. Lawler defiende que pese a la difundida proclama política y teórica de la

fuente, tópico, contenido o sujeto interpelado. Pero como procesos de interpelación en

muerte de las clases, éstas permanecen vigentes como mecanismo para el análisis de

curso, no tienen límites naturales ni criterios naturales que permitan distinguir una

formas de desigualdad, que asocian el nivel económico y elementos culturales y

ideología de otra o un elemento de una ideología de su totalidad. Es en particular

simbólicos, en una acepción más dinámica: como parte de un sistema de

dentro de las sociedades abiertas y complejas de hoy que diferentes ideologías, se las

desigualdades de base económica continuamente reproducido en los procesos sociales

defina como se las defina, “no sólo coexisten, compiten y chocan, sino que también se

a mayor escala y en forma cotidiana. El centro de este enfoque es que las clases no se

superponen, se influyen y se contaminan una a la otra”.

interpretan como “casillas” que pueden ser ocupadas por actores sociales, sino como

Desde este doble diagnóstico, Ducrot y su búsqueda de “lugares comunes

algo que se “es y está”.

diferenciales”, y Therborn, por una parte junto a Pechaux en su propuesta de

W. Bottero (2004) propone dos “escuelas” en la concepción actual de la clase social:

generación alter/ideológica en la calificación de uno y mismo en los otros, por otra

por un lado una adoptando un crecientemente preciso y contenido acercamiento al

parte en la generación tópica de ideologías siempre dinámicas, permiten operativizar

significado de la clase (Goldthorpe 1996, Marshall 1997), y por otro lado otra

una estructura de análisis de discurso para acercarse al antagonismo ideológico de las

argumentando por una teoría de clases expandida y transformada (Crompton, 1998;

relaciones de clase entre posiciones (auto y hetero) atribuidas y calificadas. En una

Crompton and Scott, 2000; Devine and Savage, 2000; Savage, 2000).

síntesis de Therborn: “La tarea principal de la ideología es construir la subjetividad

Bottero cuestiona de los primeros, centrados en la posición de clase derivada de la

humana, de modo que “buscar la estructura del universo ideológico es buscar las

posición ocupacional, que rechazan la “’muerte de las clases’ pero son crecientemente

dimensiones del discurso acerca de uno mismo y los demás”.

cautos sobre en qué medida las relaciones de clase generan identidad de clase”. A los

El propone que son 4 dimensiones, situadas en espacios de propiedades diferentes:

segundos, que focalizan en la relación entre las posiciones económicas, culturales y políticas, les dedica un mayor destaque. Propone que con ellos tiene lugar un

SUBJETIVIDADES DEL “EN EL MUNDO”

INCLUSIVAS

POSICIONALES

“renacimiento del análisis empírico, combinando métodos cuantitativos y cualitativos,

SUBJETIVIDADES DEL “SER” EXISTENCIALES

HISTÓRICAS

identificando brechas significativas entre clases y vigorizando el estudio etnográfico

1. Creencias sobre el significado y la vida

2. Creencias sobre la pertenencia a “mundos histórico sociales”

de las clases”. Sostiene que esta nueva generación critica tanto el argumento de que la

TÓPICOS COMUNES, SUPUESTOS

DISCURSO SOBRE UN ASUNTO

preocupan de la identidad. Es un conjunto de trabajos lo suficientemente diverso como

3. Creencias sobre la identidad

4. Creencias sobre la geografía social

AUTODEFINICIÓN

HETERODEFINICIÓN

individualización resta importancia a las clases, como las teorías de clase que no se para ser calificado de “escuela”, pero asuntos comunes, como el énfasis en los procesos de cultura, estilo de vida y gusto, o en la forma en que los procesos culturales están fuertemente vinculados con prácticas socioeconómicas. En este marco Bottero

G. Therborn 1987, adaptación propia desde N. Abercrombie et. al en Zizek 2005

destaca en particular el trabajo de M. Savage y M. Devine, que proponen un “análisis de clases culturalista”, centrado en la forma en que “en diversos escenarios de la vida

264

265

social, procesos de desigualdad se producen y reproducen rutinariamente, y en cómo

casillas”), en trabajos empíricos anteriores desarrollados por el grupo de trabajo en el

esto implica prácticas económicas y culturales”.

que se enmarca esta investigación.

Savage destaca que aunque las identidades colectivas de clase sean débiles, las

Así, en Tribus Urbanas en Montevideo, nuevas formas de sociabilidad juvenil

personas

que

(Filardo et. al. 2002) desarrolla un análisis de lo urbano desde la perspectiva de los

inevitablemente implican comparaciones relacionales con miembros de varias clases

continúan

definiendo

identidad

individual

términos

usos y apropiaciones diferenciales de la ciudad con la edad como eje de análisis. En

sociales (Savage, 2000: xii), en particular, relaciones de superioridad o inferioridad

particular, la investigación tuvo como objetivo analizar nuevas formas de sociabilidad

percibida en el terreno económico. De aquí se desprenden identidades de clase más

por parte de algunos grupos de jóvenes, las tribus urbanasxviii, considerando el papel del

implícitas, pero que aún cubren la identidad social de las personas, porque las clases

espacio en su construcción y re-construcción de identidades. Se destaca en ese marco

son en la actualidad entendidas prácticamente, más que como tipos de colectivos,

el carácter de "rebelión simbólica" que caracteriza a las tribus urbanas, mediante la

como “modos de diferenciación” (Savage, 2000:102), como formas de erección de

apropiación del espacio urbano –en particular del espacio público. La apropiación es

fronteras y su mantenimiento en términos culturales.

definida como un “tipo” de uso que supone, por un lado, una frecuencia temporal dada

Este énfasis en las clases “como filtros sociales y mecanismos centrales en el

para ese uso, su repetición en un espacio o tipos de espacio dados (una plaza, un muro,

emplazamiento de las personas de sí mismos y de los demás (Reay, 1997:226)” tiene

una calle, un boliche, una esquina). Por otro lado, implica un depósito de sentido, de

como se señaló una fuerte inspiración en los trabajos de Bourdieu que apuntan a que

significación dada a ese espacio por parte del que lo utiliza, estrechamente vinculada a

las desigualdades de clase se reproducen en la diferenciación jerárquica de los gustos

un sentido de pertenencia a ese espacio urbano, de "hacerlo propio", de construcción

(Bourdieu, 1990, 1991, 1996). Para Bourdieu, la desigualdad se reproduce en actos tan

identitaria. Se presenta en síntesis una doble dinámica de privatización del espacio

simples como las preferencias culturales, lo que gusta y disgusta. Estas distinciones

público urbano y de publicación en él de su estilo diferencial, de su identidad, de su

posicionan a los individuos en relaciones, y constituyen no estrictamente “identidades

distinción con lo hegemónico, que genera conflictos en el espacio urbano.

de clase” en el sentido tradicional, pero sí identificaciones de clase y enclasadores,

En 2003, en el marco de un convenio de extensión con FUCVAM, se estudiaron las

bajo el nivel de la conciencia y el lenguaje, más allá del escrutinio introspectivo o el

relaciones de edad en dos cooperativas de viviendaxix, COVICOES y COFEVIxx, para

control: estriban en los diferentes habitus de clase (1990:467). Como señala Savage, los argumentos de Bourdieu conducen no tanto a un énfasis en la clase como una heroica agencia colectiva, sino como un implícito, codificado en el sentido de la persona de su propia posición y de las posiciones de otros. Se irá entonces a la búsqueda de diferencias en las posiciones autoatribuidas en las relaciones económicas, y de las fronteras que delimitan “otros significativos” en el uso de la ciudad, en los espacios tácita o explícitamente considerados propios o de otros, en las relaciones “hacia arriba” y “hacia abajo” (propiamente la segregación) urbanas.

(8) POSICIONES EN LAS RELACIONES DE EDAD La relevancia atribuida a la edad como eje estructurante del análisis se funda, además de en su relación con la inequidad económica (demostrada en el capítulo sobre “Las

266

xviii

SE DEFINIÓ “TRIBU URBANA” COMO GRUPOS DE JÓVENES QUE COMPARTEN LAS SIGUIENTES CARACTERÍSTICAS: A) UNA SOCIABILIDAD DISTINTA CARACTERIZADA POR UNA EXPRESIVIDAD FUERTE, EL COMPARTIR CÓDIGOS, VALORACIONES Y ACTIVIDADES DETERMINADAS –“RITUALES”-, Y UN SENTIDO DE PERTENENCIA A UN “TODO” QUE SERÍA EL GRUPO; B) UNA APROPIACIÓN DIFERENCIAL DEL ESPACIO URBANO, EN TANTO USO MÁS O MENOS SISTEMÁTICO, MÁS O MENOS RITUALIZADO, Y CON UNA CARGA SIMBÓLICA MUY FUERTE; Y C) LA CONSTRUCCIÓN Y RE-CONSTRUCCIÓN DE UNA IDENTIDAD COLECTIVA, GRUPAL, QUE ES ORIGEN Y CONSECUENCIA DE LOS PUNTOS A Y B, Y QUE NECESARIAMENTE IMPLICA UNA IDENTIFICACIÓN CON EL OTRO DENTRO DEL GRUPO Y UNA DIFERENCIACIÓN CON EL OTRO RESTO DE LA SOCIEDAD. EL CONCEPTO, CON SUS LIMITANTES Y POTENCIALIDADES, SE UTILIZÓ A MODO DE METÁFORA PARA ACERCARSE A ESTAS EXPRESIONES CULTURALES Y APREHENDERLAS, SI SE QUIERE, DESDE UNA PERSPECTIVA NO TRADICIONAL. xix FUNDAMENTALMENTE, DOS DIFERENCIAS SE TUVIERON EN CUENTA: LOS “AÑOS” DE CADA COOPERATIVA -COVICOES, CON SUS 33 AÑOS DE HISTORIA, Y COFEVI, CON APENAS 3 MESES DE OCUPACIÓN DE LA COOPERATIVA, PRESENTAN DISTINTAS INTENSIDADES Y FORMAS DE PARTICIPACIÓN QUE EN PARTE DERIVAN DE ESTAS MISMAS DIFERENCIAS TEMPORARIAS Y EN PARTE SE PUEDEN EXPLICAR POR LOS PROPIOS PROCESOS Y CARACTERÍSTICAS DE CADA UNA. A SU VEZ, ANALIZANDO LA ESTRUCTURA DE EDADES EN AMBAS COOPERATIVAS SE DISTINGUE QUE COVICOES ES MÁS ENVEJECIDA QUE COFEVI. ES IMPORTANTE, ADEMÁS DE LAS DISTANCIAS GEOGRÁFICAS -DONDE ENTRE OTRAS COSAS LA RED DE "VECINOS" EN COFEVI SE RESTRINGE A LA COOPERATIVA MIENTRAS EN COVICOES SE INTEGRAN "VECINOS DEL BARRIO"-, EL HECHO DE LAS DIFERENCIAS EN LA PLANIFICACIÓN E IMPLEMENTACIÓN DE LA ESTRUCTURA EDILICIA DE COVICOES Y COFEVI, QUE GENERAN DIFERENCIAS EN EL RELACIONAMIENTO INTERNO (ENTRE COOPERATIVISTAS) Y EL RESTO DEL BARRIO. A GRANDES RASGOS, PUEDE MENCIONARSE QUE, ADEMÁS DE LAS DIFERENCIAS EN TAMAÑO Y NÚMERO DE HABITANTES, COFEVI PARECE ESTAR PENSADA MÁS "HACIA ADENTRO", CON CALLES DE PEDREGULLO, CON GRANDES TERRENOS (EN TÉRMINOS COMPARATIVOS) PARA LA CONSTRUCCIÓN Y PRODUCCIÓN (ÉSTE ES EL CASO DE UNA HUERTA ORGÁNICA)xix. COVICOES, POR EL CONTRARIO, PRESENTA PASAJES PEATONALES (MÁS DE TRÁNSITO) Y

267

generar información e insumos a espacios administradores de la Federación. En ambas

En el proyecto “Usos y Apropiaciones de los Espacios Públicos de Montevideo en

se encontraron conflictos en torno a lugares ocupados por algunos grupos de manera

base a las relaciones de edad”xxv, que se propuso específicamente estudiar el uso y la

privilegiada: se apropian de ellos y la apropiación del espacio se demuestra

apropiación de los espacios públicos en Montevideo en el 2005 y mostrar la

claramente perceptible claramente desde un abordaje etáreo ; el uso de espacios

importancia de las relaciones de edad, del enfrentamiento entre edades, en el uso de la

muestra tensiones intergeneracionales en las cooperativasxxii. Todo ello sugiere un

ciudad, aparece el carácter contingente, múltiple de la categorías de edad, aparece en

nuevo problema: la administración de los usos del espacio, ya sea por canales oficiales

ellas una complejidad deconstruible Se constató que las actitudes naturalesxxvi frente a

o no oficiales -de hecho-, apareciendo en cualquier caso negociaciones y problemasxxiii:

la edad. En el sentido de Schutz, “no son otra cosa que “constructos de segundo

xxi

en este ejemplo, los espacios pueden ser cedidos a los jóvenes (y en este caso

orden” derivados precisamente del sentido común. Por eso, en su postulado de la

aceptados o no) o pueden preexistir y ellos los reconfiguran, y en este último caso se

adecuación propuso que “Cada término de un modelo científico de la acción humana

confrontan diferentes usos del espacio .

debe ser construido de tal forma que un acto humano, realizado dentro del mundo de

El acercamiento en términos temporales, etáreos, al uso del espacio se demuestra una

la vida por un actor individual en la forma indicada por la expresión verbal típica, sea

dimensión sumamente explicativa, que agrega mucha información relevante. Pero es

comprensible para el actor mismo así como para sus semejantes en términos de

necesario relativizar la efectividad de un acercamiento estrictamente en términos de

interpretación de sentido común de la vida cotidiana” (Schutz, 1971: 44).

edad cronológica.

Las posiciones de edad, que se naturalizan por otra parte, son “obvias” y se perciben

xxiv

perteneciendo al orden de lo “natural”, llegan a este estatus coadyuvadas por la POCOS ESPACIOS DESTINADOS A ÁMBITOS DE INTERACCIÓN –ÉSTOS MÁS CHICOS EN TAMAÑO QUE LOS DE COFEVI-. xx COVICOES ESTÁ COMPUESTA POR 82 VIVIENDAS, 71 OCUPADAS, CON UN TOTAL DE 225 HABITANTES, MIENTRAS EN COFEVI DE LAS 91 VIVIENDAS CONSTRUIDAS 72 SE ENCUENTRAN OCUPADAS -70% DEL TOTAL-, SIENDO 214 LAS PERSONAS RELEVADAS EN DICHO CENSO. xxi LA ESCALERA, QUE EN COVICOES ES UNO DE LOS ESPACIOS PRIVILEGIADOS POR LOS JÓVENES. ESTE “USO” DEL ESPACIO ACARREA PROBLEMAS POR LA ATRIBUCIÓN DE CONTENIDOS DIFERENCIALES POR LOS DISTINTOS HABITANTES, CLARAMENTE, AUNQUE CON RELATIVIZACIONES QUE SE PRESENTAN MÁS ADELANTE, ABORDABLE EN TÉRMINOS ETARIOS: ASÍ, AUNQUE ESTA APROPIACIÓN EN UN PRIMER MOMENTO PARECIÓ CHOCAR CON EL CARÁCTER DE LUGAR DE PASO DE LA ESCALERA, Y AUNQUE PARTE DE LA POBLACIÓN ADULTA EXPRESA UN CIERTO MALESTAR POR LA SITUACIÓN Y DEMANDA QUE SE ADMINISTRE, AHORA ES EL ÁMBITO FÍSICO DONDE LOS JÓVENES DE COVICOES SE RELACIONAN COTIDIANAMENTE. LA CANCHA DE VOLLEY ES OTRO ESPACIO DE ESTA COOPERATIVA, PERO CON CARACTERÍSTICAS BIEN DIFERENTES, YA QUE FUE SOLICITADO POR LOS JÓVENES A TRAVÉS DE LOS MECANISMOS FORMALES Y LA COMISIÓN DIRECTIVA RESOLVIÓ APOYAR –AUNQUE HAY DIFERENCIAS RESPECTO A LOS MOTIVOS QUE LA LLEVARON A ELLO- ESTA INICIATIVA. PERO ESTE PROCESO NO ESTUVO EXENTO DE CONFLICTOS, PARTICULARMENTE EN EL MOMENTO DE LA CONSTRUCCIÓN: SE ESTÁ EN PRESENCIA, ASÍ, ANTE OTRO TIPO POSIBLE DE CONFLICTO POR EL ESPACIO, REFERIDO MÁS BIEN A LA ADMINISTRACIÓN DE LAS PROPUESTAS ACERCA DE NUEVOS ESPACIOS Y A SU PUESTA EN PRÁCTICA. EL ÓMNIBUS EN COFEVI ES TAMBIÉN UN ESPACIO “CEDIDO”, PERO A DIFERENCIA DEL ANTERIOR, SI BIEN HABÍA DEMANDAS POR PARTE DE LOS JÓVENES DE UN ESPACIO PARA ELLOS, LA SOLUCIÓN FUE LO SUFICIENTEMENTE AD HOC COMO PARA QUE NO LA ACEPTARAN COMO PROPIA. FUE UTILIZADO UN TIEMPO, AÚN HOY ES UN LUGAR DE REFERENCIA, PERO ESTÁ DESCUIDADO Y NO ES MUY VISITADO. EL USO PARECE CORRER POR CARRILES EN CIERTO SENTIDO INDEPENDIENTES -PERO A LA VEZ MUY DEPENDIENTES- DE LA LÓGICA ADMINISTRATIVA DE LOS ESPACIOS. EL SALÓN COMUNAL DE COVICOES Y EL GALPÓN DE COFEVI TIENEN CARACTERÍSTICAS SIMILARES ENTRE SÍ: NO ES UN LUGAR DEL QUE DISPONGAN LOS JÓVENES CON TOTAL LIBERTAD. AMBOS SALONES PUEDEN ENTENDERSE COMO ESPACIOS QUE, ADMINISTRADOS POR LOS ADULTOS, SON RELATIVAMENTE UTILIZADOS POR LOS JÓVENES PARA ACTIVIDADES ESPECIALES, AUNQUE EN LOS DOS LUGARES SE DENUNCIA LA DIFICULTAD DEL “TRÁMITE” Y LAS EXIGENCIAS, QUE NO PARECE CONTEMPLAR LAS RUTINAS NI LAS PRETENSIONES DE LOS JÓVENES. xxii UN TIPO INTERESANTE DE RESOLUCIÓN, QUIZÁ MÁS PROPIAMENTE UNA DERIVA, INTRODUCE LA TEMPORALIDAD EN LOS USOS DEL ESPACIO: DE MAÑANA, DE TARDE O DE NOCHE, POR CONTINUAR CON EL EJEMPLO DE LA ESCALERA, TIENEN LUGAR USOS PREPONDERANTES DIFERENTES. xxiii EN ESTE SENTIDO, EL ACERCAMIENTO A LOS CONFLICTOS EN EL USO DEL ESPACIO DESDE UN CORTE ETARIO, SE REALIZA EN ESTE CASO Y A DIFERENCIA DE EN LAS TRIBUS URBANAS ATENDIENDO AL RELATO JOVEN Y A ALGUNOS CORRELATOS, DE OTROS JÓVENES DISTINTOS, DE ADULTOS REFERENTES DEL LUGAR. xxiv EL TRABAJO AL QUE SE HACE REFERENCIA PROFUNDIZA EN ESTE PUNTO, ESTUDIANDO LAS “POLÍTICAS” DE LOS JÓVENES Y LAS HECHAS PARA LOS MISMOS.

268

clasificación de sujetos sobre los que se aplicará medidas de control, en base a “designadores rígidos”. Esta clasificación se realiza de forma extremadamente eficiente, llevando como resultado la “fetichización de la edad” en la conformación de “seres” con determinados propiedades o atributos, que desde el punto de vista empírico son difíciles de sostener. “Los estudios estadísticos basados en la edad cronológica (variable estadísticamente fantástica, que puede suponerse continua, admitiendo el cálculo de todos los estadísticos descriptivos y facilitando el uso de técnicas de análisis más sofisticadas), llevan consigo la reproducción de este designador rígido como criterio clasificatorio a nivel general. Es un mecanismo análogo a la demarcación de áreas naturales en la ciudad, que establece poblaciones desde una mirada administrativa.

xxv

FINANCIADO POR LA CSIC DE LA UNIVERSIDAD DE LA REPÚBLICA EN EL AÑO 2005 xxvi LA “ACTITUD NATURAL” ES EL ESTILO COGNOSCITIVO QUE CARACTERIZA AL MUNDO DE LA VIDA COTIDIANA, EN EL SENTIDO EN QUE SUS POSTULADOS [1] SON “DADOS POR HECHO” (NO EXIGEN PRUEBA), [2] SON ENTENDIDOS TÁCITA Y NO EXPLÍCITAMENTE, [3] SON CONSTITUTIVOS (LOS NUEVOS RAZONAMIENTOS SE DEFINEN Y PRUEBAN A TRAVÉS DE SU USO) Y [4] CONSTITUYEN EL “TELÓN DE FONDO” EN EL QUE LOS NUEVOS RAZONAMIENTOS ADQUIEREN SENTIDO.

269

la sociedad capitalista entre la libertad burguesa y sus efectos opresivos. El discurso

[C] LA(s) IDEOLOGÍA(s)

ideológico de la sociedad burguesa podría considerarse contradictorio; pero esto no se debe exactamente a que reproduzca la contradicción “real”. Más bien, la ideología

(1) ALGUNAS DISTINCIONES INICIALES

tenderá a representar aquello que es positivo acerca de esta libertad, al mismo tiempo que enmascara, reprime o desplaza sus corolarios odiosos; y este trabajo de

Como muchos conceptos en ciencias sociales que han transitado un largo camino, la

enmascaramiento o represión, como ocurre con el síntoma neurótico, puede interferir

noción de ideología ha sido utilizada de variadas maneras, siempre aludiendo a ese

desde el interior con aquello que es genuinamente articulado. Puede afirmarse,

espacio más allá de lo material, a las estructuras que ordenan lo ideal.

entonces, que la naturaleza ambigua y autocontradictoria de la ideología surge

Una primer distinción a establecer es entre una perspectiva “negativa” (la ideología

precisamente de que no reproduce auténticamente la contradicción real.

como engaño) y la ideología como “creencia” o convicción: ya a principios del siglo

El núcleo en torno al cual se desarrolla su planteo es la construcción de totalidad: allí

XX Lukacs toma de ciertos aspectos de la Segunda Internacional el sentido positivo,

actuaría la ideología. En un sentido parecido Kart Kosch, contemporáneo de Lukacs,

no peyorativo, de la palabra ideología, y habla del marxismo como la expresión

afirma que la ideología es esencialmente un tipo de sinécdoque, la figura del discurso

ideológica del proletariado (pese a la extendida idea de que la ideología es para él un

en que la parte figura por el todo (Zizek 2005:201). Todas las formas de conciencia de

sinónimo de la falsa conciencia (Anderson 2005).

clase son ideológicas, pero algunas son “más ideológicas” que otras. Para él lo

Otra distinción relevante aparece entre una lógica de la imposición lineal de la

específicamente ideológico de la burguesía es su incapacidad de comprender la

ideología desde una posición de clase, o su constitución relacional. Para Lukacs al

estructura de la formación social, de modo tal que bajo su influencia olvidamos que la

igual que para cierto marxismo “historicista”, parecería como si cada clase social

sociedad es un proceso colectivo y llegamos a verla en cambio como uno y otro objeto

tuviera su propia visión de mundo, peculiar y corporativa, que expresara las

o institución. Para Lukacs la clausura apropiada, el único discurso parcial en el que el

condiciones materiales de su existencia; la dominación ideológica consiste entonces

todo puede ser representado en forma adecuada, es el del proletariado que ha

en una de esas visiones del mundo imponiendo su marca sobre la totalidad de la

alcanzado su desarrollo político. La verdad es siempre relativa a una situación

formación social. Existe una amplia coincidencia entre marxistas como Habermas,

histórica particular, nunca un asunto que está por completo más allá de la historia,

Marcuse, Miliband y Poulantzas en el sentido de que en las sociedades capitalistas

pero el proletariado de modo único, está posicionado históricamente de manera tal de

contemporáneas hay una ideología dominante, eficaz y poderosa que genera la

ser capaz, en principio, de develar el secreto del capitalismo como totalidad.

aceptación del capitalismo por parte de la clase trabajadora (así la tesis de la ideología

Sin embargo, además de esta mirada historicista de la ideología como la visión de

dominante, N. Abercrombie et. al. 1987). Pero la ideología, como la propia clase

mundo de un “sujeto-clase”, en “Historia y conciencia de clase” hay otra concepción

social, se enfoca en este trabajo como un fenómeno relacional, que expresa menos el

de la ideología que discrepa con ella: una que deriva del fetichismo de la mercancía,

modo en que una clase vive sus condiciones de existencia, que el modo en que las

que tanto para Lukacs como para Marx es la estructura material objetiva del

vive en relación con la experiencia vivida de otras clases (Anderson 207).

capitalismo, no sólo una condición mental. Sobre este, en Historia y conciencia de

Por otra parte, aun en este marco relacionalista de la ideología, algunos marxistas

clase hay una confusa intervención de otro modelo de ideología residualmente

hablan a menudo de “contradicciones ideológicas”, así como de “contradicciones en la

idealista, que parecería situar la “esencia” de la sociedad burguesa en la subjetividad

realidad”. Puede entonces pensarse que las contradicciones ideológicas de algún modo

colectiva de la propia clase burguesa. Esta tensión, entre estos dos modos de

“reflejan” o “corresponden” a las contradicciones en la sociedad misma. Pero la

comprensión de la ideología, se mantiene hasta el presente.

situación es de hecho más compleja. Supongamos que hay una contradicción “real” en

270

271

Como una respuesta a este espacio abierto en la reproducción ideológica es conocida

últimas (1) tienen una historia propia, porque tienen una existencia histórica concreta,

la propuesta de Althusser de los AIE. Para la explicación de que no sean sus

(2) la ideología en general “no tiene historia”.

condiciones reales de existencia, su mundo real, lo que los “hombres” “se

1). Nos hallamos en este primer nivel de análisis de la ideología ante una de las

representen” en la ideología, sino que lo representado es ante todo la relación que

acepciones más clásicas del concepto, lo que Althusser, en un fase autocrítica, llamaba

existe entre ellos y las condiciones de existencia (a su juicio el punto central de toda

la “topicalidad del pensamiento”. De hecho, el concepto de ideología, puede situarse

representación ideológica y por lo tanto imaginaria del mundo real), se concentra en

surgiendo en el momento histórico en el que los sistemas de ideas tomaron conciencia

los aparatos ideológicos del estado, instituciones que alimentan la ideología necesaria,

de su propia parcialidad, y esto a su vez ocurrió cuando esas ideas fueron obligadas a

las sujeciones, para el sistema.

enfrentarse a formas de discurso extrañas o alternativas. Fue sobre todo con el

En su posdata al famoso trabajo “Aparatos ideológicos del Estado”, adjuntada un año

surgimiento de la sociedad burguesa que esto se hizo posible. Porque una

más tarde a ese artículo, Althusser defiende que su propuesta acerca de los

característica de esta sociedad es, como advirtió Marx, que todo en ella, incluidas sus

mecanismos formalizados de reproducción ideológica permite aclarar ciertos aspectos

formas de conciencia, se encuentra en un estado de continuo fluir.

del funcionamiento de la superestructura y de su modo de intervención en la

De aquí se desprende la necesidad de un enfoque apoyado en cierta lucha de clases

infraestructura, pero son evidentemente abstractas y dejan en suspenso algunos

para el estudio del conflicto en las condiciones ideológicas de la reproducción social.

problemas.

Cierta lucha de clases porque se sostiene que estas no son monolíticas y unívocas, sino

1) El problema del proceso de conjunto de la realización de la reproducción de las

que estriban en las condiciones de existencia, las prácticas, la experiencia. Es con

relaciones de producción; los AIE contribuyen como elemento de ese proceso a esta

Gramsci que se efectúa la crucial transición de la ideología como “sistemas de ideas”

reproducción, pero el proceso conjunto de la realización de la reproducción de las

a la ideología como práctica social habituada y vivida, que supuestamente debe incluir

relaciones de producción se mantiene abstracto a menos que se ubique en el punto de

las dimensiones inconscientes y no articuladas de la experiencia social. El

vista de la lucha de clases. Ubicarse en el punto de vista de la reproducción es, en

encarnamiento de la clase social en la práctica ha sido destacado fundamentalmente

última instancia, por lo tanto, ubicarse en el punto de vista de la lucha de clases. 153-

por P. Bourdieu (Zizek 2005:298), en, por ejemplo, la noción de doxa naturalizada.

155.

(Un análisis topical de las ideologías es presentado en el capítulo [2] del Anexo

2) El problema de la naturaleza de clase de las ideologías que existen en una

teórico y aplicado en el capítulo [3] Las posiciones).

formación social. Sostiene que las ideologías existentes en una formación social sólo

2) El concepto de Ideología en general permite conceptualizar el hombre como un

pueden explicarse desde el punto de vista de las clases, es decir, de la lucha de clases.

“animal ideológico”. “La historia es un inmenso sistema humano natural

No sólo desde ese punto de partida es posible explicar la realización de la ideología

movimiento y el motor de la historia es la lucha de clases. La Ideología es eterna

dominante en los AIE, sino también y principalmente de ahí se puede comprender de

como el inconsciente”, señala Althusser, en una afirmación sobre la que resta, sostiene

dónde provienen las ideologías que se realizan en los AIE y allí se enfrentan. Las

Pechaux, hacer el “trabajo teórico” acerca de la articulación conceptual entre ideología

ideologías entonces no “nacen en los AIE”, sino que son el producto de las clases

e inconciente. Pese a esta falta, sostiene que ambas ocultan su propia existencia dentro

sociales tomadas en la lucha de clases: de sus condiciones de existencia, de sus

de su funcionamiento produciendo una red de verdades evidentes subjetivas, en el

prácticas, de su experiencia de lucha, etc. (Zizek 2005:155).

sentido de que el sujeto se constituye en ellas.

Desde estas tesis althusserianas, Pechaux distingue entre la’s’ ideología’s’, la

Etiene Balibar: “la idea de una teoría de la ideología fue siempre apenas una manera

ideología general y las formaciones ideológicas que operan en ella; mientras que éstas

ideal de completar el materialismo histórico, de “llenar un hueco” en su

representación de la totalidad social.” Balibar también proporciona la ubicación de

272

273

este hueco que debe ser llenado por la teoría de la ideología: se refiere al antagonismo

sudamericana. Los habitantes se dividen en dos subgrupos: cuando le pedimos a un

social (“la lucha de clases”) como el límite inherente que atraviesa la sociedad y la

individuo que dibuje la planta de su aldea (la disposición espacial de las chozas),

impide constituirse como una entidad cerrada en sí misma, completa, positiva. Es en

obtenemos dos respuestas bastante diferentes, de acuerdo con el subgrupo al que esa

este preciso lugar, sostienen que debe intervenir el análisis. (Zizek 2005:40)

persona pertenezca: unos perciben la planta de la aldea como circular –un aro de casas

Si esto es así, la pregunta sobre la “causa” de la deformación imaginaria de las

dispuestas más o menos simétricamente alrededor del templo central-; mientras que

relaciones reales en la ideología desaparece y debe ser reemplazada por otra: ¿por qué

los miembros del segundo subgrupo perciben su aldea como dos conjuntos distintos

la representación dada a los individuos de su relación (individual) con las relaciones

de casas separados por una frontera invisible. Según Levi Strauss esto no debería

sociales que gobiernan sus condiciones de existencia y su vida colectiva e individual

llevarnos a suscribir un relativismo cultural de acuerdo con el cual la percepción del

es necesariamente imaginaria? ¿Y cuál es la naturaleza de este ente imaginario?

espacio social depende de la pertenencia grupal del observador: la división misma en

(Zizek 2005:140-141).

las dos percepciones “relativas” supone la referencia oculta a una constante; no la

La problemática de la ideología, su estatuto elusivo según lo prueban sus vicisitudes

disposición “real”, objetiva, de las construcciones, sino un núcleo traumático, un

“posmodernas”, nos ha devuelto entonces a Marx, a la centralidad del antagonismo

antagonismo fundamental que los habitantes de la aldea no pudieron simbolizar,

social (“la lucha de clases”). Y considerar el marxismo como el análisis científico de

“internalizar”: un desequilibrio en las relaciones sociales que impidió a la comunidad

las formaciones sociales, o como ideas en lucha activa, producirá dos epistemologías

estabilizarse en una totalidad armónica. Las dos percepciones son intentos

muy diferentes. En el primer caso, la conciencia es esencialmente contemplativa e

mutuamente excluyentes de arreglárselas con este antagonismo traumático.

intenta “coincidir” o “corresponder” con su objeto en el grado más exacto posible de

El sentido común nos dice que para rectificar el sesgo, basta con alquilar un

cognición. En el segundo caso, la conciencia es, mucho más claramente parte de la

helicóptero y fotografiar el lugar desde arriba… de este modo obtenemos una visión

realidad social, una fuerza dinámica en su transformación potencial.

de la realidad no distorsionada, pero se nos escapa por completo lo real del antagonismo social, el núcleo traumático no simbolizable que encontró su expresión

(2) EL ANTAGONISMO COMO LUGAR DE LA IDEOLOGÍA GENERAL

en los desplazamientos de la “verdadera” disposición de las casas (2005:36-7). La

En la realización teórica de este desplazamiento bivalente, la noción de ideología,

constituirse como una totalidad encerrada en sí misma.

como la de clase, ha sido criticada por volverse demasiado “fuerte”, porque comienza

La sociedad se mantiene unida por el antagonismo mismo, que divide, que impide

a abarcarlo todo, incluso la base extraideológica / extraclase neutral que se supone

para siempre su cierre en una totalidad racional, transparente, armónica, por el mismo

puede proporcionar el criterio por el cual se puede mediar la distorsión ideológica. 25

impedimento que cuestiona toda totalización racional. Aunque la lucha de clases no

Así, se objeta a ambas categorías la paradoja de que la única posición no ideológica /

aparece directamente en ningún lugar como entidad positiva, funciona sin embargo, en

ajena a las clases, sería renunciar a la noción misma de la realidad extraideológica / la

un su ausencia misma, como el punto de referencia que nos permite ubicar cada

lucha de clase y aceptar que todo lo que tenemos son ficciones simbólicas, una

fenómeno social, sin relacionarlo con la lucha de clases como su sentido último, sino

pluralidad de universos discursivos, nunca la realidad. Ese lugar desde el que se puede

concibiéndolo como un intento (más) de ocultar y remendar la fisura del antagonismo

denunciar la ideología debe permanecer vacío, no puede ser ocupado por ninguna

de clase, de borrar sus huellas. En otras palabras, la lucha de clases es “real” en el

realidad definida positivamente. 26

sentido lacaniano estricto: un obstáculo, un impedimento que hace dirigir

Encontramos una respuesta a esto en la “Antropología estructural” de Levi Strauss,

simbolizaciones siempre nuevas por medio de las cuales uno intenta integrarlo y

refiriéndose a la disposición espacial de las construcciones en una aldea aborigen

domesticarlo. La lucha de clases no es otra cosa que un nombre para el límite

274

275

“lucha de clases” designa este antagonismo que impide a la realidad (social) objetiva

insondable que no se puede objetivar, ubicado dentro de la totalidad social, puesto que

contenido que oculta la forma (la forma de las mercancías, la forma de los sueños)

él mismo es el límite que nos impide concebir la sociedad como una totalidad cerrada.

sino, en cambio, el “secreto” de esta forma. La inteligencia teórica de la forma de los

(2005:35).

sueños no consiste en penetrar desde el contenido manifiesto a su “núcleo oculto”, a los pensamientos oníricos latentes. Consiste en la respuesta a la pregunta ¿por qué los pensamientos oníricos latentes han adoptado esta forma, por qué se transpusieron en

(3) IDEOLOGÍA EN/SOBRE ESA AUSENCIA

forma de sueño? Sucede lo mismo con las mercancías: el problema real no es penetrar hasta el “núcleo oculto” de la mercancía –la determinación del valor que tiene por

“Si consideramos el papel del sinthome en la construcción del edificio ideológico, nos

cantidad de trabajo consumido en su producción- sino explicar por qué e trabajo

vemos obligados a repensar la critica de la ideología. Habitualmente se considera la

asumió la forma de valor de una mercancía, por qué el trabajo puede afirmar su

ideología como un discurso, como un encadenamiento de elementos cuyo sentido está

carácter social sólo en la forma de mercancía para su producto.

sobredeterminado por su articulación específica, por el modo en que un punto nodal,

Porque como insiste Freud, no hay nada “inconsciente” en el pensamiento latente del

el significante amo de Lacan, los totaliza en un campo homogéneo. Análisis ya clásico

sueño: ese pensamiento es un pensamiento totalmente “normal” que se puede articular

de Laclau en que los elementos ideológicos funcionan como significantes flotantes

en la sintaxis cotidiana, en el lenguaje común (…) La relación entre el pensamiento

cuyos significados son fijados retroactivamente por la operación de la hegemonía.

latente y lo que se denomina el “contenido manifiesto” del sueño no es entonces, su

Pero al tomar en cuenta la dimensión del sinthome ya no basta con denunciar el

“pensamiento latente”, sino este trabajo (los mecanismos de desplazamientos y

carácter artificial de la experiencia ideológica, ni con demostrar que el objeto

condensación, la figuración de los contenidos de palabras o sílabas) que le confiere la

“natural” y “dado” es una construcción discursiva, resultado de una red de

forma de sueño. 331

sobredeterminaciones simbólicas, ya no basta con situar el texto ideológico en su

Freud procede aquí en dos etapas:

contexto” (“El objeto sublime de la ideología”). El discurso no solo es una red

1. Primero hemos de romper la apariencia según la cual un sueño no es más que una

simbólica (de significantes) que inducen a lo imaginario (los significados). El discurso

simple confusión sin sentido, un desorden causado por procesos fisiológicos que, en

al producir o postularse como realidad está a su vez sostenido en lo real. En la propia

cuanto tales, no tienen nada que ver con la configuración. Dicho en otras palabras,

negatividad que conlleva lo simbólico. El sinthome será ese elemento de real que

hemos de dar un paso crucial en dirección a un enfoque hermenéutico y concebir el

queda una vez ha sido aislado el síntoma de su cobertura imaginaria. Podríamos decir

sueño como un fenómeno significativo, como algo que trasmite un mensaje reprimido

que el sinthome es el núcleo del síntoma, un significante que no hace cadena, no

que se ha de descubrir mediante un procedimiento de interpretación.

totalizable” (Zizek 2005:36).

2. Después nos hemos de deshacer de la fascinación por este núcleo de significación,

Según Lacan, Marx fue quien inventó la noción de síntoma. Zizek se pregunta:

por el “significado oculto” del sueño –es decir, por el contenido encubierto tras la

“¿cómo fue posible que Marx, en su análisis del mundo de las mercancías, produjera

forma de un suelo- o centrar nuestra tención en esta forma, en el trabajo del suelo al

una noción que se aplica también al análisis de los sueños, a los fenómenos histéricos

que fueron sometidos los “pensamientos oníricos latentes”.

y demás? La respuesta, dice, es que hay una homología fundamental entre el

Encontramos exactamente la misma articulación en dos etapas en Marx, en su análisis

procedimiento de interpretación de Marx y el de Freud. Para decirlo con mayor

del “secreto de la forma mercancía”:

precisión, entre sus análisis respectivos de la mercancía y de los sueños. En ambos

1. Hemos de romper la apariencia según la cual el valor de una mercancía depende del

casos se trata de eludir la fascinación propiamente fetichista del “contenido”,

puro azar, de una interacción accidental entre oferta y demanda, por ejemplo: concebir

supuestamente oculta tras la forma: el “secreto” a develar mediante el análisis no es el

el “significado” oculto tras la forma mercancía, la significación que esta forma

276

277

“expresa” (la determinación de las magnitudes de valor por el tiempo de trabajo. Su

falsamente, es el hecho de que en su realidad social, en su actividad social -en el acto

desciframiento borra la apariencia de que la determinación de las magnitudes de valor

de intercambio de mercancías- están orientados por una ilusión fetichista (2005:349).

alcanzadas por los productos del trabajo es meramente fortuita, pero en modo alguno

Esto establece una nueva manera de leer la fórmula marxiana “ellos no lo saben, pero

elimina su forma de cosa (Marx, el capital, tomo I, cfr 333)

lo hacen”: la ilusión no está del lado del saber, está ya del lado de la realidad, de lo

2. La revelación del secreto no basta. La economía política clásica burguesa ha

que la gente hace (parafraseando a Marx, “la persona sabe muy bien que el miedo se

descubierto ya el misterio de la forma mercancía, pero su límite es que no es capaz de

deposita en algunos tipos de personas, generalizando, pero en la práctica, actúa como

abandonar esta fascinación por el misterio oculto tras la forma mercancía. A pesar de

si el miedo, ese ente abstracto, se realizara en las personas”). Lo que ellos no saben es

la explicación bastante correcta que hace del “misterio de la magnitud del valor”, no

que su realidad social, su actividad, está guiada por una ilusión, por una inversión

se explica el proceso mediante el cual el significado oculto se ha disfrazado de esa

fetichista. Lo que ellos dejan de lado, lo que reconocen falsamente, no es la realidad,

forma.

sino la ilusión que estructura su realidad, su actividad social real. Saben muy bien

Así, en este segundo nivel, “ideología es una realidad social cuya existencia implica el

cómo son en realidad las cosas, pero aun así, hacen como su no lo supieran. La ilusión

no conocimiento de sus participantes en lo que se refiere a su esencia, es decir, la

es, por lo tanto, doble: consiste en pasar por alto la ilusión que estructura nuestra

efectividad social, cuya misma reproducción implica que los individuos “no sepan lo

relación efectiva y real con la realidad. Y esta ilusión inconsciente que se pasa por alto

que están haciendo”. Hemos llegado finalmente a la dimensión del síntoma, porque

es lo que podría denominarse la fantasía ideológica.

una de sus posibles definiciones sería “una formación cuya consistencia implica un

La ideología no es una ilusión tipo sueño que construimos para huir de la insoportable

cierto no conocimiento por parte del sujeto”: el sujeto puede “gozar su síntoma” sólo

realidad; en su dimensión básica es una construcción de la fantasía que sirve de

en la medida en que su lógica se le escapa y la medida del éxito de la interpretación de

soporte a nuestra realidad: una ilusión que estructura nuestras relaciones sociales

esa lógica es precisamente la disolución del síntoma. (2005:331).

efectivas, reales y por ello encubre un núcleo insoportable, real, imposible

Si queremos captar esta dimensión de la fantasía (nivel en el que la ideología

(conceptualizado por E. Laclau y C. Mouffe como “antagonismo”, una división

estructura la realidad social), hemos de regresar a la fórmula marxiana “ellos no lo

traumática que no puede simbolizarse (2005:363).

saben, pero lo hacen”. Es una cuestión de discordancia entre aquello que la gente

Y quizás es aquí donde deberíamos buscar el último recurso de la ideología, el núcleo

afectivamente hace y aquello que piensa que hace: la ideología consiste en el hecho de

preideológico, la matriz formal sobre la que se han sobreimpuesto diversas

que la gente “no sabe lo que en realidad hace”, en que tiene una falsa representación

formaciones ideológicas: en el hecho de que no hay realidad sin el espectro, de que el

de la realidad social a la que pertenece (la distorsión la produce, por supuesto, la

círculo de la realidad se puede cerrar sólo por medio de un misterioso complemento

misma realidad) (2005:348).

espectral. ¿Por qué no hay realidad sin el espectro? Lacan proporciona una respuesta

Pero esta lectura de la fórmula marxiana omite una ilusión, un error, una distorsión

precisa para esta pregunta: lo que experimentamos como la realidad no es la “cosa en

que actúa ya en la realidad social, al nivel de lo que los individuos hacen y no sólo de

sí”, sino que está ya-desde siempre simbolizada, constituida, estructurada por

lo que piensan o creen que hacen (…) En el nivel cotidiano el individuo sabe muy

mecanismos simbólicos, y el problema reside en el hecho de que esa simbolización, en

bien que hay relaciones entre la gente tras las relaciones entre las cosas. El problema

definitiva, siempre fracasa, que nunca logra “cubrir” por completo lo real, que siempre

es que en su propia actividad social, en lo que hacen las personas actúan como su el

supone alguna deuda pendiente, irredenta.

dinero, en su realidad material, fuera la encarnación inmediata de la riqueza en tanto

Este real (la parte de la realidad que permanece sin simbolizar) vuelve bajo la forma

tal. Son fetichistas en la práctica, no en teoría. Lo que “no saben”, lo que reconocen

de apariciones espectrales, que emergen en la misma brecha que separa para siempre la realidad de lo real, y a causa de la cual la realidad tiene el carácter de una ficción

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simbólica: el espectro le da cuerpo a lo que escapa de la realidad (2005:31). Así, no

ANEXO DE REFERENCIAS

hay un “espíritu urbano” sin fantasmas-espíritu, no hay espiritualidad “pura” sin el espectro de la “materia espiritualizada”. Por un lado, está el elemento espiritual de la corporeidad: la presencia, en la materia misma, de un elemento no material pero físico, de un resto sutil, relativamente independiente del tiempo y el espacio, por otro lado está el elemento corpóreo de la espiritualidad: las materializaciones del espíritu en una suerte de pseudomateria.

1 M: POR CLASE SOCIAL, LES PARECE QUE HAY DIFERENCIAS EN EL USO QUE HACEN LAS DISTINTAS CLASES SOCIALES… SÍ…Y HASTA POR EDAD TE DIRÍA… 2 - HAY UNA COSA QUE PARA MÍ ES FUNDAMENTAL EN ESO Y ES COMO QUE LAS CLASES BAJAS, O SEA, LAS CLASES ALTAS POR ASÍ DECIRLO, TIENEN COMO UN RECHAZO A MEZCLARSE, POR MIEDO POR PREJUICIOS O POR LO QUE SEA, EN CAMBIO LA GENTE DE NIVEL SOCIOECONÓMICO BAJO POR LO GENERAL POR LA RAZÓN QUE SEA QUE PODEMOS DISCUTIRLA, POR LO MENOS NO HACERSE PROBLEMA EN MEZCLARSE O ESTAR AHÍ POR LO MENOS, PODER SENTIR QUE PUEDE VIVIR ESOS ESPACIOS IGUAL, O APROPIARSE INCLUSO, POR LO MENOS TIENE MENOS PROBLEMA EN MEZCLARSE, 3 - TODO LO QUE ES MEDIO CARO VAS DESPUÉS DE LOS 45. - ES GENTE QUE TIENE TIEMPO, CAPAZ QUE TIENE MÁS PLATA Y CAPAZ QUE TAMBIÉN VIENE POR ESE LADO. - YO LO QUE VEO ES QUE SI VAS A UN RESTAURANTE EN GENERAL HAY GENTE POR ARRIBA DE LOS CUARENTA 4 IGUAL SIEMPRE ME PARECE QUE TODO PASA POR UNA CUESTIÓN DE COMODIDAD, ¿NO?, DE DONDE TE SENTÍS MÁS CÓMODO. - YO NO IRÍA A BARRIOS DONDE SÉ QUE PUEDA PASAR ALGO FÍSICAMENTE, PERO TAMPOCO IRÍA A BARRIOS QUE SÉ QUE ME PASARÍAN COSAS POR AHÍ PSICOLÓGICAMENTE, YO PONELE NO SE, BARRIOS COMO CARRASCO-PUNTA GORDA, A NO SE QUE TENGA UNA ACTIVIDAD PROGRAMADA PARA IR A DETERMINADO LUGAR NO IRÍA AHÍ, PORQUE NO ME SENTIRÍA CÓMODO, NO ME SENTIRÍA EN MI ESPACIO, ENTONCES… 5 PERO A LA VEZ QUE DISCRIMINÁS, DISCRIMINÁS A LOS PLANCHAS, DISCRIMINÁS A LOS CHETOS TAMBIÉN… - SI YO POR EJEMPLO A W NO VOY… - CLARO COMO DISCRIMINÁS PA ABAJO DISCRIMINÁS PA ARRIBA, PA LOS COSTADOS… - HAY LUGARES CON PLANCHAS QUE NO VAS PORQUE NO TE GUSTA O PORQUE TENÉS MIEDO Y AL CONCHETO NO VAS PORQUE LE TENÉS MIEDO, NO VAS PORQUE NO TE GUSTA, ME PARECE A MÍ 6 IGUAL SIEMPRE ME PARECE QUE TODO PASA POR UNA CUESTIÓN DE COMODIDAD, ¿NO?, DE DONDE TE SENTÍS MÁS CÓMODO. - YO NO IRÍA A BARRIOS DONDE SÉ QUE PUEDA PASAR ALGO FÍSICAMENTE, PERO TAMPOCO IRÍA A BARRIOS QUE SÉ QUE ME PASARÍAN COSAS POR AHÍ PSICOLÓGICAMENTE, YO PONELE NO SE, BARRIOS COMO CARRASCO-PUNTA GORDA, A NO SE QUE TENGA UNA ACTIVIDAD PROGRAMADA PARA IR A DETERMINADO LUGAR NO IRÍA AHÍ, PORQUE NO ME SENTIRÍA CÓMODO, NO ME SENTIRÍA EN MI ESPACIO, ENTONCES… 7 - NO NO, EN LA ZONA QUE YO ME MANEJO QUE ES LA PERIFERIA DE MONTEVIDEO, EL CERRO, LA PARTE DE INSTRUCCIONES, VISTE BELLONI, TODA AQUELLA ZONA DE ALLÁ, NO HAY MUCHO ESPACIO PÚBLICO, EL ESPACIO PÚBLICO ES EL ENTORNO DE LA CASA…ESTÁN AL AIRE LIBRE, PORQUE TÁ, VIVEN EN LA CALLE…COMO QUE NO HAY UNA PLAZA, AHÍ ESTÁ LA CALLE, ESTÁ EL CAMPITO DE AL LADO, ESTÁ LA CANCHA DE FÚTBOL DE AL LADO, NO SÉ YO NO HE VISTO ESPACIO PÚBLICO. - YO LO MISMO, APARICIO SARAVIA Y MENDOZA, UN POQUITO MÁS HACIA DENTRO, LA EMPRESA DONDE YO TRABAJO ARMÓ TERRIBLE PARQUE, HOY EN DÍA QUEDAN RESTOS, NO SÉ QUIÉN FUE, NO IMPORTA EL TEMA ES QUE PODÉS CREAR EL ESPACIO PERO LAMENTABLEMENTE, POR EDUCACIÓN, POR LA MANERA DE VIVIR QUE TIENEN, LOS HACEN PELOTA… 8 - A MI ME DEPRIME LA PARTE DE BELLONI, LA CURVA AHÍ 8 DE OCTUBRE, CUANDO TENGO QUE IR A TRABAJAR POR ESA ZONA, ES MUY DEPRESIVA. 9 LA GENTE SIGUE METIDA ALLÁ ABAJO, EN LA ZONA COMERCIAL, AHÍ ABAJO DEL VIADUCTO Y YO PARA MÍ NO LO PUEDO ENTENDER; ES QUE VIENEN DE OTRAS ZONAS TAMBIÉN, Y ESO SE JUNTA. 10 AUNQUE CLARO, TAMBIÉN TIENEN PROBLEMA EN MEZCLARSE CUANDO ELLOS VAN A UNA ZONA QUE NO ES LA DE ELLOS, DIGO METETE EN ALGUNAS ZONAS… - CLARO, CLARO… - NO Y TE MIRAN RARO, VISTE? 11 PORQUE ESTOY LABURANDO PORQUE ESTOY SEGURO QUE SI VOY, Y NO VOY MIRANDO LOS MEDIDORES DE AGUA PASO POR UNA CALLE ASÍ Y ME VAN A HACER SENTIR QUE SOY DE OTRO LADO… 12 ME METÍ CON ELLA PORQUE ELLA ES MAESTRA COMUNITARIA, CONOCE LA ZONA, CONOCE LOS ASENTAMIENTOS, LA CONOCEN A ELLA, TODO BIEN. SON LUGARES, Y FUI JUSTAMENTE POR ESO. YO NO ME METERÍA EN UN ASENTAMIENTO CUALQUIERA, SIN CONOCER A NADIE, Y METERME A REGALARME. ESO NO LO HARÍA. 13 YO ENTRÉ Y ME SENTÍ QUE ERA UNA LUZ, UN FAROL CAMINANDO EN LA NOCHE…INCLUSO NO TUVE PROBLEMAS, PORQUE HAY MUCHOS BARRIOS QUE VAS TE METÉS Y VAYA A SABER QUE… - CLARO… - SI ME METÍA EN EL CUARENTA SEMANAS, ME LO IBAN A HACER SABER… (RISAS) - PASÁS EN AUTO NO MÁS Y TE MIRAN COMO DICIENDO Y ESTE? 14

EN CASAVALLE POR EJEMPLO TENGO QUE TRABAJAR Y ESTUVE UN MES METIDA, Y CON TODO MEJOR,

- PERO NO VAS A IR A LA PLAZA COLÓN, PORQUE AHÍ EL BARRIO SE TE IMPONE A VOS… (...) - VUELVO A REPETIR, SE IMPONE, PORQUE VOS VAS AL CERRO, Y DICEN: ‘ Y ESTE SAPO DE OTRO POZO DE DÓNDE SALIÓ?’, A LA INVERSA, ELLOS VIENEN 4 O 5 Y LES IMPORTA TRES PITOS QUE LOS MIRES O NO LOS MIRES… 16 - PERO NO VAS A IR A LA PLAZA COLÓN, PORQUE AHÍ EL BARRIO SE TE IMPONE A VOS… (...) - VUELVO A REPETIR, SE IMPONE, PORQUE VOS VAS AL CERRO, Y DICEN: ‘ Y ESTE SAPO DE OTRO POZO DE DÓNDE SALIÓ?’, A LA INVERSA, ELLOS VIENEN 4 O 5 Y LES IMPORTA TRES PITOS QUE LOS MIRES O NO LOS MIRES… 17 - TAMBIÉN EN COMO SE OCUPAN LOS LUGARES PÚBLICOS, POR EJEMPLO, CADA LUGAR, EL PARQUE RODÓ, SE JUNTAN MUCHAS CLASES SOCIALES, LA RAMBLA, PERO DESPUÉS MÁS ALLÁ DE ESOS LUGARES, CIUDAD VIEJA… (HABLAN TODOS JUNTOS) - PERO IGUAL YO TE DIGO, YO EN LA CIUDAD VIEJA VEO UN MONTÓN DE PÚBLICO DE ESE TIPO…ESTÁ LLENO… POR AHÍ NO ENTRAN EN LOS BOLICHES, POR AHÍ NO, PERO SE JUNTAN… - QUE ANDAN DANDO VUELTAS, ESTÁ LLENO…YO ME HE PERCATADO DE ESO…

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18 LA GENTE QUE VIVE EN EL CERRO VA MÁS A MONTEVIDEO QUE LA GENTE DE POCITOS, O SEA LA GENTE DE POCITOS NO CONOCE EL CERRO… - DE REPENTE VIENEN A POCITOS, Y NO VAN A LA PLAYA DE CAPURRO QUE ES PRECIOSA… TAMBIÉN POR LA CUESTIÓN DE LAS COSAS SIMBÓLICAS, LO QUE DECÍA HOY, A MÍ SE ME CAE UN HUEVO EN IR A LA PLAYA DEL CERRO, PERO TAMBIÉN SE ME CAE UN HUEVO IR A LA RAMBLA DE POCITOS, YO SI QUIERO BAJAR A LA RAMBLA, BAJO A LA RAMBLA, VIVO EN MALVÍN, BAJO A LA RAMBLA DE MALVÍN, 2 CUADRAS Y ME CHUPA UN HUEVO SI ES MALVÍN O SI ES… - NOTORIAMENTE HAY UNA IDEA DE QUE EL CERRO, POR MÁS QUE SEA LINDA LA PLAYA… 19 HAY OTROS LUGARES, EL PARQUE DE LOS ALIADOS DE NOCHE, HACE MUCHO TIEMPO QUE ES IMPENETRABLE, HOY ES IMPENETRABLE… - HAY MUCHA MÁS INSEGURIDAD TAMBIÉN… - HAY MÁS INSEGURIDAD… - LA INSEGURIDAD HA CRECIDO SALADO… - SÍ EL ESTADIO HA BAJADO SU NIVEL DE…EN CUANTO A SU PÚBLICO, HA CAÍDO LOS NIVELES ALTOS Y HA CRECIDO MUCHO EN LOS NIVELES BAJOS… - HA CRECIDO O SE HA MANTENIDO… - CLARO ES MUCHO MÁS POPULAR ENTRE COMILLAS… - ES COMO QUE EL ESPECTRO ECONÓMICO BAJO, SE IMPONE Y SE ADUEÑA… 20 - VOS VIVÍS EN EL BORRO, TE DAN UN TERRENO ACÁ, Y TE VENÍS PARA ACÁ - CLARO, POR LAS VIVIENDAS - ENTENDES... - AHÍ HICIERON VIVIENDAS Y VINIERON - PILA - ¿DE DONDE SON? - DEL HIPÓDROMO, LOS QUE SACARON DEL HIPÓDROMO CUANDO LO ARREGLARON... - LOS TRAJERON DEL HIPÓDROMO PARA AHÍ... - LOS TRAJERON TODOS PARA ACÁ... - CLARO, ESTABAN EN LA QUINTA DE BATLLE ALGUNOS - SI - ESTABAN EN LA QUINTA DE BATLLE CUANDO LA ARREGLARON 21

LA PLAYA POCITOS, EL FIN DE SEMANA DE TARDE… - O SEA LLEGA EL 2 - LLEGA EL 2 Y ES UN INFIERNO… - EN POCITOS LLEGA EL 145 Y SE BAJA TODO COLÓN… - HAY MUCHAS VIEJAS DE POCITOS QUE LEVANTAN SU SILLITA, Y SE VAN A SU APARTAMENTO, PORQUE LLEGÓ TODA LA NEGRADA… - (...) - LO QUE PASA ES QUE ACÁ LLEGAN CAMIONES…SI TODA LA GENTE DE POCITOS FUERA A LA PLAYA DEL CERRO POR AHÍ… 22 TAMBIÉN TE PASA QUE EN LA PLAYA POCITOS, MUCHA GENTE EN VERANO, ESTÁ EN PIRLÁPOLIS, EN PUNTA DEL ESTE, MOJO… - SI POR ESO… 23 - QUE PASA OJO, DENTRO DE LA ZONA DE MALVÍN…YO ESTOY A MENOS DE 10 CUADRAS DE LAS VIVIENDAS DEL CEMENTERIO DEL BUCEO, Y A LAS VIVIENDAS DEL CEMENTERIO DEL BUCEO, NO ENTRÁS, AUNQUE VIVAS A DOS CUADRAS, YO CONOZCO GENTE QUE VIVE MISMO A 2 CUADRAS Y NO ENTRÁS, SI NO CONOCÉS… 24 ES UNA ZONA DONDE SE MUEVE, HAY CAMPOS… - Y BOSQUES… - CLARO Y ESTÁN EN EL MISMO ZONAL QUE LA PARTE MÁS CARA DE CARRASCO…Y ENTONCES TENÍA PROBLEMAS COMO POR EJEMPLO LA POLICLÍNICA DEL BARRIO, EN REALIDAD DE AV. ITALIA AL SUR, CREO QUE DOS CUADRAS… - NO LA USAN… - CLARO…Y DESPUÉS ESTÁ EL TEMA DE QUE NO SE DISCUTÍA PORQUE TENÍAN UNO O DOS CONSEJALES Y CLARO EL TIPO IBA A PLANTEAR EL TEMA DE QUE LE PAVIMENTARAN AUNQUE SEA UN PEDAZO DE CALLE DEL ASENTAMIENTO Y NO EXISTÍA…ESTABAN CON EL TEMA DE QUE EN LA ESQUINA DE MI CASA, LA BOMBITA Y LA INSEGURIDAD… 25 ME DI CUENTA EL OTRO DÍA, EL SÁBADO RECORDANDO, UNA AMIGA PERDIÓ EL PERRO Y SALIMOS A BUSCARLO. Y RECORRIMOS ZONAS DEL BARRIO QUE YO NO CONOCÍA, PORQUE AHÍ DONDE YO VIVO HAY MUCHO ASENTAMIENTO, O SEA, ES SAYAGO Y TODO LO QUE QUIERAS, PERO DESPUÉS TE CAMINÁS UNA CUADRA Y ES ASENTAMIENTO, ASENTAMIENTO, ASENTAMIENTO. ENTONCES CLARO, YO ME DABA CUENTA DE QUE… VA, YO SABÍA QUE NO CONOCÍA ¿NO? 26 EN LA CIUDAD PASA POR TODOS LADOS… ¿NO?…CAPAZ QUE HAY UNA PLAZA DONDE LA GENTE JOVEN SE SIENTE MÁS CÓMODA SENTÁNDOSE EN EL MURITO Y EL VETERANO NO SE VA A ANIMAR A SENTARSE EN EL MURITO, PORQUE NO, YO QUE SE, POR DECIRTE ALGO, UN BOLAZO, POR DECIRTE COMO ME IMAGINO QUE SON LAS COSAS. 27 MÁS ALLÁ DE ESPACIOS POR EJEMPLO LA CIUDAD VIEJA POR ZONAS Y POR DÍAS MÁS QUE POR HORAS TENÉS GENTE O SEA HAY ZONAS EN LA CIUDAD VIEJA DONDE LOS SÁBADOS Y LOS DOMINGOS EL PÚBLICO ES 30 Y PICO PARA ARRIBA, 40 O 50, NO SÉ GENTE DE 50 O 60 …MÁS DE BOLICHE TRANQUILOS, PANNINIS…DE ESTE LADO MÁS CERCA DEL SOLÍS, Y NO DE LA ZONA BAILABLE QUE AHÍ HAY MÁS GENTE DE 30 Y PICO PARA ABAJO…DE 15 A 30 Y PICO, ALGÚN DESCDO HAY, PERO - POR EJEMPLO EL TANGO, MÚSICA MÁS PARA VETERANOS… - CLUB DE BOCHAS… - EL TEATRO… - EL TEJO… - O LA CANTINA DEL BARRIO, EL BOLICHE DEL CLUB…QUEDAN POCOS NO? PERO ESE ERA UN CLÁSICO. 28 HAY LUGARES COMUNES Y HAY LUGARES QUE SON ESPECÍFICOS, NO ESPECÍFICOS QUE TE VAN A DECIR “NO ENTRES”, PERO COMO QUE ESTÁN ENFOCADOS, ESTOY PENSANDO EN LOCALES COMERCIALES. SI VAS POR EJEMPLO, A UN CIBERCAFÉ TAMBIÉN HAY GENTE DE TODAS LAS EDADES PERO QUIZÁS ENCUENTRES PREDOMINANTEMENTE GENTE JOVEN Y DE REPENTE EN UN CIBERCAFÉ, LOS QUE PONEN EL NEGOCIO QUIEREN ENFOCARLO A UN PÚBLICO MÁS JOVEN Y ENTONCES DE REPENTE UNO GRITA FUERTE, DE REPENTE LA LUZ MÁS OSCURA Y ENTONCES LA GENTE MAYOR NO LE GUSTA ENTRAR Y HAY OTROS CIBERCAFÉS QUE AYUDAN A LAS PERSONAS QUE NO ENTIENDEN INTERNET ENTONCES LA GENTE MAYOR SE SIENTE MÁS CÓMODA Y VA A ESE CIBERCAFE Y LOS JÓVENES DICEN “NO, ESTÁ LLENO DE VIEJOS, NO VOY AHÍ” (RISAS) - QUE REALMENTE ESTÉN PENSADOS PARA ESO. HABLANDO DE MARKETING EL TARGET DE TANTO A TANTO Y DE TANTO A TANTO, NO TE LO VAN A MOSTRAR, NO TE VAN A DECIR “ACÁ ES DE TANTO A TANTO” PERO TE LO HACEN SENTIR CUANDO ENTRAS O CUANDO LO VES Y ASÍ FUNCIONA. 29

- TODO LO QUE ES MEDIO CARO VAS DESPUÉS DE LOS 45. - ES GENTE QUE TIENE TIEMPO, CAPAZ QUE TIENE MÁS PLATA Y CAPAZ QUE TAMBIÉN VIENE POR ESE LADO. - YO LO QUE VEO ES QUE SI VAS A UN RESTAURANTE EN GENERAL HAY GENTE POR ARRIBA DE LOS CUARENTA 30 QUE SE USAN DISTINTO ES UNA FIJA - SI, A VECES POR HORARIO. NO ES LO MISMO, UNA MISMA PLAZA HASTA LA TARDE ESTÁ LA FAMILIA, LOS NIÑOS TODOS JUGANDO Y DE NOCHE CAMBIA TOTALMENTE. CADA UNO BUSCA SU LUGAR, LOS ADOLESCENTES NO QUIEREN ESTAR CON LOS JÓVENES Y EL ADULTO MAYOR BUSCA SU LUGAR, PORQUE ES MUY DIFÍCIL TENER UN GRUPO DE AMIGOS QUE SE SEA UNO DE 20 UNO DE 60, ES MUY COMPLICADO… CADA UNO… 31

* EN LA CIUDAD VIEJA HASTA DETERMINADA HORA HAY UN GRUPO, PERO HA DETERMINADA OTRA HORA EN EL MISMO LUGAR * SI, DE TARDE POR EJEMPLO * 32 - SI… - YO ESTABA PENSANDO QUE LA PLAZA LA USAN MÁS DE MAÑANA QUE… - LA USAN A HORAS QUE LOS JÓVENES NO LAS USAN… - LAS PLAZAS LAS USAN LO QUE PASA ES QUE LAS USAN A CIERTAS HORAS QUE LOS JÓVENES NO LAS USAN… - EL GUACHO SE LEVANTA A LAS 10 11 NO TIENE QUE IR A TRABAJAR, DESPUÉS VA POR EL AMIGO Y A LAS 6 O 7 DE LA TARDE SE PUSO A TOMAR UNA CERVEZA…Y LOS VETERANOS NO, SE LEVANTAN A LAS 6 O 7 Y SE HACEN UN MATE O

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ALGO YO QUÉ SÉ ME PARECE QUE POR UN TEMA DE HORARIO USAN LOS ESPACIOS… - SI SON DISTINTOS… - PUEDEN USAR LOS MISMOS PERO A DISTINTOS HORARIOS… 33 - DERECHO DE PISO… - SI A VECES LA DEMOCRACIA NO ES TANTO POR LA DEMOCRACIA SINO EL JUEGO POR LA CANCHA, Y VOY A JUGAR… M: QUÉ SON ESOS CONFLICTOS? - ES BIEN DE PELÍCULA NO?, LOS MÁS GRANDES QUE LE VIENEN A SACAR LA CANCHA DEL BARRIO…Y UN DÍA LE DICEN SI NO SE QUIEREN IR LE JUGAMOS POR LA CANCHA, ENTONCES SE QUEDAN CON LA CANCHA, ES EL ESPACIO DE TODOS LOS DÍAS, NO?, POR ESO TE DIGO NO ES TAN DEMOCRACIA, PERO… 34 - MISMO LA POLICÍA, LA POLICÍA, HAY LUGARES QUE SE SABE QUE HAY VENTA DE DROGAS, O QUE HAY MUCHOS GUACHOS QUE VIENEN A JODER O A HACER …… - CAPAZ QUE VOS VAS UNA VEZ A UN LUGAR Y TE PARAN, TE VEN AL OTRO DÍA Y NO TE PARAN, TE VEN AL OTRO DÍA MENOS…AL CUARTO DÍA YA LO SALUDÁS AL MILICO Y (RISAS), CLARO ES ASÍ - NOSOTROS CON EL SEGURIDAD DE GOMENSORO EL PRIMER DÍA VINO PREOCUPADO ASÍ, DESPUÉS TÁ TODO BIEN… (TODOS A LA VEZ) - CLARO EL GUACHO SE JUNTABAN AHÍ SIEMPRE…CON LOS AMIGOS Y TÁ, Y DESPUÉS EL MILICO FUE Y LE PEGÓ UN TIRO 35 - EN EL ESTADIO TAMBIÉN, POR EJEMPLO HAY UNA HINCHADA DE JÓVENES CANTANDO Y VIENE UN VIEJO Y TE REPRIME…”GUACHO CALLATE LA BOCA” 36 * MUCHAS VECES LA GENTE MAYOR SE SIENTE RECHAZADA O PIENSA QUE VOS TE ESTÁS BURLANDO DE ELLOS, O CAPAZ QUE NO ESCUCHÓ DECIR UN COMENTARIO… * CLARO * Y PENSÓ QUE TE ESTABAS BURLANDO * Y MUCHO POR EL DESCONOCIMIENTO, PORQUE VEN UN PELUDO Y “ESTE FALOPERO” ES LA TÍPICA 37 PERO YO CREO QUE ESO ES POR EL DESCONOCIMIENTO Y TODA UNA GENERACIÓN DE GENTE CRECIÓ CON ESO Y AHORA VE TRES LOCOS EN UN ESQUINA Y ES UNA COSA DE * LA POLICÍA PERSIGUE A LOS PELUDOS SIEMPRE, QUE ESTÁN MAL VESTIDOS SIEMPRE, POR MÁS QUE SEAN… (RISAS) * A MI ME PARABAN, HABÍA UNA ÉPOCA QUE YO SALÍA DE PRACTICAR, PONELE A LAS 10 Y MEDIA DE LA NOCHE, IBA CAMINANDO TODOS LOS DÍAS POR LA MISMA CALLE, DERECHITO 15 CUADRAS ERA MATEMÁTICO, PASABA EL PATRULLERO, DABA LA VUELTA Y ME PARABA EN LA OTRA ESQUINA * ESTARÍAN BUSCANDO DROGA, ALGO DE ESO. * Y SÍ * 38 - A MIS PADRES SE JUNTAN CON TODOS LOS AMIGOS EN CASAS, Y COMPRAN PANCITOS DE TODOS LOS GUSTOS, FIAMBRES DE TODOS LOS GUSTOS, NO SÉ, SE PASAN MORFANDO. YO NO SÉ CÓMO HACE MI MADRE PARA ESTAR FLACA, PERO… - PERO A NIVEL DE LA PARTE MÁS DE AFUERA, NO SÉ. - YO CREO QUE SON LOS QUE MÁS CONSUMEN DE REPENTE CINE, TEATRO Y ESE TIPO DE COSAS. - ES VERDAD. - MI MADRE POR EJEMPLO UN DÍA NO LA ENCONTRÁS, “TÁ, ESTABA ABURRIDA Y ME FUI AL CINE”. ES SOCIO-ESPECTACULAR. - ES VERDAD. - ES VERDAD SÍ. - YO POR LO MENOS NO IDENTIFICO A LOS ADULTOS CON UN ESPACIO ASÍ TAN… TAN UN PARQUE O LA RAMBLA O LO QUE SEA, PERO SÍ CON LO QUE SEA CULTURA. - Y AHORA QUE VIENE SERRAT ESTÁN TODOS. - SÍ. - YO LO QUE VEO, DIGAMOS MIS PADRES LO QUE HACEN TIENEN MUCHA VIDA DE MILITANCIA POLÍTICA, 39 SOBRE TODO CUANDO TENÉS 24, 25 AÑOS SE VAN ACORTANDO LO LÍMITES CON LA GENTE TAMBIÉN MÁS GRANDE. VAS GANANDO CIERTA MADUREZ Y SE VAN ACORTANDO LO LÍMITES CON GENTE QUE LLEVÁS 10 AÑOS, NO TE DIGO QUE TENGAS LOS MISMOS INTERESES, PERO TENÉS UN RELACIÓN DISTINTA DE LAS QUE TENÍAS ANTES CUANTO TENÍAS 25 Y EL OTRO TENÍA 15. 40 YO POR EJEMPLO CON 25 AÑOS IBA A WW LAUNGE A BAILAR, Y AHORA NO PUEDO IR, PORQUE ME SIENTO UNA DESUBUICADA, ME SIENTO SAPO DE OTRO POZO. SON TODOS GUACHITOS DE 16, 17 AÑOS. NO TENGO TANTA DIFERENCIA, TENGO 25, PERO ES HORRIBLE, ME SIENTO RE-FRUSTRADA… - SABÉS LO QUE PASA, A MI ME GUSTA IR A UN RECITAL, VOY A UN RECITAL Y MIRO PARA EL COSTADO, Y VEO LLENO CHIQUILINES DE 18 Y DE 17. Y YO TENGO 29, VISTE; Y MI ESPOSO TIENE 31, Y NOS MIRAMOS Y DECIMOS “PÁH, QUÉ HORRIBLE ESTO” “¿Y DÓNDE ESTÁ LA GENTE DE NUESTRA EDAD, DÓNDE SE METIÓ?. 41 - NADA, SE SIENTAN EN UNA ESQUINA A HACER NADA… - EN UNA ESQUINA, EN UN MURO, VAN, VIENEN… - ANDAN COMO AMBULANTES… - PASAN A BUSCAR A UNO… - O SEA, NO CREO QUE LO IMPORTANTE NO ES LO QUE HACEN, SINO ESO DE SOCIALIZAR, QUE DE REPENTE ES VERTE LAS MISMAS CARAS TODOS LOS DÍAS Y HABLAR DE LOS MISMOS TEMAS TODOS LOS DÍAS Y… SI SE LO CONTÁS A OTRO NO LO PUEDE CREER PERO VOS TE PASASTE 15 DÍAS VIENDO LA MISMA GENTE, HABLANDO DE LO MISMO, HACIENDO LO MISMO, Y NO TE PUDISTE. ¡PAH, NO!, SI LLEGÁS ES COMO QUE… HORRIBLE. - SÍ, SOCIALIZÁNDOSE, MÁS NADA. - SIEMPRE HAY ALGO NUEVO IGUAL PARA CHARLAR. ALGO APARECE. - TE COLGÁS CON CUALQUIER COSA, LO QUE PASA. 42 - A MI ME GUSTA PASEAR POR LOS BARRIOS, YO PASE MUCHO TIEMPO DE LA ADOLESCENCIA EN EL PARQUE RODÓ. CUANDO ME MUDO, ME MUDE A DOS CUADRAS DEL PARQUE, YO HOY CUANDO LLEGUÉ, PENSÉ QUE CAGADA TENER QUE PONER EL NOMBRE EN EL FORMULARIO Y TENER QUE DECIR COSAS. LA MITAD DEL TIEMPO LO GASTABA EN EL PARQUE RODÓ, EN AQUELLOS AÑOS DE ADOLESCENCIA ENTRE LOS 16 Y LOS 18. 43 YO DESPUÉS QUE EMPECÉ A LABURAR, CUALQUIER RATITO QUE TENGA LIBRE BUSCO NO HACER NADA. (RISAS) ES TAL CUAL, ME DESCANSA MUCHO MÁS QUE, TODOS LOS SÁBADOS Y DOMINGOS QUE PUEDO POR AHÍ SALGO, PERO CUANDO TENGO UN RATO PARA NO HACER NADA, AGARRO EL MATE, UNA CERVEZA, RAMBLA A SENTARSE, O EN LA CALLE, EN LA VEREDA, NO IMPORTA, DEPENDE DE CUANTO TIEMPO TENGA PARA NO HACER NADA. 44 EN EL CUESTIONARIO HABÍA UNA PREGUNTA “QUE HACÍA LOS FINES DE SEMANA CUANDO, DURANTE EL DÍA CUANDO TENÍAS 15, CUANDO TENÍAS 18 Y CUANDO TENÍAS 25”, A LOS 15 YO PUSE SALIR, PASEAR, A LOS 18 ESTUDIAR, A LOS 25 ¡ ESTUDIAR !, CLARO, DECÍS PUTA! 45 YO HACE UNOS AÑOS ATRÁS, NO HACE TANTO, ME PASABA EN LA RAMBLA, TOMANDO MATE. Y AHORA NO PORQUE NO TENGO TIEMPO, PORQUE ESTOY ESTUDIANDO TODO EL DÍA. ENTONCES YA NO TENGO ESPACIO PARA USAR, ESTOY ENCERRADA ESTUDIANDO TODO EL TIEMPO. - EL ESPACIO ESTÁ ¿NO?. LA RAMBLA SIGUE AHÍ. - CLARO, TE QUIERO DECIR, YO SIENTO QUE LA GENTE DE MI EDAD APARTE, TÁ, CAPAZ QUE ES POR EL NÚCLEO DE GENTE QUE ME MUEVO, PERO LA GENTE DE MI EDAD ES COMO QUE YA NO TIENE ESA COSTUMBRE QUE TENÍAMOS QUE ERA ASÍ, RELIGIOSO, IR A LA RAMBLA A TOMAR MATE LOS FINES DE SEMANA.

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46 LOS JÓVENES CREO QUE TAMBIÉN TIENEN COMO MÁS APROPIACIÓN DE LA CALLE EN GENERAL, ¿NO? - DE LA CALLE, SÍ M: ¿LOS JÓVENES? - SÍ, LOS ADOLESCENTES. 47 - Y LOS ÓMNIBUS SÍ ES IMPRESIONANTE. EL VIERNES DE NOCHE O LOS SÁBADOS DE NOCHE ESTÁN LLENOS DE JÓVENES QUE NUNCA EN TU VIDA. - ES VERDAD. - Y A LA VUELTA, TAMBIÉN VENÍS COMO GANADO Y YO DIGO “AY, TODOS LO JÓVENES QUE HAY”, NO PODÍA CREERLO. PORQUE CLARO, PARECE QUE ES UN PAÍS DE VIEJOS, QUE ES, PERO AHÍ JUSTO COINCIDE QUE… - QUE ESTÁN TODOS LO JÓVENES JUNTOS. 48

AVENIDA BRASIL Y LA RAMBLA ES UN LUGAR “TEEN” (RISAS), ESTÁN TODOS LO BORREGOS, LA VES CON BOTAS CAÑA DE TELA LAS MINAS TIRADAS EN EL PISO… * …Y SON TODAS REBELDES ASÍ TOMANDO MATE * UNA COSA INCREÍBLE, YO YA ME VOLVÍ MÁS INTOLERANTE YA VEN (RISAS) * ¡ESTÁS VIEJO! 49 AVENIDA BRASIL Y LA RAMBLA ES UN LUGAR “TEEN” (RISAS), ESTÁN TODOS LO BORREGOS, LA VES CON BOTAS CAÑA DE TELA LAS MINAS TIRADAS EN EL PISO… * …Y SON TODAS REBELDES ASÍ TOMANDO MATE * UNA COSA INCREÍBLE, YO YA ME VOLVÍ MÁS INTOLERANTE YA VEN (RISAS) * ¡ESTÁS VIEJO! 50

LOS ADOLESCENTES (OTRA VEZ RUIDO RARO, HABLA LA CHICA QUE HABLA BAJITO)…LOS ADOLESCENTES SALEN MUCHO, O SE JUNTAN EN LA CASA DE UNO… - O EN LA PUERTA DEL LICEO, SIEMPRE ESTÁN EN LA PUERTA DEL LICEO… HACIENDO… - HACIENDO PUERTA…ES UNA ACTIVIDAD ADOLESCENTE… - SALADO 51 LOS MÁS CHICOS TAMBIÉN . ES COMO QUE INVADEN ¿NO?. O SEA, YO SIENTO COMO QUE NOS INVADEN. SE VE QUE CUANDO NOSOTROS ÉRAMOS ADOLESCENTES TAMBIÉN… - TAMBIÉN INVADÍAMOS (RISAS). - PERO ES COMO QUE SON CHICOS TAMBIÉN. - NO ES QUE INVADAN, ES QUE EN REALIDAD VOS JUNTÁS A 5 ADOLESCENTES, Y JUNTÁS A 5 PERSONAS DE 30 AÑOS, Y LOS 5 ADOLESCENTES VALEN POR 20. - PERO GASTAN MÁS LOS MÁS GRANDES. - BUENO, PERO DIGO, PERO POR BULTO, POR RUIDO… - POR LLAMAR LA ATENCIÓN… - POR LLAMAR LA ATENCIÓN. - YO LA OTRA VEZ VENÍA EN UN ÓMNIBUS, IBA, NO SÉ, VOLVÍA DEL CENTRO A MALVÍN, Y NO SÉ, VENÍAN DE ALGÚN PARTIDO DE ALGO ¿NO?, Y ERAN 10 Y YO DECÍA “AY, MÁTENLOS”. Y TÁ, TIENEN TANTO DERECHO A ESTAR EN EL ÓMNIBUS COMO YO, O COMO CUALQUIERA… MI HERMANO MÁS CHICO, QUE NO TIENE TANTA DIFERENCIA DE EDAD CONMIGO, TIENE 21, YO TENGO 25, SE JUNTA SIEMPRE EN CASA PARA SALIR, ES EL CENTRO DE REUNIÓN ¿NO?. POR FAVOR, SON LAS DOS DE LA MAÑANA Y RECIÉN ESTÁN EMPEZANDO A ARRANCAR, Y REVOLUCIONAN LA CASA 52 NO, NO, AL CONTRARIO. YO PARA MÍ VEO QUE SI HAY GENTE ADULTA O MAYOR EN UN BANCO SENTADO Y PINTA UN GRUPO DE JÓVENES, DE REPENTE SE PARAN Y SE VAN. - PERO CAPAZ UN POCO ES POR LO QUE ELLA DECÍA. ES POR UN TEMA DE LA ACTITUD, DE QUE HACER RUIDO, DE QUE… PORQUE LOS JÓVENES SE OLVIDAN DE QUE HAY UN ENTORNO, QUE HAY OTRO QUE ESCUCHA, QUE HAY ALGUIEN QUE QUIERE DORMIR, QUE NO SE QUÉ. DIGO, COMO NOS PASÓ A NOSOTROS. ESTÁBAMOS EN LA CALLE Y SALÍ LA VIEJA ROMPE PELOTAS A DECIR “ESTÁN HACIENDO MUCHO RUIDO” (RISAS). Y HOY CAPAZ QUE YO, AHORA QUE VIENE EL VERANO, QUE TENGO UN BALCÓN QUE DA… MI EDIFICIO TIENE UN MURITO QUE NO TIENE REJAS. EL MURITO DE LA CUADRA. - TÁ BÁRBARO. - TÁ BÁRBARO EL MURITO - ESTÁ EXCELENTE, ESTÁ EXCELENTE EL MURO. YO ME HUBIERA SENTADO AHÍ TAMBIÉN. SE SIENTAN UN MONTÓN ASÍ, COMO 10, A TOMAR CERVEZA, A JODER, “NO SE QUÉ, PORQUE YO LO OTRO”. Y YO ASÍ ESCUCHANDO TODAS LAS CONVERSACIONES… - ES CULTURAL, ESTÁ BUENO (RISAS). - A LAS DOS DE LA MAÑANA DEJA DE SER CULTURAL Y SE CONVIERTE EN UNA MOLESTIA. 53 NOS PASÓ A TODOS UN POCO, CUANDO PASASTE UNA ÉPOCA DE QUE, A MÍ ME PASÓ, DEJÉ DE IR A DISCOTECAS PARA IR A PUBS, AHORA NO VOY A LA DISCOTECA PORQUE ME EMBOLA VER A TODO ESE PENDEJERÍO CORRIENDO PARA ARRIBA Y PARA ABAJO -QUE YO SEGURAMENTE LO HICE- PERO AHORA… 54 A SU VEZ ME PARECE QUE LOS JÓVENES BUSCA GENTE, O SEA, DONDE HAY BULTO SE ARRIMA, EL VETERANO DE REPENTE ES MÁS TRANQUILO, MENOS GENTE MEJOR, TOMA MATE, NADIE LO JODE, MÁS TRANQUILO. 55

PERO ES MÁS O MENOS ASÍ, LOS GUACHOS CHICOS TE PASAN POR ARRIBA, EN ALGUNAS COSAS TE PASAN POR ARRIBA,

YO VOY A LA RAMBLA Y ME TIRO A TOMAR MATE Y VES SECTORES CON PARTE DE GENTE QUE DECÍS “NO, POR DIOS (REFIERE A LOS BOTIJAS) ” * AHORA POR EJEMPLO FUI PORQUE ME GUSTABA, FUI A TROUVILLE QUE HACE MIL AÑOS QUE NO IBA Y AHÍ QUE NO SE SABE QUE ES (RISAS), GENTE DE MI EDAD TA, PARA EL AUTO, QUE ESTÁ BUENO NO SE QUE, TE BAJAS, LA MÚSICA Y HAY COMO UNA MEZCLA RARA, HAY COMO GUACHOS CHICOS, PERO TAMBIÉN ESTABAN LOS VETERANOS SENTADOS DONDE HABÍA UNOS BANQUITOS Y HAMACAS Y QUE SE YO. ES COMO QUE TODO EL MUNDO SABE QUE COMO QUE NO ESTÁ DEFINIDO DE QUIEN ES, ¿ENTENDES? 57 LOS NIÑOS ESTÁN MUY ATADOS A LOS VIEJOS… - TIENEN QUE IR CON LOS VIEJOS AL PARQUE RODÓ…AL ZOOLÓGICO O A LA PLAZA… - SI PERO CAPÁZ QUE SOY MUY PERSONAL PERO ME DA LA IMPRESIÓN COMO QUE EN CIERTA MANERA ESA FRANJA ETÁREA HA SIDO EN EL USO DE ESPACIOS Y ESO COMO EN TANTAS COSAS COMO MÁS DEJADA DE LADO…O SEA COMO QUE EN REALIDAD FUE DESPLAZADA, PERDIENDO ESPACIOS DE LAS PLAZAS O DE LO QUE SEA… - ESTOY DE ACUERDO… - PORQUE INCLUSO SI VOS PENSÁS EN LAS PLAZAS, LOS QUE ROMPEN LAS BOLAS CON LA PELOTA SON LOS NIÑOS - YA NO SON TAN NIÑOS… - VEO MUCHO MENOS GURISES… - ESTÁN CON LA COMPUTADORA Y TODO ESO… - YO CUANDO IBA A LA ESCUELA, DE REPENTE IBAS AL INGLÉS, O ALGUNA COSA ASÍ AHORA VAN A LA ESCUELA QUE TIENE CLUB, PERO ADEMÁS VAN AL CLUB, Y ADEMÁS HACEN INGLÉS… - SI ANTES LOS NIÑOS CURTÍAN MÁS CALLE, VISTE?....IBAS AL CAMPITO, AL FÚTBOL, AHORA NO…VAN A LA CASA DEL AMIGO Y VAN AL CYBER QUE ESTÁ ABAJO… CADA VEZ HAY MENOS TOBOGANES… - SI HUBIERA MÁS CAPAZ QUE LOS NIÑOS TENDERÍAN A IR MÁS… - EL PROBLEMA ES QUE LA COMETA PARA NOSOTROS CAPAZ QUE ESTABA BUENO, YO ME GANÉ UNA COMETA HACIENDO UN DIBUJO, PERO HOY EN DÍA QUERÉS JUGAR EN LA COMPUTADORA, QUERÉS IR AL CYBER CAFÉ… 58 LOS NIÑOS ESTÁN EN LOS CIBER - PULULAN, PULULAN. - A MI ME LLAMA LA ATENCIÓN… - LOS GUACHOS DE 14 O 15 AÑOS - DE TODAS LA EDADES - NOSOTROS DE REPENTE SALÍAMOS MEDIOS ESCAPADOS, Y SALÍAMOS UN BANDO E INVENTÁBAMOS TODOS EL MISMO CUENTO, Y NOS JUNTÁBAMOS, DE REPENTE NOS QUEDÁBAMOS EN UNA ESQUINA HASTA LAS 4 O 5 DE MAÑANA, HACIENDO NADA, BOLUDEANDO. SE JUNTAN EN UN CIBER !!! Y SE JUNTAN A JUGAR A UN JUEGUITO LA COMPUTADORA, EN RED, Y YO DIGO POR DIOS. 59 - IGUAL CUANDO SOS CHICO TE MOVÉS MUCHO EN EL BARRIO, EN LA CASA DE TUS AMIGOS, EN EL BARRIO DE TUS OTROS FAMILIARES…

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60 ESO DE SENTARTE EN EL CORDÓN DE LA VEREDA CON TUS AMIGOS A HACER NADA, HABLAR DE FULANITO QUE ESTUVO CON MENGANITO Y NO SE QUÉ, “AY, VAMOS A PARARNOS QUE PASA CON EL PERRO EL PIBE DE LA ESQUINA QUE ESTÁ RE-DIVINO, NO SABÉ”, ESTO, AQUELLO, LO OTRO, Y TE QUEDABAS TRES HORAS ESPERANDO QUE PASAR EL PIBE CON EL PERRO, NO SE QUÉ. TÁ, COMO QUE ESAS COSAS YA NO. NO TENGO TIEMPO PARA SENTARME HORAS ASÍ… EN EL CORDÓN DE LA VEREDA 61 EL CHAT, BUENO, CAMBIALO POR DOS HORAS DE TELÉFONO Y TU VIEJA GRITÁNDOTE ATRÁS “CORTÁ O TE MATO”. YO QUE SE, CREO QUE ESTAS PARTICULARIDADES TIENE QUE VER CON EL USO DE LA TECNOLOGÍA, HABLAMOS DE REPRODUCTORA DE MP3 QUE ANDAN ENCHUFADOS, SI, A MÍ, ¡SACAME EL WALKMAN!. CAPAZ QUE GASTABA UNA VIVAD EN PILAS Y TENÍA UNA MOCHILA LLENA DE CASETES, PERO NO ME LO IBAS A SACAR. Y NO ME PESABA, CAPAZ QUE AHORA ESTÁ MÁS BUENO USAR UN DISCMAN QUE USAR UN WALKMAN, NO SE, PERO FUE LO QUE ME TOCÓ, ME ACOMPAÑO Y ME ENCANTÓ. 62 - INCLUSIVE HAY LUGARES AHORA QUE NO HABÍA EN MI ÉPOCA, DE ADOLESCENTES DE 14 A 17, UN LUGAR DE CONGREGACIÓN. - Y DE NIÑOS… DE NIÑOS, DAME DIEZ PESOS Y METEMOS A LOS NIÑOS UNA HORA EN EL CIBER. - HAY UN FENÓMENO ANTERIOR QUE ERAN “LAS MAQUINITAS” . EN MIS ÉPOCAS DE JOVEN ERAN LAS MAQUINITAS, Y AHÍ ERA TAMBIÉN TODA GENTE JOVEN, NO HABÍA… - EL CHAT ES ALGO DE ADOLESCENTES TAMBIÉN, ESTA COPADO POR ADOLESCENTES. 63 - YO POR EJEMPLO NO VEÍA GURISES JUGANDO AL TROMPO, A LA BOLITA, AL BALERO HASTA QUE EMPECÉ A LABURAR, O SEA EMPECÉ A LABURAR EN LOS ASENTAMIENTOS, VISTE? Y AHÍ ME DÍ CUENTA QUE EN LUGARES ASÍ EN LA ZONA PERIFÉRICA A LO QUE MÁS SE JUEGA ES A LA BOLITA, AL TROMPO, AL BALERO… - A LO QUE TIENEN ACCESO… - CLARO… - ES UN TEMA DE OFERTAS, LOS GURISES EN OTRA ZONA TIENEN OTRA OFERTA… 64 YO, CUANDO ERA CHICA, YO ME ACUERDO QUE YO SALÍA… LLEGABA DE LA ESCUELA, COMÍA, Y YA ME IBA PARA AFUERA A ESPERAR QUE LLEGARAN MIS AMIGOS DE LA ESCUELA QUE IBAN DE TARDE. Y NOS PASÁBAMOS JUGANDO EN LA CALLE. ANDÁBAMOS EN BICI AHÍ EN LA CALLE, O JUGÁBAMOS A LA PELOTA… AHORA, NO VEO GURISES EN LA CALLE… MIENTO, AHORA YO ME MUDÉ A PARQUE BATTLE AHORA ESTE AÑOS, Y HASTA ENERO, QUE VIVÍ EN POCITOS, YO A LOS GURISES YA NO LOS VEÍA MÁS EN LA CALLE. AHORA, EN ESTE BARRIO QUE ESTOY AHORA QUE ES MÁS TRANQUILO DE REPENTE, SÍ HAY UN GRUPITO DE GURISES, DE CHIQUILINES QUE SE JUNTAN A JUGAR A LA PELOTA, DE ESOS QUE ROMPEN BASTANTE, PERO TÁ… ESTOY HECHA UNA VIEJA !!! PERO NO SE ESTILA TANTO COMO ANTES LOS GURISES SALIR A LA CALLE Y JUGAR EN LA CALLE. - PERO DEPENDE MUCHO DE LA ZONA TAMBIÉN. 65 EL PROBLEMA ES QUE LA COMETA PARA NOSOTROS CAPAZ QUE ESTABA BUENO, YO ME GANÉ UNA COMETA HACIENDO UN DIBUJO, PERO HOY EN DÍA QUERÉS JUGAR EN LA COMPUTADORA, QUERÉS IR AL CYBER CAFÉ… - YO POR EJEMPLO NO VEÍA GURISES JUGANDO AL TROMPO, A LA BOLITA, AL BALERO HASTA QUE EMPECÉ A LABURAR, O SEA EMPECÉ A LABURAR EN LOS ASENTAMIENTOS, VISTE? Y AHÍ ME DÍ CUENTA QUE EN LUGARES ASÍ EN LA ZONA PERIFÉRICA A LO QUE MÁS SE JUEGA ES A LA BOLITA, AL TROMPO, AL BALERO… - A LO QUE TIENEN ACCESO… - CLARO… - ES UN TEMA DE OFERTAS, LOS GURISES EN OTRA ZONA TIENEN OTRA OFERTA… 66 - PAREJAS - ESO ES RELATIVO, PORQUE TENÉS MUCHOS NIÑOS QUE ESTÁN VIVIENDO EN LA CALLE QUE YO AHÍ ME ENTRO A CUESTIONAR SI ESTOS NIÑOS VIVEN COMO NIÑO O VIVEN COMO ADULTOS… CON UNA EDAD DE NIÑO, PERO SI EMBARGO POR AHÍ TE USAN UNA PLAZA DE NOCHE. CAPAZ QUE NO SE COMO LA USAN, COMO NIÑO… - CAPAZ QUE LA USAN PARA LOS JUEGOS - CAPAZ QUE NO, CAPAZ QUE SI… NO SE. - AHORA LO QUE DICE QUE ESTA PASANDO, QUE ESOS NIÑOS NO TIENEN JUVENTUD - A MI ME CUESTA MUCHÍSIMO ESO. 67 - QUE TODO ESTÉ JUNTO. - IGUAL ES LA TÍPICA, TE TOMÁS EL ÓMNIBUS A LAS 8 DE LA MAÑANA A LA HORA QUE ENTRAN LOS GUACHOS A LA ESCUELA, Y ESTÁ LLENO DE NIÑOS, Y DE PADRES CON NIÑOS. 68 - LAS PERSONAS DE OTRAS EDADES TAMBIÉN - LOS NIÑOS Y LOS VIEJOS - SI, COMO QUE EN REALIDAD LOS ADULTOS COMO QUE NO USAN TANTO LOS PASEOS PÚBLICOS COMO LOS MÁS JÓVENES Y LOS MÁS VIEJOS. 69 EEHHH… BUENO, PROBABLEMENTE SEA UNA CUESTIÓN DE TIEMPO, DEL DÍA….DE CÓMO LE DEDICAN SU TIEMPO AL DÍA, LAS COSAS QUE HACÉS, CAPAZ QUE PARA IR A LOS LUGARES PÚBLICOS NECESITAS MOMENTOS DE OCIO, MOMENTOS… TIEMPO LIBRE PARA PODER…. 70 ¿HAY LUGARES EN LA CIUDAD QUE ASOCIEN CON LOS ADULTOS, COMO MENCIONARON CON LOS ADOLESCENTES? (SILENCIO) - EN LA CALLE, PERO LA CALLE, CALLE, DONDE PASAN LOS AUTOS. - (RISAS) 71 YO CREO QUE DE JUNTARME EN LA CUADRA DE MI CASA PASÉ A JUNTARME… NO SE… A IR AL PARQUE O IR A LA RAMBLA O SALIR MÁS QUE LA CUADRA. TE JUNTÁS CON LOS QUE SALÍAS AHÍ EN LA CUADRA A NO SE…HABLAR… A CUALQUIER COSA… 72 LAS PLAZAS - (SILENCIO) - LOS LUGARES DONDE SE VA A TOMAR EL TE, O COSAS ASÍ. - LOS TEATROS TAMBIÉN - LOS SHOPPING, ESTÁN LLENOS DE VIEJOS, VIEJOS-VIEJOS. LES QUEDA CERQUITA Y VAN… - VAN A CAMINAR, CUANDO LOS MANDAN A CAMINAR GENERALMENTE VAN A LOS SHOPPING. CUANDO ESTÁ FEO EL TIEMPO - PORQUE SON SEGUROS TAMBIÉN 73 - ES TAMBIÉN PORQUE EN ESTA SOCIEDAD, EN ESCALA, ES MÁS DE ADULTOS QUE DE JÓVENES. CUALQUIER SOCIEDAD QUE ESTÁ CRECIENDO NO TIENE….DADO LA NATALIDAD QUE TENEMOS… - EL URUGUAY ESTÁ ENVEJECIDO. - LA GENTE QUE SE FUE ES LA GENTE JOVEN… - PERO, ¿VES TANTOS VIEJOS?, YO VIEJOS VEO EN LA FERIA… - YO NO VEO TANTO EN LA CALLE, CAPAZ PORQUE MI HORARIO NO ME PERMITE ANDAR EN LA CALLE EN EL HORARIO QUE ANDAN ELLOS - A MI TAMPOCO… 74 YO LOS VEO MUCHO A LOS DE TERCERA EDAD JUGAR AL TEJO EN LA PLAYA MALVÍN. - SÍ, LA RAMBLA, PARA MI, ES EL TÍPICO ESPACIO O DE TERCERA EDAD O DE JÓVENES DE 15, 18. ES EL TÍPICO LUGAR DONDE ESTÁN LOS JUBILIADOS O LOS QUE TERMINARON LAS CLASES EN DICIEMBRE (RISAS) - Y DE MAÑANA EN LA PLAYA TAMBIÉN. YO BAJO TEMPRANO Y VEO HOMBRES Y MUJERES MUY VIEJOS O ADULTOS. Y DE TARDE NO, DE TARDE ES TODAS LAS EDADES. 75 YO LOS VEO MUCHO A LOS DE TERCERA EDAD JUGAR AL TEJO EN LA PLAYA MALVÍN. - SÍ, LA RAMBLA, PARA MI, ES EL TÍPICO ESPACIO O DE TERCERA EDAD O DE JÓVENES DE 15, 18. ES EL TÍPICO LUGAR DONDE ESTÁN LOS JUBILIADOS O LOS

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QUE TERMINARON LAS CLASES EN DICIEMBRE (RISAS) - Y DE MAÑANA EN LA PLAYA TAMBIÉN. YO BAJO TEMPRANO Y VEO HOMBRES Y MUJERES MUY VIEJOS O ADULTOS. Y DE TARDE NO, DE TARDE ES TODAS LAS EDADES.

NO SALE POR EJEMPLO, ELLA VA A LA CIUDAD VIEJA COMO QUE SALÍS MÁS, ES COMO QUE ELLOS SE QUEDAN MÁS EN SU ÁMBITO…

89 IGUAL HAY, POR MÁS QUE SEA UN LUGAR BIEN. PONELE QUE VAS A UN LUGAR BIEN Y TE DICEN “CHETO DE MIERDA, NO SE QUÉ”. Y AHÍ YA DESPUÉS TE EMBOLA. HAY LUGARES QUE VAS RE-CAGADO, CON UN MIEDO BÁRBARO. A COYOTE UNA VEZ QUE FUI ESTABA CAGADO HASTA LOS PELOS. NO ME PASÓ NADA. TAMBIÉN HAY COSAS QUE ESTÁN PREDETERMINADAS, O SEA QUE VOS TENÉS COMO UN ESTATUS QUE VOS DECÍS “TA, AHÍ NO VOY”, Y DESPUÉS VAS Y ESTÁ BÁRBARO. * PORQUE LA GENTE, SI LE PASA ALGO TAMBIÉN JUZGA Y CADA UNO SABE A DÓNDE IR Y A DÓNDE NO IR, Y QUE TIPO DE GENTE VAS A ENCONTRAR.

- HAY LUGARES QUE LOS VIEJOS LOS COPARON…. - ¿CUALES? (VARIOS A LA VEZ) - (SILENCIO) - UNO VA A LUGARES…. LA FERIA ESTÁ COPADA POR LOS VIEJOS. VAS A COMPRAR A LA FERIO DE DEBAJO DE MI CASA Y TENÉS QUE ESPERAR UNA HORA… ESTÁN TODOS LOS VIEJOS!!!… PERO PORQUE ES DE MAÑANA… SINO NO. - EN LUGARES MÁS PRIVADOS, NO ÁMBITOS PÚBLICOS… 77

YO VOY POR LA CALLE Y VEO LA CANTIDAD DE VIEJOS QUE HAY Y TE JURO…

Y AL TEATRO Y CINE TAMBIÉN VAN - A MI ME PARECE QUE TENÉS MUCHO MÁS EL CONDCIONAMIENTO DE… TENÉS MUCHAS PERSONAS MAYORES QUE LES DA MIEDO SALIR SOLO, NO PROBLEMAS DE CONDICIONAMIENTO FÍSICO DE QUE NO PUEDAN, SINO QUE HAY GENTE QUE LE DA MIEDO SALIR, SOBRE TODO DE NOCHE; AL TEATRO Y ESE TIPO DE COSA QUE… - Y EN LAS MUTUALISTAS ESTÁN. (RISAS) YO TENGO UNA ABUELA QUE VA COMO SI FUERA AL SHOPPING VA AL POLICLÍNICO DEL CASMU, QUE ES VERDAD QUE ES PRECIOSO, VA A COMER A LA CANTINA, HACE TODO AHÍ EN EL POLICLÍNICO. - LA VIDA SOCIAL ES (HABLAN TODAS AL MISMO TIEMPO) - TOTALMENTE - SÍ, LE ENCANTA IR. Y YO ME DI CUENTA DESPUÉS QUE ES PARECIDO EL SHOPPING. YO VOY A VECES Y CLARO, ELLA… - LA MIRASTE CON LOS DOS OJOS Y… - UNO LO ASOCIA MÁS A LA SALUD Y A LA ENFERMEDAD PORQUE, CLARO… - PERDÓN, ES BIEN DE VIEJO ESO DE IR A TODOS LOS VELORIOS QUE HAY VAN, PORQUE ES UN ENCUENTRO SOCIAL, QUE SE ENCUENTRAN CON UN MONTÓN DE GENTE. 79

- EN LA MAÑANA LOS VIEJOS… - LA MAÑANA ES DE LOS VIEJOS… -

80 "DUERMES MÁS… - LOS JÓVENES DE MAÑANA DUERMEN… - SI VOS VAS UN FIN DE SEMANA A LA RAMBLA, TE VAS A ENCONTRAR CON TODOS LOS ADULTOS, Y LOS ADULTOS MAYORES, CAMINANDO Y HACIENDO… - DE MAÑANA - SÍ, SÍ, DE MAÑANA TEMPRANO. - DE MAÑANA TEMPRANO. NO VES UN JOVEN NI POR DECRETO, A NO SER QUE SEA ALGUIEN QUE TENGA QUE LABURAR. NO LOS VES, SON LOS ADULTOS. AHORA, DE TARDE YA SON LOS ADOLESCENTES Y LOS JÓVENES, INVADEN A LA RAMBLA. LAS CALLES, EN LAS NOCHES, SÓLO VES JÓVENES, Y ESTÁN… TOMÁNDOSE UN VINITO, EN LA CALLE… 81

DE MAÑANA ES LA ZONA DE VIEJOS…

- PERO IGUAL ME PARECE QUE SON MÁS “ENCERRADOS” -

A LOS VIEJOS TAMBIÉN LOS FUERON RECLUYENDO PARA QUE SE VAYAN ENCERRANDO EN CASAS DE SALUD Y CLUBES DE ABUELOS O “ANDÁ Y JUGÁ EN LA CANCHA DE BOCHAS Y JUNTATE CON TODOS LOS VIEJITOS A JUGAR A LAS BOCHAS”. 84 AL HOMBRE CAPAZ QUE LO DEJABAN MÁS, SI EL HOMBRE SE PONÍA A CONTAR POR DONDE ANDABA, NUNCA MÁS SALÍA. - CAPAZ QUE A LA MUJER LA LLEVABAN MÁS, A MI ME PASÓ CON MIS HERMANAS, YO SIEMPRE ME OFRECÍA A LLEVAR A MIS HERMANAS, A IRLAS A BUSCAR 85

- A MI ME GUSTABA ESO DEL CLUB, DEL EQUIPO, DE JUGAR, DE CORRER, Y NO ESTABA EN NINGÚN LADO, "ES DE VARONES". PORQUE LOS VARONES SE JUNTAN TODOS LOS SÁBADOS DE TARDE JUEGAN AL FÚTBOL Y PORQUE NOSOTRAS NO PODEMOS JUGAR, JUNTARNOS A JUGAR AL HANDBOL, ¿CUÁL ERA LA DIFERENCIA?, 86 HAY DIFERENCIAS EN EL USO DE LOS ESPACIOS POR SEXO, QUE LAS MUJERES USAN DIFERENTES QUE LOS HOMBRES… Y ALGUNOS SÍ… - EL ESTADIO POR EJEMPLO… - Y CON EL TEMA DE, ES UNA COSTUMBRE MUY URUGUAYA JUGAR AL FÚTBOL EN LOS ESPACIOS PÚBLICOS, Y NO ES MUY COMÚN QUE HAYA MUJERES QUE JUEGUEN AL FÚTBOL, DE HECHO NO… - HAY MUJERES QUE JUEGAN AL FÚTBOL, PERO NO ES NADA COMÚN VER MUJERES JUGANDO AL FÚTBOL… - YO CREO QUE EL HOMBRE HACE UNA COSA Y LA MUJER HACE OTRA… VOS VAS AL PARQUE RODÓ Y LOS HOMBRES ESTÁN JUGANDO AL FÚTBOL, Y LAS MINAS ESTÁN TOMANDO MATE, CHARLANDO…YO QUÉ SÉ, Y GUACHAS POR AHÍ JUGANDO…LLAMALE VOLLEY, LLAMALE FÚTBOL… - BUENO ESO ES RE CULTURAL… - SIN EMBARGO VAS A LA PLAYA Y SÍ, HAY MUCHA MUJER JUGANDO AL VOLLEY BALL… (FIN CASETE) - VAS POR LA RAMBLA DE POCITOS, POR LA RAMBLA DEL PARQUE RODÓ, Y VES LOS ESPACIOS PÚBLICOS QUE HAY PARA HACER DEPORTE, Y YO SIEMPRE VEO MÁS HOMBRES QUE MUJERES…EN CUALQUIER LUGAR QUE HAY PARA HACER DEPORTES, SIEMPRE VEO MÁS HOMBRES QUE MUJERES… NO SÉ SI SE SIGUE USANDO, PERO YO IBA A LA PLAZA DE DEPORTES QUE HAY AHÍ EN GONZALO RAMÍREZ, Y YO IBA MUCHO CON MIS COMPAÑERAS TAMBIÉN, ÍBAMOS MÁS CON COMPAÑEROS A JUGAR AL FÚTBOL O AL BÁSQUETBOL PERO ÍBAMOS TAMBIÉN CON COMPAÑERAS…A BOBEAR, NO, PERO… - YO CREO QUE EN ALGUNAS COSAS ES MUY NOTORIAMENTE DIFERENTE EL USO, EL TEMA DE LOS SHOPPINGS, IR A HACER SHOPPING YO CREO QUE ES MÁS, POR DISFRUTE O POR ESTILO DE VIDA, ES MÁS UN LUGAR PARA MUJERES QUE DE HOMBRES… - NO ME PARECE QUE LA MUJER VA MUCHO MÁS A UN CLUB QUE PRACTICAR EL DEPORTE EN UN LUGAR PÚBLICO… - DE TODAS MANERAS LO USAN PERO DE OTRA FORMA… - NO ES QUE HAYA ESPACIOS PRIVATIVOS PERO QUE LOS VIVEN DISTINTOS…IGUAL LOS UTILIZAN, PARA TOMAR MATE, PARA LEER, PARA TEJER, PARA OTRO TIPO DE COSAS…EL HOMBRE LLEGA Y TÁ LA PELOTA… POR AHÍ YO VOY UN MONTÓN DE VECES A TOMAR MATE… - SI, Y MADRES CON HIJOS, O SEA MADRES… - O TAMBIÉN, SE VAN A TOMAR UNOS MATES AL PARQUE PONELE… - GRUPOS MEZCLADOS, MUJERES Y HOMBRES… - POR LOS HÁBITOS NATURALES, QUE LOS HOMBRES JUEGAN MÁS AL FÚTBOL… - ES NETAMENTE CULTURAL… - CADA UNO HACE LO SUYO, PERO CREO QUE LO UTILIZAMOS LOS DOS SEXOS… 87 HAY LUGARES QUE… PONELE HAY GENTE DE… A CIMARRÓN, EL CASO ESO QUE DECÍS VOS, PICHI PICHI NO VA A IR. DIGO PICHI PICHI EN EL SENTIDO DE LOS QUE VIVEN AHÍ EN LA CALLE, NO VAN A AHÍ. VAN LOS QUE TIENEN ALGO DE PLATA PARA GASTAR, ALGO DE PLATA PARA TOMAR… OJO, TAMBIÉN HAY GENTE QUE NO TIENE UN MANGO Y VA PERO LOS AMIGOS TIENEN. -SÍ, PERO VAN A LUGARES MÁS BARATOS, LES SALE 15 PESOS LA ENTRADA 88

EL SHOPPING NO TANTO, HACE UNOS AÑOS ATRÁS SÍ (MURMULLO) - PERO HAY COMO TIPOS DIFERENTES, VOS VAS AL SHOPPING UN DÍA POR ALGO QUE VOS PRECISAS, PERO AHÍ NO VAS A PASEAR AL SHOPPING, POR AHÍ LOS QUE VIVEN EN LUGARES MÁS MARGINALES O QUE TIENEN MENOS ACCESO, COMO QUE LLEGA EL FIN DE SEMANA Y LO TOMAN COMO UN PASEO, DE DECIR HUAU! ENTRAMOS AL SHOPPING! - EN UN RESTAURANTE TAMBIÉN POR EJEMPLO TAMBIÉN, PORQUE SON PRODUCTOS QUE TIENEN MENOS CALIDAD O LO QUE SEA, VA GENTE MÁS MARGINADA, Y LA GENTE QUE TIENE MÁS PLATA O QUE ESTÁ MEJOR ECONÓMICAMENTE VA A CUALQUIER OTRO QUE SEA MÁS CARO, Y QUE SEA MÁS LIMPIO, YO QUE SÉ, POR EJEMPLO, ME PARECE - ES COMO QUE LA GENTE MÁS MARGINADA SE MANEJA DENTRO DE SU ÁMBITO, NO?

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90 * Y DE LOS INGRESOS * Y DE LOS INGRESOS Y DE LO QUE TE GUSTE HACER, - CLARO, Y POR EJEMPLO FUI A BOLICHES TIPO… MARCARENA O MORENA QUE VOS DECÍS TÁ, COMO EN EL EQUIPO TENEMOS GENTE QUE VIVE EN OTRO BARRIO, PASO MOLINO, EL PRADO, Y YO NO PORQUE SOY BASTANTE SOCIABLE, PERO HAY GENTE QUE DICE “NO, ESTOS LOCOS SON UNOS VILLEROS”, Y VAN AL MISMO BOLICHE DONDE ESTÁS VOS Y LOS ENCONTRÁS. YO QUÉ SÉ, YO ME LLEVÉ BUENAS IMPRESIONES DE ESOS BOLICHES QUE FUI ESTE AÑOS PORQUE ME PENSABA QUE IBA A VER UNA COSA Y TERMINÓ SIENDO OTRA 91 HAY ALGÚN LUGAR EN LA CIUDAD DONDE DEFINITIVAMENTE NO IRÍAN * BARRIOS BANSTANTES. CUÁLES BARRIOS * IRÍA, PERO MEDIO PRECAVIDO. EL CERRO, TODO POR AHÍ * LA TEJA * EL BORRO * SI, TODOS LOS BARRIOS TIPO PERIFÉRICOS DE… Y POR QUÉ NO IRÍAN A ESOS BARRIOS * Y POR LOS PREJUICIOS QUE TENÉS. YO NO DUDO QUE HAYA GENTE BIEN, QUE HAYA GENTE QUE NO ROBE EN LA TEJA, PERO TÁ, YO QUÉ SÉ. * TAMBIÉN LE TENÉS UN POCO DE MIEDO A LO DESCONOCIDO, SIEMPRE. * HASTA QUE VAS UNA VES Y TERMINÁS LLENDO, ES SIEMPRE LO MISMO. EL PREJUICIO, LO QUE TE DIGO… PREJUICIO POR QUÉ * PORQUE SÍ, POR LO QUE TE DICEN DE LA GENTE, POR EL BARDO, QUE ESE LUGAR CAMBIA, ESA ZONA CAMBIA… Y A USTEDES LES PARECE QUE SE JUZGA… * SÍ, SE JUZGA. SE JUZGA MUCHO SIN CONOCER. 92 A LA TEJA VOS SI QUERÉS PODÉS IR CON TODA LA BUENA INTENSIÓN, VIENE UN CHORRO Y LE CHUPA UN HUEVO QUE VOS TENGAS INTENSIÓN… * ES QUE ACÁ TAMBIÉN… * ACÁ TAMBIÉN, PERO ACÁ TE MANEJÁS DE OTRA FORMA. SI NACÉS ACÁ O TE MUDASTE… * ACÁ CONOCÉS EL AMBIENTE, CONOCÉS LA GENTE, LAS CALLES, TODO. ALLÁ NO CONOZCO. * YO NO DUDO QUE HAYA GENTE BIEN, QUE HAYA GENTE QUE NO ROBE EN LA TEJA, PERO TÁ, YO QUÉ SÉ. * TAMBIÉN LE TENÉS UN POCO DE MIEDO A LO DESCONOCIDO, SIEMPRE. 93 PERO PARA MÍ TODO DEPENDE PORQUE POR EJEMPLO HAY NENITAS QUE VIVEN YO QUE SÉ, EN BARRIOS MÁS CADENCIADOS QUE A LOS NUEVE AÑOS YA TUVIERON RELACIONES SEXUALES, Y VOS, POR NUESTRA SOCIEDAD, O SEA DONDE VIVIMOS NOSOTROS A LOS NUEVE AÑOS ESTAMOS EN LAS BARBIES. PERO HAY NIÑAS QUE A LOS DIEZ AÑOS YA SON MADRES, ENTENDÉS? QUE TODO DEPENDE DE DONDE VIVAS, Y DE TODO, DE TUS HÁBITOS, DE TU FAMILIA… 94 * CAPAZ QUE LA GANADERÍA… O EL URUGUAY NO LE DIO LA OPORTUNIDAD DE LABURAR O LO QUE SEA Y ESTÁN ALLÁ Y VOS TENÉS 200 MANGOS TE LO VAS A IR A GASTAR A UN BOLICHE Y EL LOCO CON ESOS 200 MANGOS TIRA 4 DÍAS MORFANDO. O SEA, EL LOCO NO TE ESTÁ SACANDO EL ESPACIO, PERO TÁ, LO VES, COMPARTÍS EL MISMO ESPACIO. 95 A QUÉ LUGARES CREEN QUE NO IRÍAN? O AL MENOS TRATARÍAN DE NO IR DENTRO DE LA CIUDAD? - A LOS LUGARES MARGINALES, A LAS ZONAS MARGINALES - SÍ - A LAS ZONAS DESCONOCIDAS MARGINALES NO ME METERÍA NUNCA, O SEA POR UNA CUESTIÓN DE SEGURIDAD, Y DE QUE AHÍ SABEMOS QUE SE VIVE UNA TENSIÓN SOCIAL Y TODO, Y DIGO, NO SABEMOS CÓMO VA A REACCIONAR LA PERSONA SI NOS VE AHÍ (MURMULLOS) 96 NO, ES LA INSEGURIDAD, ES UN TEMA DE DISCRIMINACIÓN - SÍ , CUANDO VES GENTE ASÍ HUMILDE TE MIRAN O ALGO TANTO POR ESO NO ES, PORQUE TE VAYAN A MARGINAR A VOS Y A DECIRTE MILLONES DE COSAS, SINO POR UNA CUESTIÓN DE SEGURIDAD QUE UNO SABE LO QUE ESTÁ OCURRIENDO EN ESOS BARRIOS MISMOS Y YO NO ME IRÍA A METER AHÍ - M: Y QUÉ CREEN QUE OCURRE EN ESOS BARRIOS? - PARA MI LA DISCRIMINACIÓN SE DA MÁS DE PARTE DE ELLOS HACIA NOSOTROS, PORQUE COMO QUE NOS VEN DIFERENTES Y EN REALIDAD NO ES ASÍ, PORQUE MÁS ALLÁ DE CLASES SOCIALES DIFERENTES, PERO… - PARA MÍ ES UN TEMA DE EDUCACIÓN TAMBIÉN, NOSOTROS TENEMOS COMO PAUTAS DE CÓMO TENEMOS QUE RELACIONARNOS, COMO TENEMOS QUE COMPORTARNOS Y TODO, Y EN OTROS LUGARES ESAS PAUTAS NO ESTÁN, HACEN LO QUE QUIEREN - ES COMO UNA SELVA - ENTONCES ES COMO UN PROBLEMA DE CÓDIGOS TAMBIÉN, QUE HABRÍA QUE INCULCAR… NO QUIERO DECIR QUE ELLOS VIVAN MAL, PERO ME PARECE QUE ES ASÍ - ELLOS SE MARGINAN TAMBIÉN, SE MARGINAN ELLOS MISMOS, MÁS ALLÁ DE QUE LA SOCIEDAD ADEMÁS LOS PONE EN ESE LUGAR, DIGO ELLOS TAMBIÉN SON CULPABLES DE LA SITUACIÓN EN CUANTO A LA MARGINACIÓN 97 LO QUE TE HACE XXXXXX ES POR LO DE CHETO, SOS DE CARRASCO, SOS CHETO… - O SEA, TE DISCRIMINAN POR…, O SEA…, NO SÉ…, NO SÉ SI ES ENVIDIA O QUÉ, QUE TE TIENEN COMO ODIO… - COMO LO DE COLEGIO PRIVADO Y PÚBLICO ES XXXXXXXXX 98 PORQUE MISMO QUE UNO ANDA CON…, NO ES QUE UNO SEA RICO, PERO DESDE EL PUNTO VISTA DE ELLOS, QUE TIENEN LOS RANCHOS DE LATA Y NO TIENEN ROPA NI NADA, ES COMO QUE DESEAN LO QUE VOS TENÉS, Y SI VOS VAS Y TE METÉS AHÍ, SIN NINGUNA SEGURIDAD LO MÁS PROBABLE QUE…LOS MEDIOS PARA CONSEGUIR LAS COSAS QUE QUIEREN SON LA VIOLENCIA ADEMÁS…ENTONCES QUE TE PENSÁS, QUE VAS A ENTRAR Y VAS A SALIR LO MÁS BIEN…NO. - ADEMÁS COMO QUE YA ESTÁN ASEGURADOS AL HECHO DE QUE POR LA VIOLENCIA COMO QUE SALIR GANANDO AL FINAL PONELE…ROBAN Y TE SACAN PLATA O TIENEN CELULAR…, ENTONCES TÁ COMO QUE AL FINAL DESPUÉS TAMPOCO EL SENTIDO DE IR A TRABAJAR…, O TIENEN QUE ESTUDIAR, O TIENEN QUE ESFORZARSE POR ALGO MIENTRAS PUEDEN IR Y ROBAR Y CONSEGUIR LO QUE QUIERAN… 99 HEMOS DISCUTIDO CON AMIGOS, Y DEPENDE TAMBIÉN… VIENE DE LEJOS. SI TUS VIEJOS SE ROMPIERON EL ORTO ESTUDIANDO PORQUE TENÍAN LA POSIBILIDAD DE ESTUDIAR, Y YO QUÉ SÉ, LABURARON Y LLEGARON A UNA POSICIÓN ECONÓMICA, NO ES PORQUE LE REGALARON NADA. CAPAZ QUE… NO SÉ CUÁNTO HABRÁ SIDO LA ACCIÓN DE LOS INGRESOS, PERO NO IMPORTA TAMPOCO. PORQUE TU VIEJO SE HAYA ROTO EL CULO, VOS TENÉS QUE SER UN CHETO, TENÉS QUE SER UN PLANCHA, O UN CAJERO O LO QUE SEA? YO QUE SÉ, ESO ME MOLESTA. 100 YO HE IDO PORQUE TÁ, NO ME MOLESTA IR CON PRECAUCIÓN, CAPAZ QUE SI HUBIESE PASADO OTRA COSA… ANDO POR ESTOS BARRIOS PORQUE NO ESTÁN NI LOS CABEZAS, NI… 101 TÁ, VOS LE DECÍS PLANCHA PORQUE DE UNA MANERA DISCRIMINATORIA, Y APARTE PORQUE SON… NO HAY DESIGUALDAD ENTRE ELLOS… * ES QUE PARA MI, NOSOTROS, NO SÉ SI LOS URUGUAYOS, COMO QUE… LOS JUDÍOS, LOS

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CHETOS, LOS NEGROS, LOS PLANCHAS… * SON CLASES SOCIALES TAMBIÉN * CLASES SOCIALES PERO QUE SE… VENDRÍA A SER UNA DISCRIMINACIÓN EN LA FORMA DE LLAMARLOS * TAMBIÉN ESTÁN LOS QUE SE VISTEN LO MÁS BIEN Y SIN EMBARGO NO TIENEN UN PESO. 102 * Y LA DE ELLOS. SALEN ASÍ, A ALGUNA PLAZA. * VIVEN EL DÍA A DÍA, PARA MI… * SÍ, PERO VAN A LUGARES MÁS BARATOS, LES SALE 15 PESOS LA ENTRADA * PEGAN LATA, Y TÁ. * SÍ, LA MARGINACIÓN ES MUCHA… * EL VINO EN LA ESQUINA… * MUCHA DROGA HAY AHÍ. O SEA, HAY DROGA EN TODOS LADOS, PERO COMO QUE LA PASTA BASE ES LA DROGA MÁS DE LOS QUE TIENEN MENOS PLATA PORQUE ES LO MÁS BARATO. * ES LA DROGA DE LOS POBRES * LAMENTABLEMENTE ES LA DROGA DE LOS POBRES * VUELAN UN RATO Y ESTÁN PRONTOS * NO, Y APARTE LO QUE TIENE ES QUE ES ADICTIVA, ADICTIVA, ADICTIVA. Y DESPUÉS NO TE LA SACÁS MÁS DE ARRIBA Y TE VA TIRANDO… TE SACA EL HAMBRE. * YO QUÉ SÉ. EL TEMA DE LA DROGA ESTÁ SALADO. * IGUAL DROGA HAY EN TODAS LAS CLASES SOCIALES, ALTA, MEDIA, BAJA… * SÍ, PERO HAY DIFERENTES TIPOS DE DROGAS PARA DIFERENTES CLASES SOCIALES, POR EJEMPLO, LOS QUE SE DROGAN POSTA ASÍ, PONELE, LAS CLASES SOCIALES ALTAS TOMAN MERCA… * SÍ, O MARIHUANA O PASTILLAS… 103 YA NOMÁS ACÁ EN CARRASCO ES MEDIO PELIGROSO PORQUE HAY MUCHAS CASAS DE GENTE MARGINAL, QUE YA NOMÁS TE VEN Y YA TE VIENEN A MOLESTAR PORQUE ES COMO QUE SOS DIFERENTE A ELLOS, NO SÉ 104

* NO HAY EN TODOS LADOS, Y SI HAY… PONELE, ACÁ EN POCITOS NO HAY MUCHA PLAZA. LAS QUE HAY ESTÁN LLENAS DE ESOS FUMA PORROS Y TODO ESO, Y NO TE GUSTA, NO TE LLAMA. 105

USTEDES CREEN QUE SON CLASES SOCIALES, LOS CHETOS Y LOS PLANCHAS * SÍ * NO * PORQUE HAY GENTE QUE TIENE PLATA QUE SE QUIEREN HACER LOS PLANCHAS. * CLARO * LOS INVENTOS * TÁ, PERO LA MAYORÍA ES CLASE SOCIAL. * O GRUPOS SOCIALES * YO CONOZCO GENTE OBVIAMENTE QUE SE HACEN LOS PLANCHAS Y TIENEN GUITA, Y CONOZCO GENTE QUE NO TIENE GUITA Y SE HACEN LOS CHETOS. HE IDO A LUGARES ASÍ, BARRIOS ASÍ… O MISMO EN LA CIUDAD VIEJA QUE TE GRITAN “BO, ANDÁ, CAJETILLA”, Y ESO JODE. Y AL FINAL, ALGUNO SE CONSIDERA CHETO * NO. * YO PARA MI SOY NORMAL. 106 QUE ES BIEN ESO DE CHETO? - DEPENDE COMO LA NOMBRES… - NO SÉ, O SEA… - EN LA PLAYA, EL AUTO, EL XXXXXXX - DEPENDE PARA QUÉ, PORQUE PARA MÍ QUE NO SOY CHETA, Y ESTÁN LOS CHETOS QUE SON OTROS… CÓMO SON ESOS OTROS CHETOS? - NO, NO HAY CHETOS… - NO, PERO HAY OTROS QUE POR LA FORMA DE VESTIRSE, POR LA FORMA DE HABLAR…, O SEA, ESAS PERSONAS, PARTA MÍ LO CHETOS SON…, NO SÉ…, PERSONAS SUPERFICIALES O SEA QUE…, QUE VIVEN COMO UNA REALIDAD QUE ES DISTINTA… - QUE CLARO, QUE SE CREEN QUE NO EXISTE EL MUNDO EXTERIOR, QUE ES SOLO SU VIDA, Y QUE LA VIDA GIRA ALREDEDOR DE ELLOS Y QUE SE CREEN MÁS QUE LOS DEMÁS, PARA MÍ ES ESO… - CAPAZ QUE VOS XXXXXXX A ELLOS, POR ALGO TE LO DICEN… - NO TE LO DICEN PORQUE SOS DIFERENTE A ELLOS Y… - O POR COMO TE VESTÍS…, TÁ PERO YO NO DIGO POR CÓMO SE VISTEN…YO DIGO, ESCUCHO UNA PERSONA HABLAR, Y VEO QUE CÓMO SIEMPRE HABLA Y COMO QUE DIGO “MIRÁ LO QUE ESTÁS PENSANDO, LO QUE ESTÁS HABLANDO CUANDO HAY UN MILLÓN DE COSAS MUCHO MÁS IMPORTANTES DE QUE HABLAR”, ENTENDÉS? NO SÉ, PERO PERSONAS QUE CONOCÉS, NO HAY UNA PERSONA QUE UNA VEZ VISTE HABLAR Y DECÍS, ENTENDÉS? - PORQUE VOS PODÉS TOMAR A ALGUIEN CHETO POR LA FORMA DE ESTAR VESTIDO. TAMBIÉN SE PUEDE TOMAR AL CHETO POR LA POSICIÓN ECONÓMICA EN LA QUE ESTÉ. Y TAMBIÉN PODÉS TOMAR A ALGUIEN CHETO POR LA FORMA MENTAL QUE TENGAN… - YO DIGO POR LA MENTALIDAD… - PERO POR MÁS, POR EJEMPLO..., VEMOS A ALGUIEN QUE ES DE CLASE MÁS BAJA, QUE ES MEDIA HUECA, NO DECÍS QUE ES CHETA… - NO… - NO.. - DECÍS QUE ES UNA PLANCHA… - NO SÉ, VOS VAS CAMINANDO POR LA CALLE, Y ESTÁS BIEN VESTIDA, Y TE GRITAN CHETA, Y ELLOS NO SABEN NI DÓNDE VIVÍS, PODÉS ESTAR EN POCITOS… - (ALBOROTO) (…) NO ES BIEN VESTIDA, ES UNA FORMA…, ES COMO UN ESTILO…, ES UNA FORMA DE VESTIRSE… - TE VEN RUBIA, Y TE DICEN “RUBIA CHETA” - NO TE PASÓ NUNCA…, ALGUNA VEZ TE TIENE QUE HABER PASADO QUE POR CÓMO ESTÁS VESTIDA TE DICEN CHETA… - SÍ.. - POR EJEMPLO TODO ROPA DE MARCA…, PINTADITA TÍPICA NO SÉ…., LA TÍPICA RUBIA CON CARTERITA Y VESTIDITA… - PERO POR ESO, TAMBIÉN ESTÁN INVOLUCRADOS ESOS DOS, LA MENTALIDAD Y CÓMO SE VISTAN… - TÁ, PERO POR ESO LO PODÉS TOMAR POR LOS TRES DIFERENTES PUNTOS, O POR LOS TRES EN UNO… (…) AH SÍ, ENTONCES LOS PLANCHAS TIENEN BIEN CLARO QUE SON… - O SEA… - HAY DISTINTAS FORMAS DE SER PLANCHA. LOS QUE SE HACEN LOS PLANCHAS Y LOS QUE SON PLANCHAS. - AHÍ ESTÁS CLASIFICANDO, POR CÓMO SON Y POR CÓMO SE VISTEN… - Y POR ESO… - ESTOY DICIENDO…, EL QUE SE HACE PLANCHA, PERO PUEDE SER BIEN LA PERSONA… - (ALBOROTO) - PERO CÓMO ACTÚAN… - PERO LA MENTALIDAD SE REFLEJA EN SU FORMA DE SER… - (ALBOROTO) - XXXXXXXXXXXX ES ASÍ FÍSICAMENTE Y SUS ACTITUDES PUEDEN SER ASÍ. PERO VOS VES A GENTE Y DECÍS “ES ROLLINGA” PORQUE LE GUSTA EL ROCK, POR EL CORTE DE PELO, POR ESO…PERO LOS XXXXXXX LOS PONÉS DE OTRO LADO PORQUE SABÉS CÓMO ES… - (ALBOROTO) (…) A LA GENTE QUE SE LE DENOMINA PLANCHA SON DISTINTOS, HAY GENTE QUE ES MUY BUENA GENTE, Y HAY OTROS QUE SON LOS PEORES. POR LO GENERAL CONOCÉS GENTE QUE ARMA QUILOMBO, QUE LE GUSTA PELEAR. YO HE HABLADO CON GENTE QUE SE HACE LLAMAR ASÍ – PLANCHA- Y LE GUSTA PELEAR, LE GUSTA PELEAR. PORQUE VAN PARA AHÍ, PARA ARMAR LÍO Y PEGAR. Y DESPUÉS “PAH, BO…, ME AGARRÉ A LAS PIÑAS CON CHICOS, ESTUVO BUENÍSIMO, LA AGARRAMOS A PALOS”. NO SÉ. ESTÁN PARA ESA, A MÍ ME PARECE ESTÚPIDO, PERO TÁ… 107

* ODIO QUE ME DIGAN CHETO. SÍ PORQUE TÁ, TAMPOCO UN RASTRILLO, PERO… * SOS NORMAL * CLARO, LO QUE PASA ES QUE ESTO LO HE DISCUTIDO CON ALGUNOS AMIGOS, Y… * PERO PARA LA GENTE QUE NOSOTROS LES DECIMOS PLANCHAS ELLOS SON NORMALES Y… * NOSOTROS SOMOS CHETOS… * PARA ELLOS NOSOTROS SOMOS CHETOS. * ES DONDE VIVÍS MÁS BIEN. * 108 LOS VIEJOS O LOS ADULTOS MAYORES * NO, SE JUNTAN EN LOS TES, LOS CAFÉS, EN EL BINGO. * EN EL BAR A JUGAR AL TRUCO * A JUGAR A LAS BOCHAS * A TOMAR EL TÉ * EN LA ESTACADA * A LOS TRAGAMONEDAS, DESPUÉS SE VAN A COMER, DOS AMIGOS JUNTOS QUE SEAN AMIGOS VIEJOS DEL COLEGIO SE VAN A COMER A ALGÚN LADO. 109

? - SÍ, ES QUE ESO ESTÁ EXPUESTO NATURALMENTE O SEA, UNO DENTRO DE LAS NORMAS CON LAS QUE CONVIVIMOS Y TODO HAY DISTINTOS LUGARES PARA CADA ETAPA DE LA VIDA DIGAMOS. O SEA, UN NIÑO NO VA ANDAR EN LA CALLE DE NOCHE POR EJEMPLO, VIERNES DE NOCHE A LA UNA DE LA MAÑANA EN LA CIUDAD VIEJA, O SEA NO… 110 * TAMBIÉN ESTÁ EL VIEJO DEL EDIFICIO QUE TE DICE “BO, PENDEJO DE MIERDA, NO HAGAS RUIDO QUE QUIERO DORMIR”.

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111 LA CIUDAD VIEJA POR EJEMPLO DE DÍA ES TODO PARA LABURAR… * TAN TODOS LOS BANCARIOS * … PONELE UN VIERNES, DE DÍA ESTÁ TODO ABIERTO, A LAS 7 DE LA NOCHE CIERRA TODO, Y DESPUÉS A LAS 12, 11 ARRANCA LA JODA. * LA RAMBLA DE MAÑANA ESTÁN TODOS LOS VIEJOS… * SALEN A TROTAR, TODAS ESAS COSAS * …Y DE NOCHE * DE MAÑANA ESTÁN TODAS LAS NENAS EN LAS HAMAQUITAS Y DE NOCHE ESTÁN TODOS LOS FLACOS FUMANDO PORRO. * MISMO PUNTA CARRETAS, VOS VES QUE POR EJEMPLO VOS VES QUE A LAS 12 ESTÁ TODO EL MUNDO LLENDO EN AUTO, LLENDO EN BONDI, EL BONDI HASTA LAS MANOS PORQUE ESTÁ TODO EL MUNDO LLENDO A TRABAJAR, A CIUDA VIEJA, DESPUÉS SALGO A LAS 5 DE LA TARDE, Y TA, HAY GENTE QUE ESTÁ SALIENDO Y GENTE QUE NO. * A LAS 5 DE LA TARDE ES HORA PICO, SE VA TODO EL MUNDO PARA LA CASA. DESPUÉS A LAS 9 SE CALMA TODO, ESTÁ TODO EL MUNDO EN LA CASA… * ESTÁ TRANQUILO SÍ… * HAY ALGUNAS FAMILIAS QUE SALEN A CENAR. ESTÁ LLENO. * ESO LOS FINES DE SEMANA, PERO PONELE UN MIÉRCOLES ESTÁ TODO EL MUNDO DENTRO DE LA CASA. 112 * CLARO, TAMBIÉN HAY ESPACIOS PARA DETERMINADAS EDADES. ? - SÍ, ES QUE ESO ESTÁ EXPUESTO NATURALMENTE O SEA, UNO DENTRO DE LAS NORMAS CON LAS QUE CONVIVIMOS Y TODO HAY DISTINTOS LUGARES PARA CADA ETAPA DE LA VIDA DIGAMOS. 113 DESDE QUE SOS NIÑOS HASTA, PONELE, 6° DE PRIMARIA ES LA CASA DE TUS AMIGOS, TU CASA, ALGUNA PLAZA, ALGUNA CANCHITA DE FÚTBOL DE BARRIO. * SIEMPRE TAMBIÉN ESTÁS EN UN LUGAR PARA MI DONDE TE ESTÁN SIEMPRE VIGILANDO, Y NO TE DEJAN MUCHO SALIR, NO TENÉS MUCHA LIBERTAD. 114 DESPUÉS COMO ADOLESCENTES TUS VIEJOS TE TIENEN MÁS CONFIANZA, POR EJEMPLO… * NO, NO TE TIENEN. PARA MI LA ADOLESCENCIA ES LA ETAPA QUE TU VIEJO SE EMPIEZA A DESPRENDER Y VOS TENÉS CHOQUES CON TUS VIEJOS PORQUE “AH, YO QUIERO SALIR PARA TAL LADO”, “PERO VOS NO PODÉS SALIR PORQUE SOS CHICO”. “NO, PERO YO QUIERO IR CON UN AMIGO PORQUE EL PADRE A MI AMIGO LO DEJA”. Y TUS VIEJOS TIENEN MIEDO DE DEJARTE MÁS LIBRE, TIENEN MIEDO DE QUE TE SEPARES DE ELLOS. ENTONCES AHÍ EMPIEZA UNA ETAPA QUE TENÉS MUCHAS MÁS DISCUSIONES CON TUS VIEJOS PARA PODER SEPARARTE. * YO TENGO AMIGOS QUE TIENEN 16 AÑOS Y NO LOS DEJAN SALIR, Y TENGO OTRO QUE CON 16 LE DICEN A LOS VIEJOS “ANDATE QUE VOY A HACER UNA FIESTA”. 115 Y MÁS EN LA ADOLESCENCIA * UN AMIGO HACE DOS AÑOS DESTORNILLABA LOS CARTELES DE PARE, LOS DE NO CRUCE, Y TÁ AHORA EL TIPO NO LO HACE MÁS, PERO AHORA TIENE EN EL CUARTO TODOS LOS CARTELES… * Y TAMBIÉN ES POR DECIR “MIRÁ QUÉ LOCO QUE SOY”. YO CREO QUE ES MÁS EN LA ÉPOCA DE LA ADOLESCENCIA. * CLARO, VOS NO VES GENTE DE 25 AÑOS QUE ESTÉ ROMPIENDO UNA PARADA, O DANDO VUELTA UN CONTENEDOR. * CLARO, POR EL HECHO DE ROMPERLA. * YO TENDRÉ 16, PERO YA ESAS COSAS NO LAS HAGO. * 116 Y SEXO NO TANTO, PORQUE VOS VAS A IR A BAILAR… BUENO, CAPAZ QUE SÍ: LOS QUILOMBOS Y LAS WISKERÍAS SÍ. PERO (NO SE ENTIENDE) AGARRARTE ALGÚN MACHO NO. VAS A BUSCAR MUJERES. (…) * NO * SÍ, PARA MI CIUDAD VIEJA Y AHÍ TÁ, PERO DESPUÉS TE SALÍS UN POQUITO DE CIUDAD VIEJA Y UN POQUITO DE BARRIO SUR PARA ARRIBA, CORDÓN, AHÍ HAY MÁS HOMBRES, MÁS QUILOMBOS, TODO ESO. ENTONCES AHÍ HAY MÁS MACHOS, NO HAY TANTA MUJER, PA MI. * OTRA COSA ES QUE TAMBIÉN LA MUJER COMO QUE SE QUEDA MÁS, EL HOMBRE PUEDE SALIR SOLO O CON UN AMIGO DE UN BAILA SALE CAMINANDO Y TÁ, TE PUEDEN ROBAR, PERO NO TE CUIDÁS TANTO; Y LAS MINAS TIENEN QUE IR EN TAXI SÍ O SÍ… * NO, HAY MINAS QUE SALEN SOLAS ASÍ NOMÁS * PARA MI QUE SE CUIDAN MÁS. (…) HORA UNA PREGUNTA UN POCO MÁS COMPLICADA. LES PARECE QUE LOS USOS DE LA CIUDAD SON DIFERENTES SEGÚN CLASE SOCIAL Y SEGÚN SEXO? - UN POCO CON CLASE SOCIAL SÍ, PERO POR SEXO ME PARECE QUE NO - SÍ POR SEXO HAY ESPACIOS COMPARTIDOS, PERO POR AHÍ NO A TODAS LAS MUJERES LES GUSTA EL FÚTBOL Y VOS VAS AL ESTADIO Y HAY PREDOMINANTEMENTE HOMBRES - YO NUNCA VOY AL ESTADIO - YO TÁ, DE TODO PERO NUNCA VOY AL ESTADIO, PERO ES PREDOMINANTEMENTE SIEMPRE HOMBRES, ESTÁ COMO COMPARTIDO, HAY ESPACIOS QUE VAN HOMBRES Y MUJERES Y OTROS QUE VAN SÓLO HOMBRES - PERO AHORA COMO QUE ESO SE DISOCIÓ MÁS, AHORA HAY MÁS LUGARES COMPARTIDOS - SÍ, OBVIAMENTE - M: ENTONCES NO HAY MUCHA DIFERENCIA POR SEXO - NO (…) POR EJEMPLO LAS MUJERES ANTES, ME ACUERDO QUE ALGUNA VEZ EN AROZENA, Y VENÍAN Y TE TOCABAN EL CULO, Y SE PONÍAN ASÍ…, Y NO SÉ, SE TE TIRABAN ENCIMA - UNA VEZ CASI ESTAMPO A UNO… 117 EN REALIDAD LOS LUGARES DONDE MEDIA EL DINERO NORMALMENTE, LA GENTE QUE VA ES LA GENTE MÁS GRANDE PORQUE ES LA QUE TIENE. - A MI ME PARECE QUE SIEMPRE ESTAMOS HABLANDO DE GENTE GRANDE O GENTE JOVEN PERO DETERMINADO CÍRCULO, ME PARECE QUE ESTAMOS TODOS MEDIO CERCANOS A ESTE MISMO CÍRCULO, O DE GENTE DE UNA POSICIÓN ECONÓMICA DE MEDIA PARA ARRIBA O SI NOS SON UNIVERSITARIOS, CAAAASI, ES UN GRUPO DE GENTE BIEN PARTICULAR SIEMPRE EL QUE ESTAMOS PENSANDO, ¿NO?, 118 PERO A MÍ ME TOCÓ VIVIR UN GUSTO ATADO A QUE EMPEZÓ ESE AUGE ACÁ, UN MAYO FRANCÉS QUE LO VÍ EN LOS DIARIOS Y NO LO ENTENDÍA, UNA REVOLUCIÓN SOCIAL A NIVEL SOCIOPOLÍTICO NO? Y YO VIVÍ EN EL MEDIO DE ESA FAMILIA CONSERVADORA QUE SE CREÍA EL PASTEL DE LA CLASE MEDIA NO? Y ASPIRABA A SER CLASE MEDIA NO? O SEA JUBILARSE, TENER SU CASITA, ETC NO? 119

M: TIENEN MÁS ACCESO A LAS COSAS, MÁS POSIBILIDADES… - Y ADEMÁS… - ESO DEPENDE DE QUE CLASE SOCIAL -

120 M: ¿USTEDES CREEN QUE HAY UN USO DIFERENCIADO DE LA CIUDAD POR CLASE SOCIAL O POR SEXO?, ¿CREEN QUE LA CIUDAD SE USA DISTINTO SEGÚN CLASE SOCIAL Y SOBRE SEXO? - POR CLASE SOCIAL SÍ. 121 YO NO SÉ LO QUE HACE EL TIPO DE 50 AÑOS QUE VIVE EN EL CERRITO DE LA VICTORIA, NO TENGO NI IDEA, NI IDEA. DESCARTO QUE NO VA AL TEATRO, SE ME OCURRE ESO A MI… - MIRA LA TELE EN LA CASA Y EL DOMINGO HACE UN ASADO. - CLARO DE REPENTE EL TIPO PREPARA EL MATE Y SALE PARA LA CARPA DE LA INTENDENCIA, YO QUE SE, NO LO SE. 122 LOS LUGARES SON COMUNES EN GÉNERO Y CLASE SOCIAL, PERO EN LOS USOS SON DISTINTOS SEGÚN CLASE SOCIAL, ES LO QUE VOS DECÍAS, EN LA CIUDAD VIEJA LOS NIÑOS ESTÁN PIDIENDO, LA GENTE DE OTRO CÍRCULO SOCIAL ESTÁ CENANDO, O SEA, LOS LUGARES SON COMUNES Y LOS USOS DE LOS ESPACIOS SON TOTALMENTE DISTINTOS, LO QUE VOS DIJISTE, LOS MALABARISTAS YO QUE SE… YO LO QUE VEO ES ESO. DESPUÉS DE CIERTO….LUGAR EN MONTEVIDEO PARA ARRIBA Y PARA EL NORTE CREO QUE SI HAY UNA MAYORÍA DE GENTE DE CLASE BAJA 123 YO DIGO, CLARO PENSANDO DESDE EL CENTRO COMO LUGAR DONDE SE CONCENTRAN UNA CANTIDAD DE COSAS, DONDE ESTÁ LA INTENDENCIA DONDE TENÉS UN MONTÓN DE COSAS Y NO HA SIDO PORQUE SE HAYAN DESCENTRALIZADO, DIGO POR EJEMPLO, LA PARTE DE HOSPITALARIA SE DESCENTRALIZÓ Y LA GENTE VA A LAS

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POLICLÍNICAS BARRIALES, ESO TAMBIÉN HIZO QUE.. - (COMENTAN VARIOS) - LA GENTE QUE NO TIENE AUTO Y NO PAGA IMPUESTO DE LAS CASAS, NO VA A LA INTENDENCIA, ¿PARA QUE VA A IR A LA INTENDENCIA? - NO BUENO, PERO TA… ME REFIERO A LOS HOSPITALES POR EJEMPLO - AHHH - EXISTE EL PEREIRA ROSELL.. ES UN LUGAR DONDE SE VAN A ATENDER Y TODO Y LA GENTE VA EXCLUSIVAMENTE, SE TOMA EL ÓMNIBUS AHÍ Y VUELVE PARA LA CASA Y NO SE MUEVE NI UNA CUADRA DE AHÍ, Y NO EL CENTRO, Y …LO URUSARIOS DEL PEREIRA ROSELL… 124

POR ALGO TODOS LOS LUGARES QUE DECIMOS SON LOS LUGARES MÁS LINDOS (_ SÍ CLARO) NADIE VA A CASAVALLE A APROPIARSE DE LOS LUGARES, NI AL BORRO. _ 125 YO TE PUEDO DECIR QUE NO IRÍA A LUGARES QUE NO CONOZCO PERO SÉ QUE TODO MONTEVIDEO… _PERIFÉRICO _ …PERIFÉRICO DE ASENTAMIENTOS SÉ QUE EXISTE, PERO NO HE IDO, Y NO SÉ SI UN DÍA IRÉ PORQUE TAMBIÉN ME SENTIRÍA MAL, COMO ALGUIEN QUE VA A MIRAR ESO COMO SI FUERA ESTE… 126 A MI NO ME GUSTA IR A LUGARES QUE NO CONOZCO DEMASIADO, PERO TA, A LA PARTE DE, NO SE NI DONDE QUEDA, EL CUARENTA SEMANAS NO IRÍA, ES VERDAD Y DESPUÉS HAY CIERTAS PARTES PARA ARRIBA DE MALVÍN, MALVÍN NORTE, QUE AHÍ SI TENGO UNA IDEA PORQUE ALGUNA VEZ TUVE QUE PASAR, QUE TAMPOCO NO IRÍA. - CERRO NORTE, UNA PARTE DE PASO DE LA ARENA, TODA LA PARTE NORTE QUE NO SE QUE NOMBRE TIENE PERO TODA LA PARTE PREVIA DE LLEGAR AL PARQUE LEQOC, ES MUY DEPRIMENTE TODO ESO. POR AHÍ ESTÁ TODA ABANDONADA Y TODA LA PARTE NORTE DE CAMINO CARRASCO. 127

- COMO QUE VOS LO ENTENDÉS COMO QUE ESO ES LO MÁS NATURAL DEL MUNDO, CONOCER ESOS LUGARES, Y ELLOS -

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- YO NO CREO QUE LOS LUGARES SEAN COMUNES, HAY MUCHÍSIMA GENTE QUE NO HA VENIDO AL CENTRO POR EJEMPLO. - O QUE NUNCA FUERON AL CERRO 129 PERO DESPUÉS, INSTRUCCIONES, MANGA, CAMINO MENDOZA, NUEVO PARIS, DE DÍA NO TENGO PROBLEMA, ME MUEVO EN CUALQUIER LADO, NO TENGO DRAMA, DE NOCHE SI, CAPAZ QUE NO ME MUEVO CON TANTA SOLTURA. - HAY BARRIO SUPER BONITOS TAMBIÉN… COLÓN, LEZICA… - LEZICA ¡ES DIVINO! - TODOS ESOS BARRIOS SON ESPECTACULARES Y CUESTA ARRANCAR PARA AHÍ… SALIR A PASEAR, ME ARMO EL MATE Y TE TOMÁS EL TREN, TE BAJÁS EN ESTACIÓN COLÓN QUE TE SALE LA MITAD Y VAS EN LA MITAD DEL TIEMPO QUE IR EN ÓMNIBUS, Y NO SE TE OCURRE IR DE PASEO. 130 SI VAN AL PEREIRA ROSSELL VAN A VER LA GENTE QUE LO USA, ESTE… NO ES LA GENTE QUE VOS DESPUÉS VES NI EN LA CIUDAD VIEJA, NI EN 18 DE JULIO, NI EN UN SHOPPING, NI NADA… - ESA GENTE FLUCTÚA POR LUGARES BIEN DIFERENTES A LOS QUE CIRCULAMOS NOSOTROS , YO CONOZCO GURISES QUE VIVÍAN, ESTABAN CERCA DE LA ZONA DE PROPIOS Y GENERAL FLORES, ¡QUE ESTÁS AHÍ!, ES CERCA DE MI CASA, ES MEDIA HORA DE ÓMNIBUS, VEINTE MINUTOS, CAPAZ, Y NO HABÍAN IDO AL CENTRO… 131

ES UN LUGAR DONDE SE CONCENTRAN UNA CANTIDAD DE COSAS, SE CONCENTRA LA CULTURA, SE CONCENTRAN UN MONTÓN DE COSAS, CIRCULAN OTRAS COSAS QUE NO CIRCULAN EN EL BARRIO, SI VAS AL CERRITO DE LA VICTORIA, NO VAS A ENCONTRAR UN CINE, NO VAS A… HAY UN MONTÓN DE COSAS QUE NO VAS A ENCONTRAR. ME REFIERAN A ESO, A LUGARES DE CIRCULACIÓN DONDE CIRCULAN OTRAS COSAS Y REALMENTE SI NO LLEGÁS AL CENTRO NO VAS A ATENER ACCESO…MÍNIMAMENTE NI A UN CINE, NI A UN TEATRO, NI A UNA MANIFESTACIÓN, NI A UN ACTO…YO QUE SE…CAPAZ QUE A UN TOQUE DE ALGUNA BANDITA ASÍ, QUE DE REPENTE… PERO NO… HAY MUCHA GENTE QUE NO ACCEDE A ESAS COSAS Y LA COSAS FUNCIONAN DENTRO DE ESOS CIRCUITOS, EL BOULEVARD ARTIGAS, ES 18 DE JULIO, ES LA RAMBLA, Y ESA GENTE NO LLEGA…HAY MONTÓN DE PERSONAS QUE NO LLEGAN HASTA AHÍ. - NO, VIVEN EN OTRO… - ¡NO CONOCEN! Y ¡LES DA MIEDO!… TIENEN UNA COSA QUE ES DE OTRO MUNDO, BIEN DISTINTO, LOS LUGARES PARA MI NO SON LOS MISMOS. 132 _ AHORA, SÍ HAY LUGARES POR EJEMPLO COMO PUNTA DEL ESTE QUE YO HE IDO SIMPLEMENTE PARA CONOCER, Y DONDE SÍ ME HE SENTIDO TOTALMENTE FUERA DE LUGAR NO POR EL ESTATUS O LA CLASE SOCIAL NI NADA SINO PORQUE SIMPLEMENTE NO ESTABA INTEGRADO A ESE ESTILO. QUE TAMPOCO SÉ SI TODOS LOS QUE ESTABAN AHÍ ESTABAN TODOS INTEGRADOS _CLARO 133

- ¿ANDÁ PARA CARRASCO Y PREGUNTÁ SI FUERON ALGUNA VEZ AL CENTRO?, TAMPOCO

134 ES DECIR, YO RECUERDO QUE A LOS 18 TENÍA AMIGOS DESDE 40 Y RECUERDO QUE TENÍA UN AMIGO DE 70, ERA UN PROFESOR, LO ADORABA AL VIEJO, IBA LOS DOMINGOS, CHARLÁBAMOS, ESCUCHÁBAMOS MÚSICA, PONÍA PINK FLOID… YO. TAMBIÉN LA GENTE QUE TENÍA MI EDAD ESTE HABLÁBAMOS, TAL VEZ NO DEMASIADO EN CASA, NO PERO SI, POR AHÍ PERSONAS DE OTRAS EDADES, Y CONVERSÁBAMOS LARGAMENTE. HOY CREO QUE… LO QUE TU APUNTABAS, ESO ME RESULTA BIEN SIGNIFICATIVO, NOS PODEMOS MEZCLAR, NO UNA ESPECIE DE MEZCOLANZA QUE ES FÍSICA , ¿NO?, PERO EN CUANTO A INTERACTUAR COMO PERSONAS….¡NO!. PORQUE LA CATEGORÍA ESTÁ CADA VEZ MÁS ESTRICTA, ¿NO?. 135

_MI HIJA CIUDAD VIEJA, PUERTO…A MÍ ME DICE “UN DÍA VENÍ MAMÁ” Y HAY NO, QUÉ DESUBICACIÓN IR CON TU PAREJA. “NO MIRÁ QUE NO HAY PROBLEMA” PERO COMO QUE UNO SE AUTOEXCLUYE, VE TANTA JUVENTUD QUE…

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_ EN TODO CASO UNO SE SIENTE EXCLUIDO NO POR LA EDAD SINO POR LOS GUSTOS DE LA EDAD.

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- Y ADEMÁS… - ESO DEPENDE DE QUE CLASE SOCIAL ADES]

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- YO SIENTO QUE DONDE HAY GENTE, HAY USO DE LUGAR, (NO SE ENTIENDE) NO VEO A LOS JÓVENES DE UN LADO Y A LOS VETERANOS… - ¿PERO NO ASOCIAS A DISTINTOS LUGARES?, YO EL CENTRO LO ASOCIO CON ADULTOS POR EJEMPLO… - HAY ESCUELAS, LICEOS, HAY GENTE QUE VIVE, QUE TIENE HIJOS - SI - YO NO… - TAMBIÉN DEPENDE DE LAS HORAS DEL DÍA - CLARO - LA CIUDAD VIEJA, DE DÍA HAY UN TIPO DE GENTE Y DE NOCHE HAY OTRO - SI - SI, PERO DE NOCHE YO VEO NIÑOS TAMBIÉN, COMO QUE NO… - PIDIENDO - SI, PERO SON NIÑOS IGUAL - (HABLAN VARIOS) - LOS ANCIANOS NO SE QUE LUGARES TIENEN HOY EN DÍA - EN MI BARRIO NO ASOCIO, ¿NO?, NINGUNA FRANJA ETÁREA, VIEJOS, JÓVENES…PUEDO ASOCIAR A LOS ANCIANOS CON LAS PLAZAS, EL CENTRO, LA CIUDAD VIEJA, 139 PERO POR EJEMPLO, LA CIUDAD VIEJA HASTA LA 1 DE LA MAÑANA ES DE LOS ADULTOS, DE LA 1 DE LA MAÑANA EN ADELANTE ES DE LOS JÓVENES _ 140

YO CREO QUE MÁS QUE LUGARES HAY HORARIOS. (ASENTIMIENTOS)

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141 LAS PLAYAS TAMBIÉN, LAS PLAYAS DE MONTEVIDEO, SE VIENE EL CALORCITO Y CASI QUE DE TODO. EN LOS PRIMEROS CALORES NO, MIENTRAS HAY CLASE TODAVÍA ES MACABRA LA PLAYA, - PURO VIEJO - (RISAS) - A LA MAÑANA 142 - EN EL TEATRO PASA MUCHO, EN EL TEATRO EN GENERAL, EL DOMINGO POR LO MENOS ES UN DÍA DE VIEJAS ASÍ TOTAL. - (RISAS) - CINEMATECA DE 5 DE LA TARDE - (RISAS) 143 A LOS NIÑOS POBRECITOS, A ESTA ALTURA LOS ASOCIO CON LOS INTERIORES, O LOS PATIOS MUY VIGILADOS, PORQUE VOS NO ESPERÁS ENCONTRARTE UN NIÑO SOLO EN LA CALLE DE NINGÚN BARRIO, NO SE, ES MÁS - ESTÁ PIDIENDO SI ESTÁ EN LA CALLE - AHORA LOS MIRÁS Y SI ESTÁN BIEN VESTIDOS ES QUE ALGO SUCEDIÓ, SE PERDIÓ, LE PASA ALGO O ESTÁ ESPERANDO A LA MADRE, EL PADRE, EL TÍO, O ALGO, PORQUE SINO, YO A LOS NIÑOS A ESTA ALTURA LAMENTABLEMENTE YA LOS ASOCIO CON LOS INTERIORES. ME LLAMA LA ATENCIÓN SI VEO DOS O TRES NIÑOS SOLOS JUGANDO EN ALGÚN LADO AFUERA - A MI LO QUE ME LLAMA LA ATENCIÓN ES SOBRE TODO ESO ENCONTRAR CHIQUILINES PERO DE AMIGOS Y COMPAÑEROS QUE ALGO NO PASABA CUANDO ERA CHICA QUE ERA DE “HOY LLEVÉ A LOS CHIQUILINES A LA CASA DE FULANO Y SE QUEDAN A DORMIR Y LOS VOY A BUSCAR” Y VAN DE CASA EN CASA, Y ESO NO PASABA ANTES ERA AL REVÉS, TODOS A LA VEREDA, TODOS EN EL PARQUE O TODOS EN LA CASA DE UNO, PERO ES COMO, “TE LO LLEVO”, “TE LO TRAIGO” Y DE CASA EN CASA. - AL FINAL TERMINAN ENCERRADOS - NO ES COMO ANTES QUE SALÍAMOS “VAMOS A LA PLAZA” Y ALLÁ ESTABA TODA LA GENTE, LOS CHIQUILINES, AHORA LOS NIÑOS NO TIENEN MUCHOS ESPACIOS. 144 - AHORA QUE DECÍS TABLADO, DONDE SÍ SENTÍ UN CAMBIO FUERTE EN ALGÚN MOMENTO FUE EN EL SPORTING, TE SENTÍAS QUE ESTABA LLENO DE PENDEJOS Y DECÍAS… LLENO, LLENO. HUBO UN MOMENTO EN EL QUE ALGO PASÓ AHÍ, NO SE SI FUE LA MURGA JOVEN, NO SE QUE FUE, PERO ALGO PASÓ EN ESE TABLADO. SIEMPRE ESTUVO LLENO DE GENTE, PERO AHORA - NO HABRÁS MÁS JÓVENES EN EL BARRIO TAMBIÉN - PUEDE SER - TAMBIÉN ES UN ESPECTÁCULO QUE LOS JÓVENES QUE NO TIENEN MUCHO DINERO PUEDEN IR, ES BARATO. - TAMBIÉN PASA CON LA VELA PUERCA, POR EJEMPLO, AHORA AL VELÓDROMO VAN TIPOS DE 45 – 50 AÑOS PARA VER A LA VELA - A MI ME ENCANTA - A MI ME GUSTA PERO NO VOY 145 HAY ALGO QUE NOSOTROS ESTROPEÁBAMOS CUANDO ÉRAMOS JÓVENES QUE LOS JÓVENES NO SIGUEN ESTROPEANDO _COMO QUÉ? _ LAS ESQUINAS ERAN UN LUGAR JOVEN. PORQUE NO HAY EN MONTEVIDEO NO SÉ SI EN OTRAS PARTES DEL MUNDO NO? PERO NO HAY UN LUGAR ETÁREO “ALLÁ VAN LOS DE TAL EDAD”, “ALLÁ VAN LOS DE TAL EDAD”, “ACÁ VAN LOS DE TAL EDAD”. EL ÚNICO LUGAR QUE A MÍ SE ME OCURRE ES LA ESQUINA, NADA MÁS. DONDE UNOS DESPUÉS ESTÁN EMPEZANDO A TRABAJAR, Y VIENEN OTROS, Y ASÍ.. _NO ES UN LUGAR EXACTAMENTE ORGANIZADO DONDE VAN LOS JÓVENES. LOS OBSERVO POR CASA Y DE REPENTE HAY UNA PLAZA Y ELLOS NO VAN A LA PLAZA, VAN A LA ESQUINA O A LA CASI-ESQUINA O ABAJO DEL FAROL TAL _ 146 POR SEXO….MMMM…..NO SE, NOSOTROS HICIMOS UN COMENTARIO DE LAS PLAYAS Y LAS MUJERES PERO (RISAS)… HAY CIERTAS PARTES QUE PUEDEN SER - PERO AL ESTADIO NO VAN LAS MUJERES - ¿NO VAN MUJERES AL ESTADIO?, YO NO VOY AL ESTADIO - RE-POCAS PERO VAN…VAN POQUITAS - YO HACE TIEMPO QUE NO VOY PERO SE VEN MUJERES… HAY MUJERES PERO… - Y SALTAN MÁS QUE ALGÚN OTRO - EN PROPORCIÓN… - EN EL BÁSQUETBOL TAMBIÉN - SI - SI VOS LAS VES RE-SACADAS - EN EL BÁSQUETBOL SI - SI - SI ESTOY DE ACUERDO, EN EL FÚTBOL NO PASA NADA.. - NO HAY MUJERES EN LA ESCOLLERA SARANDÍ, POR EJEMPLO…CASI NUNCA. VES TIPO DE MEDIO MUNDO.. - ESTÁ LA COMPAÑERA DEL PESCADOR - SI - DE REPENTE AHÍ CEBÁNDOLE UN MATE, PERO BUENO - POR CLASE SOCIAL YO CREO QUE (NO SE ENTIENDE)… - HAY ALGUNAS PEQUEÑAS COSAS COMO DECÍAN DEL ESTADIO, O LA ESCOLLERA, PERO NO ES HABITUAL EN UN PARTIDO DE URUGUAY .. - YO CREO QUE EN PROPORCIÓN DEBE HABER SIEMPRE MENOS MUJERES QUE HOMBRES EN EL ESTADIO - OBVIO - EN LAS CANCHAS CHICAS HAY UNA MAYORÍA NOTORIA DE HOMBRES, EN EL ESTADIO YA SE… 147 SI YO NO IRÍA, NO ME GUSTAN LOS CUARTELES, LOS LUGARES DONDE HAY MILICOS. - (RISAS) - ESO TIENE OTRO SESGO - SI M: Y ADEMÁS DE LOS CUARTELES, QUE LUGARES IDENTIFICAS CON LOS MILICOS.. ¿QUÉ LUGARES? - EL HOSPITAL POLICIAL - AH, PORQUE EL PROBLEMA SON LOS VERDES Y LOS AZULES, TODOS - SIII - LOS MILICOS - (RISAS) - ES UNA FOBIA QUE TENGO ASÍ… - MIRÁ QUE EL PRADO TAMBIÉN HAY, RADIO PATRULLA 148 . PERO TAMBIÉN ES UNA CUESTIÓN ECONÓMICA, POR ESO EN LOS BARRIOS INDIGENTES COMO DECÍA BASILIO HAY MÁS CANTIDAD DE NIÑOS QUE UNO LOS VE JUGANDO A LA PELOTA EN LA PLACITA COMO ESTAR AHÍ EN LA VUELTA...O FUMANDO...HAY MÁS AGRESIÓN. LOS NIÑOS AL NO TENER MÁS ESPACIOS PÚBLICOS ESPECIALES PARA LAS DISTINTAS EDADES MÁS LUDOTECAS Y HACEN ESOS JUEGOS MÁS DE TIRARSE MÁS DE ROMPERSE LA ROPA, DE TIRARSE AL PISO. ESE TIPO DE COSAS ES UN POCO LA AGRESIÓN QUE SE VE 149 BASILIO: - BUENO EN REALIDAD HAY DATOS MUY CONCRETOS EN CUANTO A ESE TEMA, TODO EL CINTURÓN COMO SE DICE, DE MONTEVIDEO, ESTÁ LLENO DE NIÑOS...ESO ESTÁ COMPROBADO QUE YA ESTÁN SIENDO MAYORÍA EN LOS BARRIOS EN UN PORCENTAJE ENORME...MIENTRAS QUE LAS FAMILIAS QUE VIVEN DENTRO DE LA CIUDAD TIENEN DOS O TRES HIJOS EN ESOS OTROS LUGARES TIENEN 8. LA MAYOR CONCENTRACIÓN DE NIÑOS ESTÁ AHÍ, Y JUSTAMENTE LO QUE SE ESTÁN PREGUNTANDO ES LAS DIFICULTADES CON EL TEMA DE LAS ESCUELAS... NOÉ: - LO QUE VEO MÁS SON PERSONAS MAYORES. : - NOSOTROS SOMOS UNA POBLACIÓN DE GENTE MAYOR...ACÁ VER NIÑOS Y JÓVENES ES... 150 : - EN MI BARRIO HORA ME PUSIERON EL ASENTAMIENTO ESE DEL CUARENTA SEMANAS CERCA DE MI CASA. PASAN A TODA HORA...Y MIRANDO A VER SI TE PUEDEN SACAR ALGO. 151 BASILIO: - SI. NO. PIENSO...PARECIDO, AUNQUE NO SÉ SI ELLA SABE QUE A VECES VAN A LA PLAYA DE POCITOS... : - SI SI. BASILIO: - ...VIENEN TODA LA LOCOMOCIÓN DE LOS BARRIOS... : - DESEMBOCAN AHÍ. BASILIO: - ...Y ENTONCES TE ENCONTRÁS CON UN PANORAMA MEDIO CONFUSO NO? NOÉ: - Y EN EL PARQUE RODÓ TAMBIÉN. 152 - DE EJIDO A RÍO NEGRO HAY UN TIPO DE PERSONAS....POR EJEMPLO SI BUSCAMOS DE EJIDO HASTA MINAS...MÁS O MENOS. PERO SI HACEMOS DE MINAS PARA ESTE LADO AHÍ YA ES MAS DIFÍCIL DE PODER HABLAR. : - DE MINAS A ARENAL GRANDE DECÍS TU? 153 - SI, PERO COSAS QUE SON DISTINTAS...A LOS SHOPPINGS VAN MUCHOS JÓVENES, PERO VAN A UNA HORA...MÁS TARDE. ADULTOS VAN A LA TARDECITA. A LA TARDECITA O AL MEDIO DÍA SE VE MUCHA GENTE MAYOR AHÍ. 154 ENTONCES HAY QUE INSISTIR MUCHO PARA QUE EL ABANDONO DE ESA SOLEDAD...Y LO VEMOS TAMBIÉN EN LOS COMPLEJOS HABITACIONALES DONDE ESA FAMILIAS QUE TIENEN HIJOS Y NIETOS COMO YA LOS LLEVAN A VIVIR AHÍ YA

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ESTÁ TODO SOLUCIONADO, Y NO Y TIENEN UNA SOLEDAD TREMENDA. : - BUENO Y HAY UNA FALTA DE AFECTO...QUE ANTES NO FALTABA PORQUE NUESTROS PADRES SE OCUPABAN...CAMBIÓ TODO AHORA ES PONELO AHÍ Y QUE SE OCUPEN. 155 LOS PROFESIONALES SON LOS QUE MAS ABANDONAN A SUS..A LOS ANCIANOS. : - ESA ACTIVIDAD QUE TIENEN ELLOS DIRÁN YO NO PUEDO ANDAR CUIDANDO A ESTOS VIEJOS. : - PROFESIONALES DE TODO TIPO, NO PODÉS DECIR UN TIPO DE PROFESIONALES, PERO CASI TODOS SON O QUE TIENEN UN HIJO MÉDICO, O TIENEN UN HIJO PSICÓLOGO, O TIENEN UN HIJO ABOGADO O TIENEN UNA HIJA... : - TRATAN DE PONERLOS AHÍ Y QUITARSE ESO...PERO YO DIGO QUÉ LES CUESTA TENERLOS EN LA CASA Y PONERLES UNA PERSONA QUE LOS CUIDE...PORQUE DICEN NO NO SABE...CÓMO QUE NO VA A SABER? TU SACAS A UNA PERSONA DE SU CASA Y LA ARRUINÁS LA ATMÓSFERA A ES PERSONA PORQUE LO SACÁS DE AHÍ Y ÉL SE VE Y ES HORRIBLE. YO CONOZCO CASOS QUE HAN LLEGADO A DECIRLES POR FAVOR SACAME DE ACÁ QUE NO QUIERO ESTAR! 156 - SI, PERO COSAS QUE SON DISTINTAS...A LOS SHOPPINGS VAN MUCHOS JÓVENES, PERO VAN A UNA HORA...MÁS TARDE. ADULTOS VAN A LA TARDECITA. A LA TARDECITA O AL MEDIO DÍA SE VE MUCHA GENTE MAYOR AHÍ. DESPUÉS DE LAS 10 Y MEDIA, 11 DE LA NOCHE HAY MUCHA JUVENTUD EN CIERTOS LUGARES COMO LA CIUDAD VIEJA, COMO EN LUGARES CERCA DE LOS PUBS SE VE MÁS GENTE JOVEN A PARTIR DE DETERMINADA HORA. LOS NIÑOS, EN LAS PLAZAS PÚBLICAS, EN VILLA DOLORES, EN EL PARQUE RODÓ, EN ESTA ÉPOCA POR SUPUESTO MUCHOS NIÑOS Y JÓVENES EN LAS PLAYAS, EN LOS TABLADOS, MUCHÍSIMO JÓVENES EN LOS TABLADOS PORQUE A LAS PERSONAS MAYORES TAMPOCO NOS GUSTA LA AGLOMERACIÓN PORQUE ELLOS SE SIENTEN MUY DESPROTEGIDOS, ENTONCES TAMBIÉN PARTE POR ESO ES LA SEGURIDAD 157

A MÍ LO QUE ME CHOCA MÁS, SOBRETODO EN LA PARTE FEMENINA ES EL VOCABULARIO. EL VOCABULARIO ESPANTOSO ORDINARIO QUE NOSOTROS JAMÁS USARÍAMOS, QUE ME CHOCA MÁS EN LA PARTE FEMENINA... : - TE CHOCA MÁS EN LA MUJERES... : - CLARO...QUE SE SACA MUCHAS COSAS DE LA TELEVISIÓN DE LO QUE SE ESTÁ VIENDO DE ARGENTINA, DE TODOS ESOS TELETEATROS ESPANTOSOS QUE HAY QUE YO NO LOS VEO PORQUE SON HORRIBLES, TODAS ESAS COMEDIAS ARGENTINAS, Y TODAS ESAS PALABRAS GROTESCAS. ENTOSNCES, LO ESTÁN DICIENDO EN LA CALLE, EN UNA PARADA DE ÓMNIBUS, YO DIGO AY ESTO A MI NO ME GUSTA ME CHOCA ESO, VEO LA FALTA DE RESPETO HACIA LA GENTE 158

PERO HAY MUCHA CLASE MEDIA QUE CLARO NO TIENE JARDÍN, NO TIENE AMIGOS CON.. Y VAN A LOS PARQUES -

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Y QUE LAS CLASES MÁS ALTAS VAN MENOS A LOS ESPACIOS PÚBLICOS - O LO USAN PARA HACER DEPORTE COMO POR EJEMPLO LA RAMBLA, PARA CAMINAR O CORRER - COMO PASEO SE VAN PARA ALGÙN LADO - O SE VAN A SU CLUB PRIVADO TAMBIEN - SÍ 160 - A CASAVALLE - YO NO DIRÍA QUE NO IRÍA - YA FUI EN UNA ÉPOCA QUE ERA JOVEN PERO AHORA NO - PODES IR PORQUE TENÉS QUE IR PERO IR A PASEAR O ALG... - SI ME DECÍS UNA DIRECCIÓN O ME DECÍS DONDE QUERÉS PASAR LA TARDE O LA NOCHE YO ME DARÍA UNA VUELTA POR LA RAMBLA, PREFERENTEMENTE DE DÍA O LA CIUDAD VIEJA. DONDE ME GUSTA IR... 161

AHORA, YO QUE UNA VEZ HE TRABAJADO EN UN ASENTAMIENTO, EL ASENTAMIENTO DE ACOSTA Y LARA. LA GENTE NO SALE DEL ASENTAMIENTO ... - NO PUEDEN SALIR PORQUE NO TIENEN LOS MEDIOS ECONÓMICOS PERO - PERO PUEDEN USAR LA BICICLETA 162 HAY ALGÚN OTRO LUGAR QUE LES RESULTE PELIGROSO POR EL TEMA DE LA INSEGURIDAD? - Y BUENO LOS BARRIOS MARGINALES - LOS ASENTAMIENTOS - EL BORRO E... - Y HAY BARRIOS QUE NO SON DE ASENTAMIENTOS PERO QUE SON PELIGROSOS 163 YO UNA VEZ TRAJE UNOS AMIGOS DE PANAMA Y DIJE QUÉ HAGO Y TÁ DIJE LA LLEVO AL CERRO; Y ERA DE TARDECITA Y YO IBA EN AUTO - A MÍ ME GUSTA IR AL CERRO Y LA RAMBLA DEL CERRO. LA FORTALEZA - SÍ CLARO PERO POR EJEMPLO IR A LA FORTALEZA ES UNA COSA PERO LOS DÍAS DE SEMANA DE TARDECITA ES OTRA COSA - AHH SI CLARO NO! 164

EN LA RAMBLA CLARO HAY DISTINTOS LUGARES Y POR EJEMPLO YO EL FIN DE SEMANA TEMPRANO VOY ... TEMPRANO LOS VIEJOS QUE SALEN A CAMINAR - Y HACER DEPORTE - DE TARDE LOS JOVENES - Y MISMO LA GENTE QUE SALE DE TRABAJAR DE TARDE SALE A ... - PERO EN GENERAL SON JOVENES QUE VAN A TOMAR MATE - VAN A TOMAR MATE Y CERVEZA A LA RAMBLA - Y AHORA EN VERANO PILA - ESO Y VINO 165 TAMBIÉN DEPENDE UN POCO DEL HORARIO NO? BUENO YO POR EJEMPLO VOY A CINEMATECA Y LA FUNCIÓN DE LAS 5 DE LA TARDE ESTÁ LLENO DE ADULTOS MAYORES... - CLARO - ...Y MAYORÍA DE MUJERES. Y A LAS 7 DE LA TARDE VA LA GENTE DE MI EDAD MÁS O MENOS QUE ES LA GENTE QUE SALE DEL TRABAJO Y VA. Y CUANDO ME VOY DEL CINE AHÍ ENTRAN LOS QUE ENTRAN SON JÓVENES - AJA. 166

LOS JÓVENES VAN MUCHO A BOLICHES. -

167 POR EJEMPLO TE ENCONTRÁS CON JÓVENES, SI MANEJÁS TE ENCONTRÁS CON JÓVENES EN TODOS LOS SEMÁFOROS. Y NUNCA TUVE NINGÚN PROBLEMA. SIEMPRE TIENEN UN TRATO AMABLE. 168 MI HIJA EL AÑO PASADO TRABAJÓ HACIENDO ENCUESTAS Y ME DICE: ‘MAMÁ, PUNTA GORDA ES UNA CIUDAD DE VIEJOS’. ¡SON TODOS VIEJOS! BUENO YO VIVO EN CASA PERO DONDE VIVEN MIS TIOS Y ESO QUE VIVEN EN APARTAMENTOS NO HAY NADIE JOVEN 169 ¿LAS MUJERES USAN LA CIUDAD DISTINTO QUE LOS HOMBRES? - NO - NO, NO - LOS TEATROS, LOS CINES, TODOS USAN MÁS O MENOS LO MISMO - NO, VOS VAS A UN CINE O UN TEATRO UN SÁBADO O UN DOMINGO Y ESTÁ LLENO DE MUJERES MAYORES - PORQUE SOMOS MÁS! - PORQUE LAS VIUDAS SOMOS MÁS - SOMOS MÁS - PERO SÍ HAY DIFERENCIAS TAMBIÉN DEPENDE UN POCO DEL HORARIO NO? 170

Y HAY MAS MUJERES SÍ - SI PERO ADEMÁS A LOS HOMBRES LES DA MUCHO MÁS PEREZA IR SOLOS POR EJEMPLO O CON AMIGO - AHÍ LO QUE MARCA EL SEXO ES QUE LA MUJERES A CUALQUIER EDAD TIENEN AMIGAS O GRUPOS DE AMIGAS CON LAS QUE SALEN. INDEPENDIENTEMENTE QUE ESTÉN CASADAS, DIVORCIADAS, SOLTERAS - CLARO - LOS HOMBRES SUELEN TENER LA BARRA DE AMIGOS CUANDO SON JÓVENES O ADULTOS JÓVENES. DESPUÉS TIENEN ALGÚN AMIGO PERO NO SALEN CON AMIGOS - NO SALEN NO - PERO EN CAMBIO LAS MUJERES SI QUIEREN SALIR... - HASTA QUE SE MUEREN - ...HASTA QUE SE MUEREN

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171 A TOMAR EL TÉ - A COMER, A ALMORZAR - O AL TENIS POR EJEMPLO. - ¿VOS DÓNDE JUGÁS? - EN EL LAWN TENNIS. PERO TAMBIÉN TENGO UN GRUPO DE VÓLEBOL CON EL CUAL NOS REUNIMOS EN CASAS DE FAMILIA Y FESTEJAMOS LOS CUMPLEAÑOS - Y HAY MÁS REDES ENTRE LAS MUJERES - YO TAMBIÉN: A VECES NOS REUNIMOS EN CASA DE UNA O DE OTRA, A VECES SALIMOS A COMER, A ALMORZAR... - INCLUSO HAY MUJERES QUE SE JUNTAN PARA IR AL CINE! 172 M: UNA PREGUNTA, CUANDO DECÍS NOSOTROS .. - NOSOTROS, NOSOTROS QUE VIVIMOS EN OTRO LUGAR… - LOS MARGINADOS - QUE VIVIMOS EN UN ASENTAMIENTO 173 - LO QUE PASA QUE TAMBIÉN HAY MUCHA DISCRIMINACIÓN ENTRE LA GENTE DE CLASE MEDIA O CLASE …PORQUE ACÁ NO EXISTE LA CLASE ALTA EN URUGUAY, HAY CLASE MEDIA. EL ÚNICO QUE PUEDE SER CLASE ALTA ES EL PRESIDENTE EL JULIO Y NINGUNO MÁS. ASÍ QUE ES CLASE MEDIA. LA CLASE MEDIA DISCRIMINA A GENTE QUE VIVE EN ASENTAMIENTO Y BARRIOS MARGINADOS Y NO ES ASÍ. POR ESO LO MIRO DESDE OTRO PUNTO DE VISTA - POR ESO LA DISCRIMINACIÓN SE NOTA MÁS EN LOS BARRIOS DE CLASE ALTA QUE EN LOS BARRIOS POBRES 174 - PERO ESTÁN LOS RICOS Y ESTÁN LOS POBRES COMO NOSOTROS, ESTÁ SEPARADO POR UNA CALLE Y ENTONCES ELLOS NOS DISCRIMINAN A NOSOTROS. ACÁ ESTÁ EL ASENTAMIENTO Y ALLÁ ESTÁN LOS DE PLATA: ARQUITECTOS, ABOGADOS, EMPRESARIOS 175 EPENDE TAMBIÉN COMO SEAS VOS... PORQUE CAPAZ QUE LA GENTE DE POCITOS ES LA QUE VA AL MUSEO, NOSOTROS NO - LOS INTERESES QUE TENGAN TAMBIÉN, LO QUE TE GUSTE, DIGO 176 Y SI , DIGO YO QUE SI... - SI - PORQUE HAY OTRA CABEZA TAMBIÉN - YO NO VOY A IR AL CONRAD A VER A RICARDO MONTANER - CLARO - ES OTRO NIVEL DE VIDA TAMBIÉN - CLARO - CLAARO 177 NO ES COMO LO DICE LA RADIO - A LA GENTE DE POCITOS TAMPOCO SABE LO QUE LE PASA POR LA CABEZA A UNO DE 40 SEMANAS. SON MENTES DISTINTAS 178 M: YA EXPLICAMOS UN POCO LA MENTALIDAD DEL CHETO PERO LA MENTALIDAD DEL DE 40 SEMANAS CÓMO SERÍA? Y CLARO, HAY ALGUNOS QUE LO HACEN PORQUE NO LES QUEDA OTRA COSA, OBVIO QUE POCITOS HAY GENTE QUE ROBA COMO EN CUALQUIER OTRO BARRIO PERO SON DISTINTAS MENTALIDADES: ELLOS TIENEN TODOS LOS ESTUDIOS, TIENEN TODO, Y ALGUIEN DE 40 SEMANAS NO TIENE NADA Y PIENSA DE OTRA MANERA 179 ...ESTE...YO TRABAJABA EN UNA CASA DE FAMILIA Y A MI ME DEJABAN LOS NENES Y ELLOS SALÍAN, SALÍAN A COMER, SALÍAN A BAILAR CASI TODOS LOS FINES DE SEMANA, DE REPENTE EL DOMINGO TENÍAN UNA COMIDA, UNA REUNIÓN EN LA CASA DE UN AMIGO, SE REUNÍAN SOLO LAS PAREJAS Y IBAN ELLOS SOLOS, LOS NENES SE QUEDABAN VISTE, O SEA..., TENÉS HÁBITO DE MOVERTE JHACIA CUALQUIER LADA, TENÉS PLATA Y LA LOCOMOCIÓN ... - SI TENÉS HIJOS, PODÉS PAGAR NIÑERA QUE SE QUEDE CON LOS HIJOS, EMPEZANDO POR AHÍ..., AL LUGAR QUE QUIERAS CHAU AHÍ VAMOS, TA NO SÉ ... - QUERÉS FIN DE SEMANA, CARNAVAL, ...LA OTRA VEZ SE FUERON AL HOTAL ALLÁ DE PIRLÁPOLIS Y COSAS QUE VOS NO PODÉS... - (...)TODO EL MES DE FEBRERO, QUE YO NO PODRÍA NI UN FIN DE SEMANA... 180 M: Y A NIVEL DE LA CIUDAD, EN EL USO DE LA CIUDAD, MARCA DIFERENCIA LA PLATA? SÍ, PARA EL LADO DE POCITOS VIVE LA GENTE DE PLATA, O PARA EL LADO DE PUNTA CARRETAS, O PARA EL PRADO… 181 - ESO ES VERDAD, YO HE IDO A TRABAJOS, A LUGARES QUE A MÍ ME DICEN “Y ANDÁ Y ANOTATE, DEJÁ UN CURRÍCULUM O ALGO” Y LE DIGO A MAMÁ ‘QUÉ CURRÍCULUM O ALGO SI TRABAJÉ SIEMPRE EN EL MISMO LADO EN NINGÚN LADO!’ TRABAJÉ DE LIMPIADORA EN UN COLEGIO, SIEMPRE EN EL MISMO LADO Y NADA MÁS. SI TRABAJÁS DE EMPLEADA DOMÉSTICA O ALGO ES MUCHO MÁS... TERMINAR EL LICEO, TENER CURSOS DE COMPUTACIÓN, DE IDIOMAS, TODO ESO YO NO TUVE LA SUERTE DE PAGARLO NI TENERLO PORQUE PARA TODO ESO TENÉS QUE TENER FONDOS, PLATA FONDOS, BENEFICIOS, PLATA PARA PAGARLO, COMPUTACIÓN, IDIOMA, TODO ESO. Y NO INGRESAS A NINGÚN TRABAJO SI NO TENÉS ESO. 182 M: VOS CUANDO DECÍS LA EDUCACIÓN A QUÉ TE REFERÍS - SEGURO LO QUE CAMBIA ES LA EDUCACIÓN PORQUE LA GENTE QUE TIENE PLATA… NOSOTROS CON LO POQUITO QUE TENEMOS EN LO QUE PENSAMOS ES EN LA ESCUELA PÚBLICA. ELLOS VAN A UN COLEGIO PRIVADO. UNO PIENSA TERMINAR 6TO PARA IR A TRABAJAR Y ELLOS NO ELLOS SIGUEN ESTUDIANDO OTRA COSA Y DESPUÉS SE HACEN ABOGADO O ESCRIBANO - TENER UN TÍTULO EN LA VIDA! SEGURO. NOSOTROS NO, NOSOTROS M: VOS DECÍS QUE ESO CAMBIA MAS… - SEGURO QUE ELLOS SON MÁS EDUCADOS QUE NOSOTROS - NO, EDUCADOS DE ESTUDIOS - NOSOTROS LO PRIMERO QUE PENSAMOS ES SALIR DE 6TO PARA SALIR A TRABAJAR. ¿O NO? - SÍ 183

- AHORA NO SABÉS COMPUTACIÓN Y NO SOS NADIE, FUISTE.

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ME HAN DISCRIMINADO POR SER DE PIEDRAS BLANCAS, VALE LA PENA DECIRLO ESO, ME HE SENTIDO DISCRIMINADA SABES EN QUÉ, EN SOLICITUDES DE TRABAJO, HE VISTO COMO LES CAMBIA LA CARA CUANDO TE PONEN DE QUÉ ZONA SOS, YO A VECES PONGO "P.D." A VER QUÉ PASA VISTES?, "Y ESTO QUÉ ES?, "YO SOY DE PIEDRAS BLANCAS", LES CAMBIA LA CARA ASÍ RADICALMENTE. E: A VOS TE PARECE LO MISMO ANDREA? - GD:-SI PORQUE YO HE IDO A BUSCAR TRABAJO TAMBIÉN Y ESTE...Y ME DICE "DÓNDE VIVIS?", "EN PIEDRAS BLANCAS", Y TAMBIÉN VEO COMO LE CAMBIA TOTALMENTE LA CARA. - O SI ENTABLAS UNA CONVERSACIÓN, NO SE SI TE HA PASADO,...SI VAS A UNA ACTIVIDAD QUE TENGA QUE SER EN EL CENTRO Y CHARLÁS CON ALGUIEN QUE TENÉS AL LADO... - Y DONDE ESTOY TRABAJANDO TAMBIÉN, TENGO UN COMPAÑERO QUE VIVE ACÁ TAMBIÉN PIEDRAS BLANCAS, Y TE DICEN DÓNDE VIVÍS? Y YO LE DIGO, MIRÁ YO VIVO ACÁ EN PIEDRAS BLANCAS, Y LA ENCARGADA ME DICE "HAY ANDREA VIVÍS TAN LEJOS, QUE ES PELIGRO...PORQUE HE ESCUCHADO TODO LO HA PASADO CON PIEDRAS BLANCAS, LA CANTIDAD DE GENTE QUE SALE A ROBAR EN PIEDRAS BLANCAS", 185 LE DIGO "PERO...AL MENOS A MI NUNCA ME HA PASADO, SÍ CONOZCO OTRA GENTE A LA QUE LE PASÓ...", PERO NO ES MALO EL BARRIO, ES MALO...NO SE EN QUÉ SENTIDO LO ENCUENTRAN ELLOS. TE DIGO QUE TENEMOS MUCHO QUE ENVIDIAR, MIRÁ HA VENIDO MUCHA GENTE A VISITARME, QUE JAMÁS EN SU VIDA HABÍAN VENIDO A PIEDRAS BLANCAS Y QUEDARON ENLOQUECIDOS DE CONTENTOS PORQUE NO PUEDEN CREER QUE HAYA TANTO VERDE...AÚN EL RANCHITO MÁS HUMILDE ESTÁ PROLIJO, TIENE SU JARDÍN, TENGO AMIGAS QUE VIVEN ENCERRADAS EN SU APARTAMENTO Y DICEN "YO DARÍA CUALQUIER COSA...", 186 YO PIENSO QUE NO SE COMPARA UN BARRIO CON OTRO. YO CREO QUE NO TIENE MUCHO SENTIDO QUÉ VA A HACER UNO DE POCITOS A UN BARRIO COMO 40 SEMANAS. YO NUNCA ENTRÉ A ESE BARRIO PERO CREO QUE SE LE HACE MÁS

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PROPAGANDA QUE OTRA COSA - SON PERSONAS IGUAL QUE NOSOTROS - CLARO, HAY QUE ESTAR TAMBIÉN, HAY QUE PASARLO, HAY QUE VIVIRLO 187

UDS PASEAN POR EL OTRO LADO? - Y SÍ YO SI TENGO QUE PASAR PASO POR AHÍ M: ¿Y ELLOS? - ELLOS PASAN EN AUTO ASÍ, - NI TE MIRAN - HAY ALGUNA QUE TA PERO - Y HAY GENTE QUE VA AL ALMACÉN Y PASA POR AHÍ - PERO ESO PORQUE ESTÁ EN LA ESQUINA. PERO AHORA NO VAN MÁS PORQUE PASO ALGO AHÍ Y NO VAN MÁS - ES MIEDO TAMBIÉN M: Y DISCRIMINAN? - SÍ 188 - YO QUE SE, CAPAZ QUE LA GENTE DE POCITOS A NOSOTROS NOS MIRA MAL, “AH, ESTOS PICHIS, VIVEN EN LOS CANTE, TODO”, COMO ELLOS VIVEN EN APARTAMENTO Y... TIENEN BUENOS TRABAJOS Y COSAS - CUANDO LLEGAMOS ESTAMOS MUERTOS, PALMADOS - BUENO, CAPAZ QUE HAY GENTE QUE NO M2: PERO VOS NO LO SENTÍS, DIGAMOS... - YO QUE SE, A VECES LO VES - A VECES COMO QUE NO DA BOLA TAMPOCO, - TAMPOCO TE PODES ANDAR COHIBIDO, QUE TE VAN A MIRAR DE DISTINTA FORMA - NO, PERO TA... PASA, ME ENTENDES... - SI TA... PASAR PASA... M2: ¿PASA O NO PASA?, ¿PASA? PASA SI... - PASA SI, HAY GENTE QUE TE MIRA - CAPAZ QUE SI NO ANDAS BIEN VESTIDO... BIEN VESTIDO DIGO ASÍ, ROPA DE MAAAARCA, ASÍ MUY BUEN, CAPAZ QUE TE MIRAN DE ACA... - CLARO 189 TAMBIÉN DISCRIMINAN EN EL SENTIDO COMO VOS VAS VESTIDO PORQUE SI YO VOY VESTIDO TODO SUCIO TODO MAL Y FUISTE YA TE PARAN. UN LADRÓN PUEDE IR BIEN VESTIDITO, VA DE TRAJE Y TODO YO LO HE VISTO Y SIGUE DE LARGO. ELLOS VAS MÁS A LA GENTE MÁS DESPROLIJA, LA CANA, LA CANA DICE TA ESTE ES TREMENDO PLANCHA ENTONCES VAMOS A PARARLO 190 - Y SE NOTA, POR EJEMPLO YO PUEDO IR VESTIDO DE UNA MANERA Y SI ELLOS NO ME CONOCEN YA CIERRAN LAS PUERTAS PERO TA VISTE. O VOS PASÁS POR AHÍ EN UNAS ESQUINAS, EN LOS BARRIOS CON PLATA ASÍ ME HA PASADO Y PASO POR EL AUTO ASÍ Y LA MUJER AGARRA LA CARTERA, PONE LA TRANCA, SUBE EL AUDIO Y TE QUEDA ASÍ MIRÁNDOTE (RISAS) Y VOS DECÍS PARÁ! CLARO ENTENDÉS! - ESO NOS PASA. 191 CAPAZ QUE PORQUE NO SOS DE AHÍ, PERO TÁ… A MI ME PASA ESO, PARA MI NO ES ASÍ HASTA LA GENTE DEL CERRO MISMO, YO HE HABLADO CON GENTE DEL CERRO QUE TE CRITICA, QUE CASABÓ QUE ESTO, QUE AQUELLO, LO QUE PASÓ CON EL ÓMNIBUS NOMÁS, EMPIEZAN A CRITICAR A MIS COMPAÑERAS QUE SON DE LA TEJA YA NO LAS DEJAN VENIR PARA ACÁ, Y LA TEJA NO ES NADA DEL OTRO MUNDO, PORQUE EN LA TEJA TAMBIÉN PASAN COSAS VAS POR CARLOS MARÍA RAMÍREZ, Y TENÉS EL VEINTIDÓS PARA ABAJO Y YA ESTÁ, YA TENÉS LA CACHIMBA DEL PIOJO AHÍ NOMÁS. 192 - SI - SI VA CAMINANDO POR EJEMPLO... SE SUPONE... UN CHETO... SI Y TODO Y PASA POR ENTREMEDIO DE GENTE TA QUE SE SUPONE PLANCHA O GENTE DE ACÁ, VAS CAMINANDO Y CAPAZ QUE TE MIRAN DE ARRIBA ABAJO Y TE DICEN “VOS NO SOS DE ACÁ” O ALGO... - CLARO - O TE VEN ASÍ Y TE QUIEREN ROBAR - CLARO - COMO TE VEN BIEN VESTIDO Y COSA... TA “ESTE TIENE PLATA” (SILENCIO) 193 - LO QUE PASA TAMBIÉN QUE A ESTOS BARRIOS TAMBIÉN LE HICIERON FAMA MALA... - AHÍ VA M2: A VER - PORQUE CLARO, PORQUE CAPAZ COMO QUEDA CERCA - ESTÁ CATALOGADO DE ZONA ROJA, - CLARO, CAPAZ QUE HAY GENTE ASÍ... QUE TA... QUE ESTÁ EN CUALQUIERA - TENEMOS EL BORRO AHÍ... EL MARCONI, EL CUARENTA SEMANAS, LOS PALOMARES, TODO EN LA VUELTA - ¡FAAAA!, SE SABE TODO MONTEVIDEO... (COMENTAN VARIOS) - ESTAMOS AHÍ DE LOS CANTE... CAPAZ QUE POR ESO 194

Y SÍ A VECES ESTÁS AHÍ Y DICEN Y ESTE VIVE ACÁ Y NO ES COMO NOSOTROS Y TE DISCRIMINAN. YO VIVÍA ANTES EN LA CRUZ Y PASABA DE NOCHE Y ME CAGABAN A PEDRADAS Y RESULTA QUE ERA PORQUE YO IBA A LA ESCUELA. Y TAMBIÉN CON GENTE QUE NO ME TRATO AHÍ EN LA CRUZ, CON ALGUNOS HE TENIDO UN PAR DE CRUCES PERO DESPUÉS CONOCIENDOLOS 195 HAY LUGARES EN LA CIUDAD, O SE ALGÚN LUGAR QUE DEFINITIVAMENTE NO IRÍAN... - AL BORRO (RISAS) - NO, POR QUÉ ¿QUÉ SABES? - Y ¿VOS QUE SOS? - MIRÁ LO QUE DICE EL OTRO GUAS 196 LOS BARRIOS TA UNO ES MARGINADO Y EL OTRO ESTÁ TENIENDO GENTE MÁS IMPORTANTE, GENTE ARQUITECTA, EMPRESARIOS, Y AL ESTAR GENTE DE CLASE Y GENTE HUMILDE, GENTE QUE ESTÁ ACOSTUMBRADA A VIVIR YO QUÉ SE AL BOCHINCHE, AL RELAJO, A LAS BARRITAS, COSAS BARRIALES. EN POCITOS POR EJEMPLO NO SE HACE UN DESFILE BARRIAL Y EN 40 SEMANAS SE PUEDE HACER TODAS LAS SEMANAS. COSA QUE ALLÁ NO SE SIENTEN LOS TAMBORES TODOS LOS FINES DE SEMANA TACATACATACATACA (RISAS) ES DISITNTO A 40 SEMANA: SI HACEN UNA VEZ BIEN GRACIAS Y ALLÁ PUEDEN SER TODOS LOS FINES DE SEMANA DE RELAJO, TOMANDO VINO EN LA ESQUINA Y TODO. 197 - CORRE MUCHO LA ENVIDIA. POR EJEMPLO YO PUEDO ANDAR DE CHANCLETAS Y EL ANDA DE CHAMPIONES ENTONCES APARECE LA ENVIDIA: NO TENÍAS NADA Y DE REPENTE TENÉS, POCO A POCO LO FUISTE TENIENDO Y ELLOS ESTAN AHÍ SIN ENTENDER NADA. POR ESO TE ENVIDIAN - PARA MÍ EXISTE LA DISCRIMINACIÓN 198 TA... ACÁ HAY TODA GENTE BIEN, PERO SI FUERA... YO QUE SE... SI FUERA AHÍ ATRÁS, ¿NO? - EN LAS VIVIENDAS PONELE - EN LA VIVIENDAS PONELE, VOS DECÍS “PAAA, TREMENDAS CASITAS” PERO LOS QUE ESTÁN ADENTRO SON TODOS... - NO TIENE NADA QUE VER - VA MÁS ALLA - NADA QUE VER LA CASA, PORQUE VOS CAPAZ QUE PODÉS VIVIR EN UNA CASA MUY GRANDE Y SOS LADRÓN IGUAL. M2: NO, CANTEGRIL, CANTEGRIL DIJE, NO LADRÓN, DEL CANTE... - Y BUENO TA... PERO... - EL AMBIENTE ASÍ, NO TIENE NADA QUE VER LA CASA. PORQUE CAPAZ QUE LA GENTE HUMILDE VIVE COMO UNO MÁS - CLARO, VIVE EN UN RANCHITO PERO ES GENTE BIEN. ¿ENTENDES? M: USTEDES, IDENTIFICAN ENTONCES LOS CANTE CON UN AMBIENTE QUE... UNA ACTITUD... - CLAARO. AHORA EN LOS CANTE ES TODO VIVIENDA. PORQUE A LOS CANTE AHORA , COTE QUE LOS DISFRAZAN ¿ME ENTENDES?. COTE TA... NO HAY MÁS RANCHOS NO HAY MÁS CANTE Y ¿LA GENTE? - ¡MENTIRA! - LE RANCHO, ¿ENTENDES?, ES TODO DE MATERIAL PERO SIGUE SIENDO UN CANTE, PORQUE LA GENTE ES LA MISMA. UN RANCHO, UNA CASA Y UNA CAMA. - HAY GENTE QUE SI, OTRA QUE NO 199 M2: COMO QUE HAY ZONAS QUE SÍ SON COMPLICADAS PERO COMO QUE MANEJÁNDOSE UNO EN EL BARRIO… EL QUE ROBÓ EL ÓMNIBUS ERA DE ALLÁ DE AUTE, NO ERA DE ACÁ, LA OTRA VIENE A SER PASANDO POR ALLÁ Y ES EL BARRIO ANSINA, NO ES EL BARRIO CASABÓ (INAUDIBLE) SE SUPONE QUE SI ERAN TODOS DE ALLÁ ARRIBA, Y LOS ÓMNIBUS BAJABAN SÓLO HASTA ALLÁ ARRIBA… [SILENCIO] 200

HAY GENTE QUE TIENE MUCHO ESPACIO QUE NO DEBERÍA, A MI MODO DE PENSAR Y HAY OTRA QUE NO TIENE NADA DE ESPACIO. M2: ¿MUCHO ESPACIO? - CLARO, MUCHO ESPACIO POR EJEMPLO... LOS DIFERENTES GRUPITOS QUE SE JUNTAN Y SE ADUEÑAN DE LUGARES, QUE TA, QUE DESPUÉS NO PODÉS IR PORQUE TA, ESTÁN AHÍ Y SABÉS QUE ES PARA

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TENER QUILOMBO Y CON TAL DE EVITAR EL QUILOMBO TE AGARRA Y... - PERO ESO PASA EN TODOS LADOS... - TA PERO HAY LUGARES QUE PASA MUCHO MÁS, ACÁ PASA MUCHO MÁS... VOS VAS A OTRO LADO Y CAPAZ QUE HAY GENTE DE TODO TIPO EN LA PLAZA Y NADIE SE METIÓ CONTIGO, ¿ME ENTENDES? M2: ¿ACÁ COMO ES?, ¿HAY MÁS BARDO? - (NO SE ENTIENDE)... ACÁ IGUAL TE MATAN - CLARO, COMO QUE NO LE IMPORTA - DE ÚLTIMA, UNA CAÍDA MÁS, UNA CAÍDA MENOS... - CLARO - SI ACÁ LOS MILICOS ESTÁN MÁS PINTADOS... ESTÁN TODOS... M2: CUANDO ACÁ VEN QUE SE ADUEÑAN Y ESO... ¿COMO ES?... ESTÁN EN LUGARES QUE SON PÚBLICOS QUE ESTÁN APROPIADOS POR ELLOS... - CLARO, COMO QUE... - COMO QUE ELLOS DICEN “NOSOTROS PARAMOS ACÁ Y NOSOTROS MANDAMOS” Y NADA QUE VER - Y TA... O... - LO QUE ES PÚBLICO ES PARA TODO EL MUNDO. - LO QUE PASA QUE LO GANAN... (INTERRUMPEN) 201 - PARA MÍ ESTÁ EN TODOS LADOS... - NO PARA MI LA DROGA ESTÁ EN TODOS LADOS - NOOO, PERO ACÁ ESTÁN RE ZARPADOS - TA BUENO, ACÁ CAPAZ QUE CORRE MÁS LA PASTA BASE, PERO... CUALQUIERA, HAY GENTE VETERANA DROGA - HAY GENTE QUE VIVE EN PLENO POCITOS , HAY PIBES QUE ESTÁN RE BIEN ECONÓMICAMENTE Y QUIEN TE DICE QUE NO SE FUMAN UN PORRO - EL TEMA ES - ES LA PLATA - ACÁ TIENE QUE SALIR A ROBAR PARA CONSEGUIR - Y CONSIGUEN PARA LO MÁS BARATO, Y TA - CLARO - UN PIBE DE POCITOS CAPAZ QUE EN VEZ DE DARLE A LA PASTA LE DA A LA MERCA - CLARO - PORQUE TIENE LA POSIBILIDAD DE ACCEDER A ESA DROGA, ENTENDES? - CLARO - SON DIFERENTES DROGAS, ENTENDES, LA PASTA ES PARA EL CANTE - CLARO - ES UNA DE LAS MÁS BARATAS - CLARO, Y APARTE ES LO QUE ABUNDA (SE VA RETIRA UN INTEGRANTE DEL GRUPO) - ACÁ LO QUE ABUNDA MÁS ES LA PASTA BASE, ¿ENTENDES?, TA Y EL PORRO PERO... LO QUE SE CONSUME MÁS SERÍA LA PASTA BASE. 202 TODOS LADOS, YO QUE SE - EN LAS PLAZAS - JUEGAN AL FÚTBOL EN LA CALLE - ACÁ ANDAN TODO EL DÍA JUGANDO AL FÚTBOL, O ANDANDO EN BICI (SILENCIO) 203 M: EN LOS BARES VA GENTE DE TODAS LAS EDADES? AHÍ VAN MÁS VIEJOS QUE GENTE… EN LA PASIVA, EN EL MONDO DE LA PIZZA EN LOS CYBER CAFÉ TAMBIÉN M: EN LOS CYBER HAY DE TODO? HAY DE TODO SÍ M: PERO MÁS BIEN JÓVENES O MÁS BIEN ADULTOS? NO!, MÁS BIEN JÓVENES SÍ BUENO TÁ!, PERO HAY GENTE QUE TAMBIÉN VA, A CHATEAR CON OTRO PAÍS. EL HERMANO QUE SE FUE Y LE QUIERE ESCRIBIR ALGO 204 Y LOS VETERANOS, DÓNDE SE JUNTAN LOS VETERANOS - Y EN LA CANTINA (RISAS) - NO Y EN LOS BAILES TAMBIÉN - EN LA TANGUERÍA, EN LOS BOLICHES A JUGARSE UNOS TRUCOS, A JUGAR UN POCO A LAS BOCHA - SÍ PERO MÁS EN LAS CASAS, YO HE VISTO FAMILIARES QUE SE REÚNEN EN LAS CASAS. LA MAYORÍA DE LOS VETERANOS O LAS SEÑORAS MAYORES PREFIEREN REUNIRSE EN LAS CASAS CON LA FAMILIA, MIRAR UNA PELÍCULA 205 ¿Y CAMBIA POR LA EDAD SI LOS MÁS JÓVENES O LOS MÁS VIEJOS? - PERO ME DA LA SENSACIÓN, YO NO VIVO AHÍ PERO POR INTUICIÓN NO? CAPAZ LOS VIEJOS TIENEN MÁS MIEDO Y LOS JÓVENES COMO YA SE CRIARON ASÍ CON EL CANTE DE NIÑOS PODRÍA SER MENOS NO? - SE METEN PARA ADENTRO DE SUS CASAS 206 - HAY GENTE MAYOR, GENTE ADULTA QUE SALEN A CAMINAR, A RECORRER, A TOMAR UN POCO DE FRESCO COMO DICE LA GENTE VETERANA (RISAS) Y ¿QUÉ OTRAS COSAS HACEN LOS VETERANOS? - TRABAJAN - SE QUEDAN EN LA CASA (RISAS) M: ¿SALEN TANTO COMO USTEDES? - NO - NOOOOO (A CORO) - ALGUNOS SI... - ¡ALGUNOS! - LAS WISKERÍAS ESTÁN HASTA LAS MANOS... (RISAS 207 - YO SOY ANTI VIEJO PERO ASÍ, YO VEO UNA VIEJA REPODRIDA, O ME MUEVO ANTES...PORQUE QUE HINCHA PELOTAS..., YO SOY RE ANTI VIEJO, DOS POR TRES ANDO EN 18 (DE JULIO) Y DIGO "PERO POR QUÉ NO HABRÁ UNA CALLE PARA VIEJOS" "PORQUE VAN DE ACÁ Y SE CALIENTAN CONTIGO PORQUE VOS QUERÉS PASAR...ESTAMOS APURADOS Y ELLOS VAN PASEANDO", ESE ES EL TEMA VISTES, TE DIGO QUE...AHHH, Y BUENO SOY HONESTA, POR LO MENOS DIOS ME ESCUCHA QUE SOY HONESTA. 208 ADÓNDE? PUEDEN JUGAR A LOS BOLOS A LAS BOCHAS, DEL OTRO LADO HAY MUCHA CABEZA ASÍ DE BOCHAS EN LA VEREDA, Y DE TARDE SE JUNTAN TODOS Y VAN A JUGAR. BOCHAS SE LLAMA, NO, TEJO! (INAUDIBLE) DE MAÑANA EN LA PLAYA SI ESTÁ LINDO HACEN EXCURSIONES 209 :- EN LA FERIA YO VEO MUCHO PORQUE YO TRABAJO EN LA FERIA, PERO LO VEO SABES QUÉ?, EL ABUSO A LA INVERSA, QUE PORQUE ES VETERANO "VAMO A DARLE A ESE", "VAMOS A ESTAFARLO A ESE QUE ES UN VIEJO DE MIÉRCOLES, QUE NO SE VA A DAR CUENTA, LE HAGO EL CAMBIO, LE PASO MAL EL VUELTO", LOS PIBES, LOS CHORROS DE SIEMPRE QUE "A VAMO A DARLE A LOS VIEJOS", NO SE METEN CON UNO QUE TENGA UN BUEN LOMO, SE METEN SIEMPRE CON UN VETERANO VISTES, O CON UNA VIEJA, HE VISTO ARREBATAR BOLSAS A VIEJAS QUE DAN LÁSTIMA, PORQUE VOS DECÍS "LA POBRE VIEJA VA CON EL BOLSITO VITE", LE SACAN EL PAN , LAS POCAS CHIROLAS QUE ELLAS TIENEN, DA UNA RABIA, ES MUY DIFÍCIL QUE A UNA PERSONA JOVEN LE HAGAN EL CAMBIO O LE..., LA MAYORÍA SI VOS LE HACES UNA ENCUESTA SON TODOS VIEJOS, TODOS VIEJOS - YO HACÍA CARRERAS NACIONALES, HACÍA INSTRUCCIONES, TODAS LA FERIAS, Y TERRIBLE Y TE DABA UNA RABIA PORQUE A VECES NO SABES NI COMO DECIRLE PORQUE...CÓMO LE VAS A DECIR?, SIN QUEDAR REGALADO, CÓMO LE VAS A DECIR?. EN CARRERAS NACIONALES ES IMPRESIONANTE, ERA VENIR UN VETERANO, Y VOS YA SABÍAS QUE EN CUALQUIER MOMENTO LO VEÍAS TIRADO EN EL PISO, PORQUE POR LO GENRAL SIEMPRE ES CON ALGÚN GOLPE, NO?, 210 POR QUÉ LES PARECE QUE PUEDE HABER ESA DIFERENCIA? PORQUE SON VIEJOS M: A VER, PORQUE SON VIEJOS, Y ENTONCES LOS VIEJOS, PRIMERO QUE NO TE AGUANTAN NADA, Y DESPUÉS, QUE ELLOS DESPUÉS DE LAS OCHO YA ESTÁN MIRANDO TELE Y SE CONFORMAN MIRANDO TELE, YO QUÉ SÉ. SI NO SALEN, NO PUEDEN JUZGAR M: A VER EN QUÉ SENTIDO CLARO, PORQUE LES HABLAN DEL MISMO BARRIO EN DONDE ESTÁN ELLOS Y LES LAVAN EL CEREBRO. POR EJEMPLO, EL CANAL CUATRO ACÁ ENSUCIÓ TODO EL BARRIO, LO ENSUCIÓ, HIZO UNAS NOTAS QUE ME DIJERON QUE LO HABÍAN ENSUCIADO DE PUNTA A PUNTA AL CASABÓ SÍ, LO ÚNICO QUE MOSTRARON FUE AHÍ LA REPRESA SÍ 211 - SÍ. PORQUE LOS JÓVENES DICEN QUE NO RESPETAMOS NADA Y QUE LOS MAYORES DICEN QUE YA VIVIERON ENTONCES YA RESPETAN MÁS PORQUE YA VIVIERON. LA GENTE ESA YA SABE COMO CAMINAR EN LA CALLE Y LOS JÓVENES SE PIENSAN QUE ES TODO JODA - Y ELLOS DISCRIMINA TAMBIÉN, DISCRIMINA MÁS. LA POLICÍA 212 QUIEREN QUE LOS JÓVENES CAMBIEN EL URUGUAY PERO TAMPOCO NOS DAN VIDA A NOSOTROS, SIEMPRE LOS VIEJOS TIENEN MÁS QUE LOS JÓVENES HOY EN DÍA. 213 SEGÚN LO QUE PIENSE EL JOVEN. POR LO MENOS YO QUÉ SÉ, HAY JÓVENES QUE ESTÁN PARA EL ESTUDIO, HAY JÓVENES QUE ESTAMOS TRABAJANDO - HAY JÓVENES TAMBIÉN QUE LES GUSTA IR AL CINE - AL TEATRO - Y DE REPENTE NO SE REÚNEN EN LA ESQUINA

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214 ¿ POR EJEMPLO QUÉ TIPO DE COSAS HACÍAS QUE AHORA NO PODÉS HACER? - ME ESCAPABA DE LA ESCUELA, NO IBA A LA ESCUELA. SALTABA EL MURO Y ME IBA (RISAS) AHORA NO PUEDO SALTAR DEL LOCAL (RISAS -DEL TRABAJO). AH Y DESPUÉS HACÍA MUCHAS COSAS DE MENOR QUE...ANTES CUANDO ERAS CHICO LES PEDÍAS CUALQUIER COSA A TUS PADRES Y TE LO DABAN, AHORA NO, TENÉS QUE MANEJARTE POR VOS MISMO. COMO DECÍA ELLA, AHORA YA FORMASTE UNA FAMILIA Y YA TE ATA 215 - PERO LA PLATA QUE GASTÁS EN EL BAILE LA PODÉS GASTAR EN TU HIJO - CLARO SI TENÉS HIJOS SIENDO SOLTERO, PORQUE SI ESTÁS CON TU SEÑORA A QUÉ VAS A IR AL BAILE. AHÍ EMPIEZAN LAS COMPLICACIONES - ¿NO PODÉS IR CON TU PAREJA AL BAILE? - YO NO VOY CON MI PAREJA AL BAILE - YO NO PIENSO ASÍ - NO, YO TAMPOCO, YA NO VOY A LOS BAILES, DEJÉ DE IR AL BAILE, DEJÉ DE IR AL BAILE, PERO POR ESE SENTIDO NO VOY AL BAILE COMO SÉ QUE ELLA ES MUY CELOSA POR ESO NO VOY AL BAILE NO 216

AL CINE IR TODOS JUNTOS...COMO QUE NO, PORQUE EL BEBÉ EMPIEZA A LLORAR EN EL CINE Y CHAU LE ARRUINÉ LA SALIDA A LOS OTROS. - UN TEMA DE PRESUPUESTO TAMBIÉN. - YO NO PORQUE YO NO SALGO A NINGÚN LADO, NO PUEDO, COMO PODER PUEDO PERO A LA VEZ NO TENGO CON QUIEN DEJAR A LAS NENAS MÍAS, SON GRANDES VISTES PERO..., YO DE MI TRABAJO A MI CASA, Y VENIR A LAS REUNIONES DE PADRES DE ACÁ Y TA..., A LA CASA DE ELLA, ESOS SON LOS ÚNICAS LADOS..., TAMBIÉN ELLAS ME DIJERON PARA QUE YO SALGA, PERO ME PONGO A PENSAR EN LA NENA SOLA DE NOCHE. - SON CHICAS? - NO, SON GRANDES, PERO SON..., LA MÁS CHICA TIENE NUEVE PERO IGUAL... - TIENE ONCE - TIENE ONCE, PERO IGUAL TE DA MIEDO..., PASA TANTO TIEMPO ENTRE UNA SALIDA Y LA OTRA, Y DESPUÉS YA TE MIEDO. 217 PORQUE YO NOMÁS TENGO QUE TRABAJAR POR MI HIJA, TENGO UNA HIJA, POR MI PADRE PORQUE ESTÁN DESOCUPADOS Y YA ESTÁN A CIERTA EDAD QUE NO TODO EL MUNDO CONSIGUE TRABAJO. TÁ Y AHORA DENTRO DE POCO TENGO OTRO HIJO MÁS QUE VIENE EN CAMINO. PERO YA ES DIFERENTE, CON OTRA SEÑORA YA TENGO TRES Y YO SUPUESTAMENTE...Y CLARO SER RESPONSABLE CON ESO, HIJOS Y NO? UNO TOMA DISTANCIA DE UN BAILE NO, DEL BAILE, DEL ALCOHOL, DE MUCHAS COSAS. Y DEJÁS DE SER...SER RESPONSABLE ES DIFERENTE, ES UNA RESPONSABILIDAD DIFERENTE - -YO NO SALGO A LOS BAILES, TENGO UN BEBÉ DE 11 MESES, LA RESPONSABILIDAD VIENE POR ESE LADO; YA CUANDO TENÉS UN HIJO ES MUCHA RESPONSABILIDAD, YA FORMÉ UNA FAMILIA. YO SALÍA A LOS BAILES TODOS LOS FINES DE SEMANA, VIERNES Y SÁBADO SALÍA A BAILAR Y YA AHORA NO SALGO NI A LOS CUMPLEAÑOS DE 15 NI A LOS CASAMIENTOS NI NADA 218 YO JOVEN PERO CON UN POCO MÁS DE MADUREZ QUE ANTES CUANDO ERA MÁS JOVEN QUE ESTABA PARA LA JODA Y VIVÍA EN BARRA CON AMIGOS Y AMIGAS PARA IR ACÁ, PARA IR ALLÁ, VAMOS PA’ ACÁ, VAMOS PA’ ALLÁ. YA HAY OTRA CLASE DE VIDA, YA UN HIJO TE CAMBIA LA MENTE, TE CAMBIA LA FORMA DE PENSAR Y TENÉS QUE MADURAR QUIERAS O NO, DÍA TRAS DÍA TENÉS QUE IR MADURANDO 219 A LA ESCUELA A LLEVARLOS, A LA PUERTA DEL LICEO CUANDO LA COSA ESTÁ COMPLICADA...YA TE PELEASTES CON UNA VECINA PORQUE LE PEGÓ EL NENE A OTRO NENE. - NO, YO QUE SE, LO GRANDES QUÉ HACEMOS? - LO MÍO ESTÁ MUY COMPLICADO PORQUE MI MARIDO TRABAJA EN MALDONADO TODA LA SEMANA. - IR A LA FERIA, AL SUPERMERCADO, LA CASA, VENIR ACÁ. - TODOS LOS DÍAS TENEMOS MÁS O MENOS LAS MISMAS COSAS QUE HACER, DIGO...DE OCHO A OCHO CREO QUE TENÉS UNA RUTINA, VAS, VENÍS, LLEVÁS, TRAES Y ASÍ ESTÁS. 220 Y EN LOS LICEOS TAMBIÉN, SIEMPRE HAY PELEA EN LOS RECREOS SIEMPRE SEA PRIVADO O PÚBLICO EN LOS LICEOS ALGÚN LÍO SIEMPRE HAY, PIENSO YO QUE SÍ O SI NO, SE PELEAN EN LA SALIDA, EN LA SALIDA SE ARMA TREMENDO LÍO CON TODO EL LICEO, SE ARMA RONDA UNOS DE PARTE DE UNO Y OTROS DE PARTE DE OTRO, Y… M: SIEMPRE PASA? CASI TODAS LAS SEMANAS YO VEO MÁS CONFLICTOS EN EL LICEO, O SEA, NO VES CONFLICTOS TODOS LOS DÍAS PERO VISTE QUE EN UN AÑO POR LO MENOS UNA PUNTA A UN PROBLEMA TIENE QUE HABER SIEMPRE HAY UNO QUE SE CREE MÁS QUE TODOS, ENTONCES DESPUÉS SE… SE PELEAN POR NOVIA… TÁ, ESO… M: Y HAY BANDITAS EN EL LICEO, HAY BARRAS? YO QUÉ SÉ, YO IBA ACÁ AL CINCUENTA Y HABÍA. IBA AL VEINTIDÓS, DESPUÉS ME CAMBIÉ PARA ACÁ, PORQUE IBAN UNOS AMIGOS ME VOLVÍ A CAMBIAR PARA ALLÁ, ACÁ HABÍAN SÍ, Y TENÍA PROBLEMA Y TE ESPERABAN AFUERA. TE ESTABAS PELEANDO AHÍ ADENTRO Y EL DIRECTOR TE DECÍA SEGUÍ PELEANDO ACÁ EN EL CINCUENTA ERA TODOS LOS DÍAS DESPUÉS TÁ, ME FUI PARA ALLÁ Y ALLÁ HAY PELEAS, PERO NO HAY BANDAS ASÍ, VISTE? 221 - EN LA CALLE - EN ALGUNA PLAZA. SE REUNEN TODOS EN UNA.., YO CONOZCO TODA UNA BARRETA QUE SE JUNTAN EN LA PUERTA DE UNA CASA Y AHÍ DECIDEN QUÉ VAN A HACER, PA’ DONDE VAN Y TODO NO? 222

AHORA ME GUSTARÍA AL TOQUE DE BUITRES POR EJEMPLO, Y MI HIJO MAYOR, DE CATORCE, ME MIRA...Y YO SE QUE SI VOY...VOY A ENCONTRAR MÁS GENTE DE MI EDAD PORQUE LOS BUITRES HACE MUCHO QUE TOCAN, EN CAMBIO EN EL TOQUE DE DURAZNO DEL AÑO PASADO, QUE YO QUERÍA IR CON ÉL, ME IBA A SENTIR COMO SAPO DE OTRO POZO,...PORQUE TE DISCRIMINAN PILA TAMBIÉN, NO MIRÁ QUE TE DISCRIMINAN, LOS PROPIOS GURISES TE DISCRIMINAN. 223

¿VAN TODOS AL MISMO BAILE O VAN BAILES DISTINTOS? - NO - NO, A DIFERENTES M: ¿Y ESO POR QUÉ? ¿POR QUÉ VAN A BAILES DIFERENTES? - POR EDADES - POR EDADES Y POR GUSTOS - POR LAS EDADES Y TAMBIÉN (COMENTAN VARIOS) NINGUNO DE NOSOTROS PUEDE IR A UN BAILE QUE VAN ELLOS, PUEDEN ENTRAR A LUGARES Y NOSOTROS NO - LOS CORREN 224 SE DIVIDE PORQUE HAY DISTINTOS GUSTOS, A ALGUNOS LE GUSTAN CIERTAS COSAS, Y A OTROS OTRAS CIERTAS COSAS, Y POR ESO HAY DIFERENCIA M2: Y ESTÁ TODO BIEN ENTRE LOS GRUPOS? NO, GENERALMENTE NO, PORQUE SON OTROS GUSTOS TAMBIÉN GRUPOS DISTINTOS SON LOS CHETOS Y LOS PLANCHAS M: ACÁ TENÉS CHETO Y PLANCHA ACÁ TAMBIÉN, Y HACEN COSAS DISTINTAS? Y CADA CUAL TIENE SU (INAUDIBLE) Y DICE BÓ CHETO NO SE QUÉ Y TENÉS PROBLEMA TAMBIÉN LOS ROCKEROS, LOS PUNKIS TAMBIÉN. DEPENDE CÓMO TE VESTÍS, DEPENDE CON QUIEN ANDAS M: HAY CÓMO TRIBUS URBANAS ASÍ? ESO M2: Y USTEDES QUÉ SON? INDEFINIDOS 225 HAY DIFERENCIA SÍ M: DE QUÉ ESTILO? ECONÓMICO, LOS QUE TIENEN PLATA SE HACEN LOS RICOS YO QUE SÉ, YO LA DIFERENCIA LA SENTÍ EN LA TEJA NOMÁS, POR EJEMPLO EN EL LICEO ASÍ YA SE CREEN QUE SON LO CHETOS, Y PÁ Y MÍRAME EL PANTALÓN MILITAR, Y LOS ALL STAR DOBLE VE (W LUNGE) NO? ES UNA DIFERENCIA DE ROPA Y COMO TE VISTAS Y LA MÚSICA, SI NO TE DISCRIMINAN O… CLARO, HABÍA UNO EN EL LICEO QUE LE DECÍAN EL POBRE [RISAS]. CLARO, LE DECÍAN EL POBRE A MICHEAL, ERA UNO MÁS EL BOTIJA, PERO COMO NO IBA CON ROPA DE MARCA EL DECÍAN EL POBRE… Y NO ES ASÍ, ESO ESTÁ MAL M: LES PARECE QUE LA PLATA MARCA MUCHA DIFERENCIA ASÍ? SÍ SÍ M: EN QUÉ? Y PORQUE AGARRAN LA PLATA Y SE ENSUCIAN CON LA PLATA M: SE QUÉ? SE ENSUCIAN M: EN QUÉ SENTIDO? CLARO SE

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ALEJAN, SI HAY UN JUGADOR DE FÚTBOL O ALGO DE ACÁ DEL CASABÓ Y SE VA DEL CASABÓ, SE VA PARA OTRO LADO TÁ, YO TAMBIÉN LO HARÍA ESO, SI YO TENGO PLATA ME VOY PERO YO CONOZCO A UN JUGADOR QUE SE QUEDÓ, QUE NO SE FUE, QUE VIVE AHÍ EN EL CERRO PORQUE LE GUSTARÁ, YO QUE SÉ EL OJOTA, TIENE GUITA PERO SE QUEDÓ ACÁ, PORQUE LE GUSTA EL CERRO, Y AHORA TUVO LA SUERTE Y SE FUE PARA ESPAÑA SE VA, SE QUEDA A VIVIR ALLÁ TÁ, PERO LA FAMILIA SE QUEDA AHÍ EN EL CERRO, NO SE VA. Y EL VIENE, DE VEZ EN CUANDO VIENE EN QUÉ PARTE DEL CERRO VIVE? AHÍ, EN CARLOS MARÍA RAMÍREZ Y… CÓMO ES ÉSTA, DOS ANTES DE CUBA, NO SÉ COMO SE LLAMA SÍ, YA SÉ, ES CERCA DE LA PLAYA 226 ¿CÓMO PIENSA EL CHETO A VER? - Y EL CHETO PIENSA..CLARO EN BURLARSE DE LAS PERSONAS, O HACER MÁS DINERO PARA ELLOS PORQUE PIENSAN EN ESO NO - CUANTO MÁS TENES MÁS ASÍ - CLARO 227 M: PERO, NO TODOS VAN A TOQUES, ¿NO? - NOO - NOOOOOOO - TÁS LOCO VOS... (RISAS) - MI VIEJA ME CALZA M2: ¿POR QUÉ? - NO ME GUSTA, OTRA ONDA - A MI TAMPOCO M: ¿NO TE GUSTA EL ROCK? - NO - A LA MAYORÍA LE GUSTA LA CUMBIA - CLARO - CUUUUMBIA VILLEEERA (RISAS) - ELLOS ESTÁN PARA EL ROCK - YO TAMBIÉN - ES VILLERO (SILENCIO) M: ASÍ QUE HAY ALGUNOS QUE ESTÁN PARA EL ROCK Y OTROS MÁS PARA LA CUMBIA, Y ESO CAMBIA TAMBIÉN LOS LUGARES A DONDE VAS... - SI, PORQUE EN UN LUGAR QUE PASEN CUMBIA, NUNCA PASAN ROCK - POR SUERTE NO HAY NI A PALOS. 228 - PORQUE ME PARECE QUE NO VAS A ENCONTRAR A UN PLANCHA ADENTRO… EN UN TOQUE DE ROCK - NO… IGUAL SUCEDE - IGUAL HAY - ES MUY DIFÍCIL - IGUAL HAY - TA… PERO ES MUUUY DIFÍCIL - NO, NO, NO ES TAN DIFÍCIL - NO, MIRA QUE HAY GENTE. PERO HAY LUGARES QUE SON COMO MÁS EXCLUSIVOS PORQUE POR EJEMPLO, LOS PLANCHAS DICEN QUE LA CIUDAD VIEJA ESTÁ LLENA DE CHETOS... MENTIRA!… ENTENDES, PORQUE NO TIENE NADA QUE VER… LO QUE SEA… PERO TA, DE ÚLTIMA SI VAN, VAN PARA CUALQUIERA EN VEZ DE POR AHÍ ENTRAR EN UN BOLICHE A PASAR UN RATO BIEN, O A JODER UN CACHO, YO QUE SE… 229 ¿CÓMO SE DISTINGUE UN PLANCHA? - Y GORRITA M: GORRITA COMO VOS (RISAS) - LA ROPA DE NIKÉ - …NO DIGAS QUE SINO SE OFENDE O ALGO - LA ROPA QUE PEGA EN LOS PLANCHAS ES LA ROPA NIKÉ, SIEMPRE CON GORRITA NIKÉ, REMERA NIKÉ, LA NY GRIEGA CÓMO SE LLAMA? - NEW CORK (NIULLORC) - O LA PIQUITA - AHÍ VA - LA MANERA DE HABLAR Y LA MANERA DE CAMINAR - SON DISTINTAS LAS CLASES DE PLANCHAS. HAY UNOS PLANCHAS QUE SON AAAGHHH!! SON CORTE DE VIVO, Y HAY OTROS QUE SON PLANCHAS CORTE (¿DE NOVENO?…) ES TREMENDA PLANCHA, ANDA CON LA LINTERNA POR TODOS LADOS, PERO ÉL VA CORTE…CORTE MONGÓLICO (RISAS) Y ES UN PLANCHA! ES UNA PLANCHA PORQUE VA TODO ASÍ PANTALONES ANCHOS - O BERMUDITAS O CAPRIS 230 ¿POR QUÉ SOS PLANCHA? (RISAS) - EN REALIDAD LO PLANCHA ES POR LA FORMA DE VESTIRSE - CLARO - CAPAZ QUE YO ME VISTO BIEN Y SOY MÁS PLANCHA QUE EL QUE ANDA CON UN GORRO POR AHÍ ARRIBA, ¿ME ENTENDES? M2: ¿POR QUE?, ¿QUÉ ES SER PLANCHA? - VESTIRSE COMO UN VILLERO, YO QUE SE... TODOS GORRITO PARA ARRIBA - CLARO, ASÍ... (RISAS) M2: PERO VOS DECÍS QUE CAPAZ QUE TE VESTÍS ASÍ Y SOS PLANCHA, ¿ENTONCES QUE QUIERE DECIR? - CLARO, PARA MI TAMBIÉN SER PLANCHA ES UNA MENTALIDAD, YO A PABLO POR MÁS QUE SE VISTA ASÍ, LO MIRO Y DIGO “ES UN PLANCHA”, ME PONGO A HABLAR CON EL Y PARA MÍ NO ES UN PLANCHA. (SILENCIO) - ENTENDES? - HAY DE TODO, CAPAZ QUE TE VESTIS LO MAS... ROPA MUY DE MARCA Y TODO - Y HABLANDO... - HABLANDO - Y HABLANDO SON UN CARRO, SOS CUALQUIER COSA M2: ¿CÓMO ES UN PLANCHA A NIVEL DE MODO DE SER? - ES MÁS BIEN TODO VILLERO - YO QUE SE - ES BARDERO, SE PIENSA QUE SE LLEVA TODO POR DELANTE M2: PARA, ¿QUÉ? - MÁS BANDIDO M2: MÁS BANDIDO - SE CREE MÁS - SE CREEN LOS REYES, PORQUE SON PLANCHAS ANDAN DE VIVOS... ANDAN CON CORTES 231 , VIERON QUE DICEN “ELLOS SE APROPIAN” - CLARO M2: ¿QUIÉNES SON ELLOS? - Y BANDAS QUE ANDAN EN AL VUELTA... - NO, PERO NO HAY MUCHO CHORRO - NO - HAY PIBES QUE SON PLANCHAS Y SE JUNTAN EN ALGÚN LADO Y SE ADUEÑAN DE AHÍ, HAY METALEROS QUE SE ADUEÑAN DE OTRO LADO Y ARMAN BARDO 232 - (...)CON EL PADRE, Y EL PADRE A MI ME DICE "A MI NO ME HACE CASO, QUE FIJATE QUE TENES QUE HABLAR CON LA MADRE", POR SEPARADOS LES HABLE, NO?, Y AHÍ ME CONTESTA "A MI NO ME HACE CASO, YO MUCHO NO PUEDO ARRIMARME PORQUE YO TENGO UNA PENA Y A 100 METROS NO ME PUEDO ARRIMAR A MIS HIJOS", Y BUE...LA RESPUESTA DEL PADRE, HABLAS CON LA MADRE: "NO, YO, PERDONAME PERO A MI ÉL NO ME HACE NINGÚN CASO, ÉL HACE LO QUE QUIERE Y YO NO PUEDO CON ÉL", ENTONCES QUÉ TENES QUE HACER?, SI VOS LE DAS UN GUANTAZO PORQUE ESTÁS CANSADA...AHÍ SE LOS DOS SE PONEN DE ACUERDO PARA PEGARTE A VOS 233 NO ES UN TEMA DE PREFERENCIAS, ES..., SI UNA MUJER TIENEN LA OPCIÓN DE IR A VER UN PARTIDO DE FÚTBOL Y PARA ACOMPAÑAR A TU MARIDO, O IR A VER ALGO QUE TE GUSTA A VOS CREO QUE BUENO... - A UNA MUJER CON PLATA, COMO DICE ELLA, LE DAS LA OPCIÓN DE IR AL FÚTBOL O IR AL SHOPPING A REVENTARSE LA PLATA, YO CREO QUE VA AL SHOPPING... 234 PORQUE YO NOMÁS TENGO QUE TRABAJAR POR MI HIJA, TENGO UNA HIJA, POR MI PADRE PORQUE ESTÁN DESOCUPADOS Y YA ESTÁN A CIERTA EDAD QUE NO TODO EL MUNDO CONSIGUE TRABAJO. TÁ Y AHORA DENTRO DE POCO TENGO OTRO HIJO MÁS QUE VIENE EN CAMINO. PERO YA ES DIFERENTE, CON OTRA SEÑORA YA TENGO TRES Y YO SUPUESTAMENTE...Y CLARO SER RESPONSABLE CON ESO, HIJOS Y NO? UNO TOMA DISTANCIA DE UN BAILE NO, DEL BAILE, DEL ALCOHOL, DE MUCHAS COSAS. Y DEJÁS DE SER...SER RESPONSABLE ES DIFERENTE, ES UNA RESPONSABILIDAD DIFERENTE 235 ,POR EJEMPLO, LOS LUGARES QUE HAY DE DIVERSIÓN MÁS BIEN ES PARA JÓVENES. - SÍ, SÍ, PORQUE SON LOS QUE TIENEN MÁS POSIBILIDADES DE SALIR, NO? DIGO, YA CON NUESTRA EDAD, LA MAYORÍA TENEMOS NIÑOS CHICOS, Y NO TENÉS CON QUIEN DEJARLOS, CUANDO SALÍS, SALÍS SOLO UNA VEZ Y CON TODOS, PORQUE NUNCA SALÍS SOLA CON TU ESPOSO, SALÍS UNA VEZ CADA TANTO, SI SE TE DA LA OPORTUNIDAD DE SALIR. YO POR EJEMPLO NO TENGO CON QUIEN DEJAR A MI HIJA ENTONCES SALIMOS SIEMPRE LOS TRES JUNTOS, SEA CUMPLEAÑOS, SEA ALGUNA REUNIÓN, YO QUE SE, SIEMPRE LA SALIDA SOMOS LOS TRES. - YO TENGO UN POCO DE SUERTE PORQUE ESTOY CON MI PAPÁ EN CASA, ENTONCES LOS CHIQUILENES QUEDAN CON PAPÁ, PUEDO SALIR DE NOCHE CON MI MARIDO. 236 AL CINE IR TODOS JUNTOS...COMO QUE NO, PORQUE EL BEBÉ EMPIEZA A LLORAR EN EL CINE Y CHAU LE ARRUINÉ LA SALIDA A LOS OTROS. - UN TEMA DE PRESUPUESTO TAMBIÉN. - YO NO PORQUE YO NO SALGO A NINGÚN LADO, NO PUEDO, COMO PODER PUEDO PERO A LA VEZ NO TENGO CON QUIEN DEJAR A LAS NENAS MÍAS, SON GRANDES VISTES PERO..., YO DE MI TRABAJO A MI CASA, Y VENIR A LAS REUNIONES DE PADRES DE ACÁ Y TA..., A LA CASA DE ELLA, ESOS SON LOS ÚNICAS LADOS..., TAMBIÉN ELLAS ME DIJERON PARA QUE YO SALGA, PERO ME PONGO A PENSAR EN LA NENA SOLA DE

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NOCHE. - SON CHICAS? - NO, SON GRANDES, PERO SON..., LA MÁS CHICA TIENE NUEVE PERO IGUAL... - TIENE ONCE - TIENE ONCE, PERO IGUAL TE DA MIEDO..., PASA TANTO TIEMPO ENTRE UNA SALIDA Y LA OTRA, Y DESPUÉS YA TE MIEDO.

PORQUE TE ACORDÁS EL AÑO PASADO VINO AQUEL LOCO... QUE ENTREVISTARON A MI MADRE... UN LOCO QUE ANDABA CON LA CÁMARA. - VIDAS - CREO QUE ES RECIBIDO DE LA FACULTAD DE USTEDES. PROGRAMAS DE ESOS

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A LA ESCUELA A LLEVARLOS, A LA PUERTA DEL LICEO CUANDO LA COSA ESTÁ COMPLICADA...YA TE PELEASTES CON UNA VECINA PORQUE LE PEGÓ EL NENE A OTRO NENE. - NO, YO QUE SE, LO GRANDES QUÉ HACEMOS? - LO MÍO ESTÁ MUY COMPLICADO PORQUE MI MARIDO TRABAJA EN MALDONADO TODA LA SEMANA. - IR A LA FERIA, AL SUPERMERCADO, LA CASA, VENIR ACÁ. - TODOS LOS DÍAS TENEMOS MÁS O MENOS LAS MISMAS COSAS QUE HACER, DIGO...DE OCHO A OCHO CREO QUE TENÉS UNA RUTINA, VAS, VENÍS, LLEVÁS, TRAES Y ASÍ ESTÁS. 238

- YO DIGO QUE LO USAMOS SIMILAR, NO TODO IGUALES PERO LO USAMOS SIMILAR, BASTANTE PARECIDO M: VOS QUÉ PENSAS? - IGUAL - YO TAMBIÉN - YO DIGO, UNA MUJER TRABAJA Y EL HOMBRE TRABAJA, Y SE LLEVA EL HIJO A LA ESCUELA 239

- EL LUGAR PÚBLICO DE REUNIÓN ES CONFLICTIVO. ME REFIERO A QUE DE CONCURRENCIA MASIVA. DONDE SE JUNTA UNA FRANJA DE EDAD, LA OTRA FRANJA DE EDAD NO SON COMPATIBLES LAS ACTIVIDADES. 240 A MÍ NO ME HACE AL CONTRARIO ME SIENTO FELIZ CUANDO ESTOY CERCA DE LA GENTE COMO YO… M: Y QUIÉN ES LA GENTE COMO VOS? - ES LA GENTE DE LA MISMA CLASE SOCIAL QUE YO, QUE TIENEN LOS MISMOS SENTIMIENTOS QUE YO, 241 ) A MÍ NO ME HACE AL CONTRARIO ME SIENTO FELIZ CUANDO ESTOY CERCA DE LA GENTE COMO YO… M: Y QUIÉN ES LA GENTE COMO VOS? - ES LA GENTE DE LA MISMA CLASE SOCIAL QUE YO, QUE TIENEN LOS MISMOS SENTIMIENTOS QUE YO, 242

YO POR AHÍ CUANDO ERA CHICA ECONÓMICAMENTE VIVÍA DE UNA FORMA DIFERENTE, PERO NO ME SIENTO DIFERENTE AHORA PORQUE LA VIDA ME HAYA TRATADO DIFERENTE Y TENGA QUE VIVIR EN LA FORMA EN QUE VIVO, SOY EL MISMO SER HUMANO QUE ME SENTÍA… 243 Y EN SU MAYORÍA. ES MUY IMPORTANTE EL NÚMERO DE PERSONAS QUE HOY ACÁ NO CONOCE EL CENTRO. POR UNA CUESTIÓN MUY SIMPLE DE CUESTIONES PERO ACÁ EL 90% DE LA GENTE ESTÁ CONFORMADA POR GENTE DEL INTERIOR, ENTONCES ESO HACE QUE SI ALGUNA VEZ VIVIÓ EN EL CENTRO. 244

DE ACUERDO A LA CLASE SOCIAL ES TREMENDA LA DIFERENCIA. LA CLASE MAS PUDIENTE TIENE MAS A LA VUELTA DE LA ESQUINA, TODOS LOS SERVICIOS - TODAS LAS OPORTUNIDADES, DONDE PODER SALIR, DONDE PODER, YO QUE SE - Y A POCA DISTANCIA - TENÉS MAS OPORTUNIDADES, TENÉS FACILIDADES - TAMBIÉN LA SITUACIÓN QUE VIVIMOS LAS SOCIEDADES DE MERCADO, NO? PORQUE VAN A IR A INSTALARSE EN LOS LUGARES DONDE PUEDAN COBRAR COSAS Y NOSOTROS NO PODEMOS CONSUMIR NADA - CAPAZ QUE SI TENÉS UN PODER ADQUISITIVO MUY GRANDE TENÉS AUTO, Y ENTONCES - AHÍ ESTÁ LAS SOCIEDADES DE MERCADO - TENÉS LAS COSAS MAS A MANO - Y ACÁ… 245

PARA UN EMPRESARIO SOS UN LIMPIADOR. TODA LA VIDA, SI VOS ESTUDIASTE VAS A TENER ALGÚN... NO VES A UN EMPRESARIO COMER EN EL MISMO LUGAR QUE VA A COMER UN LIMPIADOR. 246 - DE REPENTE UNO... - SE COME UNA MILANESA EN 18 DE JULIO EN UNA PLAZA EN UNA AVENIDA... - EN UN CARRITO ELLOS VAN A IR A UN LUGAR... - UN RESTORAN O UN PIZERÍA, UN BOLICHE - LA PASIVA - COMEN ASADO, CHIVITO - CLARO, LA GENTE SIEMPRE BUSCA LO MEJOR. M: ¿USAN DISTINTOS BARRIOS TAMBIÉN? - LA GENTE DE PLATA NO ENTRA A CIERTOS BARRIOS PORQUE NO... - ZONA ROJA - ZONA ROJA, “AHÍ NO ME METO” - NOS TIENEN MARCADO EN EL MAPA 247 ENTONCES CADA VEZ ESTÁ MÁS ALEJADO DE LOS BARRIOS PERIFÉRICOS TODO LO QUE SON SERVICIOS CULTURALES, O DISTRACCIÓN. 248 DETERMINADAS PERSONAS QUE SE DEDICABAN A ROBAR, QUE VENDÍAN DROGA...Y QUE NOS ENFRENTABA MUCHÍSIMO A NOSOTROS, Y ESO LO QUE HIZO FUE ESCONDER MÁS A LA OTRA GENTE PORQUE NO LAS CONOZCO PERO QUE QUIERO CREER QUE HAY GENTE HONESTA Y LABURADORA Y QUE YO TAMPOCO HICE NADA PARA..., PERO CREO QUE TENDRÍAMOS QUE DEJAR DE PREJUZGAR A LA GENTE...Y COMO ESA UN MONTÓN Y...DE A POCO CONOCERNOS...Y ESO TERMINARÍA CON TODAS LAS BARRERAS DONDE SE TERMINARÍA ESO Y CREO QUE TERMINARÍAMOS CON LA DELINCUENCIA PORQUE ELLOS ESTARÍAN JUNTOS PARA APROVECHAR ESO Y DE UNA FORMA U OTRA SACARLOS. QUE SI NOSOTROS TENEMOS MIEDO POR LA SEGURIDAD, ME IMAGINO LO QUE ES EL CASO DE LA OTRA GENTE..., 249

M: Y LAS DIFERENTES CLASES SOCIALES VAN A DISTINTOS LUGARES? - YO CREO QUE ESTÁN AUTOEXCLUIDAS O LAS EXCLUYEN DE ALGUNOS LUGARES. SIN IR MÁS LEJOS, HABLANDO DE POLÍTICA. UNA VEZ, UNA VEZ LE PREGUNTARON A PEDRO BORDABERRY, EN PLENA CAMPAÑA POR LA INTENDENCIA, SI CONOCÍA MONTEVIDEO, Y SABE LO QUE DIJO EL TIPO? DIJO, “SÍ, CUANDO JUGABA EN EL FÚTBOL UNIVERSITARIO CONOCÍ UN MONTÓN DE CANCHAS EN LOS BARRIOS PERIFÉRICOS. ESA ES LA VISIÓN DE UN TIPO QUE VIVIÓ EN UNA CLASE SOCIAL ALTA, QUE CREE QUE CONOCER UNA CANCHA DE FÚTBOL EN UN BARRIO DONDE NO HAY CUATRO CAÑOS, TRES CAÑOS Y NADA MÁS. MUCHA GENTE TIENE ESA VISIÓN, ALLÁ Y ACÁ, ALLÁ ARRIBA Y ACÁ ABAJO. Y EL MUNDO ESTÁ DIVIDIDO ASÍ. YO TE DIGO PORQUE HE NAVEGADO, HE VIAJADO POR MUCHOS PAÍSES, Y ESTÁ DIVIDIDO ASÍ, HAY UNA DIFERENCIA ENORME, EXISTE CADA VEZ MÁS LA BRECHA ENTRE LO ALTO Y LO BAJO, O DE LO BAJO HACIA ABAJO. LO QUE SE VE A LA CLASE MEDIA CASI QUE NO EXISTE... - YO TAMBIÉN CREO LO MISMO, APARTE VIENDO LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN COMO LA TELEVISIÓN, EL PROGRAMA ESTILO, POR EJEMPLO, ES OTRO PAÍS. SERÁ EL MÍO? NO, NO PUEDE SER. NO PARECE QUE FUERA EL URUGUAY. - EL TEMA CON LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN ES... EN VEZ DE SER LA PRENSA EL CUARTO PODER, ES UN PODER DE CUARTA... - HOY A NO SER QUE SEA POR UN TEMA DE INTERÉS... YO MIRO BUEN DÍA URUGUAY. NO PUEDO VER EL PROGRAMA DE CANAL 12, BIEN DESPIERTO, PORQUE JUSTAMENTE POR LAS DIFERENCIAS. LA COCINA, NOSOTROS NO PODEMOS HACER NADA DE LO QUE SE COCINA... - ESTÁ HECHO PARA UNA... - PERO PEOR ES BIEN DESPIERTO. VOS HACÉS UNA COMPARACIÓN... MAÑANA LOS VOY A VER PORQUE VA A HABER UN TEMA DEL CAMBIO DE TRÁNSITO, PERO DESPUÉS LO DEMÁS ES COMO QUE UNA COSA DE OTRO LADO. APARTE LAS MUJERES TE MUESTRAN LA ROPA DE GRAN DISEÑO, NO SÉ CUANTO. Y NOSOTROS LO ÚNICO QUE PODEMOS HACER ES COPIAR UNA SIMILITUD DE LO QUE PUEDE HACER. BUEN DÍA URUGUAY SE ACERCA UN POCO MÁS DE LO QUE ES NUESTRO MEDIO, A NIVEL DE INTERÉS DE INFORMACIÓN, O CULTURAL SE ACERCA UN POCO MÁS... - SI, PERO NO TE MUESTRAN LA PARTE PERIFÉRICA, NO TE MUESTRAN UN 19 DE ABRIL, NO TE MUESTRAN UN SARANDÍ, NO TE MUESTRAN UN RINCÓN DEL CERRO... TE MUESTRAN LA OTRA PARTE. CLARO, UNO VENDE. - MUESTRAN MARACANÁ, CERRO NORTE... - EN ALGUNOS PROGRAMAS ALGUNOS GESTOS HAY,

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CASABÓ HAY QUE RECORTARLO (SUBRAYA LA PALABRA) SUBIRLO EN UNA GRÚA Y TIRARLO PARA ADELANTE.

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Y ACÁ ESTÁ DETERMINADO COMO ZONA ROJA MÁS ALLÁ DE QUE NOS GUSTE O NO NOS GUSTE ESTÁ MARCADO ASÍ...TA. 252 ZONA ROJA? - PIEDRAS BLANCAS HABÍA DESTACADO - COMO ZONA ROJA - DEPENDE DE LOS AÑOS, DEPENDE DE LO QUE HAYA PASADO EL AÑO PASADO TE DESTACAN ESTE AÑO COMO ZONA ROJA. YO NO SE ESTE AÑO, DESPUÉS PASAMOS TRES O CUATRO AÑOS QUE NO FUE ZONA ROJA 253 ADEMÁS ACÁ ES UNA ZONA ROJA, EH UNA ZONA FEA, AHORA NO MÁS VENÍA EN EL ÓMNIBUS DE TRABAJAR 3 DE LOS NUESTROS, NO? Y COMO QUE LA POLICÍA NO LOS RESPETA MUCHO PORQUE SI BIEN TIENEN QUE CUIDAR LA SEGURIDAD Y TODO, VIENEN NEGROS DE TRABAJAR EN LA FUNDICIÓN, LOS PARARON, PIDIERON DOCUMENTOS… - A CUÁL? - (Z) A LOS DOS: LOS VEN QUE VIENEN DE TRABAJAR Y LOS ACOSAN, LOS PONEN CONTRA LOS MÓVILES, LOS REVISAN, ELLOS TIENEN QUE TENER UNA PSICOLOGÍA Y DIFERENCIAR EL PIBE QUE VOS LO VES QUE VIENE DE TRABAJAR, QUE VIENEN DE CAMINO MALDONADO, ALLÁ PASANDO LA CAMINERA, EN BICICLETA VAN Y VIENEN DE UNA METALÚRGICA Y AHORA POBRES PASARON ESTE MAL MOMENTO QUE AHÍ EN REPETTO ESTÁN PARANDO Y FIJATE QUE LOS PARARON Y LOS REVISARON, HAY QUE SABER DIFERENCIAR. ADELANTE! (GENTE QUE VIENE) - LO QUE PASA ES QUE ELLOS PONEN TODO DENTRO DE LA MISMA BOLSA 254 ¿QUÉ ME RESPONDERÍA SI YO LES DIJERA QUE HAY PERSONAS QUE SÍ, QUE NO QUIEREN IR A PIEDRAS BLANCAS? GD: AHH, ES MUY COMÚN... -PERO ESO...LA TENEMOS CLARÍSIMA... -YO DIRÍA QUE HAY GENTE QUE TIENE RAZONES LÓGICAS PARA DECIRLO Y OTRAS QUE LO DICEN PORQUE LO DICEN. ACÁ SE HA DADO EL HECHO EN PARTICULAR DE GENTE QUE NO QUERÍA VENIR AL ESPACIO, ACÁ EN PARTICULAR, PORQUE ESTABA EN PIEDRAS BLANCAS. HASTA QUE UN DÍA VINIERON, CONOCIERON EL ESPACIO Y HOY VIENEN. YO CREO QUE HAY GENTE QUE POR LÓGICA NO VIENE PORQUE TIENE TEMOR A LES ROBEN, Y OTROS QUE REPITEN EL HECHO DE “NO VOY PORQUE...” 255 DESPUÉS DE LAS DOCE DE LA NOCHE HAY OTRO TIPO DE INTEGRACIÓN...ELLOS QUIEREN INTEGRARSE DENTRO DE LA CASA DE NOSOTROS, ES AL REVÉS... 256 - LA VIDA COTIDIANA ES MÁS BIEN DE CASA AL TRABAJO, MANDADOS. - LOS QUE TRABAJAMOS - EN LA COTIDIANA... MIRAR UN POCO DE TELE, DORMIR Y ARRANCAR DE VUELTA PARA EL LABURO (RISAS) - LOS FINES DE SEMANA... - YO TRABAJO LOS FINES DE SEMANA TAMBIÉN... 257 CREEN QUE LA CIUDAD SE USA DE FORMA DISTINTA DE ACUERDO A LA CLASE SOCIAL Y AL SEXO DE LAS PERSONAS? DE ACUERDO A LA CLASE SOCIAL SI, AL SEXO NO. 258 DEPENDE DE QUE ZONA DE MVD,. LO QUE PASA QUE TAMBIÉN, ELIGEN DIFERENTES ZONAS, TIENEN DIFERENTES OPORTUNIDADES Y DEPENDE DE LOS LUGARES. PORQUE DIGAMOS, LOS MAYORES, DIGAMOS, JÓVENES MAYORES, O… QUE TRABAJAN EN ESTAS ZONAS DE MVD QUE SON BARRIOS DORMITORIO, CUANDO VUELVEN A LA CASA, TIENEN UN MARGEN DEL DÍA PARA DISFRUTAR ALGUNAS COSAS, GENERALMENTE ENTRE LAS 7 DE LA TARDE Y LA NOCHE. SI HABLAMOS DE OTRAS ZONAS DE MVD TENDRÍAMOS QUE HABLAR DE DIFERENTE TIPO DE HORARIO, DE TODO. ESTA MUY LA DIFERENCIA ECONÓMICA Y SOCIAL EN MVD SON TAN, TAN DIFERENTES QUE ES DIFÍCIL… 259 BUENO DE MI ÉPOCA DE GURÍ..INCLUSO ESTABA DIVIDIDA LA CALLE PARA JUGAR AL FÚTBOL, “HASTA ACÁ ERAN LOS DE ARRIBA Y DE ACÁ PARA ALLÁ ERAN LOS DE ABAJO” Y SE HACÍAN PARTIDOS DE FÚTBOL “LOS DE ARRIBA CONTRA LOS DE ABAJO” 260 A MI NO ME GUSTABA QUE VINIERAN COMPAÑEROS A MI CASA PORQUE ESCUCHAME...LOS TENGO AL LADO...LA BOCA...HASTA EL DÍA DE HOY...PROLIFERA BASTANTE...ESTE... 261 - EL LUGAR PÚBLICO DE REUNIÓN ES CONFLICTIVO. ME REFIERO A QUE DE CONCURRENCIA MASIVA. DONDE SE JUNTA UNA FRANJA DE EDAD, LA OTRA FRANJA DE EDAD NO SON COMPATIBLES LAS ACTIVIDADES. 262 OS NIÑOS JUEGAN A LA PELOTA Y MOLESTAN A LOS VIEJOS Y LOS VIEJOS PONEN TANGO O MURGA Y MOLESTABAN A LOS GURISES, Y SI ELLOS PONEN ROCK O LA VILLERA LES MOLESTA A LOS OTROS, PORQUE SON LOS MISMOS ESPACIOS QUE USAMOS TODOS, PORQUE NO HAY OTROS ACÁ. TA? POR EJEMPLO, EL DE ENFRENTE PONE MURGA A TODO LO QUE DA LOS DOMINGOS Y A MI ME MOLESTA A MI NO ME GUSTA ESCUCHAR MURGA TODOS LOS DOMINGOS, A ÉL LE DEBE MOLESTAR QUE MI HIJO PONE LA TRAMPA O ESAS COSAS A TODO TRAPO, Y CAMILO QUE PONE VILLERA A TODO TRAPO TAMBIÉN, 263 PORQUE LOS GURISES CONSUMEN AGITE, COMO ELLOS DICEN, NOSOTROS CONSUMIMOS TRANQUILIDAD. - NOSOTROS ESTAMOS AGITADOS - SEGURO, YA AGITAMOS. NOSOTROS BUSCAMOS MAS LUGARES DE ESPARCIMIENTO, TRANQUILIDAD Y DE REPENTE, CLARO, ELLOS NO TIENEN TODA UNA CARGA DE LA SEMANA DE STRESS, DE LOS PROBLEMAS, DE LA CASA, DEL TRABAJO Y UN MONTÓN DE COSAS, ENTONCES, EL MUNDO EL PLACER DE ELLOS ES AGITAR… 264 PORQUE SI NOSOTROS VAMOS A UN BAILE, VAMOS COMO PERRO EN CANCHA DE BOCHAS, Y NOS MIRAN COMO SAPO DE OTRO POZO, A ESO VOY. 265 - ¿CON QUIEN SE QUEDAN? O QUE HACEN - (RISAS) - LOS NIÑOS DUERMEN - LOS NIÑOS JUEGAN TODO EL DÍA HASTA QUE SE DUERMEN - SE DUERMEN TODA LA NOCHE M: ¿Y A DONDE JUEGAN? - AGARRAN LA TIERRA EN EL TECHO - LOS NIÑOS EN GENERAL ESTAMOS HABLANDO - JUEGAN A LA PELOTA, A LA ESCONDIDA - ALGUNO ESTUDIAN - PLACITA, PATINES PILETA - PARECE QUE TIENEN CUERDA, DESDE QUE SE LEVANTAN HASTA QUE SE ACUESTAN. - ... CUANDO TIENEN SUEÑO, PARECEN UNOS ANGELITOS - PERO PASA TAN RÁPIDO... - “SON TAN LINDOS” PORQUE ESTÁN DURMIENDO 266 M: AFUERA? - SI… - YO TENÍA LA PLAZA, LA PLAYA DONDE JUGÁBAMOS PARTIDOS DE VOLLEY, Y MANCHADO Y COSAS ASÍ… - YO IBA AL CINE TODOS LOS FINES DE SEMANA Y DESPUÉS JUGÁBAMOS EN LA CALLE, EN LA CALLE PORQUE NO TENÍAMOS PLAZA CERCA… M: AHORA NO SE JUEGA EN LA CALLE? - NOOOO - QUÉ LOS VAS A DEJAR!! (RISAS) - EN MI CALLE SE SIGUE JUGANDO EN LA CALLE PORQUE NO ES PORQUE SEA MI ESPOSO PERO SIEMPRE ESTÁ AHÍ EN LA CALLE CON LOS CHIQUILINES… 267

…HAY POCOS ABUELOS, COMO QUE NO SALEN…

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268 POR EL TEMA DE LA INSEGURIDAD NO SALEN…(NO SE ESCUCHA PASA UN CAMIÓN), …COMO TODO JOVEN LE GOLPEA, NO LE ABREN, PORQUE SALE PERJUDICADO EL ABUELO…AL NO TENER LA AGILIDAD QUE TIENE UN JOVEN NO LE DA EL TIEMPO A CERRAR LA PUERTA Y SE LE METEN PARA ADENTRO… - SE ENCIERRAN: YO NO VEO ABUELOS…YO NO VEO ABUELOS… - NO SE VEN NO - EN LA CALLE SE VEN MUY POCOS ABUELOS… - NI SIQUIERA EN LA FERIA… - EN LA FERIA ES IMPOSIBLE PORQUE YO HE VISTO A LAS 8 DE LA MAÑANA EMPUJAR A LA GENTE EN LA FERIA… - (Z) LA GENTE TIENE MIEDO, TERROR ACÁ EN LA FERIA…(HABLAN TODOS A LA VEZ) - SE QUEDAN COMO SOLOS PORQUE AL ESTAR COMO AISLADOS DE TODO ESTÁN

282 - ESTÁN CUIDADOS, ENCERRADOS - ENCERRADOS (RISAS) - OTROS ESTÁN AISLADOS… - EL MÍO UN DÍA SOLO SE LE OCURRE IR AL TABLADO, SE ARMÓ TIROTEO…Y LE PASÓ LA BALA POR LA OREJA…’NO VAS MÁS’ NO POR ÉL, SINO POR LOS DEMÁS NO VA MÁS…Y REALMENTE ES ASÍ, PORQUE UN TABLADO QUE ES LINDO PARA ELLOS, PORQUE, ADEMÁS UNA CULTURA MIRAR UNA MURGA, MIRAR…Y BUEH EL DÍA QUE SALIÓ MI NENA TAMBIÉN, A VARIAS LAS DESMAYARON A PALOS, VINO LA CORONARIA Y TODO Y ERA UNA DE LAS INTEGRANTES NUESTRAS…ENTONCES DIGO NO SABÉS SI VAS A VER UN ESPECTÁCULO Y SALÍS LASTIMADO O SI VAS A IR A VERLO Y SALÍS LASTIMADO TAMBIÉN… - (Z) ES MUY FEO LO QUE ESTÁ PASANDO… - LA VERDAD QUE SÍ… - LA INSEGURIDAD QUE HAY…QUE ESTAMOS VIVIENDO ES TERRIBLE…

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283 PERO YO VIVO UNA REALIDAD EN QUE LAS MADRES TE DICEN NO, YO HASTA LOS QUINCE NO LAS DEJO TENER NOVIO, Y TIENEN 13 Y ES UNA LUCHA: ‘TU MADRE DIJO QUE NO, MAÑANA VA A DECIR QUE NO, Y PASADO VA A DECIR QUE NO’ Y CUANDO CUMPLEN 15 AÑOS RESULTA QUE BUENO YO LUCHO DE ESTE LADO PERO ELLAS DEL OTRO LADO…SINO SE ESCAPAN DE LA CASA, HACEN UN MONTÓN DE COSAS QUE A VECES VOS DECÍS: AY Y ESTO? MIENTRAS ESTÁN CONMIGO LAS PUEDO CUIDAR, PERO YO DIGO A VECES MÁS VALE QUE LAS DEJES TENER NOVIO, QUE LAS VISITEN EN LA CASA Y NO QUE ANDEN A ESCONDIDAS…PERO POR QUÉ? PORQUE TODO HA CAMBIADO…

…HAY POCOS ABUELOS, COMO QUE NO SALEN…

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- EN CADA ZONA EXISTE UN GRUPO DE ADULTO MAYOR, QUE TAMBIÉN NO SÉ SI ES MUY CERRADO EL GRUPO PERO SE NUCLEA MUY POCA GENTE. EN PASO DE LA ARENA LO QUE FUNCIONA MUCHO, Y FUNCIONA TODOS LOS LUNES, ES UN GRUPO TAMBIÉN DE ADULTO MAYOR, PERO QUE SON TODOS UN PERSONAJE, Y SE VE MUCHO MÁS MUJERES QUE VARONES. EN TODOS LOS GRUPOS VES MÁS MUJERES QUE VARONES. (NO SE ENTIENDE) YO SOY SOCIA DE UNA ASOCIACIÓN DE JUBILADOS 271 - EN LAS POLICLÍNICAS, SANATORIOS... - PERO AHÍ ES DONDE ESTÁN SIEMPRE... PORQUE MIENTRAS TE ATIENDEN ACA EN PIEDRAS BLANCAS PODÉS CONOCER DE TODAS LAS GENERACIONES. DE LOS QUE RECIÉN NACEN QUE NACE AHÍ ESPERANDO QUE LO ATIENDAN... - (RISAS) - (COMENTAN VARIOS) - HASTA EL ADOLESCENTE QUE SE HIZO ADULTO, HASTA ADULTO MAYOR ESPERANDO QUE LO ATIENDAN. ESA POLICLÍNICA ES DE TERROR - TA... EN LOS HOSPITALES 272 YO TAMBIÉN TENÍA 25 Y YO ME SENTÍA DISCRIMINADO EN ESE MOMENTO. PORQUE YO PODÍA IR A LA PLAYA ALLÍ, Y PODÍA ESTAR SENTADO MIRANDO, Y NO POR HABER SENTADO EN LA PLAYA ESTABA DROGÁNDOME. - PERO NADIE DIJO QUE TODOS 273

QUÉ PASA CON 15, 20 AÑOS? - LOS CORREN, ELLOS YA SON EXCLUIDOS TOTALMENTE, ADEMÁS DE ELLOS EXCLUIRLOS, YA ES COMO QUE ES UNA CAUSA PERDIDA. LA GRAN MAYORÍA... 274 EN CONCRETO PARA EL JOVEN ACÁ EN LA ZONA NO HAY ABSOLUTAMENTE NADA. LO QUE HAY MÁS CERCANO ES EL PASO MOLINO, COLÓN... NO HAY GRANDES COSAS Y LO QUE HAY ES PRIVADO. - Y ESTÁ LA IMPOSIBILIDAD... QUE TAMBIÉN, VOLVEMOS AL TEMA ECONÓMICO, DEL TRASLADO DE ESOS JÓVENES QUE NO TIENEN UN LUGAR ESPECÍFICO DE A DÓNDE PODER IR, QUE PUEDAN TRASLADARSE A OTROS LUGARES TAMBIÉN. PORQUE SI YO LO VEO EN LA FAMILIA, QUE TENGO UNOS CUANTOS SOBRINOS QUE SON JÓVENES, QUE SON ADOLESCENTES, ENTONCES ESTÁN SIEMPRE CUANDO TIENEN POR EJEMPLO QUE IR A ALGÚN BAILE QUE NO ES ACÁ EN LA ZONA, TODO EL TEMA ECONÓMICO PARA PODER LOGRAR UNOS PESITOS, PARA PAGARES EL BOLETO, ENTONCES ESO PASA EN UN BAILE PERO PASA CON OTRAS SALIDAS. ENTONCES ES TODO UN PROBLEMA QUE TAMBIÉN ES ECONÓMICO. PORQUE PARA PONERLE COMBUSTIBLE AL AUTO YA TENSE QUE PENSARLO. - PERO ADEMÁS DE ECONÓMICO ES UN TEMA DE INFRAESTRUCTURA.. 275 Y ENTONCES LOS GURISES SE SIENTEN AISLADOS, POR ESO TE DIGO. NOSOTROS LOS HEMOS INVITADO A PARTICIPAR ACÁ A LOS JÓVENES, PERO YA NO TE CREEN NADA. POR ESO DECÍA YO CÓMO HACEMOS PARA QUE LOS JÓVENES SE INTEGREN. PARA QUE LO SAQUEN DE LA ESQUINA, DEL CHORREO... 276 EL QUE ESTÁ MARGINADO ECONÓMICAMENTE SÓLO TIENE LA ESQUINA, LA ESQUINA Y NADA MÁS, ESTE… Y ESO A VECES COMPLICA - ES COMO UN LUGAR DE REUNIÓN TAMBIÉN… - PERO EN LA ESQUINA TENÉS LO MISMO QUE PODES TENER EN LA CANTINA, CAPAZ, NO? - SI, ES COMO UN LUGAR DE REUNIÓN, PORQUE ANDAN CON TERRIBLES CELULARES EN LA ESQUINA - NOSOTROS LO TOMAMOS COMO UN LUGAR…. 277 - YO PIENSO QUE LO QUE HAY ENTRE LOS MISMOS JÓVENES UNA DIVISIÓN DE… NO SE COMO LLAMARLE SI ES UNA CULTURA DE ESTILO, O SE LA IMPUSIERON LA SOCIEDAD O EL ¿??, YO LO QUE CREO ES QUE HAY DIVISIÓN ENTRE LOS JÓVENES, ENTRE AQUELLOS QUE SE QUIEREN HACER LLAMAR POR PLANCHAS Y LOS OTROS QUE SE QUIEREN HACER LLAMAR POR CHETOS. Y ESTE… ELLOS VAN . Y HAN MARCADO UNA BRECHA, GENERACIONAL SOCIAL. 278 MÁS SUELTO LOS VEO AHORA - SON MÁS INDEPENDIENTES - MÁS SUELTOS, MÁS ARRIESGADOS - INDEPENDIENTE NO ES LA PALABRA, SI NO QUE SON IRRESPONSABLES, YO CREO QUE EN UN TIEMPO LO TUVE QUE ERAN TUS PADRES QUE TE DECÍAN “ESTO ¿LO TENÉS QUE HACER O NO? - SON MÁS ARRIESGADOS… HACEN COSAS DE… - Y NO SE SI ERAN LOS CASTIGOS QUE IGUAL TE DABAN O QUE….NOS CASTIGABAN, ERA MÁS MIEDO QUE OTRA COSA… PERO VES QUE HACEN CUALQUIER COSA….HACEN LO QUE QUIEREN, COMO QUIEREN, LE CONTESTAN A LOS PADRES QUE PARECE…. - COMO QUE NO HAY MÁS RESPETO - NO, NO… EL RESPETO NO EXISTE, PARA NADA… - PERO YA DESDE LA ESCUELA… - SIN NOMBRAR LA DROGA QUE ANDA ASÍ A FULL, CON TODO. - MUCHA DIFERENCIA - UNOS DICEN QUE ES MEJOR PORQUE ANTES ESTABAN TODOS MÁS TAPADITOS QUE NO PODÍAN HACER ESTO POR EL “QUE DIRÁN” - POR MI QUE DIGAN LO QUE QUIERAN, TOTAL - (RISAS) - CLARO... AHORA SE USA ESO “QUE DIGAN LO QUE QUIERAN”, “A MI NADIE ME PAGA MI VIDA” , “NADIE ME VIENE A DAR DE COMER” - “NO TE GUSTA QUE ME MIRES”… - “SI NO TE GUSTA ANDATE” - SI NO TE GUSTA ARRANCÁ”, ME DICE MI HIJO QUE TIENE 13 AÑOS… UN PRE- ADOLESCENTE… “ARRANCÁ, ARRANCÁ MIJA” - “CALLATE LA BOCA, ¡QUÉ ME DECÍS? - NO, ESO SI QUE NO 279 - ANTES, ESO ESTABA PORQUE DE UNA SOCIEDAD DE PADRES DOMINANTES PASAMOS A SER UNA SOCIEDAD DE PADRES DOMINADOS POR NUESTRAS HIJAS. ANTES SI NOS MANDÁBAMOS UNA E IBA UN VECINO A DECIRLE A NUESTROS PADRES, POBRECITO DE NOSOTROS, HOY EN DÍA TE MATAN, O TE MANDAN CUALQUIER ROSARIO, TE ROMPEN UN VIDRIO, VAS Y LES DECÍS Y TE DICEN Y JORÓBATE PORQUE PUSISTE UN VIDRIO AHÍ BOLUDO? - Y SI NO ¿Y QUE QUERÉS QUE LE HAGA??? NO PUEDO CON ÉL! 280 YO TENGO 42 AÑOS Y ME PUEDO SI QUIERO ME PRENDO UN PORRO, Y QUÉ DE REPENTE, YA PASÉ LA FRANJA, DE LO QUE NOSOTROS LLAMARÍAMOS LOS JÓVENES QUE SE DROGAN… (NOSOTROS SERÍAMOS LOS NONOS). - Y CONOZCO UN MONTÓN MAYORES QUE YO QUE TAMBIÉN ALGUNA COSITA… LE DAN. PERO NOSOTROS DIJIMOS QUE EN LA PLAZA ALGUNOS PRENDÍAN UN PORRITO, NO SÉ QUE… PERO NO DIJIMOS QUE TODOS LOS JÓVENES HACÍAN LO MISMO. ENTONCES NOSOTROS NO HICIMOS DISCRIMINACIÓN LO QUE ESTÁS HACIENDO VOS ES AUTO DISCRIMINACIÓN 281

NO ESTOY DE ACUERDO EN ESO DE QUE LA JUVENTUD ESTÁ MAL, PORQUE NO SE PUEDE ENLATAR A TODAS LAS PERSONAS POR UNA ACTITUD SOCIAL, PORQUE CUATRO SE VEAN EL PORRO EN LA ESQUINA Y OTROS CUATRO ROBEN, NO TODOS LOS JÓVENES SON LADRONES Y DROGADICTOS

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284 EN GENERAL LOS QUE LLEVAN SON… EN GENERAL, POR ESO SERÍA ODIOSO HACERLES LLEVAR TODA LA CARGA A LA JUVENTUD, EH? PORQUE LOS JÓVENES TIENEN LA CULPA, PERO SI LOS JÓVENES TIENEN LA CULPA ES PORQUE HUBO UN MAYOR QUE LE ENSEÑÓ A HACER ESAS COSAS. Y ESO ES UNA CADENA, QUE HAY QUE QUEBRAR SI O SI LO DE LAS BRECHAS GENERACIONALES, TODAS ESAS COSAS, ENTONCES ES UN PROCESO EDUCATIVO MUY A LARGO PLAZO. 285 EL VIEJO DISCRIMINA AL CHICO, DISCRIMINA DIGAMOS, LLEGAR AL INSULTO A LA AGRESIÓN POR SER MAS CHICO O POR SER MÁS VIEJO. SI CREO QUE HAY DISCRIMINACIÓN A NIVEL… Y QUE HAY RACISMO 286 CON ESA FRASE QUE TE PONEN “LA CASA SE RESERVA EL DERECHO DE ADMISIÓN”, A MI ME HA PASADO POR ADMISIÓN RACIAL, ME HA PASADO. A NIVEL SOCIAL, EN UNA CONFITERÍA, EN UN BAR, ME HA PASADO QUE HAY UN CARTELITO QUE DICE. PORQUE ESA FRASE PUEDE DECIR POR LA VESTIMENTA, PUEDE DECIR POR... NO SÉ... - POR LA ACTITUD... - PERO TAMBIÉN PUEDE DECIR POR LA PARTE RACIAL. YO CUANDO VEO ESOS CARTELITOS NO ENTRO PORQUE SÉ QUE VA A HABER PROBLEMAS. ME HA PASADO. EN POCITOS HAY MUCHOS LUGARES QUE TIENEN ESOS CARTELES. POR ESO VOY A CV, PORQUE EN CV NO HAY DISCRIMINACIÓN... NO TIENE POR QUÉ HABERLA PORQUE ESTÁ A 10 CUADRAS DEL BARRIO SUR... PERO TE DIGO QUE HAY BOLICHES Y HAY LUGARES QUE SE RESERVAN EL DERECHO DE ADMISIÓN. Y A MI ME HA PASADO A NIVEL SOCIAL, ME HA PASADO EN EL ÓMNIBUS. 287 DESPUÉS, ESTÁ DENTRO DE LOS PODERES ADQUISITIVOS DE CADA UNO. YO TE PUEDO DECIR QUE ACÁ HAY GENTE QUE NO CONOCE EL CENTRO. PORQUE MÁS O MENOS LOS SERVICIOS ESTÁN MEDIANAMENTE CERCA. MÉDICO: VAN AL (NO SE ENTIENDE). CUANDO TIENEN LLEVAR A ALGUIEN AL MACIEL O ALGO, LO HACEN CON PEDIDO DE AMBULANCIA PORQUE ECONÓMICAMENTE NO PUEDEN DESPLAZARSE... O PARA INTERNARSE, O PARA TENER FAMILIA... ESO EN EL CASO MUJERES. VARONES PUEDEN TENER UN POCO MÁS DE LIBERTAD. PERO LO QUE ES MUJERES Y CON MUCHOS HIJOS, PORQUE ACÁ LA ZONA TAMBIÉN SE CARACTERIZA POR ESO, PORQUE TIENEN MUCHOS HIJOS, ENTONCES NO TIENEN UNA MOVILIDAD ECONÓMICA. PASO MOLINO COMO LO MÁXIMO QUE LLEGAN, POR UNA CUESTIÓN O PORQUE AHORA ESTÁN COBRANDO EL SUELDO CIUDADANO, PORQUE TIENEN QUE IR AL BANCO REPÚBLICA, O PORQUE TIENEN QUE IR A HACER ALGÚN TRÁMITE ESPECÍFICO DE UTE, 288 ¿USTEDES VEN DIFERENCIAS? - NO, PORQUE LA MUJER HOY POR HOY TAMBIÉN HACE CIERTAS COSAS Y ESO QUE HACÍAN LOS HOMBRES, COMO... - EN LOS MISMOS LUGARES M: ¿VAN TODOS A LOS MISMOS LUGARES? - LO POCO QUE SALGO Y HE VISTO, HAY UN MAESTRO Y UNA MAESTRA, HAY UN ESCRIBANO Y UNA ESCRIBANA - PERO LA MUJER A VECES ELIGE UN LUGAR COMO MÁS TRANQUI Y... - (SILENCIO) M: ¿MÁS TRANQUI? - ME PARECE... CON MENOS CONFLICTOS. O MISMO A LAS CANCHAS DE FÚTBOL LAS MUJERES POR LO GENERAL NO VAN, SE ARMAN PARTIDOS, JUEGOS DE SALÓN. NO TE DEJAN IR DE ACOMPAÑANTE. - CARRERAS DE CABALLO TAMBIÉN - POR TU SEGURIDAD - (RISAS) - SI ES AL ESTADIO POR TU SEGURIDAD - AL ESTADIO NI HABLAR, AHORA PARTIDO EL MIÉRCOLES, VAMOS A VER QUE PASA 289 M: Y DÓNDE VES MÁS MUJERES? - EN LOS LUGARES QUE YO FRECUENTO. YA TE DIGO, YO SALGO CON AMIGAS... EL AÑO PASADO, POR OCTUBRE, FUIMOS A FESTEJAR UN DIVORCIO, Y FUIMOS A UN LUGAR DE STRIPERS. ES UN LUGAR PARA MUJERES, PERO VES MUJERES DE DIVERSAS EDADES... (RISAS GENERALIZADA, NO SE ENTIENDE NADA) - LO QUE NO HAS PREGUNTADO ES SOBRE LA TENDENCIA SEXUAL. - APARTE CLARO, ES UN LUGAR DE STRIPERS Y QUÉ VAS A ENCONTRAR: MUJERES. - NO, PORQUE YO TENGO UN AMIGO ÍNTIMO QUE EL LOCO ES GAY Y FRECUENTA BOLICHES DONDE SE JUNTAN AHÍ. LA SOCIEDAD ESTÁ DIVIDIDA POR SECTORES, DE TENDENCIA SEXUAL, DE SEXO, DE EDAD, ESTÁ SEPARADA... 290 M: Y ENTRE HOMBRE Y MUJERES HAY DIFERENCIAS EN EL USO DE LOS ESPACIOS? - POR SEXO NO SÉ, POR GÉNERO... - EL BOLICHE ESTÁ LLENO DE VIEJOS, HOMBRES... BOLICHE DE COPAS - HAY LUGARES QUE NUCLEAN A DIFERENTES SEXOS, COMO PUEDE SER CENTROS BAILABLES, QUE SEGÚN LO QUE NUCLEAR; Y HAY OTROS QUE NO. LAS CANCHAS DE FÚTBOL, POR EJEMPLO, OSTENTAN MÁS PÚBLICO MASCULINO, SIN DUDA. - SÍ, Y AHORA QUE ESTABAN PARTICIPANDO MUJERES, LA MEJOR VIDA, YA NO VA LA FAMILIA TAMPOCO. - CLARO, ES DIFÍCIL... - CLARO, HAY DE TODO, LA SOCIEDAD ESTÁ MUY JODIDA. - YO LAS ÚLTIMAS VECES QUE FUI AL TEATRO SOLÍS VI MUCHAS MÁS MUJERES, PORQUE APARTE SOY UNA MUJER, SIEMPRE ESTOY HACIENDO COMPARACIONES MALAS, SON MALAS PERO BUENO... Y SIEMPRE, EN TODAS LAS ACTIVIDADES QUE HAY, SOCIALES, PÚBLICAS, SIEMPRE SE VEN MÁS MUJERES. - ACÁ LO VES... - Y HAY MUJERES QUE ESTÁN CON SU FAMILIA, HIJOS, CON LAS FORMALIDADES, EL TRABAJO Y LO DEMÁS, TRATAN DE HACERSE SU ESPACIO, A VECES EN UN GRUPO PARA TALLER, PERO POR LO MENOS ES UNA ESPACIO QUE ELLAS ELIGIERON PARA ESTAR, O PARA IR AL SOLÍS, O PARA IR A OTRO TIPO DE TEATRO, EL CINE, O JUNTARSE 4 O 5 AMIGAS E IR A TOMAR ALGO, PERO SON LOS ESPACIOS QUE ELLAS. ENTONCES, INCLUSIVE SI VOS VAS A CAMINAR POR EL CENTRO TANTO DÍAS DE SEMANA COMO FINES, VES MUCHO MÁS MUJERES, EN CUALQUIER LUGAR, QUE VARONES. CUANDO NOSOTROS ÉRAMOS MÁS JÓVENES, SIEMPRE EN ALGÚN BOLICHE, EN ALGÚN BAR, VEÍAS MÁS VARONES. AHORA ES AL REVÉS, AHORA ESTÁS VIENDO MÁS MUJERES NUCLEADAS PARA ESTAR SOLAS, O PARA HACERSE EL ESPACIO, PERO VES MUCHO MÁS. 291 HAY UN USO DIFERENTE DEL BARRIO SEGÚN SEAS HOMBRE O MUJER? - LOS HOMBRES LA USAN MÁS… - (Z) CLARO PORQUE DE REPENTE SE JUNTAN UN MONTÓN CON UNA PELOTA Y COSA QUE LAS MUJERES NO VAN A HACER EN SU MAYORÍA… 292 HAY DE TODO UN POCO... - EN EL SHOPPING TENES, MUJERES - NO, SHOPPING ES MÁS MUJERES QUE HOMBRES. - EN LO QUE ES COMPRA EN UN SUPERMERCADO HAY MÁS MUJERES TAMBIÉN. - HAY HOMBRES TAMBIÉN, PERO LO QUE SON,

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RESPECTO A LAS COMPRAS SUPONGO QUE... EN UNA PELUQUERÍA - EN LAS PLAZAS HAY MÁS MUJERES QUE HOMBRES... EN LA ESCUELA CUANDO HAY REUNIÓN... (RISAS) HOMBRES CERO - EN LA PARROQUIA - EN LA PARROQUIA ABUNDAN LAS MUJERES. ACÁ EN LA IGLESIA ABUNDAN LAS MUJERES M: ALGUNA DIFERENCIA HAY... - SI 293 YO TRABAJO PARA UNA IGLESIA EVANGÉLICA, AHÍ YO VEO BASTANTES COSAS, EL QUE ESTÁ EN LA DROGA DICE BUENO, ‘RECAÍ EN LA DROGA’…SON UN MONTÓN DE COSAS Y EL HECHO DE QUE LA MAYORÍA YO MÁS SÉ AÚN EN EL BARRIO LO QUE SE MUEVE (SE REFIERE AL ASENTAMIENTO) 294 MI MARIDO TRABAJA AFUERA, CUANDO EL LLEGA EL DOMINGO, ÉL LO QUE QUIERE ES ESTAR SENTADO EN CASA TOMANDO MATE, ESCUCHANDO FOLKLORE Y ESTAR TRANQUILO MIRANDO TELE Y ESO. YO LO QUE QUIERO ES BORRARME DE CASA, A UN LUGAR BIEN MOVIDO Y DONDE PUEDA VER GENTE DIFERENTE Y OTRAS COSAS, ENTENDÉS? YO EL OTRO DÍA LE DIJE TENGO GANAS DE SALIR ADONDE PUEDA VER GENTE, MUCHA GENTE. TA? Y ADONDE VAMOS? BUENO, TÁ VAMOS CAMINANDO POR LA RAMBLA, TÁ? - YO LO ENTIENDO - YO LO ENTIENDO TAMBIÉN. ELLOS PREFIEREN DESCANSAR Y… QUIEREN LO DIFERENTE DE NOSOTROS 295 ¿Y TÚ? - NO... YO NO SALGO, NO... SINCERAMENTE, QUE ME GUSTE SALIR ASÍ MISMO A UN BARRIO, PUNTA CARRETAS, POCITOS, TAMBIÉN A CAMINAR - CLARO, LAS PLAZAS - AHÍ ESTÁ, O CAMINAR A LA RAMBLA TAMBIÉN, PERO NO CASI NADA. LO MÍO MÁS BIEN ES ESTAR AHÍ, TRABAJAR Y CRIAR A LOS PEQUEÑOS QUE SEAN GRANDES... - ¡CHAU MA! 296 HAY VECES QUE UNO SE VA OLVIDANDO DE SÍ MISMO, HAY TANTAS COMPLICACIONES, ESTÁN LOS NIÑOS MÁS CHICOS, LOS MÁS GRANDE QUE ENTRAN AL LICEO, ENCIMA EL TRABAJO, EL TEMA DEL BARRIO, SON MUCHAS COSAS… - LA INSEGURIDAD QUE HAY - UNO SE VA QUEDANDO, SE VA QUEDANDO Y CUANDO QUERÉS ACORDAR… SE TE VA LA VIDA 297 CLARO, PERO CUANDO TUS HIJOS NO VIVAN CONTIGO, DESPUÉS QUE TENGAN SUS HIJOS TE VAN A TRAER A LOS NIETOS - SI LOS VAN A TRAER, POR SUPUESTO QUE LOS VAN A TRAER, DESPUÉS YA SABÉS LO QUE... - “¡AHHH, YA TE VAS A QUE PENA!” Y TE ESTÁ ABRIENDO LA PUERTA... - “VOS SABES QUE YA ME ESTABA LLENDO” - VOS ACOSTUMBRATE QUE CUANDO TE DIGAN “¿TENES ALGO PARA HACER HOY?”, VOS NUNCA DIGAS “NO, NO TENGO PARA HACER”, VOS TENÉS QUE DECIR “¿POR QUÉ?, - (RISAS) 298 …¿NO?... EL MANTENER LOS ESTUDIOS DE LA NENA, LOS MÍOS, MI TRABAJO Y SI PUEDO SUPERARME EN LO QUE PUEDA, BUENO… PERO DESPUÉS SI PUEDO SALIR… LOS FINES DE SEMANA POR LO GENERAL NO PARO EN MI CASA. ES PARA LLEVAR A LA PLAZA A MI NENA, APROVECHO IGUAL LOS DOMINGOS QUE NO PAGÁS BOLETO, VAMOS IGUAL AL PELOTERO DE MC DONALD, O LA PLACITA O SI PODEMOS IR AL CINE, VAMOS AL CINE. PASEAR AL MÁXIMO LO MÁS QUE PUEDO, SI PUEDO LLEVO A MI SOBRINO TAMBIÉN QUE POBRE VIVE ENCERRADO, SI LO PUEDO ENGANCHAR LO ENGANCHO Y ME LO LLEVO. 299 PORQUE SINO DÓNDE?, - Y ACÁ EL QUE TIENE LA SUERTE DE SER VARÓN…LO QUE TIENEN ES EL FÚTBOL… M: LA SUERTE DE SER VARÓN? - SI PORQUE LAS NENAS NO TIENEN NADA… - NO TIENEN NADA…LAS NENAS NO HAY PATINAJE, NO HAY NADA…COMO OTROS LADOS QUE HAY BAILE, NO HAY NADA… 300 - LOS VIERNES POR LO GENERAL... EL PADRE DE MI HIJA SE LA LLEVA TODO EL FIN DE SEMANA, ENTONCES EL VIERNES ME VOY PARA EL CEMENTERIO DEL NORTE QUE VIVE UNA TÍA, A VISITARLA O SINO AL CINE O VOY A LA PLAYA IGUAL A CAMINAR POR LA RAMBLA. PARA MI CASA, NI AHÍ... SI ESTOY SOLA... - ENCERRADA TE ANGUSTIAS... 301

- NO, HAY LUGARES QUE CONFLUYEN, COMO PUEDE SER CINE... - PERO YO SALGO CON AMIGAS, QUE BUSCAN HOMBRES. VOS TENSE QUE IR A LUGARES DONDE HAYAN HOMBRES... NOSOTRAS AHORA ESTAMOS EN EL TEMA DE QUE APLANAMO EL BARRIO CAMINANDO DE ARRIBA PA BAJO - A MI NO ME HACE DIFERENCIA, PARA NADA. PERO EL TEMA HACE... YO LO QUE PREGUNTABA ES SI SE VEN MÁS MUJERES. YO LO VEO, PERSONALMENTE. HE IDO CON MUJERES DE 60 AÑOS AL SOLÍS, Y HE VISTO MÁS MUJERES, Y TAMBIÉN EL SOLÍS ESTÁ ABIERTO A UN PÚBLICO... ANTES ERA MÁS ELITE. HOY YO HE VISTO GENTE DE BERMUDA... - PORQUE LOS HOMBRES ESTÁBAMOS TRABAJANDO PARA QUE USTEDES TENGAN EL ESTILO DE VIDA... (RISAS) Y LAS CHICAS QUE TAMBIÉN EMPIEZAN A DESTROZARSE LA VIDA YA A MUY CORTA EDAD NO?, POR LO MENOS LO QUE YO HE VISTO, VEO, LAS CHICAS COMIENZAN EL LICEO Y AHÍ SE SIENTEN SÚPER GRANDES Y AHÍ SE ESTRELLAN CONTRA EL MURO MÁS GRANDE Y TERMINAN LASTIMADAS, (PASA UN CAMIÓN),TAMBIÉN LES TRAE PROBLEMAS: UN EMBARAZO, PILA DE COSAS… - (Z) FIJATE QUE ACÁ TENEMOS MAMÁS QUE TENÍA 14 AÑOS CUANDO TUVO EL BEBÉ…TAMARA CON 12 AÑOS TOMANDO EN LAS ESQUINAS VINO CON LOS VARONES, ALCOHOL…ES MUY DIFÍCIL, MUY DIFÍCIL…PERO ADEMÁS NO TIENEN UNOS BUENOS REFERENTES EN SU HOGAR EN SU MAYORÍA, EN SU MAYORÍA NO TIENEN BUENOS REFERENTES, ENTONCES NO TENEMOS FORMA, ACÁ SE HACE LO POSIBLE Y LO IMPOSIBLE POR ELLOS, 302 ¿Y CUANDO VAS DEJANDO DE SER JOVEN? - CUANDO… - CUANDO ELLOS YA NO TE DAN CORTE EN LA CALLE - (RISAS) ¿PARA QUÉ VAS A SALIR? - (RISAS) 303 , YO NO CREO QUE HAYA DIFERENCIAS SI LAS GURISAS ESTÁN EN LA CALLE TOMANDO CERVEZA ASÍ, O LA CAJA DE VINO ASÍ, O FUMANDO UN PORRO IGUAL QUE LOS GURISES…O JUGANDO A LA PELOTA, YO PIENSO QUE NO, NO EXISTEN AHORA ESAS DIFERENCIAS. NI SIQUIERA EN LOS BAILES, SEGÚN ME DICEN MIS HIJOS, LAS GURISAS IGUAL LOS SACAN A ELLOS A BAILAR… Y ENCARAN ELLAS. - SON UNAS ATREVIDAS - UNAS ZARPADAS! PEOR QUE ELLOS! 304 UNO QUE TRABAJA CON GURISES LAS OBSERVA Y LAS VE, Y YO ME LAS TRAIGO CORTITAS A TODAS LAS QUE TRAIGO ACÁ EH? PERO LAS TENGO CORTITAS, COMO QUE SON MIS HIJAS!!!Y SALGO A VERLAS IRSE AL PORTÓN HASTA QUE SE PIERDEN… 305 LO REGALADAS QUE ANDAN POR LA CALLE, ES ASÍ VOS VAS Y… YO ERA REGALADA, PERO NO TANTO. - (RISAS) - UUUH - LAS COSAS QUE UNO SE ENTERA… - ES CIERTO SI, PORQUE AHORA… - (COMENTAN VARIOS) - ANTES COMO QUE ERA EL HOMBRE QUE TE DECÍA PIROPOS, PERO AHORA 306 (Z) FIJATE QUE ACÁ TENEMOS MAMÁS QUE TENÍA 14 AÑOS CUANDO TUVO EL BEBÉ…TAMARA CON 12 AÑOS TOMANDO EN LAS ESQUINAS VINO CON LOS VARONES, ALCOHOL…ES MUY DIFÍCIL, MUY DIFÍCIL…PERO ADEMÁS NO TIENEN UNOS BUENOS REFERENTES EN SU HOGAR EN SU MAYORÍA, EN SU MAYORÍA NO TIENEN BUENOS REFERENTES, ENTONCES NO TENEMOS FORMA, ACÁ SE HACE LO POSIBLE Y LO IMPOSIBLE POR ELLOS, 307 AHORA VAS A LOS BAILES Y LAS CHIQUILINAS DE 12 AÑOS ESTÁN ENTRANDO A LOS BAILES, CUANDO YO IBA NO…ANTES DE LOS 16 AÑOS NO ENTRABAS Y AHORA NO, Y EL QUE ESTÁ EN LA PUERTA TE DICE ’NO’, PERO A LAS 3 DE LA

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MAÑANA ESTÁN ENTRANDO NIÑAS COMO MI HIJA DE 11 AÑOS, PORQUE YO HE IDO Y LAS HE VISTO…O SEA EL MILICO DICE QUE NO PORQUE ESTÁN ENTRANDO TODOS LOS ADULTOS, PERO DESPUÉS DE LAS DOS DE LA MAÑANA QUE ENTRARON TODOS LOS ADULTOS, ENTRAN LOS NIÑOS…(NO SE ENTIENDE) - NO Y EN EL INTER TAMBIÉN! EN EL INTER. TAMBIÉN, ES UN BAILE QUE HA TENIDO UN MONTÓN DE PROBLEMAS PORQUE VES A NIÑOS ENTRANDO, Y TANTO SE LE ARRIMA UN MUCHACHO, UN NIÑO DE LA EDAD DE ELLAS COMO SE LES ARRIMA UN VETERANO TAMBIÉN…Y ES ASÍ, ES ASÍ!... 308 - NO HAY ESE RESPETO QUE HABÍA ANTES… - (Z) NO, SE HAN PERDIDO LOS CÓDIGOS ELEMENTALES DE EDUCACIÓN PORQUE YO ANTES, YO A MIS HIJAS, TENGO 3 MUJERES Y UN VARÓN, LES DECÍA ‘NO VAN’, Y ‘NO VAN!’ - CLARO - (Z) AHORA LES DECÍS ‘NO VAN’, TE DISTE VUELTA, SE TE ESCAPAN… - A MÍ NO ME PASA 309 M: Y CUÁNDO USTEDES ERAN MÁS JÓVENES LAS NENAS TENÍAN ALGO QUE AHORA NO TIENEN? REALIZABAN ALGUNA ACTIVIDAD… - (Z) SI CLARO, HABÍA DANZAS, BAILES FOLCLÓRICOS, PATÍN BALLET, TODO ESO - PARA MI LA VIDA ERA TOTALMENTE DIFERENTE - (Z) HACÍA PATÍN HACÍA BALLET, SEMEJANTE GORDOTA AHORA Y HACÍA BALLET… - YO HACÍA CERÁMICA, VIVÍA FRENTE A UN GRAN SALÓN COMUNAL, BUENO, IBAS AHÍ PARA TENER ACTIVIDAD AHÍ… - (Z) ACÁ TAMBIÉN HACEMOS MANUALIDADES, LAS MADRES, (RISAS), QUE HABLEN LAS MADRES! ES COMO QUE YO, YO, YO, YO… NOSOTRAS TENÍAMOS PATINES Y USÁBAMOS UNO CADA UNA… - SI (RISAS) USÁBAMOS UNO CADA UNA... 310 - LO QUE PASA ES QUE NOSOTROS ESTAMOS EN UNA ZONA EN LA QUE VIVIMOS COMPLETAMENTE ALEJADOS DE TODO PORQUE SI QUEREMOS IR AL CENTRO A CUALQUIER FESTIVAL O QUEREMOS IR AL CARNAVAL O QUEREMOS IR A LAS LLAMADAS O QUEREMOS IR AL DESFILE DE 18, TODO ESO, TENEMOS QUE PAGAR ÓMNIBUS! - Y DE AQUÍ AL SOLÍS - POR ESO ESTAMOS ALEJADOS DE TODO! - A MÍ ME GUSTA IR A LA SALA ZITARROSA CUANDO HAY ALGO INTERESANTE PERO YO DIGO QUE YO YA NO PUEDO IR, PORQUE TERMINA Y DESPUÉS SOLA A LAS 11 DE LA NOCHE… - CLARO A QUÉ HORA VENÍS!? IR TODAVÍA VAS, PERO DESPUÉS PARA VOLVER!! - ADEMÁS ACÁ ES UNA ZONA PELIGROSA, UNA MUJER SOLA ACÁ… SALÍS A LAS 11 A LAS 12 DE LA NOCHE DE UN TEATRO O CUALQUIER SITIO QUE VAYAS Y MIENTRAS ESPERÁS EL ÓMNIBUS QUE YA TARDÁS UNA HORA, MIENTRAS VENÍS EN EL ÓMNIBUS Y TODO, CUANDO LLEGÁS SON LA UNA DE LA MAÑANA - SÍ, LA UNA O LAS DOS DE LA MAÑANA - ES UN PELIGRO 311 M: ¿Y SEGÚN CLASE SOCIAL CREEN QUE SE USAN DISTINTO LOS ESPACIOS PÚBICOS? LAS COSAS QUE SE HACEN.... - SÍ. MIRÁS UNA PLAZA DE DEPORTES DE CARRASCO Y NO ES IGUAL QUE LA DE PIEDRAS BLANCAS (RISAS) Y SON LAS DOS DE LAS IMM (HOMBRE) - SON DE LA IMM - ACÁ NO HAY NADA. - EN PIEDRAS BLANCAS NO HAY UNA PLAZA DE DEPORTES, NO HAY UN PARQUE, NO HAY NADA! - LA POLICLÍNICA (RISAS) - VAS AL PARQUE RODÓ, VAS A OTRO PARQUE Y ES DISTIN... PERO UNA PLAZA PARA DECIR TÁ, VOY A LA PLAZA, NO TENÉS - HABÍAN PUESTO BANCOS DEBAJO DE LOS ÁRBOLES POR VELLÓN Y CREO QUE YA NO HAY NINGUNO. (HOMBRE) - SE LOS LLEVARON TODOS. - YO CREO QUE NO HAY PORQUE TODOS TENEMOS TERRENO, TENEMOS LUGAR VERDE EN MUCHAS CASAS, TENEMOS… - BUENO PERO VOS VAS A COLÓN Y TENÉS PLAZA, VAS A LEZICA Y TENÉS PLAZA, VAS A TODOS LOS LADOS ESOS Y TENÉS PLAZA. Y TENÉS BUENAS PLAZAS! DONDE ESTÁ LA IMM NOMÁS AHÍ HAY UN MONTÓN DE ESPACIO LIBRE Y VAS Y TE SENTÁS … - CLARO - PERO TENÉS UNA HORA DE VIAJE. (HOMBRE) - PERO ACÁ NO HAY NADA! - NO TENEMOS NI PARA EL BOLETO... - LOS DOMINGOS - SÍ LOS DOMINGOS, POR LO GENERAL. - CLARO 312 ACÁ EN EL BARRIO LAS DIFERENTES COMISIONES ESTABAN EN EL CLUB HOLANDA, COMO QUE AHÍ ERA QUE IBA CIERTA CLASE DE… EL CLUB HOLANDA, O SEA QUE LOS DE ESTA ZONA DICEN “LOS DE ARRIBA VAN AL HOLANDA”, LOS DE ABAJO … ESA ES LA VISIÓN QUE TIENEN LOS DEL BARRIO. APARTE QUE EL HOLANDA ES UN CLUB QUE LAS ACTIVIDADES QUE VAYAS AHÍ TENÍAS QUE PAGARLAS. Y EN LA COMISIÓN SIEMPRE SE HACEN COSAS QUE SE PUEDEN HACER SIN PAGAR, NO ACTIVIDADES. ENTONCES AHÍ ERA COMO LA CREMA, EL CLUB HOLANDA COMO QUE ERA LA CREMA DEL BARRIO… 313 - POR EL BARRIO… - VENIMOS AL CLUB NADA MÁS (RISAS) - SI NO HAY NADA! - NO HAY NADA…. - HAY UNA PLACITA QUE ES MUNICIPAL Y DESPUÉS NO HAY NADA - Y… Y UNA VEZ QUE HAY DESFILE VAS Y TE ROBAN EN TU CASA! (RISAS) - Y QUÉ DESFILES SON! SI NO VALEN NADA LOS DESFILES - PERO VES Y VIENEN LAS REINAS Y VIENEN UNA VEZ AL AÑO (RISAS) - SÍ, CLARO. - PERO NO HAY NADA, NADA IGUAL. - ADEMÁS, CUANDO SALÍS, SALE UNA FAMILIA, UNO TIENE QUE QUEDAR EN LA CASA: SI SALE TU HIJA CON TU YERNO VOS TE TENÉS QUE QUEDAR, Y SI SALGO YO CON MI HIJA MI YERNO SE TIENE QUE QUEDAR, PORQUE SOLA LA CASA NO LA PODÉS DEJAR. LAMENTABLEMENTE EN FAMILIA YA NO SE PUEDE SALIR MÁS. COMO ESTÁ AHORA LA SITUACIÓN. - POR ACÁ NO HAY NADA PARA HACER - ACÁ NO HAY NADA, NADA, NADA, NADA, NADA. POR ESO, PORQUE ESTAMOS ALEJADOS DE TODO! QUERÉS IR A LA PLAYA Y CÓMO HACES? JODETE, NO PODÉS IR A LA PLAYA. SE TE VA MÁS EL RATO QUE ESTÁS EN EL VIAJE QUE EL RATO QUE ESTÁS EN LA PLAYA. - Y POR SUERTE AHORA TENEMOS EL BOLETO ESE TRASBORDO - EL TRASBORDO - Y EN VERANO ESTÁ EL BOLETO PLAYA QUE VAS Y PAGAS EL BOLETO… 314 AHORA LO QUE PASA TAMBIÉN ES QUE LA JUVENTUD SEGÚN LOS BARRIOS. PORQUE LOS BARRIOS COMO EL CERRO, CASABÓ, ERA GENTE HUMILDE, TRABAJADORA Y LAS JÓVENES DE POCITOS VAMOS A DECIR PUNTA CARRETAS, OTRO NIVEL. - OTRO NIVEL, PERO UNA COSA ES DECIR OTRO NIVEL PERO. YO TENÍA UN SEÑOR, ESPOSO DE UNA SEÑORA QUE LOS DE POCITOS ERAN LOS QUE SE DROGABAN, ROBABAN AUTOS Y SIN EMBARGO, ES POCITOS. - CLARO - EL BARRIO NO TIENE NADA QUE VER, EL BARRIO LO HACE UNO. PORQUE POR HUMILDE QUE SEA UNO, SI UNO ES HONRADO... 315 - CLARO, LOS QUE QUIEREN SALIR ADELANTE… DESDE QUE ESTÁ LA ESCUELA DE INFORMÁTICA SE HAN ACERCADO MUCHO LOS MUCHACHOS DEL BARRIO, DESDE NIÑOS HASTA ADOLESCENTES. ESTÁN YENDO PERSONAS MAYORES TAMBIÉN. AHÍ HAY TRES GRUPOS QUE VAN AL MISMO LUGAR, ESTE…ESE ES UN LUGAR DE REUNIÓN QUE VAN MUCHOS JÓVENES. LOS JÓVENES… YA VAS A VER QUE HACEN ACTIVIDADES PROPIAS…SALEN TAMBIEN, PERO NO ES LA MAYORÍA DEL BARRIO. SON LOS MENOS. 316 SI, SI, TODOS MUCHACHOS DEL BARRIO, SI - SE CRIARON ACÁ EN EL BARRIO - ME DECÍA UNA LA OTRA VEZ, QUE LA POLICÍA... - EL QUE MATO AL CHOFER DEL OMNIBUS YO LO CONOZCO DESDE QUE NACIÓ - YO TAMBIÉN - LOS AGARRAN Y LOS DEJAN ENSEGUIDA.. - ¿LO AGARRARON AL FINAL? - SI - SI - (COMENTAN VARIOS) - TIENEN QUE VER TAMBIEN UN POCO LAS DROGAS. - DICEN QUE ES NO FUE, QUE FUE UNO MAYOR. YO NO SE, DICEN QUE NO FUE.. - YO LE PUEDO DECIR, ¿SABE QUIÉN VENÍA A MI CASA Y YO NO SABÍA NADA?. EL PELADO QUE LO MATARON HACE PILA. VENÍA DE CHIQUILIN Y DECÍA “DOÑA ¿NO TIENE ALGO?, ¿NO TIENE ALGO, UNA FRUTA?” , EL PELADO QUE LO MATARON... - EL PELADO MARTÍN - Y VINO HASTA DE GRANDE Y YO NO SABÍA... “DOÑA ¿NO TIENE ALGO?, O UNA FRUTA O UN REFUERCITO. UN DÍA SE

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PUSIERON A HABLAR CONMIGO AHÍ Y PASO UNO QUE ERA AMIGO DE MI HIJO, FUE Y CUANDO LO VIÓ (NO SE ENTIENDE) Y NO ME DIJO, ME DIJO “FIJATE QUIEN ES ESE”. EL PELADO SI ME HUBIERA QUERIDO ROBAR... Y NO SABÍA. PERO NUNCA LE DIO POR ATACARME NI... - A MI NUNCA ME ATACÓ TAMBIÉN 317 ESTÁN AHÍ EN LA ESQUINA CON LOS OTROS - HAY CHIQUILINES QUE DA LÁSTIMA DE VER COMO… - (HABLAN VARIOS) HAY NIÑOS TAMBIÉN QUE SE ESTÁN DROGANDO. ES IMPRESIONANTE, NO VIERON LAS COSAS QUE ESTÁN PASANDO … UN NIÑO DE 6 – 7 AÑOS DROGADO. 318 VINO UN CURA QUE ESTÁ HACIENDO UNA CONGREGACIÓN PARA ESTO DE LOS CHICOS QUE ESTÁN EN LA ESQUINA, SE DROGAN, BUENO, TODAS ESAS COSAS…Y ESE PADRE ESTÁ HACIENDO REUNIONES PARA CHARLAR CON ELLOS PARA… PARA CHARLAR CON ELLOS, POR TODOS ESTOS PROBLEMAS DE LAS DROGAS. - ES MUY BUENO, ES PARA EL BARRIO. - ES BUENO PARA LOS CHICOS. - HACE FALTA GENTE QUE TRABAJE SOBRE ESO, PORQUE DE REPENTE HAY LUGARES PERO NO HAY PERSONAS QUE LOS AYUDEN - CLARO - BUENO, A ESTE PADRE LO MANDARON DE LA IGLESIA DE ALLÁ… QUE HACEN LOS DOMINGOS…CARISMÁTICA… - LOS PADRES DE LOS CHICOS NO SE OCUPAN - CLARO - ESTÁ HACIENDO ESA OBRA, VA A IR CASA POR CASA 319 YO CUANDO FUI JOVEN, ERA TRABAJO NADA MÁS. TRABAJO, SEGUIR CRIANDO A LOS CHICOS QUE VENÍAN DE TUS PADRES Y A LOS 10-12 AÑOS, SALIR A TRABAJAR Y DARLE A LOS PADRES. ESA FUE MI JUVENTUD. - PERO TAMBIÉN NOS DIVERTIMOS. LA CONSTUMBRE DE LOS MUCHACHOS DE ANTES... ERA TRABAJAR, LO QUE NO PODÍAN HACER ES ESTUDIAR... - (COMENTAN VARIOS) - .... YO NO TUVE BAILE NO... 320

MI HIJA QUE TIENE 17 AÑOS ME DICE “MAMÁ COMO VOS ME CRIASTE A LO QUE SON LOS CHIQUILINES” Y ES VERDAD YO LA CRIÉ A LA MANERA QUE ME CRIARON A MÍ. Y ESTÁ MAL PORQUE LA VERDAD ESTÁ MAL. Y COMO ELLA AHORA ESTÁ CRIANDO DISTINTO A SUS HIJOS AHORA Y ESTÁ PERFECTO. Y EL NIETO, YO TENGO UN NIETO AHORA DE 5 AÑOS Y MIJA TE HACE CADA PREGUNTA! YO ME SIENTO A VECES AVERGONZADA Y NO SÉ QUÉ DECIRLE. ES QUE ESTÁ PREGUNTANDO REALIDAD DE COSAS! - PERO VOS VISTE COMO AHORA TE AGARRAN LA CARTERA Y VISTE COMO TIRAN A LAS PERSONAS DE EDAD PARA SACARLE UN PESO! LA LASTIMAN Y TODO. DA MIEDO ANDAR EN LA CALLE! - CLARO TAMBIÉN HA CAMBIADO MUCHO….(SILENCIO 321 SÍ, Y EN GENERAL, NO DISFRUTAN DE LA VIDA, COMO QUE ESTÁN TODOS TAN ACELERADOS: A LOS 20 AÑOS YA ESTÁN DE NOVIOS, Y DE MADRES VISTE…AHORA ACÁ EN EL BARRIO HAY CANTIDAD DE MUCHACHAS DE 12, 13, 14 AÑOS ACÁ EN EL BARRIO HAY CANTIDAD DE MUCHACHAS QUE YA SON MAMÁS. COMO QUE NO APROVECHAN LA JUVENTUD QUE TIENEN. 322 BUENO NOSOTROS ÉRAMOS MAS SERIOS, MAS SANOS, MAS RESPETUOSOS - MÁS SANOS, MÁS RESPETUOSOS - MÁS FELIZ, PORQUE NOS CONFORMÁBAMOS CON POCO. EN CAMBIO AHORA TIENEN TODO Y NO ESTÁN CONFORMES SIEMPRE ESTÁN DESCONFORMES, SIEMPRE QUIEREN MÁS Y PIDEN MÁS Y QUIEREN MÁS… - Y CON LA COMPUTADORA Y ESO QUE CELULAR QUE PASAN TODO EL TIEMPO ÑIQUI, ÑIQUI, ÑIQUI, ÑIQUI… MIS NIETOS, COSA QUE YO NO LO PUEDO CREER, LES ENSEÑO YO A JUGAR A LA BOLITA!, LES ENSEÑO YO. TROMPEAR UN TROMPO, JUGAR AL BALERO, LES ENSEÑO YO A JUGAR A TODAS ESAS COSAS PORQUE ELLOS SOLOS NI LOS CONOCEN! MIS HIJAS Y MIS NIETAS NO SABEN JUGAR A LA RAYUELA! 323

PORQUE POR LA TELEVISIÓN LAS CHIQUILINAS Y LOS CHIQUILINES VEN COSAS QUE NO TIENEN…QUE EN LA ÉPOCA DE NOSOTROS NO VEÍAMOS. EMPEZANDO QUE ERAN COSAS TABÚ, QUE NO SE HABLABAN NI SE DECÍAN NI NADA... - AH PERO ESO ERA FEO, ESO ERA MALO. PORQUE NOSOTROS LLEGABA UNA VISITA Y TE DABAN UN PELLIZCÓN PARA QUE TE FUERAS, O TE MIRABAN NOMÁS Y TENÍAS QUE IRTE. NO PODÍAS ESCUCHAR LAS CONVERSACIONES DE LOS DEMÁS SEÑORES. HABÍA PREGUNTAS QUE VOS NO PODÍAS HACERLES, PREGUNTAS QUE NO SON MALAS Y SIN EMBARGO NO PODÍAS HACERLES PORQUE ERA LA…Y NO NO PODÍAS, NO TE PERMITÍAN. - PERO IGUAL, AUNQUE PUDIESES HABLAR O QUE TE DEJEN ESCUCHAR, NO ERAN LAS COSAS TAN…CLARAS COMO LO DICEN AHORA. PORQUE MÁS BIEN SE REUNÍAN, HABLABAN, NOSOTROS ÉRAMOS CHICOS Y...YO ME ACUERDO CON MI PRIMO QUE SE HABLABA COSAS QUE EH...O UNO ESCUCHABA COSAS QUE SE HABLABAN QUE IGUAL NO ERAN TAN CLARAS COMO ES AHORA. O QUE VEÍAMOS LAS COSAS DE LA TELEVISIÓN COMO SE VEN AHORA,... NO HABÍA TELEVISIÓN Y NO SE VEÍAN LAS COSAS ESAS QUE SE VEN AHORA. AHORA POR LA TELEVISIÓN UN CHIQUILÍN CHICO CON UN REVOLVER O VEN TODAS ESAS COSAS Y ESO NOSOTROS NO LO VEÍAMOS; IGUAL QUE SEXO EXPLÍCITO COMO SE MUESTRA AHORA POR LA TELEVISIÓN NOSOTROS ESO NO LO VEÍAMOS. 324 IBA CON LA MAMÁ QUE ACOMPAÑABA, NO COMO AHORA QUE LA MUCHACHADA, ANTES ACOMPAÑABA UN MAYOR... SON OTROS TIEMPOS, CAMBIA... - TODO CAMBIA - HA CAMBIADO MUCHO - CON LOS NOVIOS NO SALÍAMOS SOLAS. NOOOOO... SIEMPRE ACOMPAÑADAS. - ERA OTRA COSA - YO CUANDO SALÍA, MI MADRE NOS PONÍA LA HORA QUE SALÍAMOS Y A LA HORA TENÍAMOS QUE ESTAR. - POR SER HOMBRE, PARA CONQUISTAR A LAS MUCHACHAS, ¡HABÍA QUE HABLAR! - (RISAS 325 - NO NO… - EN GENERAL TANTO EN LAS COMISIONES… POR LO GENERAL LA MUJER ES LA QUE MÁS PARTICIPA EN TODO LO QUE ES REUNIONES, COMISIONES, SIEMPRE HAY MENOS HOMBRES 326 CREEN QUE ES DIFERENTE EL USO QUE SE HACE DE LOS ESPACIOS PÚBLICOS SEGÚN SI SOS HOMBRE O SOS MUJER? HAY ALGUNA DIFERENCIA? - NO. YO NO CREO - NO (SILENCIO) 327 EN AL BARRIO VAMOS A JUGAR A LA LOTERÍA A LO DE MARY. - (RISAS) - YO TODAVÍA NO HE IDO, PERO YA ESTOY INVITADA Y NO HE PODIDO IR. - YO NO SALGO PARA NINGÚN LADO. - YO HAGO REUNIÓN EN MI CASA TRES VECES POR SEMANA.. - JUGAMOS A LA LOTERÍA - (RISAS) - Y BUENO, ES UN ESPARCIMIENTO. - VAN A LO DE JOSEFA, VIENE ACÁ A LAS MANUALIDADES - ESTAMOS MUY CONTENTOS CON LAS REUNIONES DE ACÁ DE LA POLICLÍNICA. 328

- LOS ESPACIOS PÚBLICOS SIGUEN SIENDO BÁSICAMENTE LOS MISMOS QUE CUANDO NOSOTROS ÉRAMOS NIÑOS, NO?, NO CREO QUE HAYAN CAMBIADO MUCHO…PENSANDO ASÍ RÁPIDAMENTE: LOS MISMOS PARQUES, LAS MISMAS COSAS… 329 YO TE DIGO, EN LA PUERTA DE MI CASA, DESDE QUE YO TENGO MEMORIA SE JUGABA AL FÚTBOL EN ESA CUADRA, EN LA CALLE, Y EL TRÁNSITO EN LA CALLE, NO CAMBIÓ, SIN EMBARGO NO HAY NADIE JUGANDO AL FÚTBOL, DESDE HACE AÑOS…NO SÉ SI ES PORQUE NO QUEDAN NIÑOS O… 330 HAY MUCHOS PADRES DE MI EDAD Y DE REPENTE 10 AÑOS MÁS GRANDE QUE YO QUE PENSAMOS MÁS O MENOS PARECIDO, QUE TODOS SABEMOS QUE ES UNA MIERDA QUE ESTÉN TODO EL DÍA EN LA CALLE…

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331 AHÍ HUBO UN CAMBIO TAMBIÉN EN LA SOCIEDAD, EMPEZARON A HABER ROBOS EN LA CALLE, ANTES ERA POCO VISTO QUE TE ROBARAN. CUANDO TENÍA 15 AÑOS, DE LAS FIESTAS DE 15 NOS ÍBAMOS CAMINANDO. AUNQUE DEMORÁRAMOS UNA HORA, VENÍAMOS CAMINANDO. EMPEZARON A HABER PROBLEMAS, EMPEZARON A ROBAR, EMPEZÓ A CAMBIAR UN POCO LO QUE ERA LA CALLE. ANTES IBAS POR CUALQUIER LUGAR Y MÁS QUE LLEVARTE UN SUSTO NO TE IBAS A LLEVAR. - SI IBAS DE A VARIOS NO TE ROBABAN - IGUAL DE A VARIOS EMPEZARON A ROBAR, EMPEZARON CON ESAS COSAS, ENTRARON A LA GENTE NECESITAR OTRO TIPO DE TRANQUILIDAD. A MI ME PASÓ CON 15 AÑOS, LLEVARME UN SUSTO QUE ME ROBARAN DIGO, TE CAMBIA UN POCO LA CABEZA 332 YO HACE UNOS AÑOS ATRÁS, NO HACE TANTO, ME PASABA EN LA RAMBLA, TOMANDO MATE. Y AHORA NO PORQUE NO TENGO TIEMPO, PORQUE ESTOY ESTUDIANDO TODO EL DÍA. ENTONCES YA NO TENGO ESPACIO PARA USAR, ESTOY ENCERRADA ESTUDIANDO TODO EL TIEMPO. - EL ESPACIO ESTÁ ¿NO?. LA RAMBLA SIGUE AHÍ. - CLARO, TE QUIERO DECIR, YO SIENTO QUE LA GENTE DE MI EDAD APARTE, TÁ, CAPAZ QUE ES POR EL NÚCLEO DE GENTE QUE ME MUEVO, PERO LA GENTE DE MI EDAD ES COMO QUE YA NO TIENE ESA COSTUMBRE QUE TENÍAMOS QUE ERA ASÍ, RELIGIOSO, IR A LA RAMBLA A TOMAR MATE LOS FINES DE SEMANA. 333 - IGUAL YO CUANDO PASO EN AUTO O EN ÓMNIBUS POR LA RAMBLA UN FIN DE SEMANA, ANTES ERA PASAR Y VEÍA TODO UNA AL LADO DE LA OTRA PERSONAS TAN CONOCIDAS. - CLARO, VEÍAS A TUS CONGENES - CLARO, Y AHORA PASO Y NO ES LO MISMO, ALGUNO AHÍ… 334 - A MI ME GUSTA PASEAR POR LOS BARRIOS, YO PASE MUCHO TIEMPO DE LA ADOLESCENCIA EN EL PARQUE RODÓ. CUANDO ME MUDO, ME MUDE A DOS CUADRAS DEL PARQUE, YO HOY CUANDO LLEGUÉ, PENSÉ QUE CAGADA TENER QUE PONER EL NOMBRE EN EL FORMULARIO Y TENER QUE DECIR COSAS. LA MITAD DEL TIEMPO LO GASTABA EN EL PARQUE RODÓ, EN AQUELLOS AÑOS DE ADOLESCENCIA ENTRE LOS 16 Y LOS 18. 335 NO, NO, AL CONTRARIO. YO PARA MÍ VEO QUE SI HAY GENTE ADULTA O MAYOR EN UN BANCO SENTADO Y PINTA UN GRUPO DE JÓVENES, DE REPENTE SE PARAN Y SE VAN. - PERO CAPAZ UN POCO ES POR LO QUE ELLA DECÍA. ES POR UN TEMA DE LA ACTITUD, DE QUE HACER RUIDO, DE QUE… PORQUE LOS JÓVENES SE OLVIDAN DE QUE HAY UN ENTORNO, QUE HAY OTRO QUE ESCUCHA, QUE HAY ALGUIEN QUE QUIERE DORMIR, QUE NO SE QUÉ. DIGO, COMO NOS PASÓ A NOSOTROS. ESTÁBAMOS EN LA CALLE Y SALÍ LA VIEJA ROMPE PELOTAS A DECIR “ESTÁN HACIENDO MUCHO RUIDO” (RISAS). Y HOY CAPAZ QUE YO, AHORA QUE VIENE EL VERANO, QUE TENGO UN BALCÓN QUE DA… MI EDIFICIO TIENE UN MURITO QUE NO TIENE REJAS. EL MURITO DE LA CUADRA. - TÁ BÁRBARO. - TÁ BÁRBARO EL MURITO - ESTÁ EXCELENTE, ESTÁ EXCELENTE EL MURO. YO ME HUBIERA SENTADO AHÍ TAMBIÉN. SE SIENTAN UN MONTÓN ASÍ, COMO 10, A TOMAR CERVEZA, A JODER, “NO SE QUÉ, PORQUE YO LO OTRO”. Y YO ASÍ ESCUCHANDO TODAS LAS CONVERSACIONES… - ES CULTURAL, ESTÁ BUENO (RISAS). - A LAS DOS DE LA MAÑANA DEJA DE SER CULTURAL Y SE CONVIERTE EN UNA MOLESTIA. 336 LOS JÓVENES CREO QUE TAMBIÉN TIENEN COMO MÁS APROPIACIÓN DE LA CALLE EN GENERAL, ¿NO? - DE LA CALLE, SÍ M: ¿LOS JÓVENES? - SÍ, LOS ADOLESCENTES. M: LOS JÓVENES JÓVENES - JÓVENES JÓVENES. NO EL ADULTO JOVEN, SI NO EL JOVEN JOVEN. 337 ESO DE SENTARTE EN EL CORDÓN DE LA VEREDA CON TUS AMIGOS A HACER NADA, HABLAR DE FULANITO QUE ESTUVO CON MENGANITO Y NO SE QUÉ, "AY, VAMOS A PARARNOS QUE PASA CON EL PERRO EL PIBE DE LA ESQUINA QUE ESTÁ RE-DIVINO, NO SABÉ", ESTO, AQUELLO, LO OTRO, Y TE QUEDABAS TRES HORAS ESPERANDO QUE PASAR EL PIBE CON EL PERRO, NO SE QUÉ. TÁ, COMO QUE ESAS COSAS YA NO. NO TENGO TIEMPO PARA SENTARME HORAS ASÍ… EN EL CORDÓN DE LA VEREDA 338 CUANTO MÁS AVANZO MI EDAD, MENOS LUGARES PÚBLICOS –EN EL SENTIDO QUE VOS LE DABAS- VOY. ANTES ERA MUCHO MÁS. UNO VE QUE CUANDO ERA ADOLESCENTE ERA TODO CALLE, PARQUE, RAMBLA, PLAYA, Y AHORA CADA VEZ MENOS. LO QUE BUSCO ES UN LUGAR CERRADO, YO BUSCO SEGURIDAD Y CONFORTABILIDAD QUE AHORA EL LUGAR ABIERTO NO TE DA, PARA MI, PARA MI GUSTO. - LA SALIDA YO LO VEO MÁS POR IR A CUMPLEAÑOS, IR A JUNTARTE A LA CASA DE ALGUIEN, ESO LO VEO MÁS COMO UNA SALIDA PARA MÍ PASA POR ESTAR EN PAREJA. TENGO MI FAMILIA, QUIERO ESTAR CON MI FAMILIA 339 ESTA CIUDAD NO ESTÁ ARMADA PARA UN ESPACIO PÚBLICO DEMOCRATIZADOR Y ME PARECE QUE RESALTA INICIATIVAS QUE TIENDEN A VINCULAR A … YO QUE SE … RESALTA LO QUE LLAMAN LA TENSIÓN CUANDO SE HACEN … MARCELA DECÍA LA GIMNASIA PARA VIEJOS EN LA PLAYAS, AHÍ TENÉS UN ÁMBITO DE VÍNCULO EN UN ESPACIO PÚBLICO PARA ADULTOS MAYORES, LA PISTA PARA LOS SKATERS, SON POCAS LAS INSTANCIAS QUE TE BRINDA LA CIUDAD… LOS ESPACIOS PÚBLICOS DONDE VOS PODÉS INTERACTUAR CON TUS PARES Y ME PARECE QUE TE TIENDE A RELEGARTE A LO PRIVADO, 340 - NO NO, EN LA ZONA QUE YO ME MANEJO QUE ES LA PERIFERIA DE MONTEVIDEO, EL CERRO, LA PARTE DE INSTRUCCIONES, VISTE BELLONI, TODA AQUELLA ZONA DE ALLÁ, NO HAY MUCHO ESPACIO PÚBLICO, EL ESPACIO PÚBLICO ES EL ENTORNO DE LA CASA…ESTÁN AL AIRE LIBRE, PORQUE TÁ, VIVEN EN LA CALLE…COMO QUE NO HAY UNA PLAZA, AHÍ ESTÁ LA CALLE, ESTÁ EL CAMPITO DE AL LADO, ESTÁ LA CANCHA DE FÚTBOL DE AL LADO, NO SÉ YO NO HE VISTO ESPACIO PÚBLICO. - YO LO MISMO, APARICIO SARAVIA Y MENDOZA, UN POQUITO MÁS HACIA DENTRO, LA EMPRESA DONDE YO TRABAJO ARMÓ TERRIBLE PARQUE, HOY EN DÍA QUEDAN RESTOS, NO SÉ QUIÉN FUE, NO IMPORTA EL TEMA ES QUE PODÉS CREAR EL ESPACIO PERO LAMENTABLEMENTE, POR EDUCACIÓN, POR LA MANERA DE VIVIR QUE TIENEN, LOS HACEN PELOTA… 341 - Y NOSOTROS NOS JUNTÁBAMOS PILA EN LAS PLAZAS, PORQUE MALVÍN VISTE QUE ES UN BARRIO QUE TIENE MUCHAS PLACITAS Y, A TOMAR MATE… Y EN LA RAMBLA, DOS POR TRES SIGO LLENDO A LA RAMBLA. PERO ES VERDAD QUE LA ACTIVIDAD TE VA LLEVANDO A… - SALVO QUE LA TENGAS MUY CERCA, QUE DE ÚLTIMA ES NUESTRO CASO. ES MUY CERCA. 342 LOS LUGARES DE ESTUDIO SON PÚBLICOS… - Y YO QUE SÉ, PARQUES, RAMBLA… - NO SÉ PERO ES MÁS ACOTADA EN EL TIEMPO, CON EL FRÍO…NO, YO AL ESTADIO SIGO YENDO, PERO CON MENOS FRECUENCIA QUE ANTES, CADA VEZ VOY MÁS SOLO, PORQUE ANTES IBA EN BARRA, AHORA VOY YO SOLO… - LAS FERIAS POR EJEMPLO… - LA FACULTAD, POR EJEMPLO, YO NO VOY A LA FERIA, SI VOY ME QUEDO EN UN COSTADO CHARLANDO CON AMIGOS… - TAMBIÉN LOS SHOPPINGS,

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343 NO TIENEN MÁS OPCIONES, ES LA VEREDA, LA PLAZA O LA RAMBLA. - ¿PARA LOS JÓVENES?, NO PARA TODAS LAS GENERACIONES - EN LA RAMBLA HAY DE TODO. LA RAMBLA ES TOTALMENTE HETEROGÉNEA Y A CUALQUIER HORA. GENTE DEPORTISTA, GENTE QUE SE SIENTA A MIRAR… DE TODO. 344

PARA MI LA RAMBLA ES UN LUGAR COMPARTIDO - ESTÁN DE LOS NIÑOS A LOS MÁS VIEJOS - (SILENCIO)

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A LA RAMBLA SÍ…VIEJAS VIEJOS, PARIENTES EN GENERAL… - A HACER OCIO… - LA RAMBLA, LOS PARQUES… - AL CINE… - A VER AMIGOS…A TOMAR MATE CON AMIGOS… - A ALGÚN ESPECTÁCULO… - PORQUE SE HACE ESPECTÁCULOS EN LUGARES PÚBLICOS…NO MUCHO, PORQUE PODÍA SER MUCHO MÁS… - EN LA FERIA YO VOY A LABURAR TAMBIÉN… LOS TAMBORES… - LA CALLE, NO?.... - EL TABLADO POR EJEMPLO… - EL TABLADO ES UN LUGAR PÚBLICO FRECUENTADO, IGUAL ES PAGO, PERO… - ES MÁS POPULAR… 346 CUANDO RECIÉN SE INAUGURÓ MONTEVIDEO SHOPPING IBA TODOS LOS FINES DE SEMANA. - LOS NIÑOS… (SE INTERRUMPE) 347 IR AL SHOPPING ME PARECE QUE ES COMO IR A LA RURAL DEL PRADO…QUE VAS CAMINANDO, CAMINANDO, LLEGA UN MOMENTO QUE TA… (HABLAN TODOS A LA VEZ) M: A QUE LUGARES NO IRÍAN? - A LA RURAL, YO NO… - AL SHOPPING… A LA FERIA A VER PUESTITOS, YO NO VOY… - YO NO TENGO PROBLEMA EN IR A LA FERIA, AL SHOPPING… - AL ZOOLÓGICO, YO NO… - AL ZOOLÓGICO DE VILLA DOLORES, NO IRÍA PERO A LECOQ SÍ… - LECOQ ESTÁ BUENO PORQUE ES UN PARQUE ABIERTO… - LECOQ, PODÉS HACER UN ASADO…TIRAR UNA PELOTA, YO QUÉ SÉ… 348

EL TEMA DE LOS MUSEOS ES UNA COSA QUE YO NO, ME PARECE QUE NO ES COMÚN IR…UNO NO PIENSA EN IR A UN MUSEO… - ES MUCHO MÁS PARA TURISTAS, QUE… - YO QUÉ SÉ, YO CONOZCO ALGÚN MUSEO, HE IDO NO… - LOS DOMINGOS ESTÁ CERRADO, ALGUNA VEZ QUE SE ME HA OCURRIDO IR…LOS DOMINGOS CIERRAN… - NO SE FOMENTA MUCHO LAS VISITAS A LOS MUSEOS, POR EJEMPLO… 349 - PARA MI EL LUGAR DONDE ESTÁN… TENÉS A TODAS LAS GENERACIONES… TÁ, TENÉS MENOS MUJERES EN GENERAL Y POCOS NIÑOS, ES EL ESTADIO. ES UNO DE ESOS LUGARES DONDE CONVIVEN TODOS. - ESTABA ESPERANDO QUE LO NOMBRARAN. - YO TAMBIÉN CREO LO MISMO… - NO ME ACORDABA DEL ESTADIO… - EN GENERAL EN LOS ÁMBITOS DEL DEPORTE (NO SE ENTIENDE). DE REPENTE TENÉS MENOS NIÑOS POR UN TEMA MÁS DE SEGURIDAD 350 YO AL ESTADIO POR LA VIOLENCIA, NO VOY MÁS POR LA VIOLENCIA. NO SOPORTO LA GENTE VIOLENTA POR UN CUADRO DE FÚTBOL, O LAS ORDINARIECES. EN ESO SOY VIEJA SE VE, O NO SÉ, ME VOLVÍ CHINA, 351 EL TABLADO, SIEMPRE, CUANDO PUEDO VOY, Y VOY SEGUIDO, VOY TODOS LOS DÍAS, Y GENERALMENTE SE REPITEN LAS CARAS, Y AHÍ HAY MEZCLAS DE TODAS LAS EDADES. Y ES DISFRUTABLE PARA TODAS LAS EDADES, APARTE. ES UN AMBIENTE QUE SE PUEDE CONVIVIR. 352

- TODAS LAS PLAZAS QUE HAY EN LOS BARRIOS, ASÍ POR LO GENERAL SON LUGARES DE ENCUENTRO, O EXPLANADAS, LUGARES GRANDES QUE NO SON PLAZAS PERO….. 353

LAS PLAZAS MIENTRAS LOS PIBES JUEGAN AL FUTBOL, LOS VIEJOS LE DAN DE COMER A LAS PALOMAS… - SIEMPRE HUBO, DESDE QUE TENGO USO DE RAZÓN, LA MISMA VIEJA CUANDO JUGAMOS AL FUTBOL, QUE NO LE ROMPAN LOS VIDRIOS, QUE NO LE PEGUEN AL GATO…YA ERAN COMO TRES O CUATRO VIEJAS QUE ERAN TODO UN PROBLEMA… ADEMÁS EN GENERAL NO ROMPÉS (RISAS, COMENTARIOS ACERCA DE ADOQUINES) - PARA MÍ DEPENDE DE LA PLAZA, YO NUNCA VÍ A NINGÚN VIEJO NI A NINGÚN NIÑO, SIEMPRE HAY JÓVENES… 354 LA PLAZA PRIMERO DE MAYO (NO SE ENTIENDE) GENTE DE TODOS LADOS - TAMBIÉN EN LA PLAYA TENÉS COMO EL HORARIO, PORQUE EN LA MAÑANA… - ES LO QUE DECÍAMOS HOY. - PERO HAY MANIFESTACIONES POR… O SEA, EL 31 DE OCTUBRE FUE COMO… - AHÍ TAMBIÉN TE ENCONTRABAS LO QUE FUERA. - DIGO, EL CRUCE ERA OTRO, DE REPENTE. NO HABÍA NI POR SEXO NI POR EDAD. - O LAS FIESTAS ESAS, TIPO LA NOCHE DE LAS LUCES Y ESAS COSAS, QUE TAMBIÉN SE JUNTA TODO. - AH, YO VOY MUCHO AL BASKETBALL. A MI TAMBIÉN, NO FUI AL ESTADIO PERO… - NO ES EL ESTADIO, ES EL DEPORTE EN GENERAL, LO QUE PASA QUE EL FÚTBOL… 355 MÁS LUGARES DE VIEJOS, MENCIONARON LAS PLAZAS HOY… - EL BAR DE LA ESQUINA - EL BAR… - TODO VIEJO TIENE UN BAR DE CABECERA - SIII - O VARIOS, DEPENDIENDO DEL MOMENTO DEL DÍA. - LOS ADULTOS TAMBIÉN TIENEN, Y LOS JÓVENES - NO, PERO VAN LOS VIEJOS… - SI HABLAMOS DE LOS BARES DE POCITOS Y PUNTA CARRETAS, LOS BARES ESTÁN LLENOS DE VIEJOS…SI, EL SPORTMAN - EL EXPRESO ES UN BAR DE VIEJOS Y,,, 356 L BARRIO, EL PARQUE - NO HAY MUCHOS PARQUES EN REALIDAD, EL PARQUE RODÓ Y DESPUÉS - LAS PLACITAS - PERO NO TIENEN LAS HAMACAS Y ESAS COSAS - SIII - YO CUANDO ERA NIÑA ME LLEVABAN A LA PLACITA VARELA. - ¿TIENE HAMACAS? - SI TIENE HAMACAS - NUNCA ME DI CUENTA - APARTE LA ARREGLAN TODO EL TIEMPO - LAS PLAZAS SON IGUAL LUGARES DE NIÑOS Y DE VIEJOS - SI, SIEMPRE DONDE HAY NIÑOS HAY… - DÁNDOLE DE COMER A LAS PALOMAS (RISAS) 357

YO CUIDABA UNA NIÑA QUE TENDRÍA UN AÑO Y ALGO Y LE GUSTABA IR Y ASUSTAR A LAS PALOMAS Y QUE TODAS SALGAN VOLANDO. VEO QUE VIENE UNA VIEJA Y LA EMPIEZA A PUTEAR, ME ACERQUÉ Y LE ESTABA DICIENDO QUE ERA EL HÁBITAT NATURAL… PLENA PLAZA VARELA, QUE HÁBITAT NATURAL…Y LA TIPA SE FUE RE-QUEMADA Y ME CAGÓ A PEDOS A MI Y A LA CHIQUILINA QUE SE FUE A LA CASA PORQUE ESTABA ANGUSTIADA. - A MI ME PASÓ EN LA PUERTA DE FACULTAD QUE ESTABA TOMANDO UNA CERVEZA, PASÓ UN TIPO Y NO SE DE TODO , POCO MENOS QUE NOS IBA A LLEVAR EL DIABLO PORQUE ESTÁBAMOS TOMANDO CERVEZA EN LA PUERTA DE LA FACULTAD. LE CHOCA A LA GENTE QUE VAYAS TOMANDO POR LA CALLE, TE MIRA. 358 ¿EN QUE LUGARES DE LA CIUDAD HAN TENIDO CONFLICTO CON OTROS GRUPOS DE EDAD O VEN CONFLICTOS ENTRE GRUPOS DE EDAD? - EN 18… TE PECHAN - (RISAS) - (COMENTAN VARIOS) - LAS VIEJAS CUANDO VAS POR 18 TE PECHAN TODO EL MUNDO TE PECHA 359 - Y QUE NO TIENE NADA ATRACTIVO QUE ME HAGA VOLVER. 18 DE JULIO TENGO QUE PASAR PERO SI HABRÍA UNA 18 EN OTRO LADO AHÍ VOY MÁS 360 -PARA MI TODO LUGAR DONDE SE JUNTA MUCHA GENTE HAY CONFLICTO. COMO QUE A LA GENTE ACÁ LE MOLESTA QUE LA ROCEN, LE MOLESTA QUE…CUANDO ENCONTRÁS UN GUARDA QUE ES SIMPÁTICO DECÍS “QUE DE MÁS”, ES RERARO. CUANDO EN LA COLA DEL SUPERMERCADO LAS VIEJAS MÁS CARA DE ORTO, COMO QUE SE PONEN A PELEAR,

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SIEMPRE HAY ALGÚN CONFLICTO ENTRE ELLOS. TA VOS OBVIAMENTE FORMAS PARTE DE ELLO, PERO SIEMPRE HAY UN CONFLICTO ESTABLECIDO CUANDO HAY MUCHA GENTE. 361 NO, EN LA RAMBLA NO ME SIENTO VIEJA, PERO EN LA RAMBLA, EN AVENIDA BRASIL Y LA RAMBLA SI CAPAZ…(RISAS) * YO VOY A LA RAMBLA Y ME TIRO A TOMAR MATE Y VES SECTORES CON PARTE DE GENTE QUE DECÍS “NO, POR DIOS” * AHORA POR EJEMPLO FUI PORQUE ME GUSTABA, FUI A TROUVILLE QUE HACE MIL AÑOS QUE NO IBA DESPUÉS QUE CERRARON LAS PISCINAS Y HAY COMO OTRO SUB-GRUPITO DE GENTE AHÍ QUE NO SE SABE QUE ES (RISAS), GENTE DE MI EDAD TA, RE PARA EL AUTO QUE ESTÁ BUENO NO SE QUE, TE BAJAS, LA MÚSICA Y HAY COMO UNA MEZCLA RARA, HAY COMO GUACHOS CHICOS, PERO TAMBIÉN ESTABAN LOS VETERANOS SENTADOS DONDE HABÍA UNOS BANQUITOS Y HAMACAS Y QUE SE YO. ES COMO QUE TODO EL MUNDO SABE QUE COMO QUE NO ESTÁ DEFINIDO DE QUIEN ES, (RISAS) ENTENDES, (…) CLARO, YO ME SENTÍ MEDIO ASÍ, COMO QUE TODO EL MUNDO ESTABA “FA ESTÁ LLENO DE GUACHOS PERO MIRÁ, AQUEL ES COMPAÑERO DE LA FACULTAD DE TAL”, Y AL LADO MÍO ESTABAN HABLANDO DE LOS EXÁMENES DE FACULTAD Y LA ESCOLARIDAD Y QUE SE YO, Y YO ESTABA HABLANDO DE LO MISMO Y UN POCO MÁS ALLÁ HABÍA DOS VETERANOS TRANQUILOS TOMANDO MATE, UNA PAREJITA DE VETERANOS TAMBIÉN Y COMO QUE TODO EL MUNDO ESTABA COMO DICIENDO “PA MIRÁ” * PERO CONVIVÍA O… * NO… NO ES QUE CONVIVÍAN… * O ¿PELEABAN POR EL ESPACIO?… * 362 LOS VECINOS DE A POCO… ALGUNOS NOS TENÍAN MÁS TOLERANCIA A NOSOTROS, PERO ALGUNOS YA ERAN TIPO REACCIONARIOS, CLARO, SON AQUELLOS QUE VIENEN A DECIRTE “BO, PENDEJO DE MIERDA, ANDÁ A JUGAR AL FÚTBOL A TU CASA” O “NO TE SIENTES EN EL CORDÓN DE MI VEREDA, QUE ES MÍA, QUE NO SE QUE” ESE TIPO DE INTOLERANCIA QUE A VECES UNO NO LAS ENTIENDE DE DECIR “BO, ESTA GENTE QUE NUNCA TUVO, NO SE, UNA PELOTA Y LE DIERON GANAS DE JUGAR O NUNCA SE SENTÓ EN UN CORDÓN A REÍRSE O QUE SE YO”, LA TÍPICA, TE TIRAN UN BALDE DE AGUA VISTE, PARA QUE TE VAYAS DEL CORDÓN, HABRÁ PASADO MIL VECES ESO DE MÁS CHICO. 363 NOSOTROS, YO VIVO EN BR. ESPAÑA Y BENITO BLANCO Y EN LA PLAZA GOMENSORO, YA INVESTIGUÉ UN POCO COMO ES EL FUNCIONAMIENTO ES UNA PLAZA PRIVADA QUE TÁ VIENE UN SEGURIDAD QUE CON NOSOTROS NO PASA NADA, PERO DE REPENTE ESTAMOS TOMANDO CERVEZA Y NOS DICE QUE NOS VAYAMOS…BÁRBARO NO, PERO POR QUÉ, PORQUE LOS VECINOS SI VEN QUE HAY JÓVENES TOMANDO CERVEZA EN LA PLAZA DEL BARRIO, TÁ NO QUIEREN, CLARO PORQUE LO BANCAN LA COMISIÓN DE VECINOS DE AHÍ… M: ES UNA PLAZA PRIVADA? ES UN ESPACIO PÚBLICO? - ES UNA MEZCLA, SI CLARO QUE ES UN ESPACIO PÚBLICO, PERO LA SEGURIDAD LA PAGAN LOS VECINOS POR EJEMPLO… 364 EN REALIDAD SON COSAS COMPLETAMENTE DIFERENTES, Y TA, SE VAN ATRÁS DEL ARCO Y LOS VIEJOS EN LA TRIBUNA… DIGAMOS… LO QUE SERÍA LA OLÍMPICA O LA AMÉRICA, ¿NO?.. 365 EL ESTADIO ES UN LUGAR QUE VAN TODOS, TODO GRUPO DE EDAD… - POR EJEMPLO LA RAMBLA, LOS PARQUES, AHÍ PODÉS ENCAJAR A TODAS LAS EDADES… - PARA MÍ LA CIUDAD VIEJA, LOS PARQUES, LA RAMBLA… 366 YO LOS VEO MUCHO A LOS DE TERCERA EDAD JUGAR AL TEJO EN LA PLAYA MALVÍN. - SÍ, LA RAMBLA, PARA MI, ES EL TÍPICO ESPACIO O DE TERCERA EDAD O DE JÓVENES DE 15, 18. ES EL TÍPICO LUGAR DONDE ESTÁN LOS JUBILIADOS O LOS QUE TERMINARON LAS CLASES EN DICIEMBRE (RISAS) - Y DE MAÑANA EN LA PLAYA TAMBIÉN. YO BAJO TEMPRANO Y VEO HOMBRES Y MUJERES MUY VIEJOS O ADULTOS. Y DE TARDE NO, DE TARDE ES TODAS LAS EDADES. 367 LAS PLAZAS - (SILENCIO) - LOS LUGARES DONDE SE VA A TOMAR EL TE, O COSAS ASÍ. - LOS TEATROS TAMBIÉN - LOS SHOPPING, ESTÁN LLENOS DE VIEJOS, VIEJOS-VIEJOS. LES QUEDA CERQUITA Y VAN… - VAN A CAMINAR, CUANDO LOS MANDAN A CAMINAR GENERALMENTE VAN A LOS SHOPPING. CUANDO ESTÁ FEO EL TIEMPO - PORQUE SON SEGUROS TAMBIÉN 368 NO ES QUE HAYA ESPACIOS PRIVATIVOS PERO QUE LOS VIVEN DISTINTOS…IGUAL LOS UTILIZAN, PARA TOMAR MATE, PARA LEER, PARA TEJER, PARA OTRO TIPO DE COSAS…EL HOMBRE LLEGA Y TÁ LA PELOTA… POR AHÍ YO VOY UN MONTÓN DE VECES A TOMAR MATE… - SI, Y MADRES CON HIJOS, O SEA MADRES… - O TAMBIÉN, SE VAN A TOMAR UNOS MATES AL PARQUE PONELE… - GRUPOS MEZCLADOS, MUJERES Y HOMBRES… - POR LOS HÁBITOS NATURALES, QUE LOS HOMBRES JUEGAN MÁS AL FÚTBOL… 369 * ERA EN LA FIESTA DE 15, BÚMBATE. LIMPIABA 3 O 4 Y LA JODA ERA CORRER DE LA POLICÍA. YO NO ENTIENDO COMO NUNCA ME AGARRARON. MENOS GANAS TENGO AHORA DE ROMPER UNA PARADA. * YO ROMPÍ PARADAS TAMBIÉN. * YO PARADAS NO PORQUE, YO QUÉ SÉ. NOSOTROS JODÍAMOS CON LA GENTE, TIPO LA GENTE PASABA, ESTÁBAMOS SENTADOS EN UN MURITO “SEÑORA, NO ME BUSCA LA PELOTA QUE SE ME FUE ABAJO DEL AUTO”, Y NO HABÍA NADA. O EL TÍPICO RING RAJE * IGUAL HEMOS ROTO UN PAR DE VIDRIOS TAMBIÉN * O AGRARRÁS LOS CARTELES DE PARE, PAL MEDIO DE LA CALLE. O SI NO CUANDO ESTÁS MUY PASADO, LOS COSITOS DONDE PONÉS LA BASURA, PA DENTRO DE LA CARA, ASÍ, BÚM. PERO AHORA YA NO LO HAGO MÁS, NO LE ENCUENTRO GRACIA, NO ME PARECE. * 370 * Y PORQUE TE DIVERTÍS * PORQUE ESTÁS AL PEDO CAPAZ * Y TE DIVERTÍS UN RATO * APARTE TE ACORDÁS AQUELLA VEZ CUANDO DIMOS VUELTA EN CONTENEDOR Y ROMPIMOS LA PARADA?... * CAPAZ QUE PARA HACERTE UN POCO EL VIVO * LO QUE PASA ES QUE HAY CIERTAS REGLAS QUE TE PONEN, O QUE PONEN A TODO EL MUNDO, Y VOS SIEMPRE “A VER QUÉ PASA SI DOY UN PASO MÁS”, Y DAS TODOS LOS DÍAS UN PASO MÁS, Y PARADAS, CARTELES DE PARE, ESO TE PASA SIEMPRE. 371 * Y MÁS EN LA ADOLESCENCIA * UN AMIGO HACE DOS AÑOS DESTORNILLABA LOS CARTELES DE PARE, LOS DE NO CRUCE, Y TÁ AHORA EL TIPO NO LO HACE MÁS, PERO AHORA TIENE EN EL CUARTO TODOS LOS CARTELES… * Y TAMBIÉN ES POR DECIR “MIRÁ QUÉ LOCO QUE SOY”. YO CREO QUE ES MÁS EN LA ÉPOCA DE LA ADOLESCENCIA. * CLARO, VOS NO VES GENTE DE 25 AÑOS QUE ESTÉ ROMPIENDO UNA PARADA, O DANDO VUELTA UN CONTENEDOR. * CLARO, POR EL HECHO DE ROMPERLA. * YO TENDRÉ 16, PERO YA ESAS COSAS NO LAS HAGO. * AL CONTRARIO, DECÍS “MIRÁ AQUEL PELOTUDO LO QUE ESTÁ HACIENDO”. Y SIN EMBARGO EL QUE ESTÁ ROMPIENDO ES ES… * (NO SE ENTIENDE) ESTABA RE CONTENTO, PASABA DE UN LADO PAL OTRO DE LA PARADA, Y TREMENDO… Y ME CAGO DE RISA SI LO AGARRA LA POLICÍA, PERO ME CAGO DE RISA. LA DESGRACIA AJENA. * YO LO MÁXIMO QUE HE ROTO DE BIEN PÚBLICO ES UN ALAMBRADO. * LA PARTE ABANDONADA DE LA FACULTAD DE INGENIERÍA, ROMPIMOS TODOS LOS VIDRIOS CON PIEDRA, Y NOS DIVERTÍAMOS A PATADAS TODA LA TARDE. * QUÉ PAJERO !!! * 372 * LO QUE PASA ES QUE EN INVIERNO DE DÍA, DE TARDE, UN JÓVEN NO TIENE NADA QUE HACER, NO HAY UN LUGAR DESTINADO, YO QUE SÉ, UN ESPACIO PÚBLICO * ES QUE NO PODÉS SALIR, PORQUE SI NO TE CAGÁS DE FRIO… * PERO NO

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POR CAGARTE DE FRIO, PORQUE TE PONÉS DOS BUZOS Y YA ESTÁ. NO HAY UN LUGAR QUE… NO HAY UNA PLAZA VIRGILIO O UN… * UN LUGAR QUE SE JUNTEN TODOS… * CLARO, NO HAY, NO HAY PORQUE NO HAY EN LA CIUDAD. LA RAMBLA SÍ TE CAGÁS DE FRIO POR MÁS QUE TE PONGAS 40 BUZOS, PERO UN PARQUE DONDE VOS DIGAS TÁ, ME PUEDO IR A TOMAR UNOS MATES CON MIS AMIGOS, NO HAY. 373

¿POR QUÉ LES PARECE QUE NO? - LE TENDRÍAS QUE PREGUNTAR A GENTE QUE VIENE DE BARRIOS MÁS LEJOS TIPO ¿POR QUÉ EL INCENTIVO DE IR HASTA POCITOS HACE 10 AÑOS LO MISMO? - APARTE QUE LLEGAN RE TEMPRANO Y PASAN TODO EL DÍA AHÍ, PORQUE DESPUÉS EN UN MOMENTO NO HAY MÁS ÓMNIBUS. EN UN MOMENTO CORTAN, ESTÁ TODO CORTADO VA RE TEMPRANO LA GENTE. - LA GENTE CON HIJOS VA RE TEMPRANO, LOS CORSOS ESOS SON RE TEMPRANO. HAY GENTE QUE ESTÁ DESDE LAS 3 DE LA TARDE CON LA SILLITA DE PLAYA BUSCANDO UN BUEN LUGAR. DESPUÉS HAY COLA DE BONDI - (NO SE ENTIENDE) - AQUELLO QUE DECÍAS VOS DE LOS PLANCHAS, YO AL PRINCIPIO IBA Y PASABA BIEN PERO COMO TODO EL MUNDO, LA GENTE ABUSA... “LA NOCHE DE LAS LUCES VAMOS A CHOREAR QUE HAY MIL BILLETERAS Y COSAS”, A MEDIDA QUE ESTÁ TODO MEDIO MAL Y PASA ESO LA GENTE DICE... EN TODO LO GRANDE COMO QUE HAY CONFLICTO. CADA VEZ VA CRECIENDO MÁS, AUNQUE ES TRANQUILO - DIJERON LOS PLANCHAS, YO TENGO LA IDEA QUE HAY MUCHA FAMILIA NO.. - SI HAY FAMILIA, APARTE ES LA OPORTUNIDAD…YO HACE CUATRO AÑOS TRABAJÉ EN UN ASENTAMIENTO Y LOS GURISES ME DECÍAN "VAMOS A LA NOCHE DE LAS LUCES", ILUSIONADOS QUE IBAN A LA NOCHE DE LAS LUCES, COMO QUE ES LA OPORTUNIDAD DE CONOCER EL BARRIO. LA ÚNICA VEZ QUE HABÍAN SALIDO DE LA TEJA ERA PARA LA NOCHE DE LAS LUCES. - ES MUY FUERTE. 374 COMO QUE LAS DISTANCIAS, EL ABISMO SON CADA VEZ MÁS GRANDE Y SE GENERAN ESOS CONFLICTOS, ESOS ESPACIOS DE VIOLENCIA EN REALIDAD, LO QUE PASA ES QUE YO DIGO “ELLOS QUE VIENEN DE ALLÁ LEJOS”, YO ME ESCUCHÉ DICIENDO ESO Y CLARO.... ¿QUÉ ES ESO? 375 MIRÁ, LA RAMBLA LO OCUPA TODO. TODOS: JÓVENES, VIEJOS _ PASA QUE NOSOTROS SOMOS TODOS MONTEVIDEANOS DE LA COSTA _ CLARO. _ NO PERO EL PRADO TAMBIÉN NO? _ SÍ, EL PRADO TAMBIÉN 376

YO FRECUENTO CUANDO PUEDO RAMBLA, FERIA, LAS TÍPICAS Y TRADICIONALES Y POR AHÍ SI ES DE NOCHE CIUDAD VIEJA, PERO SI FUERA DE DÍA, RAMBLA, POR AHÍ PARQUE RODÓ, DEPENDE…Y LAS FERIAS TRADICIONALES COMO SALIDA. 377 POR EJEMPLO, ¿QUÉ GENTE VA AL PARQUE RODÓ?, AL PARQUE- PARQUE, A LAS ATRACCIONES MECÁNICAS DEL PARQUE RODÓ - YO ME LLEVÉ UNA SORPRESA - ¿VA GENTE RICA AL PARQUE RODÓ?… SI TIENEN NIÑOS - SI - AL PARQUE INFANTIL JÓVENES, JÓVENES ASÍ, AL TREN FANTASMA O AL ROCK AND SAMBA - YO FUI AL PARQUE RODÓ Y LO TENÍA COMO UN… ME PARECE QUE VAN TIPOS DE 15 - TAMBIÉN VA UN POCO EN LAS HORAS - SI - YO A VECES LLEVO A LA GORDA… A LA PARTE DE LOS ADULTOS NOOOO, HAY HORAS A LAS QUE NO PODÉS IR - YO FUI DE TARDE CON UNOS GURISES, DE UN HOGAR QUE ESTÁ EN CASA QUE YO A VECES LOS SACO Y…TA …. HACIA MIL AÑOS QUE NO IBA AL PARQUE RODÓ, PERO NO SE CUENTO, ESO DE PASAR CUATROCIENTAS MIL VECES Y NO ME HABÍA METIDO A LA PARTE Y ELLOS OBVIAMENTE QUERÍAN IR A LA PARTE DE LOS JUEGOS Y ME QUEDÉ SORPRENDIDA DE QUE HABÍA DE TODO 378 - POR EJEMPLO EL TABLADO, YO VIVO EN LA AGUADA TAMBIÉN, YO NO VOY, NO ME GUSTA, NO VOY PERO AHÍ SE LLENA IMPRESIONANTES - EL PRIMERO DE MAYO - SI, EL PRIMERO DE MAYO, SE LLENA, YO VIVÍ DE CHICA EN EL PARQUE POSADAS Y AL ALBATROS IBA, LLEGUÉ A IR ALGUNA VEZ, PERO NUNCA FUE UNA COSA QUE ME ATRAIGA DEMASIADO, Y AHÍ VES DE TODO Y DE TODO NIVEL SOCIAL. 379

EL ESTADIO, SI BIEN CREO QUE EN LA AMSTERDAM HAY GENTE MÁS JOVEN, PERO ES UN LUGAR QUE HAY GENTE DE TODAS LAS EDADES. - LA RAMBLA - LA RAMBLA - EL TABLADO - (COMENTAN TODOS) - PERO CAPAZ QUE LA RAMBLA FUNCIONA MÁS CON LA CIUDAD VIEJA, MÁS POR HORARIOS TAMBIÉN - TENÉS EL QUE VA A PESCAR, EL QUE VA A TOMAR MATE CON LA PATRONA, EL QUE VA CON EL PIBE QUE VA TOMAR UNA CERVEZA - CLARO - VEO POCA GENTE EN LA RAMBLA DE ENTRE 40 Y 50 O TREINTA Y LARGOS Y 50, PERO GENTE JOVEN Y HASTA A LOS TREINTA Y ALGO - DESPUÉS DE ESA EDAD LOS VES CON LOS HIJOS.. - EL SHOPPING 380 QUÉ LUGARES COMPARTIDOS EXISTEN O DE ENCUENTRO? _CIUDAD VIEJA POR EJEMPLO (ASENTIMIENTOS) _ LA RAMBLA (_ LA RAMBLA) _ PARQUE DE LOS ALIADOS _ EL CLUB _ LAS FERIAS _ EL TABLADO! _SÍ, EL TABLADO _ 381

- Y EL PARQUE. LOS JUEGOS PARA NIÑOS SOLO CON LOS HIJOS NO, UNO SOLO NO LOS USA. - SON BÁRBAROS, ME DIVIERTEN, PERO NI LOCA ME SUBO - YO TAMPOCO 382 PORQUE PRIMERO FUE TODO JUVENTUD; DE A POCO COMO QUE FUIMOS GANANDO ESPACIO DE DETERMINADA MANERA, NUESTRA GENERACIÓN NO?, DE DETERMINADOS LUGARES DE LA CIUDAD VIEJA. _EL CENTRO SE HA CONVERTIDO EN UN LUGAR DE VIEJOS, SALVO ESTA ESQUINA (RISAS) _DIURNO _ SÍ, SÍ _ EN EL PARQUE DE LOS ALIADOS TAMBIÉN LO USA TODO EL MUNDO, TODAS LAS EDADES _ LO OTRO ES CINEMATECA QUE SE LLENA DE JÓVENES PORQUE NO HAY VIEJOS QUE BANQUEN LAS BUTACAS (RISAS) _ YO CREO QUE ANTES HABÍA UNA APROPIACIÓN MUCHO MÁS DEL AIRE LIBRE. AHORA SE VIVE MUCHO MÁS PARA ADENTRO. YO EN PARTICULAR, PERO DIGO NO? YO GENERALMENTE HACÍA DEPORTES TODO EL TIEMPO. _ ACÁ AL URUGUAYO LE CUESTA SALIR, LE CUESTA... _ PERO ANTES YO CREO QUE SE HACÍA MUCHO MÁS ...AIRE LIBRE. MÁS PARQUE, MÁS DEPORTES _ SÍ, SÍ. 383 _ NO NOS APROPIAMOS DE NINGUNO _ NO. DE LUGARES PÚBLICOS NO? _ YO UTILIZO LA RAMBLA; CAMINO TODOS LOS DÍAS Y LOS FINES DE SEMANA. (_ SÍ LA COSTA, YO TAMBIÉN)… LA FERIA. LA FERIA ME ENCANTA, LA FERIA DE LOS SÁBADOS (_ SÍ) …ME ENCANTA EL PRADO, EL ROSEDAL…MI VIEJO BARRIO. DE VEZ EN CUANDO, ESO NO LO HAGO SIEMPRE NO? ESO BÁSICAMENTE. LO QUE MÁS ME APROPIO ES LA RAMBLA _ EL PARQUE RIVERA DE MAÑANA, A PESAR DE QUE ESTÁN LOS ÁRBOLES CAÍDOS TOMAMOS UNOS MATES POR AHÍ TRANQUILOS _ PERO ES UN PELIGRO. LLEGAN UN PAR, TE SACAN LA MOTO, TE SACAN EL .. HOY ES UN PELIGRO ANDAR EN LA CALLE! 384 ASÍ QUE SI DURANTE AÑARES HABÍA 40 CANCHAS DE FÚTBOL MÁS EN MONTEVIDEO QUE AHORA _(H) Y SI EXISTEN ESTÁN MEDIAS PELADAS! 385

HAY UN LUGAR QUE SI NO USARÍA HOY, QUE NO USARÍA MÁS, ES EL CORDÓN DE LA VEREDA. DONDE PASÉ MUCHOS AÑOS DE MI VIDA… - CORDÓN DE LA VEREDA - ¿POR QUE? - PARA MI EL CORDÓN DE LA VEREDA FUE ALGO ASÍ COMO EN OTRO NIVEL … EL BANCO EN EL AULA. - (SILENCIO) - DONDE HACÍAS SOCIABILIDAD - EL LUGAR DONDE ME HICE PERSONA Y CREO QUE HOY NO ME DA - (NO SE ENTIENDE) - TENGO MÁS HORAS DE CORDÓN DE LA VEREDA QUE… Y UNA

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AÑORANZA POR EL MISMO PERO CUANDO NO DA, NO DA. - SE OCUPA DE LA EDAD DE LA JUVENTUD - EXACTO - ES UNA DE LAS COSAS QUE TE HACEN LA DIFERENCIA, - EXACTO, A PARTE ESO…. 386 O SEA: EL CLUB QUE TENÍA SU CANTINA Y TENÍA EL FUTBOLITO Y ARMÁBAMOS EL CUADRO DE FÚTBOL, NO? ESE SE DEJÓ DE LADO; ESE SE PERDIÓ. _ SE PERDIÓ POR OTRAS ACTIVIDADES. _ POR QUÉ? _ PORQUE NO SE VA A JUGAR A LAS CARTAS, EN ESOS LUGARES SE IBA A JUGAR A LAS CARTAS Y QUÉ SE YO Y LOS TIPOS SE QUEDABAN SENTADOS 3, 4 , 5 HORAS SENTADOS FRENTE ALREDEDOR Y S… _ A LA CONGA _ Y SE IBA A JUGAR A LA CONGA TAMBIÉN _ Y AL TRUCO. Y ALGUNOS APRENDIMOS A JUGAR AL AJEDREZ AHÍ 387 DESPUÉS CUANDO VOY A VECES A HACER ENCUESTAS A CASABÓ, CASAVALLE, DE REPENTE SÍ LOS VEO EN LA CALLE, UNA APROPIACIÓN DEL ESPACIO PROPIO DIGAMOS - DE CARÁCTER COLECTIVO 388 LAS PLAYAS TAMBIÉN, LAS PLAYAS DE MONTEVIDEO, SE VIENE EL CALORCITO Y CASI QUE DE TODO. EN LOS PRIMEROS CALORES NO, MIENTRAS HAY CLASE TODAVÍA ES MACABRA LA PLAYA, - PURO VIEJO - (RISAS) - A LA MAÑANA - Y MUJERES TAMBIÉN, - SI - MUJERES SI, EN UNA ÉPOCA YO PASABA EN ÓMNIBUS POR AHÍ - SI, YA SON VIUDAS… - NO - NO, NO. AHÍ HAY MUJERES DE TODAS LAS EDADES. - ESTAS NO TRABAJAN. - ESTAS SON LAS QUE NO TRABAJAN - CLARO. - SE VAN A ROSTIZAR… - NO ES POR SER MALA, PERO EN LA ZONA DE POCITOS, LAS MUJERES QUE NO TRABAJAN ES LA MAYOR CONCENTRACIÓN. - ESTÁS A LAS 10 DE LA MAÑANA EN LA PLAYA Y ESTÁ LLENO DE MUJERES. - NOSOTRAS DE ENVIDIA, PERO TA. - MIRÁ EL COLOR QUE TENÉS, ES UNA DESGRACIA - (RISAS 389 HAY ESPACIOS PÚBLICOS QUE NOS TIRAN MÁS A UN SEXO QUE A OTRO. HOMBRES EN UN SHOPPÌNG, SI VAN CON LA MUJER AL LADO O SE TIENEN QUE COMPRAR ALGO. EN CAMBIO - LOS JÓVENES VAN A PASEAR, SI ESTÁN EN PATOTA. - SI PERO SI LE DAS A ELEGIR A TU HIJO, ENTRE UN SHOPPING Y OTRO LADO… TA - DEPENDE DE LA COMPAÑÍA. - AHHH - SI VA EN GRUPO - PERO ESO TAMBIÉN ES POR LO QUE HACEN. PERO YO QUE SE, VAN MUCHACHAS DE 390 POR LA..LA GENTE, DE LO QUE UNO VE, NOS APROPIAMOS DE LAS RAMBLAS, DE LOS SHOPPING (_CLARO) …DESDE QUE ESTÁN LOS CINES SOBRETODO _ NOS APROPIAMOS QUIÉNES LOS MÁS VIEJOS O LOS MÁS JÓVENES? _ TODOS! _LOS DE NUESTRA GENERACIÓN _ TODOS _ LOS DE NUESTRA GENERACIÓN PORQUE SON LUGARES SEGUROS PIENSO. _ PORQUE ES CERRADO, POR ESO _ NO PERO ES SEGURO _LA RAMBLA NO ES CERRADA, PERO ES SEGURA PORQUE ESTÁ LLENO DE GENTE, HAY CUIDADORES Y HAY DE TODO, Y ES MÁS DIFÍCIL QUE TE ATAQUEN. 391 NO HAY LA UNIÓN DE LA FAMILIA QUE HABÍA ANTES. NOSOTROS ESTE, NOSOTROS ÉRAMOS MÁS HUMILDES, NO TENÍAMOS TANTOS ADELANTOS COMO HAY AHORA PERO LA GENTE ERA MÁS UNIDA Y VIVÍA DE OTRA FORMA. NO NOS FALTABA NADA. QUIZÁ NO TENDRÍAMOS UN TELEVISOR...BUENO, NO EXISTÍA, NO TENÍAMOS TANTOS ELECTRODOMÉSTICOS ERA TODO MUY...ERA...HELADERA DE HIELO...ÉRAMOS FELICES. : - TENÍAMOS UNA EDUCACIÓN Y UNA CULTURA QUE PODÍAMOS IR A CUALQUIER LADO Y NOS COMPORTÁBAMOS PERO AHORA VEO...HASTA LA MANERA DE VESTIRSE...PORQUE LA PERSONA TIENE QUE TENER UNA IMAGEN, PORQUE NO PODÉS IR A UN LUGAR A BUSCAR UN TRABAJO CON UN PANTALÓN TODO ROTO, MALEDUCADO, HABLANDO MAL, SENTÁNDOTE...CON UN VOCABULARIO...NO VAS A TENER ABIERTAS LAS PUERTAS...LA IMAGEN DE UNA PERSONA ES FUNDAMENTAL, COMO SE EXPRESA. 392 Y EN EL PARQUE RODÓ TAMBIÉN. ANTES ERA UN PASEO DE IR EN FAMILIA Y TODO ESO NO? : - Y QUÉ...Y CÓMO ES AHORA? NOÉ: - AHORA ES HORRIBLE POR LAS BANDITAS QUE HAY. 393 : - YO NO SÉ SI FUE TAMBIÉN POR TODAS ESTAS COSAS PERO YO ERA UNA DEVOTA DEL CARNAVAL, MATABA POR ESO Y FUIMOS UNA VEZ PORQUE BAILABAN LAS NIETAS A LAS LLAMADAS Y DIJIMOS QUE NO ÍBAMOS MÁS Y FUE PORQUE CUANDO ESTÁBAMOS SENTADOS, HABÍAMOS CONSEGUIDO UN BUEN LUGAR, Y ATRÁS SE ARMÓ LÍO Y NOSOTROS YA NOS TUVIMOS QUE IR...HAY GENTE QUE ACEPTA TODAVÍA ESO...NOSOTROS PARTICULARMENTE... : - SI, NO. YO TAMPOCO VOY. TE TIRAN COSAS Y..VA GENTE BIEN PERO TAMBIÉN VA DE LO OTRO... : - Y EL MERCADO DEL PUERTO TAMBIÉN DIGO YO AHORA QUE YO SE LO DIJE A LA NIETA DE NOÉ, A MÍ SIEMPRE ME GUSTÓ MUCHO EL MERCADO DEL PUERTO. ÚLTIMAMENTE EN EL MERCADO DEL PUERTO ESTÁN TIRANDO AGUA, TIRANDO SHAMPAGNE, YO PARTICULARMENTE NO IRÍA EN DÍAS QUE HAY ALGUNA CUESTIÓN ESPECIAL POR ESO MISMO, LA TIRADA DE AGUA SI BIEN ES LINDO PARA JUGAR QUE A MÍ ME ENCANTA EL AGUA Y HACEN LAS BOTELLAS DE SIDRA ASÍ Y AUNQUE VAYAS BIEN VESTIDO TE TIRAN.... 394 BASILIO: - NO LA VERDAD ES QUE NO. PERO ES QUE HE EVITADO ESE TIPO DE...CONFLICTOS, VISTE? M: - EN QUÉ SENTIDO? BASILIO: - SI TE HABLAN MAL, SI TE EMPUJAN, EN EL SUPERMERCADO POR EJEMPLO. RESPETAR EL LUGAR...SE COLÓ ALGUIEN Y BUENO, TA, PORQUE PARA QUÉ TENER UN PROBLEMA...PERDER UN MINUTO DE TIEMPO Y NO TENER UNA DISCUSIÓN POR UNA COSA ASÍ SÍN IMPORTANCIA NO? ESTEE... 395 M: Y 18 DE JULIO POR EJEMPLO? CÓMO LA VEN? : - A 18 DE JULIO VA TODO UN POCO. BASILIO: - TODO EL MUNDO APURADO, TE EMPUJAN, TE TIRAN. NO A MÍ, A CANTIDAD DE GENTE... 396 : - YO NO ME DOY CUENTA...LO QUE VEO ES QUE VA TODO ENTREVERADO. EL SHOPPING COMO VOS DIJISTE VAN POBRES, RICOS MUY RICOS. EL FÚTBOL, HOMBRES QUIZÁ FRECUENTEN MAS QUE LAS MUJERES, PERO TAMPOCO ES MUY GRANDE LA DIFERENCIA. Y LOS LUGARES, LOS PARQUES, LOS LUGARES DONDE UNA PUEDE IR PIENSO QUE VA TODO EL MUNDO. : - PERO HAY ALGUNAS PARTES DONDE LA DIFERENCIA ES MÁS NOTORIA. POR EJEMPLO SI NOSOTROS VEMOS EL PARQUE DE LA FRANCESA EN COLÓN... : - NUNCA VOY AHÍ...(RISAS) : - BUENO, HAY GENTE BASTANTE DE BAJOS RECURSOS... : - AH...PORQUE ESTÁN LOS ASENTAMIENTOS POR AHÍ... : - CLARO. Y PUEDE PASAR DESDE SEXO EN LA PLAZA O PUEDE HABER MUCHA DROGA, LA PASTA BASE HAY EN MUCHOS LUGARES Y SE PRESTA MÁS...ES DECIR, SE PRESTAN MÁS DETERMINADOS LUGARES PARA DETERMINADAS COSAS EN ESOS LUGARES DONDE HAY MENOS UBICACIÓN FORMAL, ENTONCES CREO QUE ESTO TAMBIÉN PARTE POR UN PROBLEMA EDUCACIONAL. Y AHÍ ENTONCES SÍ VA LA PARTE DE GOBIERNO DE QUE ESAS PARTES ESTÉN MEJOR QUE ESA GENTE ESTÉ OCUPADA SIN DEMASIADOS ESPACIOS LIBRES DE TIEMPO Y POR EJEMPLO EN LA PLAYA QUE ES UN LUGAR PÚBLICO SIEMPRE HAY DETERMINADAS PARTES DONDE SE VE MÁS LA PROMISCUIDAD, Y NO ES PORQUE UNO SEA ESTEE... 397 A MÍ LO QUE ME CHOCA MÁS, SOBRETODO EN LA PARTE FEMENINA ES EL VOCABULARIO. EL VOCABULARIO ESPANTOSO ORDINARIO QUE NOSOTROS JAMÁS USARÍAMOS, QUE ME CHOCA MÁS EN LA PARTE FEMENINA... : - TE CHOCA MÁS EN LA MUJERES... : - CLARO...QUE SE SACA MUCHAS COSAS DE LA TELEVISIÓN DE LO QUE SE ESTÁ VIENDO DE ARGENTINA, DE TODOS ESOS TELETEATROS ESPANTOSOS QUE HAY QUE YO NO LOS VEO PORQUE SON HORRIBLES, TODAS ESAS COMEDIAS ARGENTINAS, Y TODAS ESAS PALABRAS GROTESCAS. ENTOSNCES, LO ESTÁN DICIENDO EN LA CALLE, EN UNA PARADA DE ÓMNIBUS, YO DIGO AY ESTO A MI NO ME GUSTA ME CHOCA ESO, VEO LA FALTA DE RESPETO HACIA LA

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GENTE ENTOSNCES, LO ESTÁN DICIENDO EN LA CALLE, EN UNA PARADA DE ÓMNIBUS, YO DIGO AY ESTO A MI NO ME GUSTA ME CHOCA ESO, VEO LA FALTA DE RESPETO HACIA LA GENTE,

ESPACIO PERO AHORA NO HAY ESPACIOS, NO EXISTE MAS CANTINA, NO EXISTE MAS CANCHA DE BOCHAS, NO EXISTE MAS NADA…. ESTO ERA CHICO, DIGAMOS EL BARRIO, LOS PUNTOS DE REUNIÓN ERAN LUGARES CLAVES

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413 NOSOTROS POR EJEMPLO ÍBAMOS A LA PLAZA DE DEPORTES NÚMERO NUEVE EN COLÓN…ACÁ EN LA PLAZA DE DEPORTES PARA PODER ACCEDER A LA PISCINA TENES QUE PAGAR 170 PESOS POR MES…

A TOMAR EL TÉ - A COMER, A ALMORZAR - O AL TENIS POR EJEMPLO. - ¿VOS DÓNDE JUGÁS? - EN EL LAWN TENNIS. PERO TAMBIÉN TENGO UN GRUPO DE VÓLEBOL CON EL CUAL NOS REUNIMOS EN CASAS DE FAMILIA Y FESTEJAMOS LOS CUMPLEAÑOS - Y HAY MÁS REDES ENTRE LAS MUJERES - YO TAMBIÉN: A VECES NOS REUNIMOS EN CASA DE UNA O DE OTRA, A VECES SALIMOS A COMER, A ALMORZAR... - INCLUSO HAY MUJERES QUE SE JUNTAN PARA IR AL CINE! 399

DESPUÉS DE LAS OCHO DE LA NOCHE NI MANDADO PODEMOS SALIR... DURANTE EL DÍA NOMÁS.. (NO SE ENTIENDE)...

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M: ¿Y SEGÚN CLASE SOCIAL CREEN QUE SE USAN DISTINTO LOS ESPACIOS PÚBICOS? LAS COSAS QUE SE HACEN.... - SÍ. MIRÁS UNA PLAZA DE DEPORTES DE CARRASCO Y NO ES IGUAL QUE LA DE PIEDRAS BLANCAS (RISAS) Y SON LAS DOS DE LAS IMM (HOMBRE) - SON DE LA IMM - ACÁ NO HAY NADA. - EN PIEDRAS BLANCAS NO HAY UNA PLAZA DE DEPORTES, NO HAY UN PARQUE, NO HAY NADA! - LA POLICLÍNICA (RISAS) - VAS AL PARQUE RODÓ, VAS A OTRO PARQUE Y ES DISTIN... PERO UNA PLAZA PARA DECIR TÁ, VOY A LA PLAZA, NO TENÉS - HABÍAN PUESTO BANCOS DEBAJO DE LOS ÁRBOLES POR VELLÓN Y CREO QUE YA NO HAY NINGUNO. (HOMBRE) - SE LOS LLEVARON TODOS. - YO CREO QUE NO HAY PORQUE TODOS TENEMOS TERRENO, TENEMOS LUGAR VERDE EN MUCHAS CASAS, TENEMOS… - BUENO PERO VOS VAS A COLÓN Y TENÉS PLAZA, VAS A LEZICA Y TENÉS PLAZA, VAS A TODOS LOS LADOS ESOS Y TENÉS PLAZA. Y TENÉS BUENAS PLAZAS! DONDE ESTÁ LA IMM NOMÁS AHÍ HAY UN MONTÓN DE ESPACIO LIBRE Y VAS Y TE SENTÁS … - CLARO - PERO TENÉS UNA HORA DE VIAJE. (HOMBRE) - PERO ACÁ NO HAY NADA! - NO TENEMOS NI PARA EL BOLETO... - LOS DOMINGOS - SÍ LOS DOMINGOS, POR LO GENERAL. - CLARO 401

- POR EL BARRIO… - VENIMOS AL CLUB NADA MÁS (RISAS) - SI NO HAY NADA! - NO HAY NADA…. - HAY UNA PLACITA QUE ES MUNICIPAL Y DESPUÉS NO HAY NADA - Y… Y UNA VEZ QUE HAY DESFILE VAS Y TE ROBAN EN TU CASA! (RISAS) - Y QUÉ DESFILES SON! 402 ACÁ NO HAY NI TABLADOS. - ANTES HABÍA PERO AHORA - ANTES HABÍA CADA DOS O TRES CUADRAS UN TABLADO Y QUÉ TABLADOS CON UNOS ESCENARIOS PRECIOSOS! 403

- ACÁ NO HAY NADA, NADA, NADA, NADA, NADA. POR ESO, PORQUE ESTAMOS ALEJADOS DE TODO! QUERÉS IR A LA PLAYA Y CÓMO HACES? JODETE, NO PODÉS IR A LA PLAYA. SE TE VA MÁS EL RATO QUE ESTÁS EN EL VIAJE QUE EL RATO QUE ESTÁS EN LA PLAYA. - Y POR SUERTE AHORA TENEMOS EL BOLETO ESE TRASBORDO - EL TRASBORDO - Y EN VERANO ESTÁ EL BOLETO PLAYA QUE VAS Y PAGAS EL BOLETO… 404

- EN LA CANCHA DE LIVERPOOL PORQUE SOY CARBONERA YO. UNA AHÍ REZONGÓ A MI NIETO PORQUE ELLOS SALTABA Y SALTABA, PERO NO ERA PARA MOLESTARLA A ELLA ERA POR ADOLESCENTES QUE SON, Y ENTONCES VIENE Y ME DIO UN CACHIPORRAZO QUE ME DOPÓ, ME CAÍ! Y ERA UN GRUPO QUE SIEMPRE NOS VAMOS JUNTAS, HINCHAS DE PEÑAROL; SIEMPRE... - LA BARRA BRAVA, CÓMO ES? LA BARRA BRAVA - SÍ YO SOY DE LA BARRA BRAVA - (RISAS…) - AH SE PONE ROJA! ¿CÓMO LA DEJAMOS VENIR ACÁ? (RISAS) - PORQUE ELLA ME CONOCÍA, Y YO LA CONOZCO A ELLA… 405 - YO HAGO TODOS LOS MANDADOS TEMPRANO Y DE NOCHE NO SALGO A NINGÚN LADO - ES HORRIBLE, HORRIBLE ACÁ SEÑORAS DEL GRUPO QUE HAN VENIDO A LA POLICLÍNICA QUE AHÍ EN LA ESQUINA LAS HAN TIRADO, LAS HAN LASTIMADO... - SIII - A (NO SE ENTIENDE) LA LASTIMARON ACÁ, A ELLA MISMA SEGÚN VEO LA LASTIMARON. - AHÍ EN LA ESQUINA - HAY GENTE QUE LE HAN SACADO 100 PESOS Y LOS REMEDIOS QUE DAN EN LA POLICLÍNICA ACÁ A MEDIA CUADRA NOMÁS... - DURANTE EL DÍA TE TIRAN, TE SACAN EL MONEDERO ACÁ EN LA ESQUINA. - PARA MEJOR NADIE, ME QUEDÉ ENFERMA DE VER A LA SEÑORA COMO GRITABA ACÁ, EL TIPO LA AGARRÓ POR ATRÁS, LA TIRÓ Y NADIE SE MOVIÓ. DESPUES VINIERON CAMIONETAS... YO NO QUISE SALIR, Y SALGO, SOY UNA VIEJA... ME REVIENTA TAMBIÉN. 406

HOY EN DÍA HAY QUE MIRAR CON QUIÉN HABLA Y CON QUIEN... YO NO LE ABRO LA PUERTA NI POR JOROBAR.- LA VERDAD QUE YO ME ASUSTÉ, PERO PENSÉ DESPUÉS QUE LO MATARON, YO LO VEÍA SIEMPRE CON LOS GURISES DEL BARRIO, (COMENTAN VARIOS)... EN EL AMBIENTE, EN EL BARRIO. PORQUE UNO VE, VA PARA LA PLAZA GENTE EN CANTIDAD, VES PASAR CON CRIATURAS Y TODO, DE LAS 6 EN ADELANTE...CORRECAMINATA PARA TAL LADO... - DIGO... DE SABER QUE HA PASADO A ACCIDENTES ACÁ Y QUIENES SON Y QUIENES ESTÁN, YO POR EJEMPLO NO ME ANIMO A DEJAR LA CASA SOLA... PARA IR A LA FERIA. - HAY GENTE SIN EMBARGO QUE VA CON EL MONEDERO... - (COMENTAN VARIOS) - LA GENTE SE REGALA MUCHO TAMBIEN EH 407 QUÉ LUGARES PÚBLICOS USAN USTEDES, A QUÉ LUGARES VAN? (NO SE ENTIENDE, HABLAN A LA VEZ) - ES LO QUE TE DECÍA DE LA DIFERENCIA DE LOS BARRIOS. LA ACTIVIDAD FUERTE DE LA ZONA ES CARNAVAL. Y CUANDO SE TRAE LA CARPA DE ESPECTÁCULOS. DESPUÉS, ESTÁ DENTRO DE LOS PODERES ADQUISITIVOS DE CADA UNO. PERO DESPUÉS COMO ACTIVIDAD MISMA DE LA ZONA NO EXISTE. 408 Y ACÁ EN EL BARRIO HAY LUGARES DE ENCUENTRO, DONDE SE JUNTE LA GENTE? - NO, ESA ES UNA GRAN CARENCIA... - NOSOTROS ESTAMOS TRATANDO DE JUNTAR... - EN ESO ESTAMOS, PORQUE NO HAY EN LA ZONA - NADA, NO HAY NADA... 409 YO LA ÚLTIMA VEZ QUE FUI AL TEATRO FUE POR LO DE JHONSON Y JHONSON QUE SE HACÍA POR ALLÁ, EN EL TEATRO SOLIS... IMPRESIONANTE M: ¿LO DE JHONSON Y JHONSON? - SI... SI SOS SOCIO DE JHONSON Y JHONSON TE DAN ENTRADAS, EL AÑO PASADO ME DIERON TRES, ESTE YA DIERON DOS - YA VA BAJANDO - (RISAS) - EL AÑO QUE VIENE SOLO UNA... - EL OTRO PAGALO - (SILENCIO) 410

PERO LA PLAZA ES DESASTROSA, DESASTROSA, QUÉ OTROS LUGARES ASÍ DEL BARRIO, LUGARES PÚBLICOS… - NO HAY… - NO HAY… 411

M: O SEA QUE EL LUGAR… - PRÁCTICAMENTE EL LUGAR PÚBLICO ERA ESE… - (Z) DENTRO DEL ASENTAMIENTO HAY UN PREDIO QUE TIENEN, QUE LO HAN TOMADO COMO CANCHITA, NO MARU? - ES UN PROYECTO DE PLAZA PERO ESTÁ TODAVÍA AHÍ… - (Z) SON 350 FAMILIAS EN EL ASENTAMIENTO EN LA CUAL HAY MUCHOS NIÑOS SIN PODER USAR UNA CANCHITA, UNA PLACITA… - APARTE ES UN ASENTAMIENTO PERO BUENO TODAVÍA COMO QUE ESO VA SER Y VA A SEGUIR SIENDO UN LUGAR CADENCIADO, HAY GENTE QUE ESTÁ AHÍ PERO ES LABURADORA, PERO BUENO, NECESITA UN MONTÓN DE AYUDA… 412 ANTES ACÁ MISMO HABÍA UNA CANCHA DE BOCHAS, (NO SE ENTIENDE) Y VENÍA EL VIEJO PÉREZ Y OTROS, AHÍ JUNTO CON LOS MUCHACHOS, TOMARNOS UNA COPA ACÁ, ESTABA LA CANTINA Y JUGÁBAMOS UN TRUCO, 9 SE COMPARTÍA EL

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414 QUE LUGARES USAN UDS DE LA CIUDAD A QUE LUGARES VAN? - A LOS QUE PODEMOS - CLARO, A LOS QUE PODEMOS, A UNA PLAZA, A LA RAMBLA QUE VIENE A SER LO MISMO A LOS LUGARES QUE HAY AIRE LIBRE Y SALE BARATO RESPIRARLO, PORQUE OTRAS POSIBILIDADES NO TENEMOS. - Y EN LO POSIBLE DESESTRESANTE, CONSUME TRANQUILIDAD - POR ESO UNO BUSCA LA COSTA, NO? - YO SI PUDIERA LÓGICO, PERO COMO NO SE PUEDE, NOS CONFORMAREMOS CON MUCHA YERBA, IR ALA FERIA, IR A CAMINAR POR LA FERIA - LE TENDRÍAN QUE HABER DICHO A LOS MUCHACHOS QUE TRAJERAN UNA TIRA DE ASADO Y ESTABA LLENO ESTO… (RISAS) - IR A MIRAR LAS FERIAS ARTESANALES. ME GUSTA IR A LA CIUDAD VIEJA A MIRAR LAS FERIAS ARTESANALES. - A VOS TE GUSTA MIRAR, A MI POR EJEMPLO MIRAR SIN PLATA NO ME GUSTA. - NO A MI SÍ. ME GUSTA IR A MIRAR… 415 - EL LUGAR PÚBLICO DE REUNIÓN ES CONFLICTIVO. ME REFIERO A QUE DE CONCURRENCIA MASIVA. DONDE SE JUNTA UNA FRANJA DE EDAD, LA OTRA FRANJA DE EDAD NO SON COMPATIBLES LAS ACTIVIDADES. 416 PORQUE SI NOSOTROS VAMOS A UN BAILE, VAMOS COMO PERRO EN CANCHA DE BOCHAS, Y NOS MIRAN COMO SAPO DE OTRO POZO, A ESO VOY. 417 OS NIÑOS JUEGAN A LA PELOTA Y MOLESTAN A LOS VIEJOS Y LOS VIEJOS PONEN TANGO O MURGA Y MOLESTABAN A LOS GURISES, Y SI ELLOS PONEN ROCK O LA VILLERA LES MOLESTA A LOS OTROS, PORQUE SON LOS MISMOS ESPACIOS QUE USAMOS TODOS, PORQUE NO HAY OTROS ACÁ. TA? POR EJEMPLO, EL DE ENFRENTE PONE MURGA A TODO LO QUE DA LOS DOMINGOS Y A MI ME MOLESTA A MI NO ME GUSTA ESCUCHAR MURGA TODOS LOS DOMINGOS, A ÉL LE DEBE MOLESTAR QUE MI HIJO PONE LA TRAMPA O ESAS COSAS A TODO TRAPO, Y CAMILO QUE PONE VILLERA A TODO TRAPO TAMBIÉN, 418 ESTÁN TODOS AHÍ EN LA ESQUINA. CON QUÉ LOS SACÁS, - NO ESTÁN TODOS... - TODOS NO, HAY UN GRUPO... - ES UN PEQUEÑO GRUPO 419

- Y SE AUTO-EXCLUYEN. HAY PLAZAS QUE SE AUTOEXCLUYEN...

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EL QUE ESTÁ MARGINADO ECONÓMICAMENTE SÓLO TIENE LA ESQUINA, LA ESQUINA Y NADA MÁS, ESTE… Y ESO A VECES COMPLICA - ES COMO UN LUGAR DE REUNIÓN TAMBIÉN… - PERO EN LA ESQUINA TENÉS LO MISMO QUE PODES TENER EN LA CANTINA, CAPAZ, NO? - SI, ES COMO UN LUGAR DE REUNIÓN, PORQUE ANDAN CON TERRIBLES CELULARES EN LA ESQUINA - NOSOTROS LO TOMAMOS COMO UN LUGAR…. 421 - YO EN REALIDAD NO… NO SÉ POR EJEMPLO UNA VEZ EN LAS LLAMADAS QUE ES UN ESPACIO COMPARTIDO POR TODAS LAS GENERACIONES, POR TODAS LAS CLASES, POR TODAS LAS… ETAPAS LAS CLASES SOCIALES, SE DIERA EL CONFLICTO QUE SI VOS ESTAS PARADA EN UNA ESQUINA VIENE UNA SE TE PARA ADELANTE O VIENE OTRO Y TE EMPUJA O TE PASA POR ARRIBA, Y LA FALTA DE RESPETO, PERO NO ES COMO DICE EL PRECISAMENTE ALGO QUE SEA JUSTAMENTE DE LOS JÓVENES. 422 - YO VOY AL FÚTBOL, VOY AL TABLADO, VOY COMO SIEMPRE FUI, A LA PLAYA. YO PIENSO QUE TENGO MI LUGAR. SI PUEDO IR LO VOY A SEGUIR HACIENDO. 423 M: POR QUÉ? - PORQUE HOY POR HOY EL FÚTBOL SE HA CONVERTIDO EN EL PEOR DE LOS ESPECTÁCULOS PÚBLICOS QUE HAY, DE LA INSEGURIDAD TOTAL…DENTRO Y FUERA…YO PARA HACERTE UNA REFLEXIÓN MUY RÁPIDA EL DÍA JUEVES, JUGABA NACIONAL, JUEVES O MIÉRCOLES…FUI HASTA LA COOPERATIVA ELECTORAL…8 DE OCTUBRE Y JAIME CIBILS, Y ERAN LAS 4 DE LA TARDE Y TENÍAS QUE VER LOS CHICOS DE ENTRE 14 Y DE AHÍ PARA ARRIBA…TOTALMENTE BORRACHOS Y TIRANDO LAS BOTELLAS, VENDIENDO TODOS LOS LOCALES, TODOS LOS QUIOSCOS TODO LO QUE HABÍA, CERVEZA, CERVEZA, Y VINO: UNA LOCURA TAL! Y YO NO SABÍA QUE JUGABAN A LAS 6 DE LA TARDE…Y ERAN LAS 4 Y YA ENTRABAN A LA CANCHA POR LOS COSTADOS…ENTONCES OCURREN LAS COSAS QUE OCURREN… 424 YO POR EJEMPLO NUNCA LLEVÉ A MI HIJO, NO PORQUE NO QUIERA ÉL, ME LO HA PEDIDO PERO NO PUEDO LLEVARLO POR UN TEMA SEGURIDAD. ESTÁ LA OTRA PUNTA, TIENE QUE VER EL TEMA DE RESPETO. NOS PASÓ. - A PUNTA DE CAÑO LE ROBAN… ES UN ESPACIO COMPARTIDO PERO TE ROBAN. 425 Y YO NO LE PUEDO PERMITIR A MI HIJO IR AL TABLADO, NO?, ANTES IBA CON UNA PERSONA MAYOR PERO AHORA ESA PERSONA MAYOR YA TIENE 84 AÑOS, COMO QUE NO ESTA PARA CUIDARLO, YO NO LE PUEDO PERMITIR PORQUE HAY TIROS, HAY DROGA, HAY VINO 426 EN GENERAL LAS RAMBLAS. COMPARTIR ENTRE DIFERENTES GENERACIONES PORQUE MAS ALLÁ QUE VOS PUEDAS RECORRER DESDE CARRASCO HASTA LA ESCOLLERA SARANDÍ RECORRER UN DÍA DE DESCANSO Y VES TODAS LAS GENERACIONES, PERO TE SALTEAS TODA LA BAHÍA Y TE PASÁS PARA EL LADO DEL CERRO Y FRENTE A LA FERRERIA (¿??)N VAS A ENCONTRAR ESA MISMA COMUNIÓN BIEN COSMOPOLITA, ESTE… ASISTIR UN DÍA LINDO A LA RAMBLA HASTA UN LUGAR TRANQUILO 427

NO, PERO SI ME DICEN PÚBLICOS LA PLACITA, LA CALLE Y LA PLAYA

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CON EL CUERPITO QUE TIENE ELLA!!!! IMAGINATE EL CUERPITO QUE TIENE CON 6 HIJOS YO IRÍA… (RISAS EN GENERAL) - YO A LA PLAYA NO TENGO PROBLEMAS VOY, PERO NO VOY A TODOS LADOS… 429 , YO NO CREO QUE HAYA DIFERENCIAS SI LAS GURISAS ESTÁN EN LA CALLE TOMANDO CERVEZA ASÍ, O LA CAJA DE VINO ASÍ, O FUMANDO UN PORRO IGUAL QUE LOS GURISES…O JUGANDO A LA PELOTA, YO PIENSO QUE NO, NO EXISTEN AHORA ESAS DIFERENCIAS. NI SIQUIERA EN LOS BAILES, SEGÚN ME DICEN MIS HIJOS, LAS GURISAS IGUAL LOS SACAN A ELLOS A BAILAR… Y ENCARAN ELLAS. - SON UNAS ATREVIDAS - UNAS ZARPADAS! PEOR QUE ELLOS! 430 ¿USTEDES VEN DIFERENCIAS? - NO, PORQUE LA MUJER HOY POR HOY TAMBIÉN HACE CIERTAS COSAS Y ESO QUE HACÍAN LOS HOMBRES, COMO... - EN LOS MISMOS LUGARES 431 M: ¿MÁS TRANQUI? - ME PARECE... CON MENOS CONFLICTOS. O MISMO A LAS CANCHAS DE FÚTBOL LAS MUJERES POR LO GENERAL NO VAN, SE ARMAN PARTIDOS, JUEGOS DE SALÓN. NO TE DEJAN IR DE ACOMPAÑANTE. - CARRERAS DE

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CABALLO TAMBIÉN - POR TU SEGURIDAD - (RISAS) - SI ES AL ESTADIO POR TU SEGURIDAD - AL ESTADIO NI HABLAR, AHORA PARTIDO EL MIÉRCOLES, VAMOS A VER QUE PASA 432

HAY DE TODO UN POCO... - EN EL SHOPPING TENES, MUJERES - NO, SHOPPING ES MÁS MUJERES QUE HOMBRES. - EN LO QUE ES COMPRA EN UN SUPERMERCADO HAY MÁS MUJERES TAMBIÉN. - HAY HOMBRES TAMBIÉN, PERO LO QUE SON, RESPECTO A LAS COMPRAS SUPONGO QUE... EN UNA PELUQUERÍA - EN LAS PLAZAS HAY MÁS MUJERES QUE HOMBRES... EN LA ESCUELA CUANDO HAY REUNIÓN... (RISAS) HOMBRES CERO - EN LA PARROQUIA - EN LA PARROQUIA ABUNDAN LAS MUJERES. ACÁ EN LA IGLESIA ABUNDAN LAS MUJERES M: ALGUNA DIFERENCIA HAY... - SI 433

,POR EJEMPLO, LOS LUGARES QUE HAY DE DIVERSIÓN MÁS BIEN ES PARA JÓVENES. - SÍ, SÍ, PORQUE SON LOS QUE TIENEN MÁS POSIBILIDADES DE SALIR, NO? DIGO, YA CON NUESTRA EDAD, LA MAYORÍA TENEMOS NIÑOS CHICOS, Y NO TENÉS CON QUIEN DEJARLOS, CUANDO SALÍS, SALÍS SOLO UNA VEZ Y CON TODOS, PORQUE NUNCA SALÍS SOLA CON TU ESPOSO, SALÍS UNA VEZ CADA TANTO, SI SE TE DA LA OPORTUNIDAD DE SALIR. YO POR EJEMPLO NO TENGO CON QUIEN DEJAR A MI HIJA ENTONCES SALIMOS SIEMPRE LOS TRES JUNTOS, SEA CUMPLEAÑOS, SEA ALGUNA REUNIÓN, YO QUE SE, SIEMPRE LA SALIDA SOMOS LOS TRES. - YO TENGO UN POCO DE SUERTE PORQUE ESTOY CON MI PAPÁ EN CASA, ENTONCES LOS CHIQUILENES QUEDAN CON PAPÁ, PUEDO SALIR DE NOCHE CON MI MARIDO. 434

CREO QUE FALTAN MUCHAS PLAZAS DE DEPORTES Y LUGARES DONDE LOS JÓVENES MISMO PUEDAN ESTAR...

ENTRADA !! (RISAS) - ...ES ASÍ, NO HAY... - PARA IR A MC. DONALD'S MISMO NOMÁS... - SÍ, MI HIJA POR LO MENOS, ESTÁ YA HACE COMO DOS AÑOS...Y SIEMPRE ESTÁ "MAMÁ ME LLEVÁS A MC. DONALD'S", Y LE DIGO...."CUANDO PUEDA TE VOY A LLEVAR...", PERO PARA LLEVARLOS TENÉS QUE DISPONER DE PLATA PARA EL BOLETO Y $100 NOMÁS PARA LO QUE ELLOS COMEN...LA CAJITA FELIZ... - Y CON LA ASIGNACIÓN... - ...YA LA TENÉS EMPEÑADA... - NO PORQUE LA ASIGNACIÓN YA LA TENÉS EMPEÑADA ANTES DE COBRARLA...EXACTAMENTE. - ESO ES CIERTO, ESO ES CIERTO... - SÍ..., MÁS QUE NADA POR EL LADO ECONÓMICO. 449

VAN MÁS O MENOS A LA RAMBLA DEL CERRO O NO? NO, YO NO HE IDO YO DOS POR TRES VOY, SÍ M: Y QUÉ HACEN AHÍ

450 - LA RAMBLA, EL PARQUE RODÓ, COSAS ASÍ... - LA RAMBLA EL PARQUE RODÓ - MÁS BIEN LUGARES ABIERTOS CAPAZ... VA TODO TIPO DE GENTE, TODO - CLARO, ¿LUGARES CERRADOS YA NO? - AHÍ SON MÁS... NO SE POR LO QUE TE PUEDO DECIR SON LUGARES ABIERTOS - CLAAARO, PORQUE YO QUE SE, COMO POR EJEMPLO NIÑOS CHICOS NO VAN A IR A ENCERRARSE A UN MUSEO. - YO TAMPOCO TE EXPLICO - SE ABURREN (RISAS) - CLARO, ESOS SON YA PARA GENTE MAYOR... 451 -YO HE VISTO POR EJEMPLO EN LAS PLAYAS, NO?, QUE EN VERANO DE MAÑANA VA MUCHA GENTE MAYOR, BIEN TEMPRANO...Y DESPUÉS DE TARDE BAJA LA GENTE JOVEN, HACEN UN POCO DE DEPORTE, HAY MÚSICA...CHICAS, MÚSICA, ALCOHOL...EL QUE TIENE ALGUNA MOTITO, BICICLETA, PATÍN...

435 TODOS LADOS, YO QUE SE - EN LAS PLAZAS - JUEGAN AL FÚTBOL EN LA CALLE - ACÁ ANDAN TODO EL DÍA JUGANDO AL FÚTBOL, O ANDANDO EN BICI (SILENCIO)

452 , A VOS QUÉ LUGARES TE GUSTAN DE MONTEVIDEO? EL CENTRO M: POR QUÉ, QUE LE VESQUE TE PARECE LINDO? PORQUE VA MUCHA GENTE, PODÉS CONOCER GENTE AHÍ

436 POR EJEMPLO, ANTES, JUGÁBAMOS AL FÚTBOL ACÁ Y NO PODÍAMOS PORQUE NO PODÍA JUGAR POR MI ABUELO YO, JUGÁBAMOS AL FÚTBOL AHÍ, Y ESTÁ LA ABUELA DE UN AMIGO QUE TAMBIÉN JODÍA, ÍBAMOS A LA PLAZA LE PEGÁBAMOS A ALGUIEN Y YA TE QUERÍAN PEGAR, Y ENTONCES DÓNDE JUGÁS AL FÚTBOL? NO PODÉS, NO SE PUEDE HACER NADA

453 NO ES UN TEMA DE PREFERENCIAS, ES..., SI UNA MUJER TIENEN LA OPCIÓN DE IR A VER UN PARTIDO DE FÚTBOL Y PARA ACOMPAÑAR A TU MARIDO, O IR A VER ALGO QUE TE GUSTA A VOS CREO QUE BUENO... - A UNA MUJER CON PLATA, COMO DICE ELLA, LE DAS LA OPCIÓN DE IR AL FÚTBOL O IR AL SHOPPING A REVENTARSE LA PLATA, YO CREO QUE VA AL SHOPPING...

437 LA GENTE PASEA POR EL BARRIO Y DISFRUTA DE LOS ESPACIOS DEL BARRIO? - GD: Y SÍ, DE ÚLTIMA ES EL PASEO MÁS ECONÓMICO QUE TENEMOS... - SALIS A CAMINAR, SALIS CON EL MATE...SINO TENÉS LA PLAZA, LOS BANQUITOS MISMO 438

-O CAMINAS POR BELLONI O MIRÁS LA GALERÍA O TE VAS A TU CASA... - CUANDO CAMBIA ALGUNA TIENDITA TODO EL MUNDO VA A VER... - PORQUE MIRÁ QUE YO HE CAMINADO POR ACÁ A VER SI HAY ALGO MEJOR PERO NI HAY NADA..., ME CONOZCO TODAS LAS QUINTAS, 439

BAILES, BOLICHES - BAILES - CLARO, VAMOS A JUGAR A LA PLAZA DE DEPORTES, JUGAR AL FÚTBOL - ¡EN LA CALLE!, ¿QUE QUERÉS PLAZA DE DEPORTES? - PERO TENEMOS LA PLACITA DE ALLÁ ABAJO - TAMBIÉN NOS JUNTAMOS ACÁ POR EJEMPLO - A TOMAR MATE - A VER UNA PELÍCULA... (SILENCIO)

440 - Y SI… EL QUE ANDA POR ACÁ DE NOCHE ES PORQUE ANDA JODIENDO. - MENOS DE NOCHE - LAS PLAZAS DE NOCHE…SABÉS QUE…ESTÁ LLENO DE MALANDROS, SE ESTÁN DROGANDO Y TODO. QUE VA IR DE NOCHE. SI VAS DE NOCHE VAS A BUSCAR BARDO, DE NOCHE 441

YO QUÉ SÉ, ACÁ LOS JÓVENES SE JUNTAN EN LAS ESQUINAS Y SE DROGAN EN LAS ESQUINAS Y TOMAN VINO, PERO NO ES CIERTO ESO POR LA DEFINICIÓN QUE A MI DEN, LO ÚNICO QUE ES LA ESQUINA ES PARA LOS JÓVENES PARA JUNTARSE, O PARA HABLAR O PORREARSE, O DROGARSE O TOMAR VINO O ALGO, PERO HAY ALGUNOS QUE NO TOMAN VINO Y NO HACEN NADA, Y LO ÚNICO QUE ESTÁN AHÍ EN LA ESQUINA PORQUE ES EL ÚNICO LUGAR PARA PODER HABLAR O ALGO. HAY ESQUINAS Y ESQUINAS, AHÍ SEGÚN, SEGÚN M: QUÉ OPINAN USTEDES? ESTÁN DE ACUERDO CON QUE HAY ESQUINAS Y ESQUINAS ASÍ? SÍ M: USTEDES HACEN ESQUINA ASÍ? ESO ES A CRITERIO DE CADA UNO, YO NO VOY A IR A UNA ESQUINA A JUNTARME, HAY GENTE QUE SÍ, QUE LE GUSTA IR A LA ESQUINA, PERO A MI NO. YO VOY A LA ESQUINA Y ES CÓMO QUE ME ESTÁN JUZGANDO, PORQUE EN ESTE BARRIO ES ASÍ, VAS A LA ESQUINA Y YA ESTÁN DICIENDO “PÁ MIRÁ AQUEL HACE ESQUINA”, ENTONCES NO. Y SI TU CASA QUEDA EN LA ESQUINA AH! PERO TÁ, EN EL MURO, PERO EN LA ESQUINA ESTAMOS DICIENDO EN LA BOCA DE TORMENTA DE LA ESQUINA 442 - SÍ Y SEGÚN QUIENES LLEGARON NO? - Y HAY JÓVENES QUE SE REÚNEN EN LA CÁRCEL NO? (RISAS GENERALIZADAS)…O DEL OTRO LADO DE LA ESQUINA… - O SI NO ALLÁ ARRIBA - …Y SON GUACHOS, SON TODOS GUACHOS 443

Y ES PORQUE VIVIMOS RODEADAS, PORQUE ELLOS VIVEN A LA VUELTA DE MI CASA..

444 - VOS VIVÍS EN EL BORRO, TE DAN UN TERRENO ACÁ, Y TE VENÍS PARA ACÁ - CLARO, POR LAS VIVIENDAS - ENTENDES... - AHÍ HICIERON VIVIENDAS Y VINIERON - PILA - ¿DE DONDE SON? - DEL HIPÓDROMO, LOS QUE SACARON DEL HIPÓDROMO CUANDO LO ARREGLARON... - LOS TRAJERON DEL HIPÓDROMO PARA AHÍ... - LOS TRAJERON TODOS PARA ACÁ... - CLARO, ESTABAN EN LA QUINTA DE BATLLE ALGUNOS - SI - ESTABAN EN LA QUINTA DE BATLLE CUANDO LA ARREGLARON 445

- Y SI… EL QUE ANDA POR ACÁ DE NOCHE ES PORQUE ANDA JODIENDO. - COMO USTEDES - ¡DISCULPAME! ¿TE CONOZCO? (RISAS) M: ¿VOS DECÍS QUE EL QUE ANDA DE NOCHE, ANDA JODIENDO? - CLARO, AHÍ - ANDA MOLESTANDO CON LAS MOTOS (RISAS) - ¿EN EL BARRIO DE NOCHE…... SE HACEN COSAS EN EL BARRIO DE NOCHE?, ¿HAY LUGARES PARA IR, O TIENEN LUGARES PARA IR…? - SI, VAMOS A LA ESQUINA , AHÍ - SI - SI, A LA ESQUINA - A LA ESQUINA A TOMAR ALGO - YO QUE SE…LA PIZZERÍA - PERO ¿QUIÉN VA AHÍ?…. ESTAMOS MÁS PELADOS QUE SABÉS QUE….(RISAS) - YO QUE SE….SON LUGARES QUE NO ACOSTUMBRAMOS A IR. ADEMÁS ACÁ NO HAY TIPO UN BOLICHE O UN BAILE, UNA COSA ASÍ COMO PARA DECIR… - Y SI HAY ESTÁ RE ZARPADO - Y SI HAY NO TE CONVIENE IR - HAY QUE ELEGIR…. - HAY CUCHILLOS, BALAS (RISAS) - Y SI, CON EL AMBIENTE QUE HAY EN LA VUELTA… 446 LA GENTE PASEA POR EL BARRIO Y DISFRUTA DE LOS ESPACIOS DEL BARRIO? - GD: Y SÍ, DE ÚLTIMA ES EL PASEO MÁS ECONÓMICO QUE TENEMOS... - SALIS A CAMINAR, SALIS CON EL MATE...SINO TENÉS LA PLAZA, LOS BANQUITOS MISMO 447 ACÁ EN ESTE BARRIO? EN GENERAL NO HAY NINGÚN LADO PARA JUNTARSE EN CASABÓ NO HAY… M: BIEN, BIEN TENÉS QUE IR PARA LA RAMBLA, OTRO LUGAR NO HAY… NO, ME PUEDO JUNTAR EN LA CASA DE UNA AMIGA SÍ PERO EN SÍ ESTE BARRIO ES UN DESASTRE! 448 CREE QUE HAY UN DIFERENTE USO DE LOS ESPACIOS POR LAS DISTINTAS CLASES SOCIALES? - GD: -SÍ. - SÍ. SÍ...,PORQUE YA TE MIRAN CÓMO ESTÁS VESTIDA,...CÓMO TE VESTISTES...CÓMO NO... - NO..., Y DE ENTRADA...SI UNO PUEDE ACCEDER, NO?...ME GUSTARÍA VER ALGO EN EL TEATRO SOLÍS PERO ES COMO UNA UTOPÍA "¿CUÁNDO PODRÉ HACERLO, NO?", PORQUE TAMPOCO UNO VA A IR CON LO QUE TIENE QUE DE REPENTE NI SIQUIERA LLEGÁS... - ...A LA

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454 LA FERIA DE LOS DOMINGOS VOS VES A LAS FAMILIAS COMPLETAS, QUE VOS VES QUE NO TE COMPRAN NADA, VOS VES QUE VAN A PASEAR VAN A....Y SON CINCUENTA QUE VAN TODO ASÍ, Y VAN MIRANDO, Y LOS PADRES LES EXPLICAN QUÉ ES TAL COSA, ES TODO UN PASEO, UN PASEO...AHORA VOS TE SENTÍS COMO SI FUERAS UNA VIDRIERA, UN BICHO , VISTES? (RISAS) - PORQUE VAN ADEMÁS LOS MÁS VIEJOS TIPO CHAMANES AHÍ...(...) Y VEN UN TORNILLO QUE ERA DEL AÑO DEL MOCO Y DICEN "AHH ESE TORNILLO ERA DE LA CARRETA DE ARTIGAS..." (RISAS), SÍ PORQUE HACEN HISTORIAS , TODO UN...FOLCLORE SÍ, ESTÁ BUENO... E: Y...ESO...EN TODO HORARIO PORQUE ESO ES EN LA FERIA PERO... - GD: NO, INCLUSIVE DE MAÑANA VOS LOS VES, PORQUE ESTE ES UN BARRIO QUE ES INSEGURO Y SEGURO...SENTÍA UN SILBIDO DE AQUÍ A DIEZ CUADRAS, DE REPENTE SE ARMÓ UN PUTERÍO ACÁ EN LA ESQUINA PERO...ES RECONTRA SEGURO 455 :- EN LA FERIA YO VEO MUCHO PORQUE YO TRABAJO EN LA FERIA, PERO LO VEO SABES QUÉ?, EL ABUSO A LA INVERSA, QUE PORQUE ES VETERANO "VAMO A DARLE A ESE", 456 - EN LA ESCOLLERA, TE DIGO PORQUE YO VOY A PESCAR BASTANTE SEGUIDO Y MIRÁS PA UN LADO MIRÁS PAL OTRO Y HAY MUY POCA PERSONA JOVEN, SON TODOS VETERANOS Y ALGUNA VETERANA QUE OTRA, Y HAY DOS VIEJITAS, VIEJITAS QUE HACE UNA VIDA QUE VAN A PESCAR. PERO TE DAS CUANTA QUE ES UN LUGAR TRANQUI...AHÍ TE PODÉS SACAR YODAS TUS COSAS, PONER LA BILLETERA AL LADO..., A MI ME HAN CRITICADO "VAS CON TUS HIJOS A LA ESCOLLERA QUE ES PELIGROSO"..., NO ES PELIGROSO PARA NADA, YO HE IDO A PASAR LA NOCHE Y NUNCA ME PASÓ NADA..., GENTE DE BIEN VISTES, LO MÁXIMO QUE TE PUEDE PASAR ...CUANDO SE PONEN A TOCAR LOS TAMBORES A LAS SIETE DE LA TARDE EN VERANO, PERO DESPUÉS...TODOS VETERANOS BIEN...ASÍ...SINCERAMENTE. Y SI YO TENGO QUE ELEGIR IR SOLA CON MIS HIJOS A ALGÚN LADO SIEMPRE ELIJO LA ESCOLLERA, SE QUE SI ME PASA ALGO SIEMPRE VA A HABER ALGÚN VETERANO SOLIDARIO QUE ME VA A DAR UNA MANO...CLARO,...PORQUE ESTÁN AHÍ PARA PESCAR Y PARA QUE LOS DEJEN TRANQUILOS. AHORA, TAMPOCO TE PONGAS AL LADO DE ELLOS Y TE PONGAS A MIRAR LO QUE PESCARON...TE SACAN CORRIENDO (RISAS). A MI ME ENCANTA, TE DIGO LA VERDAD...Y A PARTE ES GRATIS... - Y SI TENES SUERTE Y PESCAS ALGO LO PODES COMER... - LO PODES COMER..., QUÉ MÁS QUERES?...ES MÁS, MÁS DE UNA VEZ HE LIGADO PESCADO QUE ME HA DADO ALGÚN VETERANO...QUE DICE "YO YA ME VOY DOÑA..." 457 SÍ, YO VI RELAJO EN LA PUERTA DE LA ESCUELA, EN LA PUERTA DE LA POLICLÍNICA, EN EL SALÓN COMUNAL, EN LA ESQUINA DE MI CASA - AHH EN LA POLICLÍNICA... 458 Y VES QUE NO HAY UN LUGAR SEGURO, NI SIQUIERA DENTRO DE TU CASA. - PORQUE EN PLENO DÍA IGUAL TE ENTRAN Y TE MATAN AUNQUE...PORQUE NO TENÉS NADA. - O TE LLEVAN LO QUE TENÉS, A MI ME ROBARON A LAS TRES DE LA TARDE, Y ME LLEVARON TODO, Y TODAS LAS VECINAS CHUSMAS QUE SIEMPRE ESTÁN A ESA HORA NO VIERON NADA. 459 LA RAMBLA AHÍ. SE JUNTA GENTE DE TODAS LAS EDADES O MÁS BIEN… DEPENDE DEL DÍA, NO LA HORA M: POR QUÉ? A VER CÓMO ES? DE MAÑANA ES MÁS LA GENTE MAYOR QUE SALE A CAMINAR Y A TOMAR MATE SÍ ES MÁS TRANQUILO DE TARDE ES MÁS DE TODO UN POCO MÁS JUVENTUD M: Y DE NOCHE? NO ME TOCÓ TODAVÍA 460 -YO HE VISTO POR EJEMPLO EN LAS PLAYAS, NO?, QUE EN VERANO DE MAÑANA VA MUCHA GENTE MAYOR, BIEN TEMPRANO...Y DESPUÉS DE TARDE BAJA LA GENTE JOVEN, HACEN UN POCO DE DEPORTE, HAY MÚSICA...CHICAS, MÚSICA, ALCOHOL...EL QUE TIENE ALGUNA MOTITO, BICICLETA, PATÍN... 461 "UN LUGAR QUE SE JUNTEN TODOS… * CLARO, NO HAY, NO HAYPORQUE NO HAY EN LA CIUDAD. LA RAMBLA SÍ TE CAGÁS DE FRIOPOR MÁS QUE TE PONGAS 40 BUZOS 462 "EN LA RAMBLA HAY DE TODO. LA RAMBLA ES TOTALMENTEHETEROGÉNEA Y A CUALQUIER HORA. - GENTE DEPORTISTA, GENTEQUE SE SIENTA A MIRAR… DE TODO." 463 "LA RAMBLA DE MONTEVIDEO QUE BÁSICAMENTE ES TODA MUY LINDA, A LA RAMBLA A LA ALTURA DE AV. BRASIL Y BULEVAR ESPAÑA, ESIMPOSIBLE, PERO POR QUÉ?, TIENE ALGO MÁGICO, ESPECIAL? NOPOR QUE ENTRE COMILLAS, ES IN ESTAR AHÍ, ENTONCES TODO EL MUNDO VA PARA AHÍ PORQUE ES COMO QUE , NO SÉ… - SI, ESTÁ DEMODA Y… - Y VAN DE OTROS LADOS" 464 "ESO HABLA DE CÓMO SE USAN LOS ESPACIOS, PORQUE PARA IR A LA RAMBLA DEL CERRO, O SEA HE IDO PORQUE HE TENIDO QUE IR, Y ES MUY LINDA PERO… 465

"¿QUIÉN NO FUE A LA RAMBLA A “HACER NADA”?"

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"DEPENDE DE LA TEMPERATURA, RAMBLA O ALGUNA CASA PARADESPUÉS IR A UN BOLICHE"

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"YO CREO QUE DE JUNTARME EN LA CUADRA DE MI CASA PASÉ AJUNTARME… NO SE… A IR AL PARQUE O IR A LA RAMBLA O SALIRMÁS QUE LA CUADRA. TE JUNTÁS CON LOS QUE SALÍAS AHÍ EN LACUADRA A NO SE…HABLAR… A CUALQUIER COSA… A DECIR “VAMOS ACAMINAR” “VAMOS A OTRO LADO”." 468

"PERO TAMBIÉN SE ME CAE UN HUEVO IR A LA RAMBLA DE POCITOS, YO SI QUIERO BAJAR A LA RAMBLA, BAJO A LA RAMBLA, VIVO ENMALVÍN, BAJO A LA RAMBLA DE MALVÍN, 2 CUADRAS Y ME CHUPA UNHUEVO SI ES MALVÍN O SI ES…" 469 "YO IRÍA, FUI Y SEGUIRÍA LLENDO A LA RAMBLA. NO HAY NADA QUEDISFRUTE MÁS QUE TIRARME A TOMAR MATE EN LA RAMBLA. MEENCANTE. DESESTRESANTE TOTALMENTE. PERO NO TENGO TIEMPO, MEGUSTARÍA IR." 470

"NO, EN LA RAMBLA NO ME SIENTO VIEJA, PERO EN LA RAMBLA, ENAVENIDA BRASIL Y LA RAMBLA SI CAPAZ…(RISAS)

496 "VEO POCA GENTE EN LA RAMBLA DE ENTRE 40 Y 50 O TREINTA YLARGOS Y 50, PERO GENTE JOVEN Y HASTA A LOS TREINTA Y ALGO- DESPUÉS DE ESA EDAD LOS VES CON LOS HIJOS.." 497 "LA RAMBLA, EN LA PLAYA RAMÍREZ AHÍ VES CUALQUIER CANTIDADDE PADRES CON SUS HIJOS, AHÍ SON ESPACIOS COMUNES -(COMENTAN VARIOS) - OTRO," 498 "ME PARECE QUE ES UNA ESPECIE DE IDEA TONTA DE “LA RAMBLA” ES LA RAMBLA DE POCITOS, LA GENTE QUE VIVE PARA EL OESTETIENE RAMBLA, LOS TIPOS CURTEN RAMBLA AHÍ…Y PENSARÁN “QUERARO LA GENTE DE POCITOS NO VIENE A ESTA RAMBLA TAN BONITA”" 499 "O NO VEO GENTE QUE ME IMAGINO QUE VINO DEL CUARENTA SEMANASA TOMAR MATE POR LA RAMBLA, EN LA RAMBLA DEL PARQUE RODÓ-LA RAMBLA DE MI CASA- O LA RAMBLA DE POCITOS"

500

LA RAMBLA DE POCITOS TIENE MÁS UN SISTEMA DE VIDA QUE OTRA RAMBLA.

471

501

LA RAMBLA BAJABAS EN DIEZ MINUTOS Y ESTABAS AHÍ _”BAMO’ A LA RAMBLA”. LA RAMBLA SIEMPRE

"AHORA, DE TARDE YA SON LOS ADOLESCENTES Y LOS JÓVENES, INVADEN A LA RAMBLA. LAS CALLES, EN LAS NOCHES, SÓLO VESJÓVENES, Y ESTÁN… TOMÁNDOSE UN VINITO, EN LA CALLE…" 472

"AVENIDA BRASIL Y LA RAMBLA ES UN LUGAR “TEEN” (RISAS),ESTÁN TODOS LO BORREGOS, LA VES CON BOTAS CAÑA DE TELA LASMINAS TIRADAS EN EL PISO… * …Y SON TODAS REBELDES ASÍTOMANDO MATE * UNA COSA INCREÍBLE, YO YA ME VOLVÍ MÁSINTOLERANTE YA VEN (RISAS)" 473

"A LA RAMBLA SÍ…VIEJAS VIEJOS, PARIENTES EN GENERAL… - AHACER OCIO… -"

474

"LA RAMBLA - LOS VIEJOS SE CONGREGAN, SE JUNTAN ENTRE ELLOS"

502

"TAMPOCO HAY MUCHO LUGAR EN DONDE CONVIVIR! PORQUE ESPACIOSFUERA DE LA RAMBLA DIGAMOS DE LA FRANJA COSTERA, EXCEPTUANDO EL GOLF QUE ADEMÁS CUANDO TIENEN CAMPEONATO NO LO ABREN" 503 "VES TODO, EN LA RAMBLA POR EJEMPLO VES NIÑOS JUGANDO, GENTECOMO NOSOTROS ASÍ, DE NUESTRA EDAD, QUE TOMAN MATE, QUEESTÁN AHÍ REUNIDOS" 504 "EL TERMO Y EL MATE, BISCOCHOS - ESO SE USA MUCHÍSIMOPARA... - Y LAS PLAYAS EN VERANO TAMBIÉN - AHÍ HAYDIFERENCIAS EN EL USO HAY. NO VES UN BMW EN LA RAMBLATOMANDO MATE"

475 "LOS MÁS VIEJOS PONELE DE POCITOS, LOS QUE TIENEN CERCANÍA ALA RAMBLA VAN A LA RAMBLA, PERO LOS QUE VIVEN DEL OTRO LADODE MONTEVIDEO, EN EL PRADO O LO QUE SEA, NO ES EL ESPACIOLA RAMBLA."

505 "Y QUE LAS CLASES MÁS ALTAS VAN MENOS A LOS ESPACIOSPÚBLICOS - O LO USAN PARA HACER DEPORTE COMO POR EJEMPLO LARAMBLA, PARA CAMINAR O CORRER"

476

506

"SÍ, LA RAMBLA, PARA MI, ES EL TÍPICO ESPACIO O DE TERCERAEDAD O DE JÓVENES DE 15, 18. ES EL TÍPICO LUGAR DONDE ESTÁNLOS JUBILIADOS O LOS QUE TERMINARON LAS CLASES EN DICIEMBRE" 477

"CUANDO IBA AL LICEO, IBA AL LICEO Y DESPUÉS TENÍA TODA LATARDE LIBRE, ESTÁBAMOS AHÍ TODA LA TARDE Y HABÍA DOSSEÑORAS ENTRAN TODOS LOS DÍAS, 70, 75, CAMINANDO, PASAALGÚN MUCHACHO Y LO MIRAN (RISAS), CUANDO HACÍA FRIÓ IBANCON TAPADO DE PIEL Y TE MIRAN Y TE SALUDAN Y ESAS DOSSEÑORAS ESTÁN AHÍ EN LA JUV… TIPO DONDE ESTÁ TODA LAJUVENTUD SIEMPRE." 478

"HAY PILA DE MODAS Y TENDENCIAS QUE SE CORRE LA BOLA Y NOSE, EN UNA ÉPOCA ERA JUNTARSE LA GENTE DE LOS COLEGIOS IBAA UNA PARTE DE LA RAMBLA Y LA GENTE DE QUE NO ERA DECOLEGIO, PORQUE LOS COLEGIOS ESTABAN CON UNIFORME, EN OTROLADO." 479

"PARA MI LA RAMBLA ES UN LUGAR COMPARTIDO - ESTÁN DE LOSNIÑOS A LOS MÁS VIEJOS"

"DEPENDE MUCHO DE LOS HORARIOS TAMBIÉN, PORQUE EN LA MAÑANANO VAS A VER A LOS JÓVENES EN LA RAMBLA, CAPAZ QUE VESMAYORES CAMINANDO - M: Y CUALES SERÍAN LOS HORARIOS? - Y DETARDE POR AHÍ VES MÁS JÓVENES… PERO LA TARDE EN REALIDAD ESPARA TODO EL MUNDO TAMBIÉN… -" 508 "M: Y HOY QUÉ LUGARES ASOCIAN CON LA JUVENTUD DE HOY?- YO LA RAMBLA. LA RAMBLA...EN ESTE MOMENTO LA RAMBLA" 509 "PERO EN GENERAL SON JOVENES QUE VAN A TOMAR MATE - VAN ATOMAR MATE Y CERVEZA A LA RAMBLA - Y AHORA EN VERANO PILA -ESO Y VINO -" 510

"SÍ A LOS VEINTE Y PICO CUANDO SON SOLTEROS SÍ AHÍ LA RAMBLAY LOS BOLICHES DE NOCHE"

511

SI PERO ASIMISMO LA RAMBLA Y LA CIUDAD VIEJA, SON MAS INTEGRADORES

480

"YO CREO QUE EN REALIDAD LA RAMBLA NUCLEA A TODOS. LA GENTEMAYOR SALE A CAMINAR POR LA RAMBLA (COMENTAN VARIOS). -USTEDES ¿NO NOTAN A VECES QUE HAY MÁS ADOLESCENTES EN LAPOCITOS Y MÁS JÓVENES LA DEL PARQUE RODÓ? - (SILENCIO) -ESTÁ COMO DIVIDIDA, DE LA PARTE DEL GOLF ESTÁ COMO GENTEMÁS GRANDE, ESTA TOMANDO MATE, EN POCITOS ESTÁN LOS MÁSCHICOS…" 481 "LO QUE PASA CREO EN LA RAMBLA MUCHO, ES QUE HAY SECTORESNO, DIGO, TODOS CONVIVEN PERO HAY SECTORES QUE MARCANLUGARES DE LA RAMBLA, Y MISMO EN LA RAMBLA." 482 "VAS POR LA RAMBLA DE POCITOS, POR LA RAMBLA DEL PARQUE RODÓ, Y VES LOS ESPACIOS PÚBLICOS QUE HAY PARA HACERDEPORTE, Y YO SIEMPRE VEO MÁS HOMBRES QUE MUJERES…" 483 "YO HACE UNOS AÑOS ATRÁS, NO HACE TANTO, ME PASABA EN LARAMBLA, TOMANDO MATE. Y AHORA NO PORQUE NO TENGO TIEMPO, PORQUE ESTOY ESTUDIANDO TODO EL DÍA." 484

"PERO LA GENTE DE MI EDAD ES COMO QUE YA NO TIENE ESACOSTUMBRE QUE TENÍAMOS QUE ERA ASÍ, RELIGIOSO, IR A LARAMBLA A TOMAR MATE LOS FINES DE SEMANA." 485

"A, ANTES ERA PASAR Y VEÍA TODO UNA AL LADO DE LA OTRAPERSONAS TAN CONOCIDAS. - CLARO, VEÍAS A TUS CONGENES -CLARO, Y AHORA PASO Y NO ES LO MISMO, ALGUNO AHÍ…" 486 "ESTABA EN LA RAMBLA, UNO DE LOS PRIMEROS DÍAS DE SOL ASÍ, ESTABA EN LA RAMBLA EN EL PISO, EN EL MURITO… ESTABA CON UNAMIGO, Y VINO UNA NUBE Y TAPA EL SOL, YO DIGO FUERTE “¡QUEPASA CON EL SOL!”, Y PASA UN VIEJO CAMINANDO POR AHÍ Y DICE“¡QUE ME DIJISTE!”" 487

"PARA MÍ LA RAMBLA HASTA LA PROPIA POLICÍA TE DICE ANDÁ ATOMAR PERO ALLÁ ABAJO, ANDATE PARA LA RAMBLA ABAJO…CLARO, SI VOS ESTÁS DE LA RAMBLA PARA ACÁ, DE REPENTE LOS VECINOSDE POCITOS DE REPENTE LLAMAN A UNO" 488

"LOS 31 DE NOCHE QUE TE METEN, CUANDO SE INUNDÓ LA RAMBLA YSE ARMÓ TERRIBLE BARDO, ENTONCES METAMOS MUCHOS MILICOSPARA TRATAR DE CONTROLAR ESTE BARDO DE LA JUVENTUD URUGUAYALOS 31 DE DICIEMBRE". 489

Y EN VERANO LO QUE PARA MI HAY MÁS ACÁ, POR LO MENOS EN TODA LA PARTE DE LA COSTA, LA RAMBLA.

490

"LA RAMBLA, ES UN ESPACIO QUE ESTÁ MUY HETEROGÉNEO, TOTALMENTE COMPARTIDO."

491

"Y DE NOCHE LO MISMO: LA RAMBLA ES UN LUGAR QUE VOY DE MAÑANA Y HAY DE TODO TIPO (DE GENTE) VOY DE NOCHE Y HAY DE TODO TIPO"

"ESO DE VAMOS A TOMAR MATE A LA RAMBLA ES BIEN POR FEBRERO -"

507

512

EN GENERAL LAS RAMBLAS. COMPARTIR ENTRE DIFERENTES GENERACIONES PORQUE MAS ALLÁ QUE VOS PUEDAS RECORRER DESDE CARRASCO HASTA LA ESCOLLERA SARANDÍ RECORRER UN DÍA DE DESCANSO Y VES TODAS LAS GENERACIONES, PERO TE SALTEAS TODA LA BAHÍA Y TE PASÁS PARA EL LADO DEL CERRO Y FRENTE A LA FERRERIA (¿??)N VAS A ENCONTRAR ESA MISMA COMUNIÓN BIEN COSMOPOLITA, ESTE… ASISTIR UN DÍA LINDO A LA RAMBLA HASTA UN LUGAR TRANQUILO Y AHÍ ENCONTRÁS A TODAS LAS GENERACIONES 513 YO LO QUE QUIERO ES BORRARME DE CASA, A UN LUGAR BIEN MOVIDO Y DONDE PUEDA VER GENTE DIFERENTE Y OTRAS COSAS, ENTENDÉS? - YO EL OTRO DÍA LE DIJE TENGO GANAS DE SALIR ADONDE PUEDA VER GENTE, MUCHA GENTE. TA? Y ADONDE VAMOS? BUENO, TÁ VAMOS CAMINANDO POR LA RAMBLA, TÁ? 514 Y YO ME ACUERDO QUE MI PAPÁ VENÍA DE TRABAJAR Y EL PASEO DE ÉL ERA IR A TOMAR MATE A LA RAMBLA, LLAMABA ANTES DE LLEGAR POR TELÉFONO Y LE DECÍA A MI MAMÁ “PREPARÁ EL MATE, PREPARÁ ALGO QUE NOS VAMOS PARA LA RAMBLA” 515 VAN AL CERRO PONÉLE Y QUÉ HACEN? VAMOS A LA RAMBLA, NO SÉ YO POR EJEMPLO ALGUNAS VECES SALE MI TÍO Y YO ME CUELO AHÍ, Y SÍ HAY QUE COLARSE ALGUNA VEZ, ME ENTENDÉS?, FUI CON MI TÍO Y FUIMOS AL KIBON EL OTRO DÍA, RECORRIMOS TODA LA RAMBLA ASÍ 516 CUANDO YO VOY A LA RAMBLA DE MAÑANA SOLO HAY VIEJOS CAMINANDO, SACANDO A LOS PERRO Y YO.. - (RISAS) CON LOS PERROS SIEMPRE, VIEJOS PASEANDO PERROS 517 "LA RAMBLA DE MAÑANA ESTÁN TODOS LOS VIEJOS… * SALEN ATROTAR, TODAS ESAS COSAS * …Y DE NOCHE * DE MAÑANA ESTÁNTODAS LAS NENAS EN LAS HAMAQUITAS Y DE NOCHE ESTÁN TODOSLOS FLACOS FUMANDO PORRO." 518 "LA RAMBLA PORQUE TE SALE BARATO, NO TENÉS FRIO, NADA. ENVERANO. EN INVIERNO TE CAGÁS DE FRIO, TENÉS QUE IR A ALGUNLUGAR" 519 "TODAS LAS PLAZAS QUE HAY EN LOS BARRIOS, ASÍ POR LO GENERALSON LUGARES DE ENCUENTRO, O EXPLANADAS, LUGARES GRANDES QUENO SON PLAZAS PERO….." 520 "Y DESPUÉS ME ENCANTÓ CUANDO CONOCÍ COLÓN PORQUE ME ENCANTÓ LA ZONA DE PLAZAS Y TODO ESO ME ENCANTÓ, LA VERDAD. Y ENTONCES ESO PARA MI ES LO QUE MÁS RECUERDO DE… COMO ESPACIOS PÚBLICOS," 521 "EN LA PLAZA LOS GUACHOS CHICOS PUEDEN JUGAR - SI, PEROALGUNO SE VA A QUEJAR QUE LE TIRAN LA PELOTA (COMENTAN TODOS)"

493

522 "LAS PLAZAS MIENTRAS LOS PIBES JUEGAN AL FUTBOL, LOS VIEJOSLE DAN DE COMER A LAS PALOMAS… - SIEMPRE HUBO, DESDE QUETENGO USO DE RAZÓN, LA MISMA VIEJA CUANDO JUGAMOS AL FÚTBOL, QUE NO LE ROMPAN LOS VIDRIOS, QUE NO LE PEGUEN AL GATO…YA ERAN COMO TRES O CUATRO VIEJAS QUE ERAN TODO UN PROBLEMA…"

494

523 "NO ES LO MISMO, UNA MISMA PLAZA HASTA LA TARDE ESTÁ LAFAMILIA, LOS NIÑOS TODOS JUGANDO Y DE NOCHE CAMBIATOTALMENTE."

492

"RAMBLA, TODA LA PARTE DE AHÍ DE PUNTA GORDA Y TODA LAPLACITA VIRGILIO, TODA ESTABA LLENO SIEMPRE."

"LA RAMBLA NO ES CERRADA, PERO ES SEGURA PORQUE ESTÁ LLENO DE GENTE, HAY CUIDADORES Y HAY DE TODO, Y ES MÁS DIFÍCIL QUE TE ATAQUEN." "LA RAMBLA DEL CERRO, TODA LA PARTE DEL MEMORIAL DE LOS DESAPARECIDOS - PERO NO PORQUE NO IRÍA, SINO PORQUE NO FUI.- YO EN REALIDAD A ESOS LUGARES NO IRÍA DE NOCHE, POR EJEMPLO - UN TEMA DE SEGURIDAD" 495

"LA RAMBLA FUNCIONA MÁS CON LA CIUDAD VIEJA, MÁS POR HORARIOS TAMBIÉN - TENÉS EL QUE VA A PESCAR, EL QUE VA A TOMAR MATE CON LA PATRONA, EL QUE VA CON EL PIBE QUE VA TOMAR UNA CERVEZA"

314

524 "POR EJEMPLO LAS PLAZAS, DONDE TOCAN LOS LUBOLOS SE RESPETAN MUCHO… TAL PLAZA A TAL HORA VOS NO VAS A IR A TOCAR LA GUITARRA CON TODOS TUS AMIGOS SI SABÉS QUE VIENEN PONELE LAGOZADERA…Y DONDE PARAN EN TAL LADO…"

315

525 QUE ESTARÍA BUENOQ UE HUBIERA MÁS "EN MONTEVIDEO EN GENERAL, LOS ESPACIOS PÚBLICOS TIPO LASPLAZAS, NO SÉ SI TIENEN COMO DESTINADO UN LUGAR PARA LOSNIÑOS, QUE ESTARÍA BUENO QUE LO TUVIERAN…" 526

PAVIMENTOS. LO EXPLICABAN EN LA FACULTAD, “PORQUE ESTA LÍNEA QUE SE JUNTA CON ESTA”... VOS VAS CAMINANDO Y VES UNA RAYA EN EL PAVIMENTO, PERO EL TIPO… SI TENÉS UN HELICÓPTERO Y TE LO ESTÁ EXPLICANDO EL QUE LO HIZO, LO ENTENDÉS… "

527

550 "PERO IGUAL, Y LAS PLAZAS, YO AHORA QUE ME FUI A LA AGUADANO SE QUE PASA CON LAS PLAZAS, PERO PORQUE EN LA AGUADACASI NO HAY, PERO EN MALVÍN, LA GENTE IBA A LAS PLAZAS LARAMBLA,"

"PORQUE INCLUSO SI VOS PENSÁS EN LAS PLAZAS, LOS QUE ROMPENLAS BOLAS CON LA PELOTA SON LOS NIÑOS - YA NO SON TANNIÑOS… - VEO MUCHO MENOS GURISES… - ESTÁN CON LACOMPUTADORA Y TODO ESO…" "A MI ME PARECE QUE NO, PERO EN REALIDAD TODAVÍA LO HACE LAGENTE QUE MÁS CHICA, VAN A LA PLAZA DEL CENTRO, Y YO DECÍA“¿A QUE VAN?”, A VER GENTE (SE RESPONDE)" 528

"CAPAZ QUE HAY UNA PLAZA DONDE LA GENTE JOVEN SE SIENTE MÁS CÓMODA SENTÁNDOSE EN EL MURITO Y EL VETERANO NO SE VA A ANIMAR A SENTARSE EN EL MURITO, PORQUE NO, YO QUE SE, POR DECIRTE ALGO, UN BOLAZO, POR DECIRTE COMO ME IMAGINO QUESON LAS COSAS" 529

"USAN LAS PLAZAS, USAN LAS IGLESIAS (RISAS) - LOSRESTAURANTES.. NO, NO ES UN ESPACIO PÚBLICO… - LA RAMBLA -LOS VIEJOS SE CONGREGAN, SE JUNTAN ENTRE ELLOS" 530

"SI NO SE DA TAMBIÉN LAS PLAZAS. VOS VAS CAMINANDO POR ELCENTRO Y TÁ, TODO EL MUNDO ESTÁ… VA BIEN A LO LOCO, Y HAYPILA DE GENTE MAYOR SENTADA, CONVERSANDO ENTRE ELLOS, DÁNDOLES DE COMER A LAS PALOMAS. PERO SON ESPACIOS QUECOMPARTEN." 531 "LAS PLAZAS LAS USAN LO QUE PASA ES QUE LAS USAN A CIERTASHORAS QUE LOS JÓVENES NO LAS USAN… - LAS PLAZAS LAS USAN LOQUE PASA ES QUE CLARO DE NOCHE… - O NO HAY LUZ O NO…" 532

"L TEMA ES QUE CAPAZ QUE PARA LOS PADRES ES MUCHO MÁS FÁCILDECIR ‘ME ESTOY PREOCUPANDO, QUE ESTÁ CAYENDO EL SOL, QUELAS PLAZAS, QUE NO SÉ LO QUE VA A PASAR, QUE LA GENTE QUEANDA EN LA VUELTA’" 533

"YO ESTABA HABLANDO DE PLAZAS DE BARRIO…NO QUE DE REPENTE -(NO SE ENTIENDE) - CLARO…DE REPENTE 6, 7 DE LA TARDEEMPIEZA A LLEGAR EL PRIMER VINO, PORRO ACÁ… LA PRIMERACERVEZA CLARO HAY UN MOVIMIENTO DE GENTE. UNA GENTE SE VA…A DORMIR… OTRA GENTE SE QUEDA A HACER LA NOCHE. - SI, SI -A ESO DE LAS 6 PASA ESO, NO…" 534

"ESO ES RELATIVO, PORQUE TENÉS MUCHOS NIÑOS QUE ESTÁNVIVIENDO EN LA CALLE QUE YO AHÍ ME ENTRO A CUESTIONAR SIESTOS NIÑOS VIVEN COMO NIÑO O VIVEN COMO ADULTOS… CON UNAEDAD DE NIÑO, PERO SI EMBARGO POR AHÍ TE USAN UNA PLAZA DENOCHE. CAPAZ QUE NO SE COMO LA USAN, COMO NIÑO… - CAPAZ QUELA USAN PARA LOS JUEGOS - CAPAZ QUE NO, CAPAZ QUE SI… NOSE. - AHORA LO QUE DICE QUE ESTA PASANDO, QUE ESOS NIÑOS NOTIENEN JUVENTUD -" 535

"PARA MÍ DEPENDE DE LA PLAZA, YO NUNCA VÍ A NINGÚN VIEJO NIA NINGÚN NIÑO, SIEMPRE HAY JÓVENES…"

536 "PERO DE REPENTE ESTAMOS TOMANDO CERVEZA Y NOS DICE QUE NOSVAYAMOS…BÁRBARO NO, PERO POR QUÉ, PORQUE LOS VECINOS SI VEN QUE HAY JÓVENES TOMANDO CERVEZA EN LA PLAZA DEL BARRIO, TÁNO QUIEREN, CLARO PORQUE LO BANCAN LA COMISIÓN DE VECINOSDE AHÍ…"PERO AHORA ESTÁN A LOS 14 META VINO, VINO EN LA PLAZA 537

"PARA MÍ NO HABÍA ATRACCIÓN, NO HABÍA NADA QUE HACER EN LANOCHE, NO HABÍA UN LUGAR. LA ONDA DE TOMAR CERVEZA EN LAPLAZA EMPEZÓ A LOS 20" 538

"NO SÉ SI SE SIGUE USANDO, PERO YO IBA A LA PLAZA DEDEPORTES QUE HAY AHÍ EN GONZALO RAMÍREZ, Y YO IBA MUCHO CONMIS COMPAÑERAS TAMBIÉN, ÍBAMOS MÁS CON COMPAÑEROS A JUGARAL FÚTBOL O AL BÁSQUETBOL PERO ÍBAMOS TAMBIÉN CONCOMPAÑERAS…A BOBEAR,"

551 "LOS OBSERVO POR CASA Y DE REPENTE HAY UNA PLAZA Y ELLOS NOVAN A LA PLAZA, VAN A LA ESQUINA O A LA CASIESQUINA OABAJO DEL FAROL TAL _ LO QUE PASA QUE EL URUGUAY ES UNPUEBLO CHICO, UNO SI MIRA LOS PUEBLOS DEL INTERIOR, LOSESPACIOS LIBRES DEL INTERIOR ERAN TODOS COMPARTIDOS." 552 "AL FINAL TERMINAN ENCERRADOS - NO ES COMO ANTES QUESALÍAMOS “VAMOS A LA PLAZA” Y ALLÁ ESTABA TODA LA GENTE, LOS CHIQUILINES, AHORA LOS NIÑOS NO TIENEN MUCHOS ESPACIOS." 553

PUEDO ASOCIAR A LOS ANCIANOS CON LAS PLAZAS,

554

Y PUEDE PASAR DESDE SEXO EN LA PLAZA O PUEDE HABER MUCHA DROGA, LA PASTA BASE HAY EN MUCHOS LUGARES Y SE PRESTA MÁS...ES DECIR, SE PRESTAN MÁS DETERMINADOS LUGARES PARA DETERMINADAS COSAS EN ESOS LUGARES DONDE HAY MENOS UBICACIÓN FORMAL, ENTONCES CREO QUE ESTO TAMBIÉN PARTE POR UN PROBLEMA EDUCACIONAL. 555

"EN LAS PLAZAS. O PLACITAS, LOS PADRES LLEVAN A LOS HIJOS, LOS ABUELOS LOS NIETOS, NIÑOS, ADULTOS."

556

"YO QUE SE, EN LA PLAZA DE LOS BOMBEROS ESTÁN TODOS LOSRAPEROS,"

557 "EL ÚNICO HORARIO QUE NO PUEDE SER ES PARA LOS NIÑOS PORQUE NO VAS A LLEVAR A UN NIÑO A LAS 11 DE LA NOCHE A UNA PLAZA. DESPUÉS TODA CLASE DE MAYORES Y JÓVENES PUEDEN IR ACUALQUIER HORA A LA PLAZA" 558

"ÍBAMOS A LA PLAZA LE PEGÁBAMOS A ALGUIEN Y YA TE QUERÍANPEGAR, Y ENTONCES DÓNDE JUGÁS AL FÚTBOL?"

559

"TE VIENEN ASÍ A METERTE LA PESADA O TE QUIEREN ROBAR OALGO. SIEMPRE VAN A LAS PLAZAS O A LAS CACHAS DE FÚTBOL, DONDE HAY MÁS GENTE... ASÍ. - ELIGEN LAS PINTAS AHÍ.." 560 "LAS PLAZAS DE NOCHE…SABÉS QUE…ESTÁ LLENO DE MALANDROS, SEESTÁN DROGANDO Y TODO. QUE VA IR DE NOCHE. SI VAS DE NOCHEVAS A BUSCAR BARDO, DE NOCHE - A VECES NOS QUEDAMOS ACÁ YCORRES PELIGRO PORQUE HAY ALGUNO BUSCANDO BARDO ASÍ QUEIMAGINATE SI ESTÁ EN UNA PLAZA O ALGO" 561 "TA PERO HAY LUGARES QUE PASA MUCHO MÁS, ACÁ PASA MUCHO MÁS... VOS VAS A OTRO LADO Y CAPAZ QUE HAY GENTE DE TODO TIPO EN LA PLAZA Y NADIE SE METIÓ CONTIGO, ¿ME ENTENDES?" 562 "CLARO, A LOS QUE PODEMOS, A UNA PLAZA, A LA RAMBLA QUEVIENE A SER LO MISMO A LOS LUGARES QUE HAY AIRE LIBRE YSALE BARATO RESPIRARLO, PORQUE OTRAS POSIBILIDADES NO TENEMOS." 563

"SE COME UNA MILANESA EN 18 DE JULIO EN UNA PLAZA EN UNAAVENIDA…"

564

EN LAS PLAZAS HAY MÁS MUJERES QUE HOMBRES…

565

"LOS VIEJITOS SE CARACTERIZAN POR DARLE DE COMER A LASPALOMAS EN LAS PLAZAS,"

566

"LO QUE PASA QUE EL BARRIO ACÁ ABARCA MUCHO ESPACIO, UN ÁREAMUY GRANDE PIEDRAS BLANCAS Y PARA TODA ESTA GENTE HAY UNAPLAZA SOLA, ENTONCES ES IMPOSIBLE QUE SE VINCULEN"

539

567 "DENTRO DEL ASENTAMIENTO HAY UN PREDIO QUE TIENEN, QUE LOHAN TOMADO COMO CANCHITA, NO MARU? - ES UN PROYECTO DEPLAZA PERO ESTÁ TODAVÍA AHÍ…"

540 "NOSOTROS LA PLAZA DEL ENTREVERO PASÓ CREO QUE EN LA ÉPOCADE COMER CHOCOLATE, JUGAR AL TRUCO, PISAR EL PASTO, EN LAÉPOCAS QUE ERA GRACIOSO PISAR EL PASTO PORQUE NOS CORRÍA ELDE SEGURIDAD"

568 "EN ÉPOCA DE PRIMAVERA NOS PONEMOS A COMER AHÍ..., Y YO VEOAHÍ GENTE CONSUMIENDO DROGA,...Y SI LOS VEO YO A PLENATARDE Y EN UNA PLAZA QUE POR DONDE ESTÁ...DIGO...MUCHAGENTE SE ACERCA CON EL TERMO Y EL MATE Y POR ALLÍ EN ELCONTORNO...DIGO...ESO TE DA LA PAUTA DE QUE HAY UNCOSTUMBRISMO AHÍ..."

"Y NOSOTROS NOS JUNTÁBAMOS PILA EN LAS PLAZAS, PORQUE MALVÍNVISTE QUE ES UN BARRIO QUE TIENE MUCHAS PLACITAS Y, A TOMARMATE"

541 "POR EJEMPLO SOLYMAR, YO VIVÍ COMO CUATRO O CINCO AÑOS ENSOLYMAR Y ES EL TÍPICO LUGAR QUE NO HAY ESPACIO, NO HAY UNAPLAZA, ESTÁ TODO BIEN, PERO ESTÁN LOS ÁRBOLES DE LAS CASASPARA ADENTRO, LAS CALLES SON… EN VERANO TE ESTÁ MATANDO ELSOL Y NO HAY UN LUGAR, LA GENTE JOVEN…" 542 "EN LOS LUGARES DONDE HAY PLAZAS ES TODO UN PROBLEMA COMER, PARA MÍ. EXTRAÑO PILA ESO, EXTRAÑO EL QUE NO HAYA ESE RUIDOA CELULAR, Y QUE LA GENTE ESTÉ CON EL BOTONCITO, ME CHOCA…" 543

"PERO ME ENCANTARÍA MÁS IR A LA PLAZA PERO TAMBIÉN LAPÉRDIDA DE TIEMPO ABSOLUTA"

569 "ESTÁ MAL USADO, PORQUE DIGO...LA PERSONA QUE CREO UNA PLAZANO FUE HECHA PARA QUE FUERAN DIEZ LOCOS A DROGARSE Y... -OUNO EN EL MEDIO DE LA PLAZA A HACER CACA...PORQUE LO HACEN.-Y NADIE HACE NADA PARA EVITAR ESO Y DAR LA FACILIDAD PARAQUE MUCHA GENTE MÁS PUEDA CONCURRIR." 570

HAY PLAZAS QUE SE AUTOEXCLUYEN…

571

EN PIEDRAS BLANCAS NO HAY UNA PLAZA DE DEPORTES, NO HAY UN PARQUE, NO HAY NADA!

572

PERO UNA PLAZA PARA DECIR TÁ, VOY A LA PLAZA, NO TENÉS

544

LAS PLAZAS SON IGUAL LUGARES DE NIÑOS Y DE VIEJOS - SI, SIEMPRE DONDE HAY NIÑOS HAY… - DÁNDOLE DE COMER A LASPALOMAS"

573

545

BUENO PERO VOS VAS A COLÓN Y TENÉS PLAZA, VAS A LEZICA Y TENÉS PLAZA, VAS A TODOS LOS LADOS ESOS Y TENÉS PLAZA. Y TENÉS BUENAS PLAZAS!

546

574 MIRÁS UNA PLAZA DE DEPORTES DE CARRASCO Y NO ES IGUAL QUE LA DE PIEDRAS BLANCAS (RISAS) Y SON LAS DOS DE LAS IMM (HOMBRE)

"MÁS QUE, YO QUE SÉ, QUE UN NENE ESTÉ JUGANDO A LA PELOTA YQUE LE PEGUE A UN VIEJO Y QUE SE CALIENTE - M: Y ESO DONDEPASA GENERALMENTE? - EN LA PLAZA, EN LA RAMBLA" "YO CUIDABA UNA NIÑA QUE TENDRÍA UN AÑO Y ALGO Y LE GUSTABA IR Y ASUSTAR A LAS PALOMAS Y QUE TODAS SALGAN VOLANDO. VEO QUE VIENE UNA VIEJA Y LA EMPIEZA A PUTEAR, ME ACERQUÉ Y LE ESTABA DICIENDO QUE ERA EL HÁBITAT NATURAL… PLENA PLAZA VARELA, QUE HÁBITAT NATURAL" 547

LLENAS DE FUMA PORRO "ACÁ EN POCITOS NO HAY MUCHA PLAZA. LAS QUE HAY ESTÁN LLENASDE ESOS FUMA PORROS Y TODO ESO, Y NO TE GUSTA, NO TE LLAMA." 548

"AH, PERO YO A VECES VOY A LA PLAZA A SENTARME, A TOMARMATE."

549 "ACÁ MONTEVIDEO LE FALTA MÁS VERDE, LE FALTA QUE EL URBANISTA SE FIJE UN POCO EN LO QUE QUIERE LA GENTE, QUE NO HAGA PLAZAS MAMARRACHAS COMO LAS QUE HICIERON FRENTE AL PALACIO LEGISLATIVO. HUBO UN PROGRAMA DE RADIO, QUE SE DEDICÓ POR ENTERO A RECIBIR LLAMADAS SOBRE ESA PLAZA, DIJERON DE TODO MENOS QUE… ERA PROFESOR DE LA FACULTAD CUANDO YO ESTABA HACIENDO FACULTAD, Y EL TIPO VA Y ERA BRILLANTE POR ESTOY Y POR LO OTRO, PORQUE HABÍA IDO A JAPÓN… ¡QUE ME IMPORTA COMO LE GUSTAN A LOS JAPONESES LAS PLAZAS!… SE MANDÓ UN MONUMENTO QUE NO LO ENTIENDE NADIE, PORQUE SOLO EL QUE ESTABA EN FACULTAD PORQUE SI TU SABÈS QUE… EL SIMBOLISMO… TENÉS QUE VER DESDE UN HELICÓPTERO O DESDE UN LUGAR ALGO… VISTA AÉREA PARA VER LO QUE QUISO SIMBOLIZAR EL TIPO CON LOS TRAYECTOS DEL PAVIMENTO, DE DISTINTOS

316

575

EL ESTADIO ES UN LUGAR QUE VAN TODOS, TODO GRUPO DE EDAD…

576 "QUE COMPARTAN SÍ. - EL ESTADIO. - EL ESTADIO SÍ. DE REPENTELA TRIBUNA ¿NO?. MI ABUELO VA CON TODOS SUS HERMANOS, QUESON TODOS DE 78, 80 Y PICO… - EL FÚTBOL Y LA PERTENENCIAPARTIDARIA ES MUY VERTICAL, O SEA, UNE LAS EDADES. SI SOSFANÁTICO DE TAL CUADRO - SOS FANÁTICO A TODAEDAD…(INTERRUMPE) - SOS MILITANTE DE UNA CORRIENTEPOLÍTICA, Y AHÍ SE JUNTAN TODOS." 577 "EL LUGAR DONDE ESTÁN… TENÉS A TODAS LAS GENERACIONES… TÁ, TENÉS MENOS MUJERES EN GENERAL Y POCOS NIÑOS, ES ELESTADIO. ES UNO DE ESOS LUGARES DONDE CONVIVEN TODOS. -" 578 "QUE LAS MUJERES USAN DIFERENTES QUE LOS HOMBRES… - YALGUNOS SÍ… - EL ESTADIO POR EJEMPLO…" (…) SÍ POR SEXO HAY ESPACIOS COMPARTIDOS, PERO POR AHÍ NO A TODAS LAS MUJERES LES GUSTA EL FÚTBOL Y VOS VAS AL ESTADIO Y HAY PREDOMINANTEMENTE HOMBRES 579 "YO TENÍA LA IDEA QUE EL FÚTBOL ERA MÁS PARA JÓVENES PORQUEHAY VIOLENCIA… - NO, NO, FANÁTICOS HAY DE…. - PERO ESO ESOVAS A DETERMINADO LUGAR DE LA TRIBUNA CAPAZ… - MIRÁ QUE ELFÚTBOL ES… - VAS AL ESTADIO A VER A URUGUAY Y ESTÁ LLENO DEVIEJOS Y DE JÓVENES. - CONOZCO MÁS GENTE DE MI EDAD QUEDICE “VAMOS A VER A

317

PEÑAROL” QUE GENTE DE 40. - TAMBIÉNESTÁ LA GENTE QUE DICE “AL ESTADIO NO VUELVO MÁS”. YO TENGOAMIGOS QUE DICEN

607 YO CAPAZ QUE SI VIVIERA CERCA IRÍA A PASEAR, PERO TOMARME UN ÓMNIBUS 45MINUTOS PARA IR A PASEAR A LA FERIA, NO"

580 - YO NUNCA VOY AL ESTADIO -YO TÁ, DE TODO PERO NUNCA VOY AL ESTADIO, PERO ES PREDOMINANTEMENTE SIEMPRE HOMBRES, ESTÁ COMO COMPARTIDO

608 "YO VIEJOS VEO EN LA FERIA… - YO NO VEO TANTO EN LA CALLE, CAPAZ PORQUE MI HORARIO NO ME PERMITE ANDAR EN LA CALLE EN EL HORARIO QUE ANDAN ELLOS - A MI TAMPOCO… - HAY LUGARES QUE LOS VIEJOS LOS COPARON…. ¿CUALES? (VARIOS A LA VEZ) -(SILENCIO) - UNO VA A LUGARES…. - LA FERIA ESTÁ COPADA POR LOS VIEJOS. VAS A COMPRAR A LA FERIO DE DEBAJO DE MI CASA Y TENÉS QUE ESPERAR UNA HORA… ESTÁN TODOS LOS VIEJOS!!!"

581

“A MI YA ME PUDRIÓ EL ESTADIO, NO VOY MÁS”- EN LA CANCHA VES DE TODO, VES AL NIÑO, VES A TODOS…. - TABIEN, YO NO VOY… - TODO TIPO DE GENTE VA…" 582 "EN EL ESTADIO TAMBIÉN, POR EJEMPLO HAY UNA HINCHADA DEJÓVENES CANTANDO Y VIENE UN VIEJO Y TE REPRIME…”GUACHOCALLATE LA BOCA” - Y COMO DICE EL TOTO DA SILVEIRA NO SEPUEDE IR A LA CANCHA PORQUE VIENE EL OLOR A PORRO DE LAÁMSTERDAM… - NO, NO EN EL ESTADIO SE VE SIEMPRE…ESE TIPO DECONFLICTOS," 583

"O AL ESTADIO SIGO YENDO, PERO CON MENOS FRECUENCIA QUEANTES, CADA VEZ VOY MÁS SOLO, PORQUE ANTES IBA EN BARRA, AHORA VOY YO SOLO…"

609

RAMBLA, POR AHÍ PARQUE RODÓ, DEPENDE…Y LAS FERIAS TRADICIONALES COMO SALIDA

610

A MI ME GUSTA RECORRER REMATES, ME GUSTA RECORRER LA FERIA DE TRISTÁN NARVAJA DE VEZ EN CUANDO, AHÍ TE ENCONTRAS CON TODO EL MUNDO, ESOS SON ESPACIOS PÚBLICOS DE TODAS LAS EDADES DE TODOS LOS NIVELES SOCIALES, SON ESPACIOS PÚBLICOS PÚBLICOS. PÚBLICOS ME REFIERO EN EL SENTIDO DE… HAY DE TODO 611

LA FERIA. LA FERIA ME ENCANTA, LA FERIA DE LOS SÁBADOS (_ SÍ)

584

"SÍ EL ESTADIO HA BAJADO SU NIVEL DE…EN CUANTO A SU PÚBLICO, HA CAÍDO LOS NIVELES ALTOS Y HA CRECIDO MUCHO EN LOSNIVELES BAJOS…"

_CIUDAD VIEJA POR EJEMPLO (ASENTIMIENTOS) _ LA RAMBLA (_ LA RAMBLA) _ PARQUE DE LOS ALIADOS _ EL CLUB _ LAS FERIAS

585

613

"YO AL ESTADIO POR LA VIOLENCIA, NO VOY MÁS POR LAVIOLENCIA. NO SOPORTO LA GENTE VIOLENTA POR UN CUADRO DEFÚTBOL, O LAS ORDINARIECES. EN ESO SOY VIEJA SE VE, O NOSÉ, ME VOLVÍ CHINA, NO SÉ QUÉ ME PASÓ, PERO NO ME GUSTA, ESCOMO QUE ME SIENTO DESUBICADA." 586

EL ESTADIO, SI BIEN CREO QUE EN LA AMSTERDAM HAY GENTE MÁS JOVEN, PERO ES UN LUGAR QUE HAY GENTE DE TODAS LAS EDADES. 587 PERO AL ESTADIO NO VAN LAS MUJERES - ¿NO VAN MUJERES AL ESTADIO?, YO NO VOY AL ESTADIO - RE-POCAS PERO VAN…VAN POQUITAS - YO HACE TIEMPO QUE NO VOY PERO SE VEN MUJERES…

"YO CREO QUE EN PROPORCIÓN DEBE HABER SIEMPRE MENOS MUJERES QUE HOMBRES EN EL ESTADIO - OBVIO -" 588 ES QUE LA INSEGURIDAD ESTÁ EN TODOS LADOS, EL ESTADIO ES DIVINO, SI TE GUSTA EL FÚTBOL Y TE GUSTA PARTICIPAR ES DIVINO...LA CUESTIÓN ES LA SALIDA - LO PEOR QUE TE PUEDE PASAR ES ESTAR CON TUS HIJOS Y ESTAR...CUANDO HACE UN GOL EL LOCAL O EL OTRO EQUIPO...BAJAN TODOS Y TE APRETAN CONTRA EL TEJIDO, 589

"YO PARA MÍ AL ESTADIO. Y SÍ, QUE VAS A IR, CON UN GORRO - YO PARA MÍ LA PELUQUERÍA

PORQUE AHORA ME CORTO EL PELO CON MAQUINITA PORQUE ES MÍA Y YA NO VOY MÁS A LA PELUQUERÍA (RISAS) - YO LAMENTABLEMENTE AL ESTADIO, Y MENOS CON CAMISETA DEL CERRO…" 590 HAY EN MONTEVIDEO ALGÚN LUGAR DONDE DEFINITIVAMENTE NO IRÍAN? - AL ESTADIO CENTENARIO. E: POR QUÉ NO IRÍAS AL ESTADIO CENTENARIO? - GD-NO, NO... - DESPUÉS DE TODO LO QUE HAN MOSTRADO... - NO TE JURO QUE NO, YA ESTÁ!! - NO, NO CONOSCO, NI QUIERO CONOCERLO... - MIRÁ CREO QUE YA CON EL 192 CUANDO DA LA VUELTA ME BASTA....YA ESTÁ! - LO MEJOR LO MIRÁS TRANQUILA EN TU CASA..., 591

ES MUY PELIGROSO DE VERDAD...VAS POR UN PASEO, VAN LOS TRES Y VUELVE UNO IGUAL, NO SABÉS

592

"ALGÚN LUGAR, EN SERIO, QUE CREAN QUE Y NO LES PERTENECE:-EL ESTADIO."

593 "EL ESTADIO. MENOS LOS VIEJOS - HAY OTRAS GENERACIONES QUENO PUEDEN IR AL ESTADIO TAMPOCO LOS MÁS CHICOS. YO POREJEMPLO NUNCA LLEVÉ A MI HIJO, NO PORQUE NO QUIERA ÉL, MELO HA PEDIDO PERO NO PUEDO LLEVARLO POR UN TEMA SEGURIDAD." 594 "MIS HIJAS POR EJEMPLO NO CONOCEN EL ESTADIO CENTENARIO YHACE AÑOS QUE QUIEREN IR, Y A VOS TE PARECE QUE... -(...)NO SE ENTIENDE, SE PISAN. -PERO TIENEN EL DERECHO ACONOCERLO, PERO COMO VOY A ARRIESGAR YO LA SEGURIDAD DE MISHIJAS LLEVÁNDOLAS AL ESTADIO.." 595

"(Z) YO NO IRÍA A UN PARTIDO DE FÚTBOL…EN EL ESTADIO ANINGUNO…"

596

"POR TU SEGURIDAD - (RISAS) - SI ES AL ESTADIO POR TUSEGURIDAD - AL ESTADIO NI HABLAR,"

597

"MI ESPOSO ANTES IBA AL ESTADIO Y AHORA NO VA MÁS PORQUE SE SIENTE COMO QUE…COMO QUE ESTÁ VIEJO NO? ES LENTO, QUE LAS ESCALERAS Y ESTO. TIENE 75 AÑOS" 598

"LA FERIA, O LA RURAL DEL PRADO QUE VA DE TODO Y ESTÁENFOCADO PARA TODOS"

599 "UN LUGAR COMÚN POR EJEMPLO, UNA FERIA, A LA FERIA VA TODOEL MUNDO, GENTE DE TODAS LAS EDADES, Y SE ENCUENTRANPRODUCTOS PARA TODOS." 600 "-A QUE LUGARES NO IRÍAN? - A LA RURAL, YO NO… - AL SHOPPING…- A LA FERIA A VER PUESTITOS, YO NO VOY… - YO NO TENGOPROBLEMA EN IR A LA FERIA, AL SHOPPING" 601 ESO Y LAS FERIAS DEL PARQUE RODÓ Y TODOESO QUE ESTÁ LLENO DE GENTE ME ESTRESA, ME ESTRESA - PARAMI LA FERIA TAMPOCO ES UN PASEO - PARA MI TAMPOCO, YO VOY ACOMPRAR, ESO DE IR A LA FERIA, SALVO LA DE TRISTÁN NARVAJA, TA, PERO NI MUCHO TAMPOCO (RISAS). IR A COMPRAR UN LIBRO, UN ALGO, IR POR VER COSAS VIEJAS NO. 602

- BUENO, VES, EL “JOVEN JOVEN”, NO VA A TRISTAN NARVAJA, EL “JOVEN JOVEN” VAA LA FERIA DE LOS DOMINGOS

603

"“EFECTO VILLA BIARRITS” QUE LA GENTE VA A CRUZARSE CONGENTE, (RISAS) * EFECTO VILLA BIARRITZ!!"

604 SI, PERO NO ATRISTÁN NARVAJA - PASA QUE EN TRISTÁN NARVAJA ESTÁ LA PARTEDE LIBROS QUE ENCONTRAS CADA UNA… - EN ESAS FERIAS HAYROPAS NOMÁS - YO CON 18 AÑOS NO IBA A TRISTÁN NARVAJA ABUSCAR LIBROS, LEÍA PERO NO LOS BUSCABA EN TRISTÁN NARVAJA, NO SE ME OCURRÍA Y VIVÍA A CINCO CUADRAS - EN TRISTÁN TENÉSLOS DISCOS DE VINILO QUE TODAVÍA ENCONTRAS COSAS VIEJAS. YOCOMPRABA DISCOS EN TRISTÁN NARVAJA Y EN LA FERIA DEL PARQUERODÓ, COMPRABA EN LAS CASAS DE 18 DE JULIO 605

“ALGÚN OTRO LUGAR COMPARTIDO POR TODO EL MUNDO* LOS SHOPPINGS. LAS FERIAS.

606

“-YA AHÍ VA GENTE DE TODAS LAS EDADES * SÍ, MI ABUELA TIENE 80 AÑOS Y VA CONMIGO A LA FERIA DE VILLA BIARRITZ. * LA DEL PARQUE RODÓ TAMBIÉN.

318

612

..OTRA COSA QUE NOS HA PARECIDO MUY FEO ES LAS FERIAS ESAS... BASILIO: - AH SÍ...

614

"LA FERIA DE LOS DOMINGOS VOS VES A LAS FAMILIAS COMPLETAS, QUE VOS VES QUE NO TE COMPRAN NADA, VOS VES QUE VAN APASEAR VAN A....Y SON CINCUENTA QUE VAN TODO ASÍ, Y VANMIRANDO, Y LOS PADRES LES EXPLICAN QUÉ ES TAL COSA, ES TODOUN PASEO, UN PASEO...AHORA VOS TE SENTÍS COMO SI FUERAS UNAVIDRIERA, UN BICHO , VISTES? (RISAS) - PORQUE VAN ADEMÁSLOS MÁS VIEJOS TIPO CHAMANES AHÍ...(...) Y VEN UN TORNILLOQUE ERA DEL AÑO DEL MOCO Y DICEN ""AHH ESE TORNILLO ERA DELA CARRETA DE ARTIGAS..."" (RISAS), SÍ PORQUE HACENHISTORIAS , TODO UN...FOLCLORE SÍ, ESTÁ BUENO... E: Y... ESO... EN TODO HORARIO PORQUE ESO ES EN LA FERIA PERO...- GD: NO, INCLUSIVE DE MAÑANA VOS LOS VES, PORQUE ESTE ESUN BARRIO QUE ES INSEGURO Y SEGURO...SENTÍA UN SILBIDO DEAQUÍ A DIEZ CUADRAS, DE REPENTE SE ARMÓ UN PUTERÍO ACÁ ENLA ESQUINA PERO...ES RECONTRA SEGURO" 615 "A PARTE SI SOS DE PIEDRAS BLANCAS, BUENO... PARA... - ¡LAFERIA!, ¡LA FERIA! - YO VOY AL LICEO 26, Y ME PREGUNTAN“¿DE QUE BARRIO VENÍS?”, PIEDRAS BLANCAS. “FAAAA” O SINO “FAAAA, RE LEJOS”, SON 30 MINUTOS EN ÓMNIBUS - YO TAMBIÉN, CUANDO IBA A LA UTU DE GENERAL FLORES TAMBIÉN, - OTRO PAÍS(RISAS) - “VIVÍS ALLÁ, LLENO DE MALANDROS” - “VIVÍS EN ELMEDIO DEL CAMPO”, HE ESCUCHADO GENTE QUE DICE “VIVÍS EN ELMEDIO DEL CAMPO” Y CUANDO DECIS SAN CONO... - NO, NO...DECÍS PIEDRAS BLANCAS, SAN CONO... NOOO -CUANDO DECÍS PIEDRAS BLANCAS... - “¡PAAAA! ¡LAFERIA DE PIEDRAS BLANCAS” (A CORO) - “TENÉS QUE TENERCUIDADO” - ESO DE LA FERIA TAMBIÉN, ESTÁ ZARPADO, ES LAFERIA DE PIEDRAS BLANCAS PERO TAMBIÉN ABARCA MÁS DE PIEDRASBLANCAS. APARTE QUE NO ES SOLO ESTA FERIA DE ACÁ, HAYOTRAS FERIAS QUE TAMBIÉN PASA LO MISMO - TA PERO... - QUEHAY COSAS ROBADAS, QUE HAY DE TODO... - LO BUENO ES QUECONSEGUÍS DE TODO (RISAS) - ES TIPO EL SHOPPING... PERO ACÁNOMÁS... (RISAS) - TE ROBAN TODO PERO CONSEGUÍS DE TODO...- CLARO - CLARO, YO QUE SE... M: ¿Y A LA FERIA VIENE GENTEDE TODOS LADOS? - SIII - YO TENGO PROFESORES EN EL LICEOQUE VIENEN A LA FERIA DE PIEDRAS BLANCAS... - ENCONTRAS DETODO, EN LA FERIA PODÉS ENCONTRAR LO IMPOSIBLE IGUAL... -CLARO - APARTE COSAS QUE PUEDEN SALIR MUY CARAS, ACÁ EN LAFERIA LAS ENCONTRAS POR CHIROLAS - QUE NI IDEA TIENEN DELPRECIO, CLARO, NO SABEN VALORAR LO... - SI TE ROBAN ALGO, ESTÁ AHÍ ARRIBA... (COMENTAN VARIOS) - CAPAZ QUE TE ROBANUNA BICI QUE TE SALIÓ 2000 PESOS Y ELLOS LA ESTÁN VENDIENDOA 500 O MENOS... TA, TENES QUE TENER PAPELES... Y A LO QUENO LES COSTÓ NADA, CAPAZ QUE LA CONSIGUIERON... ALGUIEN SE LAS TRAJO Y LA VENDEN... NO LE CUESTA NADA... ES COMO...CLARO, A ELLOS NO LES SALIÓ NADA... ES GANANCIA PARAELLOS... - CLARO E IGUAL QUE PASA CUANDO TE ROBAN LA CASA. TUVISTE UNA VIDA PARA HACERLA LA CASA COMO VOS QUERÍAS YENTRAN ESTOS ROBAN TODO Y LO VENDEN EN CHIROLAS, LOREGALAN." 616 "E: LA GENTE PASEA POR EL BARRIO Y DISFRUTA DE LOS ESPACIOSDEL BARRIO? - GD: Y SÍ, DE ÚLTIMA ES EL PASEO MÁS ECONÓMICOQUE TENEMOS... - SALIS A CAMINAR, SALIS CON EL MATE...SINOTENÉS LA PLAZA, MISMO LA FERIA 617 "IR A LA FERIA, AL SUPERMERCADO, LA CASA, VENIR ACÁ. TODOS LOS DÍAS TENEMOS MÁS O MENOS LAS MISMAS COSAS QUE HACER DIGO...DE OCHO A OCHO CREO QUE TENÉS " 618 "DESDE CHICA YO TRABAJÉ CON MI CUÑADA EN LA FERIA, IBATODOS LOS DÍAS CON ELLA A LA FERIA, ÍBAMOS, VENÍAMOS... IMPORTÁBAMOS...AHH LO NUESTRO ERA... (RISAS) -...Y BUENO Y TAMBIÉN PASA ESO...TENÍA GENTE QUE DE REPENTETE REVUELVE Y TE REVUELVE Y TE REVUELVE Y TE REVUELVE YTA...Y VOS SIEMPRE CON UNA SONRISA... - PERO VOS TENÉSOTROS PARÁMETROS PORQUE VAMOS A DECIR...VOS SOS TUAUTOPATRÓN, NO? PERO TE QUIERO VER POR EJEMPLO EN UNAEMPRESA COMO EMPECÉ YO, EN TATA, QUE TENÍAS AL ENCARGADORESPIRÁNDOTE ACÁ, T QUE VOS TENÍAS QUE ESTAR CONSTANTEMENTEHACIENDO ALGO PORQUE SINO TE ... - AHH SÍ, BUENO YO TRABAJÉEN EL SUPERMERCADO ACÁ EN EL ""CHINITO""..." 619 ":- EN LA FERIA YO VEO MUCHO PORQUE YO TRABAJO EN LA FERIA, PERO LO VEO SABES QUÉ?, EL ABUSO A LA INVERSA, QUE PORQUEES VETERANO ""VAMO A DARLE A ESE"", ""VAMOS A ESTAFARLO A ESEQUE ES UN VIEJO DE MIÉRCOLES, QUE NO SE VA A DAR CUENTA, LEHAGO EL CAMBIO, LE PASO MAL EL VUELTO"", LOS PIBES, LOSCHORROS DE SIEMPRE QUE ""A VAMO A DARLE A LOS VIEJOS"", NO SEMETEN CON UNO QUE TENGA UN BUEN LOMO, SE METEN SIEMPRE CONUN VETERANO VISTES, O CON UNA VIEJA, HE VISTO ARREBATARBOLSAS A VIEJAS QUE DAN LÁSTIMA, PORQUE VOS DECÍS ""LA POBREVIEJA VA CON EL BOLSITO VITE"", LE SACAN EL PAN , LAS POCASCHIROLAS QUE ELLAS TIENEN, DA UNA RABIA, ES MUY DIFÍCIL QUEA UNA PERSONA JOVEN LE HAGAN EL CAMBIO O LE..., LA MAYORÍASI VOS LE HACES UNA ENCUESTA SON TODOS VIEJOS, TODOS VIEJOS" 620 "YO HACÍA CARRERAS NACIONALES, HACÍA INSTRUCCIONES, TODAS LAFERIAS, Y TERRIBLE Y TE DABA UNA RABIA PORQUE A VECES NOSABES NI COMO DECIRLE PORQUE...CÓMO LE VAS A DECIR?, SINQUEDAR REGALADO, CÓMO LE VAS A DECIR?. EN CARRERASNACIONALES ES IMPRESIONANTE, ERA VENIR UN VETERANO, Y VOSYA SABÍAS QUE EN CUALQUIER MOMENTO LO VEÍAS TIRADO EN ELPISO, PORQUE POR LO GENRAL SIEMPRE ES CON ALGÚN GOLPE, NO?," 621 "¿LUGARES?, LA FERIA - (COMENTAN VARIOS) - HAY GENTECOMPRANDO, GENTE VENDIENDO - COMO VENDEDORES Y... GENTEPASEANDO - SI TAMBIÉN VAS PASEANDO - NO VAS A COMPRARMERCADERÍA PERO TE VAS A COMPRAR... –

319

622 "UN LUGAR QUE SEA COMPARTIDO POR DIFERENTES EDADES EEXCEPCIÓN DE LA FERIA...NO SÉ DE REPENTE ALGUNA PIZZERÍA"

MALVÍN, BAJO A LA RAMBLADE MALVÍN, 2 CUADRAS Y ME CHUPA UN HUEVO SI ES MALVÍN O SIES… - NOTORIAMENTE HAY UNA IDEA DE QUE EL CERRO, POR MÁSQUE SEA LINDA LA PLAYA… -"

623

648 "PERO NO TE LLAMA LA ATENCIÓN LA PLAYA DEL CERRO… - HAYMUCHA GENTE QUE NO LA CONOCE, PERO SI LA CONOCIERAN, CAPAZQUE UN DÍA SE PUEDEN PLANTEAR: ‘VAMOS HASTA ALLÁ’… - PERONO ES SOLAMENTE UN TEMA DE LA PLAYA, ESTÁ CONDICIONADO CONOTRAS CUESTIONES, NO? NO SOLAMENTE ES EL PAISAJE Y LASARENAS, SINO QUE ES EL LUGAR… - PLAYA DEL CERRO, ESSIMBÓLICO… - CLARO, Y HAY UN MONTÓN DE GENTE QUE VA ADECIR: ‘NO’"

"YO SI PUDIERA LÓGICO, PERO COMO NO SE PUEDE, NOSCONFORMAREMOS CON MUCHA YERBA, IR ALA FERIA, IR A CAMINARPOR LA FERIA" 624

"IR A MIRAR LAS FERIAS ARTESANALES. ME GUSTA IR A LA CIUDADVIEJA A MIRAR LAS FERIAS ARTESANALES. - A VOS TE GUSTAMIRAR, A MI POR EJEMPLO MIRAR SIN PLATA NO ME GUSTA. - NO AMI SÍ. ME GUSTA IR A MIRAR…" 625 "YO TAMPOCO TENGO TIEMPO PARA LLEVAR A MIS HIJAS A LA PLAZA...O IR A CAMINAR POR LAS CICLOVÍAS, O IR A LA FERIA O...HAY TANTO LUGAR PARA HACER..., PERO POR MI TIEMPO,"

649

"YO CONOCÍ LA FORTALEZA Y ES RE LINDO. LAS PLAYAS SONDIVINAS TAMBIÉN. - LA PLAYA DEL CERRO ES BRUTAL…

650

EN LA PLAYA RAMÍREZ AHÍ VES CUALQUIER CANTIDAD DE PADRES CON SUS HIJOS, AHÍ SON ESPACIOS COMUNES

626 - ESTÁ TODA LA NEGRADA AHÍ - EL QUE VENDE, EL QUE COMPRA, EL QUE ROBA HOY Y LO VENDE AL DE AL LADO - EL OTRO FUE Y SE LO COBRÓ EL DOBLE - (RISAS) - POR ESO HE DECIDIDO COMPRAR COSAS ROBADAS - CLARO, DESPUÉS CUANDO TE PASA A VOS... - (SILENCIO)"

651 NCLUSO ARRANCAR PARA EL OESTE DE LA CIUDAD QUE HAY LUGARES ESPECTACULARES, TODAS LAS PLAYAS DEL OESTE SON LUGARES EXCEPCIONALES, SUPER BONITOS - LA PLAYA DEL CERRO NOMÁS STA CATALINA. ES DIVINO _ PERO LA PLAYA ES LINDA AHÍ

627 "Y ACÁ ESTÁ DETERMINADO COMO ZONA ROJA MÁS ALLÁ DE QUE NOS GUSTE O NO NOS GUSTE ESTÁ MARCADO ASÍ...TA. –DE JUZGAR...OTRO TANTO, Y OTRO TANTO ES LA GENTE QUE CONOCE Y QUE DICE...

652 O VEO GENTE QUE ME IMAGINO QUE VINO DEL CUARENTA SEMANAS A TOMAR MATE POR LA RAMBLA, EN LA RAMBLA DEL PARQUE RODÓ -LA RAMBLA DE MI CASA- O LA RAMBLA DE POCITOS, GENERALMENTE SI LOS VEO ABAJO EN LA PLAYA DE POCITOS, O ABAJO EN LA PLAYA RAMÍREZ, AHÍ SÍ, CUANDO LLEGA MÁS ENERO Y FEBRERO, ¿NO? - ..TIENEN ÓMNIBUS QUE LOS DEJAN… - EL 185 PONE “PLAYA POCITOS”, ¿NO? Y SE VIENEN DESDE ALLÁ…SANTA CATARINA ¿NO? EXACTO - …CARGADO….

628

“Y QUE LA FERIA...”, SIN EMBARGO, VOS TODOS LOS DOMINGOS VENÍS Y LA FERIA ESTÁ LLENA DE GENTE..."

629

"Y MÁS QUE NADA VIENEN A COMPRAR...Y DESPUÉS TE DICEN “HAY...CÓMO VAS A IR...” -EL ÚNICO QUE NO HA VENIDO A...ES EL ZETA…" 630

"EN LA CALLE SE VEN MUY POCOS ABUELOS… - NI SIQUIERA EN LA FERIA… - EN LA FERIA ES IMPOSIBLE PORQUE YO HE VISTO A LAS8 DE LA MAÑANA EMPUJAR A LA GENTE EN LA FERIA… - (Z) LA GENTE TIENE MIEDO, TERROR ACÁ EN LA FERIA…" 631

YO POR EJEMPLO NO ME ANIMO A DEJAR LA CASA SOLA.. PARA IR A LA FERIA.

632

"CONGREGA A TODAS LAS EDADES. - EN LA PLAYA TAMBIÉN… -"

633

"SÍ MÁS EN VERANO…PARA MÍ ES TRANQUILO, HAY SIEMPRE GENTE CAMINANDO CON LOS PERROS, GENTE EN LOS BANCOS SENTADOS YABAJO EN LA PLAYA GENTE MÁS JOVEN." 634 "YO LOS VEO MUCHO A LOS DE TERCERA EDAD JUGAR AL TEJO EN LAPLAYA MALVÍN. - Y DE MAÑANA ENLA PLAYA TAMBIÉN. YO BAJO TEMPRANO Y VEO HOMBRES Y MUJERESMUY VIEJOS O ADULTOS. " 635 "MARCELA DECÍA LA GIMNASIA PARA VIEJOS EN LA PLAYAS, AHÍTENÉS UN ÁMBITO DE VÍNCULO EN UN ESPACIO PÚBLICO PARAADULTOS MAYORES," 636 "LO MISMO CON LA PELOTA, LE TIRASTE A LA NOVIA DE UN PIBE, OENTRÁS DERECHO AL AGUA Y ESTÁ FRÍO Y LA SEÑORA SE ESTÁMOJANDO ASÍ (RISAS) Y DESPUÉS MÁS CON LOS ADULTOS QUE NODIJIMOS NADA EL TEMA DE YO VEO MÁS CON MIS PARIENTES, PORQUE SON LOS ADULTOS CON LOS QUE TENGO MÁS PARACONVERSAR, TENGO CONFLICTOS DE PROPORCIONES DISTINTAS, NOPUEDEN CONCEBIR…" 637

VAMOS A LA PLAYA A JUGAR AL FÚTBOL,

638

QUE LE PEGUE A UN VIEJO Y QUE SE CALIENTE - M: Y ESO DONDE PASA GENERALMENTE? - EN LA PLAZA, EN LA RAMBLA - SÍ EN LA PLAYA PASA MUY HABITUALMENTE 639

"LOS NIÑOS QUE CORREN ALREDEDOR DE LA SOMBRILLA EN LAPLAYA…(RISAS). LA PLAYA ES OTRO LUGAR…"

653 "LAS PLAYAS TAMBIÉN, LAS PLAYAS DE MONTEVIDEO, SE VIENE E LCALORCITO Y CASI QUE DE TODO. EN LOS PRIMEROS CALORES NO, MIENTRAS HAY CLASE TODAVÍA ES MACABRA LA PLAYA, - PURO VIEJO - (RISAS) - A LA MAÑANA Y MUJERES TAMBIÉN, - SI - MUJERES SI, EN UNA ÉPOCA YO PASABA EN ÓMNIBUS POR AHÍ - SI, YA SON VIUDAS… - NO - NO, NO. AHÍ HAY MUJERES DE TODAS LAS EDADES. - ESTAS NO TRABAJAN. - ESTAS SON LAS QUE NO TRABAJAN - CLARO. - SE VAN A ROSTIZAR… - NO ES POR SER MALA, PERO EN LA ZONA DE POCITOS, LAS MUJERES QUE NO TRABAJAN ES LA MAYOR CONCENTRACIÓN. - ESTÁS A LAS 10 DE LA

MAÑANA EN LA PLAYA Y ESTÁ LLENO DE MUJERES. - NOSOTRAS DE ENVIDIA, PERO TA. - MIRÁ EL COLOR QUE TENÉS, ES UNA DESGRACIA - (RISAS" 654 Y TENEMOS LA PLAYA DEL BUCEO, CASI SIEMPRE LO QUE HAY SON HOMBRES JUGANDO O A LA PALETA, AL FÚTBOL, NUNCA VI.. - ¿DÓNDE? - LA PLAYA DEL BUCEO, AHÍ QUE JUEGAN… - AHHH - SI, PERO ESA PARTE DE DEPORTES… - EN LA PUNTA… - NUNCA VEO MUJERES…NO QUIERO DECIR QUE ESTÉ PROHIBIDO PERO QUIERO DECIR.. - SIEMPRE HAY GRUPOS DE HOMBRES.. - TAMBIÉN HACE MUCHÍSIMOS AÑOS HA EMPEZADO A… A COMPROMETERSE LAS MUJERES EN LOS ESPACIOS DEPORTIVOS, ANTES… AHORA SE VE MUCHO MÁS. - Y EN LA PLAYA TAMBIÉN TIENE QUE VER CON RESPECTO A QUE LA GENTE SALE A CORRER O BUENO, ESAS PARTES DE LA PLAYA.. AHÍ ESTÁ EMPEZANDO A SER MÁS COMÚN VER TANTO A HOMBRES COMO MUJERES HACIENDO DEPORTES. 655

YO VEO JUGANDO A LOS CHIQUILINES DE 12 AÑOS! YO LOS VEO JUGANDO EN LA PLAYA, EN LA ESQUINA

656

Y NADIE TE AFANABA EN LA PLAYA _ NADIE JAMÁS _

657 POR EJEMPLO EN LA PLAYA QUE ES UN LUGAR PÚBLICO SIEMPRE HAY DETERMINADAS PARTES DONDE SE VE MÁS LA PROMISCUIDAD, 658

EN ESTA ÉPOCA POR SUPUESTO MUCHOS NIÑOS Y JÓVENES EN LAS PLAYAS,

659

SANTA CATALINA, EXACTAMENTE. ES DIVINO. ES UN ASENTAMIENTO CON LA PLAYA AHÍ! - ES UN PARAÍSO

640

"ESOS CONFLICTOS SE DAN, SON RE-NORMALES. - CONMIGO EN LAPLAYA HAY CONFLICTO. YO BAJO CON LA SILLITA Y EL MATE, Y MEVOY A SENTAR Y SE TE PONEN AL LADO A JUGAR AL FÚTBOL. ENTONCES CLARO, Y TE PONÉS NERVIOSA QUE TE VAN DAR UNPELOTAZO… - Y QUE TE TIRAN ARENA - TE TIRAN ARENA. AHÍ VA, ESE ES EL CONFLICTO MAYOR QUE TENGO. 641

LA PLAYA * LA PLAYA *AUNQUE HAY PLAYAS TAMBIÉN *"

660

M: POR EJEMPLO? QUÉ PLAYAS? : - NOSOTROS VEMOS MAS LA PARTE DE RAMÍREZ MÁS TIRANDO PARA AQUEL LADO DE LA CIUDAD VIEJA, QUE NO ES QUE LLEGUE HASTA AHÍ PERO ES MÁS ESA ZONA, LUGARES COMO POCITOS, MALVÍN O CARRASCO HAY COMO UNA COSA MÁS...NOSOTROS NO ACOSTUMBRAMOS IR MÁS A LAS PLAYAS PORQUE NO NOS GUSTA, PERO ELLOS ES MÁS ASÍ NO? 661

- Y LAS PLAYAS EN VERANO TAMBIÉN - AHÍ HAY DIFERENCIAS EN EL USO HAY

662

A VECES VAN A LA PLAYA DE POCITOS... : - SI SI. BASILIO: - ...VIENEN TODA LA LOCOMOCIÓN DE LOS BARRIOS...

663

...Y ENTONCES TE ENCONTRÁS CON UN PANORAMA MEDIO CONFUSO NO? NOÉ: - Y EN EL PARQUE RODÓ TAMBIÉN.

642

"POR EJEMPLO EN LA PLAYA MALVÍN ENCONTRÁS TODO TIPO DECLASES SOCIALES, EN LA PLAYA POCITOS TAMBIÉN… LA PLAYAPOCITOS, EL FIN DE SEMANA DE TARDE… - O SEA LLEGA EL 2 -LLEGA EL 2 Y ES UN INFIERNO…" 643 EN LA PLAYA HE VISTO GENTE DORMIR TAMBIÉN. EN INVIERNO TE ESTOY HABLANDO. NO TE ESTOY HABLANDO DE UN DÍA DE VERANO QUE YO ME PONGO A DORMIR, ME CHUPA UN HUEVO. EN INVIERNO ESTÁ CRUDO, AHÍ CONTRA EL MURO DE LA RAMBLA. SABÉS QUÉ? TE LA REGALO. 644 "NO YA SÉ, PERO LA GENTE DE POCITOS MÁS LA QUE VA DE OTROSBARRIOS, QUE NO TIENE PLAYA EN EL BARRIO, AL NORTE DEMONTEVIDEO…SE LLENA LA PLAYA… - MALVÍN A LAS 7 DE LA TARDEUN SÁBADO O DOMINGO VES TODOS LOS BONDIS QUE VAN PARA EL CERRO QUE VAN… - MALVÍN NORTE… - ENTRE SEMANA PARA MÍ LA UTILIZA GENTE DEL LUGAR, NO?" 645

"TAMBIÉN TE PASA QUE EN LA PLAYA POCITOS, MUCHA GENTE ENVERANO, ESTÁ EN PIRLÁPOLIS, EN PUNTA DEL ESTE, MOJO… - SIPOR ESO… - SI Y MUCHA GENTE VA DE MAÑANA PORQUE DE TARDELABURA… 646 - PERO APARTE, SI VOS TE PONÉS APENSAR, PLAYA POCITOS, PLAYA MALVÍN, ESTAMOS HABLANDO DEZONAS DE MEJOR NIVEL ECONÓMICO…LA GENTE DE MÁS BAJOSRECURSOS… - CUÁNTA GENTE CONOCÉS QUE VAYA A LA PLAYA DELCERRO DESDE POCITOS A TOMARSE EL ÓMNIBUS?" PLAYA DEL CERRO, ES SIMBÓLICO… - CLARO, Y HAY UN MONTÓNDE GENTE QUE VA A DECIR: ‘NO’ - HAY ALGO QUE TAMBIÉN, TRASLADARSE MUCHAS VECES TE IMPIDE IR A CONOCER OTROSLUGARES… - POR LA DISTANCIA, ES LO MISMO PARA ELLOS VENIR APOCITOS, NO SEAS MALO! - CLARO, PERO YO ESTOY HABLANDO DENUESTRO CONTEXTO MÁS O MENOS, BUENO, YO CONOZCO Y VEO QUEMUCHOS DE USTEDES CONOCEN LA PLAYA DEL CERRO, PERO YO TENGOMUCHOS AMIGOS QUE NO CONOCEN LA PLAYA DEL CERRO, SABEN QUENO ES PELIGROSA, SABEN QUE ES PRECIOSA, Y NO VAN POR QUÉ? -VOS TE MANEJÁS EN UN CIRCUITO POR LO GENERAL… - TOTALMENTE, A ESO IBA…MUCHAS VECES LA RUTINA TE HACE NO TRASLADARTE… 647 DE REPENTE VIENEN A POCITOS, Y NO VAN A LA PLAYADE CAPURRO QUE ES PRECIOSA… - TAMBIÉN POR LA CUESTIÓN DELAS COSAS SIMBÓLICAS, LO QUE DECÍA HOY, A MÍ SE ME CAE UNHUEVO EN IR A LA PLAYA DEL CERRO, PERO TAMBIÉN SE ME CAE UNHUEVO IR A LA RAMBLA DE POCITOS, YO SI QUIERO BAJAR A LARAMBLA, BAJO A LA RAMBLA, VIVO EN

320

664 YO HE VISTO POR EJEMPLO EN LAS PLAYAS, NO?, QUE EN VERANO DE MAÑANA VA MUCHA GENTE MAYOR, BIEN TEMPRANO...Y DESPUÉS DE TARDE BAJA LA GENTE JOVEN, HACEN UN POCO DE DEPORTE, HAY ICA...CHICAS, MÚSICA ALCOHOL...EL QUE TIENE ALGUNA MOTITO 665 "VOS DECÍS QUE AHORA VAMOS A LA PLAYA Y ENCONTRAMOS JÓVENES? - SÍ, TOMANDO CERVEZA, SENTADOS. DE NOCHE VAMOS A LA PLAYA A BAÑARNOS - SOLO CUANDO VAMOS A LA PLAYA (RISAS)" 666 A LA PLAYA... - VAMOS TODOS JUNTOS... - LA RAMBLA... - BAJAMOS A LA PLAYA DE CAMPERA (RISAS) M: ¿A QUE PLAYA VAN? - POCITOS, RAMIREZ... - CUANDO VAMOS TODOS JUNTOS SIEMPRE VAMOS ACÁ NOMÁS... (RISAS) - EN LA POCITOS... NOS DEJA AHÍ... BAJAMOS - NO, EN CARRASCO - AHÍ FUISTE SOLO! (RISAS) - AHÍ NO NOS INVITASTE... M: AHÍ EN ESOS LUGARES TAMBIÉN HAY GENTE... HAY GENTE... - GENTE LINDA (RISAS) M2: ¿CUANDO DECÍS GENTE LINDA A QUE TE REFERÍS? - BUENAS MINAS... - SEGURO (RISAS) - ELLA ES DE LA QUE VICHA (RISAS) - Y TODA GENTE DE SU MISMA EDAD, O... - HAY DE TODO - NOO, HAY DE TODO... - DE TODO, DE TODO... - OBVIO M: ¿Y ESO ES INDEPENDIENTE POR EJEMPLO DEL HORARIO? VAS A CUALQUIER HORA Y ES GENTE IGUAL, LA MISMA GENTE... O CAMBIA... - NO, CAPAS QUE VARÍA UN CACHO SEGÚN LA HORA M: ¿CÓMO VARÍA? - CLARO, POR EJEMPLO CAPAZ QUE ENCONTRÁS MÁS VETERANOS AL ATARDECER QUE A LA NOCHE, O CASI LA MADRUGADA (SILENCIO) 667 SI PORQUE SI VAMOS ASÍ A LA PLAYA, A UN LUGAR DE ESOS VAMOS TODOS JUNTOS - VAMOS TODOS JUNTOS - ASÍ EN GRUPOS, 668

ALGUNOS VAN A ROBAR TAMBIÉN (RISAS) - TÁ LLENO DE MALANDROS LA PLAYA

669

NO, PERO SI ME DICEN PÚBLICOS LA PLACITA, LA CALLE Y LA PLAYA.

670

LA PLAYA… - ESOS LUGARES DE COSTA TODO EL MUNDO SE SIENTE COMO LIBRE, COMO DUEÑO DEL ESPACIO Y…

321

671 SI, LA PLAYA TIENE ALGUNAS ÁREAS DE CONFLICTO. - EL FÚTBOL POR EJEMPLO, QUE NO RESPETAN A LOS QUE ESTÁN SENTADOS Y LES PASAN POR ARRIBA JUGANDO AL FÚTBOL, NO? - EL TEMA DE LOS ANIMALES TAMBIÉN LOS ANIMALES EN LA PLAYA 672

YAGUARÓN PARA ABAJO...YO ME CRIÉ EN LA RAMBLA, EN LA PLAYARAMÍREZ…

673

LA PLAYA DONDE JUGÁBAMOS PARTIDOS DE VOLLEY, Y MANCHADO Y COSAS ASÍ…

674

YO TAMBIÉN TENÍA 25 Y YO ME SENTÍA DISCRIMINADO EN ESE MOMENTO. PORQUE YO PODÍA IR A LA PLAYA ALLÍ, Y PODÍA ESTAR SENTADO MIRANDO, Y NO POR HABER SENTADO EN LA PLAYA ESTABA DROGÁNDOME. 675 YO VOY AL FÚTBOL, VOY AL TABLADO, VOY COMO SIEMPRE FUI, A LA PLAYA. YO PIENSO QUE TENGO MI LUGAR. SI PUEDO IR LO VOY A SEGUIR HACIENDO. 676 ¿LAS PERSONAS QUE TIENEN MÁS PLATA Y MENOS PLATA, USAN IGUAL AL CIUDAD, LOS MISMOS LUGARES? - NOOO NO - POR SUPUESTO QUE NO - LA GENTE QUE TIENE PLATA SE VA PARA AFUERA Y EL POBRE ES EL QUE TIENE QUE QUEDARSE ACÁ. LLEGAN LAS VACACIONES Y TA, SE TOMAN UN AVIÓN... - LOS FINES DE SEMANA MISMO TAMBIÉN NOSOTROS VAMOS A LA PLAYA DE ACÁ Y ELLOS SE VAN A SOLYMAR O PUNTA DEL ESTE - PUNTA DEL ESTE - LA COSA ES NO ESTAR EN MONTEVIDEO. -CLARO - SI TENÉS PLATA, ES NO ESTAR EN MONTEVIDEO, “AHH, ME FUI PARA TAL LADO” PARA IRSE DE VIAJA HAY QUE ESTAR TODO EL AÑO BUSCANDO LA PLATA... - ¿UN VIAJA A DONDE?, A 18 DE JULIO... (RISAS) - Y ¿A DÓNDE VAS? - (RISAS) - A RIVERA NOMÁS... - AHHH - A RIVERA, PERO A LA CALLE RIVERA - (RISAS) - ESTÁS TODO EL AÑO PARA IRTE A 18 DE JULIO... -(RISAS) 677

A QUÉ LUGARES CREEN QUE YA NO VAN O NO LES LLAMA LA ATENCIÓN IR…O NO TIENEN GANAS PORQUE YA NO SE SIENTEN JÓVENES? - YO NO VOY A LA PLAYA… M: NO VAS A LA PLAYA? POR? POR LA EDAD? - SÍ… (RISAS) - (Z) CON EL CUERPITO QUE TIENE ELLA!!!! IMAGINATE EL CUERPITO QUE TIENE CON 6 HIJOS YO IRÍA… (RISAS EN GENERAL) - YO A LA PLAYA NO TENGO PROBLEMAS VOY, PERO NO VOY A TODOS LADOS… 678

CÁ NO HAY NADA, NADA, NADA, NADA, NADA. POR ESO, PORQUE ESTAMOS ALEJADOS DE TODO! QUERÉS IR A LA PLAYA Y CÓMO HACES? JODETE, NO PODÉS IR A LA PLAYA. SE TE VA MÁS EL RATO QUE ESTÁS EN EL VIAJE QUE EL RATO QUE ESTÁS EN LA PLAYA. -Y POR SUERTE AHORA TENEMOS EL BOLETO ESE TRASBORDO - EL TRASBORDO - Y EN VERANO ESTÁ EL BOLETO PLAYA QUE VAS Y PAGAS EL BOLETO… 679

Y SINO A DÓNDE IRÍAN? SI PUDIERAN MOVERSE… - AY! YO LOS LLEVARÍA AL PARQUE RODÓ, AL PARQUE DE LOS ALIADOS, A LA PLAYA… 680 ME GUSTA IR A CARRASCO, ESTE VERANO LA VERDAD Y PRECIOSO. FUI PORQUE ME GUSTA IR A LA PLAYA CON MIS HERMANAS, VISTE, QUE ME INVITABAN PERO ME ENCANTÓ. SINCERAMENTE SI PODRÍA IR TODOS LOS SÁBADOS Y TODOS LOS DOMINGOS… 681 LOS SALVAVIDAS DE ALLÁ DE SAYAGO VAN A VENIR A UNA REUNIÓN CON NOSOTROS, PORQUE NO PUEDEN ESTAR MAS EN LA PLAYA, PORQUE LOS APEDREAN, NO PUEDEN TRABAJAR, ANDAN EN EL AGUA Y LOS INSULTAN TODITOS, LA GARITA DE ELLOS TAMBIÉN LA DESTROZARON Y NO QUIEREN ANDAR MÁS EN LA PLAYA. 682 "TAMBIÉN LOS SHOPPINGS, - AH YO NO VOY A LOS SHOPPINGS… M: QUIENES VAN A ESOS LUGARES? - A DÓNDE? M: A LOS SHOPPINGS?- CUANDO VOY A UN SHOPPING ES PORQUE VOY A COMPRAR UNA COSA, Y… - CLARO, CLARO, SI NECESITÁS ALGO TENÉS QUE IR…"

"NO IRÍA AL SHOPPING SI NO TENGO UNA OBLIGACIÓN…SI TENGO QUE IR POR ALGO VOY, SI NO NO…CUANDO VOY AL SHOPPING ES PORQUE VOY… - EL MONTEVIDEO SHOPPING POR LO MENOS TENÉS ELASCENSOR DESDE EL ESTACIONAMIENTO…" 683

"PARA MI, LA SALIDA MÁS HABITUAL ES AL SHOPPING, MI SALIDAMÁS HABITUAL CON NIÑOS ENCIMA…

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-PARA MI SI NO VOY A COMPRAR ALGO NO VOY AL SHOPPING, - NO -CLARO - ME ESTRESA, LO PISÉ Y ME QUIERO IR"

"NO VOY AL SHOPPING, - NO - CLARO - ME ESTRESA, LO PISÉ Y MEQUIERO IR 685

A MI NO ME ESTRESAN LOS SHOPPINGS, NO VOY A PASEAR, PERO SIME QUIERO COMPRAR ALGO Y DE REPENTE SÉ QUE ESTÁ EN TALLUGAR Y ESTÁ ADENTRO DE UN SHOPPING, FUI, LO COMPRÉ Y MEFUI. - YO NO ES POR UNA CUESTIÓN DE PRINCIPIOS, SIMPLEMENTENO… - A MI EN ALGUNA VEZ SE ME COMPLICÓ UN POCO Y DESPUÉSEN REALIDAD ME QUEDÉ CON LA UTILIDAD Y CREO QUE LOSPRINCIPIOS NO PASAN SOLO POR AHÍ, PERO NO ES UNA COSA QUESEA ABITUÉ DEL SHOPPING TIPO. 686 "(RISAS) - LA GENTE… TODO…EL AMBIENTE, EL MICROCLIMA ESE DE LA COMPRA COMPULSIVA Y DEVER COSAS QUE SON PARA UN SECTOR MUY CHICO DE LA SOCIEDAD, ES COMO QUE TE DA TRISTEZA" 687 "PARA MI NO… - YO POR EJEMPLO LOS SHOPPING, CON LA MANO ENEL CORAZÓN, DEBE HACER CUATRO AÑO QUE NO ENTRO A UNSHOPPING. - TRES CRUCES PARA IRME - O SEA, AHÍ VA, CAPAZQUE ALGUNA VEZ PARA IRME PERO NO ENTRO, NO ME COMPRO LASCOSA AHÍ, NI EN PEDO A PASEAR, PORQUE NO, Y NO ME HECOMPRADO COSAS TAMPOCO. CUANDO COMPRO COSAS VOY A OTROSLUGARES, ME DA UN POCO COMO…ME ASFIXIA UN POCO" 688 ""YO AL SHOPPING LO ESTRICTAMENTE NECESARIO… - YO ALSHOPPING NO VOY… - YO CON 20, 21 AÑOS IBA MUCHO, CON MINOVIA ÍBAMOS, CAPAZ QUE LE AGARRÉ FOBIA POR ESO…" 689 "YO CUANDO TENÍA 15 AÑOS IBA MUCHO AL SHOPPING, PERO HOYPOR HOY NO LO SOPORTO. Y YO ME DEDICO A DISEÑAR ROPA Y SINEMBARGO ES COMO QUE, NECESITARÍA PERO …" 690

YO ME CORRIJO ENTONCES, ENREALIDAD NO ES QUE VOY A PASEAR AL SHOPPING VOY A ACOMPAÑARA MI MUJER QUE VA A PASEAR AL SHOPPING (RISAS). 691

"EN ALGUNAS COSAS ES MUY NOTORIAMENTE DIFERENTE EL USO, ELTEMA DE LOS SHOPPINGS, IR A HACER SHOPPING YO CREO QUE ESMÁS, POR DISFRUTE O POR ESTILO DE VIDA, ES MÁS UN LUGARPARA MUJERES QUE DE HOMBRES" 692 IBAN ANTES, VEN QUE ES UN LUGAR SEGURO PARA VIEJOS, PARA NIÑOS YO VOY ACOMER AL SHOPPING, VOY AL CINE EN EL SHOPPING, Y VOY AHACER COMPRAS AL SUPERMERCADO DEL SHOPPING. - VES, ESO A MIME ESTRESARÍA MUUUCHÍSIMO, - ME DECÍS QUE VAS AL CINE, QUEVAS COMER, VAS A PASEAR - NO ES QUE VOY MIRANDO VIDRIERAS -NO

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LE ECHES LA CULPA A TU MUJER (RISAS) - NO PERO LO QUEDIJO ELLA DE QUE “YO SÉ QUE HAY TAL COSA, VOY LA COMPRO YME VOY” - PERO YO NO VOY TODOS LO FINES DE SEMANA Y NO SECOMO ESTÁN LAS VIDRIERAS. PERO AHORA SI QUIERO TAL VAQUEROQUE LO VI. EN DIESEL, SON SÁBADO SIETE DE LA TARDE Y TENGOCERRADO A TODOS LOS DIESEL DEL CENTRO - EL CENTRO!, YO VIVOA TRES CUADRAS DE MONTEVIDEO SHOPPING. AL CENTRO IBA CUANDOIBA A LA ORT. - PARA MI EL SHOPPING ME RESUELVE EL PROBLEMADEL HORARIO. - LO QUE TIENE EL SHOPPING BÁRBARO ES QUEESTÁS EN UN LUGAR MÁS SEGURO QUE EN LA CALLE, TENÉS DETODO, PODES COMER… - YO ME MUERO DE…. - ESO ES LACOMODIDAD, EL SHOPPING ES BÁRBARO, MIRAS COSAS DE ARTE, BEBIDAS, COMIDAS, CINE, Y HAY NIÑOS Y ADULTOS TAMBIÉN, GENTE DE TODA EDAD. YO IBA AL SHOPPING CUANDO TENÍA 14 AÑOSCON MIS PADRES Y AHORA VOY A PASEAR Y VA GENTE VIEJA. ELSHOPPING ES BUSCA LA CONFORTABILIDAD Y LA SEGURIDAD QUE NOTE DA EL CENTRO POR EJEMPLO. ANTES ERAN LAS GALERÍAS. - AMI NO ME GUSTAN, ES MUY ENCERRADO - SEGURIDAD, A QUE PRECIO- PERO ¿QUÉ TAN SEGURO ESTÁS ADENTRO DEL SHOPPING? - PARAMI ES LO MISMO - MÁS SEGURO QUE EL CENTRO ES - NO, PERO ESCIERTO QUE - A LOS 12 AÑOS IR AL SHOPPING, DAR UNA VUELTA, IR A VER KARATE KID Y COMPRARSE UN POP. COMO QUE DEJAR ALOS HIJOS AHÍ, ES COMO MÁS SEGURO QUE DEJARLOS EN 18 YEJIDO. - ESTÁ BIEN - ES ASÍ - PARA EL VIEJO, EL ADULTOMAYOR EL SHOPPING ES UN REFUGIO" 693 LOS SHOPPINGS, ESTÁN LLENOS DE VIEJOS, VIEJOS-VIEJOS. LES QUEDA CERQUITA YVAN… - VAN A CAMINAR, CUANDO LOS MANDAN A CAMINARGENERALMENTE VAN A LOS SHOPPING. CUANDO ESTÁ FEO EL TIEMPO- PORQUE SON SEGUROS TAMBIÉN" 694 "LOS DE 12 O 15 AÑOS LOS HE VISTO EN EL SHOPPING LOSSÁBADOS, QUE TUVE QUE IR A HACER UNAS SUPERVISIONES AENCUESTADORES Y CAÍ Y NO PODÍA ENTRAR, Y EMPEZABA A VERBARRITAS, QUE SE VE QUE LOS DEJAN SALIR SOLOS A LOSSHOPPINGS, POR ESO VAN. - CLARO, YO LO HACÍA TAMBIÉN, CUANDO RECIÉN SE INAUGURÓ MONTEVIDEO SHOPPING IBA TODOS LOSFINES DE SEMANA." 695 "LOS PÚBERES… - LOS SHOPPINGS…VES EL SHOPPING ES DE LASPRIMERAS SALIDAS QUE HACÉS CUANDO DEJÁS DE SER NIÑO…M: POR QUÉ?- EN REALIDAD TERMINÁS YENDO PORQUE TE DICEN TUS VIEJOS…M: POR QUÉ LOS VIEJOS TE DICEN QUE PODES IR AL SHOPPING?- PORQUE ES RELATIVAMENTE MÁS SEGURO… - PORQUE ES EL LUGARMÁS SEGURO… - AHÍ VA TIENEN UN GRADO DE SEGURIDAD" 696 "CREO QUE AHÍ HAY UNA DIFERENCIA DE NIVEL SOCIOECONÓMICOABISMAL, PORQUE PUNTUALMENTE POR UN CASO, EL HIJO DEADOLESCENTE, 14 AÑOS, DE UNO DE MIS JEFES, VIVE EN POCITOS, IBA AL COLEGIO EN CARRASCO. EL CHIQUILÍN TENÍA QUE IR SOLOA LA INTENDENCIA Y NO SABÍA DÓNDE… O SEA, LLEGAR A LAINTENDENCIA NI HABLAR, PERO NO SABÍA DÓNDE ESTABA LAINTENDENCIA, NUNCA HABÍA IDO SÓLO EN SU VIDA AL CENTRO, YES MÁS, HABÍA IDO AL CENTRO UN PAR DE VECES CON LOS PADRES. Y NO QUÉ TIPO DE MANEJO DE LA CIUDAD, PORQUE LO LLEVABAN ALCOLEGIO Y LO IBAN A BUSCAR, Y LO LLEVABAN AL CINE ALSHOPPING Y LO IBAN A BUSCAR, Y LO LLEVABAN A LOS CUMPLEAÑOSDE 15 Y LO IBAN A BUSCAR." 697 "QUE DIJERON QUE CON LOS ADULTOS TAMBIÉN PASA?- LOS SHOPPING, DE QUE ES UN PASEO, TAMBIÉN. ES MÁS, MUCHOSADULTOS SALEN DE LA TELEVISIÓN DEL LUNES A VIERNES Y VAN APASEAR AL SHOPPING, HABIENDO DÍAS HERMOSOS…¿NO?…TENIENDO UNPARQUE A UNA CUADRA. VAN AL SHOPPING A RECORRER, A MIRAR, SIN NECESIDAD DE COMPRAR, NO, QUEDÁNDOSE CON LAS GANASNOMÁS. - (SILENCIO)" 698 "YO PUEDO DECIR ALGO MÁS DE LOS SHOPPING…. - (RISAS) - MEACORDÉ DE MONTEVIDEO SHOPPING, QUE UNO DOS POR TRES VA…YOQUE SÉ A CUALQUIER COSA Y HAY UNA MEZCLA ENTRE LASMAQUINITAS PARA ADOLESCENTES, QUE LAS METEN ADENTRO DELSHOPPING, Y LOS ADOLESCENTES QUE VOS VAS A UN SHOPPING UNVIERNES DE NOCHE O UN JUEVES O UN SÁBADO Y ESTÁ LLENO DENIÑOS, BESÁNDOSE, CORRIÉNDOSE Y YENDO PARA ACÁ Y PARA ALLÁ, Y TÁ, ES BIEN DE SHOPPING, NO ES DE 18 DE JULIO, COMO QUECONCENTRÁS DOS LUGARES AL MISMO TIEMPO, DENTRO DEL SHOPPINGMETÉS LOS JUEGOS, TE ASEGURÁS UN PÚBLICO Y DESPUÉS VIENENLOS PADRES ATRÁS DE ELLOS … - ES COMO QUE ES MÁS SEGURO, MEPARECE, TE DEPOSITO ACÁ Y TE VENGO A BUSCAR A TAL HORA, QUEDÁS COMO AHÍ, DENTRO DE UNA CAJITA. - (SILENCIO) - ESTODO MÁS PRIVADO." 699 - YO IBA A DECIR QUE CUANDOVOS PREGUNTABAS QUE OTRO LUGAR SE APROPIARON LOSADOLESCENTES, AHORA QUE LO NOMBRASTE ESE ES UNO (RISAS) 700

"AHORA HAY MUCHOS ADOLESCENTES QUE SE VAN A ENCERRAR AL UNSHOPPING,"

701 "EN EL SENTIDO QUE LOS CHIQUILINES SE ACOSTUMBRAN A ESTAR ENLUGARES MÁS…SIEMPRE CERRADO, ENTRE LOS CIBER, LOS SHOPPINGY LAS MAQUINITAS - SON COMO “LUGARES BURBUJA”". 702

"ALGÚN OTRO LUGAR COMPARTIDO POR TODO EL MUNDO* LOS SHOPPINGS- EL SHOPPING…"

703

"EN EL SHOPPING HAY DIFERENTES EDADES ADENTRO O NO?- SÍ, ENCONTRÁS DE TODO - Y COSAS PARA TODOS… - EN LA PLAZADE COMIDAS PODÉS ENCONTRAR A LOS JÓVENES EN LOS JUEGUITOS, A LOS NENITOS…MC DONALD`S POR EJEMPLO JÓVENES…" 704 "M: Y QUÉ OTROS LUGARES USTEDES VEN COMO QUE ESTÁN SEPARADOSPOR CLASE SOCIAL? - EL SHOPPING - EL SHOPPING NO TANTO, HACE UNOS AÑOS ATRÁS SÍ (MURMULLO) - PERO HAY COMO TIPOSDIFERENTES, VOS VAS AL SHOPPING UN DÍA POR ALGO QUE VOSPRECISAS, PERO AHÍ NO VAS A PASEAR AL SHOPPING, POR AHÍ LOSQUE VIVEN EN LUGARES MÁS MARGINALES O QUE TIENEN MENOSACCESO, COMO QUE LLEGA EL FIN DE SEMANA Y LO TOMAN COMO UNPASEO, DE DECIR HUAU! ENTRAMOS AL SHOPPING!" 705 "LAS PRIMERAS SALIDAS SON (NO SE ENTIENDE), LA VERDAD QUEERAN ABURRIDAS - EL SHOPPING DE TARDE NO… PERO UN SÁBADODE TARDE TAMBIÉN - ¡QUÉ EMBOLE!, ¿QUÉ HACÍAN? - PASEÁBAMOS" 706 "FUE EL SHOPPING UN ESPACIO DE SALIDA CUANDO EMPEZARON A SERADOLESCENTES?- SÍ… - SÍ…PORTONES?- SÍ…Y QUE HACÍAN AHÍ?- QUIBOMBO… - SÍ, LAS MAQUINITAS… - JUGÁBAMOS A… -(ALBOROTO) - Y SALIR CORRIENDO CUANDO ÉRAMOS GUACHOS PARAAFUERA…" 707 "USTEDES A QUE SHOPPING VAN?- AL PORTONES… - AL PORTONES… - DESPUÉS EN EL CINE…Y VA GENTE A PORTONES…?- NO ES EL QUE MÁS GENTE VA, PERO VA SÍ… 708

- DE REPENTE ENPORTONES NO VES JÓVENES DE NOCHE, COMO PUEDE SER ELSHOPPING DE MONTEVIDEO…"

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709 "Y USTEDES? - POCITOS, PARQUE RODÓ, SI ESTOY POR ACÁ MÁS QUENADA ES EL SHOPPING, CUALQUIER LUGAR POR LA CALLE, EN LARAMBLA, Y ESO - M: TODOS TIENEN ESE MISMO CIRCUITO MÁS OMENOS, DE PASEO? - SÍ"

737 SI SALÍS.. POR EJEMPLO UN SHOPPING POR EJEMPLO, UN LUGAR CERRADO, DONDE NO HAGA FRÍO. SON ESPACIOS MAS PRIVADOS, PERO AHÍ COMPARTEN TODAS LAS EDADES, EN LOS CENTROS COMERCIALES, LOS SHOPPINGS -

710 "AUNQUE TAMBIÉN VES, SÍ, PERO NO ES TAN COMÚN. - VAS ALSHOPPING, A LAS MAQUINITAS, Y ENCONTRÁS NIÑOS, VES POCOSJÓVENES COMO NOSOTROS, MAYORES NO VES NINGUNO MÁS QUE LOSQUE TRABAJAN… - EN LOS RESTAURANTES POR EJEMPLO, AHÍ VAGENTE MÁS MADURA, MÁS GRANDE, PARA IR A COMER"

738 ALGUNA VISITA DE REPENTE, UNA VEZ CADA TANTO AL SHOPPING. -ESE ES UN PUNTO CLAVE, LOS SHOPPINGS. LA SOCIEDAD VA CAMBIANDO, VA PROGRESANDO, Y CENTRALIZA TODO EN CENTROS COMERCIALES, EN DONDE SER FELIZ ES IR AHÍ. SI QUERÉS CUMPLIR TUS SUEÑOS TENSE QUE IR AL SHOPPING, ENTONCES PARECE QUE FUERA ASÍ.

711 "LOS NIÑOS, EN LA CASA, EN EL JARDÍN, EN LA GUARDERÍA, ESETIPO DE ESPACIOS. LOS ADOLESCENTES EN EL SHOPPING, EL CINE, ESOS LUGARES QUE TE DAN LIBERTAD, QUE ES UNA SALIDA, PEROQUE TAMPOCO ES UN LUGAR QUE PUEDA SER PELIGROSO PARA ELLOS."

739

712 "LOS CHICOS JUEGAN EN LA CALLE - ¿JUEGAN EN AL CALLE? ¿ENQUE BARRIO? - DAN LA VUELTA, CON LOS AMIGOS DEL BARRIO -TA, PERO ESO CAMBIÓ PILA - CAMBIO CON LOS SHOPPINGS -CLARO." 713

LOS SHOPPINGS… - EN LOS SHOPPINGS VEO COMO QUE HAY DE TODO

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POR LA..LA GENTE, DE LO QUE UNO VE, NOS APROPIAMOS DE LAS RAMBLAS, DE LOS SHOPPING (_CLARO) …DESDE QUE ESTÁN LOS CINES SOBRETODO _ NOS APROPIAMOS QUIÉNES LOS MÁS VIEJOS O LOS MÁS JÓVENES? _ TODOS! _LOS DE NUESTRA GENERACIÓN _ TODOS _ LOS DE NUESTRA GENERACIÓN PORQUE SON LUGARES SEGUROS PIENSO. _ PORQUE ES CERRADO, POR ESO _ NO PERO ES SEGURO 715

ESPUÉS SI, SI SALGO VOY A LA CIUDAD VIEJA O A LOS CINES DE LOS SHOPPING, Y ESO VOY Y VENGO EN AUTO.

716

POCITOS NO LE ENCUENTRO LA GRACIA. ESOS SON LUGARES QUE YO NO IRÍA. NO VOY. SALVO POR RAZONES LABORALES. A LOS SHOPPING NO VOY. ES MÁS MI HIJA SE VA CON MI SEÑORA AL SHOPPING Y YO NO VOY. SI PERO SI LE DAS A ELEGIR A TU HIJO, ENTRE UN SHOPPING Y OTRO LADO… TA 717

A LOS CINES DEL SHOPPING, NO VOY NI LOCA, LOS DETESTO - A MI ME ENCANTAN

718

Y DESPUÉS EN LOS SHOPPINGS HAY MUCHA CANTIDAD DE NIÑOS PORQUE HAY MAQUINITAS, HAY JUEGOS. PERO TAMBIÉN ES UNA CUESTIÓN ECONÓMICA, 719 ": - SI, PERO COSAS QUE SON DISTINTAS...A LOS SHOPPINGS VAN MUCHOS JÓVENES, PERO VAN A UNA HORA...MÁS TARDE. ADULTOS VAN A LA TARDECITA. A LA TARDECITA O AL MEDIO DÍA SE VE MUCHA GENTE MAYOR AHÍ. 720 EL SHOPPING - EL SHOPPING TAMBIÉN, EL SHOPPING SI - IGUAL NO ES LA MISMA GENTE LA QUE VA AL SHOPPING DE MONTEVIDEO Y LA QUE VA AL SHOPPING DE PUNTA CARRETAS, - NO ES LA MISMA, NI AHÍ - TRES CRUCES MENOS - TRES CRUCES MENOS 721

LO QUE VEO ES QUE VA TODO ENTREVERADO. EL SHOPPING COMO VOS DIJISTE VAN POBRES, RICOS MUY RICOS.

722 SI VAN AL PEREIRA ROSSELL VAN A VER LA GENTE QUE LO USA, ESTE… NO ES LA GENTE QUE VOS DESPUÉS VES NI EN LA CIUDAD VIEJA, NI EN 18 DE JULIO, NI EN UN SHOPPING, NI NADA… 723 NO - ANTES - ANTES, HACE UN PAR DE AÑOS, CAPAZ QUE SALÍAMOS E ÍBAMOS AL SHOPPING, A LA RAMBLA, AL PARQUE RODÓ 724

SHOPPING ASÍ CON TUS AMIGAS? POCAS VECES, PORQUE A MI ME DEJAN IR PERO A MIS AMIGAS NO MUCHO

725

"SÍ A LA PALETA EN LA CALLE SÍ SALIR CON LOS COMPAÑEROS ASÍ… JUNTARSE EN ALGÚN LADO, AL SHOPPING POR EJEMPLO, NO SÉ M: VAN AL SHOPPING? SÍ, CLARO M: A CUÁL SHOPPING? (INAUDIBLE) 726 SÍ CUANDO YO ESTABA EMPEZANDO EL LICEO ERA JUNTARSE LOS FINES DE SEMANA E IR CON TODA LA CLASE IBAN AL SHOPPING, CON TODA LA CLASE AL SHOPPING M: A CUÁL SHOPPING? AL QUE TENÍAS EN LA BOLETERA [RISAS], 307, 166 727 , - AHORA EL SHOPPING COMO QUE YA ESTÁ - APARTE TE ABURRE VER SIEMPRE... - APARTE VES Y SIEMPRE LO MISMO... (COMENTAN VARIOS) 728

SI, HACE MUCHO QUE NO VOY PERO... -

729

¿QUIENES VAN AL SHOPPING? - ¿SEGUIDO? - YO VOY SI TENGO QUE COMPRAR ALGO (COMENTAN VARIOS) - USTEDES EN GENERAL, CUANDO VAN AL SHOPPING, QUE VEN, QUE HAY... - ROPA - A MI ME GUSTA VER LA ROPA - ELECTRODOMÉSTICOS 730 E M2: ES UNA COSA DE ADOLESCENTES EL SHOPPING, DE MÁS CHICOS QUE USTEDES O DE GENTE DE OTROS LADOS... NO - CAPAZ QUE YO QUE SE... PARA IR AL CINE ESTÁ BUENO, TA... VAS AL SHOPPING DE ÚLTIMA... VAS COMES ALGO, VAS AL CINE - DAS UNA VUELTA 731 PERO ES COMO MEDIO ABURRIDO IR AL SHOPPING A DAR VUELTA A VER ROPA... NO VAS A HACER UN COSA ESPECIAL... YO VOY A ALGO EXCLUSIVO, SI NO, NO VOY - YA ES MEDIO ABURRIDO DAR VUELTA EN EL SHOPPING, PORQUE DE ÚLTIMA TE ABURRÍS DE VER... SI DECÍS QUE VAS AL CINE O A COMER AHÍ EN MC DONALD O ALGÚN LADO DE ESOS, TODAVÍA, DE ÚLTIMA, VAS AL SHOPPING. PERO A IR POR MIRAR NOMÁS, PREFIERO IR A OTROS LADOS. EN VEZ DE IR AL SHOPPING, SEGUÍS UN CACHITO MÁS Y VAS A LA RAMBLA, SINO VAS A LOS JUEGOS DEL PARQUE RODÓ O ALGO , PERO EN QUE SEA PODÉS ESTAR AHÍ - CLARO, VES MÁS GENTE... PODÉS CONOCER GENTE AHÍ TAMBIÉN - A MARCELO LO QUE LE GUSTA ES CONOCER GENTE, - SI (RISAS) - ¿POR QUÉ TIENEN QUE SER MINAS? - AHHH BUENO - AHH 732 VA TODO EL MUNDO - A LA RAMBLA DIRECTAMENTE, - PORQUE EN REALIDAD ES UNA VUELTA Y ES MEDIO AL PEDO, CUANDO VAMOS A LA RAMBLA POENEL 733

M: VOS CUANTAS VECES VAS AL SHOPPING?- NINGUNA.

734 M2: ¿GENTE CON PLATA DECÍS VOS? - Y SI... LAS COSAS EN EL SHOPPING ESTÁN UN POCO MÁS CARAS EN OTROS LADOS... EL HECHO DE SER EL SHOPPING, QUE VA GENTE - ALGO, COMO EXCLUSIVO, ¿ENTENDES?... 735 NO ES UN TEMA DE PREFERENCIAS, ES..., SI UNA MUJER TIENEN LA OPCIÓN DE IR A VER UN PARTIDO DE FÚTBOL Y PARA ACOMPAÑAR A TU MARIDO, O IR A VER ALGO QUE TE GUSTA A VOS CREO QUE BUENO... - A UNA MUJER CON PLATA, COMO DICE ELLA, LE DAS LA OPCIÓN DE IR AL FÚTBOL O IR AL SHOPPING A REVENTARSE LA PLATA, YO CREO QUE VA AL SHOPPING... 736

LAS PLAZAS, LOS PARQUES, EL SHOPPING, EL PARQUE RODÓ. -¿LUGARES?, LA FERIA - (COMENTAN VARIOS) –

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HAY DE TODO UN POCO... - EN EL SHOPPING TENES, MUJERES - NO, SHOPPING ES MÁS MUJERES QUE HOMBRES. -

740 ENTRE HOMBRES Y MUJERES CREEN QUE .? - YO CREO QUE NO - YO CREO QUE NO - BUENO, YO SE QUE A ELLA, POR EJEMPLO, LE GUSTA IR AL SHOPPING AUNQUE SEA A MIRAR, PORQUE LO MANIFESTÓ Y ADEMÁS LO SÉ. YO ES UNA COSA QUE… A MI… AL CONTRARIO, ME PONGO A CRITICARLO - PERO ESO ES ALGO DE GUSTO PERSONAL. VOS VAS AL SHOPPING Y ENCONTRÁS A HOMBRES Y A MUJERES, HACIENDO LAS MISMAS COSAS POR AHÍ, MIANDO VIDRIERAS… PERO VAS CAMBIANDO LOS HÁBITOS, POR AHÍ UNO PASA MEJOR EN UNA REUNIÓN DE AMIGOS O JUGANDO UN TRUCO O VOY A JUGAR AL FÚTBOL CON LOS AMIGOS QUE IRSE AL SHOPPING A VER VIDRIERAS, COSAS QUE NO VAS A COMPRAR NUNCA, O NO SÉ… 741 Y DONDE TE PONEN UN TRAJE RAYADO NO (RISAS) - (RISAS FUERTES) - Y ESA DEL PUNTA CARRETAS AHORA ESTÁ EL SHOPPING. EL SHOPPING! 742 ¿Y AL SHOPPING TU DECÍS QUE NO IRÍAN? - NO - NO (ASENTIMIENTOS) - NO ME GUSTA PORQUE TE PECHAN. YO ESTOY OPERADA DE LA COLUMNA Y TENGO PROBLEMAS DE CADERA. Y EN EL CHOPPING SIEMPRE QUE TE CORREN QUE PATINAN (-CIERTO) QUE… A VECES VOY CON MIS NIETOS PERO ME QUEDO SENTADA AHÍ Y LOS MANDO A QUE ANDEN ELLOS QUE RECORRAN. EL SHOPPING SI HAY ALGO QUE NO ME GUSTA SON LOS SHOPPINGS. DESPUÉS ME GUSTA TODO. 743 Y HAY MÁS REDES ENTRE LAS MUJERES - YO TAMBIÉN: A VECES NOS REUNIMOS EN CASA DE UNA O DE OTRA, A VECES SALIMOS A COMER, A ALMORZAR... - INCLUSO HAY MUJERES QUE SE JUNTAN PARA IR AL CINE! - ...Y LOS CUMPLEAÑOS DE MIS AMIGAS SIEMPRE NOS JUNTAMOS 744 PERO YO SALGO CON AMIGAS, QUE BUSCAN HOMBRES. VOS TENSE QUE IR A LUGARES DONDE HAYAN HOMBRES... NOSOTRAS AHORA ESTAMOS EN EL TEMA DE QUE APLANAMO EL BARRIO CAMINANDO DE ARRIBA PA BAJO - A MI NO ME HACE DIFERENCIA, PARA NADA. PERO EL TEMA HACE... YO LO QUE PREGUNTABA ES SI SE VEN MÁS MUJERES. YO LO VEO, PERSONALMENTE. HE IDO CON MUJERES DE 60 AÑOS AL SOLÍS, Y HE VISTO MÁS MUJERES, Y TAMBIÉN EL SOLÍS ESTÁ ABIERTO A UN PÚBLICO.. 745 VARONES PUEDEN TENER UN POCO MÁS DE LIBERTAD. PERO LO QUE ES MUJERES Y CON MUCHOS HIJOS, PORQUE ACÁ LA ZONA TAMBIÉN SE CARACTERIZA POR ESO, PORQUE TIENEN MUCHOS HIJOS, ENTONCES NO TIENEN UNA MOVILIDAD ECONÓMICA. PASO MOLINO COMO LO MÁXIMO QUE LLEGAN, POR UNA CUESTIÓN O PORQUE AHORA ESTÁN COBRANDO EL SUELDO CIUDADANO, PORQUE TIENEN QUE IR AL BANCO REPÚBLICA, O PORQUE TIENEN QUE IR A HACER ALGÚN TRÁMITE ESPECÍFICO DE UTE, O ALGUNA COMPRA EXTRA QUE SE PUEDA HACER CUANDO TIENEN ALGUNA PLATA EXTRA, A MONTEVIDEO, QUE TAMBIÉN ESTÁ EN EL CERRO... ESAS SON LAS MOVILIZACIONES QUE TIENE LA GENTE EN LA ZONA. Y EN SU MAYORÍA. ES MUY IMPORTANTE EL NÚMERO DE PERSONAS QUE HOY ACÁ NO CONOCE EL CENTRO. 746 - NO YO NO PUEDO… - YO TENGO SEIS (HIJOS) PAGAR BOLETO, Y SI NO TENGO QUE PAGAR BOLETO ES DIFÍCIL… - IR CON TANTOS CHIQUILINES… 747 YO TENGO UN POCO DE SUERTE PORQUE ESTOY CON MI PAPÁ EN CASA, ENTONCES LOS CHIQUILENES QUEDAN CON PAPÁ, PUEDO SALIR DE NOCHE CON MI MARIDO. 748 - UN TEMA DE PRESUPUESTO TAMBIÉN. - YO NO PORQUE YO NO SALGO A NINGÚN LADO, NO PUEDO, COMO PODER PUEDO PERO A LA VEZ NO TENGO CON QUIEN DEJAR A LAS NENAS MÍAS, SON GRANDES VISTES PERO..., YO DE MI TRABAJO A MI CASA, Y VENIR A LAS REUNIONES DE PADRES DE ACÁ Y TA. 749 A UNA EMBARAZADA LA MANDABAN A HACER LA COLA, Y FUE UNA DE ...UNA MUCHACHA QUE ESTABA DELANTE MIO Y LE DIJO "NO, CÓMO QUE VAS A IR A HACER LA COLA", ERA UNA COLA DE AQUELLAS, ENTONCES FUE ADENTRO A HABLAR CON EL GUARDIA, PORQUE LE DICE "CÓMO TE VAN A MANDAR A HACER LA COLA COMO ESTÁS , O CON LOS NIÑOS CHICOS, TAMBIÉN TOTAL SI VAS SOLA PODÉS ESPERAR UN POCO MÁS... - CLARO, SOBRE TODO NOSOTRAS QUE HEMOS PASADO POR ESAS ETAPAS, NO ¿ CUANDO VES UNA SEÑORA QUE SE HACE LA TONTA Y MIRA PARA AFUERA Y NO LE CEDE EL ASIENTO A UNA EMBARAZADA... 750 CLARO PERO VOS TENÉS DOS HIJOS ESTÁS SOLTERA Y SALÍS, YO TENGO UNA HIJA SOY SOLTERA Y NO SALGO. PORQUE OTRA COSA ERA MI MADRE TAMBIÉN; NO ME DABA PLATA - YO TENGO DOS HIJAS, APARTE TENGO DOS TRABAJOS PERO YO SALGO Y SALGO CON MIS AMIGAS Y NO ME ATO NI A MIS HIJOS NI A UN MARIDO NI NADA POR EL ESTILO. 751 - ¿BARRIOS?, NINGUNO, NO HAY LUGARES DE LA CIUDAD QUE NO IRÍA. ME GUSTA PILA SALIR DE LA CIUDAD Y CONOCER, SALIR DEL MISMO CÍRCULO. 752 IGUAL SIEMPRE ME PARECE QUE TODO PASA POR UNA CUESTIÓN DE COMODIDAD, ¿NO?, DE DONDE TE SENTÍS MÁS CÓMODO. - YO NO IRÍA A BARRIOS DONDE SÉ QUE PUEDA PASAR ALGO FÍSICAMENTE, PERO TAMPOCO IRÍA A BARRIOS QUE SÉ QUE ME PASARÍAN COSAS POR AHÍ PSICOLÓGICAMENTE, YO PONELE NO SE, BARRIOS COMO CARRASCO-PUNTA GORDA, A NO SER QUE TENGA UNA ACTIVIDAD PROGRAMADA PARA IR A DETERMINADO LUGAR NO IRÍA AHÍ, PORQUE NO ME SENTIRÍA CÓMODO, NO ME SENTIRÍA EN MI ESPACIO 753 Y AHÍ ESO DESPUÉS LLEVA A QUE YO TODA ESA ETAPA YO LA VIVÍ EN ESA ZONA DONDE YO ESTABA, O SEA, EL PRADO, MUCHO IR AL PRADO, MUCHO DE ESA ZONA, BUENO, LA TEJA, EN ESA ZONA, EN LA ZONA DONDE VIVÍA. O SEA, YO NO ME IBA A LA RAMBLA, NO ME IBA… NO DIGO QUE NO FUERA NUNCA, PERO QUIERO DECIR, NO ERA EL ÁMBITO… COLÓN LO QUE PASA ES QUE ERA IMPRESIONANTE LA IDENTIDAD COMO BARRIO, Y TIENEN TODO EN EL BARRIO DE REPENTE. NO SÉ BELVEDER SI ES TAN IGUAL PERO… CONOCEN MÁS EL BARRIO PORQUE TIENEN TODO Y NO VAN TANTO AL CENTRO O… 754 LA GENTE SIGUE METIDA ALLÁ ABAJO, EN LA ZONA COMERCIAL, AHÍABAJO DEL VIADUCTO Y YO PARA MÍ NO LO PUEDO ENTENDER; ESQUE VIENEN DE OTRAS ZONAS TAMBIÉN, Y ESO SE JUNTA. 755 * SI A MI ME DICEN A DÓNDE IR Y A DÓNDE NO IR, YO EN LA ZONA DE CARRASCO, PUNTA GORDA, ACÁ (PUNTA CARRETA), POCITOS, PARQUE RODÓ, CENTRO Y CIUDADVIEJA, DE AHÍ NO SALGO. EL PRADO TAMBIÉN… * A LA TEJA VOS SI QUERÉS PODÉS IR CON TODA LA BUENA INTENSIÓN, VIENE UNCHORRO Y LE CHUPA UN HUEVO QUE VOS TENGAS INTENSIÓN… * ESQUE ACÁ TAMBIÉN…

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756 MISMO PUNTA CARRETAS, VOS VES QUE POR EJEMPLO VOS VES QUE ALAS 12 ESTÁ TODO EL MUNDO LLENDO EN AUTO, LLENDO EN BONDI, EL BONDI HASTA LAS MANOS PORQUE ESTÁ TODO EL MUNDO LLENDO ATRABAJAR, A CIUDA VIEJA, DESPUÉS SALGO A LAS 5 DE LA TARDE, Y TA, HAY GENTE QUE ESTÁ SALIENDO Y GENTE QUE NO. * A LAS 5DE LA TARDE ES HORA PICO, SE VA TODO EL MUNDO PARA LA CASA. DESPUÉS A LAS 9 SE CALMA TODO, ESTÁ TODO EL MUNDO EN LACASA… 757 M: BIEN, USTEDES MENCIONARON UNA SERIE DE LUGARES DE LACIUDAD, A QUÉ LUGARES CREEN QUE NO IRÍAN? O AL MENOSTRATARÍAN DE NO IR DENTRO DE LA CIUDAD? - A LOS LUGARESMARGINALES, A LAS ZONAS MARGINALES - SÍ - A LAS ZONASDESCONOCIDAS MARGINALES NO ME METERÍA NUNCA, 758 - ES COMO QUE LA GENTE MÁS MARGINADA SE MANEJA DENTRO DE SU ÁMBITO, NO? 759 YO IBA A UN ASENTAMIENTO A TRABAJAR CON UNOS CHIQUILINES YLOS PADRES LOS DEJABAN JUGAR CON LOS AMIGOS DE LA CASA DEAL LADO, O SEA… - IGUAL OBVIAMENTE, SUS AMIGOS SON DELBARRIO PORQUE PROBABLEMENTE NO SALGA MUCHO DE AHÍ PERO… -PERO POR ESO, EL CÍRCULO DE AMIGOS EN QUE SE VAN A MOVER ESCON GENTE PRÓXIMA GEOGRÁFICAMENTE. 760 ES LO MISMO, SIEMPRE ME MUEVO POR LOS MISMOS CÍRCULOS, 761 A DÓNDE VAN EN LA CIUDAD VIEJA? - PASA QUE NO HAY NINGÚNBOLICHE PARA IR A BAILAR… - ACÁ EN CARRASCO… - QUE LUGARTENÉS ACÁ QUE SEA DE LOS QUINCE AÑOS A LOS DIECIOCHO? - ESQUE EN REALIDAD EN LA CIUDAD VIEJA ES PARA MAYORES DEDIECIOCHO PERO ENTRAMOS IGUAL, PERO EN REALIDAD…, NO HAYLUGARES PARA IR TANTO… CLARO PORQUE EL ÚNICO LUGAR QUETENÍAMOS ERA… - TENÉS PARA LOS CHIQUITOS QUE ESTÁN LASMATINÉE O A PARTIR DE DIECIOCHO…NO HAY INTERMEDIO PARANOSOTRAS QUE TENEMOS DIECISÉIS, DIECISIETE, NO TENEMOS UNLUGAR… - CLARO, TENÉS QUE IR PARA EL CENTRO 762 ¿LES PARECE QUE HAY UN USO DIFERENCIAL DEL ESPACIO PORCLASE SOCIAL?- SI ¿QUE VUELVE DISTINTO EL USO DE LA CIUDAD POR CLASE SOCIAL? - SON EJEMPLOS CONCRETOS, NO POR GENERALIZAR ALGO, PERO CREO QUE UN POCO LO QUE HABLÁBAMOS HACE UN RATO QUE CLASES SOCIALES MÁS BAJA, EL BARRIO POR EJEMPLO Y LAS CLASES MÁS ALTAS QUE TIENEN MÁS POSIBILIDADES DE MOVERTE MÁS POR DONDE QUERÉS, COMO TE TENÉS OTRA LIBERTAD. 763 SIN DUDAS LA GENTE QUE VIVIÓ TODA LA VIDA EN POCITOS OCARRASCO… - NO SE MUEVE. - ES VERDAD ESO - YO TENÍA ELLICEO A TRES CUADRAS, LA CASA DE MI ABUELA A OTRA, YO DELBARRIO COMO QUE MUCHO NO TENÍA QUE SALIR. DESPUÉS CUANDOLABURAS, COMO QUE EMPEZÁS A AGARRAR UN POCO MÁS. - ESVERDAD, ESTABA PENSANDO QUE EN BARRIOS MÁS MARGINADOS SE DALO MISMO PERO CAPAZ QUE NO TANTO POR ELECCIÓN O SEA… -CUANDO ERAS CHICO COMO QUE TENÍAS UN BARRIO CON TODO AHÍ. EL GUACHO VIVE AHÍ, ¿QUÉ VA HACER? VA A DAR VUELTAS POR LACALLE. - EN GENERAL PORQUE EN POCITOS TENÉS TODO LO QUEQUIERAS, UNA ABUELA MÍA VIVE EN POCITOS Y ME QUEDÉ UN MESEN SU CASA Y SE TE OCURRÍA A LAS TRES DE LA MAÑANA COMERTEUN ALFAJOR, LLAMABAS POR TELÉFONO Y TE LO TRAÍAN. - ESCIERTO - “QUIERO UN ALFAJOR QUE TENGA UNA FRUTILLA ARRIBA” Y HAY UN LOCAL QUE VENDE - YO CREO QUE ESO PASA PILA ENPOCITOS Y PUNTA CARRETAS, LAS CHIQUILINAS…. - NACÍ ENPOCITOS Y NO ME ENTERÉ - (RISAS) - TE LLEVAN A CUALQUIERHORA, NO TE TENÉS QUE MOVER 764 ….A ESA ZONA, POR AHÍ NO IRÍA, DE NOCHE POR LO MENOS, SOLO…EL BORRO, CUARENTA SEMANAS, LA VILLA DEL CERRO *BUENO, YO A “W LOUNGE” NO IRÍA POR EJEMPLO, * ¿A DÓNDEDIJISTE? * A “W LOUNGE” (RISAS) * (SILENCIO) * ENTIENDO LOQUE DICEN ELLOS, ESTOY DE ACUERDO, PERO TE DIGO… * OTRAFORMA DE VERLO * A “LOTUS” TAMPOCO 765 ADEMÁS ME PARECE QUE HAY MUCHA GENTE DE BARRIOS MÁSMARGINALES, SALADOS O LO QUE SEA QUE DE REPENTE NO TIENENIDEA DE LO QUE ES 18 DE JULIO Y AL REVÉS, VIVIERON ENCARRASCO TODA LA VIDA, LES DECÍS SORIANO Y NO TIENEN IDEA. 766 - PERO COMO TUS COMPAÑEROS SON DE CARRASCO, Y ÉL VIVE EN POCITOS, NO MANEJA NI SIQUIERA SU BARRIO. LO ESPANTOSO ES QUE EL CHIQUILÍN NO MANEJA NADA EN REALIDAD. LO QUE MANEJA MÁS ES EL ENTORNO DEL COLEGIO, Y LA CASA DE LOS AMIGOS ADONDE VA SEGUIDO, PORQUE DESPUÉS NI SU PROPIO BARRIO, PORQUE ES COMO QUE LLEGA A SU CASA Y SE ENCLAUSTRA EN SU CASA, Y LO LLEVAN, Y TÁ. 767 DEMORAR UNA HORA EN EL ÓMNIBUS PARA IR HASTA 18 DE JULIO O HASTA POCITOS, YO QUE SÉ. LO HAGO UNA VEZ CADA TRES FINES DE SEMANA, CADA CUATRO, ¡SI LO HAGO!… SI NO, CON MI GRUPO DE PARES A CONOCER EL MUNDO. (SILENCIO) - PENSANDO UN BARRIO SUBURBANO, ¿NO? 768 - POR LA DISTANCIA, ES LO MISMO PARA ELLOS VENIR A POCITOS, NO SEAS MALO! - CLARO, PERO YO ESTOY HABLANDO DE NUESTRO CONTEXTO MÁS O MENOS, BUENO, YO CONOZCO Y VEO QUE MUCHOS DE USTEDES CONOCEN LA PLAYA DEL CERRO, PERO YO TENGO MUCHOS AMIGOS QUE NO CONOCEN LA PLAYA DEL CERRO, SABEN QUE NO ES PELIGROSA, SABEN QUE ES PRECIOSA, Y NO VAN POR QUÉ? - VOS TE MANEJÁS EN UN CIRCUITO POR LO GENERAL… TOTALMENTE, A ESO IBA…MUCHAS VECES LA RUTINA TE HACE NO TRASLADARTE… - LA GENTE QUE VIVE EN EL CERRO VA MÁS A MONTEVIDEO QUE LA GENTE DE POCITOS, O SEA LA GENTE DE POCITOS NO CONOCE EL CERRO… 769 - PERO NO VAS A IR A LA PLAZA COLÓN, PORQUE AHÍ EL BARRIO SE TE IMPONE A VOS… - PERO APARTE, SI VOS TE PONÉS A PENSAR, PLAYA POCITOS, PLAYA MALVÍN, ESTAMOS HABLANDO DE ZONAS DE MEJOR NIVEL ECONÓMICO…LA GENTE DE MÁS BAJOS RECURSOS… - CUÁNTA GENTE CONOCÉS QUE VAYA A LA PLAYA DEL CERRO DESDE POCITOS A TOMARSE EL ÓMNIBUS? - POR ESO YO LES DECÍA HOY LO DE LA FORTALEZA DEL CERRO… - SÍ, O PAJAS BLANCAS, O SANTA CATALINA… - NO TENÉS GANAS… - CLARO, ESA GENTE VIENE PARA LA PARTE ECONÓMICAMENTE MÁS… 770 - LO QUE PASA ES QUE ACÁ LLEGAN CAMIONES…SI TODA LA GENTE DE POCITOS FUERA A LA PLAYA DEL CERRO POR AHÍ… 771 - BUENO, POR EJEMPLO EL CERRO ES UN LUGAR QUE DE REPENTE TE ESTÁS TOMANDO UN ÓMNIBUS LLENDO PARA AFUERA, PASÁS Y DECÍS “UY, ESTO ESTARÍA BUENO VENIR, NO SÉ”, 772 YO HACE 2 AÑOS QUE VOY Y LA PARTE QUE YO LABURO HICIMOS RELEVAMIENTO DE 80 ASENTAMIENTOS Y HEMOS IDO A UN MONTÓN MÁS Y NUNCA TUVE NINGÚN PROBLEMA, NUNCA…Y HE IDO YO SOLO CON OTROS PIBES POR EJEMPLO…A VECES VAMOS CON UN FLETERO QUE EL TIPO ESTACIONA EL AUTO EN EL MEDIO DEL CANTE, DEL ASENTAMIENTO…Y NOSOTROS NOS VAMOS Y SABEN QUE EL TIPO LABURA EN LA OSE, EL AUTO ESTÁ PARADO AHÍ Y NUNCA LE PASÓ NADA… - YO LABURÉ DOS AÑOS EN EL INE COMO ENCUESTADOR, E IBA A ASENTAMIENTOS Y A VECES TE LLEVABAN EN AUTO Y TAMBIÉN, NUNCA PASÓ NADA… - TAMBIÉN A VECES, O SEA, ADENTRO DEL LUGAR NO PASA NADA…PORQUE HAY QUE SALIR A HACER LAS COSAS AFUERA DE LOS LUGARES…QUE NO SE PUEDEN QUEMAR AHÍ ADENTRO ENTENDÉS…

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773 A MI ME PASÓ CON EL CERRO QUE, PONELE, YO NO LO CONOCÍA HASTA EL AÑO PASADO. Y DIJE NO, NUNCA VOY A IR AL CERRO PORQUE QUEDA DEL OTRO LADO DE MONTEVIDEO, TODA ESA ZONA DE MONTEVIDEO NO LA VOY A CONOCER NUNCA PORQUE QUEDA… - FUERA DE TU VIDA… 774 ME MUEVO, DIGO EL FIN DE SEMANA, ME PUEDO MOVER UN POCO EN EL PRADO EN PUNTA CARRETAS, EN EL PARQUE RODÓ DONDE TENGO A MI FAMILIA DIGAMOS DISTRIBUIDA. DIGAMOS AL CIUDAD VIEJA, EL CENTRO… 775 - YO EN MI TRABAJO, POR DONDE VIVO, HAGO TODO DENTRO DE LA ZONA COTERA, DE LA ESCOLLERA A PUNTA GORDA Y CARRASCO, VOY MUY POCO PARA EL NORTE… 776 YO TRABAJO EN LA CIUDAD VIEJA, VIVO EN BUCEO, Y BUENO, MIS AMIGOS ESTÁN REPARTIDOS EN PUNTA CARRETAS, POCITOS, MALVÍN Y CUANDO SALGO, A LOS LUGARES QUE SALGO SON EN LA CIUDAD VIEJA, O LOS CINES DEL SHOPPING, ALGÚN BOLICHE DE POCITOS…. - YO ME MUEVO EN CORDÓN, (NO SE ENTIENDE) … LOS BOLICHES QUE ESTÁN ALREDEDOR DE LA FACULTAD DE DERECHO 777 - … VENGO CAMINANDO POR BOULEVARD ESPAÑA, CONSTITUYENTE Y DESPUÉS EL MISMO CAMINO PARA VOLVER. YO VIVÍA EN MALVÍN Y AHORA ME MUDÉ A LA AGUADA, AHORA ME PASA LO MISMO QUE A ÉL, YO TRABAJO EN FACULTAD DE QUÍMICA Y VIVO A CUATRO CUADRAS, Y VOY Y VENGO CAMINANDO Y ESTOY A LA VUELTA. PERO TAMPOCO CONOZCO EL BARRIO DONDE VIVO PORQUE LO ÚNICO QUE CONOZCO ES LIBERTADOR PA ALLÁ Y PA ACÁ, Y TÁ, ES UN PEDACITO QUE VOY PARA ACÁ Y PARA ALLÁ Y QUE A VECES VOY Y VICHO UN POQUITO Y TÁ. PERO DESPUÉS… FIN DE SEMANA VOY A VISITAR A MIS PADRES O A MIS HERMANOS, TODOS VIVEN PARA EL LADO DE MALVÍN, Y YA VOY “CHIQUICHIQUICHIQUI” POR EL CAMINO QUE SE 778 - CERRO NORTE, UNA PARTE DE PASO DE LA ARENA, TODA LA PARTE NORTE QUE NO SE QUE NOMBRE TIENE PERO TODA LA PARTE PREVIA DE LLEGAR AL PARQUE LEQOC, ES MUY DEPRIMENTE TODO ESO. POR AHÍ ESTÁ TODA ABANDONADA Y TODA LA PARTE NORTE DE CAMINO CARRASCO. 779 - YO NO CREO QUE LOS LUGARES SEAN COMUNES, HAY MUCHÍSIMA GENTE QUE NO HA VENIDO AL CENTRO POR EJEMPLO. HAY GURISES QUE NUNCA VINIERON AL CENTRO, QUE NUNCA FUERON A 18 DE JULIO, ADOLESCENTES QUE NUNCA VINIERON A 18 DE JULIO. - O QUE NUNCA FUERON AL CERRO - CLARO, 780 HAY MUCHA GENTE QUE NO ACCEDE A ESAS COSAS Y LA COSAS FUNCIONAN DENTRO DE ESOS CIRCUITOS, EL BOULEVARD ARTIGAS, ES 18 DE JULIO, ES LA RAMBLA, Y ESA GENTE NO LLEGA…HAY MONTÓN DE PERSONAS QUE NO LLEGAN HASTA AHÍ. - NO, VIVEN EN OTRO… - ¡NO CONOCEN! Y ¡LES DA MIEDO!… TIENEN UNA COSA QUE ES DE OTRO MUNDO, BIEN DISTINTO, LOS LUGARES PARA MI NO SON LOS MISMOS. 781 YO VIVÍA EN EL CENTRO, EN 18 DE JULIO CUANDO EL CENTRO ERA EL CENTRO. DESPUÉS LO ASOCIO CON EL PRADO PORQUE TENÍA AMIGAS EN EL PRADO. CARRASCO IBAMOS A VERANEAR A CARRASCO. - YO TAMBIÉN IBA A VERANEAR A CARRASCO - Y TE MUDABAS CON TODO! CON LA HELADERA..EN MONTEVIDEO OTRO: LA RAMBLA 782 EL QUE VIVE EN POCITOS NO ATRAVIESA EL PRADO - YO NACÍ EN EL PRADO, SIEMPRE TIRO UN POCO PARA EL PRADO EL PRADO ES LINDO PERO HAY GENTE QUE LE QUEDA MAL IR, PARA LA GENTE QUE VIVE EN... - YO PARA MÍ CARRASCO Y PUNTA GORDA. ME ENCANTA SALIR A CAMINAR POR AHÍ. 783 SI ME DECÍS UNA DIRECCIÓN O ME DECÍS DONDE QUERÉS PASAR LA TARDE O LA NOCHE YO ME DARÍA UNA VUELTA POR LA RAMBLA, PREFERENTEMENTE DE DÍA O LA CIUDAD VIEJA. DONDE ME GUSTA IR... 784 - A CIUDAD VIEJA - A TOMAR EL TÉ - A COMER, A ALMORZAR - O AL TENIS POR EJEMPLO. - ¿VOS DÓNDE JUGÁS? - EN EL LAWN TENNIS. PERO TAMBIÉN TENGO UN GRUPO DE VÓLEBOL CON EL CUAL NOS REUNIMOS EN CASAS DE FAMILIA Y FESTEJAMOS LOS CUMPLEAÑOS 785 - A MÍ ME GUSTARÍA IR AL CLUB, JUGAR AL TENIS AL AIRE LIBRE, O AL GOLF - IR AL PUERTITO DEL BUCEO O PTA CARRETAS LA PUNTA LA PUNTA. NO DIRÍA QUE NO VOY A IR A NINGÚN LADO - ESE LUGAR DEL PATIECITO DE LOS NIÑOS - A PEÑAROL ME ENCANTA PARA IR A VER. - Y VES ESAS CALLES DE ENFRENTE AL SPORTING, POR AHÍ DONDE HAY PARQUECITO DE LOS NIÑOS. ESO ME ENCANTA. PERO NO SOLO EL PARQUE, LAS CALLECITAS 786 ..Y SIEMPRE ESTÁ "MAMÁ ME LLEVÁS A MC. DONALD'S", Y LE DIGO...."CUANDO PUEDA TE VOY A LLEVAR...", PERO PARA LLEVARLOS TENÉS QUE DISPONER DE PLATA PARA EL BOLETO Y $100 NOMÁS PARA LO QUE ELLOS COMEN...LA CAJITA FELIZ... - Y CON LA ASIGNACIÓN... - ...YA LA TENÉS EMPEÑADA... - NO PORQUE LA ASIGNACIÓN YA LA TENÉS EMPEÑADA ANTES DE COBRARLA...EXACTAMENTE. - ESO ES CIERTO, ESO ES CIERTO... - SÍ..., MÁS QUE NADA POR EL LADO ECONÓMICO. 787 ...ESTE...YO TRABAJABA EN UNA CASA DE FAMILIA Y A MI ME DEJABAN LOS NENES Y ELLOS SALÍAN, SALÍAN A COMER, SALÍAN A BAILAR CASI TODOS LOS FINES DE SEMANA, DE REPENTE EL DOMINGO TENÍAN UNA COMIDA, UNA REUNIÓN EN LA CASA DE UN AMIGO, SE REUNÍAN SOLO LAS PAREJAS Y IBAN ELLOS SOLOS, LOS NENES SE QUEDABAN VISTE, O SEA..., TENÉS HÁBITO DE MOVERTE JHACIA CUALQUIER LADA, TENÉS PLATA Y LA LOCOMOCIÓN 788 UNA VEZ CADA DIEZ MIL AÑOS (RISAS) - SI PERO POR DIFERENTES COSAS, PORQUE TENÉS QUE ESTUDIAR O ALGO, CAPAZ QUE VOY MÁS DE UNA VEZ POR SEMANA - YO AL CENTRO VOY TODOS LOS DÍAS - POR EJEMPLO ELLA VA TODOS LOS DÍAS PORQUE ESTUDIA, ESTUDIA AHÍ - YO VOY UNA VEZ CADA TANTO, CUANDO VOY A BAILAR O SALGO A HACER UN TRÁMITE, SI NO, ANDO EN LA VUELTA. 789 … SÍ, NOSOTROS POR EJEMPLO VAMOS… BÁH EL CERRO NO ES TAN LEJOS, PERO TÁ M: ESTÁ BIEN!, VAN AL CERRO PONÉLE Y QUÉ HACEN? VAMOS A LA RAMBLA, NO SÉ YO POR EJEMPLO ALGUNAS VECES SALE MI TÍO Y YO ME CUELO AHÍ, Y SÍ HAY QUE COLARSE ALGUNA VEZ, ME ENTENDÉS? 790 DE ACUERDO A LA CLASE SOCIAL ES TREMENDA LA DIFERENCIA. LA CLASE MAS PUDIENTE TIENE MAS A LA VUELTA DE LA ESQUINA, TODOS LOS SERVICIOS - TODAS LAS OPORTUNIDADES, DONDE PODER SALIR, DONDE PODER, YO QUE SE Y A POCA DISTANCIA - TENÉS MAS OPORTUNIDADES, TENÉS FACILIDADES - TAMBIÉN LA SITUACIÓN QUE VIVIMOS LAS SOCIEDADES DE MERCADO, NO? PORQUE VAN A IR A INSTALARSE EN LOS LUGARES DONDE PUEDAN COBRAR COSAS Y NOSOTROS NO PODEMOS CONSUMIR NADA - CAPAZ QUE SI TENÉS UN PODER ADQUISITIVO MUY GRANDE TENÉS AUTO, Y ENTONCES - AHÍ ESTÁ LAS SOCIEDADES DE MERCADO - TENÉS LAS COSAS MAS A MANO - Y ACÁ… - YO TENGO VARIANTES, HAY DÍAS QUE PUEDO PONER UN PAR DE LITROS DE NATA AL AUTO, AHORA LO TENGO PARADO, PERO LO TENGO, Y ESO NO ES UNA DIFERENCIA 791 - YO SI TUVIERA PLATA ME GUSTARÍA IR A SENTARME A UN RESTAURANTE, DESPUÉS A UN CASINO…Y A UN HOTEL 5 ESTRELLAS DONDE ME SIRVAN A MÍ Y DESPUÉS A UNA CENA SHOW Y TODO ESO 792 YO VOY AL PARQUE LECOQ, POR EJEMPLO, O VOY A PUNTA ESPINILLO, O VOY A LAS RAMBLAS DE LA ZONA OESTE, A LAS RAMBLAS DEL CERRO DE PAJAS BLANCAS, ENTONCES VOS LOGRÁS DE REPENTE…LA DE SANTA LUCÍA - EN UN MISMO LUGAR, TÁ?

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793 - LA PLATA NO DA TAMPOCO, YO PORQUE YA APROVECHO QUE ESTOY EN POCITOS, ME PAGAN EL BOLETO MIS PATRONES, COMO VOY Y VENGO Y YA APROVECHO Y CHAU. 794 PARA UN EMPRESARIO SOS UN LIMPIADOR. TODA LA VIDA, SI VOS ESTUDIASTE VAS A TENER ALGÚN... NO VES A UN EMPRESARIO COMER EN EL MISMO LUGAR QUE VA A COMER UN LIMPIADOR. 795 - DE REPENTE UNO... - SE COME UNA MILANESA EN 18 DE JULIO EN UNA PLAZA EN UNA AVENIDA... - EN UN CARRITO ELLOS VAN A IR A UN LUGAR... - UN RESTORAN O UN PIZERÍA, UN BOLICHE - LA PASIVA - COMEN ASADO, CHIVITO CLARO, LA GENTE SIEMPRE BUSCA LO MEJOR. 796 - LA GENTE DE PLATA NO ENTRA A CIERTOS BARRIOS PORQUE NO... - ZONA ROJA - ZONA ROJA, “AHÍ NO ME METO” NOS TIENEN MARCADO EN EL MAPA 797 POR ESO ESTAMOS ALEJADOS DE TODO! 798 POR ESO, PORQUE ESTAMOS ALEJADOS DE TODO, QUERÉS IR A LA PLAYA Y CÓMO HACES? JODETE, NO PODÉS IR A LA PLAYA. SE TE VA MÁS EL RATO QUE ESTÁS EN EL VIAJE QUE EL RATO QUE ESTÁS EN LA PLAYA 799 LO QUE PASA ES QUE NOSOTROS ESTAMOS EN UNA ZONA EN LA QUE VIVIMOS COMPLETAMENTE ALEJADOS DE TODO PORQUE SI QUEREMOS IR AL CENTRO A CUALQUIER FESTIVAL O QUEREMOS IR AL CARNAVAL O QUEREMOS IR A LAS LLAMADAS O QUEREMOS IR AL DESFILE DE 18, TODO ESO, TENEMOS QUE PAGAR ÓMNIBUS! 800 DESPUÉS, ESTÁ DENTRO DE LOS PODERES ADQUISITIVOS DE CADA UNO. YO TE PUEDO DECIR QUE ACÁ HAY GENTE QUE NO CONOCE EL CENTRO. PORQUE MÁS O MENOS LOS SERVICIOS ESTÁN MEDIANAMENTE CERCA. 801 ACÁ EN EL BARRIO, EN MI OPINIÓN MUY PERSONAL, DE REPENTE ESO DE QUE LA GENTE NO TIENE MUCHO ACCESO A LO QUE ES EL CENTRO DE LA CIUDAD Y ESO, YO CREO QUE NO ES TAN ASÍ 802 PARA MI LA ADOLESCENCIA ES LA ETAPA QUE TU VIEJO SE EMPIEZA A DESPRENDER Y VOS TENÉS CHOQUES CON TUS VIEJOS PORQUE “AH, YO QUIERO SALIR PARA TAL LADO”, “PERO VOS NO PODÉS SALIR PORQUE SOS CHICO” 803 - YO CREO QUE SOS JOVEN EL DÍA QUE TENÉS MÁS INDEPENDENCIA. EL DÍA QUE SALÍS CON TUS AMIGOS SIN QUE TUS PADRES TE DIGAN CON…CUANDO EMPEZÁS A SALIR A BAILAR POR EJEMPLO… 804 CUANDO TERMINA LA JUVENTUD? - CUANDO YA EMPEZÁS COMO A ESTABLECERTE Y TENER UNA VIDA MÁS FIJA 805 EL LA ETAPA QUE SALÍS MÁS, MÁS QUE EL ADOLESCENTE Y EL ADULTO. SALÍS MÁS DE NOCHE, SALÍS A BAILAR. 806 LOS ADULTOS CAPAZ QUE TAMBIÉN. O CAPAZ QUE TIENEN LA RUTINA MÁS ESTABLECIDA. 807 CON RESPECTO A ADULTOS, YO PIENSO EN MIS VIEJOS…COMO QUE…LOS LUGARES DE TRABAJO, DE AMIGOS, EN REALIDAD ES BASTANTE SIMILAR A DIGO, DEPENDE DEL ADULTO 808 MÁS LUGARES DE VIEJOS, MENCIONARON LAS PLAZAS HOY… - EL BAR DE LA ESQUINA - EL BAR… - TODO VIEJO TIENE UN BAR DE CABECERA - SIII - O VARIOS, DEPENDIENDO DEL MOMENTO DEL DÍA. - SI HABLAMOS DE LOS BARES DE POCITOS Y PUNTA CARRETAS, LOS BARES ESTÁN LLENOS DE VIEJOS…SI, EL SPORTMAN - EL EXPRESO ES UN BAR DE VIEJOS 809 - MI VIEJO POR EJEMPLO, A LOS 15, 16 NO ANDABA POR AHÍ… - NO MI VIEJO TAMPOCO… - NI AHÍ, NI AHÍ, ESTUDIABA, POR AHÍ SE JUNTABAN, PERO NO ERA COMO AHORA… - POR AHÍ SE JUNTABAN EN UNA FIESTA EN UNA CASA… - HABÍA UN BAILE EN EL LICEO… - UN CUMPLEAÑOS… - REUNIONES SOCIALES… - CÍRCULOS MÁS RESTRINGIDOS ME PARECE… PERO MI VIEJO QUE ES MÁS VIEJO TODAVÍA, NO ERA JOVEN EN LA DICTADURA, YA ERA VIEJO, PONELE QUE EN LOS 60 ERA MÁS BIEN JOVEN, IBAN A LOS BARES, IBAN CON LOS AMIGOS A LOS BARES…NO A LOS 16, PERO A LOS 18 IBAN A LOS BARES, Y CUANDO QUERÍAN PONERLA, IBAN AL QUILOMBO… - QUÉ MANERA DE COMUNICARSE!.... - CLARO…EL PROBLEMA DE LAS ÉPOCAS HISTÓRICAS, PORQUE YO PIENSO QUE MI VIEJO NO SÉ…AHORA LOS CUENTOS DE MI ABUELA, YO TE ESTOY HABLANDO DE LOS AÑOS 40, HABÍA, NO CON 15 AÑOS PERO CON 17, IBAN A CLUBES… - SÍ CON LOS PADRES… - A LOS 18 YA SALÍAN… - IBAN A LA PLAYA VESTIDAS… - IBA CON LA MADRE…IBA MI ABUELO, LE PEDÍA PERMISO A LA MADRE DE MI ABUELA PARA SALIR A BAILAR…YA MI VIEJO A LA EDAD QUE MI ABUELA HACÍA ESO MI VIEJO YA SALÍA SOLO…IBA A UN CINE Y A UN BOLICHE…HOY POR HOY, A LA EDAD QUE ELLOS HACÍAN ESO YO TÁ YA ANDABA POR AHÍ, VAGANDO, DANDO VUELTAS POR LA CALLE…IBA A LA PUERTA DE UN BOLICHE, NO ENTRABA, ME COMPRABA UN VINO, IBA A LA PUERTA DE OTRO BOLICHE…TE DIGO A LA MISMA EDAD, TRES GENERACIONES LO QUE MÁS O MENOS LO QUE HACÍAN, NO? 810 LOS JÓVENES…(GRAN SILENCIO), PARA MÍ LOS JÓVENES SON MÁS DIFÍCILES DE IDENTIFICAR, SON LOS MÁS DISPERSOS, 811 NADA, SE SIENTAN EN UNA ESQUINA A HACER NADA… - EN UNA ESQUINA, EN UN MURO, VAN, VIENEN… - ANDAN COMO AMBULANTES… - PASAN A BUSCAR A UNO… - O SEA, NO CREO QUE LO IMPORTANTE NO ES LO QUE HACEN, SINO ESO DE SOCIALIZAR, QUE DE REPENTE ES VERTE LAS MISMAS CARAS TODOS LOS DÍAS Y HABLAR DE LOS MISMOS TEMAS TODOS LOS DÍAS Y… 812 TAMBIÉN ESTA LA ETAPAS “TOQUES” - SIIII, LA ETAPA “TOQUES” FUE GENIAL - TIPO 18 – 19 – 20 ESA FUE LA ETAPA “TOQUES”, LA ONDA MÁS CALLE 813 CLARO POR ESE FERVOR DE SALIR, MI PADRE A VECES NO ENTIENDE PORQUE SALGO TODOS LOS DÍAS, PIENSA QUE ESTÁ MAL…SALIR JUEVES, VIERNES, SÁBADO, CLARO, ME ENTENDÉS…AUNQUE SI TENÉS UNAS FIESTAS DE MÁS, PERO TAMPOCO TODOS LOS DÍAS…SIEMPRE BUSCAMOS COSAS DISTINTAS, ESO LE DA CIERTA MOVILIDAD- (INTERRUMPE)LOS JÓVENES BUSCAMOS EL RUIDO, VAMOS BUSCAR EL RUIDO 814 TENÉS POCO TIEMPO Y QUERÉS APROVECHARLO EN HACER ALGO QUE VA A RENDIR * CLARO * MÁS ALLÁ DE SENTARTE Y NO ESTAR HACIENDO NADA, NO. HACES OTRAS COSAS “VAMOS A SALIR” * AHÍ VA 815 - YO TE DIGO, DESDE MI PUNTO DE VISTA DE, TENGO UNA NENA DE CUATRO AÑOS Y UN BEBE DE UN AÑO, EL TIEMPO LIBRE ES DORMIR O TRATAR DE ESTUDIAR ALGO O TRATAR DE APRENDER ALGO, ESTOY EN LA COMPUTADORA HASTA LAS DOS DE LA MAÑANA Y ME LEVANTO A LAS SIETE DE LA MAÑANA, CON SUERTE LA SALIDA ES A PLACITA CON LOS CHIQUILINES. 816 VAN A CASA A CENAR, CON LOS CHIQUILINES. VAN A CASA A CENAR 817 EL JOVEN ES MÁS OCIOSO…EL ADULTO SE MUEVE MUCHO PERO SIEMPRE EL MISMO RECORRIDO… - PARA IR A TRABAJAR Y ESO… - TIENE COMO LIMITADO EL CAMPO PARA MOVERSE 818 A LOS VIEJOS TAMBIÉN LOS FUERON RECLUYENDO PARA QUE SE VAYAN ENCERRANDO EN CASAS DE SALUD Y CLUBES DE VINO, DE VIEJOS, CLUBES DE ABUELOS O “ANDÁ Y JUGÁ EN LA CANCHA DE BOCHAS Y JUNTATE CON TODOS LOS VIEJITOS A JUGAR A LAS BOCHAS”. 819 YO CONVIVO MEJOR CON MÁS GRANDES QUE CON MÁS CHICOS ME PARECE

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820 PORQUE HACÉS COSAS QUE DE REPENTE NO PODÍAS HACER ANTES QUE SÍ PODÉS HACER AHORA. HACE DIEZ AÑO NO PODÍA IR A UN RESTAURANTE Y “PARTIRME LA BOCA”, HOY LO PUEDO HACER. ENTONCES QUE HAGO, VOY HAGO COLA DOS HORAS EN NO SE DONDE Y VEO SI O SALGO POR AHÍ, VOY AL CINE, VOY A COMER ALGO DESPUÉS Y ME VOY A TOMAR UNA EN UN BOLICHE AL FINAL Y YA. SON COSAS QUE AHÍ NO TE ENCONTRÁS CON UN CONFLICTO GENERACIONAL PORQUE LAS OTRAS GENERACIONES NO LO PUEDEN HACER. 821 EN REALIDAD LOS LUGARES DONDE MEDIA EL DINERO NORMALMENTE, LA GENTE QUE VA ES LA GENTE MÁS GRANDE PORQUE ES LA QUE TIENE 822 LOS PROFESIONALES SON LOS QUE MAS ABANDONAN A SUS..A LOS ANCIANOS. OLGA: - ESA ACTIVIDAD QUE TIENEN ELLOS DIRÁN YO NO PUEDO ANDAR CUIDANDO A ESTOS VIEJOS. KARINA: - PROFESIONALES DE TODO TIPO, NO PODÉS DECIR UN TIPO DE PROFESIONALES, PERO CASI TODOS SON O QUE TIENEN UN HIJO MÉDICO, O TIENEN UN HIJO PSICÓLOGO, O TIENEN UN HIJO ABOGADO O TIENEN UNA HIJA... OLGA: - TRATAN DE PONERLOS AHÍ Y QUITARSE ESO...PERO YO DIGO QUÉ LES CUESTA TENERLOS EN LA CASA Y PONERLES UNA PERSONA QUE LOS CUIDE...PORQUE DICEN NO NO SABE...CÓMO QUE NO VA A SABER? TU SACAS A UNA PERSONA DE SU CASA Y LA ARRUINÁS LA ATMÓSFERA A ES PERSONA PORQUE LO SACÁS DE AHÍ Y ÉL SE VE Y ES HORRIBLE. YO CONOZCO CASOS QUE HAN LLEGADO A DECIRLES POR FAVOR SACAME DE ACÁ QUE NO QUIERO ESTAR! 823 SI. CAMINATAS. AL TEATRO SOLIS AL TEATRO, A PUNTA ESPINILLO, AL PARQUE LECOQ, AL PARQUE RIVERA... AL PRADO TAMBIÉN HEMOS IDO. AHORA TENEMOS DOS ACTIVIDADES, UNA EL 18 QUE ES UNA CAMINATA. DESPUES EL 25 LA INTENDENCIA HACE UNA, HACE UN VIAJE A SANTA LUCÍA Y ESTE... Y VAMOS... AHÍ HAY QUE PAGAR UNOS PESOS. EL PASEO... EL VIAJE ES UNA CAMINATA... 824 LOS JÓVENES VAN MUCHO A BOLICHES. 825 PORQUE LOS GURISES CONSUMEN AGITE, COMO ELLOS DICEN, NOSOTROS CONSUMIMOS TRANQUILIDAD. - NOSOTROS ESTAMOS AGITADOS - SEGURO, YA AGITAMOS. NOSOTROS BUSCAMOS MAS LUGARES DE ESPARCIMIENTO, TRANQUILIDAD Y DE REPENTE, CLARO, ELLOS NO TIENEN TODA UNA CARGA DE LA SEMANA DE STRESS, DE LOS PROBLEMAS, DE LA CASA, DEL TRABAJO Y UN MONTÓN DE COSAS, ENTONCES, EL MUNDO EL PLACER DE ELLOS ES AGITAR 826 HAY POCOS ABUELOS, COMO QUE NO SALEN… 827 YO QUÉ SÉ, QUÉ PUEDE SER, YO POR EJEMPLO ME PASABA EN MI CASA ENCERRADO Y MI MADRE NO ME DEJABA SALIR. Y ESO NO FUE HACE MUCHO, ESO FUE UNA REALIDAD QUE HACE POCO, ME DEJÓ SALIR DESDE QUE CUMPLÍ LOS 17, AHÍ ME EMPEZÓ A DEJAR SALIR, SI NO ME PASABA ENCERRADO EN MI CASA JUGANDO A LA COMPUTADORA O AL PLAY, A LA COMPUTADORA O AL PLAY, Y VENÍAN ALGUNOS AMIGOS AHÍ Y TÁ, PERO AHORA TENGO MUCHOS MÁS… MÁS LIBERTAD 828 A LA PLAYA... - VAMOS TODOS JUNTOS... - LA RAMBLA... - BAJAMOS A LA PLAYA DE CAMPERA (RISAS) M: ¿A QUE PLAYA VAN? - POCITOS, RAMIREZ... - CUANDO VAMOS TODOS JUNTOS SIEMPRE VAMOS ACÁ NOMÁS... (RISAS) - EN LA POCITOS... NOS DEJA AHÍ... BAJAMOS 829 - SI PORQUE SI VAMOS ASÍ A LA PLAYA, A UN LUGAR DE ESOS VAMOS TODOS JUNTOS - VAMOS TODOS JUNTOS - ASÍ EN GRUPOS, CASI SIEMPRE LOS QUE ESTAMOS ACA... 830 Y ¿QUÉ OTRAS COSAS HACEN LOS VETERANOS? - TRABAJAN 831 Y LOS VETERANOS, DÓNDE SE JUNTAN LOS VETERANOS - Y EN LA CANTINA (RISAS) - NO Y EN LOS BAILES TAMBIÉN EN LA TANGUERÍA, EN LOS BOLICHES A JUGARSE UNOS TRUCOS, A JUGAR UN POCO A LAS BOCHA 832 PORQUE QUE HINCHA PELOTAS..., YO SOY RE ANTI VIEJO, DOS POR TRES ANDO EN 18 (DE JULIO) Y DIGO "PERO POR QUÉ NO HABRÁ UNA CALLE PARA VIEJOS" "PORQUE VAN DE ACÁ Y SE CALIENTAN CONTIGO PORQUE VOS QUERÉS PASAR...ESTAMOS APURADOS Y ELLOS VAN PASEANDO", ESE ES EL TEMA VISTES, TE DIGO QUE...AHHH, Y BUENO SOY HONESTA, POR LO MENOS DIOS ME ESCUCHA QUE SOY HONESTA. 833 POR LO MENOS EN MI EXPERIENCIA, EL ABRIRME A OTROS BARRIOS SE ENTIENDO COMO IR CAMINANDO POR OTRAS ZONAS QUE NO SEAN MI MUNDO, MI CIRCUITO, HAN SIDO DADAS POR TRABAJO, POR ACTIVIDADES DETERMINADAS 834 YO POR EJEMPLO CON MI TRABAJO, TRABAJO EN LA CALLE TODO EL DÍA Y ANDO POR TODO MONTEVIDEO, REALMENTE ME MUEVO MUCHO MÁS ENTRE SEMANA AL REVÉS QUE VOS… 835 YO DESPUÉS QUE EMPECÉ A LABURAR, CUALQUIER RATITO QUE TENGA LIBRE BUSCO NO HACER NADA 836 - LA VIDA COTIDIANA ES MÁS BIEN DE CASA AL TRABAJO, 837 LA RUTINA DE IR AL LICEO, IR A LA FACULTAD… 838 YO HACE UNOS AÑOS ATRÁS, NO HACE TANTO, ME PASABA EN LA RAMBLA, TOMANDO MATE. Y AHORA NO PORQUE NO TENGO TIEMPO, PORQUE ESTOY ESTUDIANDO TODO EL DÍA. ENTONCES YA NO TENGO ESPACIO PARA USAR, ESTOY ENCERRADA ESTUDIANDO TODO EL TIEMPO. 839 TODO EL LICEO PRÁCTICAMENTE HASTA EL ÚLTIMO AÑO EN UN COLEGIO EN BERVEDER, O SEA EN REALIDAD DESCUBRÍ EL CENTRO Y OTRAS ZONAS CUANDO YA, PORQUE EL ÚLTIMO AÑO LO HICE EN EL IAVA, 840 YO VIVO EN PARQUE MIRAMAR, EN LAS AFUERAS DE MONTEVIDEO, Y MI HERMANA NUNCA HABÍA VENIDO SOLA EN ÓMNIBUS A MONTEVIDEO. TUVE QUE YO ACOMPAÑARLA COMO TRES O CUATRO VECES A LA FACULTAD PARA QUE ELLA SUPIERA DÓNDE SE TENÍA QUE BAJAR, ESPERARLA Y DÓNDE SE TENÍA QUE TOMAR EL ÓMNIBUS DE VUELTA. O SEA QUE OBVIO QUE NO LE GUSTÓ Y NO SE PUEDE MOVER EN MONTEVIDEO. ES UN CASO DIFERENTE AL MÍO, QUE YO ME TUVE QUE IR DEL BARRIO EN 5º DE LICEO PORQUE NO TENÍA CIENTÍFICO Y YA ME TUVE QUE MUDAR COMO QUIÉN DICE, ME TUVE QUE CAMBIAR DE LICEO, VENIR AL CENTRO A UN LICEO QUE TUVIERA CIENTÍFICO, Y YA COMO QUE ME EMPECÉ A MOVER DIFERENTE. HASTA ESE MOMENTO MÁS O MENOS COMO QUE TAMPOCO SALÍA MUCHO DEL BARRIO. Y MI HERMANA PUDO TERMINAR 6º DE LICEO EN EL BARRIO, Y RECIÉN AHÍ FUE CUANDO… - TUVO NECESIDAD DE MOVERSE… - SÍ, COMO QUIEN DICE SALIÓ DE LA BURBUJA 841 DESPUES COMO QUE SE ABRIÓ EL ESPECTRO, YO HASTA LOS 17 AÑOS NO TENÍA IDEA, CONOCÍA POCITOS. - A MI ME PASÓ LO MISMO. YO CAMBIO DE ACTIVIDADES, EMPIEZO A ESTUDIAR, CHAU BARRIO, CHAU AMIGOS DEL BARRIO. 842 YO IBA AL 22, AHORA YA NO, YA LO TERMINÉ, A LA UTU VOY YO VOY AL 22 A LA UTU DE GRAL. FLORES 843 YO CAMBIE DE UN COLEGIO PRIVADO AL IAVA, RADICAL!, Y A PARTE ME CAMBIÓ DE BARRIO, ME ACERCO A PARQUE RODÓ. ME TOCÓ GENTE MÁS DE PARQUE RODÓ. YO TODA LA VIDA VIVÍ EN EL CENTRO, ¿DÓNDE TRABAJO?, CENTRO (SE RESPONDE). ME CORRÍ UN POQUITO, LLEGUE A POCITOS, LLEGUE A BULEVAR, 844 YO POR SALUD.

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- EN LAS POLICLÍNICAS, SANATORIOS... - PERO AHÍ ES DONDE ESTÁN SIEMPRE... * PODÉS IR A UN CLUB, YO VOY AL RUGBY, Y MARTES Y JUEVES SEGURO QUE A LAS 19 O A LAS 18 PASÁS EN EL CLUB. * SÍ * NO, NOSOTROS JUGAMOS EN OTRO EQUIPO. ESO SEGURO. * EL CLUB, EL GIMNASIO, SIEMPRE QUE VAS HAY GENTE EN LA VUELTA. 848 “YO SÉ QUE HAY TAL COSA, VOY LA COMPRO Y ME VOY” - PERO YO NO VOY TODOS LO FINES DE SEMANA Y NO SE COMO ESTÁN LAS VIDRIERAS. PERO AHORA SI QUIERO TAL VAQUERO QUE LO VI. EN DIESEL, SON SÁBADO SIETE DE LA TARDE Y TENGO CERRADO A TODOS LOS DIESEL DEL CENTRO - EL CENTRO!, YO VIVO A TRES CUADRAS DE MONTEVIDEO SHOPPING. AL CENTRO IBA CUANDO IBA A LA ORT. - PARA MI EL SHOPPING ME RESUELVE EL PROBLEMA DEL HORARIO. 849 YO HAGO TODOS LOS MANDADOS TEMPRANO Y DE NOCHE NO SALGO A NINGÚN LADO 850 MANDADOS. 851 - SI ME DAS A ELEGIR PREFIERO UNA BUENA FIESTA ENTRE AMIGOS - A SÍ, NI QUE HABLAR… - QUE CANTE EL HIJO DE ALGUNO… 852 PERO VAS CAMBIANDO LOS HÁBITOS, POR AHÍ UNO PASA MEJOR EN UNA REUNIÓN DE AMIGOS O JUGANDO UN TRUCO 853 EL VIERNES ME VOY PARA EL CEMENTERIO DEL NORTE QUE VIVE UNA TÍA, 854 YO HAGO REUNIÓN EN MI CASA TRES VECES POR SEMANA.. JUGAMOS A LA LOTERÍA (RISAS) Y BUENO, ES UN ESPARCIMIENTO. 855 - SÍ PERO MÁS EN LAS CASAS, YO HE VISTO FAMILIARES QUE SE REÚNEN EN LAS CASAS. LA MAYORÍA DE LOS VETERANOS O LAS SEÑORAS MAYORES PREFIEREN REUNIRSE EN LAS CASAS CON LA FAMILIA, MIRAR UNA PELÍCULA 856 QUÉ HACES, CUANDO TE JUNTAS? DÓNDE SE JUNTAN? EN LA CASA DE AMIGOS EN LA CASA DE AMIGOS, ASÍ CLARO, ESO ES DE LO MÁS NORMAL. 857 * HAY DIFERENTES BAILES PARA IR A DIFERENTES EDADES * HAY EN PUNTA GORDA, POCITOS… 858 PONELE QUE VAS A UN LUGAR BIEN Y TE DICEN “CHETO DE MIERDA, NO SE QUÉ”. Y AHÍ YA DESPUÉS TE EMBOLA. HAY LUGARES QUE VAS RE-CAGADO, CON UN MIEDO BÁRBARO. A COYOTE UNA VEZ QUE FUI ESTABA CAGADO HASTA LOS PELOS. NO ME PASÓ NADA. TAMBIÉN HAY COSAS QUE ESTÁN PREDETERMINADAS, O SEA QUE VOS TENÉS COMO UN ESTATUS QUE VOS DECÍS “TA, AHÍ NO VOY”, Y DESPUÉS VAS Y ESTÁ BÁRBARO 859 * ADOLESCENTES. DESPUÉS UN POCO MÁS GRANDE, WW. DESPUÉS UN POCO MÁS GRANDE, LA CIUDAD VIEJA. * EN EL CENTRO HAY ALGUNOS BOLICHES 860 - ...EN LOS BAILES PARA PERSONAS MAYORES, QUE ESTÁN LLENOS... 861 MIS VIEJOS SE QUEJAN CONTINUAMENTE DE QUE QUIEREN SALIR LOS FINES DE SEMANA, ENTONCES SE ENPILCHAN, TODO, “¿QUÉ HACEMOS?” “EHHHHHH ¿VAMOS A CENAR?” “VAMOS A CHE MONTEVIDEO”. SE CREEN RE-JÓVENES PORQUE VAN A CENAR A CHE MONTEVIDEO, Y SALEN RE-COPADOS, PERO NO TIENEN OTRA COSA QUE HACER QUE IR A CENAR CON LOS AMIGOS, DE REPENTE. LA OTRA VEZ MI MADRE ME PIDIÓ QUE LE BUSCARA EN INTERNET ALGÚN LUGAR QUE PASEN MÚSICA EN VIVO, TENÍA GANAS DE VER MÚSICA EN VIVO, MÚSICA BRASILERA, NO IMPORTA, CUALQUIER COSA. NO LE ENCONTRÉ UN PUTO BOLICHE, 862 A MIS PADRES SE JUNTAN CON TODOS LOS AMIGOS EN CASAS, Y COMPRAN PANCITOS DE TODOS LOS GUSTOS, FIAMBRES DE TODOS LOS GUSTOS, NO SÉ, SE PASAN MORFANDO. 863 BUENO ES UN PROBLEMA, MUCHA GENTE, LA GENTE POBRE NO SALE TANTO, BUENO SÍ SALE… -SÍ SALE… -SÍ SALE… A LA CIUDAD VIEJA 864 A TOQUES FUIMOS POR EJEMPLO CON MI HERMANO FUIMO A LA COMUNA A ESCUCHAR BANDAS DE METAL, EN EL 2005 AL TEATRO DE VERANO A VER A LA VELA (SILENCIO) M: PERO, NO TODOS VAN A TOQUES, ¿NO? - NOO - NOOOOOOO TÁS LOCO VOS... (RISAS) - MI VIEJA ME CALZA M2: ¿POR QUÉ? - NO ME GUSTA, OTRA ONDA - A MI TAMPOCO M: ¿NO TE GUSTA EL ROCK? - NO - A LA MAYORÍA LE GUSTA LA CUMBIA - CLARO - CUUUUMBIA VILLEEERA (RISAS) - ELLOS ESTÁN PARA EL ROCK - YO TAMBIÉN - ES VILLERO 865 ¿EN EL BARRIO DE NOCHE…... SE HACEN COSAS EN EL BARRIO DE NOCHE?, ¿HAY LUGARES PARA IR, O TIENEN LUGARES PARA IR…? - SI, VAMOS A LA ESQUINA , AHÍ - SI - SI, A LA ESQUINA - A LA ESQUINA A TOMAR ALGO - YO QUE SE…LA PIZZERÍA 866 - POR EL BARRIO… - VENIMOS AL CLUB NADA MÁS (RISAS) - SI NO HAY NADA! - NO HAY NADA…. - HAY UNA PLACITA QUE ES MUNICIPAL Y DESPUÉS NO HAY NADA 867 LA GENTE PASEA POR EL BARRIO Y DISFRUTA DE LOS ESPACIOS DEL BARRIO? - GD: Y SÍ, DE ÚLTIMA ES EL PASEO MÁS ECONÓMICO QUE TENEMOS... - SALIS A CAMINAR, SALIS CON EL MATE...SINO TENÉS LA PLAZA, LOS BANQUITOS MISMO 868 BAILES, BOLICHES - BAILES - CLARO, VAMOS A JUGAR A LA PLAZA DE DEPORTES, JUGAR AL FÚTBOL - ¡EN LA CALLE!, ¿QUE QUERÉS PLAZA DE DEPORTES? - PERO TENEMOS LA PLACITA DE ALLÁ ABAJO - TAMBIÉN NOS JUNTAMOS ACÁ POR EJEMPLO - A TOMAR MATE - A VER UNA PELÍCULA... (SILENCIO) 869 - UNO POR MAS QUE QUIERA DISFRUTAR DE DETERMINADOS LUGARES, O SALIDAS, NO LO PUEDE HACER POR UN PROBLEMA ECONÓMICO, ELLOS NO ES ASÍ, 870 LOS CHIQUILINES VIENEN TAMBIÉN A CONOCERLO IGUAL. VIENEN POR TODO CIVILS PARA EL BAILE, Y ES UN BAILE CARÍSIMO, PAGAN 50 PESOS, PARA LO QUE ES EL BAILE. PERO EL TEMA PASA QUE... PUEDEN TENER LA OPORTUNIDAD Y NO... PORQUE SE CAMINAN 10 KILÓMETROS Y ...ENTONCES NO VES MÁS CHIQUILINES DE LA ZONA. DE LOS QUE VES TODOS LOS DÍAS DESPUÉS LOS SÁBADOS... - BUENO, AHÍ VOY A QUEBRAR UNA LANZA PORQUE NO QUIERO DECIR CUANDO ERA JOVEN, CUANDO TENÍA 20 AÑOS, 18 AÑOS, ERA UNA VAGUEDAD COMPRAR LOS CIGARROS Y GASTARNOS LA PLATA DEL BOLETO E IRNOS CAMINANDO, O COMPRARNOS UNAS PIZZAS, O GASTAR LA PLATA DEL BOLETO EN OTRAS COSAS Y NO GASTAR EN EL ÓMNIBUS. 871 DIGO, YA CON NUESTRA EDAD, LA MAYORÍA TENEMOS NIÑOS CHICOS, Y NO TENÉS CON QUIEN DEJARLOS, CUANDO SALÍS, SALÍS SOLO UNA VEZ Y CON TODOS, PORQUE NUNCA SALÍS SOLA CON TU ESPOSO, SALÍS UNA VEZ CADA TANTO, SI SE TE DA LA OPORTUNIDAD DE SALIR. 872 DE TODAS LAS PAREJAS QUE ESTÁN ALREDEDOR MÍA, LA MAYORÍA SALES LOS FINES DE SEMANA, VAN A BAILAR, VAN AL CINE, VAN A ALGÚN TOQUE, DIGO..., EN MI CASO NO PORQUE ME COMPLICA SALIR CON LOS CUATRO Y QUE A LOS CUATRO LES GUSTE LO MISMO Y QUE TAMBIÉN COINCIDA CON MIS GUSTOS, NO?, 873 LO QUE PASA QUE TAMBIÉN TE LIMITA UN POCO ESO...VOS VISTES QUE ANTES NOS REVENTAMOS LA PLATA PORQUE NO TENÍAMOS NINGUNA OBLIGACIÓN, NO TENÍAMOS RESPONSABILIDADES, Y AHORA SI TE PONÉS A REVENTAR UN MANGO TE QUEDÁS CON UN CARGO DE CONCIENCIA BÁRBARO, DECÍA PA BO CUÁNTA LECHE ERA ESTO, CUÁNTO PAN ERA LO OTRO, CUÁNTO COMEMOS EN UNA SEMANA CON LO QUE TE GASTAS EN UNA SALIDA,...ENTONCES ANTES QUE 846 847

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ESO TE PONÉS A PENSAR BUENO TENGO TANTO Y YO EL RESTO DE SEMANA TENGO QUE DARLE TANTO DE COMER, DARLE LA LECHE, PAGARLE UN BOLETO... 874 Y SI YO TENGO QUE ELEGIR IR SOLA CON MIS HIJOS A ALGÚN LADO SIEMPRE ELIJO LA ESCOLLERA, SE QUE SI ME PASA ALGO SIEMPRE VA A HABER ALGÚN VETERANO SOLIDARIO QUE ME VA A DAR UNA MANO...CLARO,...PORQUE ESTÁN AHÍ PARA PESCAR Y PARA QUE LOS DEJEN TRANQUILOS. AHORA, TAMPOCO TE PONGAS AL LADO DE ELLOS Y TE PONGAS A MIRAR LO QUE PESCARON...TE SACAN CORRIENDO (RISAS). A MI ME ENCANTA, TE DIGO LA VERDAD...Y A PARTE ES GRATIS... - Y SI TENES SUERTE Y PESCAS ALGO LO PODES COMER... - LO PODES COMER..., QUÉ MÁS QUERES?... 875 A LOS BAILES HACE AÑOS QUE NO VOY. - PERO ES POR EDAD O POR...? - NO. NO, Y DE REPENTE TAMPOCO...PARA IR A UN BAILE, SI VAS A TOMAR ALGO.. DIGO LA SITUACIÓN ECONÓMICA CUENTA MUCHÍSIMO...PORQUE DIGO...GANAS NO ME FALTAN DE IR A BAILAR, DE SALIR A BAILAR PERO LA SITUACIÓN ECONÓMICA PESA VISTES, ENTONCES TÁ, NO ES ALGO QUE DIGAS "AHH...TENGO GANAS DE SALIR VOY Y SALGO" 876 PORQUE YO NOMÁS TENGO QUE TRABAJAR POR MI HIJA, TENGO UNA HIJA, POR MI PADRE PORQUE ESTÁN DESOCUPADOS Y YA ESTÁN A CIERTA EDAD QUE NO TODO EL MUNDO CONSIGUE TRABAJO. TÁ Y AHORA DENTRO DE POCO TENGO OTRO HIJO MÁS QUE VIENE EN CAMINO. PERO YA ES DIFERENTE, CON OTRA SEÑORA YA TENGO TRES Y YO SUPUESTAMENTE...Y CLARO SER RESPONSABLE CON ESO, HIJOS Y NO? UNO TOMA DISTANCIA DE UN BAILE NO, DEL BAILE, DEL ALCOHOL, DE MUCHAS COSAS. Y DEJÁS DE SER...SER RESPONSABLE ES DIFERENTE, ES UNA RESPONSABILIDAD DIFERENTE 877 - NO, YO TENGO DOS HIJAS PERO YO SALGO LOS FINES DE SEMANA. NO SALGO TODOS LOS FINES DE SEMANA PERO NO DEJO A SER DE HIERRO PORQUE TENGO DOS HIJAS - NO CLARO, ESO TAMPOCO, NO SE TRATA... - CLARO PERO ELLA NO TIENE PAREJA, CLARO QUÉ VIVA - PERO HAY PILA QUE TIENEN PAREJA QUE VAN - PERO LLEGAN A UN ACUERDO, PORQUE POR ASÍ NOMÁS MENTIRA DE QUE VAS A UN BAILE 878 HAY VECES QUE UNO SE VA OLVIDANDO DE SÍ MISMO, HAY TANTAS COMPLICACIONES, ESTÁN LOS NIÑOS MÁS CHICOS, LOS MÁS GRANDE QUE ENTRAN AL LICEO, ENCIMA EL TRABAJO, EL TEMA DEL BARRIO, SON MUCHAS COSAS… 879 - DONDE ESTÁ LA IMM NOMÁS AHÍ HAY UN MONTÓN DE ESPACIO LIBRE Y VAS Y TE SENTÁS … - CLARO - PERO TENÉS UNA HORA DE VIAJE. (HOMBRE) - PERO ACÁ NO HAY NADA! - NO TENEMOS NI PARA EL BOLETO... - LOS DOMINGOS - SÍ LOS DOMINGOS, POR LO GENERAL. 880 - CLARO, LAS PLAZAS - AHÍ ESTÁ, O CAMINAR A LA RAMBLA TAMBIÉN, PERO NO CASI NADA. LO MÍO MÁS BIEN ES ESTAR AHÍ, TRABAJAR Y CRIAR A LOS PEQUEÑOS QUE SEAN GRANDES... - ¡CHAU MA! 881 A MI LO QUE ME MATA UN POCO ES EL TIEMPO. YO VOY AL LICEO, PONELE, VOY DE TARDE, Y ME SACA CASI TODO EL DÍA. VOY AL LICEO Y DESPUÉS LOS MARTES TENGO QUE IR A LA PRÁCTICA, DESPUÉS SALGO DE LA PRÁCTICA Y VUELVO A MI CASA HECHO MIERDA, ME BAÑO Y VOY AL CYBER UN RATO Y ME ACUESTO A DORMIR, Y AL OTRO DÍA DE MAÑANA ALGO PARA EL LICEO SI HAGO, SI NO ME QUEDO DORMIDO. * YO AHORA QUE VOY AL LICEO ALLÁ… EL SANTA RITA, EN CARRASCO. SOLAMENTE VENIR HASTA ACÁ (PUNTA CARRETAS) Y YO VIVO EN CARRASCO, ENTONCES ENTRE LOS TRAYECTOS, DESPUÉS LAS PRÁCTICAS Y TODO ESO, SE TE VA TODO EL DÍA TRANQUILO. 882 - APARTE QUE SON PARA EL CENTRO UNA HORA Y IDA Y VUELTA DOS HORAS...SI TRABAJÁS OCHO HORAS EN REALIDAD TE INSUME DIEZ HORAS... - SÍ, PORQUE A MI ME PASÓ, VOLVÍA COMO A LAS ONCE DE LA NOCHE YO..., CUANDO ME TOCÓ TRABAJAR ALLÁ EN DURAZNO Y MAGALLANES...AHHH...SOLO EL 110 ME TRAÍA...Y LLEGA UNA HORA QUE EL 110 EMPIEZA A VENIR MÁS LENTO Y MÁS LENTO...HAY MIJA...HORRIBLE. - SÍ, LA LOCOMOCIÓN...., YO TRABAJABA EN LAGOMAR...YO ME IBA DE ACÁ A LAS....TENÍA QUE ESTAR ALLÁ A LAS OCHO...ANTES DE LAS OCHO...SALÍA DE MI CASA A LAS SEIS DE LA MAÑANA PARA TOMARME ALLÍ EN 8 DE OCTUBRE...Y LLEGAR ANTES DE LAS OCHO ALLÁ PORQUE EL OTRO ÓMNIBUS ME DEJABA MUCHO DESPUÉS DE LAS OCHO, YO TENÍA QUE TOMAR ANTES PORQUE ELLOS SE IBAN A ESA HORA. 883 SIEMPRE TAMBIÉN ESTÁS EN UN LUGAR PARA MI DONDE TE ESTÁN SIEMPRE VIGILANDO, Y NO TE DEJAN MUCHO SALIR, NO TENÉS MUCHA LIBERTAD. O SEA, NO TE MANDÁS A VOS MISMO, SIEMPRE TE ESTÁN MANDANDO A UN LUGAR QUE SEPAS QUE ESTÁS CONTROLADO, YA SEA TU CASA, EL RUGBY, A LA PLAZA SI TE LLEVA TU VIEJA O TU VIEJO… LUGARES CONTROLADOS. 884 CUANDO, HASTA LOS 17, 18 AÑOS HACÍA UN MONTÓN DE COSAS, PERO SIEMPRE SUPER GUARDADA, IBA AL COLEGIO, AL CUMPLEAÑOS DE 15, IBA A NO SE QUE AL CLUB, O SEA, SIEMPRE CON LA MISMA BARRA DE GENTE, SIEMBRE POR EL MISMO BARRIO, SIEMPRE RECONTRA CUIDADA… 885 ES COMO QUE ES MÁS SEGURO, ME PARECE, TE DEPOSITO ACÁ Y TE VENGO A BUSCAR A TAL HORA, QUEDÁS COMO AHÍ, DENTRO DE UNA CAJITA. - (SILENCIO) - ES TODO MÁS PRIVADO. EN EL SENTIDO QUE LOS CHIQUILINES SE ACOSTUMBRAN A ESTAR EN LUGARES MÁS…SIEMPRE CERRADO, ENTRE LOS CIBER, LOS SHOPPING Y LAS MAQUINITAS SON COMO “LUGARES BURBUJA” O SEA… NO HAY…BUENO TA HAY INTERACCIÓN - PERO SE AÍSLAN - ES LIMITADO TOTALMENTE, ES COMO 886 HAY MUCHOS PADRES DE MI EDAD Y DE REPENTE 10 AÑOS MÁS GRANDE QUE YO QUE PENSAMOS MÁS O MENOS PARECIDO, QUE TODOS SABEMOS QUE ES UNA MIERDA QUE ESTÉN TODO EL DÍA EN LA CALLE… 887 - ESTE BARRIO, CARRASCO, Y PUNTA GORDA MIS HIJOS SUFRIERON DE ESTAR AHÍ: MI HIJO MAYOR ESTUDIABA INGENIERÍA Y NO TENÍA ÓMNIBUS. TENÍA QUE IR HASTA LA RAMBLA PARA QUE LO LLEVABA UN MÉDICO AMIGO QUE PASABA POR AHÍ. PERO HACÍAN POCO AHÍ COMO CHIQUILINES JÓVENES Y TAMBIÉN POR EL TRABAJO. 888 YO PREFIERO ESTAR EN MI CASA, SERVIR UN VINITO, PREPARARME UNA COMIDITA…SOLA 889 YO QUE UNA VEZ HE TRABAJADO EN UN ASENTAMIENTO, EL ASENTAMIENTO DE ACOSTA Y LARA. LA GENTE NO SALE DEL ASENTAMIENTO ... - NO PUEDEN SALIR PORQUE NO TIENEN LOS MEDIOS ECONÓMICOS PERO - PERO PUEDEN USAR LA BICICLETA 890 YO CONOZCO GURISES QUE VIVÍAN, ESTABAN CERCA DE LA ZONA DE PROPIOS Y GENERAL FLORES, ¡QUE ESTÁS AHÍ!, ES CERCA DE MI CASA, ES MEDIA HORA DE ÓMNIBUS, VEINTE MINUTOS, CAPAZ, Y NO HABÍAN IDO AL CENTRO… - ¿ANDÁ PARA CARRASCO Y PREGUNTÁ SI FUERON ALGUNA VEZ AL CENTRO?, 891 SOY MAMÁ GRANDE, TENGO UN HIJO ADOLESCENTE, LO TUVE YA SIENDO GRANDE, ENTONCES ME ENCUENTRO CON UN GRAVE PROBLEMA: NO HAY SITIOS DONDE YO LE PUEDA PERMITIR IR, SINO ES EL MERENDERO, TIENE OTRAS ACTIVIDADES COMO FÚTBOL QUE VA CON EL PADRE, PERO DESPUÉS NO HAY DONDE IR VIVE UN POCO AISLADO EN SU DORMITORIO… 892 ESTÁN CUIDADOS, ENCERRADOS - ENCERRADOS (RISAS) - OTROS ESTÁN AISLADOS…

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893 TENEMOS QUE EMPEZAR A TOMAR MEDIDAS, MEDIDAS, PORQUE SINO VAMOS A TERMINAR TODOS ENREJADOS ADENTRO DE NUESTRAS CASAS… 894 YO NO SALGO A LOS BAILES, TENGO UN BEBÉ DE 11 MESES, LA RESPONSABILIDAD VIENE POR ESE LADO; YA CUANDO TENÉS UN HIJO ES MUCHA RESPONSABILIDAD, YA FORMÉ UNA FAMILIA. YO SALÍA A LOS BAILES TODOS LOS FINES DE SEMANA, VIERNES Y SÁBADO SALÍA A BAILAR Y YA AHORA NO SALGO NI A LOS CUMPLEAÑOS DE 15 NI A LOS CASAMIENTOS NI NADA 895 EN CONCRETO PARA EL JOVEN ACÁ EN LA ZONA NO HAY ABSOLUTAMENTE NADA. LO QUE HAY MÁS CERCANO ES EL PASO MOLINO, COLÓN... NO HAY GRANDES COSAS Y LO QUE HAY ES PRIVADO. - Y ESTÁ LA IMPOSIBILIDAD... QUE TAMBIÉN, VOLVEMOS AL TEMA ECONÓMICO, DEL TRASLADO DE ESOS JÓVENES QUE NO TIENEN UN LUGAR ESPECÍFICO DE A DÓNDE PODER IR, QUE PUEDAN TRASLADARSE A OTROS LUGARES TAMBIÉN. PORQUE SI YO LO VEO EN LA FAMILIA, QUE TENGO UNOS CUANTOS SOBRINOS QUE SON JÓVENES, QUE SON ADOLESCENTES, ENTONCES ESTÁN SIEMPRE CUANDO TIENEN POR EJEMPLO QUE IR A ALGÚN BAILE QUE NO ES ACÁ EN LA ZONA, TODO EL TEMA ECONÓMICO PARA PODER LOGRAR UNOS PESITOS, PARA PAGARES EL BOLETO, ENTONCES ESO PASA EN UN BAILE PERO PASA CON OTRAS SALIDAS. ENTONCES ES TODO UN PROBLEMA QUE TAMBIÉN ES ECONÓMICO. PORQUE PARA PONERLE COMBUSTIBLE AL AUTO YA TENSE QUE PENSARLO 896 PORQUE LAS PERSONAS DE EDAD NO SE MOVILIZAN TANTO COMO DEBIERAN...UN ATREVIMIENTO MÍO DECIR "COMO DEBIERAN" PERO ES GENTE QUE TEMEMOS MOVILIZARNOS NO? 897 ENTONCES HAY QUE INSISTIR MUCHO PARA QUE EL ABANDONO DE ESA SOLEDAD...Y LO VEMOS TAMBIÉN EN LOS COMPLEJOS HABITACIONALES DONDE ESA FAMILIAS QUE TIENEN HIJOS Y NIETOS COMO YA LOS LLEVAN A VIVIR AHÍ YA ESTÁ TODO SOLUCIONADO, Y NO Y TIENEN UNA SOLEDAD TREMENDA. 898 YO NO SALGO PARA NINGÚN LADO. 899 ¿AHORA? ACÁ NO VAMOS A NINGÚN LADO…YO AL MENOS YO SALGO POCO PORQUE CADA VEZ QUE SALGO HAY ALGUIEN CUIDANDO LA CASA. 900 LAMENTABLEMENTE EN FAMILIA YA NO SE PUEDE SALIR MÁS. COMO ESTÁ AHORA LA SITUACIÓN. 901 PERO A MÍ LA SITUACIÓN ECONÓMICA NO ME DA Y A QUÉ VOY A SALIR A… GRACIAS QUE VOY CADA TRES MESES QUE VOY A SORIANO. - ¡PERO PODÉS SALIR LOS DOMINGOS QUE ES GRATIS EL BOLETO! - PERO LOS DOMINGOS LOS MANDADOS, HAGO MANDADOS. 902 Y DESPUÉS DESCONFIAMOS MÁS Y POR LAS DUDAS NOS ENCERRAMOS MÁS... 903 * ARGENTINA SIEMPRE, TODOS LOS VERANOS. Y CAIGO DOS SEMANAS ANTES DE QUE EMPIECEN LAS CLASES Y SALGO. * YO VOY 15 DÍAS A PUNTA DEL ESTE Y DESPUÉS ME VOY AL CAMPO. TENGO UN CAMPO. PASO TRAJANDO. PERO SIEMPRE VOY 15 DÍAS PUNTA DEL ESTE O A LA PALOMA * YO VOY A MALDONADO, RECORRO PIRLÁPOLIS, PUNTA DEL ESTE, PORQUE TENGO FAMILIA ALLÁ Y TAMBIÉN LA PALOMA, 904 YO EN VERANO NO ESTOY ACÁ, PERO… * BUENO, SÍ, EN VERANO… FEBRERO. EN ENERO POR LO GENERAL ESTOY AFUERA, EN LA COSTA. 905 YO ME VOY DE VACACIONES, CUANDO TENGO VACACIONES YO ME VOY PARA AFUERA O SEA, LÍMITE DEPARTAMENTAL PARA AFUERA. 906 ESTÁ TODO EL MUNDO DESEANDO JUNTARSE PARA DESCANSAR ESA SEMANITA QUE ANTES TENÍAS TRES MESES DE VACACIONES. 907 - A MI ESTE VERANO ME GUSTÓ MUCHO BUCEO - ME GUSTA IR A CARRASCO, ESTE VERANO LA VERDAD Y PRECIOSO. FUI PORQUE ME GUSTA IR A LA PLAYA CON MIS HERMANAS, VISTE, QUE ME INVITABAN PERO ME ENCANTÓ. 908 NO, CLARO ES SEGÚN, YO CUANDO SALGO SOLO SALGO POR ACÁ, MÁS DEL CERRO NO VOY, DESPUÉS TÁ CUANDO SALGO CON MI PADRE, PONELE, MI PADRE TUVO TRES DÍAS DE LICENCIA AHORA Y SALIMOS LOS TRES DÍAS, A LA PLAYA, AL PARQUE RODÓ. Y DESPUÉS LOS FINES DE SEMANA, CUANDO HAY PLATA PARA ECHARLE NAFTA AL AUTO, SALIMOS CON EL AUTO TAMBIÉN, A TOMAR UNOS MATES A ALGÚN LADO, NO SÉ, SEGÚN… 909 LA GENTE QUE TIENE PLATA SE VA PARA AFUERA Y EL POBRE ES EL QUE TIENE QUE QUEDARSE ACÁ. LLEGAN LAS VACACIONES Y TA, SE TOMAN UN AVIÓN... - LOS FINES DE SEMANA MISMO TAMBIÉN NOSOTROS VAMOS A LA PLAYA DE ACÁ Y ELLOS SE VAN A SOLYMAR O PUNTA DEL ESTE - PUNTA DEL ESTE - LA COSA ES NO ESTAR EN MONTEVIDEO. 910 ...LA OTRA VEZ SE FUERON AL HOTAL ALLÁ DE PIRLÁPOLIS Y COSAS QUE VOS NO PODÉS... - (...)TODO EL MES DE FEBRERO, QUE YO NO PODRÍA NI UN FIN DE SEMANA... 911 TAMBIÉN TE PASA QUE EN LA PLAYA POCITOS, MUCHA GENTE EN VERANO, ESTÁ EN PIRLÁPOLIS, EN PUNTA DEL ESTE, MOJO… - SI POR ESO… 912 POR CLASE SOCIAL ES COMO QUE HAY DOS COSAS, ¿NO?, UNO PIENSA… YO ESTABA PENSANDO.. YO NO VEO GENTE QUE ME IMAGINO QUE VINO DEL CUARENTA SEMANAS A TOMAR MATE POR LA RAMBLA, EN LA RAMBLA DEL PARQUE RODÓ -LA RAMBLA DE MI CASA- O LA RAMBLA DE POCITOS, GENERALMENTE SI LOS VEO ABAJO EN LA PLAYA DE POCITOS, O ABAJO EN LA PLAYA RAMÍREZ, AHÍ SÍ, CUANDO LLEGA MÁS ENERO Y FEBRERO, ¿NO? - ..TIENEN ÓMNIBUS QUE LOS DEJAN… - EL 185 PONE “PLAYA POCITOS”, ¿NO? Y SE VIENEN DESDE ALLÁ…SANTA CATARINA ¿NO? - EXACTO 913 ANTES TENÍAS QUE IR A UN LUGAR Y CHAU O GASTAR MUCHO EN TAXI, PORQUE EN ÓMNIBUS EN ESTA CIUDAD ES HORRIBLE. NO HAY MOVILIDAD DE NADA. 914 -AHHH, LA LOCOMOCIÓN...ES MATADORA, NO SOLO POR EL TIEMPO SINO POR UN TEMA DE COSTOS, SI VAS CON DOS CHIQUILINES YA TE VOLVÉS LOCO PORQUE...ESTEEE...SALÍS Y DECÍS "BUENO LES PAGO EL ÓMNIBUS PERO NO LES PAGO MÁS NADA...", Y SÍ PORQUE SACÁ NÚMEROS Y VAS A VER, ES UN DISPARATE... 915 ESTO ES UN DISPARATE...UNA HORA ES UN DISPARATE, CREO QUE TENÉS QUE TENER UNA LÍNEA RÁPIDA QUE VAYA AL CENTRO QUE NO HAGA PARADAS Y CHAUU... - A PARTE LOS MEDIOS DE TRANSPORTE CADA VEZ DEJAN MÁS QUE DESEAR... - MÁS LENTOS, MÁS SUCIOS... - MÁS SUCIOS..., LOS TIPOS MÁS MAL ENCARADOS. 916 TENÍAMOS QUE IR HASTA ALLÁ ARRIBA A TOMAR EL ÓMNIBUS, PARA IR POR EJEMPLO AL LICEO PHA! EN EL INVIERNO ESTÁ GROSSO IR HASTA ALLÁ ARRIBA, EH? ESTÁ FEO! LLOVIENDO 917 HAY GENTE QUE USA EL AUTO. VOS AGARRÁS EL AUTO Y “PA DÓNDE VAMOS” * SI VOS SOS ASÍ COMO NOSOTROS QUE NO TENEMOS AUTO Y PAH, YA EL TAXI, EL ÓMNIBUS TREMENDO VIAJE. TAMPOCO VAS A LLAMAR A TU VIEJO PARA QUE TE LLEVE PORQUE… * YO QUE HACE UN AÑO Y MEDIO POR AHÍ NO TENÍA AUTO, Y AHORA ES “BO, PA DONDE VAMO”, “TÁ, VAMO A CIUDAD VIEJA”. VAS A CIUDAD VIEJA Y NO HAY NADIE, Y “PA DÓNDE VAMO”, “VAMO A WW, YO QUE SÉ”. Y VAS A WW Y TE CHUPA UN HUEVO PORQUE SI BIEN TENÉS QUE GARPAR LA NAFTA, MUCHO MÁS FACIL QUE PARA ELLOS QUE TIENEN QUE ESTAR EN UN TACHO, QUE LOS FAJAN, Y APARTE TIENEN QUE IR… SUPONGO QUE YO SALÍA… NUEVE

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PERSONAS Y NOS TENÍAMOS QUE TOMAR 3 TACHOS O 2 TACHOS, O CONSEGUIR A ALGÚN TACHERO QUE LOS LLEVE A TODOS PERO ERA UNO QUE VA A MIL… 918 SIEMPRE SALIMOS DE A OCHO, JUSTITO PARA LOS TAXIS PORQUE SI NO DESPUÉS ES UN QUILOMBO. PERO IGUAL SIEMPRE SALIMOS UNA BANDA. 919 INCLUSO UNO ANTES IBAS AL CENTRO Y UNO DEJABA EL AUTO POR ALLÁ ABAJO Y NO PASABA NADA Y AHORA SI VOLVÉS DESPUÉS DE LAS 8 DE LA NOCHE TAMPOCO PODÉS; A MÍ ME DA MIEDO 920 CUANDO VOY AL SHOPPING ES PORQUE VOY… - EL MONTEVIDEO SHOPPING POR LO MENOS TENÉS EL ASCENSOR DESDE EL ESTACIONAMIENTO 921 - SI, PORQUE TE TOMÁS UN ÓMNIBUS Y VAS A PASEAR… - SI O AGARRO EL AUTO Y ME VOY A PASEAR , ME ENCANTA IR A PENARLO, VER LAS QUINTAS DE PEÑAROL, SAYAGO, QUE SE YO. (COMENTAN TODOS A LA VEZ). REALMENTE DISFRUTO DE IR A LOS BARRIOS DE MONTEVIDEO. - YO VIVO CERCA DE LA RAMBLA, CERCA DEL CEMENTERIO DE BUCEO, POR AHÍ, Y NO TENGO AUTO, SI NO TENGO LOCOMOCIÓN SALIR A PASEAR ES SALIR A VECES POR MALVÍN, POR EL MEDIO DE MALVÍN –ME GUSTA MUCHO MALVÍN- O SINO A VECES AGARRAR RIVERA HACIA EL LADO DE MALVÍN, SINO LA RAMBLA, MUCHA RAMBLA. SI TENGO UN AUTO, ME DAN UN AUTO, DENTRO DE MONTEVIDEO ME GUSTA SALIR A VER COMO VIVEN EN CARRASCO Y DIGO “MIRÁ ME VOY A COMPARAR ESTA CASA” (RISAS), ESE TIPO DE PASEO ASÍ FANTASIOSO Y DENTRO DE MONTEVIDEO 922 DESPUÉS SI, SI SALGO VOY A LA CIUDAD VIEJA O A LOS CINES DE LOS SHOPPING, Y ESO VOY Y VENGO EN AUTO. 923 POR AHÍ ME PUEDO LEVANTAR UN SÁBADO TEMPRANO Y DECIRTE “¡VAMOS A COMER REFUERZOS A PIRIAPOLIS?” Y ARRANCO, AGARRO UN AUTO Y ARRANCO, NO TENGO PROBLEMAS, SI NO TENGO NADA QUE HACER, NO ME IMPORTA, 924 AHORA BAJA EL SOL Y YO NO ANDO EN ÓMNIBUS, A NO SER QUE ME LLEVEN EN AUTO, NO ME MUEVO O ME TOMO UN TAXI. 925 YO ANTES NO PARABA UN TAXI, ERA ALGO… - YO EN TAXI NO ANDABA NUNCA… - Y AHORA QUE… - AHÍ TENÉS, ESO TAMBIÉN CAMBIÓ - O CAMINABAS Y ESPERABAS EL ÓMNIBUS CUATRO HORAS IGUAL. - TAL CUAL - YO POR LO MENOS TENGO MÁS PODER ADQUISITIVO QUE ANTES, ENTONCES ME DOY EL LUJO, PARA MI ES DARME UN LUJO - PARA MI NO, YO ME LO SIENTO COMO UNA OBLIGACIÓN. 926 - EN LA CALLE, PERO LA CALLE, CALLE, DONDE PASAN LOS AUTOS. 927 YO EL PROBLEMA DEL TRÁNSITO TAMBIÉN LO INTERPRETO COMO UNA CUESTIÓN GENERACIONAL. YO ANDO EN BICI, VOY A TRABAJAR EN BICI, Y EN REALIDAD CON LOS QUE DISCUTO TODO EL TIEMPO SON GENTE ADULTA QUE ANDA EN AUTO. LA MAYORÍA CON LOS QUE ME PELEO SON ADULTOS - (RISAS) - EN REALIDAD LOS JÓVENES HARÍAN LO MISMO SI ESTUVIERAN ARRIBA DE LA BICICLETA. SI, ME PARECE UNA CUESTIÓN GENERACIONAL. CAPAZ QUE NI SIQUIERA ANDO TANTO EN BICICLETA COMO ANDA LA GENTE JOVEN, PORQUE POR LA CIUDAD, POR LUGARES TRANSITADOS, YA ES UNA OPCIÓN O PARA NO TOMARTE UN ÓMNIBUS O PARA LLEGAR MÁS RÁPIDO SIN GASTAR NADA QUE CAMINANDO Y TA COMO QUE A VECES EN REALIDAD, UNAS PRÁCTICAS DEL TRÁNSITO SE TRADUCEN A ACTITUDES TIPO DE… YO QUE SÉ…CUESTIÓN DE RESPETO BÁSICO DE LAS REGLAS…Y LA GENTE QUE ESTÁ MANEJANDO UN AUTO, ESTÁ MANEJANDO OTRA COSA QUE EN REALIDAD TAMBIÉN TIENE ACTITUDES DE ADULTO. 928 - BÁSICAMENTE AL QUE MANEJA LE MOLESTA QUE HAYA BICICLETAS, COMO EL QUE MANEJA ES ADULTO, POR LO TANTO TAMBIÉN LE ESTÁ MOLESTANDO QUE HAYA JÓVENES CON BICICLETAS….ESA ES MI FORMA DE VERLO. 929 OTRA COSA ES QUE YO VEO QUE LA GENTE MAYOR DE 70 ESTÁN SALIENDO LOS DOMINGOS - PORQUE NO PAGAMOS BOLETO MIJA! 930 - Y POR SUERTE AHORA TENEMOS EL BOLETO ESE TRASBORDO – EL RASBORDO - Y EN VERANO ESTÁ EL BOLETO PLAYA QUE VAS Y PAGAS EL BOLETO… 931 VIENEN DE CAMINO MALDONADO, ALLÁ PASANDO LA CAMINERA, EN BICICLETA VAN Y VIENEN DE UNA METALÚRGICA Y AHORA POBRES PASARON ESTE MAL MOMENTO QUE AHÍ EN REPETTO ESTÁN PARANDO Y FIJATE QUE LOS PARARON Y LOS REVISARON 932 POR EJEMPLO TENEMOS EL PELIGRO DE LOS CAMIONES PORQUE PASAN RÁPIDO Y SIN FRENAR PORQUE TERMINA EN EL KILÓMETRO CERO Y YA ENTRAMOS EN CANELONES Y YA ES PRÁCTICAMENTE RUTA NACIONAL, PASAN CON UNA VELOCIDAD QUE NO RESPETAN NADA, PEDÍ CEBRA, PORQUE ACÁ A UNO DE LOS NENES CASI ME LO MATA UN CAMIÓN… PERO BUENO, PUSIERON EL LOMO DE BURRO ALLÍ FRENTE A LA CASA DE LA SEÑORA, PERO LA CEBRA ACÁ NI QUE HABLAR…DESPUÉS LAS AGUAS SERVIDAS, LAS BICICLETAS POBRES, PATINAN, SE CAEN, Y UN DÍA DE ESTOS TERMINAN DEBAJO DE UN CAMIÓN…PASAN CON UNA VELOCIDAD LOS ÓMNIBUS Y LOS CAMIONES QUE NO… 933 - PERO YO ANDO EN BICI - AHHH, TAMBIÉN... YO ANDO EN BICICLETA PARA TODOS LADOS. 934 ACÁ TOTALMENTE, BICICLETA MOTITO…BICICLETA PARA TODOS LADOS… 935 - TENÍA QUE HACER UNAS VUELTAS ALLÁ EN LA CIUDAD VIEJA, ME FUI EN EL TREN HASTA LA ESTACIÓN CENTRAL, CON LA BICICLETA Y DESPUÉS AHÍ YA DI TODAS LAS VUELTAS, POR 18, 8 DE OCTUBRE - Y NO TENÉS QUE ANDAR TOMANDOTE ÓMNIBUS - CLARO. 936 - IGUAL ES LA TÍPICA, TE TOMÁS EL ÓMNIBUS A LAS 8 DE LA MAÑANA A LA HORA QUE ENTRAN LOS GUACHOS A LA ESCUELA, Y ESTÁ LLENO DE NIÑOS, Y DE PADRES CON NIÑOS. LO TOMÁS MEDIA HORA DESPUÉS, YA A ESA HORA ESTÁS LLEGANDO TARDE PERO… EL HORARIO ES… - SÍ, ESO PASA AL MEDIODÍA, TAMBIÉN CUANDO SALEN, O DEL LICEO, O DE LA ESCUELA, Y A LAS 7 Y MEDIA DE LA TARDE LOS AUTOS EN LA CALLE, CON TODOS LOS YUPPIES, EN EL CENTRO. 937 CLARO CUANDO SUBO A UN ÓMNIBUS Y EMPIEZO A CONTAR LA CANTIDAD DE GENTE VIEJA QUE HAY… - HAY UNA PARADA QUE SIEMPRE SUBEN MILLONES DE VIEJOS (RISAS) -LO TOMO COMO UNA GRACIA, PERO A VECES TE IMPRESIONA (RISAS) 938 - MALVÍN A LAS 7 DE LA TARDE UN SÁBADO O DOMINGO VES TODOS LOS BONDIS QUE VAN PARA EL CERRO QUE VAN… 939 - Y LOS ÓMNIBUS SÍ ES IMPRESIONANTE. EL VIERNES DE NOCHE O LOS SÁBADOS DE NOCHE ESTÁN LLENOS DE JÓVENES QUE NUNCA EN TU VIDA. - ES VERDAD. - Y A LA VUELTA, TAMBIÉN VENÍS COMO GANADO Y YO DIGO “AY, TODOS LO JÓVENES QUE HAY”, NO PODÍA CREERLO. PORQUE CLARO, PARECE QUE ES UN PAÍS DE VIEJOS, QUE ES, PERO AHÍ JUSTO COINCIDE QUE… - QUE ESTÁN TODOS LO JÓVENES JUNTOS. - QUE TODO ESTÉ JUNTO.

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940 YO ESTABA PENSANDO EN LOS ÓMNIBUS. EN EL ÓMNIBUS ESTABA PENSANDO ¿CON QUÉ EDADES TENÍA? Y CREO QUE CON TODAS LAS EDADES, CAPAZ QUE MÁS DE REPENTE ADULTOS POR UNA CUESTIÓN DE CANTIDAD, DE REPENTE ¿NO? PERO TAMBIÉN NIÑOS, DEPENDE LA HORA, A LA HORA DE ENTRADA Y SALIDA DE LA ESCUELA … CUANDO ESTÁS EN UNA ZONA CERCANA A UNA ESCUELA, TE DAS CUENTA ENSEGUIDA. 941 VOS TUVISTE CONFLICTOS CON ADULTOS EN LA CALLE… - EN LA CALLE, EN EL ÓMNIBUS…SI EL CHOFER…AGARRÉ Y ESTABA PARANDO, ESTABA FRENANDO EL ÓMNIBUS, FRENÉ EL ÓMNIBUS Y VENÍA Ÿ ESTABA ARANDO ASÍ, Y YO MIRÉ PARA ATRÁS Y NO LO VÍ…Y MI AMIGO SE SUBE Y YO AGARRÉ, FUI CORRIENDO Y DECÍA “PARÁ, PARÁ..” Y AGARRÉ FUI A SUBIR Y ARRANCA RÁPIDO Y ME TUVE QUE COLGAR DEL ÓMNIBUS Y LE DIJE “QUE HACÉS BO…” 942 EN GENERAL SÍ, EN GENERAL SÍ…PORQUE YO QUE SÉ…, DARTE POR EJEMPLO MAL UN VUELTO. VAS EN UN ÓMNIBUS, LE DÍ Y ME DIO, PERO SÍ, RE POCA PLATA DE VUELTO COMO ME TIENE QUE DAR MUCHO MÁS. Y LE DIGO “ME DISTE MAL EL CAMBIO…” “QUE TE PENSÁS QUE NO SÉ CONTAR” ME DICE EL GUARDA…”NO, NO SABÉS CONTAR PORQUE ME DISTE MAL EL CAMBIO…, HASTA QUE NO ME LO DES NO ME MUEVO DE ACÁ”. TÁ, Y ASÍ MIL IGUAL… 943 ARRIBA DEL ÓMNIBUS CON LOS ANCIANOS, CUANDO TE EMPUJAN O TE PISAN, (...) - SÍ, CREO QUE A LO QUE CIRCULA TANTA GENTE ES EL LUGAR QUE SIEMPRE HAY CONFLICTO, NO? 944 EL ÓMNIBUS ES UN LUGAR DE CONFLICTO. - SI - POR ESAS COSAS - ¡PORQUE SOS JOVEN TE TENÉS QUE LEVANTAR! - YO NO SE, PORQUE SI A VECES LE DECÍS “VIEJA SENTATE” SE OFENDE CAPAZ - SI - NUNCA SE SABE, BUENO ALGUNA QUE ESTÁ HECHA MIERDA SI. DEPENDE DE CÓMO ESTE LA VIEJA PARA DARLE EL ASIENTO. 945 A MI LO QUE ME PASA CON LOS ADOLESCENTES ES POR EJEMPLO EN EL ÓMNIBUS… LO QUE VOS DECÍAS… CON LOS NIÑOS NO ME PASA, PERO CON LOS ADOLESCENTES… CAPAZ QUE YO ERA IGUAL CON MI GRUPO DE AMIGOS. SE SUBEN AL ÓMNIBUS Y SON LOS LANGAS, LOS ROMPE HUEVOS, Y DESPUÉS SE VIENEN A METER CONTIGO. Y LO MIRÁS COMO DICIENDO “VOLATE DE ACÁ PORQUE TE VOY A DAR UN ZAPATAZO EN…” 946 VAS EN EL ÓMNIBUS Y ESCUCHAS CADA COSA. YO VOY Y VENGO TODOS LOS DÍAS, CASI TODOS LOS DÍAS O ASÍ CUANDO SALGO CON LOS GURISES Y YA VEO, SI HAY UN PINTA RARO YA TE TENÉS QUE SALIR… 947 EN EL ÓMNIBUS… - RISAS… - PERO ES CIERTO EN EL ÓMNIBUS, A MI DE CHIQUITA ME MOLESTABA QUE TENÍA QUE VENIR CON LA MOCHILA CARGADA EN EL ÓMNIBUS, EL VIEJO QUE VENÍA CON NADA SE TENÍA QUE SENTAR, POR QUÉ?, EL NENE CHICO NO ALCANZA LOS PALOS, LE PESA TODO, POBRECITO SE TIENE QUE SENTAR…POR QUÉ EL VIEJO, SIEMPRE PRIORIDAD EL VIEJO? 948 “UN DATO SOBRE LA CONSERVACIÓN: EN LA JUVENTUD DE 69, 70 ENTRÁS A TRABAJAR EN ALGÚN LADO Y TE JUBILÁS EN ESE LADO. PERDIMOS, ¿NO? PERO ESA ERA LA MENTALIDAD QUE TENÍAMOS, PORQUE LA HEREDÁBAMOS DE NUESTROS PADRES, POR LO MENOS EN EL CÍRCULO EN QUE YO ME MOVÍA, ¿NO? OBVIAMENTE QUE PERDIMOS. PERO ESE ES UN EJEMPLO DE LO QUE YO CONSIDERO DE QUE AQUELLA SOCIEDAD ERA UNA SOCIEDAD CONSERVADORA”. 949 - MI HIJA, QUE TIENE 17 AÑOS, ME DICE “MAMÁ, COMO VOS ME CRIASTE A LO QUE SON LOS CHIQUILINES” Y ES VERDAD. YO LA CRIÉ A LA MANERA QUE ME CRIARON A MÍ. Y ESTÁ MAL, PORQUE, LA VERDAD, ESTÁ MAL. Y CÓMO ELLA AHORA ESTÁ CRIANDO DISTINTO A SUS HIJOS AHORA Y ESTÁ PERFECTO. ¡Y EL NIETO! YO TENGO UN NIETO AHORA DE 5 AÑOS Y M’HIJA TE HACE CADA PREGUNTA! YO ME SIENTO A VECES AVERGONZADA Y NO SÉ QUÉ DECIRLE. ¡ES QUE ESTÁ PREGUNTANDO REALIDAD DE COSAS! 950

- EL URUGUAY NO DEJA DE SER UN PUEBLO CHICO. SI UNO LO COMPARA CON ALGUNAS OTRAS CIUDADES MÁS GRANDES CERCANAS ES COMPLETAMENTE DISTINTO. - HA CAMBIADO IGUAL UN POCO. - AHORA HAY COSAS COMO LOS QUE VAN A LA ESTACIÓN DE SERVICIO. - SÍ, SÍ. - Y TIENEN 15 AÑOS. ¡ES HORRIBLE! - YO DE CHICO JUGABA AL PING PONG Y AL FUTBOLITO. - SÍ. YO TAMBIÉN, POR SUPUESTO. VENÍA A JUGAR ACÁ ABAJO, A LA ESQUINA DE ACÁ ABAJO. - Y HOY EN DÍA, ¿QUIÉN JUEGA? NADIE. 951 - AHÍ HUBO UN CAMBIO TAMBIÉN EN LA SOCIEDAD, EMPEZARON A HABER ROBOS EN LA CALLE, ANTES ERA POCO VISTO QUE TE ROBARAN. CUANDO TENÍA 15 AÑOS, DE LAS FIESTAS DE 15 NOS ÍBAMOS CAMINANDO. AUNQUE DEMORÁRAMOS UNA HORA, VENÍAMOS CAMINANDO. EMPEZARON A HABER PROBLEMAS, EMPEZARON A ROBAR, EMPEZÓ A CAMBIAR UN POCO LO QUE ERA LA CALLE. ANTES IBAS POR CUALQUIER LUGAR Y MÁS QUE LLEVARTE UN SUSTO NO TE IBAS A LLEVAR. - SI IBAS DE A VARIOS NO TE ROBABAN. - IGUAL DE A VARIOS EMPEZARON A ROBAR, EMPEZARON CON ESAS COSAS, ENTRÓ LA GENTE A NECESITAR OTRO TIPO DE TRANQUILIDAD. A MÍ ME PASÓ CON 15 AÑOS, LLEVARME UN SUSTO QUE ME ROBARAN DIGO, TE CAMBIA UN POCO LA CABEZA. 952

“AHORA ES MÁS PELIGROSO, LA CALLE ES MÁS PELIGROSA, PORQUE SUPUESTAMENTE ESTÁS CORRIENDO MÁS RIESGO DE QUE TE PEGUEN UNA PUÑALADA O LO QUE SEA. PERO, ¿COMPARADO CON ANTES? TENÍAS PROSTITUTAS, TENÍAS FIOLOS, TENÍAS KOREANOS, TENÍAS TODO EN LA VUELTA DEL CENTRO. AHORA NO LOS ENCONTRÁS”. 953

“ES LA PEOR ÉPOCA DE LOS ÚLTIMOS AÑOS”

960 - PORQUE DE UNA SOCIEDAD DE PADRES DOMINANTES PASAMOS A SER UNA SOCIEDAD DE PADRES DOMINADOS POR NUESTROS HIJOS. ANTES, SI NOS MANDÁBAMOS UNA E IBA UN VECINO A DECIRLE A NUESTROS PADRES, POBRECITOS DE NOSOTROS. HOY EN DÍA, TE MATAN O TE MANDAN CUALQUIER ROSARIO O TE ROMPEN UN VIDRIO… VAS Y LES DECÍS Y TE DICEN ‘JOROBATE, ¿POR QUÉ PUSISTE UN VIDRIO AHÍ, BOLUDO?’ – Y, SI NO, ‘¿Y QUÉ QUERÉS QUE LE HAGA? ¡NO PUEDO CON ÉL! 961 “A MÍ ME PASA ESO DESDE HACE UNOS AÑOS, ACÁ. CRUZARME... VENGO DE ESTAR MEDIO OSCURO Y YO QUÉ SÉ... VEO A UNO EN LA CALLE Y ME PONGO MUY MAL... DE MIRARLO DOS VECES PORQUE YO NO ME RECONOZCO A MISMA... NO ME RECONOZCO CUANDO VOY POR LA CALLE Y SIENTO QUE CAMINAN ATRÁS MÍO Y ME DOY VUELTA. PORQUE YO NO SOY ESA”. 962 “QUISIERA QUE APELARAN A LA MEMORIA, HAY AHÍ UN POCO DE CUENTO, ¿NO? A MÍ NO ME HA TOCADO EN SAN CONO PARTICULARMENTE, EN ESTOS AÑOS, YA SIENDO ADULTO, TENER O VIVIR SITUACIONES DE VIOLENCIA ACÁ. QUE SÍ LAS RECUERDO DE MÁS CHICA, PERO VIOLENCIA JODIDA, PORQUE NO TE AFANARÁN NI SE ESTARÁN FALOPEANDO NI ESTARÁN PARA LA PASTA BASE, PERO LO QUE SE VIVÍA AHÍ Y EN ESOS CORREDORES… PORQUE MI CASA ES PEGADA A ESE CORREDOR, ESO ERA UNA MINA DE PATRULLEROS”. 963

“ANTES VOS VENÍAS Y NO HABÍA PROBLEMA NINGUNO”

964 “EN GENERAL, NO DISFRUTAN DE LA VIDA. COMO QUE ESTÁN TODOS TAN ACELERADOS: A LOS 20 AÑOS YA ESTÁN DE NOVIOS Y DE MADRES, ¿VISTE? AHORA, ACÁ EN EL BARRIO, HAY CANTIDAD DE MUCHACHAS DE 12, 13, 14 AÑOS QUE YA SON MAMÁS. COMO QUE NO APROVECHAN LA JUVENTUD QUE TIENEN”. 965 - PORQUE POR LA TELEVISIÓN LAS CHIQUILINAS Y LOS CHIQUILINES VEN COSAS QUE NO TIENEN… QUE EN LA ÉPOCA DE NOSOTROS NO VEÍAMOS. EMPEZANDO QUE ERAN COSAS TABÚ, QUE NO SE HABLABAN NI SE DECÍAN NI NADA... – ¡AH!, PERO ESO ERA FEO, ESO ERA MALO. PORQUE NOSOTROS LLEGABA UNA VISITA Y TE DABAN UN PELLIZCÓN PARA QUE TE FUERAS, O TE MIRABAN NOMÁS Y TENÍAS QUE IRTE. NO PODÍAS ESCUCHAR LAS CONVERSACIONES DE LOS DEMÁS SEÑORES. HABÍA PREGUNTAS QUE VOS NO PODÍAS HACERLES, PREGUNTAS QUE NO SON MALAS Y SIN EMBARGO NO PODÍAS HACERLES PORQUE ERA LA…Y NO, NO PODÍAS, NO TE PERMITÍAN. - PERO IGUAL, AUNQUE PUDIESES HABLAR O QUE TE DEJARAN ESCUCHAR, NO ERAN LAS COSAS TAN CLARAS COMO LO DICEN AHORA. PORQUE MÁS BIEN SE REUNÍAN, HABLABAN, NOSOTROS ÉRAMOS CHICOS Y... YO ME ACUERDO CON MI PRIMO QUE UNO ESCUCHABA COSAS QUE SE HABLABAN QUE IGUAL NO ERAN TAN CLARAS COMO ES AHORA. NO HABÍA TELEVISIÓN Y NO SE VEÍAN LAS COSAS ESAS QUE SE VEN AHORA. AHORA POR LA TELEVISIÓN, UN CHIQUILÍN CHICO CON UN REVÓLVER, VEN TODAS ESAS COSAS Y ESO NOSOTROS NO LO VEÍAMOS; IGUAL QUE SEXO EXPLÍCITO, COMO SE MUESTRA AHORA POR LA TELEVISIÓN, NOSOTROS ESO NO LO VEÍAMOS. 966 - SÍ, PERO ANTES SI YO LE DECÍA A MI MADRE QUE VOY DE 18 Y EJIDO HASTA DOMINGO ARAMBURÚ Y CUFRÉ CAMINANDO, MI VIEJA DECÍA “AH, MIRÁ VOS”. SI HOY MI HIJA QUE TIENE 28 AÑOS ME DICE ESO YO DIGO “¡VOS SOS LOCA!” - SÍ, SÍ. SEGURO - SÍ, SÍ. 967 - HABÍA UN LUGAR, DE REPENTE USTEDES LO CONOCEN, ¿ATRÁS DEL CERRO, SANTA CATALINA? - SANTA CATALINA, ES DIVINO. - PERO LA PLAYA ES LINDA AHÍ. - TODO ES DIVINO, EL LUGAR ES UN LUGAR MARAVILLOSO. – ¿DONDE ESTÁ EL CAMPO DE GOLF, POR AHÍ? - NO, NO. MÁS ATRÁS, MÁS ALLÁ. - ES UN LUGAR DONDE UNO SE TRANSPORTA Y UNO DICE, ESTO ES PUNTA COLORADA, ¡ES IGUAL! Y HOY EN DÍA LAMENTABLEMENTE NO SE PUEDE IR. YO LLEGUÉ A IR CON MI MUJER A PASEAR Y HOY EN DÍA NO SE PUEDE IR. - POR SEGURIDAD. - POR SEGURIDAD, CLARO. 968 NADIE TE AFANABA EN LA PLAYA. – NADIE, JAMÁS - PERO, TE VUELVO A REPETIR, ESO NO ES UNA CUESTIÓN DE PORQUE SÍ, ES UNA CUESTIÓN JUSTAMENTE DE UN TEMA ECONÓMICO, SOCIAL Y POLÍTICO - ¡CLARO! - YO NO ESTOY HABLANDO DE LA CAUSA, ESTOY HABLANDO DE UN HECHO. 969 “PERO ESO… LLEGÓ EL VIDEO, EL WALKMAN, TODO ESO LLEVÓ A QUE ELLOS CAMBIARAN Y NOSOTROS TAMBIÉN; CAMBIARA LA SOCIEDAD. - EN LA ÉPOCA NUESTRA EN QUE NOSOTROS NACÍAMOS NO ESTABAN TAN DESARROLLADAS LAS REDES DE COMUNICACIÓN COMO PARA QUE NOSOTROS PUDIÉRAMOS VER EN LA CASA TODO UN MONTÓN DE COSAS QUE ANTES HABÍA QUE SALIR PARA VER”. 970

“PERO TAMBIÉN HAY QUE CUIDARSE CON LAS RESPUESTAS, PORQUE EN MONTEVIDEO ACTUAL ES IMPOSIBLE”.

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954 “YO NO VOLVERÍA A LA COMERCIAL POR UN TEMA DE QUE LA EXTRAÑO HORRORES, YO SUFRÍ MUCHO CUANDO ME TUVE QUE IR DE ALLÁ... PERO RECONOZCO QUE HOY DÍA PASÓ DE UNA ZONA ROJA A BORDÓ. LOS LUGARES DONDE YO PASEABA TRANQUILAMENTE CON MIS HIJOS, CERCA DEL MERCADITO Y DEL PALACIO LEGISLATIVO... Y AHORA ES COMO EN LAS PELÍCULAS, CUANDO VI EL INFORME DE ZONA URBANA YO DIJE "NO, ESTÁN EXAGERANDO". LO VI CON MIS PROPIOS OJOS Y ES IMPRESIONANTE, CÓMO TE VIGILAN, CÓMO ESTÁN AHÍ PARA VER SI TE VAN ROBAR O SI VAS A COMPRAR... ES HORRIBLE, ES ESPANTOSO. Y ANTES ERA UNA COSA PRECIOSA, IR AL MERCADITO AGRÍCOLA Y TODO, ES UNA COSA QUE PARECE QUE ESTÁS EN UNA PELÍCULA CON EL BRONX, APARTE ESTÁ FEO Y DETERIORADO”. 955 “A VECES QUE TE DICEN ‘¡AH! EN MIS ÉPOCAS ERA TODO TRANQUILO. PODÍAS SALIR A LA CALLE, NO PASABA NADA’. MI ABUELO DICE QUE DORMÍA CON LA PUERTA ABIERTA, Y YO LE DIGO, ‘BUENO, EN ESE ENTONCES, AHORA YA ESTÁ, NO PODÉS DORMIR CON LA PUERTA ABIERTA’ (RISAS). TÁ, NOSOTROS NOS HEMOS OLVIDADO DE TRANCAR LA PUERTA Y NO NOS HAN ROBADO. MI ABUELA DICE QUE LOS MALANDRAS NO ROBABAN EN EL MISMO BARRIO, QUE IBAN A OTRO BARRIO, PERO YO LE DIGO QUE ASÍ COMO ELLOS IBAN A OTRO BARRIO, OTROS VENÍAN A ROBAR A ESTE BARRIO”. 956 “INGRESARON OTRO MONTÓN DE COSAS: JÓVENES, DROGA... QUE LES MUEVEN LA CABEZA Y QUE YA NO RAZONAN, TODO ESO... LO QUE LES QUEDA ES LA ADICCIÓN, PIERDEN LA CABEZA, Y BUENO… HOY POR HOY NO SE RESPETA NADA“. 957

959 - CLARO, PERO VOS VES QUE LA VIOLENCIA SE ESTÁ GENERANDO EN LA ESQUINA, DE BARRIO A BARRIO... - LA REALIDAD ECONÓMICA HA CAMBIADO, ME PARECE A MÍ. POR ESO, HABLANDO DE A DÓNDE VAMOS, DE QUÉ MANERA NOS DIVERTIMOS, CREO QUE HA CAMBIADO.

“ES DIFÍCIL, ES MUY DIFÍCIL, LOS JÓVENES DE AHORA...”

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“NO EXISTÍA LA VIOLENCIA TAMPOCO, NO HABÍA GRUPOS QUE TE AGARRABAN A PIÑAS PORQUE… PORQUE A ESE GRUPO LE TOCABA ESE GRUPO”.

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- ESTOY DE ACUERDO SÍ, EN EL CENTRO TE PASA TAMBIÉN, PERO ME PASÓ VARIAS VECES EN ESOS LUGARES DONDE NUNCA JAMÁS ME HABÍA PASADO. ES DECIR, YO ME HE QUEDADO CON EL AUTO EN EL MEDIO DEL BORRO ¡Y ME HAN DADO UNA MANO PARA EMPUJARME! Y NUNCA ME PASÓ. SIN EMBARGO ÚLTIMAMENTE ME PASÓ. - ¡SIN DUDA QUE PASA! 972 - YO ME CAMINABA TODO MONTEVIDEO TRANQUILAZO…Y VOS HOY NO TE PODÉS CAMINAR TODO MONTEVIDEO TRANQUILO. – NO… - NI TU HIJO TAMPOCO. PORQUE LE AFANAN LOS CHAMPIONES, PORQUE NO SE QUÉ… - Y HASTA LOS CALZONCILLOS. - EN ESE SENTIDO, SÍ - ME ENCANTABA CAMINAR POR TODA LA CIUDAD, MONTEVIDEO ES UNA CIUDAD BASTANTE CAMINABLE… MARAVILLOSO. - ¡EL CENTRO! - EL CENTRO DE NOCHE… - AHORA ES IMPOSIBLE. 973 - LES ROBAN LAS CAMPERAS, LOS CHAMPIONES… - EN MI ÉPOCA SE DABA. - ¡EN LA MÍA, NO, NUNCA! - NO SEAS MALA… (COMENTAN VARIOS) - NUNCA “AY LE ROBARON LOS CHAMPIONES”. 974 “INCLUSO UNO, ANTES, IBA AL CENTRO Y DEJABA EL AUTO POR ALLÁ ABAJO Y NO PASABA NADA Y AHORA SI VOLVÉS DESPUÉS DE LAS 8 DE LA NOCHE TAMPOCO PODÉS; A MÍ ME DA MIEDO”. 975 - LO ESTÁN DICIENDO EN LA CALLE, EN UNA PARADA DE ÓMNIBUS. YO DIGO AY, ESTO A MÍ NO ME GUSTA, ME CHOCA ESO, VEO LA FALTA DE RESPETO HACIA LA GENTE, NO HAY LA UNIÓN DE LA FAMILIA QUE HABÍA ANTES. NOSOTROS, ESTE, NOSOTROS ÉRAMOS MÁS HUMILDES, NO TENÍAMOS TANTOS ADELANTOS COMO HAY AHORA, PERO LA GENTE ERA MÁS UNIDA Y VIVÍA DE OTRA FORMA. NO NOS FALTABA NADA. QUIZÁ NO TENDRÍAMOS UN TELEVISOR… BUENO, NO EXISTÍA. NO TENÍAMOS TANTOS ELECTRODOMÉSTICOS, ERA TODO MUY... ERA HELADERA DE HIELO.... ÉRAMOS FELICES. - TENÍAMOS UNA EDUCACIÓN Y UNA CULTURA QUE PODÍAMOS IR A CUALQUIER LADO Y NOS COMPORTÁBAMOS PERO

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AHORA VEO... HASTA LA MANERA DE VESTIRSE... PORQUE LA PERSONA TIENE QUE TENER UNA IMAGEN, PORQUE NO PODÉS IR A UN LUGAR A BUSCAR UN TRABAJO CON UN PANTALÓN TODO ROTO, MALEDUCADO, HABLANDO MAL, SENTÁNDOTE... CON UN VOCABULARIO... NO VAS A TENER ABIERTAS LAS PUERTAS. LA IMAGEN DE UNA PERSONA ES FUNDAMENTAL, CÓMO SE EXPRESA. 976

“LA TELEVISIÓN TE MUESTRA MAL VOCABULARIO, TE MUESTRAN ESCENAS DE SEXO QUE NO TIENEN PORQUÉ ESTAR REALMENTE DE TARDE. VES UNA COMEDIA CUALQUIERA Y SON EL SEXO EXPLÍCITO. QUE NO ES QUE SEA MALO, ESTÁ BÁRBARO, SI TU TENÉS… PERO NO ES COMO UNA COSA PARA ENSEÑAR, NO TENÉS NADA POSITIVO. Y LOS NIÑOS ESTÁN VIENDO ESO”.

977 - Y EN EL PARQUE RODÓ, TAMBIÉN. ANTES ERA UN PASEO DE IR EN FAMILIA Y TODO ESO, ¿NO? (M)- ¿Y CÓMO ES AHORA? - AHORA ES HORRIBLE POR LAS BANDITAS QUE HAY. 978

“HAY LUGARES QUE VAS RE-CAGADO, CON UN MIEDO BÁRBARO. A COYOTE, UNA VEZ QUE FUI, ESTABA CAGADO HASTA LOS PELOS. NO ME PASÓ NADA”. 979 (M)- BIEN, USTEDES MENCIONARON UNA SERIE DE LUGARES DE LA CIUDAD. ¿A QUÉ LUGARES CREEN QUE NO IRÍAN O, AL MENOS, TRATARÍAN DE NO IR DENTRO DE LA CIUDAD? - A LOS LUGARES MARGINALES, A LAS ZONAS MARGINALES SÍ - A LAS ZONAS DESCONOCIDAS, MARGINALES, NO ME METERÍA NUNCA, O SEA, POR UNA CUESTIÓN DE SEGURIDAD, Y DE QUE AHÍ SABEMOS QUE SE VIVE UNA TENSIÓN SOCIAL Y TODO. DIGO, NO SABEMOS CÓMO VA A REACCIONAR LA PERSONA SI NOS VE AHÍ. (MURMULLOS) - MÁS ALLÁ DE QUE NOSOTROS VAMOS LOS SÁBADOS A UN LUGAR Y TODO, A UN LUGAR DESCONOCIDO, DIGO, ESTÁ RARO - ES DISTINTO, HACEMOS VOLUNTARIADO EN UN ASENTAMIENTO, PERO TÁ, VAMOS A LA CAPILLA CON PERSONAS QUE YA NOS CONOCEN, ES DISTINTO - CLARO, NO ES TIPO IR A UNA ZONA DESCONOCIDA - YO SOLA NUNCA ENTRARÍA A UNA ZONA MARGINAL DESCONOCIDA. 980

“YO HICE CARNAVAL…, ME DA MIEDO”.

TENGO MÁS PODER ADQUISITIVO QUE ANTES, ENTONCES ME DOY EL LUJO, PARA MI ES DARME UN LUJO. - PARA MÍ, NO. YO ME LO SIENTO COMO UNA OBLIGACIÓN. YO DISFRUTO CAMINAR, Y CAMINAR DE NOCHE. A MÍ ME ENCANTA, PERO AHORA NO LO PUEDO HACER POR UNA CUESTIÓN DE QUE… PARANOIA, LLAMALE COMO QUIERAS, PERO NO. 997 “NO, PORQUE YO VIVÍ UNA SITUACIÓN, UNA EXPERIENCIA MUY FEA, HACE POCO, EN JULIO. ME AGARRARON TRES GURISITOS, 16, 17, A MEDIA CUADRA DE MI CASA, FUE HORRIBLE… FUE UNA EXPERIENCIA ESPANTOSA”. 998

“EN CAMBIO ESTÁ EL PARQUE RIVERA, COMO DICE ÉL, Y ES DIVINO, PERO YO NO ME ANIMO. ME DA UN MIEDO QUE…”.

999 (M)- ¿POR QUÉ NO IRÍAN A LOS LUGARES QUE NO IRÍAN? - POR SEGURID… YO POR SEGURIDAD. - PARA MÍ, PORQUE ES UN BAJÓN. (COMENTAN VARIOS) 1000 - SI NO, COMO QUE NO SE TE OCURRE ARRANCAR PARA EL NORTE DE LA CIUDAD. INCLUSO ARRANCAR PARA EL OESTE DE LA CIUDAD, QUE HAY LUGARES ESPECTACULARES, TODAS LAS PLAYAS DEL OESTE SON LUGARES EXCEPCIONALES, SUPER BONITOS. - LA PLAYA DEL CERRO, NOMÁS. - ES ESPECTACULAR. PUNTA ESPINILLO ES ESPECTACULAR. - LA RAMBLA DEL CERRO ¿LA CONOCEN? - LA RAMBLA DEL CERRO, TODA LA PARTE DEL MEMORIAL DE LOS DESAPARECIDOS. - PERO NO PORQUE NO IRÍA, SINO PORQUE NO FUI. - YO EN REALIDAD A ESOS LUGARES NO IRÍA DE NOCHE, POR EJEMPLO. - UN TEMA DE SEGURIDAD. - CLARO, YO DE DÍA TE DIGO QUE VOY A CUALQUIER LUGAR, NO TENGO DRAMA. SÍ CUIDO, POR EJEMPLO, QUE HAY LUGARES QUE NO VOY DE AUTO, VOY EN ÓMNIBUS, LUGARES… EN GENERAL VOY EN AUTO A TODOS LADOS, PERO A OTROS LUGARES… YO QUÉ SÉ… HE IDO A VERDISOL, HE IDO… NO SÉ….NUEVO PARIS. HE IDO A SANTA CATALINA Y NUNCA ME HA PASADO NADA, LA VERDAD. NUNCA ME HA PASADO NADA. ME MUEVO TRANQUILA Y EN REALIDAD DE NOCHE NO IRÍA A ESOS LUGARES PERO POR DESCONOCIMIENTO. 1001 (M)- Y, PARA USTEDES, ¿HAY LUGARES DONDE NO IRÍAN, POR DIFERENTES MOTIVOS, POR EJEMPLO? - YO NO ME DOY CUENTA EN ESTE MOMENTO. NO IRÍA A LOS LUGARES PELIGROSOS, DONDE SÉ QUE ME VAN A… - EL ASUNTO ES QUE UNO NO IRÍA A ESOS LUGARES QUE YA SON PELIGROSOS, ¿NO?

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“A LA TEJA VOS, SI QUERÉS, PODÉS IR CON TODA LA BUENA INTENCIÓN. VIENE UN CHORRO Y LE CHUPA UN HUEVO QUE VOS TENGAS INTENCIÓN”.

1002 (M)- ¿A QUÉ LUGAR NO IRÍAS? - CAPAZ QUE A ALGÚN LUGAR QUE ESTÉ DENOMINADO COMO ZONA ROJA. DIGAMOS POR UN TEMA DE SEGURIDAD…

982 (M)- Y QUE NO SEA UN BARRIO, ¿ALGÚN LUGAR AL QUE NO IRÍAN? - AL INTER. - ¿POR QUÉ NO IRÍAS AL INTER? - POR LOS PREJUICIOS. MATARON A DOS FLACOS ANTES DE PASAR EL DETECTOR DE METALES.

1003 - CLARO… Y HAY GENTE QUE NO IRÍA A UN CEMENTERIO. - YO CREO QUE NADIE IRÍA A UN LUGAR DONDE SE SIENTE INSEGURO.

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(M)- ¿A QUÉ LUGARES DE LA CIUDAD NO IRÍAN? - (SILENCIO) - YO NO IRÍA A LOS BARRIOS MÁS PELIGROSOS.

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“YO NO IRÍA A LOS LUGARES PELIGROSOS PARA AHORRARME PROBLEMAS”.

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-CLARO, SI TENGO QUE IR, VOY. PERO SI PUEDO EVITAR, NO VOY. - PONELE, VAS SI VAS CON ALGÚN MAYOR, O VAS CON UN AMIGO QUE MÁS O MENOS CONOCE, PERO SOLO, SOLO, CAMINAR POR EL CERRO… - UNA VUELTA FUI A LA FORTALEZA DEL CERRO, Y YO ESTABA RE-CAGADO. Y ERA CUALQUIERA, PORQUE TODO LO MÁS BIEN AHÍ. 986 “QUÉ PASA, OJO, DENTRO DE LA ZONA DE MALVÍN…YO ESTOY A MENOS DE 10 CUADRAS DE LAS VIVIENDAS DEL CEMENTERIO DEL BUCEO, Y A LAS VIVIENDAS DEL CEMENTERIO DEL BUCEO NO ENTRÁS, AUNQUE VIVAS A DOS CUADRAS. YO CONOZCO GENTE QUE VIVE MISMO A 2 CUADRAS Y NO ENTRÁS, SI NO CONOCÉS”. 987 “YO, AL ESTADIO, POR LA VIOLENCIA, NO VOY MÁS. POR LA VIOLENCIA. NO SOPORTO LA GENTE VIOLENTA POR UN CUADRO DE FÚTBOL, O LAS ORDINARIECES. EN ESO SOY VIEJA, SE VE, O, NO SÉ, ME VOLVÍ CHINA”. 988

“Y YO, QUE SIEMPRE FUI LA MÁS INCONCIENTE, ENTRE COMILLAS. QUE SIEMPRE ANDUVE SOLA, TRES DE LA MAÑANA, DE UN BARRIO AL OTRO CAMINANDO, NUNCA TUVE PROBLEMAS CON NADA, NI MIEDO MUCHO MENOS, NADA. AHORA BAJA EL SOL Y YO NO ANDO EN ÓMNIBUS, A NO SER QUE ME LLEVEN EN AUTO, NO ME MUEVO, O ME TOMO UN TAXI”.

“UNA CUESTIÓN DE SEGURIDAD, ESTOY DE ACUERDO, ESO ROMPE LOS OJOS. PERO CREO…”

- YO NO SÉ SI FUE TAMBIÉN POR TODAS ESTAS COSAS, PERO YO ERA UNA DEVOTA DEL CARNAVAL, MATABA POR ESO Y FUIMOS UNA VEZ PORQUE BAILABAN LAS NIETAS A LAS LLAMADAS Y DIJIMOS QUE NO ÍBAMOS MÁS. Y FUE PORQUE CUANDO ESTÁBAMOS SENTADOS, HABÍAMOS CONSEGUIDO UN BUEN LUGAR, Y ATRÁS SE ARMÓ LÍO Y NOSOTROS YA NOS TUVIMOS QUE IR. HAY GENTE QUE ACEPTA TODAVÍA ESO. NOSOTROS, PARTICULARMENTE... - SI, NO. YO TAMPOCO VOY. TE TIRAN COSAS Y… VA GENTE BIEN, PERO TAMBIÉN VA DE LO OTRO. 1006 - YO NO IRÍA AL CERRO DE NOCHE. ES UN LUGAR QUE PODRÍAS IR A PASEAR... - YO NO IRÍA AL CERRO Y AL BARRIO BORRO TAMBIÉN. - YO A ESOS BARRIOS NO IRÍA. - NO, YO TAMPOCO. (M)- ¿POR QUÉ? - POR TODOS LOS DELITOS, POR TODO LO QUE HAN MOSTRADO, ¿NO? 1007

“SI VOLVÉS DESPUÉS DE LAS 8 DE LA NOCHE, TAMPOCO PODÉS; A MÍ ME DA MIEDO”.

1008

(M)- ¿Y LOS LUGARES QUE NO IRÍAN, TIPO CASAVALLE Y EL CERRO, POR QUÉ RAZÓN NO IRÍAN? - ¡AH! NO, CLARO, POR LA SEGURIDAD. – SÍ, POR LA SEGURIDAD.

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1009 (M)- Y, BUENO, ¿EL TEMA DE LA INSEGURIDAD SERÍA LO ÚNICO QUE NO LES PERMITIRÍA FRECUENTAR Y USAR ALGUNOS DE ESOS LUGARES DE MONTEVIDEO? - CLARO.

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1010 - “AH, NO, YO IRÍA. OBVIO QUE CON LA INSEGURIDAD NO VOY PERO… PIENSO QUE TODO SE VA A ARREGLAR ALGÚN DÍA”.

“YO, HOY, ELEGIRÍA MÁS POR UN TEMA DE SEGURIDAD. NO CREO QUE HAYA OTRO TEMA, OTRAS RAZONES POR LAS QUE NO IRÍA, CREO QUE PENSARÍA EN UN TEMA DE SEGURIDAD”. - ANDÁ A METERTE EN APARICIO SARAVIA Y SAN MARTÍN A LAS OCHO DE LA NOCHE, ¡ESTÁS REGALADO! - A LAS TRES TENÉS QUE TOMARTE EL ÓMNIBUS DE VUELTA - TENÉS QUE ESQUIVAR DE DÍA. 991

- HAY ÁREAS DE LA CIUDAD QUE NO TIENEN NINGÚN ATRACTIVO DE USO, DIGAMOS, NO SE ME OCURRIRÍA IR, YO QUÉ SÉ… PASO MOLINO, LA PARTE DE LA RAMBLA, LAS CASAS AHÍ. VOS DECÍS, PARA ALGO PUNTUAL PUEDO IR, PERO NO VOY A RECORRER PASO MOLINO PORQUE LO CONSIDERO PINTORESCO, NO IRÍA. IRÍA PORQUE CONOZCO, PERO NO IRÍA…. NO ES RECREATIVO, ME PARECE. HAY ZONAS QUE NO ENTRARÍA POR DECIR… - POR SEGURIDAD - POR SEGURIDAD. 992

“HAY BARRIOS, SOBRE TODO… MÁS SI NO CONOCÉS… SI NO SOS DE AHÍ, NO TE VAS A METER. NO POR UN TEMA DE QUE TENGAS MIEDO”. 993 - DEPENDE CON QUIÉN, SOLA NO IRÍA AL CERRO. - HAY LUGARES QUE DE NOCHE NO IRÍA, QUE NO SE PUEDE IR. - YO, POR EJEMPLO, EL AÑO PASADO TENÍA UNA NOVIA QUE VIVÍA A 3 CUADRAS DEL BORRO. YO IBA TODO BIEN, PERO DE NOCHE IBA RE-CAGADO… IBA EN EL 199, ME BAJABA, CAMINABA UNA CUADRA ASÍ, ME METÍA PARA LA CASA. PORQUE CADA FICHA… MISMO LA CASA, ANDABAN POR EL TECHO, ROBABAN LOS CABLES DE LA LUZ… ES SALADO. PERO DE DÍA SE PUEDE IR. PORQUE SEGURO TE ROBAN MÁS ACÁ EN LA CIUDAD VIEJA QUE EN CASAVALLE, PERO DE NOCHE ESTÁ SALADO. Y ELLA ES DEL BARRIO, A ELLA LA RESPETAN PORQUE ES DEL BARRIO, PERO VEN UNA CARA NUEVA Y TÁ… ES ASÍ (SE RÍE) – YO, UN MIÉRCOLES 3 Y MEDIA DE LA TARDE NO IRÍA A VER, CAMINANDO O BAJARME DEL ÓMNIBUS, A VER DEFENSOR DANUBIO. SI NO VAS TODOS JUNTOS, BAJAR DEL ÓMNIBUS Y LLEGAR SOLO… 994 “ME PASÓ CON UNA AMIGA QUE VIVÍA EN VERDISOL. ESTABAN A LOS BALAZOS, OLÍMPICO, Y ME DIJO “PARÁ, VAMOS A ESPERAR QUE PASEN LOS BALAZOS Y DESPUÉS TE VAS”. “PRECIOSO, ACOMPÁÑAME HASTA LA PARADA DEL ÓMNIBUS”. Y DESPUÉS DE LAS 6 Y MEDIA DE LA TARDE NO ME VOY. PERO ¿NO VOY?, SI HAY ALGO QUE ME INTERESA, VOY… EL TEMA ES QUÉ ES LO QUE HAYA AHÍ. POR AHÍ, POR PASEAR, NO SE ME OCURRE, NO SE ME OCURRE IR A PASEAR AL BORRO”. 995 “YO, CON ESO, PERO MÁS QUE NADA CON EL TEMA DEL ROBO Y ESO, YO NO… YA OSCURECE Y NO ANDO MÁS EN ÓMNIBUS, TENGO QUE TOMAR…”. 996 - YO ANTES NO PARABA UN TAXI, ERA ALGO… - YO EN TAXI NO ANDABA NUNCA… - Y AHORA QUE… - AHÍ TENÉS, ESO TAMBIÉN CAMBIÓ. - O CAMINABAS Y ESPERABAS EL ÓMNIBUS CUATRO HORAS IGUAL. - TAL CUAL. – YO, POR LO MENOS,

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1011 (M)- ¿Y USTEDES? - YO, IGUAL. - ¿POR QUÉ RAZONES NO IRÍAN A ESOS LUGARES? - TENÉS QUE SER TONTO PARA IR (RISAS) - SI VAS, NO VENÍS. O, SI VAS, VENÍS COMO DIOS TE TRAJO AL MUNDO. - SIN NADA. - ES QUE NO PRECISÁS IR DE NOCHE, TAMBIÉN VAS DE DÍA Y DE PRONTO… - YO HE IDO - YO CREO QUE EL AMBIENTE SE PRESTA MEDIO TÉTRICO, SÍ, SÍ... CON POCAS LUCES - (COMENTAN VARIOS) - O MUCHOS ÁRBOLES ASÍ QUE TE DAN UN ASPECTO MEDIO … 1012 (M)- Y, ADEMÁS DEL TEMA DE LA INSEGURIDAD, ¿HAY ALGÚN OTRO TEMA, HAY ALGUNA OTRA RAZÓN POR LA QUE NO VAN A DETERMINADOS LUGARES O PREFIEREN NO IR A DETERMINADOS LUGARES DE LA CIUDAD? - HOY POR HOY ES... - YO CREO QUE SERÍA EL PRIMER… - DESPUÉS, PASAS Y TE MIRAN... “¿QUÉ ESTÁS MIRANDO?” Y YA SE ARMA UN RELAJO, TANTO MUJERES COMO HOMBRES. - VAS CAMINANDO MIRANDO PARA EL PISO PORQUE SI NO... - POR LOS LADRONES TAMBIÉN. (M)- ¿AL PISO? - SÍ - SÍ - PORQUE SI MIRÁS, SI YO TE ESTOY MIRANDO ASÍ... “¿QUÉ ME MIRÁS?” YA EMPIEZAN Y SE TE VIENEN TODOS ENCIMA, PARÁ. O DE LENTES NEGROS, ENTONCES AUNQUE ESTÉS MIRANDO NO SE DAN CUENTA - (RISAS) - YO QUÉ SÉ, VA EN LA INSEGURIDAD, LO QUE PERJUDICA MÁS. 1013

“Y DESPUÉS DESCONFIAMOS MÁS, Y POR LAS DUDAS NOS ENCERRAMOS MÁS...”.

1014

“SOY MAMÁ GRANDE, TENGO UN HIJO ADOLESCENTE, LO TUVE YA SIENDO GRANDE. ENTONCES ME ENCUENTRO CON UN GRAVE PROBLEMA: NO HAY SITIOS DONDE YO LE PUEDA PERMITIR IR, SI NO ES EL MERENDERO. TIENE OTRAS ACTIVIDADES COMO FÚTBOL, QUE VA CON EL PADRE, PERO DESPUÉS NO HAY DÓNDE IR. VIVE UN POCO AISLADO EN SU DORMITORIO. LA INSEGURIDAD QUE HAY Y TODO NOS LLEVA A AISLARLO UN POCO. A NO SER QUE LO DEJE (NO SE ENTIENDE) EN LA CALLE QUE ESTÁ MUY FEA, ADEMÁS ESTÁ EL TEMA DE LA PLACITA…”. 1015 - POR EL TEMA DE LA INSEGURIDAD, NO SALEN… (NO SE ESCUCHA)… COMO TODO JOVEN, LE GOLPEA, NO LE ABREN. PORQUE SALE PERJUDICADO EL ABUELO. AL NO TENER LA AGILIDAD QUE TIENE UN JOVEN NO LE DA EL TIEMPO A CERRAR LA PUERTA Y SE LE METEN PARA ADENTRO. - SE ENCIERRAN: YO NO VEO ABUELOS… YO NO VEO ABUELOS. - NO SE VEN, NO. - EN LA CALLE, SE VEN MUY POCOS ABUELOS. - NI SIQUIERA EN LA FERIA… - EN LA FERIA ES IMPOSIBLE PORQUE YO HE VISTO A LAS 8 DE LA MAÑANA EMPUJAR A LA GENTE EN LA FERIA. - LA GENTE TIENE MIEDO, TERROR ACÁ EN LA FERIA… (HABLAN TODOS A LA VEZ) - SE QUEDAN COMO SOLOS, PORQUE AL ESTAR COMO AISLADOS DE TODO…

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1016 (M)- ¿AHORA NO SE JUEGA EN LA CALLE? - NO. ¡QUÉ LOS VAS A DEJAR! (RISAS) - EN MI CALLE SE SIGUE JUGANDO EN LA CALLE PORQUE NO ES PORQUE SEA MI ESPOSO PERO SIEMPRE ESTÁ AHÍ EN LA CALLE CON LOS CHIQUILINES… 1017 - SE ENCIERRAN: YO NO VEO ABUELOS…YO NO VEO ABUELOS… - NO SE VEN NO - EN LA CALLE SE VEN MUY POCOS ABUELOS… - NI SIQUIERA EN LA FERIA… - EN LA FERIA ES IMPOSIBLE PORQUE YO HE VISTO A LAS 8 DE LA MAÑANA EMPUJAR A LA GENTE EN LA FERIA… - (Z) LA GENTE TIENE MIEDO, TERROR ACÁ EN LA FERIA…(HABLAN TODOS A LA VEZ) - SE QUEDAN COMO SOLOS PORQUE AL ESTAR COMO AISLADOS DE TODO ESTÁN 1018 - O SEA, ¿SI HAY INSEGURIDAD EN EL BARRIO? ¿NOSOTROS? (M)- SÍ. -YO NO ME SIENTO MUCHO MÁS INSEGURA QUE EN OTRAS PARTES DE MONTEVIDEO, TE DIGO LA VERDAD. – ACÁ, SÍ. 1019

- YO, A VECES, NO ME VOY DE MADRUGADA A TRABAJAR PORQUE ME DA MIEDO, TAMBIÉN. YO NO ME PUEDO IR DE MADRUGADA A TRABAJAR PORQUE ME DA MIEDO, PORQUE LLEVO LA PLATA PARA DOS BOLETOS Y, CUANDO TENGO DOS TRABAJOS, LLEVO PLATA PARA TRES BOLETOS. ME VOY A LABURAR, NO TENGO UN PESO EN CASA, VOY A GANAR UN PESO LABURANDO, PORQUE NO GANO DOS, GANO UN PESO LABURANDO, ENCIMA VIENE CUALQUIER BICHICOME DE ESTOS… PORQUE ES LA VERDAD, TE CONOCÉS, SABEN QUE LLEVÁS PLATA PARA DOS O TRES BOLETOS, TE LASTIMAN... TE LASTIMAN O TE ROBAN - TE ROBAN UN BOLSO QUE LLEVAS UN PAR DE CHINELAS Y UNA TÚNICA VIEJA Y UN PAR DE GUANTES DE GOMA, IGUAL TE LO ROBAN, TE SACAN EL BRAZO DE LUGAR - LO FUNDAMENTAL HOY POR HOY ES QUE TE ROBAN, TE LASTIMAN, IGUAL TE MATAN, ES POR LA DROGA. PORQUE ESTÁN DROGADOS Y NO SABEN... - PARA COMPRAR LA DROGA. - POR ESO. 1020 “A MÍ NO ME GUSTABA QUE VINIERAN COMPAÑEROS A MI CASA PORQUE, ESCUCHAME, LOS TENGO AL LADO. LA BOCA... HASTA EL DÍA DE HOY, PROLIFERA BASTANTE, ESTE...”. 1021 - A MÍ, NO SÉ, ME DA LÁSTIMA, PORQUE UNO SE ROMPE EL CULO TRABAJANDO Y EL OTRO VA Y SE LO SACA, ¿NO? TA, PERO SI VOS VAS Y LE ROBÁS PARA ALGO NECESARIO, TODAVÍA ¿NO? PERO ES PARA UN VICIO. - PARA PASTA BASE, PARA MARIHUANA, PARA BLANCA… - PARA COLORAT… - PUEDE MÁS QUE TODO. - Y HAY GENTE QUE LOS HIJOS SE ESTÁN MURIENDO DE HAMBRE. 1022 - CON LA COMPUTADORA CHATEAMOS CON GENTE DE OTROS LADOS Y ME HAN DICHO QUE EL CERRO, ES EL CERRO, EL CASABÓ Y TODA ESTA PARTE DE ACÁ, DEL OTRO LADO DEL PANTANOSO, ES TODO… YO QUÉ SÉ, ES LA ZONA ROJA DE URUGUAY. DE MONTEVIDEO, SÍ, NO, DE URUGUAY. HE CHATEADO CON GENTE DE AFUERA Y DICEN LO MISMO. (M)- ¿Y NO ES ASÍ? ¿CÓMO ES? - YO QUÉ SÉ. A MÍ NUNCA, POR SUERTE NUNCA ME ROBARON. YO HE VENIDO DE BAILES DE CUMPLEAÑOS DE QUINCE Y ME HE BAJADO A LAS CINCO DE LA MAÑANA AHÍ, Y CAMINO CON EL CELULAR EN LA MANO Y TODO, Y NUNCA ME ROBARON. TAMBIÉN ANDO EN LA MOTO… HE TENIDO SUERTE, PORQUE TE ROBAN IGUAL POR VEINTE PESOS, PERO YO ANDO CON LA MOTO O CON LA BICICLETA EN TODOS LADOS, Y POR SUERTE NUNCA ME ROBARON NADA. UNA QUE VIVE EN EL BARRIO LO VE DISTINTO AL BARRIO. TAMBIÉN, CAPAZ QUE ES PORQUE TE CONOCEN. 1023 “CLARO NO ESTÁS SEGURO PERO, YO QUE SÉ, ALGUNOS TE CONOCEN, ENTRE OTRAS PERSONAS, ENTONCES ESTÁS MÁS TRANQUILO DE QUE NO TE VA A PASAR NADA. (SILENCIO). PERO TE PUEDE PASAR IGUAL, NO SÉ, AL VECINO DE ACÁ A LA ESQUINA LO ROBARON AHÍ EN LA ESQUINA, EN LA CASA, Y A MÍ NUNCA ME ROBARON, HE TENIDO SUERTE”. 1024 - Y SÍ… EL QUE ANDA POR ACÁ DE NOCHE ES PORQUE ANDA JODIENDO. - COMO USTEDES - ¡DISCULPAME! ¿TE CONOZCO? (RISAS) (M)- ¿VOS DECÍS QUE EL QUE ANDA DE NOCHE, ANDA JODIENDO? - CLARO, AHÍ. - ANDA MOLESTANDO. - CON LAS MOTOS. (RISAS) (M)- ¿EN EL BARRIO, DE NOCHE, SE HACEN COSAS EN EL BARRIO DE NOCHE? ¿HAY LUGARES PARA IR O TIENEN LUGARES PARA IR…? - SÍ, VAMOS A LA ESQUINA, AHÍ. – SÍ. - SÍ, A LA ESQUINA. - A LA ESQUINA A TOMAR ALGO. - YO QUÉ SÉ… LA PIZZERÍA. - PERO ¿QUIÉN VA AHÍ? ESTAMOS MÁS PELADOS QUE… ¿SABÉS QUE? (RISAS). YO QUÉ SÉ… SON LUGARES QUE NO ACOSTUMBRAMOS A IR. ADEMÁS, ACÁ NO HAY TIPO UN BOLICHE O UN BAILE, UNA COSA ASÍ COMO PARA DECIR… - Y SI HAY, ESTÁ RE ZARPADO. - Y SI HAY, NO TE CONVIENE IR. - HAY QUE ELEGIR… - HAY CUCHILLOS, BALAS… (RISAS) - Y SÍ, CON EL AMBIENTE QUE HAY EN LA VUELTA… 1025

“CUANDO YO ERA MENOR ERA MÁS DIVERTIDO Y AHORA NO PODÉS HACER NADA. AHORA VAS A TENER UN BAILE Y EN TODOS LADOS TE PEGAN UN TIRO, NO PODÉS SALIR A NINGÚN LADO”. 1026 - ¿POR QUÉ NO VAS MARTÍN?, ¿QUÉ TENÉS? ¿MIEDO DE QUE TE ROBEN LAS CHANCLETAS? (RISAS) - YO IRÍA A TODOS LADOS – SÍ. - YO IRÍA A TODOS LADOS. - SI TENÉS QUE PASAR POR AHÍ, ¿QUÉ…? ¿TE TOMÁS UN AVIÓN? – NO. - ADEMÁS NO ES TANTO, SON UN PAR DE CUADRAS PARA AHÍ, DE ÚLTIMA. - A PARTE, YO HE PASADO POR AHÍ UN PAR DE VECES Y NUNCA ME PASÓ NADA. - PARA MI HAY GENTE, COMO TODO, EN TODOS LADOS HAY GENTE DE TODO TIPO. – HABRÁ, TÁ, MÁS BANDIDOS, MÁS MALANDROS… - CLARO, MÁS O MENOS, PERO DE TODO. - PERO TIENE QUE HABER ALGUIEN QUE AUNQUE SEA SE RESCATE ENTRE TODA LA GENTE. – OBVIO. – CLARO, COMO EN TODOS LADOS. - EN TODOS LADOS HAY ALGUIEN QUE SE RESCATA. - GENTE QUE TRABAJA Y TODO, PERO TA... TIENE QUE VIVIR AHÍ OBLIGADO. - CLARO, NO TIENEN PLATA PARA MUDARSE NI NADA, TIENE QUE VIVIR EN EL CANTE, TA. QUÉ LE VAS A HACER. (M)- ¿Y ALGÚN OTRO LUGAR QUE NO SEA EL BORRO QUE NO IRÍAN?... POR ALGUNA OTRA RAZÓN... NO TIENE POR QUE SER... (SILENCIO) - YO IRÍA A TODOS LADOS. - YO NO... NO... (SILENCIO) - ¡CON TAL DE IR A ALGÚN LADO! 1027 “AYER FUI A LA POLICLÍNICA CRUZANDO 8 DE OCTUBRE ¿LA UBICÁS? 8 DE OCTUBRE PASANDO PROPIOS, DONDE HACEN TODO TIPO DE PLACAS Y OTRAS COSAS. BUENO, ME QUEDÉ FRÍA, FUI A ENTRAR Y ESTABA CERRADO. PREGUNTO, “¿ESTÁ CERRADO?”, “NO, POR UN MUCHACHO, ESTABA GOLPEANDO, CON EL DORSO DESNUDO, QUE QUERÍA PLATA”. LA MUCHACHA TUVO QUE CERRAR Y TUVO QUE SALIR A BUSCAR UN MÉDICO, HAY MUCHOS CONSULTORIOS AHÍ Y AHORA DESPUÉS VIENE. (…) ¡AZORADA QUEDÉ, ES EL COLMO! 1028 - PERO VOS VISTE COMO AHORA TE AGARRAN LA CARTERA Y VISTE COMO TIRAN A LAS PERSONAS DE EDAD PARA SACARLE UN PESO! LA LASTIMAN Y TODO. DA MIEDO ANDAR EN LA CALLE! - CLARO TAMBIÉN HA CAMBIADO MUCHO….(SILENCIO) 1029 “YO HAGO TODOS LOS MANDADOS TEMPRANO Y DE NOCHE NO SALGO A NINGÚN LADO. ES HORRIBLE, HORRIBLE, ACÁ. SEÑORAS DEL GRUPO QUE HAN VENIDO A LA POLICLÍNICA QUE AHÍ EN LA ESQUINA LAS HAN TIRADO, LAS HAN LASTIMADO, SÍ”.

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1030 - EL TEMA ES TAMIBÉN QUE LOS GRUPOS, QUE SE REALIZAN DOS VECES A LA SEMANA, LAS CAMINATAS, SALIENDO EN GRUPO SE PUEDE SALIR. SOLOS, NI SI QUIERA DE DÍA SE PUEDE SALIR. – CLARO, ¿A QUÉ HORA VENÍS? IR, TODAVÍA VAS. PERO DESPUÉS PARA VOLVER… - ADEMÁS, ACÁ ES UNA ZONA PELIGROSA, UNA MUJER SOLA ACÁ… - SALÍS A LAS 11, A LAS 12 DE LA NOCHE DE UN TEATRO O CUALQUIER SITIO AL QUE VAYAS Y MIENTRAS ESPERÁS EL ÓMNIBUS, QUE YA TARDÁS UNA HORA, MIENTRAS VENÍS EN EL ÓMNIBUS Y TODO, CUANDO LLEGÁS SON LA UNA DE LA MAÑANA. - SÍ, LA UNA O LAS DOS DE LA MAÑANA. - ES UN PELIGRO. 1031

YO QUE SÉ, A LOS CANTEGRILES POR EJEMPLO…O LUGARES ASÍ, ZONAS QUE NO ME DAN SEGURIDAD…

1032

- SON DE AROCENA - DE UN CANTEGRIL… - DE PUENTE CARRASCO…

1033

(M)- ¿Y USTEDES? ¿CUÁLES SON ESAS ZONAS MARGINALES DESCONOCIDAS? - Y BUENO, LOS ASENTAMIENTOS, EL 40 SEMANAS, EL BORRO, A TODOS ESOS LUGARES NO ME METERÍA YO. - ¡ESTÁS LOCO! (RISAS) 1034 - IRÍA, PERO MEDIO PRECAVIDO. EL CERRO, TODO POR AHÍ… - LA TEJA. - EL BORRO. - SI, TODOS LOS BARRIOS TIPO PERIFÉRICOS. 1035

“YO NO DUDO QUE HAYA GENTE BIEN, QUE HAYA GENTE QUE NO ROBE EN LA TEJA. PERO TÁ, YO QUÉ SÉ”.

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- EN LA CIUDAD VIEJA, SIEMPRE QUE VAS, UN QUILOMBO HAY, SEGURO. O QUILOMBO CON EL CUIDACOCHE, O… LA CIUDAD VIEJA ES UN LUGAR BASTANTE CONFLICTIVO, POR ESO AHORA YO TRATO DE EVITARLO. - ES VERDAD. - NO ME GUSTA. - YO NO SÉ SI HAY MUCHO ENCUENTRO DE GENERACIONES SINO DE… - YO NO DIJE ENTRE GENERACIONES SINO DENTRO… - CLARO, COMO QUE DISTINTOS GRUPOS… COMO QUE SE TRANSFORMA EN UN LUGAR DE ENCUENTRO Y TA. TODOS MÁS O MENOS JÓVENES. - SI, PERO VIENEN JÓVENES DE BARRIOS MARGINADOS, Y VIENEN JÓVENES DE PUNTA CARRETAS Y NO SÉ QUÉ… - HAY JÓVENES DE DISTINTAS GENERACIONES TAMBIÉN. - PERO LOS CONFLICTOS NO SON ENTRE ELLOS SINO ENTRE… 1037 “MÁS QUE NADA SI VAS PARA EL LADO DE LA RAMBLA Y VAS PARA EL LADO DE LA ESTACIÓN CENTRAL. AHÍ, MÁS QUE NADA. PORQUE DONDE ESTÁN LOS BOLICHES, DONDE NOSOTROS VAMOS, NO ES TANTO. NO ES TAN CIUDAD VIEJA, LO QUE ES CIUDAD VIEJA. PORQUE ES MÁS PARA EL LADO DE LA RAMBLA DONDE ESTÁ LO SALADO. NI QUE HABLAR LO QUE ES BARRIO SUR Y PALERMO, DONDE ERA EL CONVENTILLO, AHÍ TAMBIÉN”. 1038 - PERO, QUE ME DIGAS… SI MAÑANA TENÉS, YO QUÉ SÉ, UNA AMIGA QUE VIVE EN EL BORDE DEL CERRO CON EL CASABÓ, ¿NO VAS? CAPAZ QUE TOMO PRECAUCIONES PERO CREO QUE VOY. - YO TAMBIÉN, SI ES AMIGA QUE LOS CONOCE, QUE ME VAYA A ESPERAR A LA PARADA. 1039 “EL MES PASADO VINIERON UNOS AMIGOS DE BUENOS AIRES Y JUSTO CONSEGUÍ UN AUTO. Y UN DÍA LOS LLEVÉ A LA ZONA MÁS BONITA DE MONTEVIDEO, LAS MÁS PAQUETAS Y EL OTRO DÍA LOS LLEVE A CONOCER EL PALOMAR DEL BORRO. PERO PORQUE LO CONOZCO Y SÉ POR QUÉ CALLES PUEDO MOVERME, HAY ALGUNAS CALLES QUE YO SÉ QUE SI TE METÉS CON AUTO NO SALÍS. PERO TAMBIÉN ME GUSTA QUE ELLOS CONOZCAN LA PARTE LINDA DE MONTEVIDEO Y LA PARTE FEA, PORQUE SINO ESTÁN HACIENDO EL CIRCUITO TURÍSTICO, SIEMPRE EN LA MISMA”. 1040 “ATRÁS DEL EUSKAL ERRÍA. YO LABURABA POR AHÍ, ANTES, Y HABÍA UNA PARTE QUE ESTABA JODIDA. YO NO IRÍA A LOS LUGARES PELIGROSOS PARA AHORRARME PROBLEMAS. NO EN EUSKAL ERRÍA, SINO MÁS ATRÁS DE LA FACULTAD DE CIENCIAS, ME TOME UN BONDI QUE TENÍA Y ¡PAH!”. 1041 (M)- ¿COMO CUÁL? - ¿COMO CUÁLES? TODA LA PARTE… (MIRA EL MAPA) (RISAS)… ÉSTA (SEÑALA EL MAPA) (RISAS). NO HE IDO MUCHAS VECES, DIGO, PERO… YO QUÉ SÉ. YO ESTOY TRABAJANDO AHORA EN MALVÍN NORTE, TRABAJANDO PARA LA FACULTAD. AHÍ, TA, ESTÁ BRAVO, SI PUEDO EVITAR… VOY, TENGO QUE IR, PERFECTO. YA EL DÍA QUE VAS, TE DICEN: “NO LLEVES MOCHILA, ANDATE VESTIDO MEDIO REO”. UN DÍA ME PARÓ UN MILICO PARA DECIRME A MÍ QUE ME TENÍA… ME VIÓ CAMINANDO Y DICE “VENÍ PARA ACÁ” (RISAS). DIGO “¿QUE PASÓ?” ME DIJO: “ESTÁS REGALADO, VOS NO SOS DE ACÁ”, “SI YA SE”. “ESTÁS CON MOCHILA, CAMINANDO POR ACÁ”, ME DICE, “TOMATE UN ÓMNIBUS”. 1042 - NO SÉ, A MÍ ME HA PASADO, SÍ. CAPAZ QUE ES UN POCO POR GENERACIÓN, SI VAS A UN LUGAR DONDE HAY PLANCHAS, TE MIRAN CON UNA CARA COMO QUE TE MATAN. - HAY LUGARES COMO LA COMERCIAL…NO IRÍA DE NOCHE - DE DÍA TE PODÉS MANEJAR MÁS. - HAY LUGARES QUE, SI VAS MUCHO A UN LUGAR, TERMINA, NO VAS MÁS, PORQUE… A MÍ ME DA MÁS MIEDO UN DOMINGO A LAS 3 DE LA TARDE QUE NO HAYA NADIE QUE DE NOCHE. HACE POCO ESTABA CON UNA AMIGA EN EL BARRIO, VES CADA CARA… Y ERA DOMINGO LAS 3 DE LA TARDE. 1043 (M)- ¿A QUÉ LUGARES DE MONTEVIDEO NO IRÍAN? HAY ALGUNOS LUGARES QUE… - A LA VILLA DEL CERRO DE NOCHE, SEGURO, NO IRÍA. (M)- ¿POR QUÉ? - EN REALIDAD, NO CONOZCO DE NOCHE, PERO ¡ENTRAR DE NOCHE!... EL CUARENTA SEMANAS, NO SÉ SI QUEDA EN MONTEVIDEO, PERO TAMPOCO. - YO LO HUBIERA SEPARADO. SI VOS DECÍS, ¿PARA HACER QUÉ? SI ME DECÍS “ANDÁ A MALVIN NORTE EN EL MEDIO DE LOS CANTE DE NOCHE”… Y NO, PARA QUÉ VOY A IR. NO TIENE LÓGICA. SI ME DECÍS… 1044 - A ESA ZONA, POR AHÍ NO IRÍA, DE NOCHE POR LO MENOS, SOLO… EL BORRO, CUARENTA SEMANAS, LA VILLA DEL CERRO… 1045 - YO LABURÉ DOS AÑOS EN EL INE COMO ENCUESTADOR. IBA A ASENTAMIENTOS Y A VECES TE LLEVABAN EN AUTO Y TAMBIÉN, NUNCA PASÓ NADA. – TAMBIÉN, A VECES… O SEA, ADENTRO DEL LUGAR, NO PASA NADA. PORQUE HAY QUE SALIR A HACER LAS COSAS AFUERA DE LOS LUGARES. QUE NO SE PUEDEN QUEMAR AHÍ ADENTRO, ¿ENTENDÉS? 1046 DEPENDE CON QUIÉN, SOLA NO IRÍA AL CERRO - HAY LUGARES QUE DE NOCHE NO IRÍA…QUE NO SE PUEDE IR… - YO POR EJEMPLO EL AÑO PASADO TENÍA UNA NOVIA QUE VIVÍA A 3 CUADRAS DEL BORRO, YO IBA TODO BIEN, PERO DE NOCHE IBA RE-CAGADO…IBA EN EL 199, ME BAJABA CAMINABA UNA CUADRA ASÍ, ME METÍA PARA LA CASA, PORQUE CADA FICHA, MISMO LA CASA, ANDABAN POR EL TECHO, ROBABAN LOS CABLES DE LA LUZ…ES SALADO PERO DE DÍA SE PUEDE IR…PORQUE SEGURO TE ROBAN MÁS ACÁ EN LA CIUDAD VIEJA QUE EN CASAVALLE, PERO DE NOCHE ESTÁ SALADO, Y ELLA ES DEL BARRIO, A ELLA LA RESPETAN PORQUE ES DEL BARRIO…PERO VEN UNA CARA NUEVA Y TÁ…ES ASÍ (SE RÍE) 1047 - DOS CUADRAS PARA ACÁ, COMO QUIEN VA PARA AVENIDA ITALIA, ESTÁ CERCADO. CLARO, ESTÁ EUSKAL ERRÍA. (COMENTAN VARIOS) -HAY MUCHAS PARTES DE MONTEVIDEO QUE ESTÁN COMPLICADAS. HAY GENTE QUE ESTÁ MUY ESTIGMATIZADA POR LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y TODO Y QUE ESTÁ VERDADERAMENTE COMPLICADA, PERO…

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1048 ME DI CUENTA EL OTRO DÍA, EL SÁBADO, RECORDANDO. UNA AMIGA PERDIÓ EL PERRO Y SALIMOS A BUSCARLO. Y RECORRIMOS ZONAS DEL BARRIO QUE YO NO CONOCÍA, PORQUE AHÍ DONDE YO VIVO HAY MUCHO ASENTAMIENTO, O SEA, ES SAYAGO Y TODO LO QUE QUIERAS, PERO DESPUÉS TE CAMINÁS UNA CUADRA Y ES ASENTAMIENTO, ASENTAMIENTO. ENTONCES, CLARO, YO ME DABA CUENTA DE QUE… VA, YO SABÍA QUE NO CONOCÍA, ¿NO? PORQUE YO LO QUE CONOZCO ES: AGARRO GARZÓN, TODO EL ÓMNIBUS, ME VOY PARA EL CENTRO, ME VOY PARA OTRO LADO. NO ME METO. ENTONCES, ESAS ZONAS, POR UN LADO, DIGO, HAY QUE CONOCER. QUIERO DECIR, UNO TIENE QUE CONOCER REALIDADES QUE SON PEORES QUE LAS QUE UNO ESTÁ Y GENTE QUE VIVE EN OTRAS SITUACIONES. PERO AL MISMO TIEMPO TAMPOCO, QUIERO DECIR… TAMPOCO IRÍA A ARRIESGARME. ME METÍ CON ELLA PORQUE ELLA ES MAESTRA COMUNITARIA, CONOCE LA ZONA, CONOCE LOS ASENTAMIENTOS, LA CONOCEN A ELLA, TODO BIEN. SON LUGARES Y FUI JUSTAMENTE POR ESO. YO NO ME METERÍA EN UN ASENTAMIENTO CUALQUIERA, SIN CONOCER A NADIE Y METERME A REGALARME. ESO NO LO HARÍA. - A MÍ ME DEPRIME LA PARTE DE BELLONI, LA CURVA AHÍ 8 DE OCTUBRE, CUANDO TENGO QUE IR A TRABAJAR POR ESA ZONA, ES MUY DEPRESIVA. 1049 HAY OTROS LUGARES, EL PARQUE DE LOS ALIADOS DE NOCHE, HACE MUCHO TIEMPO QUE ES IMPENETRABLE, HOY ES IMPENETRABLE… - HAY MUCHA MÁS INSEGURIDAD TAMBIÉN… - HAY MÁS INSEGURIDAD… - LA INSEGURIDAD HA CRECIDO SALADO… - SÍ EL ESTADIO HA BAJADO SU NIVEL DE…EN CUANTO A SU PÚBLICO, HA CAÍDO LOS NIVELES ALTOS Y HA CRECIDO MUCHO EN LOS NIVELES BAJOS… - HA CRECIDO O SE HA MANTENIDO… - CLARO ES MUCHO MÁS POPULAR ENTRE COMILLAS… - ES COMO QUE EL ESPECTRO ECONÓMICO BAJO, SE IMPONE Y SE ADUEÑA… 1050 “YO VIVÍA EN EL CENTRO. Y EN EL CENTRO, EN REALIDAD HABÍA UN TEMA QUE A LAS 12 DE LA NOCHE SE TRANSFORMA Y SE TRANSFORMA. CERRO LARGO Y TACUAREMBÓ. TE PUEDO ASEGURAR QUE CON 17 AÑOS YO DECÍA ‘VUELVO A LA UNA Y MEDIA CAMINANDO’. ‘NI SE TE OCURRA, NI DE LOS PELOS’“. 1051

- ERA COMO MUCHO MÁS PELIGROSO, EMPEZABAS A VER GENTE DISTINTA. PARA NOSOTROS ERA MÁS PELIGROSO QUE… HABÍA COREANOS… - ADEMÁS, 18 DE JULIO ERA EL LUGAR DE LOS GAY, ERA EL PUNTO DE ENCUENTRO DE LA COMUNIDAD GAY, EN 18 DE JULIO. MISMO EL LUGAR QUE ENTRÁBAMOS DE TARDE, DESPUÉS DE NOCHE NO SE TE OCURRÍA ENTRAR. CAMBIABA MUCHÍSIMO, SAN JOSÉ… 1052

AHORA ES MÁS PELIGROSO, LA CALLE ES MÁS PELIGROSA, PORQUE SUPUESTAMENTE ESTAS CORRIENDO MÁS RIESGO QUE TE PEGUEN UNA PUÑALADA O LO QUE SEA, PERO COMPARADO CON ANTES, TENÍAS PROSTITUTAS, TENÍAS FIOLOS, TENÍAS KOREANOS, TENÍAS TODO EN LA VUELTA DEL CENTRO. AHORA NO LOS ENCONTRAS 1053 M: A QUE LUGAR NO IRÍAS - CAPAZ QUE ALGÚN LUGAR QUE ESTÉ DENOMINADO COMO ZONA ROJA. DIGAMOS POR UN TEMA DE SEGURIDAD… 1054

_YO NO ME DOY CUENTA EN ESTE MOMENTO. NO IRÍA A LOS LUGARES PELIGROSOS, DONDE SÉ QUE ME VAN A …

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- CUARENTA SEMANAS, A CUARENTA SEMANAS NO IRÍA. - Y BUENO, YO… EN ALGUNAS ÉPOCAS ÍBAMOS POR TRABAJO AL BORRO, CERRO NORTE… MÁS ALLÁ DE LA BELLEZA O NO. Y BUENO, HABÍA QUE IR A DETERMINADAS HORAS PARA ESTAR MÁS TRANQUILOS. ENTRE LAS 9 Y LAS 11. - ME PARECE QUE NO ENTIENDO MUY BIEN TU PREGUNTA, ¿NO IRÍAS POR QUÉ? YO VOY A CUALQUIER LADO. - ES COMO SI TE DIJERA “HAY GENTE QUE LE GUSTA PASEAR POR LOS CEMENTERIOS”… - PERO NO ESTAMOS HABLANDO DE GUSTOS, ES DISTINTO.

1056 - ALLÁ EN EL BORRO Y EN APARICIO SARAVIA. - AHÍ NO PODÉS IR. - YO QUÉ SÉ, UNO TIENE QUE IR DE GARZÓN PARA CAMINO MALDONADO Y CRUZABA POR ESOS LUGARES, HAY TODOS CAMINOS, ZONAS QUE PERMITEN CRUZAR. 1057 - AL ESTADIO CENTENARIO. (M)- ¿POR QUÉ NO IRÍAS AL ESTADIO CENTENARIO? - NO, NO... - DESPUÉS DE TODO LO QUE HAN MOSTRADO... – NO, TE JURO QUE NO, ¡YA ESTÁ! - NO, NO CONOZCO, NI QUIERO CONOCERLO. – MIRÁ, CREO QUE YA CON EL 192, CUANDO DA LA VUELTA, ME BASTA, YA ESTÁ. - LO MEJOR, LO MIRÁS TRANQUILA EN TU CASA. ES MUY PELIGROSO, DE VERDAD. VAS POR UN PASEO, VAN LOS TRES Y VUELVE UNO IGUAL, NO SABÉS. - AH, AL ESTADIO DE NOVIO TAMPOCO, NO, MÁS TRANQUILO. MÁS BIEN QUEMAN COSAS, ¿VISTE?, LES DA POR QUEMAR ARBOLITOS... Y BUENO, ESTAS AHÍ... SI NO, TE PRENDEN FUEGO A VOS TAMBIÉN, ESTÁS EN LA MISMA. NO, AL ESTADIO, DEFINITIVAMENTE, NO. 1058 - A MÍ NO ME GUSTA IR A LUGARES QUE NO CONOZCO DEMASIADO, PERO TA. A LA PARTE DE… NO SÉ NI DONDE QUEDA, EL CUARENTA SEMANAS, NO IRÍA. ES VERDAD. Y DESPUÉS HAY CIERTAS PARTES PARA ARRIBA DE MALVÍN, MALVÍN NORTE, QUE AHÍ SÍ TENGO UNA IDEA, PORQUE ALGUNA VEZ TUVE QUE PASAR, QUE TAMPOCO, NO IRÍA. - CERRO NORTE, UNA PARTE DE PASO DE LA ARENA, TODA LA PARTE NORTE QUE NO SÉ QUE NOMBRE TIENE PERO TODA LA PARTE PREVIA DE LLEGAR AL PARQUE LEQOC, ES MUY DEPRIMENTE TODO ESO. POR AHÍ ESTÁ TODA ABANDONADA Y TODA LA PARTE NORTE DE CAMINO CARRASCO... 1059 -SI NO, COMO QUE NO SE TE OCURRE ARRANCAR PARA EL NORTE DE LA CIUDAD. INCLUSO ARRANCAR PARA EL OESTE DE LA CIUDAD, QUE HAY LUGARES ESPECTACULARES, TODAS LAS PLAYAS DEL OESTE SON LUGARES EXCEPCIONALES, SUPER BONITOS - LA PLAYA DEL CERRO NOMÁS - ES ESPECTACULAR, PUNTA ESPINILLO ES ESPECTACULAR - LA RAMBLA DEL CERRO ¿LA CONOCEN? - LA RAMBLA DEL CERRO, TODA LA PARTE DEL MEMORIAL DE LOS DESAPARECIDOS - PERO NO PORQUE NO IRÍA, SINO PORQUE NO FUI. - YO EN REALIDAD A ESOS LUGARES NO IRÍA DE NOCHE, POR EJEMPLO - UN TEMA DE SEGURIDAD - CLARO, YO DE DÍA TE DIGO QUE VOY A CUALQUIER LUGAR, NO TENGO DRAMA. SI CUIDO POR EJEMPLO QUE HAY LUGARES QUE NO VOY DE AUTO, VOY EN ÓMNIBUS, LUGARES…EN GENERAL VOY EN AUTO A TODOS LADOS, PERO A OTROS LUGARES… YO QUE SE… HE IDO A VERDISOL, HE IDO…NO SE….NUEVO PARIS, HE IDO A SANTA CATARINA Y NUNCA ME HA PASADO NADA, LA VERDAD….NUNCA ME HA PASADO NADA. ME MUEVO TRANQUILA Y EN REALIDAD DE NOCHE NO IRÍA A ESOS LUGARES PERO POR DESCONOCIMIENTO, 1060

- PERO DESPUÉS, INSTRUCCIONES, MANGA, CAMINO MENDOZA, NUEVO PARIS, DE DÍA, NO TENGO PROBLEMA. ME MUEVO EN CUALQUIER LADO, NO TENGO DRAMA. DE NOCHE SÍ, CAPAZ QUE NO ME MUEVO CON TANTA SOLTURA. - HAY BARRIOS SUPER BONITOS TAMBIÉN: COLÓN, LEZICA… - LEZICA, ¡ES DIVINO! - TODOS ESOS BARRIOS SON ESPECTACULARES, Y CUESTA ARRANCAR PARA AHÍ, SALIR A PASEAR. ME ARMO EL MATE Y TE TOMÁS EL TREN, TE BAJÁS EN ESTACIÓN COLÓN QUE TE SALE LA MITAD Y VAS EN LA MITAD DEL TIEMPO QUE IR EN ÓMNIBUS, Y NO SE TE OCURRE IR DE PASEO.

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1061 - EL PARQUE RIVERA DE MAÑANA, A PESAR DE QUE ESTÁN LOS ÁRBOLES CAÍDOS, TOMAMOS UNOS MATES POR AHÍ, TRANQUILOS. - PERO ES UN PELIGRO: LLEGAN UN PAR, TE SACAN LA MOTO, TE SACAN EL... HOY ES UN PELIGRO ANDAR EN LA CALLE. 1062 - PORQUE ES CERRADO, POR ESO – NO, PERO ES SEGURO - LA RAMBLA NO ES CERRADA PERO ES SEGURA PORQUE ESTÁ LLENO DE GENTE. HAY CUIDADORES Y HAY DE TODO, Y ES MÁS DIFÍCIL QUE TE ATAQUEN. EN CAMBIO ESTÁ EL PARQUE RIVERA, COMO DICE ÉL, Y ES DIVINO PERO YO NO ME ANIMO. ME DA UN MIEDO QUE… 1063 - YO NO IRÍA AL CERRO DE NOCHE. ES UN LUGAR QUE PODRÍAS IR A PASEAR...: - YO NO IRÍA AL CERRO Y AL BARRIO BORRO TAMBIÉN. NOÉ: - YO A ESOS BARRIOS NO IRÍA. : - NO, YO TAMPOCO. PORQUÉ? - POR TODOS LOS DELITOS, POR TODO LO QUE HAN MOSTRADO NO? 1064 - POR EJEMPLO, SI NOSOTROS VEMOS EL PARQUE DE LA FRANCESA, EN COLÓN… - NUNCA VOY AHÍ (RISAS) - BUENO, HAY GENTE BASTANTE DE BAJOS RECURSOS... – ¡AH!, PORQUE ESTÁN LOS ASENTAMIENTOS POR AHÍ... - CLARO. Y PUEDE PASAR DESDE SEXO EN LA PLAZA O PUEDE HABER MUCHA DROGA, LA PASTA BASE HAY EN MUCHOS LUGARES Y SE PRESTA MÁS... ES DECIR, SE PRESTAN MÁS DETERMINADOS LUGARES PARA DETERMINADAS COSAS EN ESOS LUGARES DONDE HAY MENOS UBICACIÓN FORMAL, ENTONCES CREO QUE ESTO TAMBIÉN PARTE POR UN PROBLEMA EDUCACIONAL. Y AHÍ, ENTONCES, SÍ VA LA PARTE DE GOBIERNO, DE QUE ESAS PARTES ESTÉN MEJOR, QUE ESA GENTE ESTÉ OCUPADA, SIN DEMASIADOS ESPACIOS LIBRES DE TIEMPO. Y, POR EJEMPLO, EN LA PLAYA, QUE ES UN LUGAR PÚBLICO, SIEMPRE HAY DETERMINADAS PARTES DONDE SE VE MÁS LA PROMISCUIDAD Y NO ES PORQUE UNO SEA, ESTE... 1065 YO UNA VEZ TRAJE UNOS AMIGOS DE PANAMÁ Y DIJE ¿QUÉ HAGO? Y TÁ, DIJE, LA LLEVO AL CERRO. Y ERA DE TARDECITA Y YO IBA EN AUTO. - A MÍ ME GUSTA IR AL CERRO, Y LA RAMBLA DEL CERRO, LA FORTALEZA… - SÍ, CLARO. PERO, POR EJEMPLO, IR A LA FORTALEZA ES UNA COSA, PERO LOS DÍAS DE SEMANA DE TARDECITA ES OTRA COSA - AH SÍ, CLARO, NO. 1066 (M)- ¿HAY ALGÚN OTRO LUGAR QUE LES RESULTE PELIGROSO POR EL TEMA DE LA INSEGURIDAD? – Y, BUENO, LOS BARRIOS MARGINALES. - LOS ASENTAMIENTOS. - EL BORRO, EH... - Y HAY BARRIOS QUE NO SON DE ASENTAMIENTOS PERO QUE SON PELIGROSOS. VOS VES, LA CIUDAD VIEJA DE NOCHE ESTÁ UN POCO MÁS PESADO - LOS PARQUES DE NOCHE. - YO MISMO VUELVO EN EL AUTO Y SIEMPRE: POR EL PARQUE RODÓ DE NOCHE, NO, AGARRO 21 DE SETIEMBRE. SÍ - TE ROBAN, AHÍ. - SI PINCHÁS, LA QUEDÁS. - PERO FERNÁNDEZ CRESPO, TODO ESO, TAMBIÉN DE NOCHE ESTÁ BRAVO. YO HE VISTO ROMPER VARIOS VIDRIOS AHÍ CUANDO QUEDAN EN EL SEMÁFORO. – AJÁ. - TODA LA ZONA DEL PARQUE LEGISLATIVO, TAMBIÉN. – INCLUSO, UNO, ANTES, IBAS AL CENTRO Y UNO DEJABA EL AUTO POR ALLÁ ABAJO Y NO PASABA NADA. Y AHORA SI VOLVÉS DESPUÉS DE LAS 8 DE LA NOCHE, TAMPOCO PODÉS, A MÍ ME DA MIEDO – SÍ, CLARO. 1067 - EL FÚTBOL ES UN LUGAR AGRESIVO. - YO NO VOY HACE AÑOS, NI SE ME OCURRE. - ACTUALMENTE ES UN LUGAR QUE NO SE PUEDE IR CON SU FAMILIA. CAPAZ QUE A NOSOTROS DIRECTAMENTE NO NOS HA PASADO NADA, PERO TAMBIÉN... Y OTRO LUGAR QUE TAMBIÉN… A VECES HEMOS IDO A TABLADOS, AHORA QUE LAS DISTINTAS EDADES NO SE RESPETAN. NO RESPETAN A NADIE. NO ES QUE NO TE RESPETO PORQUE SOS VIEJO O PORQUE SOS JOVEN... NO SE RESPETAN. 1068 Y EN EL PARQUE RODÓ TAMBIÉN. ANTES ERA UN PASEO DE IR EN FAMILIA Y TODO ESO NO? : - Y QUÉ...Y CÓMO ES AHORA? NOÉ: - AHORA ES HORRIBLE POR LAS BANDITAS QUE HAY. 1069

- CUARENTA SEMANAS…(SE RÍEN) - SI BIEN ACÁ NOSOTROS CONSIDERAMOS QUE… (HABLAN JUNTOS) - ES LA REALIDAD. - YO PASO POR CERRO NORTE A CUALQUIER HORA DE LA NOCHE Y NO PASA NADA. - YO ESTOY TRABAJANDO EN LA CALLE TODO EL DÍA. Y ALLÁ NO PUEDO IR. - BUENO PORQUE ACÁ SON CONOCIDOS TUYOS Y ALLÁ NO TE CONOCEN. - Y BUENO… - ¡PERO ELLOS DIRÁN LO MISMO DE VOS!

1070 - YO, AL BORRO, NO IRÍA. CAPAZ PORQUE NO CONOZCO A NADIE, Y DE REPENTE A CASABÓ ALGUIEN NO IRÍA PORQUE NO CONOCE A NADIE Y NO SABE, ENTONCES… - CLARO Y CUANDO VIENEN TE DICE ‘¡AH! PERO NO ES TAN HORRIBLE COMO DICEN’ - CLARO, NO PASA NADA. - YO CUANDO VIVÍA A MEDIAS, VIVÍA EN EL MEDIO DE 40 SEMANAS Y NO SABÍA DONDE ESTABA. Y TODO EL MUNDO ME DECÍA, ‘¿PERO QUE HACÉS? ANDATE, ANDATE DE ACÁ. YO DI LA VUELTA DOS MANZANAS, VENDÍ Y ME FUI…Y DESPUÉS CUANDO CONOCÍ LO QUE ERA EL 40 SEMANAS DIJE, BUENO, TÁ, PERO… - YO EL BORRO, ENGAÑABA REALMENTE, PORQUE… CUANDO LLEVÉ UN CUADRO DE FÚTBOL, DECÍAN ‘VAMOS A JUGAR’, Y BUENO, FUIMOS TODOS PARA ALLÁ PARA CAMINO MALDONADO Y DESPUÉS ME LLEVARON PARA OTRO LADO Y NO SABÍA DONDE IBA. YO NO TUVE NINGÚN PROBLEMA, ASÍ, DE REPENTE, PUEDO TENER UN PROBLEMA… - SI, VISTE LOS PALOMARES, QUE ESTÁN ALLÁ ARRIBA, AHÍ TAMBIÉN. Y YO TAMBIÉN FUI A VER A UNA PERSONA QUE HABÍAN OPERADO, Y FUI A LAS 11 DE LA NOCHE… 1071 “BUENO, PERO EN POCITOS TAMBIÉN. POR AHÍ VOS VAS A POCITOS Y A POCITOS VA GENTE DE TODOS LADOS Y NUNCA SABÉS SI TE VAN A AFANAR LOS CHAMPIONES QUE TENÉS PUESTOS O LA CAMPERA”. 1072

(M)- ¿A QUÉ LUGARES TRATARÍAN DE NO IR? - (SILENCIO) - HAY UNAS PARTES DE LA CIUDAD VIEJA QUE DAN MIEDO. (M)- ¿DE LA CIUDAD VIEJA? – SÍ, HAY PARTES QUE DAN MIEDO. DESPUÉS... - ¿YO, QUE CONOZCA?, AL CERRO SOLA NO VOY. – SI, HAY ALGUNOS LUGARES TAMBIÉN… - AL BARRIO BORRO TAMPOCO. - CASAVALLE TAMPOCO. - MAROÑAS TAMPOCO. - LA PARTE DE RUTA DE LOURDES. - MAROÑAS ES MÁS TRANQUILO. - SI PERO TAMBIÉN... - TAMBIÉN TE ARRIESGÁS. - TAMBIÉN ES DONDE SE JUNTA TODO. - EN LOS PRINCIPALES... - ¿LOS PRINCIPALES? - EL CERRO, EL BARRIO BORRO Y CASAVALLE... HE IDO DE DÍA, CAMINANDO PASÉ, PERO DE NOCHE NO.

1073 INCLUSO ACÁ MISMO, PORQUE ME ROBARON LA MOTO Y TODO Y EL TIPO SE FUGÓ, Y LA MERCADERÍA, LA MOTO LA RECUPERÉ. SI SABEN QUE ANDAS REPARTIENDO CON COSAS, Y QUE ANDÁS CON PLATA, TE LA VAN A DAR. LAMENTABLEMENTE Y NO PODÉS CATALOGAR TODO EL BARRIO DE MALA, DE ACUERDO, PERO ESTÁN. POR QUE HAY QUE ENTRAR, PORQUE CUANDO HAY ENTRADAS, TIENEN QUE HABER SALIDAS. PORQUE A (FULANO NO ENTIENDO NI IMPORTA) LO AGARRARON AHÍ EN LA CAÑADA, LO LASTIMARON ALLÍ JUSTAMENTE. A OTRO COLEGA MÍO TAMBIÉN…LE DIERON DOS TIROS - FUERA DE ESE TEMA, NO? LOS SALVAVIDAS DE ALLÁ DE SAYAGO VAN A VENIR A UNA REUNIÓN CON NOSOTROS, PORQUE NO PUEDEN ESTAR MAS EN LA PLAYA, PORQUE LOS APEDREAN, NO PUEDEN TRABAJAR, ANDAN EN EL AGUA Y LOS INSULTAN TODITOS, LA GARITA DE ELLOS TAMBIÉN LA DESTROZARON Y NO QUIEREN ANDAR MÁS EN LA PLAYA. (HABLAN TODOS JUNTOS) - ES UN GRUPITO ASÍ DE GENTE

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1074 EN LA ESQUINA NO PARAN, AHORA NO PARAN 100 EN LA ESQUINA CHIQUILINES; PARAN 10. PERO VOS DECÍS, BUENO, SI RECUPERÁS A UNO, SI SACÁS A DOS, Y HICISTE ALGO, POR ALGÚN LADO EMPEZÁS. NO VAS A DECIR: JUNTO LOS 10 Y MIRÁ, HAGO ACÁ UNA CASA PARA ADICCIONES. MENTIRA, NO LES VAS A ARREGLAR NADA. PERO RESCATAR A ALGUNOS. PERO NO, ELLOS YA ESTÁN PERDIDOS, NO VALE LA PENA, ENTONCES ASÍ FUNCIONA TODO. SE QUEDARON ALLÁ, 1075 - A LAS LLAMADAS. - YO IRÍA SI SE PUDIERA IR. A MI ME GUSTARÍA. NO VOY POR... - POR LOS PROBLEMAS. - PORQUE ES CONFLICTIVO. - LE DA PÁNICO. - AL ESTADIO, NI AL ESTADIO PODÉS IR AHORA. (M)- ¿Y POR QUÉ NO IRÍAN? - Y, POR LA VIOLENCIA QUE HAY. - INSEGURIDAD. 1076

“NO, NO…DE REPENTE CUANDO CRIÉ A MI PRIMER HIJO, COMO ERA MÁS JOVEN Y ÉL QUERÍA IR, TÁ, LO LLEVABA, IBA. Y CON LA NENA AHÍ, RELATIVAMENTE. PERO COMO LA INSEGURIDAD YA ES MUCHA, AHORA NO. COMO EL NENE NI SE LO PLANTEA, CUANDO TENÉS QUE IR, TENÉS QUE IR AL VELÓDROMO O ALGO…”. 1077

“Y YO NO LE PUEDO PERMITIR A MI HIJO IR AL TABLADO, ¿NO? ANTES IBA CON UNA PERSONA MAYOR PERO AHORA ESA PERSONA MAYOR YA TIENE 84 AÑOS, COMO QUE NO ESTÁ PARA CUIDARLO. YO NO LE PUEDO PERMITIR PORQUE HAY TIROS, HAY DROGA, HAY VINO”. 1078 “YO, POR EJEMPLO, NUNCA LLEVÉ A MI HIJO, NO PORQUE NO QUIERA ÉL, ME LO HA PEDIDO, PERO NO PUEDO LLEVARLO POR UN TEMA SEGURIDAD. ESTÁ LA OTRA PUNTA, TIENE QUE VER EL TEMA DE RESPETO. NOS PASÓ. - A PUNTA DE CAÑO LE ROBAN… ES UN ESPACIO COMPARTIDO PERO TE ROBAN. 1079

- EL QUE MATO AL CHOFER DEL OMNIBUS YO LO CONOZCO DESDE QUE NACIÓ - YO TAMBIÉN.

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- PERO EN CUALQUIER LUGAR TE ROBAN: ACÁ, EN CARRASCO, POCITOS, EN TODOS LADOS - SÍ EN TODOS LADOS... - EN TODOS LADOS ES IGUAL 1081 EN LA PUERTA DE LA VIVIENDA NUESTRA, AHÍ, ABRIENDO EL PORTÓN, A UNA SEÑORA QUE ESTABA CON EL ESPOSO, SE LE ACERCÓ UN TIPO O DOS Y LE ROBÓ LA CARTERA, ESTANDO EL MARIDO AGACHADO AHÍ. - ¡AHORA ROBAN POR TODOS LADOS! AHORA NO ROBAN SÓLO EN PIEDRAS BLANCAS, ROBAN POR TODOS LADOS. - TE SACAN TODO. - TODOS LOS BARRIOS SON IGUALES. - MISMO EN EL CENTRO. 1082

AL ESTADIO CENTENARIO. (M)- ¿POR QUÉ NO IRÍAS AL ESTADIO CENTENARIO? -NO, NO... - DESPUÉS DE TODO LO QUE HAN MOSTRADO... - NO TE JURO QUE NO, YA ESTÁ!! - NO, NO CONOSCO, NI QUIERO CONOCERLO... - MIRÁ CREO QUE YA CON EL 192 CUANDO DA LA VUELTA ME BASTA....YA ESTÁ! - LO MEJOR LO MIRÁS TRANQUILA EN TU CASA..., ES MUY PELIGROSO DE VERDAD...VAS POR UN PASEO, VAN LOS TRES Y VUELVE UNO IGUAL, NO SABÉS... - AHHH, AL ESTADIO DE NOVIO TAMPOCO..., NO... MÁS TRANQUILO..., MÁS BIEN QUEMAN COSAS VISTES LES DA POR QUEMAR ARBOLITOS...Y BUENO...TAS AHÍ...SI NO TE PRENDEN FUEGO A VOS TAMBIÉN, ESTÁS EN LA MISMA...NO, AL ESTADIO DEFINITIVAMENTE NO. 1083 - LO QUE PASA TAMBIÉN QUE A ESTOS BARRIOS TAMBIÉN LE HICIERON FAMA MALA. - AHÍ VA. (M)- ¿A VER? - PORQUE CLARO, PORQUE CAPAZ COMO QUEDA CERCA… - ESTÁ CATALOGADO DE ZONA ROJA. - CLARO, CAPAZ QUE HAY GENTE QUE, TA, QUE ESTÁ EN CUALQUIERA… - TENEMOS EL BORRO AHÍ, EL MARCONI, EL CUARENTA SEMANAS, LOS PALOMARES, TODO EN LA VUELTA.

LADOS HAY ALGUIEN QUE SE RESCATA - GENTE QUE TRABAJA Y TODO PERO TA... TIENE QUE VIVIR AHÍ OBLIGADO CLARO, NO TIENEN PLATA PARA MUDARSE NI NADA... TIENE QUE VIVIR EN EL CANTE... TA... QUE LE VAS A HACER... 1091 “PERO ES EN TODOS LADOS ASÍ. VAS CAMINANDO POR POCITOS Y TE SACAN LA BILLETERA, ES LO MISMO. VAS A LA ESTACIÓN GOES Y NO PODÉS IR A SACAR LOS BOLETOS. VAS A BUSCAR LOS BOLETOS A LA ESTACIÓN GOES Y TE ROBAN LO QUE TENÉS. PASAN EN BICICLETA Y TE ROBAN EL GORRO, IGUAL, PORQUE AHÍ YA SE LO HICIERON A UN AMIGO. IBA CONMIGO AHÍ Y LE SACARON EL GORRO, Y NO LO AGARRAS MÁS. YO TENGO PILA DE AMIGAS QUE IBAN A SACARSE LOS BOLETOS Y LE ROBABAN DE TODO. MI PRIMO DE GOES VINO SIN LOS CHAMPIONES. 1092 (M)- ¿Y ALGÚN OTRO LUGAR QUE NO SEA EL BORRO QUE NO IRÍAN?... POR ALGUNA OTRA RAZÓN... NO TIENE POR QUE SER... (SILENCIO) - YO IRÍA A TODOS LADOS - YO NO... NO... (SILENCIO) - ¡CON TAL DE IR A ALGÚN LADO 1093 SÍ, YO VI RELAJO EN LA PUERTA DE LA ESCUELA, EN LA PUERTA DE LA POLICLÍNICA, EN EL SALÓN COMUNAL, EN LA ESQUINA DE MI CASA - AHH EN LA POLICLÍNICA... E: PRO QUÉ? QUÉ ES LO QUE PASA EN LA POLICLÍNICA? GD: QUÉ ES LO QUE NO PASA?!!! - POR EJEMPLO LA DOCTORA, LA PEDIATRA QUE ATIENDE EN LA POLICLÍNICA DE LA QUINTA LAVALLE, LE HAN PEGADO YA DOS VECES, NO SE CUÁLES SON LOS MOTIVOS, OBVIAMENTE MOTIVOS HUBIERON, O NO, DIFERENCIA DE PENSAMIENTO Y LLEGARON A LA AGRESIÓN..., EN LA PUERTA DE LA ESCUELA FALTA NADA MÁS QUE VAYAS A HABLAR CON UN ALUMNO PARA DECIRLE POR QUÉ LE PEGÓ A TU HIJO PARA QUE YA VENGA EL PADRE, MADRE Y..., CREO QUE ES UN TEMA CULTURAL TAMBIÉN, YA LA VIOLENCIA YA ESTÁ INSTALADA Y BUENO..., DIGO...EL LUGAR MÁS SEGURO DE REPENTE ES ADENTRO DE MI CASA, CREO QUE A TODOS NOS PASA, CREO..., LOS NIÑOS ESTÁN JUGANDO EN LA PUERTA Y CORREN PELIGRO POR QUE PASAN CORRIENDO, SE ESTÁN TIROTEANDO, COMO ME PASÓ DE ESTAR LOS CHIQUILINES AFUERA Y EN LA ESQUINA BALEARON UN MUCHACHO, NO?...DIGO, Y TA..., Y VES QUE ESTÁ INSTALADA LA VIOLENCIA Y VES QUE NO HAY UN LUGAR SEGURO, NI SIQUIERA DENTRO DE TU CASA. - PORQUE EN PLENO DÍA IGUAL TE ENTRAN Y TE MATAN AUNQUE...PORQUE NO TENÉS NADA. - O TE LLEVAN LO QUE TENÉS, A MI ME ROBARON A LAS TRES DE LA TARDE, Y ME LLEVARON TODO, Y TODAS LAS VECINAS CHUSMAS QUE SIEMPRE ESTÁN A ESA HORA NO VIERON NADA. 1094 AL ESTADIO CENTENARIO. E: POR QUÉ NO IRÍAS AL ESTADIO CENTENARIO? - GD-NO, NO... - DESPUÉS DE TODO LO QUE HAN MOSTRADO... - NO TE JURO QUE NO, YA ESTÁ!! - NO, NO CONOSCO, NI QUIERO CONOCERLO... - MIRÁ CREO QUE YA CON EL 192 CUANDO DA LA VUELTA ME BASTA....YA ESTÁ! - LO MEJOR LO MIRÁS TRANQUILA EN TU CASA..., ES MUY PELIGROSO DE VERDAD...VAS POR UN PASEO, VAN LOS TRES Y VUELVE UNO IGUAL, NO SABÉS... - AHHH, AL ESTADIO DE NOVIO TAMPOCO..., NO... MÁS TRANQUILO..., MÁS BIEN QUEMAN COSAS VISTES LES DA POR QUEMAR ARBOLITOS...Y BUENO...TAS AHÍ...SI NO TE PRENDEN FUEGO A VOS TAMBIÉN, ESTÁS EN LA MISMA...NO, AL ESTADIO DEFINITIVAMENTE NO. 1095 - MÁS O MENOS LO MISMO - CAPAZ QUE ALGUNO MÁS TRANQUILO QUE OTRO. - ALGUNOS VAN A ROBAR, TAMBIÉN (RISAS). - ESTÁ LLENA DE MALANDROS LA PLAYA. - UNA VUELTA NOS QUERÍAN ROBAR. 1096 (M)- ¿QUÉ ES LO QUE PASA AHÍ?, ¿CÓMO REACCIONAN? - AHÍ O TE DEJAS ROBAR O TE VAS CORRIENDO, ALGO TENÉS QUE HACER... O LE PELEÁS, ALGO... - A VECES SON UNA BANDA - O LES PAGÁS, YO QUE SÉ (RISAS).

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1097 Y NO, Y MÁS DE NOCHE - MENOS DE NOCHE - LAS PLAZAS DE NOCHE…SABÉS QUE…ESTÁ LLENO DE MALANDROS, SE ESTÁN DROGANDO Y TODO. QUE VA IR DE NOCHE. SI VAS DE NOCHE VAS A BUSCAR BARDO, DE NOCHE - A VECES NOS QUEDAMOS ACÁ Y CORRES PELIGRO PORQUE HAY ALGUNO BUSCANDO BARDO ASÍ QUE IMAGINATE SI ESTÁ EN UNA PLAZA O ALGO

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1098 - AHÍ, EN LA CALLE ESA DE AHÍ ATRÁS ES RE COMÚN, ESCUCHÁS “ESTE LE ROBÓ A ESTE” Y VIVEN CASA POR MEDIO, O... CASA PEGADA. M2: ¿Y COMO MANEJAN ESO?, ¿ES UNA TRANZA NO?, ¿CÓMO ES? - NO TA... JODETE... ES UNA GUARIDA, DE ÚLTIMA... TENES QUE VIVIR... - CUIDÁ TUS COSAS COMO PUEDAS Y TA...

“YO NO VIVIRÍA EN LA UNIÓN. LA CONOZCO DE CHICA, YO HE NACIDO AHÍ, ME HE CRIADO AHÍ, PERO TAMPOCO ME GUSTARÍA IRME OTRA VEZ PARA ALLÁ. PORQUE ALLÁ ES PELIGROSO, MUCHO MALANDRAJE; ACÁ NO. ACÁ A VECES YO ESTOY HASTA LAS ONCE...”. LA GENTE ME DICE ‘YO AL BORRO NO VOY NI EN PEDO’. (M)-¿POR QUÉ? - PORQUE TIENE MIEDO DE QUE LE PASE ALGO. - PORQUE UNO SE GUÍA POR LO QUE LE DICEN, UNO LE DICE NO VAYAS ALLÁ PORQUE MIRÁ QUE ES UNA ZONA… A MÍ SI VIENEN Y ME LO DICEN, YO SI TENGO QUE IR VOY. SI NO ME PASÓ A MÍ… 1086 (M)- UN POCO PORQUE LE CREEN A LA GENTE CUANDO LE DICEN. - CLARO, Y MUCHA INFORMACIÓN QUE VENDEN EN LA TELEVISIÓN, LA RADIO… 1087 PORQUE SON VIEJOS. (M)- ¿A VER? PORQUE SON VIEJOS Y LOS VIEJOS, PRIMERO QUE NO TE AGUANTAN NADA Y, DESPUÉS, QUE ELLOS DESPUÉS DE LAS OCHO YA ESTÁN MIRANDO TELE Y SE CONFORMAN MIRANDO TELE. YO QUÉ SÉ, SI NO SALEN, NO PUEDEN JUZGAR. (M)- ¿A VER? ¿EN QUÉ SENTIDO? - CLARO, PORQUE LES HABLAN DEL MISMO BARRIO EN DONDE ESTÁN ELLOS Y LES LAVAN EL CEREBRO. POR EJEMPLO, EL CANAL CUATRO ACÁ ENSUCIÓ TODO EL BARRIO, LO ENSUCIÓ, HIZO UNAS NOTAS QUE ME DIJERON QUE LO HABÍAN ENSUCIADO DE PUNTA A PUNTA AL CASABÓ. LO ÚNICO QUE MOSTRARON FUE AHÍ LA REPRESA. 1088 Y UN AMIGO QUE VIVE EN EL BARRIO MARACANÁ, QUE ES FEO AHÍ, AHÍ SÍ QUE ES FEO PORQUE VOS TE METÉS Y… Y YO DIJE QUE AHÍ TAMPOCO ME IBA A PASAR NADA, LO QUE PASA QUE AHÍ EL PADRE LE HA PEGADO A TODO EL MUNDO MÁS O MENOS [RISAS]. NO PERO ES VERDAD, PORQUE EL GURÍ DEJA LA MOTO AHÍ EN EL MEDIO DE LA CALLE Y NADIE SE LA TOCA, PORQUE EN SERIO EL PADRE A TODOS LOS BALANDROS QUE HAY AHÍ LOS CAGÓ A PIÑAZOS A TODOS PARA QUE TE TENGAN RESPETO, PERO NO LE TOCAN NADA PERO TAMPOCO NO TE PODÉS HACER EL MALO, PORQUE SINO VIENE EL (NO SE ENTIENDE, PARECE SER “MONTÓN”) Y TE PEGAN IGUAL NO PODÉS!, NO, YO QUÉ SÉ… 1089 “NO, NO. SI TENGO QUE ENTRAR POR ALGO, ENTRO. VIVIR NO ME GUSTA PERO SI TENÉS QUE ENTRAR VOY A ENTRAR COMO A UN BARRIO CUALQUIERA. SI TENÉS UN FAMILIAR AHÍ, EN EL CERRO NORTE, ¿NO VAS A ENTRAR? YO HE IDO A CERRO NORTE, PORQUE VIVE MI CUÑADA AHÍ EN EL CERRO NORTE, Y YO CON MI NOVIO ME VOY COMO A LAS ONCE, A LA DOCE, A LA UNA O A LAS DOS DE LA MAÑANA, Y ESTÁ TODO TRANQUILO”. 1090 (M)- HAY LUGARES EN LA CIUDAD, NO SÉ, ALGÚN LUGAR QUE DEFINITIVAMENTE NO IRÍAN? - AL BORRO (RISAS) - POR QUÉ NO VAS MARTÍN, ¿QUE TENES? MIEDO QUE TE ROBEN LAS CHANCLETAS... (RISAS) - O LA (NO SE ENTIENDE) - YO IRÍA A TODOS LADOS - SI - YO IRÍA A TODOS LADOS - SI TENÉS QUE PASAR POR AHÍ, ¿QUE?... ¿TE TOMÁS UN AVIÓN? - NO ADEMÁS NO ES TANTO, SON UN PAR DE CUADRAS PA AHÍ... DE ÚLTIMA - A PARTE - YO HE PASADO POR AHÍ UN PAR DE VECES Y NUNCA ME PASÓ NADA - PARA MI HAY GENTE COMO TODO, EN TODOS LADOS HAY GENTE DE TODO TIPO. HABRÁ... TA... MÁS BANDIDOS, MÁS MALANDROS, - CLARO, MÁS O MENOS, PERO DE TODO... - PERO TIENE QUE HABER ALGUIEN QUE AUNQUE SEA SE RESCATE ENTRE TODA LA GENTE - OBVIO - CLARO COMO EN TODOS LADOS - EN TODOS

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1099 - A PARTE SI SOS DE PIEDRAS BLANCAS, BUENO… - ¡LA FERIA!, ¡LA FERIA! - YO VOY AL LICEO 26, Y ME PREGUNTAN “¿DE QUE BARRIO VENÍS?”, “PIEDRAS BLANCAS”. “¡FA!”. O, SI NO, “FA, RE LEJOS”, Y SON 30 MINUTOS EN ÓMNIBUS. - YO TAMBIÉN, CUANDO IBA A LA UTU DE GENERAL FLORES, TAMBIÉN. - OTRO PAÍS (RISAS) - “VIVÍS ALLÁ, LLENO DE MALANDROS” - “VIVÍS EN EL MEDIO DEL CAMPO”, HE ESCUCHADO GENTE QUE DICE “VIVÍS EN EL MEDIO DEL CAMPO” - Y CUANDO DECIS SAN CONO... - NO, NO... DECÍS PIEDRAS BLANCAS, SAN CONO, NO. (M)- ¿POR QUÉ? - PORQUE SUPUESTAMENTE SAN CONO ES “LA CUADRA” TIPO EL TERROR. - PORQUE ANTES ERA - ANTES ESTABA MEDIO... - NO, Y LA FERIA, CUANDO DECÍS PIEDRAS BLANCAS... - “¡PA! ¡LA FERIA DE PIEDRAS BLANCAS” (A CORO) - “TENÉS QUE TENER CUIDADO” - ESO DE LA FERIA TAMBIÉN, ESTÁ ZARPADO, ES LA FERIA DE PIEDRAS BLANCAS PERO TAMBIÉN ABARCA MÁS DE PIEDRAS BLANCAS. - APARTE QUE NO ES SOLO ESTA FERIA DE ACÁ, HAY OTRAS FERIAS QUE TAMBIÉN PASA LO MISMO. – TA, PERO... - QUE HAY COSAS ROBADAS, QUE HAY DE TODO... - LO BUENO ES QUE CONSEGUÍS DE TODO (RISAS) ES TIPO EL SHOPPING, PERO ACÁ NOMÁS. (RISAS) - TE ROBAN TODO PERO CONSEGUÍS DE TODO. 1100 - HABLAN DE PIEDRAS BLANCAS COMO... COMO SI FUERA TODO LO MISMO. TODO UN CANTE GIGANTE. - A PARTE, TAMBIÉN NOSOTROS ENCERRAMOS AL CANTE COMO SI TODA LA GENTE FUERA MALA Y EN EL CANTE TAMPOCO SON TODA GENTE MALA. – CLARO. - HAY GENTE BUENA, PERO LO QUE PASA ES QUE, TA... HAY DE TODO. – CLARO. - ES GENTE MARGINADA. - GENTE HUMILDE, GENTE MALA. - GENTE FEA, CASI TODOS. (RISAS) 1101 - HAY GENTE QUE TIENE MUCHO ESPACIO, QUE NO DEBERÍA, A MI MODO DE PENSAR. Y HAY OTRA QUE NO TIENE NADA DE ESPACIO. (M)- ¿MUCHO ESPACIO? - CLARO, MUCHO ESPACIO. POR EJEMPLO, LOS DIFERENTES GRUPITOS QUE SE JUNTAN Y SE ADUEÑAN DE LUGARES, QUE, TA, QUE DESPUÉS NO PODÉS IR PORQUE TA. ESTÁN AHÍ Y SABÉS QUE ES PARA TENER QUILOMBO Y CON TAL DE EVITAR EL QUILOMBO… TE AGARRA Y... - PERO ESO PASA EN TODOS LADOS. – TA, PERO HAY LUGARES EN LOS QUE PASA MUCHO MÁS, ACÁ PASA MUCHO MÁS. VOS VAS A OTRO LADO Y CAPAZ QUE HAY GENTE DE TODO TIPO EN LA PLAZA Y NADIE SE METIÓ CONTIGO, ¿ME ENTENDES? (M)- ¿ACÁ COMO ES?, ¿HAY MÁS BARDO? - ACÁ IGUAL TE MATAN. - CLARO, COMO QUE NO LE IMPORTA. - DE ÚLTIMA, UNA CAÍDA MÁS, UNA CAÍDA MENOS... – CLARO. - SI ACÁ LOS MILICOS ESTÁN MÁS PINTADOS... ESTÁN TODOS... (M)- CUANDO ACÁ VEN QUE SE ADUEÑAN Y ESO... ¿COMO ES?... ESTÁN EN LUGARES QUE SON PÚBLICOS QUE ESTÁN APROPIADOS POR ELLOS... - CLARO, COMO QUE... - COMO QUE ELLOS DICEN “NOSOTROS PARAMOS ACÁ Y NOSOTROS MANDAMOS” Y NADA QUE VER. - LO QUE ES PÚBLICO ES PARA TODO EL MUNDO. - LO QUE PASA QUE LO GANAN...

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1102 TA... ACÁ HAY TODA GENTE BIEN, PERO SI FUERA... YO QUE SE... SI FUERA AHÍ ATRÁS, ¿NO? - EN LAS VIVIENDAS PONELE - EN LA VIVIENDAS PONELE, VOS DECÍS “PAAA, TREMENDAS CASITAS” PERO LOS QUE ESTÁN ADENTRO SON TODOS... - NO TIENE NADA QUE VER - VA MÁS ALLA - NADA QUE VER LA CASA, PORQUE VOS CAPAZ QUE PODÉS VIVIR EN UNA CASA MUY GRANDE Y SOS LADRÓN IGUAL. M2: NO, CANTEGRIL, CANTEGRIL DIJE, NO LADRÓN, DEL CANTE... - Y BUENO TA... PERO... - EL AMBIENTE ASÍ, NO TIENE NADA QUE VER LA CASA. PORQUE CAPAZ QUE LA GENTE HUMILDE VIVE COMO UNO MÁS - CLARO, VIVE EN UN RANCHITO PERO ES GENTE BIEN. ¿ENTENDES? M: USTEDES, IDENTIFICAN ENTONCES LOS CANTE CON UN AMBIENTE QUE... UNA ACTITUD... - CLAARO. AHORA EN LOS CANTE ES TODO VIVIENDA. PORQUE A LOS CANTE AHORA , COTE QUE LOS DISFRAZAN ¿ME ENTENDES?. COTE TA... NO HAY MÁS RANCHOS NO HAY MÁS CANTE Y ¿LA GENTE? - ¡MENTIRA! - LE RANCHO, ¿ENTENDES?, ES TODO DE MATERIAL PERO SIGUE SIENDO UN CANTE, PORQUE LA GENTE ES LA MISMA. UN RANCHO, UNA CASA Y UNA CAMA. - HAY GENTE QUE SI, OTRA QUE NO 1103

YO TE DIGO DE TARDECITA, YO IBA BASTANTE SEGUIDO ANTES CON LA GORDA Y ME HE TOPADO CON GENTE POCO. QUE TE PONEN INCÓMODA, ¿VISTE? GENTE QUE, NO SÉ… GENTE QUE DE REPENTE SE GRITAN ENTRE ELLOS, NO QUE TE AGREDAN A TI, ESTÁN ENTRE ELLOS EN UNA SITUACIÓN QUE A MÍ ME RESULTA AGRESIVA, SE GRITAN ENTRE ELLOS, “FULANO, MENGANO”, “¡QUÉ HACÉ!”, ESAS COSAS… Y SON LAS SEIS DE LA TARDE, EN VERANO, PERO TA, ¿VISTE? COMO QUE A MÍ ME HA PASADO ESO Y EL QUE VA BASTANTE HABITUALMENTE AHÍ, YA TE DIGO. DE ESO SE REPETÍA BASTANTE. LOS DÍAS MUY LINDOS SE LLENA DE GENTE Y LA COSA ESTÁ MÁS POTABLE. 1104 - Y OTRA COSA ES LA DROGA, PORQUE LA DROGA AHORA SE METIÓ DE TAL FORMA QUE TODAS ESTAS COSAS SON EFECTOS DE DROGA. - YO TOMÉ DROGA CUANDO CHICA. PORQUE MI PADRE SE PONÍA RAPÉ ACÁ Y HACÍA ASÍ (ASPIRA SOBRE SU MANO) PARA PODER ESTORNUDAR (SE RÍE). - PERO DESPUÉS DE ESO, ES FUNDAMENTAL EL EFECTO QUE ESTÁ TENIENDO EN LA JUVENTUD. - YA SÉ, LO DIGO EN CHISTE. - PORQUE ROBAN E IGUAL MATAN A UNO QUE ESTABA ESPERANDO EN LA PARADA. 1105

“HAY TODO TIPO DE GENTE. Y APARTE AHÍ TE ROBAN LOS CHICOS, QUE ANDAN MUCHOS CHIQUILINES AL DESCUIDO”.

1106

- DECÍS CON LOS NIÑOS DE LA CALLE, POR EJEMPLO, QUE TE ARRANCAN LA CARTERA. - POR EJEMPLO, SI MANEJÁS TE ENCONTRÁS CON JÓVENES EN TODOS LOS SEMÁFOROS. Y NUNCA TUVE NINGÚN PROBLEMA. SIEMPRE TIENEN UN TRATO AMABLE. 1107 - DESPUÉS ESTÁN LOS RASTRILLOS QUE SON LAS 12 DEL MEDIODÍA Y TE AFANAN. - HAY EN TODOS LOS BARRIOS RASTRILLOS - CLARO, ACÁ TAMBIÉN. - PERO, PARA MÍ, COMO TE CRIASTE EN UN BARRIO CONOCÉS A LA GENTE QUE TE RODEA, Y SABÉS CUÁL MÁS O MENOS ES RASTRILLO Y CUÁL SE DROGA Y CUAL NO. 1108

“ACÁ NOMÁS EN CARRASCO ES MEDIO PELIGROSO, PORQUE HAY MUCHAS CASAS DE GENTE MARGINAL, QUE YA NOMÁS TE VEN Y YA TE VIENEN A MOLESTAR PORQUE ES COMO QUE SOS DIFERENTE A ELLOS, NO SÉ”. 1109

“YO AL PRINCIPIO IBA (A LA NOCHE DE LAS LUCES) Y PASABA BIEN. PERO COMO TODO EL MUNDO, LA GENTE ABUSA. ‘LA NOCHE DE LAS LUCES, VAMOS A CHOREAR QUE HAY MIL BILLETERAS’. A MEDIDA QUE ESTÁ TODO MEDIO MAL...”.

1110

- SÍ, PERO VIENEN JÓVENES DE BARRIOS MARGINADOS, VIENEN JÓVENES DE PUNTA CARRETAS Y NO SÉ QUÉ… - HAY JÓVENES DE DISTINTAS GENERACIONES TAMBIÉN. - PERO LOS CONFLICTOS NO SON ENTRE ELLOS SINO QUE… 1111 - ADOLESCENTES QUE SON ADULTOS EN REALIDAD PORQUE YA ESTUVIERON PRESOS, SE DROGAN… O SEA UN MONTÓN DE COSAS QUE PASAN EN LA CALLE. NO ES LA MAYORÍA, PORQUE ES MÁS COMÚN LA GENTE QUE VIVE EN UNA FAMILIA, EN UNA CASA, Y ESO NO ES LO MISMO DE LA GENTE QUE VIVE EN LA CALLE, QUE SE FUE ESCAPANDO… QUEMANDO ETAPAS RÁPIDO. - CLARO, CRECIENDO A LOS GOLPES. 1112

- SON DIFERENTES LÍOS…PORQUE VOS CON ALGUIEN DE TU EDAD PODÉS TENER LÍO, AGARRARTE A LAS PIÑAS O ALGO DE ESO, PERO CON ALGUIEN MÁS CHICO NO PASA DE DISCUTIR. A ALGUIEN MÁS CHICO NO LE VAS A IR A PEGAR… - A LOS NENITOS NO LES VAS A IR A PEGAR. - YO LES PEGARÍA, LES PEGARÍA… - VOS PORQUE TE CALENTÁS POR NADA. NO, ES QUE ME CALIENTO, PERO TAMBIÉN ME MOLESTA QUE VENGAN Y ME QUIERAN ROBAR. - TÁ, OBVIO…- PERO ESO VA EN UNA DECISIÓN… DE LA MISMA FORMA, CON TU HERMANO QUE ES MÁS CHICO, ¿VOS LE PEGARÍAS UNA PIÑA? NO… - VAS A DISCUTIRLE… - TÁ, PERO SON CONFLICTOS DIFERENTES. HAY EXCEPCIONES. PORQUE VOS LE PEGARÍAS A UN NIÑO DE ESOS QUE TE VIENEN A ROBAR, PERO PORQUE TE VIENE A ROBAR. 1113 - ¿EN CIUDAD VIEJA? EL PROBLEMA ES HORRIBLE, VAS CAMINADO POR LA CALLE Y TÁ, HAY TODO. HAY NENITOS DE, NO SÉ, DE DIEZ AÑOS FUMANDO PORRO QUE VIENEN Y “¿NO ME DAS UNA MONEDA?” O RECOLECTANDO ENVASES Y… O PASÁS Y TE INSULTAN “AH, CHETA DE MIERDA”, NO SÉ… - VAS CAMINANDO POR LA CALLE Y TE METEN LA PESADA, Y NADA QUE VER. 1114 “BUENO, ESTE DOMINGO YO VENÍA EN LA BICICLETA Y TAMBIÉN SE VEÍAN BORREGOS, ME QUISIERON AGARRAR DE LA CARTERA, ME TIRARON, NO ME LASTIMARON PORQUE NO ALCANZARON A SACARME LAS COSAS. Y NO TENDRÍAN NI QUINCE NI DIECISÉIS AÑOS, TENDRÍAN, YO QUÉ SÉ... NUEVE, OCHO AÑOS, UNAS PULGUITAS. Y LOS VEO TAMBIÉN CUANDO ESTÁN DURMIENDO EN LA CALLE... MUCHAS COSAS”. 1115

(M)- ¿PROBLEMAS DE QUE TIPO? - TA, QUE VIENEN DE VIVOS, AHÍ... - VIENEN DE VIVOS AHÍ (BURLÁNDOSE) (M)- ¿QUE QUIERE DECIR QUE ANDAN DE VIVOS AHÍ? - TE VIENEN A METERTE LA PESADA O TE QUIEREN ROBAR, O ALGO. SIEMPRE VAN A LAS PLAZAS O A LAS CACHAS DE FÚTBOL, DONDE HAY MÁS GENTE. - ELIGEN LAS PINTAS.

1116 “¿USTEDES VIERON EL OTRO DÍA? UN CHIQUITO QUE LE ROBÓ UN CELULAR A UN HOMBRE MIENTRAS LE MANOTEABA LA CARTERA A UNA SEÑORA EN LA PARADA. UNA AGILIDAD, ME MUERO. QUE TENDRÍA UNOS DIEZ AÑOS, MÁS NO, UN NIÑO...YO QUÉ SÉ, HAY EN TODOS LADOS”. 1117

“¿SABÉS LO QUE YO HE VISTO, ACÁ? HAY RASTRILLAJE, MUCHO RASTRILLITO, PERO NO HE VISTO LO QUE VI EN LA COMERCIAL. EL OTRO DÍA, ERAN LAS DOS DE LA TARDE Y LOS TIPOS TIRADOS AHÍ, CON LA PASTA BASE, CON TODO. EN LA ESQUINA DE LA CASA DE MI COMADRE, QUE COMPRÓ UNA CASITA, SE SIENTIÓ TAN ARREPENTIDA… ELLA VIVE EN MARTÍN GARCÍA Y AMÉZAGA, QUE ES PRECIOSA ZONA PERO... LOS TIPOS TIRADOS EN LA ESQUINA Y ELLA A VECES TIENE MIEDO DE SALIR. PORQUE ESTÁN CON LOS OJOS ASÍ DE GRANDES, Y DICE "UN DÍA VOY A PASAR Y POR SACARME UNA MONEDA ME VAN A PEGAR". Y ESTAMOS HABLANDO DE LAS DOS, LAS TRES DE LA TARDE”. 1118 - HAY GENTE QUE VIVE EN PLENO POCITOS, HAY PIBES QUE ESTÁN RE BIEN ECONÓMICAMENTE Y QUIEN TE DICE QUE NO SE FUMAN UN PORRO. - EL TEMA ES… - ES LA PLATA. - ACÁ TIENE QUE SALIR A ROBAR PARA CONSEGUIR. - Y

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CONSIGUEN PARA LO MÁS BARATO, Y TA. – CLARO. - UN PIBE DE POCITOS CAPAZ QUE EN VEZ DE DARLE A LA PASTA LE DA A LA MERCA. – CLARO. - PORQUE TIENE LA POSIBILIDAD DE ACCEDER A ESA DROGA, ¿ENTENDES? – CLARO. - SON DIFERENTES DROGAS, ¿ENTENDES?, LA PASTA ES PARA EL CANTE. – CLARO. - ES UNA DE LAS MÁS BARATAS, Y APARTE ES LO QUE ABUNDA. 1119 Y DESPUÉS LO QUE VEMOS SON RASTRILLOS, POR LO MENOS YO LO QUE VEO ES RASTRILLAJE. Y QUE LE DAN A LA BOTELLITA, ESO SÍ, PORQUE EN LA ESQUINA TENÍAMOS UNO QUE LE DABA... PERO NO SE METÍA NUNCA CON... - (...) YO DIGO, ESTA GENTE NO TIENE FAMILIA, ESTÁN TRANQUILOS AHÍ, TOMANDO TODO EL DÍA, SE DUERMEN EN EL PEDO... - SÍ, ACÁ HE VISTO QUE CORRE MUCHO LA BEBIDA, ES UNA PENA. 1120

- SE CREEN LOS REYES, PORQUE SON PLANCHAS, ANDAN DE VIVOS, ANDAN CON CORTES…

1121

- LOS MALANDROS... - LOS RASTRILLOS, PORQUE NO SON MALANDROS, SON RASTRILLOS. PORQUE SE SUPONE QUE ACÁ EN EL BARRIO NO HAY NADIE QUE TENGA “LA” PLATA. TODOS TRABAJAN Y YO PIENSO QUE UN LADRÓN NO VA A... YO SI SOY LADRÓN NO VOY A IR A ROBAR A UNA PERSONA QUE ESTÁ TRABAJANDO Y TODO PARA COMPRARSE ALGO, NO. SE SUPONE QUE ANDÁ A ROBAR... YO QUÉ SÉ, A UN LADO QUE TENGAN UN POCO DE PLATA. QUE TAMPOCO LES CUESTE ASÍ GANARSE ALGO. - YO NO ME METO CON LOS VECINOS. – CLARO. - TE ROBAN Y AL DÍA SIGUIENTE TE ESTÁN SALUDANDO, ELLOS NO TIENEN PROBLEMA. 1122 - HAY GENTE QUE VIVE EN PLENO POCITOS, HAY PIBES QUE ESTÁN RE BIEN ECONÓMICAMENTE Y QUIEN TE DICE QUE NO SE FUMAN UN PORRO. - EL TEMA ES… - ES LA PLATA. - ACÁ TIENE QUE SALIR A ROBAR PARA CONSEGUIR. - Y CONSIGUEN PARA LO MÁS BARATO, Y TA. – CLARO. - UN PIBE DE POCITOS CAPAZ QUE EN VEZ DE DARLE A LA PASTA LE DA A LA MERCA. – CLARO. - PORQUE TIENE LA POSIBILIDAD DE ACCEDER A ESA DROGA, ¿ENTENDES? – CLARO. - SON DIFERENTES DROGAS, ¿ENTENDES?, LA PASTA ES PARA EL CANTE. – CLARO. - ES UNA DE LAS MÁS BARATAS, Y APARTE ES LO QUE ABUNDA. 1123 - YO LLAMÉ POR TELÉFONO PARA HACER LA DENUNCIA, PORQUE, DESESPERADA, ESCUCHABA EL RUIDO DE LOS GOLPES DE LOS HUESOS... LLAMÉ A LA SECCIONAL: “POR FAVOR, SE ESTÁN MATANDO”. ¿SABÉS LO QUE ME DIJO? “¿SON LOS RODRÍGUEZ?” YA LOS CONOCÍAN. “NO SÉ QUIÉNES SON, NO LOS CONOZCO”. “DÉJELOS QUE SE MATEN SEÑORA, VA A TENER UN PROBLEMA MENOS”. TUVO QUE IR EL PADRE A HACER LA DENUNCIA PARA QUE VINIERA EL PATRULLERO A LLEVARLO. -EN ESE TIEMPO COMO QUE TODO ESTABA FOCALIZADO EN ESA PARTE DE LA CUADRA... 1124 “POR ESO DECÍA YO, CÓMO HACEMOS PARA QUE LOS JÓVENES SE INTEGREN, PARA QUE LOS SAQUEN DE LA ESQUINA, DEL CHOREO...”. 1125 - ESTÁN TODOS AHÍ, EN LA ESQUINA. ¿CON QUÉ LOS SACÁS? - NO ESTÁN TODOS. - TODOS NO, HAY UN GRUPO. - ES UN PEQUEÑO GRUPO. 1126 - LOS JÓVENES - SÍ, POR LO GENERAL. O HASTA LOS NIÑOS. HAY CADA NIÑO EN LA CALLE, IMPRESIONANTE… QUÉ 18, NI HABLAR. PERO TAMBIÉN… POR TODOS LADOS, EN LOS SEMÁFOROS, EN TODOS LADOS. 1127 - A UNO SE LO ENTREGARON A LOS PADRES, PORQUE ERA MENOR. – AHÍ ESTÁ, HAY QUE DARLE UNA PALIZA A LA MADRE Y AL PADRE. YO A UN HIJO MÍO NO LO ACEPTO. - UNO QUE LE PEGÓ, SE LO ENTREGARON A LOS PADRES, PORQUE ERA MENOR DE EDAD. - PERO LA GENTE ESTÁ DESQUICIADA ÚLTIMAMENTE... - Y EL OTRO DIJO QUE LA CONDENA NO IBA A SER MUCHO PORQUE NO TENÍA ANTECEDENTES PENALES. 1128 - HOY EN DÍA HAY QUE MIRAR CON QUIÉN HABLA... YO NO LE ABRO LA PUERTA NI POR JOROBAR. (…) - YO POR EJEMPLO NO ME ANIMO A DEJAR LA CASA SOLA. PARA IR A LA FERIA. - HAY GENTE SIN EMBARGO QUE VA CON EL MONEDERO... - (COMENTAN VARIOS) - LA GENTE SE REGALA MUCHO TAMBIÉN. 1129 "- A LAS ZONAS DESCONOCIDAS MARGINALES NO ME METERÍA NUNCA, O SEA POR UNA CUESTIÓN DE SEGURIDAD, Y DE QUE AHÍ SABEMOS QUE SE VIVE UNA TENSIÓN SOCIAL Y TODO, Y DIGO, NO SABEMOS CÓMO VA A REACCIONAR LA PERSONA SI NOS VE AHÍ" (MURMULLOS) 1130 "PORQUE MISMO QUE UNO ANDA CON…, NO ES QUE UNO SEA RICO, PERO DESDE EL PUNTO VISTA DE ELLOS, QUE TIENEN LOS RANCHOS DE LATA Y NO TIENEN ROPA NI NADA, ES COMO QUE DESEAN LO QUE VOS TENÉS, Y SI VOS VAS Y TE METÉS AHÍ, SIN NINGUNA SEGURIDAD LO MÁS PROBABLE QUE…LOS MEDIOS PARA CONSEGUIR LAS COSAS QUE QUIEREN SON LA VIOLENCIA ADEMÁS…ENTONCES QUE TE PENSÁS, QUE VAS A ENTRAR Y VAS A SALIR LO MÁS BIEN…NO. - ADEMÁS COMO QUE YA ESTÁN ASEGURADOS AL HECHO DE QUE POR LA VIOLENCIA COMO QUE SALIR GANANDO AL FINAL PONELE…ROBAN Y TE SACAN PLATA O TIENEN CELULAR…, ENTONCES TÁ COMO QUE AL FINAL DESPUÉS TAMPOCO EL SENTIDO DE IR A TRABAJAR…, O TIENEN QUE ESTUDIAR, O TIENEN QUE ESFORZARSE POR ALGO MIENTRAS PUEDEN IR Y ROBAR Y CONSEGUIR LO QUE QUIERAN…" 1131 "PERO SON CHIQUILINES QUE…, ES CUANDO EMPIEZAN A IMITAR LA CONDUCTA DE ADULTOS. DE LOS ADULTOS HERMANOS DE ELLOS PONELE, O CONOCIDOS, O PADRE TAMBIÉN, PORQUÉ NO….ENTONCES VAN Y LE ROBAN A LA GENTE, EMPIEZAN A APRENDER LA CONDUCTA Y BUENO, DESPUÉS…" 1132 - EN DÓNDE TE CRÍES. NO ES LO MISMO EL NIVEL QUE TENEMOS NOSOTROS, QUE LA VIDA QUE TIENEN ELLOS. - POR EJEMPLO, EL NENITO QUE VIMOS HOY NO TENÍA NADA QUE VER CON LOS DE AROCENA. - PERO LO VES FÍSICAMENTE Y LO VES COMO NIÑO, PERO MENTALMENTE TIENE OTRA RESPONSABILIDAD. Y TE DAS CUENTA LO QUE PUEDEN TENER QUE VIVIR HOY…, DIEZ AÑOS. - A LOS DIEZ AÑOS, ¿VOS PENSÁS EN IR A ROBARLE A ALGUIEN? - NO… - (HABLAN VARIOS) ES UN MALCRIADO TAMBIÉN. - HASTA LA MADRE VEÍA QUE EL NENITO LO TENÍA AGARRADO Y LE DECÍA “DALE, VENÍ”. 1133 "A MEDIDA QUE ESTÁ TODO MEDIO MAL Y PASA ESO LA GENTE DICE... EN TODO LO GRANDE COMO QUE HAY CONFLICTO. CADA VEZ VA CRECIENDO MÁS, AUNQUE ES TRANQUILO - COMO QUE LAS DISTANCIAS, EL ABISMO SON CADA VEZ MÁS GRANDE Y SE GENERAN ESOS CONFLICTOS, ESOS ESPACIOS DE VIOLENCIA EN REALIDAD, LO QUE PASA ES QUE YO DIGO “ELLOS QUE VIENEN DE ALLÁ LEJOS”, YO ME ESCUCHÉ DICIENDO ESO Y CLARO.... ¿QUÉ ES ESO?" 1134 - ACÁ EN CARRASCO ES MEDIO PELIGROSO PORQUE HAY MUCHAS CASAS DE GENTE MARGINAL, QUE YA TE VEN Y YA TE VIENEN A MOLESTAR PORQUE ES COMO QUE SOS DIFERENTE A ELLOS, NO SÉ. (M)- EL TEMA SERÍA LA INSEGURIDAD, DECÍAN. ¿HAY ALGÚN OTRO MOTIVO POR EL QUE NO IRÍAN A ALGUNOS LUGARES? - NO, ES LA INSEGURIDAD, ES UN TEMA DE DISCRIMINACIÓN. - SÍ, CUANDO VES GENTE ASÍ HUMILDE TE MIRAN O ALGO… - TANTO POR ESO NO ES, PORQUE TE VAYAN A MARGINAR A VOS Y A DECIRTE MILLONES DE COSAS, SINO POR UNA CUESTIÓN DE SEGURIDAD, QUE UNO

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SABE LO QUE ESTÁ OCURRIENDO EN ESOS BARRIOS Y YO NO ME IRÍA A METER AHÍ. (M)- ¿Y QUÉ CREEN QUE OCURRE EN ESOS BARRIOS? - PARA MÍ, LA DISCRIMINACIÓN SE DA MÁS DE PARTE DE ELLOS HACIA NOSOTROS, PORQUE COMO QUE NOS VEN DIFERENTES. Y EN REALIDAD NO ES ASÍ, PORQUE MÁS ALLÁ DE CLASES SOCIALES DIFERENTES, PERO… - PARA MÍ ES UN TEMA DE EDUCACIÓN, TAMBIÉN, NOSOTROS TENEMOS COMO PAUTAS DE CÓMO TENEMOS QUE RELACIONARNOS, COMO TENEMOS QUE COMPORTARNOS Y TODO. Y EN OTROS LUGARES ESAS PAUTAS NO ESTÁN, HACEN LO QUE QUIEREN. - ES COMO UNA SELVA. - ENTONCES ES COMO UN PROBLEMA DE CÓDIGOS TAMBIÉN, QUE HABRÍA QUE INCULCAR… NO QUIERO DECIR QUE ELLOS VIVAN MAL, PERO ME PARECE QUE ES ASÍ. - ELLOS SE MARGINAN TAMBIÉN, SE MARGINAN ELLOS MISMOS. MÁS ALLÁ DE QUE LA SOCIEDAD ADEMÁS LOS PONE EN ESE LUGAR, DIGO, ELLOS TAMBIÉN SON CULPABLES DE LA SITUACIÓN EN CUANTO A LA MARGINACIÓN 1135

- SÍ, PERO VAN A LUGARES MÁS BARATOS, LES SALE 15 PESOS LA ENTRADA - PEGAN LATA, Y TÁ. - SÍ, LA MARGINACIÓN ES MUCHA… - EL VINO EN LA ESQUINA. - MUCHA DROGA HAY AHÍ. O SEA, HAY DROGA EN TODOS LADOS, PERO COMO QUE LA PASTA BASE ES LA DROGA MÁS DE LOS QUE TIENEN MENOS PLATA PORQUE ES LO MÁS BARATO. ES LA DROGA DE LOS POBRES. – LAMENTABLEMENTE, ES LA DROGA DE LOS POBRES - VUELAN UN RATO Y ESTÁN PRONTOS. - NO, Y APARTE LO QUE TIENE ES QUE ES ADICTIVA, ADICTIVA, ADICTIVA. Y DESPUÉS NO TE LA SACÁS MÁS DE ARRIBA Y TE VA TIRANDO. TE SACA EL HAMBRE… - YO QUÉ SÉ. EL TEMA DE LA DROGA ESTÁ SALADO. – IGUAL, DROGA HAY EN TODAS LAS CLASES SOCIALES, ALTA, MEDIA, BAJA… - SÍ, PERO HAY DIFERENTES TIPOS DE DROGAS PARA DIFERENTES CLASES SOCIALES, POR EJEMPLO, LOS QUE SE DROGAN POSTA ASÍ, PONELE, LAS CLASES SOCIALES ALTAS TOMAN MERCA… - SÍ, O MARIHUANA O PASTILLAS. - EN PUNTA DEL ESTE, EN UNA VUELTA, UN PORTEÑO A MI ME OFRECIÓ UNA PASTILLA. ME DIJO “QUERÉS UN F1?”, Y YO LE DIJE “DALE, SÍ, CUÁNTO?”, “500 DÓLARES”. ¡500 DÓLARES POR UNA DROGA! NO, NO. O SEA, NO CONSUMO, NUNCA PROBÉ, PERO LO HICE PARA VER CUÁNTO SALÍA Y YO QUÉ SÉ… LA PASTA BASE ESTÁ METIDA EN TODA LA SOCIEDAD, PORQUE TAMBIÉN HAY GENTE QUE TIENE PLATA QUE LE DA LA LATA, PERO ES MÁS LA DROGA DE LOS POBRES, DESPUÉS LA GENTE NORMAL… - PORRO - FUMA PORRO, SÍ. - Y LOS QUE TIENE GUITA, MERCA Y PASTILLA. 1136

"PORQUE SÍ, POR LO QUE TE DICEN DE LA GENTE, POR EL BARDO. QUE ESE LUGAR CAMBIA, ESA ZONA CAMBIA".

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- TENÉS QUE ESQUIVAR DE DÍA. TE VEN A VOS, ASÍ, Y, CLARO, SOS DE OTRO MUNDO Y TE… - ES LO QUE DECÍAMOS AL PRINCIPIO, SI SON LUGARES DONDE SÉ CÓMO MOVERME. DE DETERMINADAS CALLES HAY UN BÁSICO QUE SABÉS. VAS AL CERRO, VAS POR TAL LADO, POR TAL OTRO, Y GUAMBIA CON QUE EMPIECES A CAMINAR POR EL BORDE CON CASABÓ Y EMPEZÁ A MIRAR. - MIRÁ PARA ATRÁS (RISAS). 1138 "YO NO ME METERÍA EN UN ASENTAMIENTO CUALQUIERA, SIN CONOCER A NADIE, Y METERME A REGALARME. ESO NO LO HARÍA."

1139 "YO LABURÉ DOS AÑOS EN EL INE COMO ENCUESTADOR, E IBA A ASENTAMIENTOS Y A VECES TE LLEVABAN EN AUTO Y TAMBIÉN, NUNCA PASÓ NADA… - TAMBIÉN A VECES, O SEA, ADENTRO DEL LUGAR NO PASA NADA…PORQUE HAY QUE SALIR A HACER LAS COSAS AFUERA DE LOS LUGARES…QUE NO SE PUEDEN QUEMAR AHÍ ADENTRO ENTENDÉS…" 1140

"HAY MÁS INSEGURIDAD… - LA INSEGURIDAD HA CRECIDO SALADO… - SÍ EL ESTADIO HA BAJADO SU NIVEL DE…EN CUANTO A SU PÚBLICO, HA CAÍDO LOS NIVELES ALTOS Y HA CRECIDO MUCHO EN LOS NIVELES BAJOS… - HA CRECIDO O SE HA MANTENIDO… - CLARO ES MUCHO MÁS POPULAR ENTRE COMILLAS… - ES COMO QUE EL ESPECTRO ECONÓMICO BAJO, SE IMPONE Y SE ADUEÑA…" 1141 "- VAN CON MIEDO. CAPAZ QUE UNA PERSONA QUE VIVE EN POCITOS DICE… - NO, NO SÉ… SE LLENÓ DE GENTE. CAPAZ QUE DE MAÑANA ESTÁ MUCHO MEJOR…EN VEZ DE ESTAR RODEADO. 1142 "NO ES LA MAYORÍA, PORQUE ES MÁS COMÚN LA GENTE QUE VIVE EN UNA FAMILIA EN UNA CASA, Y ESO NO ES LO MISMO DE LA GENTE QUE VIVE EN LA CALLE QUE SE FUE ESCAPANDO…" 1143

QUEMANDO ETAPAS RÁPIDO… - CLARO, CRECIENDO A LOS GOLPES…

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"ADOLESCENTES QUE SON ADULTOS EN REALIDAD PORQUE YA ESTUVIERON PRESOS, SE DROGAN… O SEA UN MONTÓN DE COSAS QUE PASAN EN LA CALLE, NO ES LA MAYORÍA," 1145 "EN LA CIUDAD VIEJA TAMBIÉN TE PUEDE PASAR. SALISTE POR AHÍ Y TA, TE ENCONTRASTE CON CINCO RE FISURADOS Y… NO POR NADA ESPECIAL, JUSTO PASATE POR AHÍ Y… TE PUEDE PASAR EN CUALQUIER LADO, ESTAMOS DE ACUERDO". 1146 "_ PERO TE VUELVO A REPERTIR, ESO NO ES UNA CUESTIÓN DE PORQUE SÍ, ES UNA CUESTIÓN JUSTAMENTE DE UN TEMA ECONÓMICO, SOCIAL Y POLÍTICO _ CLARO! _ YO NO ESTOY HABLANDO DE LA CAUSA, ESTOY HABLANDO DE UN HECHO. _" 1147 "_ ESTOY DE ACUERDO SÍ, EN EL CENTRO TE PASA TAMBIÉN PERO ME PASÓ VARIAS VECES EN ESOS LUGARES DONDE NUNCA JAMÁS ME HABÍA PASADO." 1148

- AH NO, CLARO, POR LA SEGURIDAD – SÍ, POR LA SEGURIDAD - POR LA SEGURIDAD DE NOCHE.

LUDOTECAS, Y HACEN ESOS JUEGOS MÁS DE TIRARSE, DE ROMPERSE LA ROPA, DE TIRARSE AL PISO. ESE TIPO DE COSAS ES UN POCO LA AGRESIÓN QUE SE VE”. 1151 "Y OTRA COSA ES LA DROGA, PORQUE LA DROGA AHORA SE METIÓ DE TAL FORMA QUE TODAS ESTAS COSAS SON EFECTOS DE DROGA... : - YO TOMÉ DROGA CUANDO CHICA...PORQUE MI PADRE SE PONÍA RAPÉ ACÁ Y HACÍA ASÍ (ASPIRA SOBRE SU MANO) PARA PODER ESTORNUDAR (SE RÍE) : - PERO DESPUÉS DE ESO ES FUNDAMENTAL EL EFECTO QUE ESTÁ TENIENDO EN LA JUVENTUD... : - YA SÉ, LO DIGO EN CHISTE. : - PORQUE ROBAN E IGUAL MATAN A UNO QUE ESTABA ESPERANDO EN LA PARADA..." 1152 LAS DISTINTAS EDADES NO SE RESPETAN. NO RESPETAN A NADIE. NO ES QUE NO TE RESPETO PORQUE SOS VIEJO O PORQUE SOS JOVEN...NO SE RESPETAN. 1153 PERO NO HE VISTO LO QUE VI EN LA COMERCIAL EL OTRO DÍA, ERAN LAS DOS DE LA TARDE Y LOS TIPOS TIRADOS AHÍ, CON LA PASTA BASE, CON TODO...EN LA ESQUINA DE LA CASA DE MI COMADRE QUE COMPRÓ UNA CASITA SE SIENTIÓ TAN ARREPENTIDA, ELLA VIVE EN MARTÍN GARCÍA Y AMÉZAGA QUE ES PRECIOSA ZONA PERO...LOS TIPOS TIRADOS EN LA ESQUINA Y ELLA A VECES TIENE MIEDO DE SALIR... PORQUE ESTÁN CON LOS OJOS ASÍ DE GRANDES Y DICE ""UN DÍA VOY A PASAR Y POR SACARME UNA MONEDA ME VAN A PEGAR"", Y ESTAMOS HABLANDO DE LAS DOS, LAS TRES DE LA TARDE. Y DESPUÉS LO QUE VEMOS SON RASTRILLOS, 1154 "MI ABUELA DICE QUE LOS BALANDRAS NO ROBABAN EN EL MISMO BARRIO, QUE IBAN A OTRO BARRIO, PERO YO LE DIGO QUE ASÍ COMO ELLOS IBAN A OTRO BARRIO, OTROS VENÍAN A ROBAR A ESTE BARRIO A MI LO QUE ME HABÍAN DICHO ES QUE HABÍA GENTE DEL CERRO NORTE, QUE LOS HABÍAN ECHADO Y SE HABÍAN VENIDO A VIVIR ACÁ, ABAJO, AHÍ EN LA REPRESA, Y DESPUÉS ESTÁN ENSUCIANDO AL BARRIO Y SON GENTE QUE VIENE DE OTROS BARRIOS A ROBAR ACÁ, Y BUENO…" 1155 - COMO QUE HAY UNA DIFERENCIA ENTRE LA GENTE QUE YA ERA DE ACÁ, PONELE... - QUIZÁS LOS QUE YA ERAN DE ACÁ SABEN QUE NO DA PARA ANDAR ROBANDO EN EL BARRIO Y CAPAZ QUE LOS QUE VIENEN DE OTRO LADO, COMO NO CONOCEN A LA GENTE… - CLARO. - NO SABEN QUIEN SOS, PARA ELLOS SOS UNA PERSONA MÁS. PERO ACÁ... YO QUÉ SÉ. HAY GENTE QUE VIVE HACE MUCHOS AÑOS, ACÁ EN SAN CONO... Y AHÍ SE TENDRÍA QUE RESPETAR... NO SE TENDRÍA QUE RESPETAR POR LO VIEJO PERO CLARO... SE CONOCE MÁS A LA GENTE, ENTONCES... SI BIEN YO VENGO DE OTRO BARRIO Y HAGO LA MÍA , NO ME IMPORTA QUE HACE MUCHO QUE ESTÁ AHÍ. TENGO QUE ROBAR, LE ROBO ¡Y YA ESTÁ! APARTE HAY GENTE QUE ESTÁ DE ARRIBA, SIN PAGAR NADA LA MAYORÍA. - O SEA, ALLÁ TODO EL MUNDO… - APARTE TAMBIÉN ES FÁCIL, ¿NO? - CLARO, SALIR, AFANAR ALGO... YA ESTÁ. - CLARO, PORQUE, CLARO PORQUE VOS TRABAJÁS UN MES POR... ¿CUÁNTO? 4.000 PESOS. ESTOS ROBAN UNA CASA Y YA TIENEN... ¿CUÁNTA PLATA AHÍ?... LE LLEVA UNA HORA, DOS HORAS DE TRABAJO. - TRABAJO, TRABAJO ENTRE COMILLAS. - TA... PARA ELLOS UN TRABAJO, O VAN A ROBAR UN AUTO, UNA MOTO. UNA MOTO, TIENE PLATA AHÍ Y ES UN RATITO ROBARLA Y VOS TE ROMPÉS EL CULO PARA COMPRARLA. ¿ENTENDES? 1156 "CORRE MUCHO LA ENVIDIA. POR EJEMPLO YO PUEDO ANDAR DE CHANCLETAS Y EL ANDA DE CHAMPIONES ENTONCES APARECE LA ENVIDIA: NO TENÍAS NADA Y DE REPENTE TENÉS, POCO A POCO LO FUISTE TENIENDO Y ELLOS ESTAN AHÍ SIN ENTENDER NADA". 1157 "HAY GENTE QUE TRABAJA TODOS LOS DÍAS, MADRUGA PARA IR A TRABAJAR. - HAY GENTE QUE LABURA PILA. PERO HAY OTROS QUE ESTÁN PARA CUALQUIERA. - LO QUE PASA QUE, PONELE, ESOS... HAY POCA GENTE QUE, TA... QUE ES ASÍ TRABAJADORA. HAY OTROS QUE SE MANDAN CUALQUIERA, YA PEGAN TODO EL ENTORNO DE ELLOS, YA ES “FA, AHÍ NO SE PUEDE PASAR” - COMO QUE METEN A TODO EL MUNDO EN LA MISMA BOLSA. – CLARO. - CLARO, COMO SON MÁS MALANDROS QUE GENTE BIEN, Y YA ESTÁN CASI TODOS LOS HIJOS DE LA GENTE BIEN, SE JUNTAN CON LOS HIJOS QUE SON MALANDROS, ANDAN EN LA VUELTA Y TERMINAN SIENDO TODOS MALANDROS, Y CADA VEZ SON MÁS. (M)¿HAY COMO UN CONTAGIO, DIGAMOS? - CLARO - CLARO, Y SI, LAS MALAS JUNTAS HAY EN TODOS LADOS. - Y MÁS CUANDO TENÉS POCA CABEZA - AHÍ VA. 1158 - HAY GENTE QUE TIENE MUCHO ESPACIO QUE NO DEBERÍA, A MI MODO DE PENSAR Y HAY OTRA QUE NO TIENE NADA DE ESPACIO. (M)-¿MUCHO ESPACIO? - CLARO, MUCHO ESPACIO POR EJEMPLO... LOS DIFERENTES GRUPITOS QUE SE JUNTAN Y SE ADUEÑAN DE LUGARES, QUE TA, QUE DESPUÉS NO PODÉS IR PORQUE TA, ESTÁN AHÍ Y SABÉS QUE ES PARA TENER QUILOMBO Y CON TAL DE EVITAR EL QUILOMBO TE AGARRA Y... - PERO ESO PASA EN TODOS LADOS... - TA PERO HAY LUGARES QUE PASA MUCHO MÁS, ACÁ PASA MUCHO MÁS... VOS VAS A OTRO LADO Y CAPAZ QUE HAY GENTE DE TODO TIPO EN LA PLAZA Y NADIE SE METIÓ CONTIGO, ¿ME ENTENDES? M2: ¿ACÁ COMO ES?, ¿HAY MÁS BARDO? - (NO SE ENTIENDE)... ACÁ IGUAL TE MATAN - CLARO, COMO QUE NO LE IMPORTA - DE ÚLTIMA, UNA CAÍDA MÁS, UNA CAÍDA MENOS... - CLARO - SI ACÁ LOS MILICOS ESTÁN MÁS PINTADOS... ESTÁN TODOS... M2: CUANDO ACÁ VEN QUE SE ADUEÑAN Y ESO... ¿COMO ES?... ESTÁN EN LUGARES QUE SON PÚBLICOS QUE ESTÁN APROPIADOS POR ELLOS... - CLARO, COMO QUE... - COMO QUE ELLOS DICEN “NOSOTROS PARAMOS ACÁ Y NOSOTROS MANDAMOS” Y NADA QUE VER - Y TA... O... - LO QUE ES PÚBLICO ES PARA TODO EL MUNDO. - LO QUE PASA QUE LO GANAN... (INTERRUMPEN)" 1159

"EN EL BARRIO LOS LUGARES QUE HAY NO SON PARA CUALQUIERA”

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"POR EJEMPLO SI NOSOTROS VEMOS EL PARQUE DE LA FRANCESA EN COLÓN... : - NUNCA VOY AHÍ...(RISAS) : - BUENO, HAY GENTE BASTANTE DE BAJOS RECURSOS... : - AH...PORQUE ESTÁN LOS ASENTAMIENTOS POR AHÍ... : - CLARO. Y PUEDE PASAR DESDE SEXO EN LA PLAZA O PUEDE HABER MUCHA DROGA, LA PASTA BASE HAY EN MUCHOS LUGARES Y SE PRESTA MÁS...ES DECIR, SE PRESTAN MÁS DETERMINADOS LUGARES PARA DETERMINADAS COSAS EN ESOS LUGARES DONDE HAY MENOS UBICACIÓN FORMAL, ENTONCES CREO QUE ESTO TAMBIÉN PARTE POR UN PROBLEMA EDUCACIONAL. Y AHÍ ENTONCES SÍ VA LA PARTE DE GOBIERNO DE QUE ESAS PARTES ESTÉN MEJOR QUE ESA GENTE ESTÉ OCUPADA SIN DEMASIADOS ESPACIOS LIBRES DE TIEMPO Y POR EJEMPLO EN LA PLAYA QUE ES UN LUGAR PÚBLICO SIEMPRE HAY DETERMINADAS PARTES DONDE SE VE MÁS LA PROMISCUIDAD, Y NO ES PORQUE UNO SEA ESTEE..." 1150 “PERO TAMBIÉN ES UNA CUESTIÓN ECONÓMICA, POR ESO EN LOS BARRIOS INDIGENTES HAY MÁS CANTIDAD DE NIÑOS QUE UNO LOS VE JUGANDO A LA PELOTA EN LA PLACITA, COMO ESTAR AHÍ EN LA VUELTA. O FUMANDO. HAY MÁS AGRESIÓN. LOS NIÑOS AL NO TENER MÁS ESPACIOS PÚBLICOS ESPECIALES PARA LAS DISTINTAS EDADES, MÁS

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NO, Y MÁS DE NOCHE - MENOS DE NOCHE - LAS PLAZAS DE NOCHE…SABÉS QUE…ESTÁ LLENO DE MALANDROS, SE ESTÁN DROGANDO Y TODO. QUE VA IR DE NOCHE. SI VAS DE NOCHE VAS A BUSCAR BARDO, DE NOCHE" 1161 “Y LOS PENDEJOS HOY EN DÍA ESTÁN PERDIDOS, SI VAMOS AL CASO. PORQUE LOS PADRES NO SE HACEN CARGO. Y LOS PADRES MUCHAS VECES LES INCULCAN ESO: PORQUE "PARA SER HOMBRE Y SER VIVO TENÉS QUE TOMAR Y ROBAR Y FUMAR", ENTONCES LOS PIBES SE CRÍAN CON ESA CABEZA”. 1162 "CLARO, PORQUE EL TEMA ES DE QUÉ HACEMOS LOS ADULTOS CON ESOS MENORES ¿NO? PORQUE SI LO DEJAS AL LIBRE ALBEDRÍO, TA, SE HACEN COMO PUEDEN Y LA FORMACIÓN DE LA CALLE NO ES UNA BUENA ESCUELA. LAMENTABLEMENTE PASA ESO, EN LA MEDIDA QUE LOS PADRES... SI TU HIJO SALE A LA CALLE Y SALE A ROBARLE A LOS VECINOS, A JODERLE LA VIDA A LOS VECINOS, BUENO ENTOCES VENI, VAMOS A HABLAR CONTIGO Y BUENO...TE HACEMOS RESPONSABLE A VOS QUE SOS EL PADRE, ¿NO? EL NIÑO, NO, EL NIÑO QUE VAYA A LA ESCUELA Y QUE RECIBA UNA EDUCACIÓN, EL ADULTO ES EL PROBLEMA, NO EL NIÑO. AUNQUE TE DIGO QUE A MÁS DE UN PENDEJO LO QUIERO MATAR (RISAS). - (...) EL PADRE A MÍ ME DICE "A MÍ NO ME HACE CASO, FIJATE QUE TENES QUE HABLAR CON LA MADRE". POR SEPARADO LES HABLE, ¿NO? Y AHÍ ME CONTESTA "A MI NO ME HACE CASO, YO MUCHO NO PUEDO ARRIMARME

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PORQUE YO TENGO UNA PENA Y A 100 METROS NO ME PUEDO ARRIMAR A MIS HIJOS". Y BUE, LA RESPUESTA DEL PADRE. HABLAS CON LA MADRE: "NO, YO, PERDONAME PERO A MI ÉL NO ME HACE NINGÚN CASO, ÉL HACE LO QUE QUIERE Y YO NO PUEDO CON ÉL". ENTONCES, ¿QUÉ TENES QUE HACER?, SI VOS LE DAS UN GUANTAZO PORQUE ESTÁS CANSADA... AHÍ SE LOS DOS SE PONEN DE ACUERDO PARA PEGARTE A VOS. 1163 - HAY PRINCIPIOS. - HAY OTRA MENTALIDAD. - CLARO, SI A VOS TE CRÍAN ENTRE TODOS LOS MALANDROS Y TODA LA DROGA VAS A SALIR… - NO IMPORTA NADA, SI HAY QUE ROBAR, HAY QUE ROBAR Y YA ESTÁ. – CLARO. - APARTE MUCHOS USAN LA TEORÍA DE QUE “NO, ROBO PORQUE NO ME QUEDA OTRA, PORQUE NO HAY TRABAJO, PORQUE NO ME DAN TRABAJO PORQUE NO ME QUEDA OTRA”. PERO EN REALIDAD SI VOS BUSCAS SIEMPRE HAY ALGO PARA HACER. - SI IGUAL, LIMPIAS LA ZANJA. - Y OTRA COSA TAMBIÉN, “ROBO PORQUE SOY MENOR”. - SI ESO DICEN TODOS LOS MENORES AHÍ ESTÁ “SOY MENOR, NO CONSIGO LABURO ENTONCES ROBO”. - “NO ME PODÉS PEG... ”, PONELE, YO VOY Y LE ROBO... YO SOY MENOR, LE ROBO A UN MAYOR, NO ME PUEDE TAMPOCO... TA, ME PUEDE PEGAR PORQUE PODER SE PUEDE, CUALQUIER PERSONA, PERO YA EL QUE LE PEGUE O SE DEFIENDA… - VAS PRESO. - VA PRESO Y TIENE MUCHAS COSAS, TIENE QUE ANDAR EN VUELTAS, NO SÉ QUÉ, NO SÉ CUÁNTO... Y EL MENOR AGARRA, ENTRA. YO QUÉ SÉ, LE ANOTARÁN AHÍ ENTRADA POR ROBAR Y SALE AL RATITO, PORQUE ES MENOR, TA, NO SE PUEDE HACER NADA. - AL RATO CUANDO VIENE... YA. - AL RATO CUANDO VIENE, ESTÁ DE VUELTA. - MUCHO TAMBIÉN ES LA PASTA BASE, PORQUE MUCHA GENTE QUE TA... ERA POBRE PERO NO ROBABA, Y ENTRÓ CON EL TEMA DE LA PASTA Y SE FISURA Y TIENE QUE SALIR A ROBAR. SI NO CONSIGUE LA PLATA, DE ALGÚN LADO LA TIENE QUE CONSEGUIR. - YA VENDIÓ TODO LO QUE TENÍA, ESTÁ EN LA CALLE, VENDIÓ LA CASA, VENDIÓ UN TERRENO, TODO, Y ES HORA DE SALIR A ROBAR. - Y HAY GENTE QUE HA VENDIDO EL TERRENO POR ASÍ, POR DROGARSE. – CLARO. - Y VIVEN EN LA CALLE Y ANDAN ROBANDO Y BUENO... – SI NO, LO QUE TENÍAN EN LA CASA LO VENDEN. UN TELEVISOR, ALGO, POR... – CHIROLAS. - POR CHIROLAS PARA COMPRARSE AHÍ... PASTA BASE. - O VAN A LA BOCA EMPEÑADO POR TANTA PLATA DE DROGA Y SI VOS NO DAS ESA PLATA DESPUÉS, SE LA QUEDAN ELLOS. - ¿CÓMO SABEN?, ¡MIRÁ PABLO! ¡ESTÁ PARA ESO! (RISAS) - ES TODO UN NEGOCIO - PARA LA GENTE QUE TIENE BOCA ES UN NEGOCIO. 1164 - PERO TAMBIÉN ESTÁ ESE MIEDO DE QUE “AH, VOS ME METISTE, AL OTRO DIA YA SALGO". PORQUE TAMBIÉN ESTÁ EN LA LEY, ENTRAN POR UN LADO Y SALEN POR EL OTRO. - Y LA MAYORÍA SON MENORES. ESE ES EL TEMA, QUE TE LASTIMAN Y NO TE PAGAN. - SI VOS LO LASTIMÁS VAS EN CANA VOS, SI ÉL TE MATA A VOS ÉL NO VA EN CANA... PORQUE LAS LEYES NO ESTÁN...BIEN PARA ELLOS, NO HAY LEYES PARA ELLOS... - EL QUE ME ROBÓ A MI, LOS CHIQUILINES QUE ROBARON A MI ESTABAN EN LA PUERTA DE CASA AL OTRO DÍA, Y LLAMÉ AL 911 Y VINIERON Y LES DIGO “SÍ, MIRÁ FUERON ESOS". "A PERO SI NO TENÉS UNA PRUEBA MÁS CONTUNDENTE”… ¡Y SI ANDABAN CON LAS COSAS DE NOSOTROS! 1165 "YO TENGO UN HERMANO QUE TRABAJA EN UNO DE LOS HOGARES, PERO AHÍ NO LES PONEN TAMPOCO DISCIPLINA. ELLOS VAN AHÍ Y ESTÁN... CÓMO TE PUEDO DECIR..., DE VACACIONES. TIENEN TELEVISIÓN, TIENEN COMIDA, TIENEN CASA, TIENEN CAMA CALIENTE, ENTONCES NO, PORQUE TAMPOCO ES UN CASTIGO, PORQUE ES ASÍ. - EL TEMA ES QUE EN REALIDAD EL CASTIGO... PORQUE EN REALIDAD VOS COMO ADULTO SOS RESPONSABLE DE TUS ACTOS ANTE LA LEY, Y LOS NIÑOS NO SON RESPONSABLES DE LOS ACTOS PORQUE EN UN PRINCIPIO CON ONCE AÑOS ME PARECE QUE ESTÁS EN UNA ETAPA DE NIÑO A ADOLESCENTE. 1166 - HAY MUCHO AGARRADO. – SÍ, TAMBIÉN HAY MUCHOS QUE ESTÁN PRESOS. - LOS QUE SE DESTACAN MÁS ESTÁN TODOS PRESOS. (SILENCIO) - AHORA CUANDO SALGAN, VAS A VER LO QUE ES ESO. 1167

- ACÁ TIENE QUE SALIR A ROBAR PARA CONSEGUIR - Y CONSIGUEN PARA LO MÁS BARATO, Y TA.

1168 "HAY CHIQUILINES QUE DA LÁSTIMA DE VER COMO… (HABLAN VARIOS) - HAY NIÑOS TAMBIÉN QUE SE ESTÁN DROGANDO. ES IMPRESIONANTE. ¿NO VIERON LAS COSAS QUE ESTÁN PASANDO? UN NIÑO DE 6, 7 AÑOS, DROGADO". 1169 (M)- ¿VEN ASÍ A LA DROGA COMO UNA EXPLICACIÓN, TAMBIÉN? - SÍ, UN POCO SÍ. (M)- ¿LA DROGA EN GENERAL O LA PASTA BASE NOMÁS? - LAS DOS COSAS - PARA MÍ, EN GENERAL, NO... SERÍA LA PEOR LA PASTA BASE, PORQUE ES LA DROGA BARATA Y QUIEREN IRSE AL TOQUE. - Y QUE FISURA MÁS. 1170 "SE HACEN LOS BANDIDOS PORQUE VIVIRÁN EN LUGARES ASÍ, MÁS TIPO CANTE, ASÍ. SE HACEN LOS BANDIDOS PORQUE SE PIENSAN QUE COMO VIVEN EN UN CANTE - EN UN CANTE Y SON TODOS BANDIDOS Y ESTÁN PARA CUALQUIER COSA - A LOS TIROS Y SE CREEN QUE SON…" 1171

"L QUE MATO AL CHOFER DEL OMNIBUS YO LO CONOZCO DESDE QUE NACIÓ - YO TAMBIÉN - LOS AGARRAN Y LOS DEJAN ENSEGUIDA.. - ¿LO AGARRARON AL FINAL? - SI - SI - (COMENTAN VARIOS) - TIENEN QUE VER TAMBIEN UN POCO LAS DROGAS. - DICEN QUE ES NO FUE, QUE FUE UNO MAYOR. YO NO SE, DICEN QUE NO FUE.. " 1172 "DEPENDE CÓMO LO HAYAN CRIADO A UNO DE CHICO. - VOS NO VAS A IR A PASEAR Y... - DEPENDE DE TU FORMA DE SER, TAMBIÉN. - SI VOS VAS A DISFRUTAR Y A PASEAR, ¿PARA QUÉ VAS A IR A PELEAR? DEPENDE DE CADA UNO". 1173 "NO LO VIERON AL SEÑOR ESE QUE AGARRARON, DESFIGURADO LO DEJARON, ¡POR 400 PESOS! - ME CONTARON. BUENO, LA LOCA QUE LA FUERON A BUSCAR PARA VOTAR Y… - LA GENTE ESTÁ LOCA. - LA MATARON, ROBARON EL EQUIPO Y DOS TELEVISORES. - LE ROBARON DOS TELES Y TODO ELECTRODOMÉSTICOS. - PERO A ESE HOMBRE, ¡DESTROZADO LO DEJARON! – DESFIGURADO. - TODO MAL, PORQUE HAY DROGAS QUE NO HABÍAN ANTES. - A UNO SE LO ENTREGARON A LOS PADRES PORQUE ERA MENOR. - AHÍ ESTÁ, HAY QUE DARLE UNA PALIZA A LA MADRE Y AL PADRE, YO A UN HIJO MÍO NO LO ACEPTO. - UNO QUE LE PEGO... SE LO ENTREGARON A LOS PADRES PORQUE ERA MENOR DE EDAD. - PERO LA GENTE ESTÁ DESQUICIADA ÚLTIMAMENTE... - Y EL OTRO DIJO QUE LA CONDENA NO IBA A SER MUCHO PORQUE NO TENÍA ANTECEDENTES PENALES. - PERO PEGARLE ASÍ... MÁS CUANDO LA GENTE TE DA LAS COSAS. “LLEVATE TODO PERO NO ME LASTIMES”. HAY GENTE QUE DIO TODO, IGUAL LE PEGARON. LO DESFIGURARON AL POBRE HOMBRE QUE... - ERA MAYOR, OCHENTA Y PICO DE AÑOS - 87 AÑOS. - AL FINAL NO SABÉS QUÉ HACER, TE RESISTÍS O… PERDIÓ EL OJO, LE QUEBRARON LA MANDÍBULA, LA NARIZ LA DEFORMARON… 1174

"GENERALMENTE LOS POBRES LES ROBAN A LOS POBRES, PORQUE LOS RICOS NO LES PERMITEN ROBAR".

1175 "A MI NO ME GUSTABA QUE VINIERAN COMPAÑEROS A MI CASA PORQUE ESCUCHAME...LOS TENGO AL LADO...LA BOCA...HASTA EL DÍA DE HOY...PROLIFERA BASTANTE...ESTE…"

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1176 "CREO QUE DESDE HACE DIEZ AÑOS EN ESTE BARRIO SE PERDIERON LOS CÓDIGOS. -ESO ES CIERTO. -PERO ES GENERAL. -NO, SÍ ES GENERAL, PERO ESTOY HABLANDO DE SEGURIDAD... LOS VALORES EN GENERAL SÍ, SIN DUDA. YO ESTOY HABLANDO DE CÓDIGOS DE ACÁ CON RESPECTO A LA SEGURIDAD. “EL CHORRI”, QUE ERA CHORRO Y ERA MALANDRO DE ACÁ DEL BARRIO, TENÍA CÓDIGOS, DE ÉL Y HACIA LOS DEMÁS, Y LOS HACÍA RESPETAR. Y ACÁ PODÍAN VIVIR DIEZ CHORROS, QUE DE HECHO LO HICIERON, Y ACÁ NO ENTRABA NADIE Y HACÍAN RESPETAR ESOS CÓDIGOS. -NO VENÍA NADIE A ROBARTE, TODO EL MUNDO PODÍA SALIR SEGURO. (…) - SE PERDIERON ESOS CÓDIGOS, INGRESARON OTRO MONTÓN DE COSAS, JÓVENES, DROGA...Y QUE LES MUEVA LA CABEZA Y QUE YA NO RAZONAN TODO ESO...LO QUE LES QUEDA ES LA ADICCIÓN, PIERDEN LA CABEZA Y BUENO HOY POR HOY NO SE RESPETA NADA..." 1177 "EL QUE MÁS ANDABA HACIENDO CUERDA Y NOS ROBARON UN PAR DE VECES LA ROPA, ALGUNA GALLINA, ALGÚN BICHO O LO QUE PUDIERA MANOTEAR”. 1178 "BUENO DESPUÉS SÍ, EMPEZARON A HABER MÁS PROBLEMAS CUANDO EMPEZARON A CAMBIAR UN POCO LAS GENERACIONES Y BUENO...SE EMPEZARON A METER PARA ESTE BARRIO Y EMPEZARON EL TEMA DE LOS ROBOS Y TODO ESO". 1179 "LO QUE MATA ES EL RESPETO. - PERO EL RESPETO EN GENERAL. - TANTO DEL MAYOR AL MENOR COMO DEL JOVEN AL VIEJO. - DE IDA Y VUELTA. - ES SABER DONDE SE TERMINARON LOS DERECHOS". 1180 "- MÁS SUELTOS LOS VEO AHORA. - SON MÁS INDEPENDIENTES. - MÁS SUELTOS, MÁS ARRIESGADOS… INDEPENDIENTE NO ES LA PALABRA, SINO QUE SON IRRESPONSABLES. YO CREO QUE EN UN TIEMPO ERAN TUS PADRES QUE TE DECÍAN “ESTO ¿LO TENÉS QUE HACER O NO?” - SON MÁS ARRIESGADOS… HACEN COSAS DE… - Y NO SÉ SI ERAN LOS CASTIGOS QUE IGUAL TE DABAN O QUÉ….NOS CASTIGABAN, ERA MÁS MIEDO QUE OTRA COSA. PERO VES QUE HACEN CUALQUIER COSA, HACEN LO QUE QUIEREN, COMO QUIEREN. LE CONTESTAN A LOS PADRES QUE PARECE... COMO QUE NO HAY MÁS RESPETO. - NO, NO, EL RESPETO NO EXISTE, PARA NADA. - PERO YA DESDE LA ESCUELA… - SIN NOMBRAR LA DROGA QUE ANDA ASÍ A FULL, CON TODO. - MUCHA DIFERENCIA - UNOS DICEN QUE ES MEJOR PORQUE ANTES ESTABAN TODOS MÁS TAPADITOS QUE NO PODÍAN HACER ESTO POR EL “QUÉ DIRÁN” - POR MI QUE DIGAN LO QUE QUIERAN, TOTAL…- (RISAS) – CLARO, AHORA SE USA ESO “QUE DIGAN LO QUE QUIERAN”, “A MI NADIE ME PAGA MI VIDA” , “NADIE ME VIENE A DAR DE COMER”. - “SI NO TE GUSTA ANDATE” – “SI NO TE GUSTA, ARRANCÁ”, ME DICE MI HIJO QUE TIENE 13 AÑOS, UN PRE- ADOLESCENTE… 1181 "EN GENERAL LOS QUE LLEVAN SON… EN GENERAL. POR ESO SERÍA ODIOSO HACERLES LLEVAR TODA LA CARGA A LA JUVENTUD, PORQUE LOS JÓVENES TIENEN LA CULPA, PERO SI LOS JÓVENES TIENEN LA CULPA ES PORQUE HUBO UN MAYOR QUE LE ENSEÑÓ A HACER ESAS COSAS. Y ESO ES UNA CADENA, QUE HAY QUE QUEBRAR SÍ O SÍ. LO DE LAS BRECHAS GENERACIONALES, TODAS ESAS COSAS. ENTONCES ES UN PROCESO EDUCATIVO MUY A LARGO PLAZO." 1182 "SON TRES CASAS QUE HAY, ÉSTA GENTE ES FAMILIA O ESTÁN MUY IMPLICADOS CON LOS QUE ANDAN ROBANDO, ES MÁS, EN UNA DE ESAS CASAS...LA MÁS GRANDECITA...AHÍ HAY TIMBA CORRIDA Y CON ESA GENTE...ESA MUJER COBRA COMISIÓN Y HAY TODO UN...Y HASTA VENTA DE COSAS HAY; Y EN LA OTRA CASA DE LA LADO QUE SON MÁS O MENOS LOS MÁS LLEVADEROS...UNA FAMILIA TRABAJADORA...ESTÁN VINCULADOS CON ELLOS POR EL HECHO DE QUE SON FAMILIARES..., PERO CUANDO ACÁ SE COMPLICÓ DEMASIADO COMO PARA QUE PUDIERAN ROBAR, EMPEZARON A DENUNCIARLOS A ELLOS, ENTONCES ELLOS TAMBIÉN QUERÍAN SACAR UNA DIFERENCIA" 1183 "EN LA ESQUINA NO PARAN, AHORA NO PARAN 100 EN LA ESQUINA CHIQUILINES; PARAN 10. PERO VOS DECÍS, BUENO, SI RECUPERÁS A UNO, SI SACÁS A DOS, Y HICISTE ALGO, POR ALGÚN LADO EMPEZÁS. NO VAS A DECIR: JUNTO LOS 10 Y MIRÁ, HAGO ACÁ UNA CASA PARA ADICCIONES. MENTIRA, NO LES VAS A ARREGLAR NADA. PERO RESCATAR A ALGUNOS. PERO NO, ELLOS YA ESTÁN PERDIDOS, NO VALE LA PENA, ENTONCES ASÍ FUNCIONA TODO. SE QUEDARON ALLÁ," 1184

“‘PORQUE NO VAN A TENER MÁS PROBLEMAS PORQUE ELLOS SE VAN A INTEGRAR ACÁ.’ ¡MENTIRA!”

1185 "Y ENTONCES LOS GURISES SE SIENTEN AISLADOS, POR ESO TE DIGO. NOSOTROS LOS HEMOS INVITADO A PARTICIPAR ACÁ A LOS JÓVENES, PERO YA NO TE CREEN NADA. POR ESO, DECÍA YO, CÓMO HACEMOS PARA QUE LOS JÓVENES SE INTEGREN. PARA QUE LO SAQUEN DE LA ESQUINA, DEL CHORREO..." 1186

- EL QUE NO FUMA PORRO… - PASTA BASE.

1187

"YO A VECES NO ME VOY DE MADRUGADA A TRABAJAR PORQUE ME DA MIEDO TAMBIÉN. YO NO ME PUEDO IR DE MADRUGADA A TRABAJAR PORQUE ME DA MIEDO, PORQUE LLEVO LA PLATA PARA DOS BOLETOS Y CUANDO TENGO DOS TRABAJOS LLEVO PLATA PARA TRES BOLETOS." 1188 "UN BOTIJA QUE LE DICEN “EL GATO”, QUE DESDE LOS ONCE AÑOS QUE SE DROGA, O SEA, QUE HACE AÑOS QUE LO ESTAMOS BANCANDO ACÁ. DESDE LOS DIEZ AÑOS QUE EMPEZÓ A ROBAR TODO LO QUE ENCONTRÓ, PORQUE EMPEZÓ A DROGARSE. TE LLEVA, SI TE DESCUIDÁS, HASTA LOS CORDONES. VENDIÓ TODO LO DE LA CASA, AL PADRE, LAS FRAZADAS, LOS PLATOS...NO TIENEN NADA. PARA DROGARSE, HA ROBADO CUANTA COSA HAY. ELLOS SON LOS QUE HAN HECHO PERDER UN POCO TODOS LOS CÓDIGOS DE LA DEMÁS GENTE. ESTÁ POR CUMPLIR 18 AÑOS. A TANTA GENTE LE HA ROBADO Y VOS LO VES CAMINAR Y VIENE CON UN FIERRO EN LA MANO PARA ROBAR EN ALGÚN LADO..., TIENE CUATROCIENTAS MIL ENTRADAS EN UNA COMISARÍA, AHORA HACE NO SÉ CUÁNTO QUE ESTABA EN LA BERRO, SE QUEDÓ UN PAR DE MESES. PORQUE VINO FORTALECIDO, COMIÓ BASTANTE, SE MEJORÓ UN POCO... HASTA HACE UN TIEMPO ATRÁS LO ESTABAN BUSCANDO PORQUE SE ESCAPÓ. HACE UNA SEMANA ANDABA ACÁ EN LA VUELTA BUSCANDO PARA DROGARSE Y AHÍ LO AGARRARON Y SE LO LLEVARON DE NUEVO. ESTAMOS ESPERANDO QUE APAREZCA DE NUEVO EN ALGÚN MOMENTO. ENTONCES ¿CÓMO A MI ME PUEDEN VENIR A HACER UNA INTEGRACIÓN CON ESE TIPO DE GENTE QUE...? ¿CÓMO YO ME PUEDO INTEGRAR A ESOS BOTIJAS QUE LA HA PASADO MAL, QUE NO TENIDO PADRES, QUE...UN MONTÓN DE CARENCIAS..., ¿CÓMO A MI ME VAN A VENIR A DECIR QUE ME TENGO QUE INTEGRAR Y QUE TENGO QUE INTEGRAR A...?, YO NO LO DUDO, TOCAN A MI HIJA Y LO MATO, NO LO DUDO ¿ENTENDÉS?, PORQUE NO HAY FORMA...YO NO CREO QUE A ESA GENTE LA PUEDAS RECUPERAR" 1189

“BUENO, NOSOTROS ÉRAMOS MÁS SERIOS, MÁS SANOS, MÁS RESPETUOSOS”.

349

1190 ASIMISMO SE UTILIZAN ARGUMENTOS A MODO "DEFENSIVO", REACCIONANDO AL SEÑALAMIENTO 1) SE APELA EN ESTE SENTIDO TAMBIÉN AL CONTEXTO DE DESIGUALDAD SOCIAL; 2) AL DESCONOCIMIENTO; 3) A QUE "HAY DE TODO"; 4) "NO ES PARA TANTO" O QUE 5) "ES UNA SITUACIÓN HISTORICA". SE PRESENTAN REFERENCIAS. 1191 LOS DOS SIGNIFICADOS DE LA CIUDAD O LA CONSTRUCCIÓN DE LA CIUDAD COMO LÓGICA Y COMO RETÓRICA. SCRIPTA NOVA. REVISTA ELECTRÓNICA DE GEOGRAFÍA Y CIENCIAS SOCIALES.

UNIVERSIDAD DE BARCELONA [ISSN 1138-9788]. Nº 27, 1 DE OCTUBRE DE 1998. 1192

"ES COMO SI TE DIJERA “HAY GENTE QUE LE GUSTA PASEAR POR LOS CEMENTERIOS”…"

1193

“PERO SI HACEMOS DE MINAS PARA ESTE LADO, AHÍ YA ES MÁS DIFÍCIL DE PODER HABLAR. DE MINAS A ARENAL GRANDE”. 1194

1225 "EL LUGAR MÁS SEGURO DE REPENTE ES ADENTRO DE MI CASA, CREO QUE A TODOS NOS PASA, CREO..., LOS NIÑOS ESTÁN JUGANDO EN LA PUERTA Y CORREN PELIGRO POR QUE PASAN CORRIENDO, SE ESTÁN TIROTEANDO, COMO ME PASÓ DE ESTAR LOS CHIQUILINES AFUERA Y EN LA ESQUINA BALEARON UN MUCHACHO, NO?...DIGO, Y TA..., Y VES QUE ESTÁ INSTALADA LA VIOLENCIA Y VES QUE NO HAY UN LUGAR SEGURO, NI SIQUIERA DENTRO DE TU CASA. - PORQUE EN PLENO DÍA IGUAL TE ENTRAN Y TE MATAN AUNQUE...PORQUE NO TENÉS NADA." 1226

"LOS MALANDROS... - LOS RATRILLOS, PORQUE NO SON MALANDROS PORQUE SON RASTRILLOS"

1227

“SE HACEN LOS BANDIDOS”

1228

“SE HACEN LOS MALEVOS”

1229

“VIENEN DE VIVOS AHÍ”

1230

- Y, DE NOCHE NO TE CONVIENE PASAR, NEGRO. – NO. (M)- ¿DEPENDE TAMBIÉN DEL HORARIO? - LOS FINES DE SEMANA, SON BRAVOS.

"ES MÁS BIEN TODO VILLERO. ES BARDERO, SE PIENSA QUE SE LLEVA TODO POR DELANTE… - MÁS BANDIDO. - SE CREE MÁS. - SE CREEN LOS REYES, PORQUE SON PLANCHAS, ANDAN DE VIVOS, ANDAN CON CORTES.

1195

": - PORQUE ROBAN E IGUAL MATAN A UNO QUE ESTABA ESPERANDO EN LA PARADA…"

1196

"LUGARES PELIGROSOS, DONDE PASÁS Y NO TE DEJAN NI... NI EL RASTRO"

1231 "HAY GENTE QUE TIENE MUCHO ESPACIO QUE NO DEBERÍA, A MI MODO DE PENSAR Y HAY OTRA QUE NO TIENE NADA DE ESPACIO."

1197

“ESTÁ BRAVO”

1198

"LOS NIÑOS DE LA CALLE, POR EJEMPLO, QUE TE ARRANCAN LA CARTERA"

1199

"TE ENCONTRÁS CON JÓVENES, SI MANEJÁS TE ENCONTRÁS CON JÓVENES EN TODOS LOS SEMÁFOROS".

1200

“LA DROGA AHORA SE METIÓ DE TAL FORMA QUE TODAS ESTAS COSAS SON EFECTOS DE DROGA”.

1201

“ES COMO UNA SELVA”

1203 "TENEMOS COMO PAUTAS DE CÓMO TENEMOS QUE RELACIONARNOS, COMO TENEMOS QUE COMPORTARNOS Y TODO, Y EN OTROS LUGARES ESAS PAUTAS NO ESTÁN, HACEN LO QUE QUIEREN. 1204

"ANDO POR ESTOS BARRIOS PORQUE NO ESTÁN NI LOS CABEZAS, NI… IGUAL CHORROS SIEMPRE TIENE QUE HABER. Y TAMPOCO SON… HAY CHORROS QUE NO SON VILLEROS". “NENITOS”

1206

"SIEMPRE ANDAN EN LA VUELTA VIENDO LA OPORTUNIDAD, O TAMBIÉN PONELE…, VIENEN Y TE AMENAZAN CON ALGO" 1207

"EL PROBLEMA ES HORRIBLE, VAS CAMINADO POR LA CALLE Y TÁ…, HAY TODO…, HAY NENITOS DE NO SÉ, DE DIEZ AÑOS…, FUMANDO PORRO QUE VIENEN Y “AY NO ME DAS UNA MONEDA…”, O RECOLECTANDO EMBASES Y…, O PASÁS O TE INSULTAN “AH, CHETA DE MIERDA”, NO SÉ… - VAS CAMINANDO POR LA CALLE Y TE METEN LA PESADA, Y NADA QUE VER…" 1208

“ESTÁ LLENO DE CABEZAS”.

1209 O SEA, HAY DROGA EN TODOS LADOS, PERO COMO QUE LA PASTA BASE ES LA DROGA MÁS DE LOS QUE TIENEN MENOS PLATA PORQUE ES LO MÁS BARATO. * ES LA DROGA DE LOS POBRES* LAMENTABLEMENTE ES LA DROGA DE LOS POBRES * 1210

“ES ADICTIVA, ADICTIVA, ADICTIVA. Y DESPUÉS NO TE LA SACÁS MÁS DE ARRIBA Y TE VA TIRANDO…”

1211

“¿TENGO NECESIDAD DE ESTAR CAMINANDO AL PEDO, REGALADA, SOLA?”

"COMO QUE ELLOS DICEN “NOSOTROS PARAMOS ACÁ Y NOSOTROS MANDAMOS”"

1233

"DE ÚLTIMA, UNA CAÍDA MÁS, UNA CAÍDA MENOS... - CLARO - SI ACÁ LOS MILICOS ESTÁN MÁS PINTADOS…"

1234

1202 "A LA TEJA VOS SI QUERÉS PODÉS IR CON TODA LA BUENA INTENSIÓN, VIENE UN CHORRO Y LE CHUPA UN HUEVO QUE VOS TENGAS INTENSIÓN…"

1205

1232

1212

"ADOLESCENTES QUE SON ADULTOS EN REALIDAD PORQUE YA ESTUVIERON PRESOS, SE DROGAN… O SEA UN MONTÓN DE COSAS QUE PASAN EN LA CALLE, NO ES LA MAYORÍA, PORQUE ES MÁS COMÚN LA GENTE QUE VIVE EN UNA FAMILIA EN UNA CASA Y ESO NO ES LO MISMO DE LA GENTE QUE VIVE EN LA CALLE QUE SE FUE ESCAPANDO…. QUEMANDO ETAPAS RÁPIDO… - CLARO, CRECIENDO A LOS GOLPES…

"MUCHO TAMBIÉN ES LA PASTA BASE, PORQUE MUCHA GENTE QUE TA... ERA POBRE PERO NO ROBABA Y ENTRO CON EL TEMA DE LA PASTA Y SE FISURA Y TIENE QUE SALIR A ROBAR... SI NO CONSIGUE LA PLATA DE ALGÚN LADO LA TIENE QUE CONSEGUIR. - YA VENDIÓ TODO LO QUE TENÍA ESTÁ EN LA CALLE, VENDIÓ LA CASA, VENDIÓ UN TERREO, TODO Y ES HORA DE SALIR A ROBAR - Y HAY GENTE QUE HA VENDIDO EL TERRENO POR ASÍ, POR DROGARSE - CLARO - Y VIVEN EN LA CALLE Y ANDAN ROBANDO Y BUENO... - SINO LO QUE TENÍAN EN LA CASA LO VENDEN... UN TELEVISOR ALGO POR... - CHIROLAS - POR CHIROLAS PARA COMPRARSE AHÍ... PASTA BASE - O VAN A AL BOCA EMPEÑADO POR TANTA PLATA DE DROGA Y SI VOS NO DAS ESA PLATA DESPUÉS, SE LA QUEDAN ELLOS." 1235

1237

“MATAN A UNO EN CUALQUIER BAILE”

1238

"VAS POR UN PASEO, VAN LOS TRES Y VUELVE UNO IGUAL, NO SABÉS."

1239 – NO, PARA MI LA DROGA ESTÁ EN TODOS LADOS. - NO, PERO ACÁ ESTÁN RE ZARPADOS. –BUENO, ACÁ CAPAZ QUE CORRE MÁS LA PASTA BASE. 1240 “PARA LO ÚNICO QUE ES LA ESQUINA ES PARA LOS JÓVENES. PARA JUNTARSE, O PARA HABLAR, O PORREARSE, O DROGARSE, O TOMAR VINO, O ALGO”. 1241 - VOS VIVÍS EN EL BORRO, TE DAN UN TERRENO ACÁ Y TE VENÍS PARA ACÁ. - CLARO, POR LAS VIVIENDAS. –AHÍ HICIERON VIVIENDAS Y VINIERON. – PILA. 1242 “SI ESTÁN DROGADOS... - Y SI ESTÁN TODOS TRANSFORMADOS... - Y DE NOCHE NO TE CONVIENE PASAR, NEGRO... NO... “ 1243 "ES MUY FEO LO QUE ESTÁ PASANDO… - LA VERDAD QUE SÍ… - LA INSEGURIDAD QUE HAY…QUE ESTAMOS VIVIENDO ES TERRIBLE…" 1244 "PORQUE HOY POR HOY EL FÚTBOL SE HA CONVERTIDO EN EL PEOR DE LOS ESPECTÁCULOS PÚBLICOS QUE HAY, DE LA INSEGURIDAD TOTAL…DENTRO Y FUERA…" 1245 "ENTONCES DIGO NO SABÉS SI VAS A VER UN ESPECTÁCULO Y SALÍS LASTIMADO O SI VAS A IR A VERLO Y SALÍS LASTIMADO TAMBIÉN" 1246 "VAS CAMINANDO MIRANDO PARA EL PISO PORQUE SINO... - POR LOS LADRONES TAMBIÉN M: ¿AL PISO? - SI - SI PORQUE SI MIRÁS, SI YO TE ESTOY MIRANDO ASÍ... “QUÉ ME MIRAS” YA EMPIEZAN Y SE TE VIENEN TODOS ENCIMA.

1213

"CADA FICHA…"

1214

"EL PARQUE DE LOS ALIADOS DE NOCHE, HACE MUCHO TIEMPO QUE ES IMPENETRABLE, HOY ES IMPENETRABLE"

1247

1215

"SI VAS A UN LUGAR DONDE HAY PLANCHAS, TE MIRAN CON UNA CARA COMO QUE TE MATAN".

1248

1216

- LA PLAYA POCITOS, EL FIN DE SEMANA DE TARDE… - O SEA LLEGA EL 2… - LLEGA EL 2 Y ES UN INFIERNO. - EN POCITOS LLEGA EL 145 Y SE BAJA TODO COLÓN. 1217 "MÁS BIEN QUEMAN COSAS, ¿VISTE? LES DA POR QUEMAR ARBOLITOS… Y BUENO ESTAS AHÍ...SI NO TE PRENDEN FUEGO A VOS TAMBIÉN, ESTÁS EN LA MISMA...NO, AL ESTADIO DEFINITIVAMENTE NO." 1218

"EN CARRERAS NACIONALES ES IMPRESIONANTE, ERA VENIR UN VETERANO, Y VOS YA SABÍAS QUE EN CUALQUIER MOMENTO LO VEÍAS TIRADO EN EL PISO". 1219

"PORQUE CLARO, PORQUE CAPAZ COMO QUEDA CERCA - ESTÁ CATALOGADO DE ZONA ROJA, - CLARO, CAPAZ QUE HAY GENTE ASÍ... QUE TA... QUE ESTÁ EN CUALQUIERA - TENEMOS EL BORRO AHÍ... EL MARCONI, EL CUARENTA SEMANAS, LOS PALOMARES, TODO EN LA VUELTA 1220

"YO QUÉ SÉ, ES LA ZONA ROJA DE URUGUAY DE MONTEVIDEO SÍ, NO, DE URUGUAY,"

1221

HOY DÍA PASÓ DE UNA ZONA ROJA A BORDÓ…

"EN LA PUERTA DE LA ESCUELA FALTA NADA MÁS QUE VAYAS A HABLAR CON UN ALUMNO PARA DECIRLE POR QUÉ LE PEGÓ A TU HIJO PARA QUE YA VENGA EL PADRE, MADRE…" "EL QUE LE DICEN ‘EL HUEVO’, UN VIEJO ES Y SIEMPRE ANDA EN LÍOS".

1224

“ACÁ IGUAL TE MATAN”

“TENÉS QUE SALIR CON BARRITAS PORQUE, SI SALÍS SOLO TE... ESTÁS EN EL CAJÓN”.

"TAMPOCO PODEMOS PERMITIR QUE ELLOS SEAN...POR SUS ACTITUDES Y POR LA MALA VIDA QUE LES HA TOCADO...QUE SEAN DUEÑOS DE LA CALLE Y QUE SEAN DUEÑOS DE LOS ESPACIOS QUE DEBERÍAMOS USAR TODOS, ESTOY PENSANDO EN LAS PLACITAS Y YO QUE SÉ." 1249

"“O PASA Y TE ROMPA LA CARA. ENTONCES NO HAY ESPACIOS VERDES"

1250 "SI BIEN CAPAZ QUE NO TE ROBAN, NO TE VAS A ARRIESGAR TAMPOCO A PASAR PORQUE... Y TE ESTÁN PIDIENDO PLATA PARA EL VINO Y CAPAZ QUE NO LES DAS Y SE PONEN AGRESIVOS". 1251 “YO CREO QUE ESO CAUSA CIERTO PROBLEMA, PORQUE COMO YO DECÍA HOY LA MANERA MÁS FÁCIL DE LIBRARSE DEL PROBLEMA ES IR A DARLES UN PAR DE MONEDAS. PERO ESTÁS FOMENTANDO QUE SIGAN AHÍ, PARA EL CONSUMO DE ELLOS, Y SI NO SE LO DAS TAL VEZ TE RESPETEN PORQUE VOS OBJETIVAMENTE SOS JOVEN, PERO DONDE PASE UNA MUJER O UN HOMBRE DE SESENTA PARA ARRIBA CAPAZ QUE SE LA DAN”. 1252

“Y TA...SI PASAS DE NOCHE POR AHÍ SOS BOLETA”.

1253

1222

1223

“EN TODOS LADOS”

1236 "AHORA NO PODÉS HACER NADA, AHORA VAS A TENER UN BAILE Y EN TODO LADOS TE PEGAN UN TIRO, NO PODÉS SALIR A NINGÚN LADO."

"ELLOS VIENEN DE LA NOCHE, ¿ENTENDÉS? VOS VAS A TRABAJAR, MACANUDO. DORMISTE, TE LEVANTASTE Y VAS A TRABAJAR. PERO ELLOS VIENEN DE TODA UNA NOCHE, Y NO SABÉS EN LAS CONDICIONES QUE VIENEN". 1254

“LOS PATOTITAS QUE HAY”.

1255

- A ESA FAMILIA EN PARTICULAR LES LLAMAN “LOS CONEJOS”. ES ASÍ, LES LLAMAN “LOS CONEJOS”, Y ELLOS SABEN. ¿HOY VISTES UN TAL CONEJO QUE VINO ACÁ A LA ASAMBLEA? - SÍ, SÍ. - ESE ES UN DESCENDIENTE, UN PRIMO. HAN PROLIFERADO. PERO, APARTE DE ESO, SE HAN CASADO, TIENEN SUS FAMILIAS, SUS ESPOSAS Y TIENEN HIJOS, Y MÁS O MENOS TIENEN UNA METODOLOGÍA PARECIDA.

350

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1256

“UN BOTIJA AL QUE LE DICEN ‘EL GATO’”.

1257

“¿SON LOS RODRÍGUEZ?”, YA LOS CONOCÍAN. “NO SE QUIÉNES SON, NO LOS CONOZCO”, “DÉJELOS QUE SE MATEN SEÑORA, VA A TENER UN PROBLEMA MENOS". 1258

“TERRIBLEMENTE BALANDRA”

1259 - ESTÁ MAL USADO PORQUE, DIGO... LA PERSONA QUE CREÓ UNA PLAZA, NO FUE HECHA PARA QUE FUERAN DIEZ LOCOS A DROGARSE Y... - O UNO EN EL MEDIO DE LA PLAZA A HACER CACA, PORQUE LO HACEN. 1260

- ES QUE DE ACÁ PARA ARRIBA SON TODOS... - BUENO PERO DE ALGÚN MODO ES LO QUE ESTAMOS TRATANDO DE CORTAR NOSOTROS (CON LOS PORTONES). 1261

“SIEMPRE HUBO UNA DIFERENCIA, ‘LOS DE ARRIBA’, ‘LOS DE ABAJO’, PERO…”.

1262

“SI PASÁS AHORA POR EL COMUNAL, A ESTA AHORA… (DE NOCHE)”

1263

1294 "POR EJEMPLO LAS MUJERES ANTES, ME ACUERDO QUE ALGUNA VEZ EN AROZENA, Y VENÍAN Y TE TOCABAN EL CULO, Y SE PONÍAN ASÍ…, Y NO SÉ, SE TE TIRABAN ENCIMA - UNA VEZ CASI ESTAMPO A UNO…" 1295 "EN CIUDAD VIEJA? - EL PROBLEMA ES HORRIBLE, VAS CAMINADO POR LA CALLE Y TÁ…, HAY TODO…, HAY NENITOS DE NO SÉ, DE DIEZ AÑOS…, FUMANDO PORRO QUE VIENEN Y “AY NO ME DAS UNA MONEDA…”, O RECOLECTANDO EMBASES Y…, O PASÁS O TE INSULTAN “AH, CHETA DE MIERDA”, NO SÉ…" 1296 "TE VEN RUBIA Y TE DICEN “RUBIA CHETA”. - ¿NO TE PASÓ NUNCA? ALGUNA VEZ TE TIENE QUE HABER PASADO QUE POR CÓMO ESTÁS VESTIDA TE DICEN CHETA. – SÍ. - POR EJEMPLO, TODO ROPA DE MARCA, PINTADITA, TÍPICA, NO SÉ… LA TÍPICA RUBIA CON CARTERITA Y VESTIDITA. 1297 "PONELE QUE VAS A UN LUGAR BIEN Y TE DICEN “CHETO DE MIERDA”, NO SÉ QUÉ. Y AHÍ YA, DESPUÉS, TE EMBOLA. HAY LUGARES QUE VAS RE-CAGADO, CON UN MIEDO BÁRBARO. A COYOTE UNA VEZ QUE FUI ESTABA CAGADO HASTA LOS PELOS. NO ME PASÓ NADA."

“SAN CONO Y JOSÉ BELLONI, HAY A LA DERECHA ALGO PARECIDO. HAY UNA ESQUINA QUE ES PLANA, ABIERTA Y MAL ILUMINADA. AHÍ TAMBIÉN”

1298 LAS ANÉCDOTAS DE INSEGURIDAD A LAS QUE REFIEREN PROVIENEN O BIEN DE "PREJUICIOS" "PORQUE SÍ, POR LO QUE TE DICEN DE LA GENTE, POR EL BARDO, QUE ESE LUGAR CAMBIA, ESA ZONA CAMBIA"

1264

“ESTÁ LA ESQUINA, EL LUGAR ESTE, EN TODOS LOS LUGARES”.

1265

“EL ASUNTO DE LA BOTELLA EN LAS ESQUINAS LO VES”.

1299 "HAY MUCHAS PARTES DE MONTEVIDEO QUE ESTÁN COMPLICADAS,. HAY GENTE QUE ESTÁ MUY ESTIGMATIZADA POR LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y TODO, Y QUE ESTÁ VERDADERAMENTE COMPLICADA, PERO…"

1266

“¡CLARO! SIN LUGAR A DUDAS, LOS JÓVENES, EL GRAN PROBLEMA, LA BOTELLA DE VINO EN LAS ESQUINAS”.

1267

“SIN NOMBRAR LA DROGA QUE ANDA ASÍ A FULL, CON TODO”.

1268 “INGRESARON OTRO MONTÓN DE COSAS, JÓVENES, DROGA... Y QUE LES MUEVA LA CABEZA Y QUE YA NO RAZONAN TODO ESO... LO QUE LES QUEDA ES LA ADICCIÓN, PIERDEN LA CABEZA 1269

“VENÍAN TAN DUROS, TAN DUROS, TAN DUROS, TAN DUROS… QUE ERA UNA COSA IMPRESIONANTE"

1270

“TE LLEVA, SI TE DESCUIDÁS, HASTA LOS CORDONES”

1271 "NO TENGO UN PESO EN CASA, VOY A GANAR UN PESO LABURANDO, PORQUE NO GANO DOS, GANO UN PESO LABURANDO, ENCIMA VIENE CUALQUIER BICHICOME DE ESTOS…" 1272

“IGUAL TENÉS 20 PESOS PARA EL BOLETO, IGUAL TE MATAN”

1273 -TE LASTIMAN O TE ROBAN - TE ROBAN UN BOLSO QUE LLEVAS UN PAR DE CHINELAS Y UNA TÚNICA VIEJA Y UN PAR DE GUANTES DE GOMA, IGUAL TE LO ROBAN, TE SACAN EL BRAZO DE LUGAR - LO FUNDAMENTAL, HOY POR HOY, ES QUE TE ROBAN, TE LASTIMAN, IGUAL TE MATAN, ES POR LA DROGA. PORQUE ESTÁN DROGADOS Y NO SABEN... - PARA COMPRAR LA DROGA - POR ESO. 1274 "IGUAL AGARRAN, TE AGARRAN AHÍ A PIÑAZOS, HASTA QUE SE MUERA UNO, NO LES IMPORTA NADA, SE JUEGAN LA VIDA POR NADA, NO TIENEN APRECIO POR NADA." 1275

"TE ESTÁN COMPLICANDO LA VIDA, TE ESTÁN COMPLICANDO LA VIDA PORQUE ES DE LA MANERA QUE LA SACAN MÁS BARATA…" 1276

“EL RESPETO NO EXISTE, PARA NADA”.

1277

"Y BUENO HOY POR HOY NO SE RESPETA NADA...”

1300 "YO ESTOY TRABAJANDO AHORA EN MALVÍN NORTE, TRABAJANDO PARA LA FACULTAD AHÍ, TA, ESTÁ BRAVO, SI PUEDO EVITAR…. VOY, TENGO QUE IR, PERFECTO. YA EL DÍA QUE VAS, TE DICEN, “NO LLEVES MOCHILA, ANDATE VESTIDO MEDIO REO”, UN DÍA ME PARÓ UN MILICO PARA DECIRME A MÍ QUE ME TENÍ… ME VIÓ CAMINANDO Y DICE “VENÍ PARA ACÁ” (RISAS). DIGO “QUE PASÓ” (RISAS) ME DIJO “ESTÁS REGALADO, VOS NO SOS DE ACÁ”, “SI YA SE”, “ESTÁS CONO MOCHILA, CAMINANDO POR ACÁ”, ME DICE “TOMATE UN ÓMNIBUS”…" 1301 "O POR EJEMPLO EL AÑO PASADO TENÍA UNA NOVIA QUE VIVÍA A 3 CUADRAS DEL BORRO, YO IBA TODO BIEN, PERO DE NOCHE IBA RE-CAGADO…IBA EN EL 199, ME BAJABA CAMINABA UNA CUADRA ASÍ, ME METÍA PARA LA CASA, PORQUE CADA FICHA, MISMO LA CASA, ANDABAN POR EL TECHO, ROBABAN LOS CABLES DE LA LUZ…ES SALADO PERO DE DÍA SE PUEDE IR…PORQUE SEGURO TE ROBAN MÁS ACÁ EN LA CIUDAD VIEJA QUE EN CASAVALLE, PERO DE NOCHE ESTÁ SALADO, Y ELLA ES DEL BARRIO, A ELLA LA RESPETAN PORQUE ES DEL BARRIO…PERO VEN UNA CARA NUEVA Y TÁ…ES ASÍ" 1302

"DE LOS NIÑOS, POR EJEMPLO MI HIJA ESTABA EN LA PARADA DEL COLEGIO Y PASÓ UNO Y LE LLEVÓ LA CARTERA".

1303

"PARA UNA GURISA ERA FEO QUE TE SIGUIERAN, QUE SE TE PARARA UN AUTO Y EMPEZARA A TOCAR BOCINA, QUE UN TACHERO EMPEZARA A BOBEAR Y A SEGUIRTE. HOY POR HOY ME LO HACEN Y ME PARO Y LE DIGO ‘NO JODAS MÁS, NO MOLESTES’" . 1304 "NO, PORQUE AHÍ YO VIVÍ UNA SITUACIÓN, UNA EXPERIENCIA MUY FEA. HACE POCO, EN JULIO, ME AGARRARON TRES GURISITOS, 16, 17, A MEDIA CUADRA DE MI CASA. YO IBA CON UNA AMIGA Y FUE HORRIBLE, PORQUE NO SOLAMENTE NOS ROBARON SINO QUE METIERON MANO, NO SÉ, INTENTARON LLEGAR HASTA EL PUNTO MÁXIMO, HASTA QUE SUPERVERÓNICA LE SACÓ EL CUCHILLO DE LA MANO. PORQUE APARTE ME CORTARON TODA LA BARRIGA, FUE HORRIBLE. FUE UNA EXPERIENCIA ESPANTOSA". 1305

"A MI ME PASÓ CON 15 AÑOS, LLEVARME UN SUSTO QUE ME ROBARAN. DIGO, TE CAMBIA UN POCO LA CABEZA"

1278

1306 "A MI ME PASÓ ALGO ASÍ. SIEMPRE DE NOCHE SIEMPRE ME MOVÍA EN POCITOS, Y ES UN LUGAR QUE CONOZCO MUCHO."

1279 "- PIEDRAS BLANCAS HABÍA DESTACADO… - COMO ZONA ROJA - DEPENDE DE LOS AÑOS, DEPENDE DE LO QUE HAYA PASADO EL AÑO PASADO, TE DESTACAN ESTE AÑO COMO ZONA ROJA. YO NO SÉ ESTE AÑO, DESPUÉS PASAMOS TRES O CUATRO AÑOS QUE NO FUE ZONA ROJA.

1307

1280

-ZONA ROJA - ZONA ROJA, “AHÍ NO ME METO” - NOS TIENEN MARCADO EN EL MAPA.

1281

"CASABÓ HAY QUE RECORTARLO. SUBIRLO EN UNA GRÚA Y TIRARLO PARA ADELANTE".

1308 “PERO FERNÁNDEZ CRESPO, TODO ESO TAMBIÉN DE NOCHE ESTÁ BRAVO. YO HE VISTO ROMPER VARIOS VIDRIOS AHÍ CUANDO QUEDAN EN EL SEMÁFORO"

1282

“ADEMÁS, ACÁ ES UNA ZONA ROJA, ES UNA ZONA FEA”

-YA SE HA PERDIDO EL RESPETO, Y ESO LO HACEN PORQUE ELLOS MISMOS NO SE RESPETAN ESO ES LO QUE TIENEN LAS NUEVAS GENERACIONES - LES DA LO MISMO ESTAR VIVOS QUE ESTAR MUERTOS.

1283

"Y ACÁ ESTÁ DETERMINADO COMO ZONA ROJA, MÁS ALLÁ DE QUE NOS GUSTE O NO NOS GUSTE, ESTÁ MARCADO ASÍ, TA". 1284

SI VAS, NO VENÍS O, SI VAS, VENÍS COMO DIOS TE TRAJO AL MUNDO - SIN NADA.

1285

DESPUÉS DE LAS OCHO DE LA NOCHE, NI MANDADO PODEMOS SALIR.

SOLOS, NI SI QUIERA DE DÍA SE PUEDE SALIR.

1288

¡VES COMO HAY ESPÍRITU! - (RISAS)

1289

SE VEN SENTADOS AHÍ, ECHANDO HUMO.

1309 - PERO HAY LUGARES DONDE SÍ HE TENIDO QUE DEJAR DE PASAR. ¡PORQUE ME HAN ROBADO CON EL AUTO EN MARCHA! O SEA, DE ROMPERTE EL VIDRIO PARA AFANARTE MIENTRAS ESTOY MARCHANDO, ABRIRME LAS PUERTAS… ¿EN DONDE? - ALLÁ EN EL BORRO, Y EN APARICIO SARAVIA. 1310

"YO FUI A LA RURAL DEL PRADO, DÍ LA VUELTA POR ATRÁS, ME PUSIERON (NO SE ENTIENDE) CHAMPIONES, BUZOS…TODO. A TRES, CUATRO AMIGOS."

1311

1286 ADEMÁS, CUANDO SALÍS, SALE UNA FAMILIA, UNO TIENE QUE QUEDAR EN LA CASA: SI SALE TU HIJA CON TU YERNO VOS TE TENÉS QUE QUEDAR, Y SI SALGO YO CON MI HIJA MI YERNO SE TIENE QUE QUEDAR, PORQUE SOLA LA CASA NO LA PODÉS DEJAR. LAMENTABLEMENTE, EN FAMILIA YA NO SE PUEDE SALIR MÁS. 1287

"NOSOTROS CON EL SEGURIDAD DE GOMENSORO, EL PRIMER DÍA VINO PREOCUPADO, DESPUÉS TODO BIEN. - (TODOS A LA VEZ) – CLARO, EL GUACHO, SE JUNTABAN AHÍ SIEMPRE, CON LOS AMIGOS Y TÁ. Y DESPUÉS EL MILICO FUE Y LE PEGÓ UN TIRO.

"A MÍ EN EL GEÀNT CASI ME MATARON. ¡ME SACARON UNA VÉRTEBRA DE LUGAR. EN EL GEÀNT! ¡QUÉ ME IBA A IMAGINAR QUE AHÍ, UN LUGAR PRIVADO, ILUMINADO, A LAS 3 DE LA TARDE! Y BUEH, ME ARRASTRARON CON LA CARTERA EN EL MOMENTO EN QUE IBA A PONER LAS COSAS EN EL AUTO Y NADIE ME AYUDO. ¡ME ARRASTRARON! A LO MEJOR LLOVÍA…ME ARRANCARON LA CARTERA". 1312 "EN MI BARRIO HORA ME PUSIERON EL ASENTAMIENTO ESE DEL CUARENTA SEMANAS CERCA DE MI CASA. PASAN A TODA HORA...Y MIRANDO A VER SI TE PUEDEN SACAR ALGO."

1290

“VA PARA LA PLAZA GENTE EN CANTIDAD, LOS VES PASAR CON CRIATURAS Y TODO, DE LAS 6 EN ADELANTE: CORRECAMINATA PARA TAL LADO…” 1291 “EL PELADO, QUE LO MATARON HACE PILA, VENÍA DE CHIQUILIN Y DECÍA “DOÑA ¿NO TIENE ALGO?, ¿NO TIENE ALGO, UNA FRUTA?” EL PELADO, QUE LO MATARON... EL PELADO MARTÍN” 1292 - VAS CAMINANDO POR LA CALLE Y TE METEN LA PESADA, Y NADA QUE VER. (M)- ¿LES PASA SEGUIDO ESO? - NO, POR SUERTE NO. – SÍ.- SÍ. - A MÍ NO, PERO LO VES, LO VES. - NOSOTROS LO VEMOS, PERO NO NOS PASA TANTO. 1293 "VIENEN Y TE AMENAZAN CON ALGO, DESPUÉS SE VAN, VEN QUE HAY UN POLICÍA CERCA Y TE DICEN “UNA MONEDITA POR FAVOR”. VES COMO CAMBIA ESO…"

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1313 "FUI HASTA LA COOPERATIVA ELECTORAL, 8 DE OCTUBRE Y JAIME CIBILS, Y ERAN LAS 4 DE LA TARDE. Y TENÍAS QUE VER LOS CHICOS DE ENTRE 14 Y DE AHÍ PARA ARRIBA, TOTALMENTE BORRACHOS Y TIRANDO LAS BOTELLAS, VENDIENDO TODOS LOS LOCALES, TODOS LOS QUIOSCOS TODO LO QUE HABÍA, CERVEZA, CERVEZA, Y VINO. ¡UNA LOCURA TAL!" 1314 "FUI HASTA LA ESTACIÓN DE RÍO BRANCO A VER A QUE HORA PASABA EL CASANOVA. PASABA 5 MENOS 20, Y ERAN LAS 3 DE LA MAÑANA. ENTONCES VOLVÍ PARA TOMARME UN 169, Y EN LO QUE VOLVÍ, PASARON DOS BOTIJAS Y ME AGARRARON UNO DE CADA BRAZO. YO LES DÍ TANTA PATADA... PORQUE ME DECÍAN “DANOS LA PLATA PORQUE TE QUEMO”. Y COMO VI QUE NO SACARON NINGÚN ARMA, ENTONCES AHÍ ME PUSE A PELEAR CON ELLOS. Y TA SE LLEVARON... LES ARRANQUÉ LOS PEDAZOS DE LAS MANOS, PORQUE UNO DECÍA “QUE VOY A HACER CUANDO ME VENGAN A ROBAR”, DECÍA, “¡MORDERLOS!”. PENSABA YO “¡MORDERLO”, “¡ARAÑARLO!” PARÓ UN TAXI DESPUÉS QUE PASARON CORRIENDO Y ME LLEVÓ A VER SI LOS ECONTRÁBAMOS. PERO NO LOS ENCONTRAMOS. ME DIJO “DALE QUE TE

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LLEVO” Y TODAVÍA ESTABA CON UNA BRONCA TREMENDA Y AGARRÉ... ME PUSO LA MANO EN LA PIERNA Y ME DIJO “SI TE DEJÁS MANOSEAR TE LLEVO GRATIS” ¿QUE QUÉ? PERO LE DÍ UN... UN SOPAPO, AGARRÉ ME BAJÉ DEL TAXI Y JUSTO HABÍA UNA GARITA, ME SUBÍ AL ÓMNIBUS, ME IBA Y EN LO QUE IBA EN EL ÓMNIBUS, ME BAJÉ FUI A HACER LA DENUNCIA. Y ELLOS ESTABAN CON LA MÚSICA A TODO LO QUE DA. “USTEDES ESTÁN ACÁ ESCUCHANDO MÚSICA Y YO GRITANDO A DOS CUADRES DESESPERADA”. CLARO, TIENEN LA GARITA Y LA MÚSICA Y NO ESCUCHABAN NADA. Y FUERON, ME LLEVARON A PASEAR EN PATRULLA A VER SI ENCONTRÁBAMOS A LOS LOCOS Y NO ENCONTRAMOS NADA". 1315 "A MÍ ME HA TOCADO A LAS 6 Y MEDIA DE LA MAÑANA. ME VOY A TRABAJAR A LAS 6 Y MEDIA DE LA MAÑANA Y VENÍAN 3, EN UN ESTADO CATASTRÓFICO, TIRANDO LA BOLTELLA, AGARRÁNDOLA, TIRANDO LA BICICLETA, AGARRÁNDOLA…ENTONCES PIENSO: SI SIGO ME LOS ENCUENTRO DE FRENTE, PERO SI ME DOY VUELTA, A LO QUE ME VEN QUE ME DOY VUELTA ME CORREN, Y PEOR. ¡QUE SEA LO QUE DIOS QUIERA! SEGUÍ, ERA (NO SE ENTIENDE EL NOMBRE). ¡EN QUE ESTADO VENDRÍA QUE NO ME CONOCIÓ!" 1316

"LOS SALVAVIDAS DE ALLÁ DE SAYAGO VAN A VENIR A UNA REUNIÓN CON NOSOTROS, PORQUE NO PUEDEN ESTAR MAS EN LA PLAYA, PORQUE LOS APEDREAN, NO PUEDEN TRABAJAR, ANDAN EN EL AGUA Y LOS INSULTAN TODITOS, LA GARITA DE ELLOS TAMBIÉN LA DESTROZARON Y NO QUIEREN ANDAR MÁS EN LA PLAYA. (HABLAN TODOS JUNTOS) - ES UN GRUPITO ASÍ DE GENTE" 1317 "Y CON ESA GENTE, POR SUS ACTITUDES, QUE UNO DIRÍA SON TERRIBLEMENTE CONFLICTIVA, CON ESA GENTE YO NUNCA TUVE UNA AGRESIÓN. UNA SOLA VEZ HACE AÑOS CORRÍ A UNO CON UN PARAGUAS. TÁ, SE SENTIRÍA FRÁGIL EL MUCHACHO, PORQUE LA VERDAD QUE NO OFRECIÓ RESISTENCIA (RISAS)" 1318 "A MI NO ME HA TOCADO EN SAN CONO PARTICULARMENTE, EN ESOS AÑOS...YA SIENDO ADULTO...TENER O VIVIR SITUACIONES DE VIOLENCIA ACÁ QUE SÍ LAS RECUERDO DE MÁS CHICA, PERO VIOLENCIA JODIDA PORQUE NO TE AFANARÁN NI SE ESTARÁN GALOPEANDO NI ESTARÁN PARA LA PASTA BASE..., PERO LO QUE SE VIVÍA AHÍ Y EN ESOS CORREDORES PORQUE MI CASA ES PEGADA A ESE CORREDOR...ESO ERA UNA MINA DE PATRULLEROS PORQUE LLEGABAN Y.." 1319 "INCLUSO ACÁ MISMO, PORQUE ME ROBARON LA MOTO Y TODO Y EL TIPO SE FUGÓ, Y LA MERCADERÍA, LA MOTO LA RECUPERÉ. SI SABEN QUE ANDAS REPARTIENDO CON COSAS, Y QUE ANDÁS CON PLATA, TE LA VAN A DAR. LAMENTABLEMENTE Y NO PODÉS CATALOGAR TODO EL BARRIO DE MALA, DE ACUERDO, PERO ESTÁN." 1320 “AHÍ EN BOISO LANZA, PASANDO EL QUIOSCO, UNO SE ME TIRÓ ACÁ, OTRO SE ME TIRÓ ASI, LA RUEDA DE LA BICICLETA ME LA TIRARON ENTRE LAS PIERNAS, ME AGARRARON DEL MANILLAR Y ME SACARON LA BICICLETA. ASÍ QUE ‘LES DOY LA CARTERA, LES DOY LA CARTERA’. ‘NO, BAJATE Y DANOS LA BICICLETA’. ¡8 Y MEDIA DE LA MAÑANA!” 1321

"A MI ME ROBARON UN BANCO, LA PUERTA, DESPUÉS ME ENTRARON POR EL FONDO Y ME ROBARON COMO TRES O CUATRO COSAS MÁS Y....TÁ...HOY SÉ MÁS O MENOS QUIÉN FUE QUE ME ROBÓ..., Y A PESAR DE ESO LOS HIJOS DE ELLOS…" 1322 "VENDIÓ TODO LO DE LA CASA, AL PADRE, LAS FRAZADAS, LOS PLATOS...NO TIENEN NADA, PARA DROGARSE, HA ROBADO CUANTA COSA HAY...SE METEN EN...ELLOS SON LOS QUE HAN HECHO PERDER UN POCO TODOS LOS CÓDIGOS DE LA DEMÁS GENTE, ESTÁ POR CUMPLIR 18 AÑOS...EHHH...A MI ME TIRÓ UN MURO..., A TANTA GENTE LE HA ROBADO Y VOS LO VES CAMINAR Y VIENE CON UN FIERRO EN LA MANO PARA ROBAR EN ALGÚN LADO..., HAN ROBADO EN LAS ESTACIONES DE SERVICIO LAS MONEDAS QUE DEJAN ARRIBA DE LOS SURTIDORES...MILLONES DE COSAS TENGO PARA DECIR...TIENEN CUATROCIENTAS MIL ENTRADAS EN UNA COMISARÍA..., AHORA HACE NO SE CUÁNTO QUE ESTABA EN LA BERRO, SE QUEDÓ UN PAR DE MESES...PORQUE VINO FORTALECIDO, COMIÓ BASTANTE, SE MEJORÓ UN POCO..., HASTA HACE UN TIEMPO ATRÁS LO ESTABAN BUSCANDO PORQUE SE ESCAPÓ... -TIENEN MUERTES ARRIBA... -SÍ, HACE UNA SEMANA ANDABA ACÁ EN LA VUELTA BUSCANDO PARA DROGARSE Y AHÍ LO AGARRARON Y SE LO LLEVARON DE NUEVO...ESTAMOS ESPERANDO PARA QUE APAREZCA DE NUEVO EN ALGÚN MOMENTO..." 1323 "FIJATE QUE A LAS 8 Y MEDIA DE LA MAÑANA, EN LA ESQUINA, DEJA UNA MAMÁ A LAS NENAS QUE VENGAN A TOMAR LA LECHE. Y VUELVE A LOS 10 MINUTOS EN UNA CRISIS, EN UN ATAQUE QUE NO SABÉS. ‘¿QUÉ PASÓ, SUSANA?’ Y LA MUJER EN UN ATAQUE. ENTONCES NO HAY HORARIO PARA QUE LA GENTE PUEDA ESTAR, ¿QUIÉN VA A ESTAR EN LA CALLE?" 1324 "TODO EL TEMA DE LA INSEGURIDAD ES UN CONFLICTO, Y PASA CONSTANTEMENTE. Y PUEDE SER A CUALQUIER EDAD, PERO LOS BARRIOS NO SON SEGUROS. O SEA, TE ENCONTRÁS CON QUE VOS SALÍS Y TE ROBAN O TE PIDEN PLATA Y SI NOS LES DAS TE ATACAN. EL OTRO DÍA LE PEGARON AL HIJO DE ÉL EN LA ESQUINA Y LE QUISIERON ROBAR LA ROPA, POR ESO DIGO. CONFLICTOS TENEMOS SIEMPRE PERO, TÁ. A PABLO LE PEGARON UN PAR DE PIÑAS Y LE PARTIERON EL CABALLETE Y AL AMIGO LE PEGARON CON UN REVÓLVER EN LA CABEZA Y LE PARTIERON LA CABEZA, LO QUISIERON ROBAR DIRECTAMENTE. YO DESPUÉS DE TODO ESTO…" 1325

"PORQUE ERA UN ROBO TODAS LAS NOCHES, UNO AQUÍ, OTRO ALLÁ, OTRO MÁS ALLÁ…"

1326 "LA GENTE QUE VINO A VIVIR, QUE SÍ QUE TE PUEDO DAR NOMBRES DE DETERMINADAS PERSONAS, QUE SE DEDICABAN A ROBAR, QUE VENDÍAN DROGA." 1327

"A MI NO ME GUSTABA QUE VINIERAN COMPAÑEROS A MI CASA PORQUE ESCUCHAME...LOS TENGO AL LADO...LA BOCA...HASTA EL DÍA DE HOY...PROLIFERA BASTANTE...ESTE…" 1328 "LOS QUE VIVEN EN ESOS PASILLOS SON FAMILIARES DE LOS... - DE TODOS LOS QUE PASABAN POR AHÍ. - A PARTE, LES EMPEZÓ A JUGAR EL PROBLEMA CON ELLOS MISMOS. YO DIGO, QUE A ELLOS LES HAYA AFECTADO LA INSEGURIDAD… A ELLOS LES ESTABAN ROBANDO, YA ERAN PROBLEMAS DE ARMAS, ANDABAN CON ARMAS EN MANO, ENTONCES... HAY FAMILIAS, HAY NIÑOS AHÍ TAMBIÉN". 1329 "DE DÍA ES PRECIOSO, PASADA LA MEDIA TARDE, COMO A LAS SEIS DE LA TARDE MÁS O MENOS, ESTÁ EL GRUPITO QUE ESTÁ CON SU BOTELLA, CON SU HISTORIA Y TE ESTÁN COMPLICANDO LA VIDA. TE ESTÁN COMPLICANDO LA VIDA PORQUE ES DE LA MANERA QUE LA SACAN MÁS BARATA... CUANDO UNO PASA POR AHÍ… UNO CAPAZ QUE NO CORRE RIESGO PASANDO POR ALLÍ PERO VA A PASAR UN VIEJO Y SI NO LE TIRA UNA MONEDA Y SI NO ES AMIGO DE NOSOTROS, COMO HA PASADO, CAPAZ QUE SE LA DAN, COMO YA LO HAN HECHO".

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1330 "NOSOTROS HEMOS IDO CON LOS GURISES DE ACÁ, VAMOS LOS SÁBADOS QUE ES CUANDO TRABAJAMOS MÁS TEMPRANO QUE ENTRE SEMANA. ¿A QUÉ VA ESTO?, SERÍAN LAS TRES DE LAS TARDE, EN ÉPOCA DE PRIMAVERA. NOS PONEMOS A COMER AHÍ..., Y YO VEO AHÍ GENTE CONSUMIENDO DROGA". 1331 "SON TRES CASAS QUE HAY, ÉSTA GENTE ES FAMILIA O ESTÁN MUY IMPLICADOS CON LOS QUE ANDAN ROBANDO, ES MÁS, EN UNA DE ESAS CASAS...LA MÁS GRANDECITA...AHÍ HAY TIMBA CORRIDA Y CON ESA GENTE...ESA MUJER COBRA COMISIÓN Y HAY TODO UN...Y HASTA VENTA DE COSAS HAY; Y EN LA OTRA CASA DE LA LADO QUE SON MÁS O MENOS LOS MÁS LLEVADEROS...UNA FAMILIA TRABAJADORA...ESTÁN VINCULADOS CON ELLOS POR EL HECHO DE QUE SON FAMILIARES..., PERO CUANDO ACÁ SE COMPLICÓ DEMASIADO COMO PARA QUE PUDIERAN ROBAR, EMPEZARON A DENUNCIARLOS A ELLOS, ENTONCES ELLOS TAMBIÉN QUERÍAN SACAR UNA DIFERENCIA" 1332

"EN BELLONI, DÓNDE USTEDES DAN LA VUELTA, EL OTRO DÍA LE SACARON LA BICICLETA A UNO".

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" LO AGARRARON AHÍ EN LA CAÑADA, LO LASTIMARON ALLÍ JUSTAMENTE. A OTRO COLEGA MÍO TAMBIÉN…LE DIERON DOS TIROS -" 1334 "VOS DATE CUENTA LO QUE HA PASADO AHORA NOMÁS, RECIÉN… (SE REFIEREN AL HINCHA DE CERRO MUERTO POR OTRO DE PEÑAROL) ES TERRIBLE. ESE NIÑO, QUEDARSE SIN SU PAPÁ, FRENTE A SUS OJOS". 1335

"NO LO VIERON AL SEÑOR ESE QUE AGARRARON, DESFIGURADO LO DEJARON ¡POR 400 PESOS! - ME CONTARON BUENO, LA LOCA ESTA QUE LA FUERON A BUSCAR PARA VOTAR Y - LA GENTE ESTÁ LOCA - LA MATARON, ROBARON EL EQUIPO Y DOS TELEVISORES - LE ROBARON DOS TELE Y TODO ELECTRODOMÉSTICO. - PERO A ESO HOMBRE ¡DESTROZADO LO DEJARON! - DESFIGURADO - TODO MAL PORQUE HAY DROGAS QUE NO HABÍAN ANTES - A UNO SE LO ENTREGARON A LOS PADRES PORQUE ERA MENOR - AHHH ESTÁ, HAY QUE DARLE UNA PALIZA A LA MADRE Y AL PADRE, YO A UN HIJO MÍO NO LO ACEPTO - UNO QUE LE PEGO... SE LO ENTREGARON A LOS PADRES PORQUE ERA MENOR DE EDAD - PERO LA GENTE ESTÁ DESQUICIADA ÚLTIMAMENTE... - Y EL OTRO DIJO QUE LA CONDENA NO IBA A SER MUCHO PORQUE NO TENÍA ANTECEDENTES PENALES. - PERO PEGARLE ASÍ... MÁS CUANDO LA GENTE TE DA LAS COSAS... ”LLEVATE TODO PERO NO ME LASTIMES” , HAY GENTE QUE DIO TODO IGUAL LE PEGARON... LO DESFIGURARON AL POBRE HOMBRE QUE... - ERA MAYOR OCHENTA Y PICO DE AÑOS - 87 AÑOS... - AL FINAL NO SABÉS QUE HACER, TE RESISTÍS O - ... PERDIÓ EL OJO, LE QUEBRARON LA MANDÍBULA, LA NARIZ LA DEFORMARON - NO VI NADA..."

1336

"ES IMPRESIONANTES, NO VIERON LAS COSAS QUE ESTÁN PASANDO … UN NIÑO DE 6 – 7 AÑOS DROGADO. -"

1337

“CUANDO SE ARMO LA BALACERA AHÍ CAYERON BASTANTES”.

1338

- LA LASTIMARON ACÁ, A ELLA MISMA SEGÚN VEO LA LASTIMARON… - AHÍ EN LA ESQUINA - HAY GENTE QUE LE HAN SACADO 100 PESOS Y LOS REMEDIOS QUE DAN EN LA POLICLÍNICA ACÁ A MEDIA CUADRA. - DURANTE EL DÍA TE TIRAN, TE SACAN EL MONEDERO ACÁ EN LA ESQUINA. - PARA MEJOR, NADIE… ME QUEDÉ ENFERMA DE VER A LA SEÑORA COMO GRITABA ACÁ, EL TIPO LA AGARRÓ POR ATRÁS, LA TIRÓ, Y NADIE SE MOVIÓ. DESPUES VINIERON CAMIONETAS... YO NO QUISE SALIR, Y SI SALGO, SOY UNA VIEJA... ME REVIENTA TAMBIÉN. PERO HUBIERA SALIDO AUNQUE SEA CON UNA ESCOBA". 1339 - DICEN QUE EL OTRO DÍA HABÍA UNA SEÑORA EN EL ABITAB COBRANDO, UNA SEÑORA MAYOR, Y VINO OTRA SEÑORA MAYOR Y LE SACÓ TODITO EL SUELDO. (RISAS) - ¿EN EL MISMO ABITAB LE SACÓ? - SÍ, EN EL MISMO ABITAB. EL ABITAB QUE ESTÁ EN JAPÓN Y GRECIA. - ESTÁ LLENO DE POLICÍAS AHÍ POR EL ANDA, POR LAS CAJAS...POLICÍAS HAY POR TODOS LADOS AHÍ. 1340 "AYER FUI A LA POLICLÍNICA CRUZANDO AHÍ 8 DE OCTUBRE ¿LA HUBICÁS? 8 DE OCTUBRE PASANDO PROPIOS, DONDE HACEN TODO TIPO DE PLACAS Y OTRAS COSAS. BUENO, ME QUEDÉ FRÍA, FUI A ENTRAR Y ESTABA CERRADO... LLEVÉ LOS PAPELES AUTORIZADOS... PREGUNTO “ESTÁ CERRADO”, “NO, POR UN MUCHACHO, ESTABA GOLPEANDO CON EL DORSO DESNUDO QUE QUERÍA PLATA”. LA MUCHACHA TUVO QUE CERRAR Y TUVO QUE SALIR A BUSCAR UN MÉDICO, HAY MUCHOS CONSULTORIOS AHÍ Y AHORA DESPUÉS VIEN, “QUERÍA QUE LE DIERA MÁS, QUE QUIERE QUE LE DE, ESTÁ TODO MEADO AHÍ AFUERA”." 1341 "NO SÉ, AL VECINO DE ACÁ A LA ESQUINA LO ROBARON AHÍ EN LA ESQUINA, EN LA CASA. Y A MI NUNCA ME ROBARON, HE TENIDO SUERTE" 1342 "SÍ, YO VI RELAJO EN LA PUERTA DE LA ESCUELA, EN LA PUERTA DE LA POLICLÍNICA, EN EL SALÓN COMUNAL, EN LA ESQUINA DE MI CASA" 1343 "YO TRABAJO EN LA FERIA, ¿VEO SABES QUÉ?, EL ABUSO A LA INVERSA. QUE PORQUE ES VETERANO, ‘VAMO A DARLE A ESE’, ‘VAMOS A ESTAFARLO A ESE QUE ES UN VIEJO DE MIÉRCOLES, QUE NO SE VA A DAR CUENTA, LE HAGO EL CAMBIO, LE PASO MAL EL VUELTO’. LOS PIBES, LOS CHORROS DE SIEMPRE QUE ‘AH, VAMO’ A DARLE A LOS VIEJOS’. NO SE METEN CON UNO QUE TENGA UN BUEN LOMO, SE METEN SIEMPRE CON UN VETERANO O CON UNA VIEJA. HE VISTO ARREBATAR BOLSAS A VIEJAS QUE DAN LÁSTIMA, LE SACAN EL PAN , LAS POCAS CHIROLAS QUE TIENEN, DA UNA RABIA…" 1344 "PASAN EN BICICLETA Y TE ROBAN EL GORRO IGUAL, PORQUE AHÍ YA SE LO HICIERON A UN AMIGO, IBA CON MIGO AHÍ Y LE SACARON EL GORRO Y… NO LO AGARRAS MÁS YO TENGO PILA DE AMIGAS QUE IBAN A SACARSE LOS BOLETOS Y LE ROBABAN DE TODO." 1345

MI PRIMO DE GOES VINO SIN LOS CHAMPIONES

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"ESTE DOMINGO YO VENÍA EN LA BICICLETA Y TAMBIÉN SE VEÍAN BORREGOS , ME QUISIERON AGARRAR DE LA CARTERA, ME TIRARON, NO ME LASTIMARON PORQUE NO ALCANZARON A SACARME LAS COSAS , Y NO TENDRÍAN NO QUINCE NI DIECISÉIS AÑOS, TENDRÍAN YO QUE SE ...NUEVE , OCHO AÑOS, UNAS PULGUITAS." 1347 "A MI ME ROBARON A LAS TRES DE LA TARDE, Y ME LLEVARON TODO, Y TODAS LAS VECINAS CHUSMAS QUE SIEMPRE ESTÁN A ESA HORA NO VIERON NADA." 1348 "A MI HERMANA LA ROBARON TAMBIÉN A LAS TRES Y MEDIA DE LA MAÑANA Y NADIE VIO NADA, NADIE SINTIÓ NADA. Y ÉL TIENE UNA PEQUEÑA CARPINTERÍA Y LE ROBARON TODOS LOS MATERIALES, Y NADIE SINTIÓ NADA" 1349 "UNO DE MIS HIJOS TIENE MALA LIGA Y LE ROBARON UNA BICICLETA. UNA FUE POR FORCEJEO, LA OTRA FUERON TRES TIPOS EN LA ESQUINA DE CASA, GRANDES, Y LE DEJARON MARCADOS LOS DEDOS EN EL CUELLO. Y, VINIENDO A

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BUSCAR AL MÁS CHIQUITO ACÁ, A LA PARROQUIA, LE ROBARON EL RELOJ, LO AMENAZÓ CON UNA NAVAJA EL LOCO Y LO ROBÓ". 1350

"VOS VAS A LAS DIEZ, UN SÁBADO, Y HAY COMO VEINTE AHÍ EN LA ESQUINA CON AUTOS EN LA VEREDA, Y NO PODÉS PASAR POR AHÍ. ESO ES VERDAD, PORQUE PASÁS POR AHÍ Y YA TE ESTÁN METIENDO LA PESADA Y TE QUIEREN ROBAR. YO LO HE INTENTADO, A MÍ ME ROBARON LA BICICLETA Y ERAN LAS CUATRO DE LA TARDE". 1351

"EL QUE ME ROBÓ A MI, LOS CHIQUILINES QUE ROBARON A MI ESTABAN EN LA PUERTA DE CASA AL OTRO DÍA, Y LLAMÉ AL 911 Y VINIERON Y LES DIGO ""SÍ, MIRÁ FUERON ESOS"", Y ME DICE ""QUÉ PRUEBAS TENÉS?"", LE DIGO ""QUÉ PRUEBAS TENGO? QUE ME ENTRARON CON LA MISMA LLAVE"", ME DICE ""A PERO SI NO TENÉS UNA PRUEBA MÁS CONTUNDENTE, Y SI ANDABAN CON LAS COSAS DE NOSOTROS...""" 1352 "YO VIVÍA ANTES EN LA CRUZ Y PASABA DE NOCHE Y ME CAGABAN A PEDRADAS. Y RESULTA QUE ERA PORQUE YO IBA A LA ESCUELA" 1353 "NO, PERO ES VERDAD, PORQUE EL GURÍ DEJA LA MOTO AHÍ EN EL MEDIO DE LA CALLE Y NADIE SE LA TOCA, PORQUE EN SERIO EL PADRE A TODOS LOS BALANDROS QUE HAY AHÍ LOS CAGÓ A PIÑAZOS A TODOS PARA QUE TE TENGAN RESPETO, PERO NO LE TOCAN NADA" 1354 "NO, NO... - DESPUÉS DE TODO LO QUE HAN MOSTRADO... - NO TE JURO QUE NO, YA ESTÁ!! - NO, NO CONOSCO, NI QUIERO CONOCERLO…" 1355 "UANDO VI EL INFORME DE ZONA URBANA YO DIJE ""NO, ESTÁN EXAGERANDO"",LO VI CON MIS PROPIOS OJOS Y ES IMPRESIONANTE, COMO TE VIGILAN, COMO ESTÁN AHÍ PARA VER SI TE VAN ROBAR O SI VAS A COMPRAR...ES HORRIBLE , ES ESPANTOSO. Y ANTES ERA UNA COSA PRECIOSA IR AL MERCADITO AGRÍCOLA Y TODO, ES UNA COSA QUE PARECE QUE ESTÁS EN UNA PELÍCULA CON EL BRONX, APARTE ESTÁ FEO Y DETERIORADO," 1356 "LOS VIEJOS, PRIMERO QUE NO TE AGUANTAN NADA, Y DESPUÉS, QUE ELLOS DESPUÉS DE LAS OCHO YA ESTÁN MIRANDO TELE Y SE CONFORMAN MIRANDO TELE, YO QUÉ SÉ. SI NO SALEN, NO PUEDEN JUZGAR M: A VER EN QUÉ SENTIDO CLARO, PORQUE LES HABLAN DEL MISMO BARRIO EN DONDE ESTÁN ELLOS Y LES LAVAN EL CEREBRO. POR EJEMPLO, EL CANAL CUATRO ACÁ ENSUCIÓ TODO EL BARRIO, LO ENSUCIÓ, HIZO UNAS NOTAS QUE ME DIJERON QUE LO HABÍAN ENSUCIADO DE PUNTA A PUNTA AL CASABÓ SÍ, LO ÚNICO QUE MOSTRARON FUE AHÍ LA REPRESA" 1357 - PORQUE MISMO QUE UNO ANDA CON…, NO ES QUE UNO SEA RICO, PERO DESDE EL PUNTO VISTA DE ELLOS, QUE TIENEN LOS RANCHOS DE LATA Y NO TIENEN ROPA NI NADA, ES COMO QUE DESEAN LO QUE VOS TENÉS. Y SI VOS VAS Y TE METÉS AHÍ, SIN NINGUNA SEGURIDAD, LO MÁS PROBABLE QUE…LOS MEDIOS PARA CONSEGUIR LAS COSAS QUE QUIEREN SON LA VIOLENCIA, ADEMÁS. ENTONCES, ¿QUÉ TE PENSÁS, QUE VAS A ENTRAR Y VAS A SALIR LO MÁS BIEN? NO. - ADEMÁS, COMO QUE YA ESTÁN ASEGURADOS, AL HECHO DE QUE POR LA VIOLENCIA COMO QUE SALIR GANANDO. AL FINAL, PONELE… ROBAN Y TE SACAN PLATA O TIENEN CELULAR, ENTONCES, TÁ, COMO QUE AL FINAL DESPUÉS TAMPOCO EL SENTIDO DE IR A TRABAJAR…, O TIENEN QUE ESTUDIAR, O TIENEN QUE ESFORZARSE POR ALGO MIENTRAS PUEDEN IR Y ROBAR Y CONSEGUIR LO QUE QUIERAN… 1358 - SI HAY FAMILIA, APARTE, ES LA OPORTUNIDAD. YO HACE CUATRO AÑOS TRABAJÉ EN UN ASENTAMIENTO Y LOS GURISES ME DECÍAN “VAMOS A LA NOCHE DE LAS LUCES”, ILUSIONADOS QUE IBAN A LA NOCHE DE LAS LUCES, COMO QUE ES LA OPORTUNIDAD DE CONOCER EL BARRIO. LA ÚNICA VEZ QUE HABÍAN SALIDO DE LA TEJA ERA PARA LA NOCHE DE LAS LUCES. - ES MUY FUERTE. 1359 - PERO SON CHIQUILINES QUE…, ES CUANDO EMPIEZAN A IMITAR LA CONDUCTA DE LOS ADULTOS. DE LOS ADULTOS HERMANOS DE ELLOS, PONELE, O CONOCIDOS, O PADRE TAMBIÉN, POR QUÉ NO. ENTONCES VAN Y LE ROBAN A LA GENTE, EMPIEZAN A APRENDER LA CONDUCTA, Y BUENO, DESPUÉS… (…) - CLARO, DEPENDE EN DÓNDE TE CRÍES, NO ES LO MISMO EL NIVEL QUE TENEMOS NOSOTROS, QUE LA VIDA QUE TIENEN ELLOS. - POR EJEMPLO, EL NENITO QUE VIMOS HOY NO TENÍA NADA QUE VER CON LOS DE AROCENA… - PERO LO VES FÍSICAMENTE Y LO VES COMO NIÑO, PERO MENTALMENTE TIENE OTRA RESPONSABILIDAD. Y TE DAS CUENTA LO QUE PUEDEN TENER QUE VIVIR HOY… DIEZ AÑOS… - A LOS DIEZ AÑOS, ¿VOS PENSÁS EN IR A ROBARLE A ALGUIEN? - NO… (ALBOROTO) - ES UN MALCRIADO TAMBIÉN - HASTA LA MADRE VEÍA QUE EL NENITO LO TENÍA AGARRADO Y LE DECÍA “DALE, VENÍ” (RISAS Y ALBOROTO). 1360 - CONFLICTOS CON OTROS NIÑOS DE OTRAS ZONAS QUE VAN MÁS BIEN A ROBARLOS… - AHÍ VA. - SÍ, SI… - SÍ, LO DE SIEMPRE… - APARTE, SIEMPRE ANDAN EN LA VUELTA VIENDO LA OPORTUNIDAD, O TAMBIÉN, PONELE…, VIENEN Y TE AMENAZAN CON ALGO, DESPUÉS SE VAN, VEN QUE HAY UN POLICÍA CERCA Y TE DICEN “UNA MONEDITA POR FAVOR”. VES COMO CAMBIA ESO… 1361 - ESTABA PENSANDO EN LA NOCHE DE LAS LUCES, PORQUE ESTABAN HABLANDO DE LOS ESPACIOS DONDE CADA UNO SEGÚN LA CLASE SOCIAL USA EL ESPACIO Y YO PENSABA EN LA NOCHE DE LAS LUCES. COMO QUE LA HACEN EN POCITOS, PERO EN REALIDAD, GENTE DE POCITOS COMO QUE VA MUY POCA, VA GENTE DE TODOS LOS OTROS BARRIOS, Y TA. - Y HE ESCUCHADO A GENTE DE POCITOS QUEJÁNDOSE, QUE ESTÁ LLENO DE PLANCHAS. - EN PRINCIPIO NO ERA ASÍ, A MÍ ME ENCANTABA, PERO DESPUÉS ES CIERTO COMO QUE NO, LA GENTE… - ES COMO QUE NO, LA GENTE DE TU CÍRCULO NO VA, ES VERDAD, TODO EL MUNDO BAJA A LA RAMBLA. 1362

- A LOS LUGARES MARGINALES, A LAS ZONAS MARGINALES. – SÍ. - A LAS ZONAS DESCONOCIDAS, MARGINALES, NO ME METERÍA NUNCA. O SEA, POR UNA CUESTIÓN DE SEGURIDAD, Y DE QUE AHÍ SABEMOS QUE SE VIVE UNA TENSIÓN SOCIAL Y TODO… Y DIGO, NO SABEMOS CÓMO VA A REACCIONAR LA PERSONA SI NOS VE AHÍ (MURMULLOS) - MÁS ALLÁ DE QUE NOSOTROS VAMOS LOS SÁBADOS A UN LUGAR Y TODO, A UN LUGAR DESCONOCIDO, DIGO, ESTÁ RARO. - ES DISTINTO, HACEMOS VOLUNTARIADO EN UN ASENTAMIENTO, PERO TÁ, VAMOS A LA CAPILLA CON PERSONAS QUE YA NOS CONOCEN, ES DISTINTO. - CLARO, NO ES TIPO IR A UNA ZONA DESCONOCIDA. - YO SOLA NUNCA ENTRARÍA A UNA

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ZONA MARGINAL DESCONOCIDA. (M)- ¿Y USTEDES? ¿CUÁLES SON ESAS ZONAS MARGINALES DESCONOCIDAS? - Y BUENO, LOS ASENTAMIENTOS, EL 40 SEMANAS, EL BORRO, A TODOS ESOS LUGARES NO ME METERÍA YO. - ¡ESTÁS LOCO! (RISAS) DIGO, TÁ… - YA NOMÁS ACÁ EN CARRASCO ES MEDIO PELIGROSO PORQUE HAY MUCHAS CASAS DE GENTE MARGINAL, QUE YA NOMÁS TE VEN Y YA TE VIENEN A MOLESTAR PORQUE ES COMO QUE SOS DIFERENTE A ELLOS, NO SÉ. 1365 - HAY OTROS LUGARES. EL PARQUE DE LOS ALIADOS, DE NOCHE, HACE MUCHO TIEMPO QUE ES IMPENETRABLE. HOY, ES IMPENETRABLE. -HAY MUCHA MÁS INSEGURIDAD, TAMBIÉN… - HAY MÁS INSEGURIDAD. - LA INSEGURIDAD HA CRECIDO SALADO… - SÍ, EL ESTADIO HA BAJADO SU NIVEL DE…EN CUANTO A SU PÚBLICO, HA CAÍDO EN LOS NIVELES ALTOS Y HA CRECIDO MUCHO EN LOS NIVELES BAJOS… - HA CRECIDO O SE HA MANTENIDO… - CLARO, ES MUCHO MÁS POPULAR ENTRE COMILLAS… - ES COMO QUE EL ESPECTRO ECONÓMICO BAJO, SE IMPONE Y SE ADUEÑA… 1366 - VAN CON MIEDO, CAPAZ QUE UNA PERSONA QUE VIVE EN POCITOS DICE… - NO, NO SÉ… SE LLENÓ DE GENTE CAPAZ QUE DE MAÑANA ESTÁ MUCHO MEJOR…EN VEZ DE ESTAR RODEADO… 1367 - LOS MÁS CHICOS, TAMBIÉN. ES COMO QUE INVADEN, ¿NO? O SEA, YO SIENTO COMO QUE NOS INVADEN. SE VE QUE CUANDO NOSOTROS ÉRAMOS ADOLESCENTES TAMBIÉN… - TAMBIÉN INVADÍAMOS (RISAS). - PERO ES COMO QUE SON CHICOS, TAMBIÉN. - NO ES QUE INVADAN, ES QUE EN REALIDAD VOS JUNTÁS A 5 ADOLESCENTES, Y JUNTÁS A 5 PERSONAS DE 30 AÑOS, Y LOS 5 ADOLESCENTES VALEN POR 20. - PERO GASTAN MÁS LOS MÁS GRANDES. - BUENO, PERO DIGO, PERO POR BULTO, POR RUIDO… - POR LLAMAR LA ATENCIÓN… - POR LLAMAR LA ATENCIÓN. - YO LA OTRA VEZ VENÍA EN UN ÓMNIBUS, IBA, NO SÉ, VOLVÍA DEL CENTRO A MALVÍN Y, NO SÉ, VENÍAN DE ALGÚN PARTIDO, DE ALGO, ¿NO? Y ERAN 10 Y YO DECÍA “AY, MÁTENLOS”. Y TÁ, TIENEN TANTO DERECHO A ESTAR EN EL ÓMNIBUS COMO YO, O COMO CUALQUIERA… - MI HERMANO MÁS CHICO, QUE NO TIENE TANTA DIFERENCIA DE EDAD CONMIGO, TIENE 21, YO TENGO 25, SE JUNTA SIEMPRE EN CASA PARA SALIR, ES EL CENTRO DE REUNIÓN ¿NO? ¡POR FAVOR! SON LAS DOS DE LA MAÑANA Y RECIÉN ESTÁN EMPEZANDO A ARRANCAR, Y REVOLUCIONAN LA CASA. 1368 - EN MI BARRIO AHORA ME PUSIERON EL ASENTAMIENTO ESE DEL CUARENTA SEMANAS CERCA DE MI CASA. PASAN A TODA HORA... Y MIRANDO A VER SI TE PUEDEN SACAR ALGO. 1369 - YO NO VEO GENTE QUE ME IMAGINO QUE VINO DEL CUARENTA SEMANAS A TOMAR MATE POR LA RAMBLA, EN LA RAMBLA DEL PARQUE RODÓ -LA RAMBLA DE MI CASA- O LA RAMBLA DE POCITOS, GENERALMENTE SÍ LOS VEO ABAJO, EN LA PLAYA DE POCITOS, O ABAJO EN LA PLAYA RAMÍREZ, AHÍ SÍ. CUANDO LLEGA MÁS ENERO Y FEBRERO, ¿NO? TIENEN ÓMNIBUS QUE LOS DEJAN… - EL 185 PONE “PLAYA POCITOS”, ¿NO? Y SE VIENEN DESDE ALLÁ… SANTA CATARINA, ¿NO? – EXACTO. - CARGADO, ESTE… PERO DESPUÉS ME PARECE QUE ES UNA ESPECIE DE IDEA TONTA DE “LA RAMBLA”. ES LA RAMBLA DE POCITOS, LA GENTE QUE VIVE PARA EL OESTE TIENE RAMBLA, LOS TIPOS CURTEN RAMBLA AHÍ… Y PENSARÁN “QUE RARO LA GENTE DE POCITOS NO VIENE A ESTA RAMBLA TAN BONITA” - CLARO - ¿NO?, HAY UNA CUESTIÓN DE LOCACIÓN, TAMBIÉN ME PARECE. 1370 - ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO. LO VES TODOS LOS DÍAS EN LA CALLE, DESGRACIADAMENTE... (M) - EN LA CALLE O EN LA TELE? - Y... LO QUE VES EN LA CALLE ES REFLEJO DE ESTO OTRO... - ESO NOS INVADIÓ... - HICIERON UNA INVASIÓN DE LOS HOGARES, PORQUE ES COMO DICE ELLA, NO HAY DIÁLOGO. TODOS ESTÁN MIRANDO AQUELLO Y ALGUNO HABLA, PERO NI LO ESCUCHAN. 1371

“PORQUE ERA UN ROBO TODAS LAS NOCHES: UNO AQUÍ, OTRO ALLÁ, OTRO MÁS ALLÁ…”.

1372 - DESPUÉS DE LAS OCHO DE LA NOCHE, NI MANDADO PODEMOS SALIR... - DURANTE EL DÍA, NOMÁS. SE CIERRA LA POLICLÍNICA Y SE VEN SENTADOS AHÍ HECHANDO HUMO… (RISAS) - YO LES TENGO MIEDO, LA VERDAD. UNA VEZ LE DIJE A MI HIJA EN EL CUMPLEAÑOS “YO ME VOY”... - (COMENTAN VARIOS) - CUANDO SE ARMO LA BALACERA AHÍ, QUE CAYERON BASTANTES... - NO, ACÁ, DURANTE EL DÍA ESTÁ BIEN, ESTÁN LOS NIÑOS CON LAS MADRES EN LAS HAMACAS. MIENTRAS ESTÁ ABIERTA LA POLICLÍNICA, ESTÁ MARCHANDO BIEN. PERO ES DESPUÉS DE CERRAR, DESPUÉS DE LAS 6 O LAS 7 DE LA TARDE, LA REUNIÓN ES OTRA, ¿VISTE? NO SE HA PODIDO... SE ESTÁN TENIENDO REUNIONES, AHORA LAS COMISIONES, EL MINISTERIO, TODO, A VER SI SE PUEDE DE ALGUNA MANERA... NO SÓLO CON LA REPRESIÓN, POLICIAL, SINO QUE ENTRE LOS VECINOS VER DE QUE FORMA... -¡ES MEJOR! LOS VECINOS VAN A CONSEGUIR MÁS QUE CON LA POLICÍA. - ¡CLARO! POR ESO, PORQUE ES POR INTERMEDIO NUESTRO, CUIDÁNDONOS ENTRE NOSOTROS, QUE… 1373 - ACÁ NO VAMOS A NINGÚN LADO. YO, AL MENOS. - YO SALGO POCO, PORQUE CADA VEZ QUE SALGO HAY ALGUIEN CUIDANDO LA CASA. - HACE UNOS AÑOS ATRÁS YO IBA, ME IBA AL PARQUE RODÓ, AL TABLADO, A LA PLAYA Y LLEVABA A MIS HIJOS… SALÍA. - (HABLAN VARIOS) - YO NO LE ABRO A NADIE. - EL PORTÓN CERRADO PORQUE… Y UTE YA ME HIZO PROBLEMA QUE LA PRÓXIMA VEZ QUE ENCUENTRE EL PORTÓN CERRADO ME VA A CORTAR LA LUZ. 1374 “EN UNA DE ESAS CASAS, LA MÁS GRANDECITA... AHÍ HAY TIMBA CORRIDA Y CON ESA GENTE... ESA MUJER COBRA COMISIÓN Y HAY TODO UN... Y HASTA VENTA DE COSAS HAY. Y EN LA OTRA CASA DE AL LADO, QUE SON MÁS O MENOS LOS MÁS LLEVADEROS, UNA FAMILIA TRABAJADORA... ESTÁN VINCULADOS CON ELLOS POR EL HECHO DE QUE SON FAMILIARES. PERO CUANDO ACÁ SE COMPLICÓ DEMASIADO COMO PARA QUE PUDIERAN ROBAR, EMPEZARON A DENUNCIARLOS A ELLOS”. 1375 “A MÍ NO ME GUSTABA QUE VINIERAN COMPAÑEROS A MI CASA PORQUE, ESCUCHAME, LOS TENGO AL LADO. LA BOCA, HASTA EL DÍA DE HOY, PROLIFERA BASTANTE”. 1376

“EN ESE TIEMPO COMO QUE TODO ESTABA FOCALIZADO EN ESA PARTE DE LA CUADRA”.

1377 “A MÍ ME ROBARON UN BANCO, LA PUERTA, DESPUÉS ME ENTRARON POR EL FONDO Y ME ROBARON COMO TRES O CUATRO COSAS MÁS. Y TÁ. HOY SÉ MÁS O MENOS QUIÉN FUE QUE ME ROBÓ, Y A PESAR DE ESO LOS HIJOS DE ELLOS...”. 1378 “ENTONCES ¿CÓMO A MÍ ME PUEDEN VENIR A HACER UNA INTEGRACIÓN CON ESE TIPO DE GENTE QUE...? ¿CÓMO YO ME PUEDO INTEGRAR A ESOS BOTIJAS QUE LA HAN PASADO MAL, QUE NO HAN TENIDO PADRES, QUE... UN MONTÓN DE CARENCIAS. ¿CÓMO A MÍ ME VAN A VENIR A DECIR QUE ME TENGO QUE INTEGRAR Y QUE TENGO QUE INTEGRAR A...?, YO NO LO DUDO, TOCAN A MI HIJA Y LO MATO, NO LO DUDO, ¿ENTENDÉS? PORQUE NO HAY FORMA. YO NO CREO QUE A ESA GENTE LA PUEDAS RECUPERAR”. 1379 - LOS JÓVENES ESTÁN MUCHO EN LA CALLE…Y OTROS QUE…- ESTÁN CUIDADOS, ENCERRADOS - ENCERRADOS (RISAS) – OTROS ESTÁN AISLADOS… - EL MÍO UN DÍA SOLO SE LE OCURRE IR AL TABLADO, SE ARMÓ TIROTEO Y LE PASÓ LA BALA POR LA OREJA. “NO VAS MÁS”. NO POR ÉL, SINO POR LOS DEMÁS, NO VA MÁS…Y REALMENTE ES ASÍ. PORQUE

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UN TABLADO, QUE ES LINDO PARA ELLOS, PORQUE, ADEMÁS, UNA CULTURA, MIRAR UNA MURGA, MIRAR. ¡Y BUEH! EL DÍA QUE SALIÓ MI NENA, TAMBIÉN. A VARIAS LAS DESMAYARON A PALOS, VINO LA CORONARIA Y TODO Y ERA UNA DE LAS INTEGRANTES NUESTRAS…ENTONCES, DIGO, NO SABÉS SI VAS A VER UN ESPECTÁCULO Y SALÍS LASTIMADO O SI VAS A IR A VERLO Y SALÍS LASTIMADO TAMBIÉN… - ES MUY FEO LO QUE ESTÁ PASANDO… - LA VERDAD QUE SÍ… - LA INSEGURIDAD QUE HAY, QUE ESTAMOS VIVIENDO, ES TERRIBLE. 1380 - INCLUSO ACÁ MISMO, PORQUE ME ROBARON LA MOTO Y TODO Y EL TIPO SE FUGÓ. Y LA MERCADERÍA, LA MOTO LA RECUPERÉ. SI SABEN QUE ANDÁS REPARTIENDO CON COSAS, Y QUE ANDÁS CON PLATA, TE LA VAN A DAR. LAMENTABLEMENTE, Y NO PODÉS CATALOGAR TODO EL BARRIO DE MALA, DE ACUERDO, PERO ESTÁN. PORQUE HAY QUE ENTRAR, PORQUE CUANDO HAY ENTRADAS, TIENEN QUE HABER SALIDAS. PORQUE A (NOMBRA A ALGUIEN, NO SE ENTIENDE) LO AGARRARON AHÍ EN LA CAÑADA, LO LASTIMARON ALLÍ JUSTAMENTE. A OTRO COLEGA MÍO TAMBIÉN… LE DIERON DOS TIROS - FUERA DE ESE TEMA, ¿NO? LOS SALVAVIDAS DE ALLÁ DE SAYAGO VAN A VENIR A UNA REUNIÓN CON NOSOTROS, PORQUE NO PUEDEN ESTAR MÁS EN LA PLAYA, PORQUE LOS APEDREAN, NO PUEDEN TRABAJAR, ANDAN EN EL AGUA Y LOS INSULTAN TODITOS, LA GARITA DE ELLOS TAMBIÉN LA DESTROZARON Y NO QUIEREN ANDAR MÁS EN LA PLAYA. (HABLAN TODOS JUNTOS) - ES UN GRUPITO ASÍ DE GENTE 1381 “DESPUÉS DE LAS DOCE DE LA NOCHE HAY OTRO TIPO DE INTEGRACIÓN... ELLOS QUIEREN INTEGRARSE DENTRO DE LA CASA DE NOSOTROS, ES AL REVÉS”. 1382 - Y NO, Y MÁS DE NOCHE - MENOS DE NOCHE - LAS PLAZAS DE NOCHE… ¿SABÉS QUÉ?… ESTÁ LLENO DE MALANDROS, SE ESTÁN DROGANDO Y TODO. QUÉ VAS A IR DE NOCHE. SI VAS DE NOCHE, VAS A BUSCAR BARDO, DE NOCHE. - A VECES NOS QUEDAMOS ACÁ Y CORRÉS PELIGRO PORQUE HAY ALGUNO BUSCANDO BARDO, ASÍ QUE IMAGINATE SI ESTÁS EN UNA PLAZA O ALGO. 1383 (M)- LA PLAZA, POR EJEMPLO. - PODER, PODÉS IR – PODER, PODÉS IR – CLARO, PEROOO - CORRÉS ALGUNOS PELIGROS, DIGAMOS - AHÍ VA, CLARO - O CAPAZ QUE VAS Y ESTÁ TODO BIEN O VAS Y ESTÁ TODO MAL. VOS VAS AHÍ CON UN GRUPITO, ESTÁS AHÍ SENTADO Y VIENEN UN GRUPO Y TE METE LA PESADA, AHÍ - Y POR NADA - ¿ENTENDÉS? - SE HACEN LOS MALEVOS - CLARO - O TE VIENEN A ROBAR PARA LA PASTA O ALGO... 1384 - AHÍ, EN LA CALLE ESA DE AHÍ ATRÁS ES RE COMÚN, ESCUCHÁS “ESTE LE ROBÓ A ESTE” Y VIVEN CASA POR MEDIO, O... CASA PEGADA. (M2): - ¿Y CÓMO MANEJAN ESO?, ¿ES UNA TRANSA, NO?, ¿CÓMO ES? – NO, TA... JODETE... ES UNA GUARIDA, DE ÚLTIMA... TENES QUE VIVIR... - CUIDÁ TUS COSAS COMO PUEDAS Y TA... 1385 - SÍ, YO VI RELAJO EN LA PUERTA DE LA ESCUELA, EN LA PUERTA DE LA POLICLÍNICA, EN EL SALÓN COMUNAL, EN LA ESQUINA DE MI CASA… - AH, EN LA POLICLÍNICA…. (M) - ¿PERO QUÉ? ¿QUÉ ES LO QUE PASA EN LA POLICLÍNICA? - ¡QUÉ ES LO QUE NO PASA! – POR EJEMPLO, LA DOCTORA, LA PEDIATRA QUE ATIENDE EN LA POLICLÍNICA DE LA QUINTA LAVALLE, LE HAN PEGADO YA DOS VECES, NO SÉ CUÁLES SON LOS MOTIVOS, OBVIAMENTE MOTIVOS HUBIERON, O NO, DIFERENCIA DE PENSAMIENTO Y LLEGARON A LA AGRESIÓN. EN LA PUERTA DE LA ESCUELA FALTA NADA MÁS QUE VAYAS A HABLAR CON UN ALUMNO PARA DECIRLE POR QUÉ LE PEGÓ A TU HIJO PARA QUE YA VENGA EL PADRE, MADRE Y... CREO QUE ES UN TEMA CULTURAL, TAMBIÉN, YA LA VIOLENCIA YA ESTÁ INSTALADA, Y BUENO, DIGO..., EL LUGAR MÁS SEGURO DE REPENTE ES ADENTRO DE MI CASA, CREO QUE A TODOS NOS PASA, CREO..., LOS NIÑOS ESTÁN JUGANDO EN LA PUERTA Y CORREN PELIGRO PORQUE PASAN CORRIENDO, SE ESTÁN TIROTEANDO… COMO ME PASÓ, DE ESTAR LOS CHIQUILINES AFUERA Y EN LA ESQUINA BALEARON UN MUCHACHO, ¿NO?, DIGO, Y TA..., Y VES QUE ESTÁ INSTALADA LA VIOLENCIA Y VES QUE NO HAY UN LUGAR SEGURO, NI SIQUIERA DENTRO DE TU CASA. - PORQUE EN PLENO DÍA IGUAL TE ENTRAN Y TE MATAN, AUNQUE... PORQUE NO TENÉS NADA. - O TE LLEVAN LO QUE TENÉS, A MÍ ME ROBARON A LAS TRES DE LA TARDE Y ME LLEVARON TODO, Y TODAS LAS VECINAS CHUSMAS QUE SIEMPRE ESTÁN A ESA HORA NO VIERON NADA. 1386

“Y ES PORQUE VIVIMOS RODEADAS, PORQUE ELLOS VIVEN A LA VUELTA DE MI CASA”.

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- LO QUE PASA ES QUE YA ESTAMOS ACOSTUMBRADAS ACÁ. – MÁS QUE NADA, YA NOS CONOCEMOS Y HAY ALGUNOS QUE… COMO QUE NOS RESPETAN PORQUE SOMOS VECINOS, NOS PERDONAN UN POQUITO, DIGO. 1388 - TA... ACÁ HAY TODA GENTE BIEN, PERO SI FUERA... YO QUÉ SÉ... SI FUERA AHÍ ATRÁS, ¿NO? - ¿EN LAS VIVIENDAS, PONELE? - EN LA VIVIENDAS, PONELE. VOS DECÍS “PAAA, TREMENDAS CASITAS” PERO LOS QUE ESTÁN ADENTRO SON TODOS... - NO TIENE NADA QUE VER - VA MÁS ALLÁ - NADA QUE VER LA CASA, PORQUE VOS CAPAZ QUE PODÉS VIVIR EN UNA CASA MUY GRANDE Y SOS LADRÓN IGUAL. (M2): - NO, CANTEGRIL, CANTEGRIL DIJE, NO LADRÓN. DEL CANTE... - Y BUENO TA... PERO... - EL AMBIENTE ASÍ, NO TIENE NADA QUE VER LA CASA. PORQUE CAPAZ QUE LA GENTE HUMILDE VIVE COMO UNO MÁS - CLARO, VIVE EN UN RANCHITO PERO ES GENTE BIEN. ¿ENTENDES? (M): - USTEDES IDENTIFICAN ENTONCES LOS CANTE CON UN AMBIENTE QUE..., UNA ACTITUD... - CLAARO. AHORA EN LOS CANTE ES TODO VIVIENDA. PORQUE A LOS CANTE AHORA, COMO QUE TE LOS DISFRAZAN ¿ME ENTENDES?... NO HAY MÁS RANCHOS, NO HAY MÁS CANTE, ¿Y LA GENTE? - ¡MENTIRA! – EL RANCHO, ¿ENTENDÉS?, ES TODO DE MATERIAL PERO SIGUE SIENDO UN CANTE, PORQUE LA GENTE ES LA MISMA. UN RANCHO, UNA CASA Y UNA CAMA. - HAY GENTE QUE SÍ, OTRA QUE NO. 1389 - Y UN AMIGO QUE VIVE EN EL BARRIO MARACANÁ, QUE ES FEO AHÍ, AHÍ SÍ QUE ES FEO, PORQUE VOS TE METÉS Y… Y YO DIJE QUE AHÍ TAMPOCO ME IBA A PASAR NADA, LO QUE PASA QUE AHÍ EL PADRE LE HA PEGADO A TODO EL MUNDO MÁS O MENOS (RISAS). NO, PERO ES VERDAD, PORQUE EL GURÍ DEJA LA MOTO AHÍ EN EL MEDIO DE LA CALLE Y NADIE SE LA TOCA, PORQUE, EN SERIO, EL PADRE A TODOS LOS MALANDROS QUE HAY AHÍ LOS CAGÓ A PIÑAZOS, A TODOS, PARA QUE TE TENGAN RESPETO, PERO NO LE TOCAN NADA. PERO TAMPOCO NO TE PODÉS HACER EL MALO, PORQUE SI NO VIENE EL (NO SE ENTIENDE, PARECE SER “MONTÓN”) Y TE PEGAN IGUAL, NO PODÉS!, NO, YO QUÉ SÉ…

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