НОРВЕЖСКИЙ ПРАКТИЦИЗМ

С МОМЕНТА ПОДПИСАНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ В СФЕРЕ ИНВЕСТИЦИЙ В 2016 ГОДУ,ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ УКРАИНЫ И НОРВЕГИИ РАЗВИВАЮТСЯ В ВЕСЬМА ПОЗИТИВНОМВЕКТОРЕ ВО ВСЕХ СФЕРАХ, С ОСОБЫМ ФОКУСОМ НА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ СЕКТОР

Чрезвычайный и полномочный посол Королевства Норвегии в Украине Эрик Сведал – об интересе норвежского бизнеса к Украине, коррупционных опасениях инвесторов, причинах по которым Норвегии не нужно быть составляющей ЕС для обеспечения собственной безопасности и отсутствии необходимости отдавать часть суверенитета Евросоюзу, а также о перспективах двусторонних проектов наших стран в энергетической и перерабатывающей отраслях.

Дипломатические отношения между Украиной и Королевством Норвегия были установлены 5 февраля 1992 года. И в следующем году мы будем отмечать тридцатилетие дипломатических отношений. Как Вы оцениваете двусторонние отношения Украины и Норвегии?

Наши взаимоотношения на очень хорошем уровне. Как Вы отметили, в следующем году будет тридцатилетие становления дипломатических отношений. Мы также фокусируем наше внимание, что отношения между нашими государствами, по факту, развиваются уже более тысячи лет — с тех пор, когда норвежские короли и знать приезжали для торговли и развития связей.

Конечно, политические отношения значительно усилились после 2014 года — момента, когда европейские страны объединились помочь Украине в реформах и евроинтеграции.

Естественно, определенное влияние на наше общение оказала пандемия: многие процессы были временно поставлены на паузу. При этом, 5 февраля 2022 года планируется празднование юбилея в наших двусторонних отношениях.

Ваша страна дважды отклоняла членство в ЕС на референдумах в 1972 и 1994 годах. В то же время, Украина после событий 2013–2014 годов со всех возможных площадок во весь голос заявляет о желании стать членом ЕС, при этом ни один референдум по данному вопросу проведен не был. В чем причина нежелания Норвегии полноценного членства в ЕС?

У нас было два референдума: в 1972 и 1994 году, и на обоих референдумах народ проголосовал против. На это было несколько причин. Одна из них — нам не нужно быть частью ЕС для обеспечения собственной безопасности, так как мы являемся членом НАТО. Вопрос безопасности — один из краеугольных для норвежцев.

Вторая причина — у нас нет необходимости в членстве в ЕС и по экономическим соображениям. Разрабатываемые в Норвегии запасы нефти и газа дают нам возможность с уверенностью смотреть в экономическое будущее нашей страны вне зависимости от участия в каких-либо надгосударственных объединениях.

Участие в ЕС подразумевает не только получать помощь от объединения, но и отдавать часть независимости в управление этому надгосударственному объединению во многих вопросах.

Именно из-за этих ключевых факторов в умах большинства норвежцев укрепилась вера в отсутствие необходимости отдавать часть суверенитета Евросоюзу ввиду очевидной экономической нецелесообразности непосредственно для Норвегии. На референдумах политикум, исходя из собственных политических причин, задал вопрос о референдуме и получил однозначный ответ относительно предложения членства страны в ЕС. Большинство населения сказало инициативе «нет».

В этом контексте также следует отметить, что мы очень тесно сотрудничаем с Европейским союзом и у нас с ЕС есть отдельное экономическое соглашение, которое помимо Норвегии также распространяется на Исландию и Лихтенштейн.

МОРСКИЕ ФЕРМЫ НОРВЕЖСКОЙ КОМПАНИИ EGERSUND SEAFOOD, ЯВЛЯЮЩЕЙСЯ ОДНИМ ИЗ КРУПНЕЙШИХ ЭКСПОРТЕРОВ МОРЕПРОДУКТОВ В УКРАИНУ. КОМПАНИЯ ВХОДИТ В ХОЛДИНГ PELAGIA, КОТОРЫЙ УПРАВЛЯЕТ 26 ЗАВОДАМИ В НОРВЕГИИ, ВЕЛИКОБРИТАНИИ, ИРЛАНДИИ, ДАНИИ И ЭКСПОРТИРУЕТ ПРОДУКЦИЮ В 35 СТРАН МИРА

На Ваш взгляд, следует ли Украине проводить референдум по этому вопросу?

Полагаю, что государство не должно проводить референдум, если оно не уверено в его результате. Естественно, в принятии данного решения последнее слово — исключительно за Украинским парламентом. Но в случае с Норвегией наш референдум носил только консультативный характер, а не обязательный к исполнению.

Можно ли провести параллель, что при референдуме в Норвегии граждане ощущали себя, примерно как и британцы перед референдумом о Брексите?

Да, думаю, такую параллель можно провести. Население Норвегии достаточно обеспеченное по европейским меркам, и вопрос миграционного кризиса не являлся доминирующим вопросом при проведении референдума.

Норвегия является членом НАТО с момента его основания в 1949 году. При этом у вас есть остров Шпицберген, который совместно используется с Россией. Не ведет ли это к риску конфликта?

Крайне важно понимать, что Шпицберген — это остров на архипелаге Свалбарде, принадлежащем Норвегии. На архипелаге действуют норвежские законы, и это часть Королевства Норвегия. Да, есть соглашение, позволяющее, в том числе России, добывать ресурсы на острове. Но существуют четкие правила добычи этих ресурсов, и весь бизнес на этой территории функционирует по норвежским законам. В данный момент на острове присутствуют помимо норвежских только российские компании.

Экс-президент Украины Петр Порошенко приглашал норвежских инвесторов к участию в приватизации украинских объектов, с тогдашним премьером Норвегии Эрной Солберг была подписана декларация о намерениях. Продвинулись ли мы дальше декларации?

Декларация была подписана в 2016 году — с того времени наши экономические отношения развиваются в весьма позитивном векторе во всех сферах, с особым фокусом на сферу энергетики.

Работает ли институт инвестиционных нянь, который был так широко разрекламирован Президентом Украины Владимиром Зеленским?

Это довольно новая инициатива, и у нас не было фактического опыта работы в рамках института инвестиционных нянь. Планировалась добыча лития, но этот проект был отложен. Как раз в нем норвежская компания планировала инвестировать свыше 20 млн евро — сумму, которая попадает под категории вышеуказанной инициативы Президента Владимира Зеленского. Но проект на паузе.

В Украине присутствует около 10 крупных норвежских компаний, а суммарный объем инвестиций из Норвегии в Украину в 2020 году превысил 200 млн долл. США. Какие факторы препятствуют инвестициям?

Помимо коррупции, если мы говорим об инвестициях, которые уже были реализованы, важнейшими препятствиями считаю недостаток реформ в сфере правосудия в Украине. Также недостаток предсказуемости в действиях государства в плане обеспечения безопасности инвестиций и улучшения инвестиционного климата в стране. Это же относится и к судебной системе, независимость которой под большим вопросом.

С какими коррупционными факторами сталкивались норвежские компании?

Когда норвежский бизнес приходит в Украину, он иногда сталкивается с факторами мошенничества. Например, байеры в Украине могут не оплатить поставки товаров, и судебные тяжбы будут тянуться годами без какого-либо результата. Норвегия — маленькая страна, и новости подобного рода быстро расходятся.

Какое влияние оказало снижение «зеленого тарифа» в прошлом году на общую привлекательность отрасли возобновляемой энергетики ввиду того, что норвежские инвестиции в Украине преимущественно сосредоточены именно в этой сфере?

В 2020-м объем инвестиций из Норвегии составил 216 млн долл. США. Вообще норвежские инвестиции в Украине преимущественно сосредоточены в возобновляемой энергетике… При этом уровень наших инвестиций в Украину напрямую зависит от ощущения рискованности капиталовложений.

Инвесторы были огорчены, что естественно ввиду обещания на ранних этапах большего тарифа. Но им удалось достичь компромисса в вопросе снижения тарифа. И все же вопрос накопленных долгов долгое время был нерешенным, и только сейчас сдвинулся с мертвой точки... благодаря евробондам.

Понижение тарифов в значительной степени повлияло на возможность прихода новых инвесторов в сферу из-за объективных сложностей с привлечением инвестиций по причине снижения уровня доверия и падения маржинальности в данной сфере.

Благодаря развитой сети гидроэлектростанций, Норвегия имеет один из самых высоких в мире показателей генерации из ВИЭ — 97%. Ранее норвежские компании рассматривали возможность реализации проектов малых ГЭС в Западной Украине...

Это произошло еще до моего назначения послом в Украину. Норвежцы рассматривали возможность реализации проектов малых ГЭС в Западной Украине, но проект не состоялся. Причина — не смогли привлечь финансирование и возникшие сложности с получением разрешений на строительство из-за оппозиции якобы местных защитников природы. Как мне известно, при подготовке к реализации данного проекта возник ряд административных проблем и задач, повлиявших на потерю интереса инвесторов к реализации проекта.

В Украине в последние годы стремительно развивается направление въездного медицинского туризма. В каких сферах это направление может быть интересно для граждан Норвегии?

Естественно, это направление потенциально интересно и может быть востребовано среди граждан Норвегии. Насколько мне известно, иногда норвежцы приезжают за стоматологическими услугами. Глобальной статистики мы не ведем, так как по этим вопросам они не обращаются в посольство. Потенциал в этой сфере значительный. Эти вопросы обсуждались до наступления пандемии во время «фан-трипов», когда норвежские туроператоры приезжали в Украину и обсуждали вопросы развития медицинского туризма. Пандемия поставила этот процесс на паузу ввиду неизвестности вашего рынка для Норвегии. Прибалтийское направление набирает сейчас популярность среди норвежцев.

В каких сферах двусторонних отношений Вы видите больше перспектив для сотрудничества?

В двустороннем товарообороте доминирует экспорт рыбы и морепродуктов из Норвегии в Украину. У компаний из Украины есть шанс проявить себя на норвежском рынке, но ваш бизнес пока слабо им пользуется, о чем свидетельствует значительный перевес в торговом балансе в пользу Норвегии.

Если говорить о сферах, то под номером один идет IT-отрасль, которая растет на 10% ежегодно. Норвегия не успевает обучать своих специалистов и привлекает украинских разработчиков в связи с высокими темпами диджитализации.

На втором месте по потенциалу — энергетическая отрасль. В этой сфере Норвегия может предложить технологии и консалтинг на продажу.

На третьем месте — перерабатывающая отрасль, особенно в сфере переработки рыбы и морепродуктов, которые преобладают в норвежском экспорте в Украину.

В 2020 году объем импорта норвежской рыбы Украиной был равен 220 млн долл. США, что составляет фактически ¼ всего импорта. Как известно сейчас, крупнейшим переработчиком норвежской рыбы является наша соседка — Польша. Какие выгоды от сотрудничества может получить Украина, если нарастит переработку норвежской рыбы у себя?

Ныне норвежская рыба перерабатывается в ЕС, но это достаточно дорого. Польша — крупнейший переработчик нашей рыбы (там десятки заводов). Украина может стать второй Польшей, если нарастит у себя переработку и наладит каналы сбыта продукции.

Выгода Норвегии в этом вопросе очевидна: мы сможем значительно экономить ресурсы; выгода Украины — это новые рабочие места и сокращение безработицы, получение дополнительных налогов.

После событий 2014 года Украина фактически потеряла российский рынок, но спустя годы так и не смогла целиком компенсировать его другими рынками. Подобная ситуация произошла и у вас с РФ в сегменте рыбы и морепродуктов. Удалось ли оперативно переориентироваться на другие рынки и компенсировать потери? Если да, то благодаря каким действиям?

Россия была одним из крупнейших рынков для рыбы и морепродуктов. До 2014 года она была самым крупным покупателем норвежского лосося, но после введения контрсанкций с российской стороны товарооборот за день упал на 80%.

Для норвежских производителей ситуация была сложной, но благодаря приложенным усилиям за достаточно короткий период им удалось перераспределить потоки и переориентироваться на другие внешние рынки. И дело тут в спросе, который, к счастью, превышает наши возможности по производству и поставке. Т. е. в длительной перспективе потеря российского рынка не имела пагубных последствий для норвежский производителей — сложно рыбоперерабатывающей отрасли было в краткосрочной перспективе. Быстрорастущий рынок КНР во многом компенсировал потери, украинский рынок также показал рост потребления норвежских морепродуктов. За 2020 год объем импорта норвежской рыбы Украиной составил 220 млн долл. США (общий импорт рыбы в Украину в 2020 году — 800 млн долл. США). То есть почти треть всей импортной рыбы в Украине — норвежская.

Кроме того, существенная поддержка производителям была оказана со стороны государства.

Украина и Норвегия будут сотрудничать в области атомной энергетики — так, недавно государственный секретарь министерства иностранных дел Норвегии Аудун Халворсен передал Украине подписанный норвежской стороной меморандум о сотрудничестве в этой сфере. Расскажите об этом подробнее.

Сотрудничество, на самом деле, началось еще с момента аварии на ЧАЭС. Норвегия в те дни оказывала вам помощь. Именно тогда мы осознали важность соблюдения безопасности на АЭС.

После 2014 года правительство Норвегии особо активно содействует в вопросах безопасности функционирования АЭС и в вопросах обращения с ядерными отходами. Речь не идет о возможном захоронении атомных отходов, а исключительно о вопросах безопасного обращения с атомом и предупреждении возможных инцидентов на объектах критической инфраструктуры в энергетике.

Совокупный экспорт из Норвегии составил 82 млрд долл. США в 2020 году. 49% (40 млрд долл. США) пришлось на нефтегазовый сектор — следовательно, одним из важнейших вызовов является вопрос диверсификации экономики.

Вопрос диверсификации доходов в структуре экономики Норвегии чрезвычайно важен для нас ввиду того, что нефтегазовый сектор действительно обеспечивает львиную долю поступлений в бюджет. Мы прикладываем усилия для выхода из углеводородной зависимости; государство ищет пути диверсификации, опираясь, в том числе, на вопросы экологии в энергетике и развития альтернативных источников получения энергии.

Как мы знаем, Арктика нагревается в два раза быстрее, чем остальная планета, что ведет к экологическим проблемам и демографическим изменениям в контексте депопуляции сельских районов севера. Как Норвегия борется с экологическими вызовами?

Климат меняется, и это очевидно, а в Арктике эти изменения гораздо более заметны — мы это видим воочию. Порядка 10% населения Норвегии живет в Арктике.

Потепление несет потенциальную угрозу рыбному промыслу в Норвегии: некоторые популяции рыб сокращаются, хотя в то же время появляются новые виды, несвойственные Арктике.

Большое внимание правительство Королевства Норвегия уделяет водороду. В прошлом году страна утвердила собственную водородную стратегию. В Украине также не утихают дискуссии о транзитном и производственном потенциале водорода. В каких цифрах Вы оцениваете водородный потенциал Норвегии?

Водород — это горячо обсуждаемая тема в норвежском медийном пространстве ввиду перспективы стать будущим топливом — альтернативой нефти. В прошлом году страна утвердила собственную водородную стратегию. Благодаря залежам газа и доступу к океанскому шельфу, Норвегия в первую очередь рассматривает потенциал производства «голубого» водорода из природного газа с применением технологии улавливания, хранения и использования углерода.

Для развития отрасли у нас в Норвегии есть большие возможности в сфере производства экологически чистого водорода на мощностях местных ГЭС. О цифрах пока рано говорить потому, что Норвегия сейчас работает над дорожной картой по водороду. В разработку этой карты уже было инвестировано 500 млн крон. Согласно планам, снижение выбросов СО 2 до 2030 года ожидается на 50–55% и до 2050 года — на 95%. И водород — существенная составляющая этих планов несмотря на то, что в данный момент его производство финансово не оправдано.

По данным Норвежской иммиграционной службы, по состоянию на 2021 год в Норвегии проживает 7700 украинцев. Какие программы культурного обмена существуют между нашими странами?

Отдельной госпрограммы нет, есть только университетский обмен и частные инициативы. К сожалению, пока на регулярной основе ничего нет. Конечно, мы хотим стимулировать подобный обмен, но пандемия накладывает свой отпечаток. У нас очень активна норвежско-украинская торговая палата (NUCC).

Насколько я знаю, большинство культурных программ так или иначе имеют отношение к персоне Фритьофа Нансена — знакового норвежского персонажа, выдающегося путешественника и общественного деятеля.