【浩氏設計 x 驅動城市藝術節】隨機存取，舞動身體的暫存記憶！

驅動城市藝術節

浩氏設計 楊奭凡

X

世紀當代舞團

驅動城市藝術節

主持 人 /浩 氏 設 計 楊 奭 凡 DESIGNHOUSE 浩氏設計創辦人兼創意總監-楊奭凡 ASWAN YANG， 台藝大劇場設計系講師，對於臨時性展演空間、國際展覽空間領域研究 極深，在歐美與亞洲地區，有接近二十年的設計相關經驗，實際操作超 過 1500 個以上的商業傳達設計案例，舉凡商展攤位設計、展示間、通 路店鋪設計等，並於 2009 年時榮獲 IF 傳達設計獎的殊榮，為華人於商 展類型作品得到國際大獎肯定的首例。

電 話 | 0 2 - 2 7 3 6 -7 6 66 E- m ail | a sw a n @ d esi g n h o u se. co m . t w 地 址 | 台 北 市 信 義 區 吳 興 街 1 18 巷 2 5 弄 2 號 公 司 網 址 | w w w. d esi g n h o u se . c o m . t w Face bo o k | w w w. f a c eb o o k . c o m / d esi g n h o u set a i p ei

世 紀 當代舞團/介紹 2000 年創立至今，由創辦人姚淑芬一 手栽培，演出過《PUB，怕不怕》、《 孵夢》、《走出．出走》、《閣樓》、 《大四囍》、《婚禮/春之祭》...等等知 名舞作。近年致力於臺灣舞蹈人才的養 成，定時舉辦跨國舞蹈交流，此次驅動 城市藝術節，以「RAM·記憶體」作為 主題，傾力促成台、港、日、韓等亞洲 四地的新生代舞者交流，令臺灣觀眾有 機會看見鄰近國家不同思維及特色的舞 蹈作品，培養出航世界的國際宏觀。 電話 | 02-2394-4354 E-ma il | ccdctw@yaho o .co m 地址 | 台北市中正區南昌路 一 段 10 8 巷 2 號 Fa ce b ook | www.fac eb o o k .co m /ccdct w

驅 動 城市藝術節 二流、分享、學習、合作...等,造就城市 十年來，不同國家中各城市的頻繁交

聯盟或網絡活動紛紅駭綠地蓬勃興盛,而本 團在 2011 年「台日雙邊城市交流」一案 中，以台北為中心點，邀請位於日本橫濱 的知名多媒體藝術表演團體 Nibroll 來台 合作，雙方各自創作三個舞碼，六個作品 進行共同演出，透過來自不同城市文化脈 動下的舞蹈養份，在彼此創作中找出當代 人在社會中所面臨的共同議題。 本案延續同一交流概念，將此次主題定為 「RAM·記憶體」，並擴大邀請到日本、韓 國、香港等城市團隊，每團舉薦兩位新生 代編舞家的獨舞作品；先由世紀當代舞團 所在的臺北為圓心，勾點出亞洲表演藝術 同樣活躍的城市，拉開彼此的藝術視角， 將獨身的藝術版圖擴散，以觀摩、競技的 切磋心情，展現該地的文化特色，也師習 他人/他城的經驗菁華，試想，若此模式可 成功複製至所有參與城市，輪流換人畫圓 ，則亞洲藝術交流的增溫速度，勢必可再 整體拉抬臺灣藝文發展的地位與胸襟。

《當 機 》 / 燕 樹 豪

《 停 。 看！聽？》/ 劉家瑞

《請你驅動你的人生！》/ 李 宗霖

世 紀 當 代舞團/ 創辦人 姚淑芬

《我與我自己》/ 許倩瑜

世 紀 當 代 編舞者團隊

《失 憶 中 的 玩 笑 》 / 編 舞 ： 陳維寧（中）、編劇：Toru Sasaki（右）

《岔口》/ 洪紹晴

焦點對談： 楊奭凡 X 姚淑芬 用直覺的方式 ， 欣 賞 身 體 的藝 術

圖/世紀當代舞團

「在舞團裡的人，不只是來跳舞而已，我還會要求他們十 八般武藝面面俱到，要會編舞，也要具備整理自己的思緒 並在作品中挹入議題的能力。這次的驅動城市藝術節以大 匯演的方式進行日、韓、港、臺間的跨國巡演，聚焦外國 代表與台北舞者間的交流。」

姚淑芬認為，臺灣人有創意、有理想、有性格、有 特色，但最大的弱點就是對外的積極度不足，將競 爭力空轉在自己的圈子裡，因此她選擇帶領世紀當 代舞團走出島國，藉由藝術對話從鄰近的國家開始 進行交流，尋揀相同膚色下的性格差異。

「近年來，舞團不停地在國際間遊走交流，在與各國舞者 對話的過程中，我們發覺臺灣對維持自己文化的國際觀普 遍不足，這同時也是最大的問題，相較於日本、韓國等鄰 近國家來講，臺灣人對自己的文化缺少了危機意識，時下 的臺灣接受太多西方的衝擊，卻時常忘記如何去表現出自 己的文化底藴，此消彼長下，我們的傳統文化開始隨著世 代的更迭逐漸在流失。希望能藉由這次的藝術節，讓觀眾 與舞者正視其它國家的文化發展步調，臺灣在各個面向的 個人創意與自發性都很強，但整體的方向不明，因此無法 正確地將每個人的力量擰成一股繩。」

對她而言，表演並不只是舞者展現肢體之美的工具 而已，它應該是有靈魂的個體，能藉由肢體表述自 己底心的思想。「這是我重視的事情，所以從成立 舞團以來，我一直都堅持瞭解每個團員的想法。」

文/張修銘

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人 才與觀眾 的 養 成 世紀當代舞團從 2000 年成立至今，已為臺灣培 育出無數的舞蹈人才，相較於舞蹈人才的增長， 近年來，欣賞舞台演出的觀眾相較於歐美國家來 講仍是顯得稀薄，關於這一點，姚淑芬認為，儘 管臺灣人每天都用眼睛與耳朵接受著五花八門的 資訊炸彈，但打從心底，仍然受困於傳統的思考 裹足不前。 「當代舞的欣賞，其實可以學習用直覺性的思考 去觀賞與享受它，而非一定要有什麼獲得、啟發 的思考才有理由入場，舉例現代人都喜歡的輕鬆 娛樂，習以為常的看電影、喝下午茶、逛夜市， 難道就不能將舞台欣賞納入選項嗎？用平常心觀 賞藝術與設計，美的感受，就算看不懂，也是一 種享受！」 關於未來，舞團的國際化顯得勢在必行的，姚淑 芬也相信，世紀當代舞團的作品，絕對夠資格站 上國際舞台！

1. 《器官感性》/ 2012 年

2. 《孵夢》/ 2001 年

3. 《海洋狂歡節》/ 2004 年

「讓更多人認識舞團與現代舞，是這次驅動城市 藝術節的目的之一，希望藉由這次的交流，能讓 我們的舞者擁有更開闊的國際觀，順道帶動有意 成為編舞者的舞者轉型，為臺灣帶來更多優秀的 作品，儘管這些都還需要更多的時間才能慢慢發 酵，但都是身為寶島一份子的我們責無旁貸所必 須努力的！」

舞作晤談

停。看！聽

口 岔 ？

當機 「從舞者到 編 舞 者 之 路 」

我

與

我

自

己

玩 失憶中的

請你驅動

笑

你的人生

！

《 當 機 》 / 當 你想記，記不得，而我想忘，忘不掉 「可以的話，請讓自己留下每個回憶。」-燕樹豪

十年輕人大熱的街頭舞蹈，直到某次前往國家大劇院觀看《布蘭詩 九歲才開始學習舞蹈的燕樹豪，最初入門所接觸的舞種，為時下

歌》演出時，深受其波瀾壯闊的旋律及現場舞台演出的震撼吸引，才 至此一頭栽入舞蹈的仙境之洞裡。 「傳統舞蹈相較現代舞，有許多思維上的不同，二十世紀初首見的現 代舞，雖然發展時間較短，但沒有太多的規範及傳統的包袱，可以自 由的加入諸如多媒體、裝置，甚至是戲劇等豐富元素。」 「記憶，沒有永恆的存在卻存在於永恆；記憶體，一個暫存空間，可 能會長久的保留，也可能消失在無形，更有可能產生錯置、倒裝、交 叉的狀態。」適逢父親嚴重失智，因而有感而發選擇以記憶衰退作為 此次藝術節編舞主題出發點的燕樹豪，在舞台上以一臺電腦與兩座喇 叭作為主題裝置，藉由不斷的拆解與發現，傳達出以電子系統的當機 作為對記憶衰敗的想法及想像。 「我的作品需要觀眾投入一點點的想像力，在探討記憶的驅動城市藝 術節，我選擇逆向思考的方式，在觀眾習以為常記憶這件事情的時候 ，探究腦袋當機、甚至是無法記憶時的狀態。」 以生活環境經驗轉化為舞蹈訊息的舞作，藉由現代裝置傳達出情感訊 息的方式，就連設計師都不禁深受感動，而其中融合科技印象的舞台 裝置，打破了電子屏幕設備一向予人的冰冷印象，間接明證現代舞體 系不受傳統舞派所規範的最大特色。 「記憶看似沒有永恆，但他其實永恆的存在，年輕的時候，仗著記憶 體的充盈，我們肆意紀錄與刪除著倏來倏往的每道畫面，但隨著年紀 增加，當記憶體開始衰退的時候，人們往往才開始後悔當初沒有記得 的更多。可以的話，請讓自己留下每個回憶 ，不論是 好是壞，在某個年歲之後，我們終歸會於 其中 回頭尋索自己因年老而日漸淡薄的存在 感。我希望觀眾能從我的舞作中體會 到有別以往的舞蹈感受，並得到更多 的啟發。」 你是不是也有想記記不得，想忘忘不掉 的矛盾經驗？嘗試以混亂記憶的生活經驗撞 動你心扉的《當機》，以思考作為出發，挑戰 的正是看似井然有序的生活步調裡，如紙屑般混亂不堪的記 憶細節！

設 計 師 點 評 ：「 不 論 是 創 作 還 是 設 計 ， 作 品 形 式 跟 意 念 的 統 一 ， 是 作 品 之 所 以 能 深 入 人 心 最 重 要 的理由，以自身生活週遭經驗作為出發點的作品，由失智一事看待記憶的混亂與不 完整，除了感慨，更多的是對時間的反省與珍惜。」

《停。看！聽？》/ 若隱若現的內心獨白 「很多很多情緒，無聲，卻不絕於耳。」-劉家瑞

想？沒有艱澀難懂的大道理，亦沒有故事起承轉合的啟示，由劉家 停下來做什麼？想回頭看些什麼？想在這一刻聽見什麼樣的聲音

瑞自編自舞的《停。看！聽？》，在舞台上以一個人的姿態，舞出對 於自我心境的探索、爭雜與變化，看似最簡單的舞作，卻實則探討著 最複雜難言的人心。 「平常我喜歡在眾人面前維持歡樂的樣子， 在舞台上，我戴上紅鼻子 ，象徵小丑以歡愉的方式取悅著他人，表演時所穿著的衣服，是一種 武裝更是一種防備，若隱若現地隱藏著渴望瞭解及解放的真正自我， 而所有守不住的內心情緒，都將表現在舞蹈的肢體動作上。」 在衣著的偽裝之外，劉家瑞甚至選擇於舞台上擺放一面長方形的鏡面 ，作為此次演出的裝置，藉以反射出另一個真實無欺的自己。儘管是 以缺乏安全感與壓抑的內心拉扯作為表演主軸，但他認為，這次演出 為觀眾所帶來的，並非是無謂的多餘壓力，而是一場必經的過程。 「我認為現代舞探討的面向很多，比較不會那麼拘謹，不侷限於同一 個表演形式，可以有許多跨領域的結合方式，看待現代舞，我會建議 以單純享受的心態來觀賞，現代舞自然會牽引投射出每個觀眾各自的 人生經驗，因此以第三者的方式來各自解讀作品想傳達的意思，會比 較輕鬆一點。」 「我的表演有話要說，但我希望觀眾能從表演中去尋找與解讀，由我 預告而引導出的答案，必定充滿不必要的期待與不自然的發展，《停 。看！聽？》這部劇只是一個可能，而我希望大家都能擁有各自的揣 測。」

「很多很多情緒，無聲，卻不絕於耳。」

設 計 師 點 評 ：「 身 為 一 個 設 計 師 ， 我 很 在 意 每 個 項 目 一 開 始 的 定 義 ， 我 一 開 始 對 家 瑞 既 尋 求 展 現 又略顯隱晦的箇中意念感到矛盾，能從編舞者口中聽見不同思維的切入點，很有意 思！」

《 請 你 驅 動你的人生！》/ 要怎麼樣才能擁有夢 想 ？ 「問題的答案，請你自己解讀。」-李宗霖

這溫暖與冷清、熱情與失望。「要怎麼樣才能有夢想？」以年 是個極端的時代，充滿大起大落，城市裡四處充滿了人情的

輕人一句迷惘的詢問作為線頭，年僅 22 歲的李宗霖所自編自演 的《請你驅動你的人生！》，不僅呈現出時代迷途人對人生的困 惑，同時也表達出時下年輕人對自我的質疑與焦慮。 「儘管現在我擁有夢想，但回望最初踏入舞蹈界的時候，其實自 己也是處在困惑與半被動的狀態，因此當我第一次聽見這句疑問 的時候，其實我也曾懷疑過自己，是不是真的在做自己所熱愛的 事情。歷經懷疑、摸索與確認，這次我希望成為那個能夠驅動他 人的人。」 「以記憶作為主題的時候，很多人都會選擇以回憶作為發想，但 這次我選擇一個不同的方向，我想如果城市是機械容器，那麼記 憶體就是生活在這裡的人們，這城市每天發生許多平凡的故事， 有很多很平凡、沒有夢想的人，但每個人又都真真切切是這個世 界的一份子；我希望這個舞作能夠成為一個驅動程式，驅動起觀 眾們的思緒與理想！」 以馬造型頭飾與簡單的桌椅作為舞台裝置的《請你驅動你的人生 ！》，隱喻人們在工作時做牛做馬的鬱鬱不得志，以開玩笑、詼 諧的方式，期望激起迷途者的思考與共鳴，在追求小確幸的大環 境裡，尋揀那份手握夢想的大幸運。 「關於我的舞作，我傾向在這裡先留下想像的空間，在表演時留 給觀眾自己去作解讀，我希望我的作品就是一個驅動程式，觀賞 完後能夠驅動出每個人各自的人生方向，而非經由我的定義得到 一個既定的想像畫面。」

設 計 師 點 評 ：「 我 一 直 很 羨 慕 藝 術 創 作 者 的 自 主 性 ， 在 對 談 中 得 知 李 宗 霖 是 為 了 鼓 勵 表 弟 勇 敢 尋 夢，因而期望能以作品引導他人去驅動起自己的人生，讓我覺得十分感動！也再一 次證明了藝術創作者的自由與廣度。」

你 看見了嗎？一位信仰夢想的人， 正 站在無夢的思維點上，嘗試舞出迷途人的希望。

《岔口》/不論世事何如，放輕鬆 「人到最後，就是一個動物。」-洪紹晴

「人到最後，就是一個動物。」

舞像作 為 舞 台 裝 置 的 洪 紹 晴 ， 藉

者出身，第一次編舞就只以影

由拍攝城市的街道曲線，表達城市 的記憶印象，從跑步、腳踏車到摩 托 車 ，從 各 種 速 度 形 式 的 流 動 感 中 看 待臺北這個城市。 最後帶到大自然，回 歸 大 自 然的懷抱。 「我的舞作名稱是《block》，中別名《岔口》。 討論到記憶體，大家都慣於想到內在感情面的東西， 而我選擇向外探討著眼所見得這個城市，因為城市就 是我從小記憶裡根深蒂固的區塊聚集，在我的舞作裡， 沒有太多的情緒，單純是我與記憶與影像間的關係，屬 於冷色調或是中性的作品，一如現代人向外面對不同群體 時，或多或少刻意保持的中性態度，我們往往在私密或自 然的領域，才能有最真誠的表現，也因此我最終選擇將記 憶裡的影像，導回大自然的懷抱。」 洪紹晴認為，自己想要傳達的東西很簡單，也很單純。「現 代城市生活中有過多的繁雜與物慾，促使現代人變得緊張而忙 碌，我希望透過舞蹈，讓更多人一起看見在城市中運動時的影 像，並在最後與舞者一起回歸到大自然的層面。我想，人需要的 永遠沒有想像的那麼多，不論世事如何，放輕鬆，生活就夠了。」 「舞者挑戰編舞者，尤其是自編自演，又是一個更大的挑戰，必需打 破身體的慣性動作，記住當下即興的靈感表露，常會有種當局者迷， 旁觀者清的迷惘感受。作為舞者，關鍵在於詮釋別人的作品，編舞則難 在於如何紀錄與取捨自己當下的感覺。」 這次的城市驅動藝術節，舞團給予編舞者很大的創作空間，也因此，觀眾不僅 可以看到單純的舞蹈演繹，更能從中看見許多編舞者對舞蹈的私密解讀。洪紹 晴是這麼形容編舞這件事：「對每位編舞者來講，每個舞作，都像是我們的嘔心 瀝 血 所 生出來的孩子。」

設 計 師 點 評 ：「 在 我 既 知 的 印 象 裡 ， 現 代 舞 是 奔 放 而 正 面 的 ， 能 在 與 編 舞 者 的 交 流 過 程 中 ， 聽 見 許 多 肢 體 乃 至 於 舞 台 影 像 背 後 一 體 兩 面 的 故 事 ， 聽 見 創 作 者 更 深 層 的 內 心思考，是 很大的收獲。」

《 我與我自己》/ 幽深內心的多少自己 「享受生活的角色變換。」-許倩瑜

「儘管外在看起來如此，但內心的自己與外在的自己是截然不同 的。」-許倩瑜。10 歲開始學習舞蹈的她，是這麼看待自己 的。她認為現代人總是試圖把外在的自己裝飾的舒服漂亮，但在 與人接觸的時候，往往又期盼某君能洞穿的，是自己真實的內在 世界。「生活中有許多不同的角色扮演，我很享受在這樣的角色 變換裡。」 「最後決定這個題目之前，其實挑選了很久，一旦說服不了自己 就是再重新來過，為了要契合記憶體的主題，我還特地去找工程 師上了一課：什麼是記憶體？最後才決定用最生活化的內容，表 達出自我日常的記憶，並從中約會另一個自己。」 與同團其他的舞者較為不同，許倩瑜的作品裡，除了一般表演的 舞台裝置，還與芳療師合作，大膽融入了甜橙、玫瑰、薰衣草、 迷迭香等四種氣味，試圖藉由氣味牽引觀眾的潛意識。 「甜橙、玫瑰、薰衣草、迷迭香等四種氣味中。甜橙代表的是青 春少女般的純情；玫瑰則則是成熟女性的魅力暗示；薰衣草則是 一股平靜和諧的氛圍；迷迭香則代表一顆清醒的腦袋。我想要藉 由氣味的暗示，提示出舞者在舞台上想要傳達給觀眾的想法，進 而傳達出生活中各種的角色轉換。」 在氣味之外，許倩瑜亦在舞台上設計了一個用以紀錄日期、時間 的紀錄板，紀錄每段動作累計的時間，強調出生活習慣無形中所 積累的時間厚度；並在最後自己與自己的一段對話裡，以舞者與 衣服的對話形式，提示出自我心靈之間的深層對話。 「這次的藝術節以文化交流作為初衷，試圖刺激出台灣舞者不同 的思考，反思如何在當代舞中展現出屬於我們自己的文化特色， 不僅是很有衝擊性的交流，更能從表演中看見各國舞者肢體間相 異的細膩度及掌控度，欣賞舞蹈外，也歡迎大家前來觀看各國現 代舞者間的差別。」

設 計 師 點 評 ：「 臺 灣 目 前 常 見 的 舞 台 表 演 形 式 中 ， 還 較 少 看 見 融 合 入 4 D 嗅 覺 的 舞 台 元 素 ， 聽 起來很特別，相信能為觀眾帶來口鼻清心的另類感受！對談過程中，也聽見編舞 者在製作舞台裝置時所面臨的技術瓶頸，這也是創意想像與實踐間的現實面。」

《失憶中的玩笑》/當戲劇思維與舞蹈思維交會！ 「我們，要讓你們見識前所未見的怪東西！」-陳維寧、Toru Sasaki

在膾炙人口的舞蹈作品，藉由去年參與《亞洲表演藝術節》的機緣，亦與日 2007 年加入世紀當代舞團的陳維寧，作為舞團的資深成員，編創過許多

本 編 劇 家 To r u S a s a k i ， 共 同 攜 手 操 刀 此 次 城 市 驅 動 藝 術 節 的 特 別 演 出 節 目 《失憶中的玩笑》。 「 我 與 To r u S a s a k i 的 初 次 相 遇 ， 是 在 去 年 的 亞 洲 藝 術 節 ， 其 後 我 們 進 行 過 很多次的對談，才構思出這個為時一個半小時的失憶作品，作為我們去年亞洲 藝術節的延伸。最有趣的是，在創作的過程中，他的腳本與我的編舞其實是分 頭進行的！」 像是她在譜著自己的曲，而他寫著他的段子，並在最後合流為一首動人心扉的 詩詞，等著舞者最後完美的唱和。「事實上，我曾有過一點點的妥協呢！」陳 維寧笑著說。在台日編舞、編劇的雙方交流中，最困難的就是創作時的溝通過 程 ， 儘 管 To r u S a s a k i 認 為 雙 方 的 思 維 差 異 巨 大 到 雙 方 無 從 發 起 衝 突 ， 但 不 同 於 To r u S a s a k i 的 認 知 ， 陳 維 寧 認 為 ， 儘 管 創 作 過 程 中 面 臨 過 這 種 甚 至 無 從討論的妥協，但拉扯平衡的結果，總是能逬生出計劃外的創作風景。 「由編舞者執掌視覺表現、編劇執掌時間燈光的舞蹈劇作《失憶中的玩笑》， 沿用亞洲表演藝術節的既定主題：米與稻，作為軸線，結合舞蹈、戲劇、歷史 、文化、語言，講述一個發生在老米倉的故事，該劇作為此次驅動藝術節的特 別演出節目，相較於其它舞作，融入了更多戲劇的表演基因，亦與舞台、觀眾 擁有更多的互動。」 以生活中每天上演的失憶劇碼作為概念架構的舞作，探討着人類多事而善忘的 習性，反省着普世生活裡無藥可救的固執；是誰忘了鑰匙在剛剛駛開的計程車 上？是誰反反覆覆在捷運車廂上遺下雨傘？就是你嗎？那可千萬別錯過這齣舞 作！在編劇的詼諧與編舞的寫實調性之下，配合日本喜劇演員與舞者們精準到 位的肢體表演，為時一個半小時的失憶劇碼，預備演繹著一場絕無冷場的直覺 性笑料體驗。

「我們，要讓你們見識前所未見的怪東西！」陳維寧、Toru Sasaki

設 計 師 點 評 ：「 同 文 化 間 的 交 流 妥 協 是 很 常 見 與 不 容 易 的 一 件 事 情 ， 但 在 台 日 組 合 的 交 流 中 ， 能 夠 看 見 不 同 文 化 的 創 作 者 於 隔 閡 中 無 形 的 衝 突 、 妥 協 ， 甚 至 是 彼 此 都 未 曾點明的暗 湧，跨領域、跨文化的台日交流，是這次城市驅動藝術節的亮點之一。

欲得培養之結果，必經等待之茹苦 「不夠無聊的時代，不 會 有 天 才 」-楊奭凡

「今天很開心來到這裡！我認為藝術創作者與設計者間， 本身的訓練方式原本就是不同的，而最大的不同，就是藝術 創作者較能如實於作品中自由表達自己的初衷，這點不只是我小時 候曾經嚮往過藝術創作的原因之一，也是我如今最羨慕的地方；看 到眾編舞者們能從編舞的過程中認識自己、表現自己，是一件很開 心的事情。」 「在發想裝置方面，編舞者與設計師有一個共通點，就是我們多 少都 必 需 站 在 對 方 的 立 場 與 角 色 ， 去 傳 達 出 觀 眾 或 業 主 能 夠 理 解 的 畫面，但相對來講，舞台更能誠實表達出創作者的自由思 想；而設 計 師 則 必 需 更 多 聆 聽 、 解 讀 業 主 的 需 求 ， 嚴 格 說 起 來 更 像 是 業 主 的 翻 譯 者，必需成為對方思考的代理人。」

「在與姚淑芬老師的對談中， 我也發現，藝術界與設計界的 大環境目前所遭遇的問題都差不 多，除了客戶群的開發，在培養人 才的過程更是艱難，一年只要能培養 出一個優秀的人才就已是萬幸的事情， 培養人才只能慢慢來，而等待成果發酵是 最辛苦的過程。」

「不夠無聊的時代，不會有天才！」最後，楊奭凡 認為，這個時代有太多有趣的東西能夠讓人分心， 要想要在一個領域出類拔萃，就必須要能夠忍受寂 寞與無聊。期待下次的對談！我們下次見！」

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