FIRST LADIES
NOVEMBER 2015
MAGNA CHARTA MAGAZINE
ARBEIDSRECHT MARIEKE GROOTVELD
2
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
3
FIRST LADIES
v.l.n.r. mr. H.M.J. Bogaard, mr. M.J.G.M. Lamers en mr. M. Grootveld. 4
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
ARBEIDSRECHT
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
5
EDITOR’S LETTER Tijdens de MAGNA CHARTA ROUNDTABLES met FIRST LADIES en LEADING MEN worden op een informele manier actuele juridische vraagstukken besproken. Tijdens deze MAGNA CHARTA ROUNDTABLE First Ladies Arbeidsrecht komen de onderwerpen cao-ontslagcommissie, de transitievergoeding bij langdurige arbeidsongeschiktheid en het non-concurrentiebeding aan de orde. In 2015 is AvdR gestart met de series FIRST LADIES en LEADING MEN. In deze series worden onder meer roundtable gesprekken georganiseerd waaraan telkens drie FIRST LADIES respectievelijk drie LEADING MEN deelnemen. De FIRST LADIES en LEADING MEN zijn uitgenodigd aan te schuiven aan de MAGNA CHARTA ROUNDTABLE op grond van hun specialisme op het terrein van het recht dat in de betreffende ROUNDTABLE wordt besproken. De MAGNA CHARTA ROUNDTABLE gesprekken worden gevoerd onder leiding van Wouter Kurpershoek aan de hand van drie stellingen. U kunt hierop tijdens de live uitzending reageren. De MAGNA CHARTA ROUNDTABLES zijn geïnspireerd een Engelse traditie. In 1215 ondertekende King John of England de Magna Charta (Latijn voor Grote Oorkonde) waarmee belangrijke waarden over vrijheid, recht en democratie werden vastgelegd. Legendarisch is voorts de round table waaraan de mythische King Arthur met zijn ridders vergaderde op voet van gelijkwaardigheid. Voor de FIRST LADIES dient Margaret Thatcher - the First Lady Prime Minister - als rolmodel. Veel kijkplezier, Etienne
6
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
MARIEKE GROOTVELD FIRST LADIES # 8.2 NOVEMBER 2015 FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
7
8
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
INDEX
WHO IS MARIEKE GROOTVELD HER SIX THINGS DE VOORBEREIDING DE STELLINGEN DE UITZENDING
p. 10 p. 12 p. 16 p. 18 p. 19
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
9
Who is
MARIEKE GROOTVELD
10
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
Marieke is werkzaam bij ABN Amro Bank als Legal Counsel Labour Affairs. Vanuit deze functie houdt zij zich met vraagstukken die betrekking hebben op de individuele rechtsverhouding tussen de bank en haar werknemers, waaronder individueel ontslag en sancties. Daarnaast adviseert zij andere afdelingen over bijvoorbeeld cao-kwesties en overgang van onderneming. Marieke is in 2005 afgestudeerd aan de Universiteit van Utrecht met Privaatrecht, specialisatie arbeidsrecht, als afstudeerrichting. In 2004 studeerde zij een semester aan de Washington University in Saint Louis en volgde daar ook arbeidsrechtelijke vakken. Tijdens haar studie werkte zij daarnaast onder meer als griffier op de sector Kanton van de Rechtbank Utrecht. Na haar afstuderen begon Marieke haar loopbaan bij AKD als advocaat arbeidsrecht. In mei 2010 stapte zij, vlak voor de integratie met Fortis Bank, over naar ABN Amro.
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
11
Her
SIX THINGS
12
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
1. Waarom de advocatuur? In mijn rol bij ABN Amro ben ik geen advocaat. Ik ben mijn loopbaan in 2005 wel begonnen als advocaat op de sectie Arbeidsrecht bij AKD. Enerzijds vind ik juridische vraagstukken leuk, maar met name trekt het mij om deze kwesties op een praktische manier op te lossen. In 2010 ben ik overstapt naar het bedrijfsleven. In mijn functie bij ABN Amro doe ik voor een groot deel hetzelfde als bij AKD, maar zit ik veel dichter op het vuur. Zo word je als bedrijfsjurist (vaak) eerder betrokken bij juridische kwesties en zie je veel meer van de achtergrond van juridische problemen en welke belangen daarbij allemaal spelen. Ook is het erg leuk om met collega’s samen te werken die een heel andere rol in het bedrijf hebben.
2. Wat is voor jou de betekenis van de Magna Carta? De Webinars zijn voor mij een hele nuttige verdieping in de theorie. Mijn werk is het vrij hectisch en er is vaak weinig tijd om de diepte in te gaan. Ik vind de Magna Carta Webinars van AvdR een ontzettend goed en modern initiatief. Het programma biedt cursisten een laagdrempelige mogelijkheid om de (verplichte) kennis op te doen en zo kosten en (reis)tijd te besparen. In het laatste Webinar kreeg ik online vragen waardoor de cursus een interactief karakter kreeg. Dat maakte het voor mij ook extra leuk.
3. Welk artikel zou je willen aanpassen en waarom? Om terug te grijpen op de Roundtable discussie en de stelling van Madeleine, zou ik graag aan artikel 7:673 BW (nieuw) willen toevoegen dat de transitievergoeding niet verschuldigd is indien de werknemer volledig arbeidsongeschikt is verklaard en aansluitend aan het einde van de arbeidsovereenkomst recht heeft op een IVA-uitkering. Ik vind dat de balans tussen de lasten van de werkgever, de overheid en de werknemer bij arbeidsongeschiktheid nu al niet in orde is. De werkgever moet twee jaar loon doorbetalen, jaren premies voor sociale vangnetten betalen en heeft zware re-integratieverplichtingen. Voor kleine werkgevers is dit vaak zeer ingrijpend. De transitievergoeding komt daar straks nog bovenop. Daarnaast is de transitievergoeding van origine bedoeld om de transitie naar ander werk te bekostigen. Werknemers die aanspraak kunnen maken op een IVA-uitkering, zullen hoogstwaarschijnlijk niet meer kunnen werken hebben een goede financiĂŤle voorziening met deze uitkering.
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
13
4. Welke uitspraak heeft bij jou het meeste losgemaakt en waarom? Dat is de uitspraak in de Albron-zaak van het Eurpese Hof van 21 oktober 2010 (zaak C242-09). Hierin is uitgemaakt dat ook in het geval dat werknemers (permanent) gedetacheerd zijn bij een bedrijf en daar dus niet in dienst zijn, zij meegaan met een overgang van onderneming. Dit is tegenstrijdig met de gedachte die wij in Nederland hadden dat de werknemer een arbeidsovereenkomst met de werkverstrekker moet hebben om een beroep te kunnen doen op de regels over overgang van onderneming. Bij outsourcingen zijn vaak grote financiÍle belangen gemoeid en wij moeten nu anders omgaan met gevallen waarin werknemers permanent gedetacheerd zijn. De uitspraak laat zien dat bij wetgeving die zijn basis in een Richtlijn heeft, gekeken moet worden naar de strekking van zo’n Richtlijn en men zich niet altijd kan laten leiden door de formulering van onze eigen wet of de algemene uitgangspunten van ons rechtstelsel.
5. Tip of trap? Zorg ervoor dat je helder communiceert naar je opdrachtgever, met name over de verwachtingen. Wij zijn als jurist nogal een geneigd om ons te verbergen achter ingewikkeld taalgebruik. Dit leidt vaak alleen maar tot misverstanden en teleurstellingen.
6. Wat vind je van Magna Charta Roundtables? Ik vond het ontzettend leuk om mee te mogen doen met de paneldiscussie. We hebben actuele onderwerpen besproken en mijn panelgenoten hadden interessante invalshoeken. Het lijkt me erg leuk om naar andere paneldiscussies te kijken over onderwerpen die mijn werk raken. Het is een soort TV-show, maar dan met mensen en onderwerpen die interessant zijn voor mijn vakgebied.
14
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
“Zorg dat je de verwachtingen van je opdrachtgever goed managet.”
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
15
DE VOORBEREIDING
16
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
17
DE STELLINGEN Door mr. M. Grootveld: “Een cao-ontslagcommissie is te verkiezen boven een procedure bij het UWV.” Door mr. M.J.G.M. Lamers: “De transitievergoeding zou alleen gebruikt mogen worden voor de transitie naar een andere baan en dus niet moeten worden uitgekeerd in geval van volledige en duurzame arbeidsongeschiktheid“ Door mr. H.M.J. Bogaard: “De geest is uit de fles wat betreft het non-concurrentiebeding“
18
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
DE UITZENDING
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
19
HE WON’ T, WON’ T HE? THEN BRING ME MY BOOTS. R I C H A R D
H A R R I S
- Student of Oxford University -
B A R H A M
THE MAGNA CHAR TA CAMBRIDGE-OXFORD LEC TURES
W W W . A V D R . N L
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
21
22
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
FIRST LADIES ARBEIDSRECHT
23
THIS IS
MAGNA CHARTA