The interviews issue 022

THE

CHARTA

INTERVIEWS

TOP MUSICIAN MEETS T O P L AW Y E R

E XCLUS IVE PHIL TILLI AND GERJANNE TE WINKEL H E T B E L A N G VA N B I J KO M E N D E TA L E N T E N

ISSUE 022 • juni 2016

MAGNA

PHIL

V

S

GERJANNE

page

4

MAGNA CHARTA THE INTERVIEWS FEATURES

page

8&9

page

10 &11

page

12&13

page

14t /m27

WHO IS GERJANNE TE WINKEL

WHO IS PHIL TILLI

THE INTERVIEW WRITTEN:

IT’S A PHIL AND GERJANNE THING HET BELANG VAN BIJKOMENDE TALENTEN

I S S U E 0 2 2 • J U N i 2 016

THE LIVE INTERVIEW

page

5

WHATEVER THE WORLD THROWS AT YOU, TAKE IT ON

www.avdr.nl

page

7

GERJANNE TE WINKEL

G E R J A N N E (19 6 4) B E G O N H A A R L O O P B A A N A L S A DV O C A AT I N 19 8 8 B I J L O E F F C L A E Y S V E R B E K E ( T O E N L O E F F & VA N D E R P L O E G) DAT L AT E R , I N 1 9 9 9 F U S E E R D E M E T A L L E N & O V E R Y. Z I J H E E F T Z I C H A LT I J D H O O F DZ A K E L I J K B E Z I G G E H O U D E N M E T H E T B E H A N D E L E N VA N G ES C H I L L E N E N H E T VO ER E N VA N PR O C ED U R ES I N D E C I V I E L E R EC H T S PR A K T I J K . I N 2 013 M A A K T E Z I J H A A R O V E R S TA P N A A R J O N E S D AY D AT I N F E B R U A R I VA N D AT J A A R H E T K A N T O O R I N A M S T E R D A M O P E N D E . B I J J O N E S D AY L E I D T G E R J A N N E D E L I T I G AT I O N P R A K T I J K . Z I J P R O C E D E E R T E N A DV I S E E R T O V E R E E N B R E E D S C A L A VA N O N D E R W E R P E N , V E E L A L I N E E N I N T E R N AT I O N A L E C O N T E X T. TOT HAAR CLIENTEN BEHOREN GROTE NEDERLANDSE EN BUITENLANDSE ONDERNEMINGEN. GERJANNE IS IN HET BIJZONDER GESPECIALISEERD IN O N D E R N E M I N G S R E C H T E L I J K E G E S C H I L L E N E N P R O C E D E E R T V E E LV U L D I G V O O R D E O N D ER N E M I N G S K A M ER VA N H E T G ER EC H T S H O F A M S T ER DA M . DA A R N A A S T H EEF T Z I J B I J ZO N D ER E ERVA R I N G I N H E T VO ER E N VA N G R OT E A R B I T R AG E Z A K E N M E T VA A K E E N I N T E R N AT I O N A L E D I M E N S I E . G E R J A N N E D O C E E R T E N P U B L I C E E R T M E T E N I G E R E G E L M A AT O P H A A R VA KG E B I E D E N T R E E D T GEREGELD OP ALS SPREKER BIJ SEMINARS EN ANDERE BIJEENKOMSTEN. G E R J A N N E I S L I D VA N D E V E R E N I G I N G C O R P O R AT E L I T I G AT I O N .

page

8

page

9

PHIL TILLI (16 - 01-1972, SASSENHEIM) BEPAK T MET EEN V WO - DIPLOMA EN EEN GITA AR VERTEK T PHIL NA ZIJN EINDE X AMEN VAN HOMETOWN SASSENHEIM NA AR AMSTERDAM. EEN STUDIE RECHTEN A AN DE UVA WEDIJVERT QUA TIJD MET PHIL’ S LIEFDE VOOR DE MUZIEK . UITEINDELIJK WINT DE L A ATSTE, MET EEN EERVOLLE VERMELDING VOOR DE BEHA ALDE PROPEDEUSE IN DE RECHTSGELEERDHEID. IN 19 97 OPENT PHIL MET EEN A ANTAL VRIENDEN DE PL ATENWINKEL PHANTASIO IN DE AMSTERDAMSE JORDA AN, EN IN HET ZELFDE JA AR WORDT HIJ OOK GEPRESENTEERD ALS DE NIEUWE GITARIST VAN DE LEGENDARISCHE NEDERL ANDSTALIGE ROCKGROEP TRÖCKENER KECKS. TOT A AN DE GROTE AFSCHEIDSTOURNEE IN 20 01 MA AK T PHIL ALS VOLWA ARDIG BANDLID EN COMPONIST DEEL UIT VAN DE BAND. IN 20 07 ZIET HET DEBUUTALBUM VAN DE NIEUWE, MEDE DOOR PHIL OPGERICHTE, BAND M OKE HET LICHT. “ SHORL AND” IS EEN DOORSL A AND SUCCES EN BRENGT M OKE OPTREDENS TOT OP DE GROOTSTE PODIA VAN NEDERL AND ( TOT T WEEMA AL A AN TOE ZELFS OP HET MAINSTAGE VAN PINKPOP) ALSMEDE EEN GOUDEN ALBUM VOOR DE VERKOOP VAN MEER DAN 4 0.0 0 0 CD’ S. OOK IN EUROPA TOURT DE BAND MEERMA ALS IN VOORPROGR AMMA’ S VAN GROTE BUITENL ANDSE ARTIESTEN. 2014 MERK T HET EINDE VAN PHIL Z’ N BANDLIDMA ATSCHAP. ZOALS IN DE PERS VERSCHIJNT LIGGEN HIER ‘ MUZIK ALE MENINGSVERSCHILLEN’ A AN TEN GRONDSL AG. IN HET ZELFDE JA AR PAK T HIJ EEN NIEUWE KOERS OP: MUZIEK MANAGEMENT. ONDER DE NA AM BE AT SURRENDER MUSIC VERTEGENWOORDIGT HIJ ARTIESTEN ALS LUCAS HAMMING, MA X MESER, ELEMENTARY PENGUINS. DE OUDSTE MUZIEKUITGEVERIJ VAN NEDERL AND, STRENGHOLT GEVESTIGD TE NA ARDEN, VR A AGT PHIL BEGIN 2015 OM NAMENS HEN OP CRE ATIEF VL AK SONGWRITERS TE GA AN BEGELEIDEN. DEZE FUNCTIE VERVULT HIJ NA AST HET VOEREN VAN ZIJN EIGEN MANAGEMENTBURE AU. GETROUWD MET ANNEMIEKE SCHOLL A ARDT, 1 DOCHTER JET -2012

page

10

page

11

page

12

PL AY THE

INTERVIEW

page

13

page

20

IT’S A

GERJANNE AND P H I L THING H E T B E L A N G VA N B I J K O M E N D E TA L E N T E N

Door: Wouter Kurpershoek

P

restaties leveren we allemaal. De buschauffeur rijdt dagelijks zijn ritten, de bakker bakt elke dag zijn brood. Wat hun doordeweekse prestaties van de topprestaties van bepaalde advocaten, sporters en artiesten onderscheidt is dat hun ondergrens gelijk is aan hun bovengrens.

Er wordt niet meer van hen verwacht dan het

tijdig bereiken van het eindpunt en het serveren van een eetbare croissant.

De topper moét echter winnen, elke keer weer.

Sterker nog: de omgeving onthoudt vaak scherper een kleine miskleun dan een grote overwinning.

Welkom aan tafel. Deze keer zetten we geen topsporter tegenover een topadvocaat, maar een topmuzikant. Phil Tilli,

als ik jouw hele carrière moet opsommen ben ik voorlopig nog niet klaar.

Je bent gitarist geweest bij Trökener Kecks, Rex, Railroad Steel, Bartel Bartels en de Britrockband Moke. Maar nu ben je nergens meer lid van?

“Ik ben nu manager van een aantal artiesten en dat voelt af en toe alsof je in meerdere bands speelt. Het groepsgevoel heb ik altijd erg leuk en belangrijk gevonden. En dat gevoel tref ik ook wel bij die jonge gasten aan waar ik nu mee werk. Ik heb weliswaar een andere rol, namelijk die manager van die bands, maar ik ben een wezenlijk onderdeel van het geheel, net als ik was toen ik zelf in bands speelde.”

page

21

Gerjanne te Winkel, je bent advocaat bij Jones Day in Amsterdam, een van oorsprong Amerikaans kantoor met wereldwijd vestigingen.

“In Amerika bestaan we al 123 jaar en hebben we 24 vestigingen. Over de hele wereld hebben we nu in het totaal 44 kantoren. Zelfs voor Amerikaanse begrippen is dat vrij bijzonder.

We zijn ook overal in Europa aanwezig, maar pas sinds enkele jaren in Nederland. In 2013 openden we een vestiging in Amsterdam en onlangs zijn we binnen de stad verhuisd, naar het Concertgebouwplein, pal naast het Concertgebouw zelfs. Een mooiere plek kun je moeilijk bedenken.”

Als ik je een topadvocate noem, voel je je dan ongemakkelijk daarbij?

“Een beetje, maar ik zal het niet gaan ontkennen, omdat ik het hoogste nastreef in mijn vak en dus graag aan de top wil staan. Dat is ook wat een topadvocaat onderscheidt van een ‘gewone’ advocaat: hij of zij oefent geen beroep uit maar heeft een vak en is daarin enorm gedreven. En daar hoort nu eenmaal bij dat je een zekere naamsbekendheid opbouwt en erin slaagt daarmee cliënten aan te trekken.”

Het is geen quiz

Resultaat, is dat gekoppeld aan het woord top?

“Ja en nee. Ik ben inderdaad wat je dan tegenwoordig noemt, litigator, procesadvocaat. Ik behandel nog ouderwets geschillen, terwijl veel van de advocaten in mijn kantoor aan transacties en contracten werken. Ik kom nog bij de Rechtbank, wat bij de transactieadvocaten veelal niet het geval is. Maar ik speel niet in een quiz waarbij de beste wint, want

page

22

het gaat uiteindelijk om de feiten.

De feiten kan je niet veranderen en maken het soms onmogelijk de zaak te winnen. Ook in het strafrecht is een advocaat er lang niet altijd voor aan het pleiten dat iemand vrijgesproken wordt, omdat hij het niet gedaan heeft. Veel van de zaken die een strafrechtadvocaat doet draaien om het beperkt houden van de strafmaat en het aanvoeren van verzachtende omstandigheden. Resultaat is dus vaak moeilijk te meten.”

Vreemd, 40.000 verkochte Even een zijweg, Phil, exemplaren, terwijl heb jij iets met de jullie met dat album geen advocatuur? enkele hit hadden in de “In geen van mijn cv’s op internet hitparade. komt voor wat ik nu ga bekendmaken: “De hitparade van liedjes en die van albums zijn echt twee totaal verschillende dingen tegenwoordig. Maar een albumverkoop in dat soort aantallen - we spreken over 2007 - ga je nu

Ik ben ooit naar Amsterdam verhuisd onder het mom van rechten studeren. Ik kom uit een groot gezin, als nakomer, en er zijn mij enkele familieleden voorgegaan. Mijn vader was

sowieso niet eens meer redden. Er wordt nu zoveel via streaming geluisterd, dan je tegenwoordig al een gouden plaat krijgt bij 20.000 exemplaren. De berekening is ook anders.

Je kunt ook een gouden plaat krijgen voor bijvoorbeeld 10.000 fysiek verkochte exemplaren en 5 miljoen streams via internet. “

ook meester in de rechten. Ik ben met een tas met boeken én een gitaar op mijn rug naar Amsterdam verhuisd.

Daar heb ik een propedeuse rechten binnengesleept.”

Hoe zit dat bij een muzikant? Wanneer is een muzikant nou top?

“Ik weet niet of het woord vaak gebruikt wordt bij muzikanten. Ik denk dat het sowieso in alle gevallen een afgeleide is van het woord topsporter.

Maar als je in een bruiloftsbandje speelt zal je niet snel die kwalificatie topper krijgen, net zo min als een advocaat die verbonden is aan De Boer & Jansen. Ik denk er net zo over als Gerjanne: als ik ergens binnenstap zal ik mezelf niet als topper introduceren, maar als iemand anders me zo aankondigt, zal ik hem ook zeker niet tegenspreken. Er zal in mijn actieve loopbaan wel een aantal prestaties zijn geweest waarop zo’n kwalificatie gebaseerd wordt.”

Meetbare resultaten

Wat maakt jou top? Wees vooral onbescheiden.

“Liever niet, maar als het moet…. Mijn belangrijkste prestatie is dat ik het met Moke voor elkaar gekregen heb een muziekstijl die voorbestemd leek alternatief te blijven, bekend te maken bij een groter publiek. Als iets tot de betere popmuziek wordt gerekend, wordt die muziek over het algemeen nauwelijks op de dagradio gedraaid.

Desondanks hebben wij een gouden plaat gehaald, het hoofdpodium van Pinkpop en nog zo wat meetbare resultaten. Het album shorland is nu zelfs platina ”

page

23

Klaargestoomd om popster te worden Skills en

ik vind het erg interessant wat er allemaal met die contracten gebeurt.

Want als manager val ik vaak terug op kennis van anderen. Samenwerken is geen enkel probleem, maar ik betreur het toch dat ik geen groot kenner ben van de wet waarmee ik dagelijks te maken heb.”

En waarom koos je voor rechten? Enkel wegens de familiecultuur?

“Nee, het leek me wel interessant. Als ik heel eerlijk ben, heb ik ook onvoldoende onderzoek gedaan naar wat er nog meer voor mij in aanmerking zou zijn gekomen. Veel keuzemogelijkheden van tegenwoordig, zoals conservatoria door het hele land en aparte opleidingen voor popmuzikanten, waren er toen nog niet. Ik sta daar trouwens erg ambivalent tegenover. Als er op den duur een paar honderd kids per jaar uit een hogeschool stromen, klaargestoomd om popster te worden en de podia te bestormen, dan krijgen we een overkill. We kunnen niet allemaal op Pinkpop staan. Er zijn echter ook andersoortige opleidingen, die ook voor de industrie klaarstomen, maar niet zozeer als muzikant. Als ik nu jong was had ik daarvoor ook kunnen kiezen, denk ik.”

Waarom ben je gestopt met die rechtenstudie?

Was het gewoon die gitaar op je rug?

“Die bleek veel te zwaar te zijn. En nou moet ik wel eerlijk zeggen; ik ben nu 44 en als ik de Phill van 24 zou kunnen toespreken, had ik gezegd: jongen, maak het af. Je hebt er de tijd voor en die carrière in de muziek, die loopt niet weg. Dan had ik mijn dagen beter kunnen indelen en had ik er waarschijnlijk net zoveel tijd aan vuilgemaakt als ik nu heb gedaan. Ik had graag wel die bul gehad en over nog meer theoretische kennis willen beschikken.Bij Strengholt zit ik weliswaar aan de creatieve kant, maar

page

24

présence

Het is vanzelfsprekend dat je in de muziek niets kunt bereiken zonder talent, maar geldt dat ook in de advocatuur, Gerjanne?

“Je hebt de vakinhoudelijke kant. Ik denk dat iedereen met een goed stel hersens zich die wel kan toe-eigenen en begrijpen hoe het rechtssysteem in elkaar zit. Maar advocatuur is heel wat anders, dat is een vak en daarvoor moet je de skills hebben om overtuigend te zijn, om goed te kunnen debatteren en daar vasthoudend in te zijn. Je moet ook een bepaalde présence hebben, waardoor je rechters kunt overtuigen. Advocaten die meer in de transactiepraktijk zitten, die meer onderhandelingen doen, die moeten juist goed kunnen onderhandelen. Advocaat zijn is voor een belangrijk deel ook acteren.”

Dat heb je of dat heb je niet?

“Dat is ook talent, zeker. Op grote kantoren neem je elk jaar een aantal stagiaires aan. Dat zijn jonge mensen die van de schoolbanken komen en advocaat willen worden. En dan zie je altijd dat een deel daarvan het gewoon niet in zich heeft om dat vak uit te oefenen. Ze kunnen best heel slim zijn en prachtige memo’s schrijven over een juridisch vraagstuk, maar het in de praktijk brengen vereist andere vaardigheden. Het begint al bij de omgang met de cliënt. Je moet zijn probleem kunnen identificeren.

Daarbij hoor je ook een beetje te

improviseren, want bij het eerste gesprek moet je zo’n cliënt al een beetje kunnen geruststellen of in ieder geval vertellen waar het waarschijnlijk naartoe gaat.”

Phil, kun je dat talent transponeren naar de wereld van de muziek?

Is het daar ook van belang?

“Ik geloof inderdaad niet alleen maar in dat technische element. Dat is wel van groot belang voor klassiek geschoolde muzikanten, maar minder voor mensen als ik. Volgens mij had

ik vooral een heel groot talent voor het begrijpen van dat wereldje. Best mogelijk dat ik aardig met een gitaar overweg kan, maar ik heb er te hard voor moeten werken om dat als een

Een bandje als een bedrijfje

page

25

zijn van die jongens die de hele dag musiceren en dan staat het ineens op een plaat.

“Weet je wat het is, dat zijn die jongens waar je dus nooit iets van hoort. Ik ben in Amsterdam heel lang stamgast geweest in zo’n kroeg waar iedereen het zo druk had met popmuzikant zijn dat ze nauwelijks aan de muziek zelf toe kwamen. En die lagen me toch lang te slapen elke dag! Maar als je de oorlog wilt winnen, moet je lekker vroeg uit bed en plannen gaan smeden, moet je gaan repeteren, repeteren en nog eens repeteren. Je talent is natuurlijk belangrijk, maar repeteren is dat nog veel meer. Eigenlijk vorm je met elkaar een bedrijfje.”

Anders beoordeeld

Dat hoor je bij sporters ook. Die zeggen vaak: twintig procent is talent, tachtig is verschrikkelijk hard werken. Maar sporters, muzikanten of advocaten: jullie moeten wel altijd een prestatie neerzetten. Alles werkt toe naar dat grote ultieme moment op Pinkpop of voor de rechtbank.

Je wordt daar ook op afgerekend, neem ik aan? enorm talent te zien. Ik ben me er ook altijd erg van bewust geweest, dat er dingen zijn die ik niét kon. Daar heb ik ook niet teveel tijd en energie in gestoken. Misschien is dat ook wel een talent. Bovendien is het in popmuziek ook belangrijk een visie te ontwikkelen. Dat geldt voor alles natuurlijk, maar op het moment dat je zelf een bandje opricht, moet je ook weten waarom je dat doet en waar je naartoe zou willen met zo’n groepje. Ik ontmoet veel mensen die schitterend kunnen spelen en prach-

page

26

tig kunnen zingen, maar geen idee hebben hoe ze een oefenruimte uit moeten komen. Sterker nog, er zijn zelfs veel kids met bandjes die het niet eens voor elkaar krijgen om met elkaar de oefenruimte in te gáán, want dan moet je eerst agenda’s trekken en simpele organisatorische dingen regelen.”

Maar het klinkt minder romantisch dan dat je als buitenstaander zou zeggen. Je denkt: dat

“Dat is waar,” antwoordt Gerjanne te Winkel, “En tegelijk is zo’n optreden voor ons een meetmoment. Dat levert spanning op. Binnenkort ook weer.

Dan heb ik een kort geding waarbij het aankomt op de zitting. Ik lig er niet wakker van ’s nachts, maar ik ben er veel mee bezig en de spanning bouwt zich geleidelijk op, naarmate het moment nadert. Dan moet je echt een optreden doen. In veel beroepen heb je dat niet. Daar kun je meer varen op routine. Ik ken een aantal juristen die geen advocaat meer wilden zijn vanwege de spanning voor die zittingen.”

Phil Tilli vult aan: “In veel andere vakken is de ondergrens tegelijk de bovengrens. Als je in een bus stapt en die man brengt jou niet bij het station, dan heeft hij het heel slecht gedaan, maar je verwacht niet dat dit gebeurt en je denkt evenmin: wow, ik heb een kaartje gekocht, benieuwd wat voor rit dit nu gaat worden. Daarmee wil ik niets af doen aan de prestatie van de buschauffeur. Het gaat er om dat hij anders wordt beoordeeld.”

Of überhaupt wordt beoordeeld? Is het optreden van een advocaat of muzikant niet elke keer anders, altijd beter of slechter dan de vorige keer?

muzikanten die je begeleidt? Dit ene is wel belangrijk maar dat andere, dat heb ik altijd wel gedaan maar was achteraf gezien helemaal niet zo nuttig…

“Er is een klassiek voorbeeld,” antwoordt Gerjanne te Winkel. “Wanneer stagiaires hun eerste advies moeten formuleren gaan ze een juridisch stuk produceren. Ze den-

ken zoals ze tijdens een tentamen deden. Daar heeft de cliënt echter weinig aan. Als je een advies geeft, moet je eerst in kaart brengen wat er is gebeurd. Waarom loopt deze cliënt tegen een claim aan? En dan moet je gaan adviseren over de kansen als je dit tot een procedure laat komen, of als je het gaat schikken. Ik zeg altijd, zoals je het aan je moeder zou uitleggen, zo moet je dat ook op papier zetten voor je cliënt.

“Ja, je kan nog zo goed zijn bij een optreden, maar je staat op een podium en de kans is groot dat mensen zich later het lelijkste ding van de avond herinneren,” zegt Phil Tilli. “Als wij hier een geweldig gesprek hebben en iedereen vindt het superinteressant en hangt aan onze lippen en aan het einde van de rit leg ik iets uit en sla ik die glazen van tafel, dan zegt iedereen na jaren nog: o dat interview toen hij een glas van tafel sloeg. Dat soort dingen geef ik de jongens die ik begeleid mee. Onthoud dat je de hele tijd in beeld bent. Ga tussen twee nummers in dus niet iets dom zeggen, maar probeer het to the point te houden. Probeer ook tussen twee liedjes door geen geluid met je instrument te maken. Dat staat zo lelijk, zo amateuristisch. In mijn nachtmerries herinner ik me alle fouten die ik vroeger zelf heb gemaakt. Dan klinkt het van tutututum, de basgitarist die even alle snaren langsloopt. Het is hetzelfde of Gerjanne tijdens een zitting even gaat bellen.”

Onleesbare stukken

Wat zeggen jullie vanuit je eigen ervaring tegen de stagiaires en

page

27

Stagiaires voelen zich echter in eerste instantie vaak geroepen ingewikkelde juridische taal te gebruiken, dus dan krijg je de meest onleesbare stukken. ze vergeten vaak gewoon hun gezond verstand te gebruiken.

Wat ik ook vaak zie, als ze van mij een opdracht krijgen, is dat ze dat stuk voor mij gaan schrijven, met in hun achterhoofd wat ik er van vind. Ik zeg: nee, je schrijft het niet voor mij, je moet je in die cliënt verplaatsen.

Kan die cliënt hier nou volgen wat jij aan het uitleggen bent? Ik denk het niet. Vandaar dat ik altijd die moeder erbij haal. Als je moeder vraagt: hoe zat dat dan met die zaak? Dan moet je haar dat via dat stuk kunnen verduidelijken.”

auteursrechten en daarin is door het internet niet zoveel veranderd. In de platenindustrie zijn de inkomstenstromen echter sterk veranderd, door de opkomst van de streaming.”

Phil Tilli vertelt jonge muzikanten over zijn eerste onaangename ervaringen met contracten: “Eerste versies van platencontracten zijn vaak bepaald niet gunstig voor artiesten.

Daar moet je dus ook echt wel goed op schieten voordat het in de buurt van aanvaardbaar komt. Als ik die niet verbeterd zou hebben en gelijk het concept had goedgekeurd, dan had men aan de andere kant van de tafel direct de champagnekurken van de flessen los gegooid. Met andere woorden, die wurgcontracten bestaan. Het is is verschrikkelijk om te zeggen, maar het is waar. Daarom wilde ik in eerste instantie ook geen contract met mijn muzikanten, omdat ik niet bij die club champagnedrinkers wil horen en omdat ik die jongens eerst wilde bewijzen dat ik ook werkelijk wat in mijn mars had. In de tussentijd schreef ik natuurlijk wel facturen die ze ook netjes betaalden.“

“Die jongens die ik nu onder mijn hoede heb zijn bijna allemaal 22, dus ik ben exact twee keer zo oud.

Dat maakt het voor mij iets minder moeilijk om niet zelf op het podium te staan en meer als soort van trainer in de dug-out te zitten. Ik merk dat veel van die kids veel meer weten en veel meer met hun instrument kunnen dan ik en mijn generatiegenoten op die leeftijd. Dat komt natuurlijk niet in de laatste plaats omdat zij wél vaak hebben gekozen voor de opleidingen die bij hen pasten. Ze staan met twee benen in deze tijd en daarmee vergroten ze hun kansen.”

Wurg contracten

Geldt dat voor alle soorten contracten?

“Ik moet eerlijk zeggen dat ik de meeste publishingcontracten veel billijker vind dan de platencontracten.

Maar een uitgever beheert enkel de

page

28

‘Work-life balance’ Zonder ons nou allemaal oud te willen noemen, want dat zijn we niet, merken we toch dat een volgende generatie het veld betreden heeft. Of het nou om de muziek gaat of de advocatuur, merken jullie dat de jongeren hun carrière anders vormgeven dan vroeger gebeurde?

“In de advocatuur is het toverwoord ‘work-life balance’,” zegt Gerjanne Te Winkel. “Die balance hadden wij niet en dat vond ik ook helemaal niet erg.

Toen ik begon, was het enige wat je wilde is de opdracht voor een partner goed uit te voeren. Hij of zij kon dan tussen neus en lippen door zeggen: het mag niet meer dan drie kantjes zijn. En dan zat je wel eens gewoon tot ’s ochtends vijf uur door te ploeteren om het maar in die drie kantjes te krijgen. Geen moment kwam het in je op te zeggen: ja, sorry, maar ik had

eigenlijk een afspraak en ik moet dus nu naar huis. Ik weet nog de eerste keer dat ik zelf een opdracht had gegeven en de volgende ochtend tot mijn stomme verbazing een half afgemaakt stuk op mijn stoel aantrof, met een begeleidend briefje: ik had om zeven uur een tennisafspraak.

Nou dat is echt een wereld van verschil. Het klinkt negatief, maar ik bedoel het deels ook positief. Die mentaliteit is veranderd en ik vind dat er ook een goede kant aan die verandering zit. Wij groeiden misschien in een ongezondere bedrijfscultuur op. Zeker die eerste drie tot vijf jaar, wist je gewoon, het is inderdaad 24/7 werken en ik zal moeten laten zien dat ik dat kan, dat ik dat wil en dat ik die gedrevenheid heb. Iets van die gedrevenheid mis ik soms bij de jongeren. Ze zijn mondiger, ze durven dus ook meer. Wij durfden dat helemaal niet te zeggen. Als ik een tennisafspraak had, dan zei ik die natuurlijk af, dat sprak voor zich.

Geen van beide houdingen lijkt mij volledig juist. De perfecte work-life balance is dus nog niet gevonden.”

page

29

Colofon

Uitgave Redactie

Academie voor de Rechtspraktijk Etienne van Bladel AriĂŤn Pons Sharon Olivier van Genderen

Ontwerp en realisatie Contactgegevens

Mark Pollema Academie voor de Rechtspraktijk Interne cursuslocatie Kasteel Waardenburg G.E.H. Tutein Noltheniuslaan 7 (navigatie: nr 1) 4181 AS WAARDENBURG T: 030-220 10 70 Traditionele cursussen T: 030-303 10 70 Webinar cursussen F: 030-220 53 27 E-mail: info@avdr.nl

Advertenties ISBN

page

28

Etienne van Bladel 9789462286375

They think we do BAD THINGS but we do them very well

page

29

You came on your own That’s how you’ll leave With hope in your hands And air to breathe

Tom Smith

www.avdr.nl

this is magna charta