Entrevista

Toni Pires

Qual é o papel da fotografia na notícia hoje? Informativo ou ilustrativo?

Acho que não é bem o papel da fotografia, mas como o veículo de comunicação encara a fotografia dentro dele. Muitos veículos de comunicação tem encarado a fotografia como uma ilustração chique. É a estética da publicidade em cima da fotografia em detrimento da informação. É muito comum você ouvir redatores chefes dizendo que “o Brasil profundo não vende jornal, que as pessoas querem ver não vende jornal, que as pessoas querem ver coisas bonitas”. Então não é o papel da fotografia, mas sim como alguns veículos enxergam a fotografia hoje em dia. Essa crise, ao meu ver, se dá muito claramente nos jornais diários. Você encontra revistas fazendo reportagens interessantes, um exemplo clássico, agora as tragédias no Rio de Janeiro, as principais revistas de informação do país fizeram reportagens fotográficas, priorizaram a informação, obviamente que hoje você busca sempre ter uma estética interessante. Você sempre ter uma estética interessante. Você tem recursos técnicos pra isso, os fotógrafos são mais bem informados, tem mais bagagem, então você procura atrelar este conhecimento, esta estética à informação. Mas eu vejo que a grande crise, o grande problema, não está na fotografia em si, mas sim em alguns veículos, principalmente nos mais antigos. ganhando salários muito baixos, posso falar isso de cadeira porque eu passei por isso na Folha [de São Paulo]: o primeiro editor ganhava X, o que veio depois X menos dez, eu entrei ganhando X menos dez e a editora que entrou no meu lugar entrou ganhando X menos trinta, repórteres ganhando piso [salarial], isso obviamente pode existir, mas não pode ser a regra. Com isso você não tem uma editoria pensante. Eu acho essa forma deste coletivo inteligente, assim como nós temos o Garapa aqui, um coletivo

Você acha que as organizações como o coletivo Luceo, são uma opção interessante para o fotojornalismo?

Eu acho que é um caminho muito interessante. Interessante pros dois lados: para os veículos que não querem investir, eles tem preguiça mental, a maioria dos jornais hoje sucatearam sua editorias de fotografia, você tem uma média de idade muito baixa, nada contra o jovem profissional, mas você precisa ter um equilíbrio. Você tem pouquíssimos profissionais experientes, você tem editores muito jovens, um coletivo inteligente, que vende conteúdo para veículos. O problema é que aqui no Brasil ninguém quer pagar nada, a fotografia aqui é de graça. O cara acha que é de graça, ninguém quer pagar. Desde o cara que te contrata para fazer o casamento da filha dele, até o principal jornal do país. Eu estou com uma amiga que está em Gana, está com uma super matéria na mão, eu fiz contatos com todos os jornais e todos se interessaram, mas ninguém quer pagar mais de mil reais. Ela passou um mês em Gana, fazendo uma matéria fantástica, ela está oferecendo texto, foto, áudio, para multimídia, pra usar em várias plataformas e o máximo que chegaram a pagar é mil reais. Agora a gente está tentando vender pra fora, não adianta você vender pra quem não quer. Mas acho bem interessante essa forma, até porque a gente vê no Brasil hoje as pessoas se coletivizando pra fugirem da mídia. Se coletivizar pra atender a mídia e lá funciona, lá paga-se por isso.

Há uma desvalorização do fotojornalista hoje? Isso é algo nacional ou mundial?

É uma dualidade. Ao mesmo tempo que tem uma desvalorização, há uma supervalorização.

O fotojornalista nunca foi tão cultuado, nunca foi tão, adorado, tão invejado, nunca teve tanto espaço quanto tem hoje. Só não é o espaço clássico que nós conhecemos e aprendemos que era o espaço dele, que era o papel jornal e as revistas de informação, nós tivemos da Life lá fora, à Realidade aqui. Então, nestes espaços eles estão desvalorizados. Mas, estão supervalorizados porque estão produzindo pra sites, estão produzindo conteúdo pra diversas mídias, fora o papel jornal, estão nas galerias, estão vendendo seu material de norte a sul do planeta, eu acho que é uma dualidade muito grande. Mas nos jornais brasileiros eles estão no oitavo plano. E isso não é um reflexo mundial. Em outros jornais existe um certo equilíbrio, embora a crise tenha chegado em todos os jornais. Mas por uma opção de mercado que os jornais europeus e americanos adotaram, com menos fotógrafos em seus quadros, os fotógrafos que ficaram são supervalorizados, experientes e com bons salários. Você compra o restante [das imagens] de fora. As vezes de forma muito barata, de agências muito simples, e às vezes pagando muito bem de agências e profissionais sérios, competentes e renomados.

Você acha que o crescimento das agências e dos bancos de imagem, com o digital, contribui para a busca do fotógrafo por uma diferenciação em sua produção?

Eu acho o contrário. Eu acho que tem uma padronização. Todo mundo Lazaroni, joga pelo empate. Se você pegar aqui no Brasil, por exemplo, todo mundo quer fazer foto igual à Cia. de Foto, tirando algumas exceções, a regra é essa. É um coletivo super interessante, extremamente competente, que desenvolveu a sua história, o seu caminho, a sua linguagem e deu certo, ai muita gente resolveu ir atrás. Com isso você tem uma padronização, uma fórmula. Acho que falta cultura pra tentar o diferente, as pessoas não estudam a história da fotografia, ai aparecem com uma coisa um pouco diferente e acham que descobriram a roda, então é necessário um conhecimento maior da história da fotografia.

Nós temos hoje devoradores de tecnologia, jovens que conseguem montar e desmontar uma câmera no escuro, conhecem todos os plugins, mas não conhecem a história. O tempo que você fica no software resolvendo a imagem é o tempo que você deixou de ficar atrás da câmera. A fotografia se resolve na câmera e não no computador. Você tem uma garotada hoje muito ávida por tecnologia, muito inteligente, mas que estuda muito pouco a história da fotografia, da comunicação, do jornalismo.

Como a quantidade de imagens recebidas, seja de leitores ou de bancos de imagem, afeta o trabalho do fotojornalista hoje?

Acho um absurdo a quantidade de imagem que se produz hoje. Agora, não adianta achar nada, vai ser assim e vai ficar pior. A minha monografia de especialização foi em cima disso: o desafio da edição com a superprodução de imagens. Se você pegar um jogo importante na Europa, você vai receber em torno de mil e quinhentas imagens deste jogo. E pensar que há vinte anos quando você saia pra cobrir um jogo você mandava três fotos. Hoje você manda oitenta fotos pro seu editor e ele liga e pergunta se você não tem mais alguma coisa. Então essa superprodução de imagens atrapalha muito.É um excesso da mesmice, então dificulta. Aí que entra a importância de se ter editores mais experientes, com maior bagagem cultural, com mais informação, pra poder filtrar melhor todo esse conteúdo.

Isso [ a superprodução de imagens] só tende a crescer. Em um tom um pouco mais velho, só vai piorar. Mas eu não vejo como piora. Muita gente fotografando é uma vantagem, fica mais difícil você manipular a história. Uma coisa que muitos fotojornalistas ressentem é de terem tirado deles o privilégio de serem os únicos a estarem naquele lugar. Agora, se você era o único, você podia fazer qualquer coisa que ia ser publicado. Essa maior quantidade de pessoas produzindo imagens ajuda na busca do paradigma do jornalismo de buscar a verdade ou pelo menos uma representação mais fiel do real. Então eu vejo com bons olhos o fato de todo mundo fotografar, acho que os jornais devem ser abastecidos por esta fotografia popular, devem ser criados departamentos para checagem destas imagens e suas informações, mas não tem sentido você pegar um profissional qualificado e fazer ele atravessar a cidade para fazer a foto de um caminhão entalado, você tem que pegar esse cara e colocar ele em lugares nos quais as pessoas não chegam, pra mostrar histórias de uma maneira que as pessoas comuns não conseguem.

Que tipo de imagem você buscava dentro da Folha de São Paulo?

Eu sempre busquei algo que fosse o cerne da informação. Pela falta de espaço nós buscávamos muito a síntese. Isso é uma coisa que dificulta muito a edição de um jornal, porque você tem que buscar uma foto-síntese. Que consiga resumir quase todo, ou pelo menos que ela direcione seu leitor pra parte da informação. Antigamente você publicava uma dezena de fotos, era uma reportagem completa, com começo meio e fim. Alguns profissionais trabalham com o que eu chamo de foto-resultado: já saem da redação com uma foto pré-moldada na cabeça pensando que aquilo vai dar certo e vai ser publicado.

O que eu sempre busquei era uma fotografia que pudesse informar, ajudar a questionar o assunto e, em alguns momentos, não era a regra, era a exceção, eu procurava uma imagem perturbadora, que fosse inquietante, que fosse incomodar o leitor. Com isso sempre vinham muitas reclamações: onde já se viu uma foto dessa no café da manhã, meu filho viu o jornal, tem gente morta. Mas eu acho que em alguns momentos você tem que chacoalhar, principalmente a burguesia, que acha que o mundo é maravilhoso. Não dá pra você falar de Iraque um ano sem um dia dar um soco no estômago de alguém e dizer olha: o Iraque é isso, são pessoas iguais a você, iguais aos seus filhos, que morrem. A impressão que dá é que só morre a sogra nesses lugares. Então às vezes isso é importante. Não pode fazer disso uma regra, não pode ser sensacionalista, mas você tem que medir, de acordo com a temperatura do evento, se está na hora de ser mais questionador, mais perturbador e algumas vezes socar o estômago mesmo.

Você acha que um trabalho fotográfico diferenciado é uma forma de um veículo se destacar dentro da mesmice desse mar de imagens? Com toda certeza. É que a gente parte da burrice histórica, os jornais estão sucateados, não pagam, então fica difícil. É muito comum as pessoas dizerem: se você quiser publicar aqui, tudo bem. Não deveria ser assim. Então você tem trabalhos diferenciados e as vezes você consegue. Aqui mesmo na IstoÉ a Cia. de Foto fez alguns trabalhos, na [IstoÉ] Dinheiro o Garapa já produziu multimídia pra gente. Então a gente junta uma grana, chega em um acordo, ainda não se paga o que se deveria pagar, mas se chega em um valor decente, e as pessoas também sabem que é legal publicar em um veículo interesante, com boa leitura, bem paginado, com isso você consegue e faz toda a diferença mesmo. Um trabalho bem feito faz toda a diferença.