Lunes 21 octubre 2013 Año 1 Número 32
Voz Viva Hoy publicamos la segunda parte de una entrevista especial que, en 2010, el Comandante Hugo Chávez concedió a RT en Español.
- Usted, en una entrevista, dijo que un factor constante en los conflictos, entre Venezuela y Colombia, es “la mentira diseñada en laboratorio”. ¿A qué laboratorio se refiere? ¿Cómo funciona ese “mecanismo de diseñar mentiras”? - Yo creo que es una de las razones de muchos de los conflictos que hoy hay en el mundo, de muchos de los conflictos. Bueno, fíjate en la Guerra de Irak. La Guerra de Irak, y los cientos de miles de muertos y de niños fallecidos, asesinados más bien, y la tragedia de ese pueblo, fue hecha en base a una
mentira: Que el Gobierno de Irak tenía armas de destrucción masiva. Esa fue la razón, la única razón asumida por el Imperio y sus aliados, para invadir Irak. Ahora, después, reconocieron que no, que no había armas de destrucción masiva. Fue fabricada esa mentira y, sin embargo, ahí sigue la Guerra en Irak. Y ha sido una política constante del Imperio Norteamericano. 1954, para poner otro ejemplo. Yo estaba naciendo y estaban bombardeando la Ciudad de Guatemala, y utilizaron una mentira: Que venía el gobierno comunista del Presidente Jacobo Arbenz, y
que eso era una amenaza para Centroamérica y para el Caribe. Fíjate, que no había llegado Fidel Castro todavía. Bueno, Fidel estaba ya haciendo política, era líder estudiantil, pero, no había llegado la Revolución Cubana. Utilizaron el expediente del Comunismo para invadir Guatemala, y derrocar aquel Gobierno. Igual hicieron con República Dominicana, para derrocar, después de aquella invasión terrible, a aquel gran dominicano, como lo fue Juan Bosch. Era un demócrata, quería hacer algunos cambios.
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n el caso de Venezuela, se sigue recurriendo a una y a cien mentiras. Que si en Venezuela hay campamentos terroristas de las FARC o del ELN. Que si en Venezuela hay campamentos en donde se le da adiestramiento a la ETA y los terroristas de la ETA, del Hezbolá. Que si en Venezuela estamos enriqueciendo uranio. Bueno, ya poco falta para que digan, que estamos haciendo una bomba atómica, también. Es decir, ese es el laboratorio de la mentira. Bueno, ¿y para qué? Para justificar cualquier cosa. De mí, por ejemplo, se dice que yo apoyo el terrorismo, que apoyamos el narcotráfico, que apoya-
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volverán
mos intervenciones en otros países, pero, es la mentira repetida, como Goebbels, 100 veces, para que, bueno, se transforme en una “verdad”, y luego justifique cualquier tipo de agresión. Mira, cuando a mí me derrocaron por dos días, ¿cuáles fueron los titulares de casi todos los grandes diarios del mundo? “Cayó el dictador Chávez”. ¿Ves? Seguimos trabajando la mentira de que yo era un dictador. Y todavía se trabaja la mentira, se sigue elaborando, elaborando: El dictador, la dictadura de Chávez, el dictador Chávez, la dictadura de Chávez. Luego, cualquier cosa que ocurra:
“cayó el dictador”, para bien del mundo. Ese es el laboratorio al que yo me refiero. Y eso ha funcionado. Le ha funcionado bien al Imperio, en muchas ocasiones y en muchos espacios. Afortunadamente, para los pueblos, no le ha funcionado siempre. Yo creo que, cada día, le va a funcionar menos. Mira lo que pasó en Ucrania, y aquella llamada “Revolución Naranja”. Ahí se demostró, de nuevo, que fracasó, cuando se impone, al final, la verdad de los pueblos. En Venezuela igual: Ha fracasado una y dos y tres veces, y yo estoy seguro que va a seguir fracasando.
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- En general, usted, con frecuencia, habla de “mentiras”, interpretando las versiones que se manejan a nivel internacional, de tal o cual acontecimiento, y, realmente usted, en su carrera, ha tenido la posibilidad de ver muchísimas de esas, ¿Cuál diría usted que, de entre todas, ha sido, digamos, la mentira más grande, más evidente, más cruel por ahí? - De todas esas mentiras, bueno, son tantas, que habría que hacer una selección de mentiras. En relación conmigo, yo, que las he vivido, las he sentido, las he sufrido, incluso, muchas veces. En una ocasión, se repitió tanto, tanto, que Hugo Chávez está creando, antes de ser Presidente, las guerrillas gran-colombianas, bolivarianas, de Suramérica. Eso es lo que lo repitieron muchísi-
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mo en prensa, radio, televisión. Fue en aquella ocasión que yo visité a Fidel, por primera vez, ¿no? Se dijo tanto y se inventó una leyenda, incluso de que había unos barcos cargados de armas entrando por el Orinoco, rumbo a las montañas de Venezuela para armar entre Venezuela, Colombia y Suramérica, estas grandes guerrillas gran colombianas. Fue tanta, tanta la profusión de aquella mentira, que yo recuerdo, en Caracas, teníamos una pequeña oficina por allá, y, de repente, llegó una llamada y me dicen que me llama un periodista de Londres y yo atiendo. Entonces, el periodista, no sé cómo logró el teléfono, y me dice, “Usted, es Hugo Chávez?” “Sí, soy Hugo Chávez, a su orden”. ¿Y, dónde está Usted, está en Caracas?, ¿verdad?” “Sí, estoy en Caracas”. “Pero, bueno, yo tengo la información de que usted
debe estar en los Llanos de Venezuela, con unos barcos llenos de armas”. Es decir, yo me reía mucho y, normalmente, me río de tanta mentira, pero, en el fondo, en el fondo, son mentiras que apuntan a una tragedia. De mí se ha dicho, por ejemplo, y lo siguen repitiendo, hace poco lo repetía alguien en Venezuela, “no, el Presidente Chávez es un loco, loco, loco”, y cuando decían eso, fue en la primera campaña electoral, 1998. Decían en televisión, señores muy serios, señoras analistas, “no, no, el Presidente, el candidato Chávez es loco”. “Miren, cuando va a cenar con su esposa -yo estaba casado en ese entonces-, su esposa se sienta allá, él, aquí, unos invitados más allá, y dejan un asiento libre, a quien le sirven toda la comida, es la silla asignada a Bolívar.”
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ero, lo dicen con una seriedad. Son cosas bien absurdas. Pero, bueno, el catálogo es largo, el catálogo es largo. En otra ocasión, dijeron que, porque nosotros, con Irán, tenemos algunos proyectos de cooperación, de mucha importancia para los dos países, entre ellos una fábrica de bicicleta para niños, para mujeres, para adultos, deportivas. Y salió publicado por alguien, diciendo que no eran bicicletas, que era un galpón y que, sí, había bicicletas ahí, pero, que en el sótano, debajo del galpón, donde se estaba enriqueciendo uranio. Eso lo señalan, mira, gente que, aparentemente, es seria, en titulares de periódicos serios, bueno, New York Times, o periódicos de Europa, que tienen fama de ser muy serios, ¿eh? Pero, es el desespero por desfigurar un proyecto, más que a un hombre. Es sólo un hombre. Pero, es un proyecto, le tienen miedo a la idea, le tienen miedo a la verdad, le tienen miedo a lo que nosotros representamos, y pretenden desfigurarlo. ¿Para qué? Para acabarlo, como decía Simón Rodríguez, cuando atacaban tanto a Bolívar, hace 200 años: “Bueno, atacan tanto a Bolívar,
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Invicto no por Bolívar, porque es un hombre, es por lo que representa, porque le tienen miedo a la idea, le tienen miedo al fuego que carga, tienen miedo a que se propague. En una ocasión, a mí me entrevistó una dama, una periodista de mucha más experiencia que tú, aunque tú tienes experiencia, pero, aquella señora,
Barbara Walters, estadounidense, y ella, al final de la entrevista, me preguntó, “mire, usted, ¿quién es su candidato en las elecciones en Estados Unidos?”. Era cuando Bush se estaba reeligiendo, y el otro candidato era Gore, creo que era Gore, sí, y le robaron las elecciones a Gore. Luego, yo le digo, “no, yo no ten-
go candidatos, eso corresponderá al pueblo de los Estados Unidos, y luego le dije algo que pudiera parecer como inmodesto, pero que me surgió de aquí, de un sentimiento. Yo le dije, “no, yo no voy por ninguno de los dos, pero sólo le digo que, si yo fuera norteamericano, yo sería candidato y ganaría las elecciones en Estados Unidos”. Un poco por una broma, una travesura. Una vez, fuimos por el Bronx y recorrimos algunos barrios, tú sabes, y dando discursos en una iglesia cristiana, y por aquí y por allá. Al final, terminaron saboteándonos todos los eventos. Donde yo iba, se iba la luz, se apagaba la luz. Le tienen miedo a lo que uno siente, a lo que uno transmite, porque uno mira a los ojos, y habla con el corazón. Yo hablo con el corazón. Yo sabría cómo hablarle a ese pueblo de Estados Unidos. Claro, me matarían a los dos días, como mataron a Martin Luther King, y a muchos otros líderes, verdaderos líderes, que ha tenido el pueblo de los Estados Unidos, para impedirles llegar a posiciones de liderazgo, que pudieran haber conducido a verdaderos procesos de cambio en esa sociedad.
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salvador - ¿Y qué salidas le quedan a esa sociedad, entonces, para alcanzar un verdadero proceso de cambio? - ¿A los EEUU? Es difícil imaginárselo, porque el poder destructivo, que ahí se vino conformando, el poder y la perversión y la capacidad de hacer daño, que ahí se vino acumulando, es muy grande, y, no sólo para hacer daño en el mundo entero, sino también en su propia sociedad. Hace poco salió una información acerca de una encuesta o sondeo, elaborado por algún instituto en EEUU, y les preguntaban a los jóvenes, ¿quién era o quién fue Beethoven? Y, una buena mayoría, dijo que un perro. Hace poco leí, otro informe, que una universidad de EEUU, un instituto universitario, centro de estudios, hizo una investigación. El 95% de los billetes físicos, que circulan en Washington, tienen traza de cocaína, eso indica un
poco el nivel al que ha llegado esa sociedad, al que la han llevado. Todo mi respeto a todos los hombres y mujeres que viven en los EEUU, pero, es que los han bombardeado durante tanto tiempo, que yo creo que ellos ven el mundo al revés, buena parte ve al mundo al revés.
Ahí, sí es verdad que hay una tiranía en los EEUU, y eso lo presentan como una democracia modelo, así que es difícil imaginarse el destino de esa sociedad, pero uno tiene que aspirar lo mejor, uno tiene que pensar que llegará el día, y pudieran llegar los vientos del sur. Los vientos del sur pudieran llegar hacia el Norte, la salvación del Norte pudiera estar en el Sur, hablando del Continente Americano, pero, también del mundo, de los arrasados de la historia, del África que estoy viendo allí, ese Continente bello, hermoso, profundo, donde nació, según todas las investigaciones antropológicas, allí apareció, el primer ser humano. África, América del Sur, América LatiAdemás, hay 40 millones de pobres na y el Caribe, de allí pudiera surgir el allá, hay leyes verdaderamente dicta- viento que salve al mundo. toriales, hay represión, hay persecución.
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firme
Usted, en sus respuestas, con mucha frecuencia, recurre a citas, a lo que alguien le ha contado, a lo que alguien le ha mostrado. Da la sensación de ser una persona que está siempre dispuesta a prestarle atención, a retener la sabiduría con la que se topa. Si tuviera que elegir, de todos los consejos, de todas las moralejas, las lecciones que le han dado, ¿cuál considera usted el más valioso? - En verdad, a mí, desde niño, y le agradezco a la vida, haber nacido donde nací y como nací, en un pueblo campesino, en una casita de palma, de techo de tierra, paredes de tierra, de barro, y una madre maestra y un padre maestro y una abuela maravillosa, que también fue maestra y, desde muy niño, a mí me empezaron a apasionar los libros, me apasiona, yo no puedo vivir sin libros. Mira, sin oxígeno, uno no puede vivir, sin libros, tampoco, en mi caso. Leer, leer, estudiar, analizar, eh? Y, además, creo que a estas alturas de mi vida, y donde la vida me trajo, creo que es una obligación; es una obligación estudiar; estar pendiente de lo que pasa en el mundo, de las diversas corrientes, ideas, reflexiones, etc. Mira Fidel (Castro), a sus 85 años ya, escribiendo, estudiando, se la pasa escribiendo y enseñando, tratando de enseñar.
Pero, de todas las cosas que uno vino aprendiendo desde aquellos años de mi niñez, de mi padre. Mi padre es negro, hay la leyenda en la familia que, el abuelo de mi padre, era un africano; no sabemos su nombre, pero, era un africano, y africano se quedó, y mi abuela era india, ya que yo soy una mezcla, de negro con indio, y un poquito blanco. Mi madre es más blanca. Pero, recuerdo a uno de mis maestros, General venezolano, filósofo, yo salí de la
cárcel y, entonces, un día me consiguió, me buscó y me consiguió y me dijo: Hugo, él es un filósofo; piensa, pero más allá de lo visible. Un estudioso, el General Jacinto Pérez Arcay, me dio clase, cuando yo era cadete, de 17 años, sobre historia, filosofía, siempre le admiré y le he admirado. Hoy en día, es uno de mis asesores; lo llamé, se reincorporó al Ejército. Él me dijo un día, Hugo, aunque tú no lo quieras, era 1994, yo salía de pri-
sión, tenía 39 años, y me buscó y me consiguió y me dijo: Yo sólo te quería conseguir, porque te quería decir algo: aunque tú no lo quieras, aunque tú hicieras lo que hicieras para evitarlo, tú vas a ser Presidente de este país. Entonces, me dijo, así que tienes que hacer muchas cosas, entre otras, estudiar mucho, y me dio una caja de libros, y me dijo, pero, tienes que ponerte viejo antes de tiempo; estás obligado a madurar antes de tiempo. Nunca olvidaré en mi vida ese consejo. Es madurar, madurar antes de tiempo; ponerse viejo, antes de tiempo, para asumir una responsabilidad que bueno, al final, me tocó, y en verdad yo no tenía muchas ganas de incursionar en la carrera política tradicional. Yo salí de la cárcel, bueno, a tratar de abrir otros caminos, pero, al final, todo me empujó y todo me llevó a ser candidato presidencial y a ganar como ganamos las elecciones, las primeras, las segundas y las terceras y ahora parece que tengo que ganar las cuartas dentro de dos años; parece que estoy obligado a ganarla, para garantizar la continuidad de la revolución democrática de Venezuela, de la construcción del socialismo en Venezuela, pero, nunca olvidaré eso: tienes que ponerte viejo antes de tiempo. Fue como un mandato.
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Unidos y liberados - Si tuviera la posibilidad de hacer un viaje en el tiempo, y presenciar, digamos, el año 2050 ¿Cómo viven los pueblos de América Latina? - En primer lugar, por esos años, ya deberá haber en este mundo, según las proyecciones, cerca de 9.000 millones de habitantes. Imagínate, va a ser un mundo más complicado. Yo hoy lo comentaba con Dmitri: Lo que estamos haciendo nosotros, ahora, Rusia y Venezuela, de manera bilateral, es preparar las condiciones, para que nuestros hijos y nuestros nietos puedan vivir en este mundo, en condiciones de dignidad.
Ahora tú me pides, que en el año 2050, me imagine a América Latina. Me la voy a imaginar. Por el rumbo que vamos, América Latina será libre. Será mitad de siglo XXI. Yo ya no debo estar allí. Pero, vendrán las nuevas generaciones que se levantan. Estoy seguro de que en este siglo, sí se va a cumplir. Se va a cumplir, de alguna manera, lo que dijo el General Perón. Mi general, Juan Domingo Perón, dijo por allá: “El siglo XXI, nos conseguirá a los latinoamericanos,
cuando llegue, o unidos, o dominados”. El siglo XXI llegó, y nos consiguió, todavía, desunidos. Y por tanto, dominados. Pero yo pudiera parafrasear a Perón, y responder a tu pregunta así: El 2050 nos conseguirá unidos, y liberados. Así me imagino yo, y creo, como dijo Walt Whitman, en el “Canto a mí mismo”: Aquí estoy yo, aquí estamos yo y este misterio. Seguro, con la más segura de las certidumbres, de que esa será la realidad de América Latina en 2050.
Créditos Entrevista Realizada por: Rusia Today en 2010, cuando el presidente Chávez visitó ese país y otras naciones europeas. Para leerla completa: http://actualidad.rt.com/actualidad/ view/88246-chavez-entrevista-venezuela-rt-exclusiva Fotografías: Sibci Caricaturas: Vicman, caricaturista del Correo del Orinoco Ilustración: Trinchera Creativa y Comando Creativo Diagramación y Montaje: Embajada de la República Bolivariava de Venezuela en Nicaragua
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