ai ben pouco celebrabamos un acto no que Isaac Díaz Pardo rec ibía o nomeamento de Colexiado de Honor do Colexio de Arquitectos de Galicia, iniciando con este primeiro e significado galardón, por quen o leva, un ha xeira na que se pretende sobrancear ás persoas "que acrediten méritos ou servicios relevantes prestados a favor da profesión ou da arquitectura", como reza no art igo corresponden te dos Estatutos corporativos. Quera deixar constancia aquí do naso agradecemento por ter aceptado a distinción, quen por norma pasa de protocolos, artificios e formalidades, e que hoxe se acrecenta ó editar o libro que tendes nas vosas manso Isaac é, por vocación e por talento, arquitecto. As ci rcunstanc ias tráxicas da guerra non Ile permitiron cursar a carreira, porén o concepto da arqui tectura amóstrase con frecuencia no seu quefacer. Lembro agora aqueles enriquecedores encontros en Sargadelos, ande coñecin persoalmente a Díaz Pardo, nos que se enxergaba a filosofía da Bauhaus e nos que se debatía sabor do divino e do humano, pero sempre cun fío conductor: o deseño. Encontros nos que partici paba n entre outros moitos, Andrés Albalat, Manolo Gallego, Rafael Baltar, Carlos Meijide, César Porte la, Casabella, Arturo Conde. Para ac hegármonos a contornar a personalidade complexa de Diaz Pardo nada mellar que botar man dun elemento compositivo que forma parte de abondas verbas do naso léxico, o termo grego poli. Isaac é polifacét ico, poli técnico, polivalente, polímato e tamén políxeno. Todo isto no tocante á abondancia, cantidade ou magnitude, en aptitudes, eficacia, ciencia e arte, sabiduría. Pero tamén poli é un elemento compositivo que forma parte , no seu significado de cidade, de outras palabras como po lítica. E Isaac practica en substancia a política na acepción que comprende ó cidadán cando intervén nos asu ntos pÚbl icos coa súa opin ión. Velaí os seus escritos e as lúcidas colaboracións nos medios de comunicación: globalización/identidade, expoliación/constru ír país, convivencia no medio da complexidade ... ; e sobar de todo o seu compromiso ético presente no seu traba l lo, para transformar dende a súa propia existencia a sociedade da súa terra e do seu tempo. Compromi so ético e traballo en ¡ndisociable concordia. Afirmación de identidade colectiva dende a súa expresión individual. Os exemplos están na mente de todos: O Castro, Sa rgadelos, Inst ituto Galego da Información, o novo Seminario de Estudos Galegos. ¡Qué magnífico paradigma para construír o país degoi rado !.
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prec iso salientar ademá is o seu esforzo para a recuperación da nasa memoria histórica recen -
te, angue ira na que é loitador afouto. Eis o empeño na recuperación do Seminario de Estudos Galegos, a extraordinaria institución plurid isciplinar na análise da rea lidade galega, froito vizoso de cultu ra, creada no ano 1923 e esbandallada pola ira fascista de 1936. Eis o seu labor dende a editoria l do Castro cos libros da serie Documentos para a Historia Contemporánea de Galicia. Eis, en fin, o seu compromiso act uante para debelar o esquecemento da memoria do exi lio, Seoane, Dieste, Antonio Baltar, Blanco Amor, Lorenzo Varela, Arturo Cuad rado, Núfíez Búa .. O exilio ta n magníficamente apreixado por Seoane nos seguintes versos: Por canto soñamos en Galicia dende Buenos Aires, escribindo, pintando, loitando e perdendo. 50ios.
Aaltura
destas lifías alguén preguntarase: ¿e do pintor Díaz Pardo?, autor dunha obra maxistral
da que ficara enamorado e conmovido Otero Pedrayo en 1944. ¿Aforcou as musas? Pensemos que s6 as ten adiado. Isaac, heterodoxo e rebelde, gracias por todo. Para o naso colectivo é unha grande honra a edición do libro "Relación Arte/ Industria en Galicia. A Experiencia de Isaac Díaz Pardo".
Xosé Manuel Rey Pichel Decano do Colexio Oficial de Arquitectos de Galicia
PREÁMBULO Labirinto de Paixóns
FUNDAMENTOS A nosotros llega que técnica y arte 5011 cosas distintas, y aún contrapuestas. La técnica responderfa a facultades mecáni· cas para hacer posibles las cosas y, el arte, a l/na especie de lenguaje o código que, con su fUllciólI. connotarfan las cosas
para comunicamos algo que
/JO
es la función. Es decir, el
arte seria un sistema de comunicación que formaría parte de las cosas integrándolas, sustancial o ingrediente, ordenándolas o recubriéndolas. Pero está vis to que ese lenguaje que
habla en los objetos, no es cualquier cosa. Es algo que ni siquiera se puede aprehender con la definición y que, sin embargo, lo es todo. Está en la interrelación de circunstancias de manera crítica e intocable pues, cuando se le pretende manejar, generalmente se le lleva al terreno de la fal· sificación, arrastrando a los objetos a la intrascendencia. Es por aqu( por donde vamos a andar.
Este fragmento del cu aderno de Isaac oraz Pardo "CONTRIBUCiÓN DE URGENCIA AL ENTENDIM IENTO DE LOS PROBLEMAS DE ARTEJIN DUSTRIA" (1976) nos ayuda a justificar la oportunidad del desarrol lo de este trabajo. Inmersos en una disci pl ina (el Diseño) en la que se mezclan Arte y Ciencia, es muy necesario reflexionar sobre los problemas de esa mixtura para faci litar su entendimiento. Reflexionar y profundizar en los "problemas" (tensiones, dilemas. contradicciones .. ') Que provoca la fusión entre el Arte y la Industria, desde la experiencia concreta de un revoluciona rio social, cult ural , artfstico e intelectual tan gallego como universal. Un hombre al Que la guerra civil truncó su vocación de formarse como arquitecto y que decide cesar su actividad como pintor en u n momento de éxi to int ernacional.
Renuncias forzosas y voluntarias que no hacen otra cosa Que forjarlo como artista confirmando sus convicciones pol íticas y sociales. Seguramente este trabajo sembrará más dudas de las Que despeje. pero aun asl estamos convencidos de que aportará luz a una disciplina que deja mucho margen a la interpretación y en la Que no es fácil encontrar verdades absol utas. M~TODO DE TRABAJO Y CONTENIDOS
El método que hemos seguida es la celebración de encuentros con Isaac Diaz Pardo en los que, con un rumbo fijado. se desarrollaban conversaciones permitiendo y propiciando las desviaciones ocasionales para rastrear los aledaños. El contenido de estos encuentros supone la espi na dorsal de este trabajo. Pero hemos Querida con trastar las opiniones y experiencias de Dlaz Pardo. nucleo del trabajo. con otros puntos de vista sobre el Diseño y la trayectoria del Grupo Sargadelos. Se ILUSTRACiÓN METODOlÓGICA. RECORRIDO SOBRE ITINERARIO PREFIJADO PERMITIENDO y PROCURANDO LA ()(SVIAClóN OCASIONAL
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PRIMEU PARf{
recogen diversas opiniones cualif icadas para provocar una confrontación enriquecedora de pareceres. La parte del trabajo dedicada al intercambio de opiniones ha sido exhaustiva por convencim iento del equipo y por exi gencia de Diaz Pardo. En el apartado dedicado a CONFRONTACiÓN DE PARECERES se relacionan los colaboradores que part icipan en este capítulo. El trayecto (recorrido) del proyecto visita, de forma no limi tativa, las siguientes estaciones : Técnica! Diseño! Bellas Artes! Estilo! Forma I Sistemas de producción ! Investigación de las formas. Además se han visitado y estudiado cada uno de los tres prinCipales cen tros de trabajo del Grupo Sargadelos promovidos y dinamizados por Isaac Diaz Pardo; - O Castro. Fábrica, laboratorios y museo. Ediciones y artes gráficas. - Sargadelas. Seminario, departamento de tecnología. fábrica y planta circular. - Instituto galego de información. El libro cuenta también con las aportaciones de Camilo Oraz, Xosé Díal y Luis Muñoz Fontenla. Camilo Dial en su escrito IOP un home polifacético resalta las múl tip les cualidades de Isaac y nos describe, con un recorrido ilustrado, el proceso de producción de la planta de Sargadelos. Xosé Diaz ordena datos y claves para el entendimiento de las aportaciones de Diaz Pardo a los problemas de artelindustria y diseño, en su texto As Formas da Memoria. Luis Muñol Fontenla con El Arte de Emprender destaca la forma en que este creador ha gobernado (diseñado) su destino, trazando el rumbo de su vida siempre sobre mares rizados. EQUIPO Consideramos imprescindible abordar este proyecto con una perspectiva mul tidisciplinar. Los miembros del equipo básico para la realización del trabajo han sido: - Luis W. Muñoz Fontenla, arquitecto. - Xosé Diaz Arias de Castro. diseñador. - Juan Rodríguez Vázquez, fotógrafo.
ARTE { INDUSTRI AISAAC DiAl PARDO
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NOTA: LOS ENCUENTROS CON ISAAC DiAl PAROQ CONSTARON DE TRES ETAPAS. UNA PRIMERA DE PlANIFICACION DEL Er.cUENTRO. LA SECUN· DA El PROPIO ENCUENTRO CON DiAl PARDO Y LA TERCERA. OESPUt.S DE CADA ENCUENTRO. REDACTAR UN INFORME CON CONCLUSIONES QUE FACILITE LA PLANIFICACiÓN DEL SIGUIENTE ENCUENTRO y PERMI. TA OBTENER EL MÁXIMO REND IMIENTO DE LAS REUNIONES.
Hemos mantenido cinco conversaciones con Isaac Diaz Pardo. la primera se celebró en O Castro de Samoedo el 16 de noviembre de 1998, la segunda en el Instituto Gallego de Información (Santiago de Compostela) el 11 de abril de 1999, la tercera reunión el jueves 28 de octubre de 1999 en la planta circular de Sargadelos y, la cuarl a y la quinta, en O Castro de Samoedo los días 4 de mayo y 6 de junio de 2000, respectivamente. l as tres primeras conversaciones se recogieron en una mini grabadora de audio Olympus y las dos últimas están tomadas con cámara Sony mini video digital. los encuentros con IOP han resultado dificiles de convocar por la contin ua actividad de Isaac, a pesar de sus 80 ai'ios, que no deja huecos en su agenda. A esto se le ai'iade la gran cantidad de actos a la que es invitado y los premios que con tinuamente se le conceden. También han resultado más densos de lo que prevelamos y largos de procesar. Cada uno que se celebró hizo más laboriosa la preparación del siguiente. En el capitulo donde se recogen las CONVERSACIONES mantenidas con Isaac Diaz Pardo en el marco de este trabajo, hemos optado por reproducirlas tal como se produjeron, sin mover los con tenidos para colocarl os agrupados por temas. De esta forma, aunque se producen reiteraciones y se vuelve sobre los mismos asuntos en distintas ocasiones, se permite una lectura por separado de las charlas y se mantiene el recorrido real por las materias tratadas. Además, la repetición de ciertas cuestiones en los sucesivos encuentros no hace más que destacar las cosas que para Isaac Diaz Pardo son más importantes de entre las recogidas en el guión del trabajo o las que se trataron fuera de éste. La for ma en que se presen tan las conversaciones provoca una búsqueda por todas el las para local izar el contenido completo de lo comen tado sobre cada tema. Este obligado buceo para el lector por los cinco textos para rastrear cualquier asunto lo hemos considerado posi tivo. Si bien ralentiza el proceso, lo hace mucho más completo por las múltiples referencias al conleKlo que se logran.
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PRIMERA PARTE
X!ISé Dlaz, Juan Rodrlguez, Isaac Diaz Pardo y Luis W. Mui'lol: Fontenl a. en el IGI (Sant iago de Composl ela. 1999l
CONFRONTACiÓN DE PARECERES Tal como se indicó, se han establecido contactos para el intercambio de opiniones sobre la relación Arte/Industria y la figura de Isaac Dlaz Pardo. Algunas de estas colaboraciones recogen los puntos de vista de otros autores que diseñan (crean) productos que no son de tirada única como las obras de arte al uso . Productos que, aun siendo piezas-obras de arte, se producen en serie bajo la "d isciplina" de la industria. Otras se cen tran en la figura de Isaac Dlaz Pardo. Destacando su gran labor arlistica y técnica, su dimensión humana y, sobre todo, la coherencia de su larga trayectoria vital, sistema lógico en el que no se han derivado contradicciones. Por último, hay aportaciones que tratan de dar con texto al trabajo, precisando cuestiones relacionadas o desarrollando materias colaterales de interés, para un mejor entendimiento del conjunto. Permitiendo visiones panorám icas y de detalle. A continuación se relacionan los colaboradores que han aportado otros puntos de vista: - Ramón Benedito. Diseñador industrial. - Robert o Feo @ el úl t imo gri to. Diseñadores industriales. - Andrés Fernández-Albala t Lois. Arqui tecto. Profesor emé-
ARTE ¡ INDUSTRIA ISAAC DiAl PARIID
rito de la Universidad de A Coruña. - An tonio Fernández Alba. Arquitecto. Catedrático de la Universidad Politécn ica de Madrid. - Manuel Gallego Jorreto. Arquitecto. Profesor de la Universidad de A Coruña. - J. Carl os González Seoa ne. Arqui tecto. Profesor de la Universidad de A Coruña. - Xoan Leiceaga Ba ltar. Ingeniero Industrial. Catedrático de la Universidad de Vigo. - José Ramón Méndez Salgueiro. Di rector de Proyectos de la Escuela Universitaria de Diseño Industrial de la Universidad de A Coruña en Ferro!. - César Portela Fernández-Jardón. Arquitecto . Catedrático de la Universidad de A Coruña . - Jorge Rodriguez PGB LLAs. Diseñador y editor. - Carl os Sáenz de Tejada Benvenuti. Profesor de la Facultad de Historia de la Universidad Complutense de Madrid . Hijo de Carlos Sáenz de Tejada y de Lezama. - M" Luisa Sobrino Manzanares. Catedrática de Historia del Arte de la Universidad de Santiago de Compostela. - Roberto Verino. Diseñador de moda y empresario. ED ICiÓ N y PUB LICACiÓ N El presente libro está coeditado por el COlegio de Arquitectos de Galicia y la edi torial Labirinto de PajxÓns. La pUbl icación de esta primera edición ha corrido a cargo del Colegio de Arquitectos de Galicia, que ha contado para ello con una ayuda de la Consellerla de Industria e Comercio de la Xunta de Galicia (Ayudas para las actuaciones en materia de cali-
dad y diseño industrial. Convocatoria para el aiio 2001 . Orden del 22 de enero de 2001 . Publicada en el Diario Oficial de Galicia N° 21 el 30 de enero de 2001). Este trabajo ha contado para su real ización con una beca de la Comisión de Cul tura del Colegio de Arquitectos de Galicia en su programación de actividades de los años 1999 y
2000. Por criterio de los autores del proyecto, el libro se publica en castellano y en gallego, tal corno se utilizaron los idio· mas, mezclados, en las conversaciones y tal como se han presentado las colaboraciones. Sin traducciones.
PRIMERA REUNiÓN Hoyes día 16 de noviembre de 1998 en O Castro de Samoedo (Sada, La Coruña). Quedamos con Isaac para comer. Los comensales: Isaac Díaz Pardo, Xosé Ofaz, Luis Muñoz, Marra Ripoll y Guillermo Escrigas. Tras una comida sabrosa y agradable, a los postres, comenzamos la conversación. Primero explicando a IDP el proyecto que queremos abordar sobre la re lación Arte/Industria en Gaficia a través
de su experiencia.
Luis Muñoz: Esta pUblicación que queremos desarrollar necesita un trabajo previo importante de confección del contenido. Hemos preparado una memoria explicativa del proyecto para solicitar una ayuda a la Comisión de Cultu ra del Colegio de Arquitectos de Galicia, una beca para iniciar los trabajos durante el año 1999. Esto nos obliga a ordenar las ideas y venir a comentarlas conligo. Escribir la memoria, la justificación, que es lo que queremos hacer '1 todo esto. Despues de darle vueltas, he elegido este Utulo para el t rabajo: "Relación Arte/Industria en Galicia. La experiencia de Isaac Dlaz Pardo". Ya ves que hemos personalizado poco, tu nombre lo ponemos en la segunda parte del encabezamiento.
enseguida se han apropiado de las ideas. Entonces, '10 creo q ue es mejor asi: "la experiencia del Grupo Sargadelos", '1 se ponen los nombres de todos los que colaboraron. En todo caso '10 fui, si qu ieres, el coordinador de una serie de act ividades. Hemos discutido mucho, incluso con Luis Seoane, discutlamos, porque se deballan las cosas. Y hoy se siguen discutiendo cuestiones sobre el diseño a cada momento, aún se esta repitiendo que el diseño industrial nació en la Bauhaus, '1 no es cierto eso, pero como ganaron la Guerra los aliados '1 los que habian creado precisamente los Inst itutos de Diseño (Wchutemas!INchutein), fueron elimi nados por los reaccionarios de fa URSS, que crearon esa mezcla de realismo '1 de socialismo, esa mezcla na useabunda, pero como eran más, lIinieron los sarracenos y nos molieron a palos, que
Dios ayuda a los malos cuando son más que los buenos. Isaac Olaz Pardo: No, no, '10 quitarla también lo de Isaac Dlaz Pardo. La experiencia del Grupo Sargadelos, pon la experiencia del Grupo Sargadelos, porque no es una experiencia mla sola. Yo utilicé muchas cosas, porque utilicé incluso filósofos, escritores, poetas '1, sobre todo, Luis Seoane que tenia una idea muy clara '1 con él hemos debatido mucho. Entonces, la experiencia no es solamente mla '1 a mi me parece lógico '1 honesto el no quererme apropiar... porque eso lo estamos viendo todos los dias, la gente se apropia enseguida de las ideas de los demás. Se proyecta algo '1, en cuan to lo cuentas, aparece otro '1. . Últimamente hubo una iniciativa muy import ante, no me acuerdo ahora de los detalles, pero
Después de la Segunda Guerra Mundial, quedaron las cosas asl, pero hoy investigando estos asuntos, se ve que no, que el diseño industrial nació con unos condicionamientos determinados de una nueva situación histórica ... (URSS). l Una vez que, fina lizada fa Primera Guerra Mundial, se hubo decidido la cuestión del sucesor de Henry van de Velde (al fren te de la Escuela Granducal Sajona de Artes '1 Oficios) a favor de Walter Gropius, este último fundó en 1919, siguiendo la idea de una "academia unitaria" de arte " libre" y "aplicado", la "Bauhaus estatal de Weimar" como una combinación de las antiguas academias de arte '1 escuelas de artes y oficios.
3.
X.O. Ellos transmiten inf()(mación .
LM . Porque el cine, por ejemplo, está claro que es una Industria y que produce objetos, obras de arte. l.O.P. En el cine se juega con la imagen y el sonido. y es arle, exactamente igual que el teatro. Pero sobre la integración de las artes, hay un texto de Luis Seoane que hay que tener en consideración. Un artículo no muy extenso pero de gran interés. ("Acerca de la integración de las artes" Luis Seoane. De la Revista de la Universidad de Buenos Aires. V tpoca, Año VII, Num. 4.1962)
LUIS SeOiIne en o CastlO ( 1963)
al máximo número posible (obra gráfica, serigrafía, la forma que sea) y luego poner el arte en objetos que ya son seriados de por sI. X, O. Eso es diseño. l.O.P. Ese problema a través de la Industria puede exacerbarse, la multiplicación de las cosas llega un momento en que en lugar de comunicarte produce náuseas. Porque claro .. . Lo.P. Eso tiene que tener un Hmite, yo creo que tiene que tener un limite, si no .. .
LM . l uego, yo no sé hasta que punto se puede considerar Industria, yo creo que sr, a los medios de comunicación. Qué parte de objetos nos están trasmitiendo, ahora sin tocarlos, a través de imágenes.
LM . Sí, las cosas pequeñas ... los mani fiestos importantes no tienen por qué ser muy grandes, por ejemplo, ese libro (cuaderno Arte/Industria de I.D.P.), seguramente podamos profundizar en temas de Arte/Industria más de lo que se dice en ese libro y afiad ir algunas novedades que habrían podido surgir desde el afio 76, pero lo fundamental está dicho. Entre los trabajos de investigación hay mucho rol lo y se agradece una labor de síntesis. Es como cuando se enseña: "Mire lodo lo que he fotocopiado y todo lo que he vislo", lodo eso sobra, "eso no hace falla que lo enseñe, oiga". Como si ves un cua· dro o una escultura y tienes que poner al lado todo el bagaje que te ha llevado a hacerla, eso ya sobra. Luego, la bibliograBa pueden ser 100 páginas. LO.P. Tenemos en la imprenta ahora un libro de una profesora de la Escuela de Restauración de Pontevedra, sobre la restauración de las telas, simplemente de la restauración de las l elas de la pintura, y dice el otro dra Manolo Morel: "Oye, sabes que lleva 1.250 páginas, en un lomo no se puede meter eso, vamos a ver si lo reduce un poco". Allinal queda en dos tomos, para hablar de la restauración de telas ... Sale ahora el segundo lomo de la Arquitectura, es el libro más importante de lo que se ha escrito sobre Andrade. Es una tesis, la tesis son dos tomos, son de 800 páginas cada uno. X. O. Estuve maquetando estos dlas un libro de José Luis
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ción con las entidades financieras a las que casi se ve obli gada la empresa . Si quieres empezamos ya del ultimo hac ia el principio, si quieres empezamos con el financiero, cual es tu relación con los bancos corno empresa, hay una excepción en España que es El Corte Inglés, parece que el fundador tuvo algunos problemas con la banca al principio y luego se hizo ... luego se convirtió casi en un banco. I.D.P. Bueno nosotros, verdaderamente, la banca la utilizamos muy poco como herramienta polq ue para cobrar no hay mas remedio que girar el dinero y la banca funciona as!, pero por ejemplo en Argent ina en que la letra de cambio no fun ciona, funciona el pagaré, pero el pagaré es un papel que va de mano en mano y no t iene ... pues hubo que montar un sistema para poder cobrar y era, el sistema consistía en unos descuen tos muy importantes que se haclan pagando inmediatamente, y yo tuve que tener unas discusiones al![ porque los comerciantes allí son muy ditlciles. l os comerciantes no logran entender una em presa asl, entonces, verdaderamente es lo que se esta siguiendo aquí, nosotros somos los vendedores, es decir, que no estamos entregándole la mercancia con grandes descuentos a distribuidores, sino que somos nosotros los que distri buirnos y entonces tenemos mayor seguridad en los cobros, entonces desde el punlo de vista fin anciero la relación con los bancos ha sido más bien técnica , nunca nos hemos comprometido ni hemos hipotecado nada. Se fu eron haciendo las cosas. Nos trataron bien los bancos, con los que hemos trabajado ha sido con el Banco Pastor y sobre todo con la Caja de Ahorros. con el Banco de Bilbao que comercialmente es el banco que funciona mejor, no funciona la Caja de Ahonos tan bien en el gi ro de papel , los bancos gallegos ni las cajas funcionan como funciona el Banco de Bilbao. Claro, es un banco comercial que sabe y funciona muy bien. Bueno, se sigue ut ilizando así pero no somos esclavos de la financiación, nos autofin anciamos. Tampoco hemos ten ido nunca subvenciones por la industria; hoy las industri as, con el lema de las subvenciones, tienen una serie de ventajas, pero claro, tampoco las ventajas son muy positivas. Yo creo que las empresas que pueden seguir
ARTE I I"OI/STIIIA ISMC alAl. PARaD
viviendo tienen que ser autosuficientes. Ahora están dándose muchas subvenciones para crear industrias, pero el factor humano, pues los humanos somos muy tramposos entonces aparentan que es un gran negocio, pero gran negocio no lo es y por eso hay tantas cosas por ahf. Yo creo que si se hace una contabilización del país -que no se hace- porque nos hablan de cuestiones financieras, economla de finanzas, economla de empresas, economla de mercado, pero de lo que no se habla nunca es de la economía real de las cosas, tal y como se hace un balance de una empresa, se hace una contabil ización de una empresa, que el haber es mayor que el debe para ver si van bien las cosas. Aqul no se hace nunca eso, tenemos estantes llenos de libros y papeles publ icados por las cajas de ahorros y no digamos por las consellerfas de industria, pero todo eso no refleja la realidad del país, es decir, no hacen nunca una contabilización del pals para saber si el país es nuestro o no es nuestro. L.M. Hubo un señor que lo quiso hacer, el presidente del gobierno al principio de la anterior legislatura montó una oficina que se llamó Oficina de Control Presupuestario, a José Barea, ya los dos años, como decía cosas que a los polilicos no les gustaba , lo echaron. I.D.P. Las cosas son así, parece que la genle que lee los periódicos no le importa nada. Los sindicatos "bueno, mira, yo con lal de ganar, qué imporla". Si hay que ... ahora acaban de hacer esta operación , las fábricas de armas venderlas a otra nación, me parece de coña este país, polque a ver quién coño echa a los americanos de aquí, polque se las vendieron por mil millones que no es nada, es una cosa tirada y los norteamericanos son muy listos y las llevaron para adelante y nosotros somos muy burros, es decir que hay cosas de coña. Pero claro, los trabajadores lo que quieren es su pueslo de trabajo, como le prometen , de palabra, que sus puestos de trabajo no van a variar pues están de acuerdo, que se la venda a quien sea, a Norteamérica, a Rusia .. pero, eso puede l ener sus consecuencias. Nosotros tratamos de hacer una cosa bien hecha , no sabemos si eso es hacerlo bien o hacer el indio.
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