Entrevista completa a Jose Ygnacio Pastor Caño: ¿Cuántos años llevas como profesor en la escuela? 27 ¿Cuál consideras que es el estado actual de la Escuela? Mmm… mejorable. Muy mejorable. Mejor que hace años, pero es todavía muy mejorable, tanto el plan de estudios como el edificio… Una cosa muy interesante sería hacernos energéticamente autosostenbiles, lo cual yo creo que es posible, y por ahí yo he impulsado a gente, y no me terminan de hacer caso, pero hay gente que están dispuestos a hacernos una auditoria energética para ver si es posible, pero tenemos casi una hectárea de cubiertas que son simplemente eso, cubiertas. Y eso sin contar con las paredes que tenemos orientadas al sur, la energía que podemos conseguir es muy muy importante. Y luego también la podemos almacenar, porque tenemos piscinas abajo y se podríamos poner piscinas arriba, entonces subes y bajas el agua y almacenas energía. Y no solamente eso, respecto a la forma de funcionar de la escuela queda mucho por hacer. Lo cual tampoco es una crítica a lo que se está haciendo, simplemente es constatar que todavía queda muchísimo trabajo y muchas oportunidades de mejorar. ¿Cuál es tu opinión actual sobre las tasas universitarias? ¿Cuál era la situación en la época en la que tu estudiaste, el acceso a la educación? Las tasas… Todo esto se puede ver de muchas formas, porque si nos vamos al pasado, pues probablemente había que pagar menos, pero lo que no se es si porcentualmente era menos con respecto a lo que se ganaba. Se tiende a pensar que era menos en cualquier caso, pero no estoy tan seguro. Con respecto a las tasas se deberían de diferenciar dos formas: por una parte la integración social, la universidad ha servido de integración social y de oportunidad de subir en la llamada escala social, que a mi tampoco es que me suene especialmente bien, pero si, abrir oportunidades y luego también premiar al que bueno, tiene mejores notas. Y aquellas personas que de verdad están en la universidad para pasar el tiempo, yo creo que no se les debería financiar eso. Suendo duro, pero es que lo pagamos entre todos. Si alguien viene y se demuestra a través del análisis de sus resultados que no es que tenga un problema en casa que le impida estudiar o no tiene ninguna circunstancia excepcional que le limite y no esta sacando un rendimiento, señores, tenemos que tratar de rentabilizar lo que todos pagamos, no podemos regalarle cosas a alguien que no quiere ese regalo, que no lo está utilizando. A esas personas habría que subirles las tasas, pero obviamente esto no es por los resultados de un año, lo cual puede ser injusto, sino haciendo un análisis un poco detallado. “Si has sacado un 5, vale, pero si has sacado un 4.9 no tienes beca” hay que saber discriminar un poco. Y hablando de notas… ¿Qué opinas de las asignaturas, que las hay, con menos de un 10% de aprobados? ¿De quién es la culpa, si hay culpables? Pues mira, si esto lo cuentas en la mayoría de los países fuera de España, se llevan las manos a la cabeza. Es un desastre, para los alumnos, para los profesores y para la universidad. Un sistema educativo no se puede permitir eso, no se puede permitir eso. Uno va a las mejores universidades del mundo y no tienen más de un 10% de
suspensos, y aquí es que estamos justo al revés. Alguien que entra en Oxford, en Harvard, que vale tienen mucha selección… pues qué se hagan aquí también, pero lo que no podemos estar es en unas condiciones que produzcan estos desfases, porque estamos malgastando de nuevo los recursos. Si suspendemos al 90% o al 95% o más que hay casos de los alumnos, quiere decir que hay algo mal, algo que falla. Y no será solamente una cosa, es decir, puede haber culpa de los profesores, puede haber culp… responsabilidad más que culpa, de los alumnos, y probablemente sobre todo el sistema, que ni prepara a los alumnos ni prepara a los profesores para que eso sea eficiente. Y muchas de estas cosas se pueden resolver de forma sencilla y con muy poco dinero, o sin dinero, incluso ahorrando dinero al sistema. Todo el mundo dice “es que hace falta dinero” y… bueno, para muchas cosas no hace falta dinero. ¿Tienes alguna cosa en mente? Por ejemplo, la forma de dar clase, es una cosa… Que todos los años el profesor tenga que repetir la misma charla, me parece un absurdo, es una pérdida de tiempo para el profesor y para los alumnos. Una opción, pero que implica una responsabilidad grande es que los alumnos vengan con el tema estudiado (risas), y como apoyo por ejemplo que haya filmaciones, resúmenes de clase… para prepara eso. Y entonces que la clase sirva realmente para lo que tiene que servir en el mundo de hoy, y es para ver en qué fallo, para ver en qué tengo dudas, para ver con qué no estoy quedándome en mi proceso de aprendizaje. Es decir, tenemos una cantidad casi infinita de información, que bueno, no es finita porque no tenemos tiempo infinito para atenderla a todo, pero en internet esta todo, hay cursos online de las mejores universidades del mundo, con los mejores profesores del mundo, y todos podemos acceder a eso. ¿Dónde tendríamos la limitación, si podemos acceder a libros, videos, audios, tenemos ejercicios… lo tenemos todo? Es a la hora de aplicar eso. Y quién mejor que un profesor, te puede ayudar a eso. No tiene sentido que un profesor te sintetice lo que pone en un libro, cuando eso se te puede transmitir de otra forma. ¿Cómo le vas a sacar tu más partido al profesor? Cuando trate de ayudarte en tu proceso de aprendizaje, ahí donde te quedas atascado, con ejemplos, problemas, preguntas… Eso implica también un esfuerzo extra por parte del profesor, pero también una responsabilidad grande por parte de los alumnos para que eso funcione, y luego en general, necesita de grupos más pequeños. Eso es un pequeño gran problema: si tenemos grupos de 100 personas por clase, pues… se podría tratar de hacer, claro que si, y si los alumnos preguntasen, aunque fueran solo el 20%, con 20 buenas preguntas, los otros 80 iba a aprender muchísimo, y sería más dinámico, menos tostón que repetir y repetir. ¿Hay algún proyecto de investigación en la escuela que consideres puntero o de gran importancia? Hombre, si me lo preguntas así te digo que los míos (risas). Estamos en un proyecto europeo del Horizonte 2020, EuroFusión2020 en el cual estamos desarrollando materiales para el reactor internacional de fusión ITER que se está construyendo en Francia, y nosotros somos el laboratorio de referencia europeo para la caracterización de materiales en condiciones extremas: ultra-alto vacío, llegamos a 10-9 atmósferas, 1800ºC, podemos llegar también a -200ºC, que se dice muy fácil, pero hacer ensayos mecánicos en esas condiciones y medir es… realmente complejo. Y por eso estamos en
el proyecto, porque dentro del consorcio europeo nos han seleccionado para tal misión. ¿Qué significa para ti “Campus de Excelencia Internacional”? Bueno, como coordinador del cluster de materiales para el Campus de Excelencia Internacional, un proyecto muy bonito y muy ilusionante, en el cual podríamos obtener muchos beneficios las dos unversidades que estamos implicadas, la Complutense y la Politécnica, que empezó como algo que podría ser realmente grande y posicionarnos entre las… 200 mejores universidades del mundo, pero lamentablemente todo esto nació de mano de la crisis, entonces… se ha quedado un poco disminuido. El dinero que iba a haber sido a fondo perdido, al final son préstamos… donde los que iban a ser pocos Campus de Excelencia Internacional en España al final son 20… Y claro, no puede haber tanta excelencia en un país del tamaño que somos y sobre todo una falta de impuso político. Da la impresión, no se si son las elecciones u otras cosas, de que se está retomando la idea. Hay una pequeña cantidad de dinero que va a invertir el ministerio antes de final de año, siete millones de euros, para los veinte campus, asi que tocamos a 350.000 euros por campus si hacemos un promedio, y que no es mucho, aunque algunos campus sean enormes, como el nuestro, pero bueno, es un primer indicio de que esto puede continuar. Si continua y hacemos las cosas bien, pues podríamos conseguir grandes cosas, sobre todo porque Complutense y Politécnica son dos universidades muy, muy complementarias, y esto tanto para los alumnos como para profesores e investigadores, y para la sociedad en su conjunto, tendría enormes retornos, y simplemente sincronizando el funcionamiento de ambas universidades. Si luego además a eso se le pone combustible, que es dinero, y estructuras adecuadas para que funcione, puede ser un gran bólido. Bueno, y hablando de dinero… ¿Crees que en la Escuela se gestiona bien el dinero? Porque por ejemplo últimamente ha habido muchas quejas respecto a las nuevas taquillas, que no se si las has visto, tienen un diseño… Yo diría que impactante. Pues sinceramente no lo sé, porque no tengo datos. A mi me da la impresión de que en los últimos años se ha hecho un gran efuerzo y las mejoras en la escuela son evidentes. Quizás a lo mejor, por lo que decís… no he visto por dentro las nuevas taquillas pero da la impresión de que son más pequeñas que las anteriores, pero tampoco se entr lo que se podía elegir, a lo mejor es que son asi todas, los diseños que hay ahora son así y este era el menos malo, pues también es posible. Hay modas, como en todo. Las antiguas, todo hay que decirlo, también son un poco feas e incomodas, pero vamos, no es fácil. Esto de la funcionalidad… dicen que en forma de “L” se aprovecha mejor el espacio y bueno, los colores hacen que no te confundas de puerta (risas) y oye, le dan una nota de color. No nos engañemos, tenemos una escuela muy sosa, le hace falta color, asique eso no está mal. Ahora unas preguntas de verdadero o falso. Nadie sabe lo que se está haciendo en la escuela menos el que lo está haciendo. Un poco exagerado… pero tiende a ser verdadero, si. ¿Fuiste titiritero?
Si, y me gustó mucho. Alguna vez me he planteado… tengo los títeres. Bueno, más que titiritero, guiñolero. Tengo los guiñoles y alguna vez me he planteado traérmelos a clase para hacer más atractiva la clase, pero luego siempre piensas en el qué dirán, asi que de momento no lo haré. Algún día… La investigación en España está bien pagada. Pues no se para quién… Desde luego para los investigadores y los profesores de universidad, no. No he conocido a nadie que se haya hecho rico dentro del sistema público de investigación. Y en el privado, creo que tampoco, aunque algún caso excepcional puede haber. Ganamos de dos a tres veces menos que lo que podríamos ganar fuera de España. El plan Bolonia es mejor que el antiguo. A mi es que tampoco me gustaba el antiguo, entonces… El plan Bolonia, el origen es bueno, y la idea de partida es bueno. Lo malo es cómo se ha implementado y la falta de racionalidad. Lo que voy a decir igual no suena bien, pero lo lógico es que Bolonia hubiera sido 3+2, que es lo que teníamos antes. Ahora la gente se queja, y todos los estudiantes “no queremos que Bolonia sea 3+2”, pero es que os están engañando. Ahora hacéis 4 años y tenéis la misma formación que antes con tres, y es así. Entonces el no querer volver a los 3 años es porque se piensa que se van a pagar dos años de máster, que es más caro, obviamente. Si los másteres habilitantes y todos estos tuvieran el mismo precio del grado… si no nos engañasen con el dinero, mi punto de vista es que lo más lógico es 3+2, 3 años de formación general y 2 específicos, o 3 años de formación técnica. Que es lo que tradicionalmente se ha hecho en España y por lo que ha apostado mayoritariamente Europa. EEUU es de otra forma, pero si se analizan los planes de estudios de EEUU, el primer año de universidad es realmente una adaptación a lo que tienes que saber para luego, por lo que acaban siendo tres años. En el primer año puedes elegir casi cualquier cosa, con lo cual. Nosotros ese primer año ya lo hemos hecho en bachillerato y estamos ahí. El pádel es el deporte del futuro. Creo que no (risas). Y ya la última. Si tuvieras que elegir una carrera de la escuela, ¿elegirías Materiales o Civil? Materiales, me parece mucho más atractivo y enriquecedor. Civil a mi es que me parece… un poco aburrido, porque siempre estás haciendo lo mismo: mecánica de antes del siglo 20. Aplicada a distintas circunstancias, eso sí.