Área de Transcripciones CONGRESO DE LA REPÚBLICA PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2011 COMISIÓN DE CULTURA Y PATRIMONIO CULTURAL MIÉRCOLES 21 DE SETIEMBRE DE 2011 COORDINACIÓN DEL SEÑOR JULIO PABLO ROSAS HUARANGA —A las 11 horas y 31 minutos, se inicia la sesión. El señor PRESIDENTE.— Señores congresistas, muy buenos días. En primer lugar, debo informarles que, mediante comunicación remitida por la Oficialía Mayor, se ha formalizado la incorporación de la señorita congresista Luciana León Romero, como integrante titular de la Comisión. Solicito al secretario técnico de la Comisión verificar el quórum para la presente sesión.
proceda
a
El Secretario Técnico.— Señor Presidente, muy buenos días. En la presente sesión ningún señor congresista ha formulado licencia, en virtud de lo cual el quórum en este caso es de siete señores legisladores. Se encuentran en estos momentos en la Sala, aparte de su persona, la señora congresista Verónika Mendoza Frisch, el señor congresista Hernán de la Torre Dueñas; la señora congresista Cenaida Uribe Medina; el señor congresista Antonio Medina Ortiz; el señor congresista José Luis Elías Ávalos; el señor congresista Rennan Espinoza Rosales y el señor congresista Juan Castagnino Lema; en virtud de lo cual y siendo ocho el número de señores congresistas presentes, existe el quórum suficiente para que usted pueda dar inicio a la sesión. El señor PRESIDENTE.— Habiéndose verificado el quórum, y siendo las 11 y 31 minutos de la mañana, se da inicio a la tercera sesión ordinaria de la Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural. Aprobación del Acta. Se ha remitido la agenda documentada de la presente sesión, en la que se incluye el archivo electrónico del Acta de la segunda sesión ordinaria, realizada el 14 de setiembre último. Si no hubiera Gracias.
observaciones
al
-1-
Acta,
se
da
por
aprobada.
Entro a la estación Despacho. DESPACHO El señor PRESIDENTE.— De acuerdo a la agenda de la presente sesión, vamos a entrar a la estación de Despacho. Señores congresistas, se les ha remitido, vía electrónica, la sumilla de los documentos ingresados y emitidos por la Comisión. El señor congresista que estime necesario obtener la copia de alguno de los documentos, puede solicitarlo a la secretaría técnica de la Comisión. En la estación de Informes se dará cuenta específicamente de algunos de los documentos recibidos, los que por su importancia deben ser informados al pleno de la Comisión, razón por la cual estos documentos están físicamente a su disposición en las carpetas que han sido entregadas. No habiendo otro tema que tratar en esta estación, pasamos a la sección Informes. Informes El señor PRESIDENTE.— Debo informarles que, habiendo tomado conocimiento de diversas informaciones referidas a la pérdida de documentación en el Archivo General de la Nación, se ha invitado a la presente sesión al señor Joseph Dager Alva, Jefe Institucional del Archivo General de la Nación, para que informe respecto a la situación actual y planes de acción de la institución a su cargo, para que igualmente informe respecto a las denuncias del robo de documentos en dicha entidad. A este respecto informo, igualmente, que se ha recibido el diagnóstico situacional del Archivo General de la Nación tras las medidas de emergencia del 4 de marzo al 31 de julio de 2011, documento que ha sido remitido a sus despachos en forma electrónica a través de la agenda documentada. De otro lado, debo informarles que el Contralor General de la República ha remitido el informe semestral relativo a las Acciones de Control sobre la Gestión Gubernamental del Ambiente, de los Recursos Naturales y del Patrimonio Cultural de la Nación. A este respecto, dicho documento también ha sido remitido a sus despachos en forma electrónica a través de la agenda documentada. Asimismo, debo informarles que la Comisión ha actualizado su página web, instrumento de gestión, que permitirá informar a la ciudadanía respecto del trabajo que realiza en favor de la cultura y del patrimonio cultural de la Nación. Agradecería al ingeniero Pepe Huamán pueda hacer una breve presentación al respecto, y ustedes pueden fijarse ahí en la pantalla nuestra página web. El señor HUAMÁN.— Buenos días, señores congresistas. Esta es la página web de la Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural. Tenemos varias opciones, entre las que podemos resaltar: Legislación sectorial, tenemos las agendas, actas, proyectos de ley, dictámenes, las asistencias, informes y -2-
exposiciones Comisión.
de
todos
los
señores
que
se
presenten
en
la
Tenemos los temas de fiscalización, que se han venido realizando; pedidos ciudadanos y memoriales, audiencias públicas, foros. Bueno, la galería de fotos, audios y vídeos de la Comisión, las publicaciones y enlaces de interés. Eso es todo. El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias. Continuando con los informes, debo decirles que se ha recibido el Oficio Circular N.° 118-2011 de la Oficialía Mayor, en virtud del cual se indica nuevas regulaciones respecto a la inasistencia a las sesiones y sus efectos en relación a los descuentos de haberes de los señores congresistas, documento que ha sido distribuido también en sus carpetas. Debo informar que también se ha recibido el Oficio Circular N.° 012-2011 de la Oficialía Mayor, en virtud del cual comunica que el Departamento de Comisiones ha elaborado un informe respecto al cruce de horarios en las sesiones de las comisiones ordinarias con una programación de cambio de fechas y horarios, respecto del cual hemos comunicado que nuestra Comisión seguirá sesionando en el día y hora establecidos. Asimismo, debo informar que en virtud del Memorando N.° 021-2011 de la Oficialía Mayor, el Jefe del Departamento de Comisiones ha informado a la secretaría técnica de la Comisión que, por disposición del señor Presidente del Congreso, se deben publicar con fotos en el portal del Congreso las ausencias y tardanzas de los señores congresistas a las sesiones del pleno del Congreso y de las comisiones ordinarias. Asimismo, debo informarles que el día de ayer se ha recibido un oficio remitido por el señor congresista Rennan Espinoza Rosales, presidente de la Comisión de Educación, Juventud y Deporte, en virtud del cual se detalla la relación de los proyectos de ley que fueran presentados en el periodo parlamentario 2006-2010, relativos al ámbito de nuestra Comisión. Este documento ha sido distribuido también en sus carpetas. Si algún congresista desea formular algún informe, tiene el uso de la palabra. El congresista José Luis Elías. El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Gracias, Presidente. Muy buenos días. Sólo para informar que he sido invitado a Guayaquil-Ecuador en un foro que va a haber a nivel de... y voy a ausentarme. A pesar que soy accesitario, y no he faltado a ninguna sesión, y llego tempranito, voy a ausentarme el miércoles 5 a la sesión que corresponde ese día. Gracias, Presidente. El señor PRESIDENTE.— Pasamos a la sección Pedidos. -3-
Pedidos El señor PRESIDENTE.— Si alguno de los señores congresistas desea formular algún pedido, tiene el uso de la palabra. La congresista Uribe. La señora URIBE MEDINA (NGP).— Gracias, Presidente. Con el ánimo de llevar de mejor manera el tema de las Actas de la Comisión, sería bueno, como recomendación, que se tome un poquito más en cuenta la intervención de los señores congresistas, porque esto parece más un informe del señor Presidente de la Comisión que de toda la Comisión en pleno. Creo que ha habido varias intervenciones de varios congresistas durante la sesión anterior que no se están tomando en cuenta. Obviamente, no va a ir toda, pero ciertos comentarios o resúmenes de los pedidos de congresistas o comentarios que hemos hecho. Gracias, Presidente. El señor PRESIDENTE.— Sólo para precisar, que todo lo que pidieron los congresistas y las solicitudes se les ha dado trámite y está en el portal electrónicamente, sin embargo vamos a considerar lo que menciona la congresista. Muy amable. Gracias. Sección Orden del Día. ORDEN DEL DÍA El señor PRESIDENTE.— Ahora vamos a tratar los temas de Orden del Día, programación de sesiones descentralizadas de la Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural en la ciudad de Piura, como una de las sedes que se mencionó la semana pasada. Respecto a este punto, en la primera sesión acordamos las sedes de las tres primeras sesiones descentralizadas, y creo que no habrá ningún inconveniente en aceptar el pedido del señor congresista Juan Castagnino de incluir a Piura como la sede de una cuarta sesión descentralizada. Si no hubiera oposición, se da por aceptada. Entonces, vale decir que tendríamos cuatro sesiones: uno, Cusco; Piura; Nazca, ¿no? Perdón. Cusco, Nazca, Piura y San Martín en la zona del Gran Pajatén y todo lo demás. Tenemos cuatro. Les hago una consulta. Fijamos la fecha, por lo menos la semana de Cusco ahorita o lo pasamos a Orden del Día para el debate. Yo creo que si podemos precisar, no creo que requiere mucha... Okay. ¿La segunda semana de octubre les parece para el Cusco? Segunda semana de octubre. Esta última es la Semana de Representación. La primera recién estamos reubicándonos de regreso, y la segunda... Congresista Uribe. La señora URIBE MEDINA (NGP).— Se podría ver la posibilidad de sesionar durante la Semana de Representación, ¿no les parece?, -4-
porque sino es un día de viaje, el día siguiente que regresas y en todo caso estaríamos perdiendo las comisiones que tenemos el mismo día si hacemos una sesión descentralizada. El señor PRESIDENTE.— Me parece bien la consulta, pero entiendo que en la Semana de Representación cada congresista tiene su agenda y... Tiene la palabra, congresista Mendoza. La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Sí, Presidente. Muy buenos días a todos los colegas. Efectivamente, los congresistas del Cusco, en particular, tenemos una agenda recargada durante la Semana Representación, que incluye visitas a otras provincias, que nos va a permitir ubicar esta sesión en la Semana Representación, por lo menos.
ya de no de
El señor PRESIDENTE.— Sí, congresista Espinoza. El señor ESPINOZA ROSALES (AP).— Por qué no propone usted ya la fecha, no sé viernes o sábado tal vez. El señor PRESIDENTE.— Yo propondría un día viernes, de modo que podamos... A ver, acá está octubre. Sería el viernes 14 de octubre para estar en el Cusco, y el día sábado 15 podemos ir a la Ciudadela de Machu Picchu, porque con propiedad es una de las ciudadelas que tiene que ver con cultura. Entonces, como es fin de semana podemos aprovechar el tiempo. Es una propuesta. ¿Qué dice la mayoría? Todos pueden el 14 o, en su defecto, podría ser el 21. Corremos una semana más, viernes 21. Parece que la mayoría el viernes 21, la tercera sería. Okay. Viernes 21. No habiendo otro punto, entonces cerramos y concluimos. Viernes 21 nuestra primera sesión en Cusco. Vamos a pedir que nuestros colegas cusqueños puedan apoyarnos en todas las gestiones. Muy bien, en el Cusco, sí. Les vamos hacer llegar a sus despachos toda la información detallada del lugar, la hora de salida, entrada, dónde estar y la agenda que vamos a desarrollar. La congresista Mendoza, tiene el uso de la palabra. La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Presidente, de manera muy puntual señalar que en la Semana de Representación que tendremos en el Cusco nos vamos a reunir con algunos actores que tienen que ver con la agenda cultural, y podemos adelantar algunos temas de coordinación para que esta sesión descentralizada que hagamos a fines de octubre sea lo más productiva posible. El señor PRESIDENTE.— Creo que ese es el propósito, aprovechar que toda la región de la sierra sur del país puedan estar presentes. -5-
Damos la bienvenida a la congresista León. Como ya anunciamos e informamos inicialmente, ella es miembro titular ahora de la Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural. Bienvenida. Sí. El señor
.— Sólo para dejar en orden.
Los órdenes de viaje van a ser Cusco primero, que ya tenemos fecha; Nazca segundo, que no tenemos fecha; el Gran Pajatén y Piura. El señor PRESIDENTE.— Así es. El señor
.— Gracias.
El señor PRESIDENTE.— Muy amable. Pasamos al informe del señor Joseph Dager Alva, Jefe Institucional del Archivo General de la Nación, para que informe respecto a la situación actual y planes de acción de la institución a su cargo, y al supuesto robo de documentos en dicha entidad. Se solicita un breve cuarto intermedio para invitar a la sala al señor Joseph Dager, Jefe Institucional del Archivo General de la Nación. —Se suspende brevemente la sesión. —Se reinicia la sesión. El señor PRESIDENTE.— Señor Joseph Dager Alva, Jefe Institucional del Archivo General de la Nación, le expreso mi agradecimiento por su presencia en la presente sesión de la Comisión. (2) La Comisión ve con mucha preocupación que en diversas publicaciones, informes y denuncias se manifieste la existencia de la desaparición de material documental del Archivo General de la Nación. Siendo éste el motivo de la invitación, le dejo en el uso de la palabra para que nos informe sobre esos puntos: El primero, referido a la situación actual y planes de acción de la institución, a su cargo; y el segundo, respecto al supuesto robo de documentos. Tiene el uso de la palabra. El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN, don Joseph Dager Alva.— Señor Presidente, muchas gracias por esta invitación. Señores congresistas, para mi es verdaderamente un honor y un placer poder estar aquí para exponer la situación del Archivo General de la Nación. He traído un pequeño PPT, que me va a ayudar. Yo quisiera antes, si me permiten, una pequeña introducción a propósito de esas publicaciones que en medios periodísticos han salido. -6-
En primer lugar, yo no soy un político. Yo soy un técnico, soy un profesor universitario. Ser político, por supuesto, no tiene nada de malo, pero simplemente no soy político. Soy un profesor universitario, un historiador, que en junio del año 2010, que creo que fue el peor momento del Archivo General de la Nación, por una razón que voy a explicar después, me pidieron que me hiciera cargo del Archivo, y yo acepté porque para los historiadores el Archivo General de la Nación es el gran archivo histórico. Pero no solamente es el gran archivo histórico, sino que además es el gran archivo del Estado, el Estado puede dar cuenta de todo aquello que ha hecho a través de los documentos que nosotros guardamos en el Archivo General de la Nación. Y en segundo lugar, quería aclarar que no es que yo haya presentado, como dicen algunos medios por ahí, tres veces mi renuncia y hasta ahora no me la aceptan, como que yo me quiero ir ya. Ese no es el caso. Yo, en el momento de la comisión de transferencia hubo un pedido a todos los funcionarios públicos que presentáramos nuestra renuncia, y eso fue lo que hice. Esa renuncia no fue aceptada, y cuando tuvimos una nueva ministra puse mi cargo a disposición el 1 de agosto. A los 45 días de haber puesto mi cargo a disposición y no haber tenido respuesta ni positiva ni negativa, y ante una paralización de los trabajadores que pedían mi renuncia, que pedían que la Ministra me cambie, yo presenté mi tercera renuncia para darle absoluta libertad a la actual Ministra para decidir acerca de mi gestión. Pero no es que yo me esté queriendo ir y presentando renuncias, y por los viajes de la Ministra no me la aceptan, esa no es la idea. Son renuncias que, digamos, han sido presentadas en debidos momentos por debidas circunstancias. Y esta paralización que hicieron los trabajadores, fue una paralización ilegal. Todos ustedes saben que la huelga es un derecho, pero hay que cumplir con ciertos requisitos que no fueron cubiertos. Y es, por lo menos, sospechoso que cuando yo salgo en los medios a anunciar que hay pérdida documental; cuando yo salgo en los medios a anunciar que he pedido la reorganización del archivo; cuando yo salgo a los medios a anunciar que es necesario hacer evaluaciones para los trabajadores, tanto para su capacidad técnica, administrativa, archivística, como valórica; y cuando salgo a los medios a anunciar que el Ministerio de Economía nos ha aprobado un crédito suplementario que probablemente va a estar vigente desde la próxima semana, que nos va a permitir implementar una serie de medidas de seguridad, un grupo muy reducido de trabajadores, 24, entran en paro. A mi me parece eso sospechoso. Y para que la Ministra tenga suficiente libertad, es que presenté esa tercera renuncia. Con esa introducción, entonces, paso a explicar el estado del Archivo General de la Nación al iniciar mi gestión. -7-
Yo inicié la gestión en junio de 2010, como ya dije. Por la fecha, los planes operativos y presupuestales para el 2010 y el 2011 estaban ya definidos; es decir, en el 2010 nos encontrábamos con un presupuesto de 4 millones 900 mil anuales, y en el 2011 de 4 millones 300 mil. Ese techo presupuestal, ese presupuesto lo asigna, como todos ustedes saben, el Ministerio de Economía. El Archivo General de la Nación, como ustedes saben, es un organismo público descentralizado, es decir es un pliego presupuestal que estaba adscrito al Ministerio de Justicia y que a partir de la creación del Ministerio de Cultura pasó a estar adscrito al Ministerio de Cultura. Como es pliego presupuestal, el titular del Archivo General de la Nación y de cualquier pliego presupuestal es nombrado por resolución suprema, resolución suprema del Presidente, refrendada por el ministro del ramo. La resolución suprema que me nombra a mi es por eso una resolución de Justicia, porque en ese momento estábamos en Justicia. Como no ha habido una ratificación hasta ahora, sigue siendo la resolución con la que ejerzo mi mandato. Cuatro millones 900 mil soles para una institución, como el Archivo General de la Nación, o 4 millones 300 mil, o 5 millones, o lo que ustedes quieran, es absolutamente insuficiente. Si nosotros descontamos los gastos fijos que tenemos que hacer: planillas, agua, luz, teléfono, etcétera, nos quedan aproximadamente 90 mil soles al año para hacer gestión; es decir, 90 mil soles para restaurar los documentos, 90 mil soles para eventualmente digitalizar, 90 mil soles para eventualmente contratar especialistas, 90 mil soles que es, prácticamente, nada. Yo he dicho en medios, y quiero repetirlo acá, y pido excusas por el lenguaje un poco coloquial, pero no quiero parecer una suerte de primo hermano envidioso; pero la Biblioteca Nacional tiene un presupuesto de 16 millones, nosotros tenemos uno de cuatro, es decir tenemos cuatro veces menos. Y la Biblioteca Nacional tiene un local ad hoc, tiene un local construido especialmente para eso, que nosotros no tenemos, y a pesar de eso la Biblioteca Nacional tiene los problemas que todos hemos sabido que tiene. Por lo tanto, esta primera introducción es para decirles imagínense ustedes los problemas que podemos tener nosotros en el Archivo General de la Nación. Es decir, al iniciar la gestión en el 2010 ya estaba decidido el presupuesto, era muy poco lo que se podía hacer, y para el 2011 el techo presupuestal también estaba decidido. Pero además había una circunstancia, que yo creo que ha sido sumamente perjudicial para el Archivo General de la Nación, que fue la dación del Decreto N.° 003-2010. El Decreto N.° 003-2010 lo que hizo fue dividir al Archivo General de la Nación.
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El Archivo General de la Nación tiene tres grandes unidades orgánicas, lo que en líneas generales podríamos llamar: Archivo Histórico, luego la Unidad de Desarrollo Archivístico y Archivo Intermedio, y finalmente la Escuela de Archiveros. Lo que hace el Decreto N.° 003 del 16 de enero, es que la Dirección de Archivo Histórico pasa a depender del Instituto Nacional de Cultura, por lo tanto el Archivo General de la Nación se queda solo con Archivo Intermedio y Escuela Nacional de Archiveros, y el Archivo Histórico pasa a depender del Ministerio de Cultura. Eso es en enero de 2010, yo no he sido nombrado todavía. Se crea una comisión y se hacen las transferencias, y eso se termina en marzo. Pero fueron transferencias en papel, en realidad, porque no se pasó ningún documento; pero sí se pasaron en papel planillas y una serie de cosas, y además se dividió el local del Archivo General de la Nación. Me hacía recordar alguna película de un divorcio de parejas donde una parte es de uno y otra de otro. El problema es que a partir de marzo, cuando se hizo esa división, ya no se sabía de qué pliego iban a salir los gastos para el Archivo Histórico. Es decir, si yo quiero comprar alcohol para la restauración del Archivo Histórico, ¿quién lo paga? ¿El Archivo General o el INC? El INC, dice: "Yo no lo puedo pagar, porque no tengo presupuesto". El Archivo General, dice: "Yo no lo puedo pagar. Tengo el presupuesto, pero ya no son míos. Si hago eso, hago malversación de fondos". Y así nos pasamos marzo, abril, mayo y junio. En junio me nombraron a mi, y en junio nos reunimos en el Ministerio de Justicia, que hubo una serie de juristas connotados para ver la solución que le buscábamos a este aspecto; porque durante más de tres meses, durante más de tres meses por esta incompetencia administrativa del Estado, los trabajadores del Archivo Histórico no cobraban su sueldos. No cobraban sus sueldos, porque el INC decía: "Están en mi planilla, pero no tengo plata para pagarles". Y el Archivo General, decía: "Yo tengo plata para pagarles, pero no están en mi planilla. ¿Cómo hago?" Entonces, gracias a este connotado grupo de juristas y a la voluntad política que puse, pudimos sacar una resolución para pagar a esos trabajadores, que haciendo llamamiento a principios constitucionales de que nadie puede trabajar sin recibir un pago, y además al principio de unicidad del Estado, es decir no importa en qué organismo uno trabaje, el empleador es el Estado. A través de esa resolución pudimos pagar, y esa resolución hasta ahora no ha sido cuestionada, y es lo que nos ha permitido haberle pagado a los trabajadores y haber podido en el 2010 invertir un poquito en haberle pagado a los trabajadores. Ya no podíamos invertir en el 2010 en el Archivo Histórico porque no era nuestro, digamos. Desde que yo asumo se inicia, y desde antes la sociedad civil lo había iniciado, pero yo también lo hago, se inicia todo un movimiento también en el Congreso, a nivel del Ejecutivo, y logramos revertir esa situación, logramos -9-
que el Archivo Histórico regrese al Archivo General de la Nación a partir de setiembre de 2010. Es decir, con la creación del Ministerio de Cultura y la Ley del Ministerio de Cultura, y luego el nombramiento del ministro y su reglamento, se logró que el Archivo Histórico regrese al Archivo General de la Nación y todo como Organismo Público Descentralizado pasara a formar parte del Ministerio de Cultura. Es decir, los primeros seis meses de mi gestión en el Archivo General de la Nación fueron particularmente complicados por esta situación de división, por esta situación de no tener claras las competencias, de no poder saber exactamente hacia dónde estábamos yendo; pero en el asunto del pago a los trabajadores, algunos de los cuales hoy han parado, sí pudimos satisfacerlos. (3) Inmediatamente después, entonces, nos pusimos a hacer una primera inspección que puso de manifiesto las carencias en cuanto a infraestructura, en cuanto a informatización, en cuanto a conservación, y también tengo que decirlo en cuanto a personal. No es la mayoría, la mayoría de los trabajadores del Archivo General de la Nación son trabajadores identificados con su labor. Pero hay un porcentaje que son trabajadores de los que llamaríamos de un Estado tradicional, trabajadores que no se han modernizado, trabajadores que no son productivos, que probablemente han adquirido ciertas mañas, por decirlo de alguna manera, y que no han logrado capacitarse. Ha sido, un poco, culpa nuestra. Y cuando digo nuestra me refiero al Estado, porque el Archivo, como tal, no ha logrado capacitarlos del todo. Yo tengo archiveros que no saben usar bien computadora. Yo tengo archiveros que, por lo tanto, no pueden digitar y no pueden hacer catálogos. Yo tengo archiveros que, obviamente, tampoco saben utilizar bien escáner o aparatos para la digitalización. Y tengo también archiveros, y no archiveros, que consideran que sindicalizados de una forma de sindicato también antigua, que en vez de colaborar con la gestión y obtener beneficios de esa colaboración, creen que su labor es obstruir la gestión sea la que fuera. Si ustedes revisan los periódicos de los últimos seis años, van a ver a estos mismos archiveros haciendo estos mismos paros, pidiendo la cabeza de todos los jefes. Entonces, yo me pregunto si es que el problema no está por ahí o es que lamentablemente el Archivo ha tenido tan mala suerte que todos los jefes han resultado absolutamente malos. Pero si ustedes revisan la prensa de los últimos 10 años, verán que siempre ocurre esto. Y finalmente en la introducción tengo que nombrar los Decretos 037-2010 y 012-2011, que son decretos que impusieron austeridad. Son decretos que el fin del Ministerio de Economía al hacerlos es que no hubiera un gasto excesivo, es decir que no se gastara más de determinado porcentaje, pero que afectó enormemente a las -10-
instituciones que, como el Archivo General de la Nación y con un presupuesto mínimo, tenían ya a ese momento un gran porcentaje gastado. La idea es, este decreto decía: "A partir de este momento no se puede gastar más del 60% del PCA* —croe que se llama— del presupuesto". Pero, claro, cuando el presupuesto es muy grande, en agosto quizás todavía vamos en el 30 o en el 40%; pero cuando el presupuesto es chico, en agosto ya vamos por el 80%, es decir literalmente nos impidieron seguir gastando. Cuando algunos trabajadores dicen que a partir de determinado momento no se ha invertido dinero en conservación, dicen un poco la verdad y un poco la mentira. Es decir, es verdad que no se pudo invertir, pero no porque no quisimos, sino porque estuvimos impedidos. Nosotros, —y lo tienen ustedes en los anexos que les he entregado— hicimos todas las gestiones posibles con el Ministerio de Cultura, con el Ministerio de Economía, con la comisión previa a ésta, que creo que era Educación, Cultura, Deporte, con la Comisión de Presupuesto, para que nos exonere al Archivo General de la Nación de ese decreto que, simplemente, nos estaba obligando a que la documentación se deteriore, pero no fue posible, hasta que finalmente se liberó el decreto y pudimos comenzar a gastar. Por lo tanto, hay un escasez presupuestal al iniciar la gestión. Hay un difícil clima laboral interno que, repito, tiene un sindicato de antiguo cuño que, en vez de colaborar, obstruye y que constantemente presenta denuncias, denuncias sin base. Y está en el anexo, que ustedes tienen. Como todas las denuncias que han presentado han sido desvirtuadas no por mí, sino por la Contraloría, y concretamente por el Órgano de Control Interno. Todas las denuncias que los trabajadores han presentado en contra de mi gestión, pero también de alguna gestión anterior, han sido desvirtuadas. Y yo les he puesto en los anexos copia del informe de la OCI en donde desvirtúa esas denuncias. Frente a esto, nosotros decidimos tener un primer reporte de Estado y un diagnóstico situacional, pero no podíamos seguir atendiendo a los investigadores y a su vez dedicarnos a hacer el diagnóstico, y a su vez dedicarnos a hacer los inventarios. Y es, entonces, que tomamos una medida de emergencia, que fue cerrar por 90 días, tomada a partir del 4 o del 7 de marzo. Al final, esa medida tuvo que prolongarse por unos 45 días más. Antes de tomar esa medida, ya teníamos un previo diagnóstico situacional que presentábamos al MEF pidiéndole que nos de 2 millones de soles para superar el estado de emergencia y explicando en qué íbamos a invertirlo. Ayer he recibido la comunicación de la Dirección General de Presupuesto Público que ese pedido ha sido aprobado por un millón 600 mil soles, que probablemente nos van a transferir la próxima semana. -11-
No es exactamente lo que nosotros habíamos pedido, pero creo que va a ser de una gran ayuda; porque a partir de la próxima semana, con ese dinero, vamos a poder invertir en una serie de aspectos que están aquí, que están acá señalados en lo que yo les he entregado. Y ese diagnóstico situacional que se prepara después de las medidas de emergencia, fue enviado a esta Comisión hace más o menos una semana. El otro problema... Eso es con el 2011. El otro problema es el 2012, para el 2012 el techo presupuestal que nos asigna el Ministerio de Economía es prácticamente el mismo que en el 2011, es decir 4 millones 300 mil que están ahí divididos, como ustedes ven. De esos 4 millones 300 mil, como ustedes ven, un millón 400 mil son los que se llaman recursos directamente recaudados. Es decir, en el fondo al Estado le costamos 3 millones, porque el otro millón lo producimos nosotros en el Archivo General de la Nación con las copias, con los slide, con las escrituras públicas y con una serie de servicios que brindamos a través de la Escuela de Archiveros. Es por eso que nosotros hemos presentado al MEF una demanda adicional, una demanda adicional que es exactamente el doble de lo que nos han dado, es decir que está ahí. Nosotros necesitamos mejorar la remuneración de nuestro personal, y ahí está por un millón 200 el anterior. Nosotros necesitamos bienes y servicios, necesitamos pagar cuotas, necesitamos adquisición de activos no financieros, y todo esto lo necesitamos para el 2012. Como el techo ya está aprobado, entonces lo que queda es la demanda adicional. Y aquí, digamos, la parte técnica acaba, y aquí lo que empieza en la parte política, porque nosotros no sabemos... Lo sabrá la Comisión de Presupuesto y seguramente lo sabe el Parlamento, pero nosotros como Ejecutivo, como organismo público, no sabemos qué de estos 4 millones el MEF ha aprobado. En ese gran presupuesto que ha presentado no sabemos, de nuestra demanda adicional, qué es lo que el MEF ha aprobado. No sabemos tampoco por qué lo ha aprobado. Nosotros hemos invitado a todos los técnicos del MEF para que visiten el Archivo, para que vean nuestras instalaciones, para que conozcan nuestras necesidades, y no hemos tenido éxito. Yo quisiera aprovechar también para hacer esta cordial invitación a los miembros de la Comisión para que conozcan el Archivo, para que vean los tesoros documentales que guardamos, las cosas bonitas y las cosas no tan bonitas. Los depósitos que tenemos, los armarios que tenemos, todo el esfuerzo que hacemos por tratar de conservar la documentación, pero que a veces no tenemos las condiciones necesarias. ¿Por qué digo que aquí empieza lo político? Porque aquí nosotros necesitamos apoyo político no sólo de la titular del sector, no sólo del Ministro de Economía, sino sobre todo del Parlamento. -12-
Yo suelo decir que el Ministerio de Economía es quien asigna el presupuesto, pero quien lo aprueba es el Congreso. El Congreso, por lo tanto, puede enmendarle la plana al Ministerio de Economía y puede decir: "Caramba, si el Archivo tiene estas necesidades, o cualquier otra institución, pues démosle un poco más de lo que ustedes hayan determinado". Básicamente, hemos hecho un primer intento de un programa presupuestal de enfoque por resultados. ¿Para qué? Para poder mejorar la gestión y que eso nos asegure que el próximo año el techo presupuestal va a ser mayor, porque estamos seguros que vamos a tener una gestión buena y eficiente que nos permitirá que el próximo año el mismo MEF decida que nuestro presupuesto sea mayor. Y finalmente, para no aburrirlos mas, y si hubiese alguna pregunta después, qué viene, cuáles son los planes. Hemos hecho más o menos el diagnóstico, cuáles son los planes. Nos hemos dado cuenta en este diagnóstico que, efectivamente, al igual que en la Biblioteca Nacional, ha habido por ahora, digamos, pérdidas documentales. Lo que yo he salido a decir en medios, y lo que repito ahora, es que en todo Archivo Nacional, en toda Biblioteca Nacional, cuando hay pérdidas documentales hay trabajadores implicados. Yo no puedo ahorita sindicar a alguien, pero lo hemos visto incluso en el Perú hace unos años un caso del archivo del Ministerio de Relaciones Exteriores donde estaba un empleado implicado y que fue sentenciado. Lo hemos visto en la Biblioteca Nacional, porque ellos felizmente sí tienen cámaras, nosotros no tenemos cámaras, y hay la grabación de un empleado llevándose un libro. Lo hemos visto ahorita en Santiago De Compostela, se han robado un códice medieval un empleado implicado. Lo que yo he dicho, es: "Donde hay pérdidas documentales, casi siempre hay empleados implicados". Junto con eso he dicho: "Yo quiero pensar que mis empleados no están implicados; (4) yo quiero pensar que son inocentes". Pero, le he pedido al Procurador que los investigue; yo no he pedido que los condene, porque no podría; yo no he pedido que los meta presos; yo no he pedido nada; yo he pedido que los investigue, ¿que investigue qué? Yo me he dado cuenta, por ejemplo, que el documento A, hace tres años estaba, porque vino un investigador, lo pidió y se le sirvió; tres años después viene otro investigador y pide ese mismo documento y no está. ¿Cómo es posible que hace tres años estaba y tres años después no está. Entonces, ¿qué cosa es lo que he hecho? He hecho una lista de todos los investigadores que estuvieron esos tres años; de todos los trabajadores que estuvieron atendiendo la sala esos tres años, y de todos los archiveros que estuvieron sirviendo, sacando los documentos esos tres años, y se los he presentado al Procurador, al Procurador del Ministerio de Cultura, y le he dicho "investigue". No puedo hacer más, no puedo decir "fue tal persona". No tengo cámara, no tengo sistema de seguridad, no tengo rayos x, no -13-
tengo una empresa de seguridad especializada en esto, no hay presupuesto para ello. Todo eso lo hemos ido pidiendo en esos veinte oficios que tienen ustedes en los anexos. Además, tenemos más o menos unos diez procesos judiciales ya en el Poder judicial. Esos procesos judiciales tampoco los sigo yo, lo sigue el Procurador, y el Procurador tendrá que ver lo que haya que hacer; son procesos tanto por hurto como por falsificación de documentos. En los anexos les he presentado los informes de los últimos cinco años, es decir, qué documentos se habrían perdido en estos últimos cinco años y están en el anexo. Nos hace falta mucha mayor precisión todavía. Y aquí, ya para terminar, quisiera hacer una distinción. Hacer un catálogo de libros es una cuestión muy complicada que demanda mucho tiempo, que demanda mucho dinero; pero que si la comparamos con un catálogo documental resulta más o menos fácil, ¿por qué? Porque lo que yo hago con un libro es agarrar el libro, poner el título... El señor PRESIDENTE.— Señor, Dager, ¿me disculpa, por favor? Le voy a agradecer si puede terminar, porque después de eso tenemos la presencia de los dos viceministros del Ministerio de Cultura, así es que si puede concluir, se lo voy agradecer. Gracias. El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN, don Joseph Dager Alva.— ¿Podría 30 segundos? El libo es simplemente el título y el pie de página; en cambio un documento es un protocolo notarial, un expediente judicial de mil páginas; y dentro de cada uno de esos protocolos hay tipos documentales. Entonces, yo tengo que hacer un comentario de detalle para saber qué es lo que realmente hay; 100 testamentos, 40 cartas poder, etcétera. Y bueno, finalmente, los temas pendientes que están ahí puestos en los anexos que ustedes tienen, que tienen que ver básicamente con lo mismo que acabo de decir, mayor presupuesto, local y reorganización. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE.— Muy amable. Muchas gracias por la información que nos ha vertido. Aprovechando su presencia todavía, quisiera dar oportunidad ¿si algún congresista tiene alguna pregunta que hacer? Por ahora preguntas porque luego podemos debatir, aprovechando la presencia del señor Dager. Tienen la palabra con toda liberad. El congresista José Luis Elías. El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Más que pregunta pedidos. No sé si permite usted que en este estado realicemos pedidos. El señor PRESIDENTE.— Sí. -14-
El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Mire, he escuchado atentamente al señor Joseph Dager, y sin lugar a dudas si alguien pidiera un testimonio de un notario que falleció hace mucho tiempo y que ni si quiera en esta época conocemos su nombre; pero, por ejemplo, se me ocurre Alzamora Valdez, con toda seguridad que vamos al Archivo de la Nación y encontramos un testimonio, y pedimos un testimonio; y esos son los ingresos propios, creo. Lo que quiero pedir es lo siguiente, y tal vez debamos visitar como comisión, no sé si este mes, el otro mes, las dos cedes que tiene el Archivo General de la Nación, uno creo que es en el jirón Camaná y el otro es en el Palacio de Justicia. Yo creo que es importante in situ, y es va a permitir que de pronto el Viceministro que está por llegar ahora; y pido que usted se quede con su personal si fuera factible escuchar al Viceministro también; y segundo, que la Biblioteca Nacional tal vez, que tiene un ambiente muy grande y especial, podría albergar al Archivo General de la Nación en ciertos sectores, y no estar turugizados en muchos lados. Yo no sé si hay roedores, no sé si los roedores se están comiendo al Archivo de la Nación, que es importante. Son esos dos pedidos, señor. Gracias. El señor PRESIDENTE.— Le recibimos el pedido. Gracias. El congresista Espinoza. El señor ESPINOZA ROSALES (AP).— Bueno, agradecer la visita del Jefe del Archivo General de la Nación, y hacer notar cómo este gobierno que ha cesado ha preferido destinar recursos en otras acciones, que fortalecer y preservar la historia documentada de nuestro país. Es lamentable escuchar que nos digan que han estado rogando presupuesto, que incluso el Decreto de Urgencia 02 del año 2011, le limitó el presupuesto; pero a pesar de eso fíjese usted la contradicción, sacan un Decreto de Urgencia 014 el mismo año, quitándole 20 millones al Teatro Nacional, para destinar al Estadio Nacional. Seguramente hubieran sacado un decreto para exonerar también de la aplicación de ese Decreto 012, o tal vez de esos 20 millones unos 10 milloncitos para poder equipar la construcción que no se da hasta ahora; y son 35 millones que se necesita, la historia documentada de nuestro país; eso hay que tenerlo muy en cuenta, parece que el gobierno acá cesado no le importaba nada respeto a esta acción de la cultura y todo estos detalles que son muy importante para nosotros. Y es, creo yo, preciso que estas comisión le ponga, no sé si la cascabel al..., no quiero decir otra palabra, pero le ponga mucho empeño sin pasión política, para poder ver qué es lo que realmente, y si ha habido alguna vulneración de la norma respecto al descuido de nuestro patrimonio, y dentro de nuestra historia documentada, Presidente. Muchas gracias. -15-
El señor PRESIDENTE.— acaba de mencionar.
Me parece muy pertinente lo que usted
Congresista Medina, tiene el uso de la palabra. El señor MEDINA ORTIZ (GPF).— Muchas gracias, señor Presidente. Por su intermedio un saludo a nuestro invitado. Estamos hablando de la memoria histórica de nuestro pueblo, de nuestra nación; y es importante decir con nombre propio, puede ser una sustracción en términos elegantes y diplomáticos, pero es un robo. Quisiéramos saber cuáles son los documentos emblemáticos que han sido robados del Archivo de la Nación. Gracias. El señor PRESIDENTE.— La palabra la congresista Uribe. La señora URIBE MEDINA (NGP).— Gracias. Bueno, saludar la presencia del Jefe del Archivo General de la Nación. Importante la información que nos trae el día de hoy, es lamentable, creo que tiene ocho o nueve meses en el cargo, ¿no? Pero, quería también preguntarle que el presidente Alan García hizo un anuncio que se iba a construir una nueva sede. ¿Qué hay de ese anuncio?, si se ha construido este local. Y otro tema preocupante, porque él dice que no hay presupuesto y que lo que falta a su personal es la capacitación, que no tiene archiveros o que no tiene la capacidad; pero aquí veo en el portal de Transparencia Económica, no se ha gastado, tienen un presupuesto de 472 mil soles, y solamente han gastado el 28%. Sería bueno que nos explique por qué. Gracias, Presidente. El señor PRESIDENTE.— Entonces, vamos a permitir la respuesta a una pregunta del congresista Medina y la congresista Uribe, para ir avanzando. Gracias, tiene la palabra, señor. El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN, don Joseph Dager Alva.— Sí, a ver, yo diría que en cuanto a la primera intervención, la solución del Archivo General de la Nación pasa por tener un local propio. Nosotros tenemos un proyecto de local, este proyecto cuenta con código SNIP, es decir, ya tiene código SNIP, está en el proyecto de prefactibilidad; necesitamos hacer un proyecto de factibilidad; tenemos el terreno. Eso importan más o menos los 35 millones de soles, y eso nos permitiría estar en un solo local antes que en los tres que ahora estamos o parte en la Biblioteca, etcétera. Yo creo que ésa es la solución. Respecto de los documentos emblemáticos que hemos perdido, felizmente no hemos perdido nada comparable a lo que arqueológicamente sería Machu Picchu, o algo por el estilo, es decir, no hemos perdido el Acta de la Independencia; no hemos perdido el Decreto de Abolición del Tributo Indígena; no hemos perdido... todavía. -16-
El señor
.— Todavía no se pierde.
El señor JEFE INSTITUCIONAL DEL ARCHIVO GENERAL DE LA NACIÓN, don Joseph Dager Alva.— Así es. Pero hemos perdido cosas importantes; y hemos perdido cosas importantes y esto es lo que siempre he dicho y quiero volver a decir, porque hay un mercado que la demanda. Yo creo que ése es el origen del problema. El origen del problema no es que un trabajador pueda estar metido en eso que si finalmente recibe algo por ese documento va a ser una tontería. Hay coleccionistas que quieren pues la firma de Ramón Castilla, o quieren la firma de Cáceres, y entonces, como nosotros guardamos todo eso, aunque no sean documentos emblemáticos, es pues nuestra memoria que debemos conservar. En ese sentido, en las últimas páginas del catálogo están listados los documentos que hemos perdido y de qué tratan, y sobre todo hay de todo, de la Época Colonial como de la Época Republicana. El coleccionismo es una actividad absolutamente legítima siempre que lo que compren sea de origen lícito y no de origen robado. Respecto del portal de Transparencia, no tengo el dato específico aquí, probablemente no haya sido actualizado en este momento, porque nosotros en este momento tenemos más del 90% de ejecución de nuestro presupuesto. Y le digo que tenemos más del 90% de ejecución porque justamente nos han aprobado incluir en nuestro presupuesto el día de ayer lo que se llama el "saldo de balance". ¿Qué es el "saldo de balance"? "El Saldo de Balance" es aquello que no pudimos gastar el año pasado por los decretos 037 y 012, que la ley dice: "Una vez que superen el 90% de ejecución se les puede dar". Ese "saldo de balance" es más o menos un millón de soles, pero que ya está comprometido, es decir, que tenemos que pagar a una serie de proveedores que incluso ya nos han hecho algunos procesos. No sé si con eso he terminado de responder. El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Dager; apreciamos mucho su presencia, muy amable por el informe, realmente es de particular interés; y nuestra profunda preocupación la situación del Archivo de la Nación. Vamos a tomar las notas pertinentes que corresponden, y estar dando el curso que más convenga. Entonces, terminamos esta parte, hacemos un ... que pasen los señores viceministros y usted puede quedarse a pedido de los congresistas. Hemos terminado, señor, les agradezco, puede quedarse, sí. Entonces, que pasen los viceministros, por favor, señor. (Pausa). El señor PRESIDENTE.— ...la bienvenida al Viceministro (5) de Patrimonio Cultural e Industrias Culturales y al señor Viceministro de Interculturalidad. -17-
Vamos a recibir los informes respectivos. El señor Luis Javier Luna Elías, Viceministro de Patrimonio Cultural e Industrias Culturales, tendrá el uso de la palabra. Luego, el viceministro Vicente Otta. El VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES, señor Luis Javier Luna Elías.— Muchas gracias, señor. Un saludo a todos los señores que integran la Comisión. Vamos a revisar este PowerPoint que hemos preparado ustedes. Es la situación y avance del sector Cultura.
para
El señor PRESIDENTE.— Disculpe, viceministro. La congresista Uribe está haciendo un pedido en cuanto ordenarnos al tiempo. Vamos a darles 15 minutos a cada uno.
a
El VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES, señor Luis Javier Luna Elías.— Dentro del marco estratégico del Ministerio de Cultura, la visión que todos los peruanos valoran y disfrutan la producción y el consumo de las diversas manifestaciones culturales, tradicionales e innovativas. Conocen, defienden, aprecian y difunden su patrimonio cultural. La misión del Ministerio de Cultura es promover que se conozca, se defienda y se ponga en valor el patrimonio cultural material e inmaterial. Que se cultiven y disfruten las creaciones culturales tradicionales e innovativas, y que las industrias culturales se consoliden. Dentro de la estructura del Ministerio de Cultura hay dos viceministerios: uno que es el de Patrimonio Cultural e Industrias Culturales, el otro es el Viceministerio de Interculturalidad. En el Viceministerio de Patrimonio Cultural e Industrias Culturales, el viceministro es la autoridad en asuntos de patrimonio cultural e industrias culturales, de patrimonio arqueológico, monumental y de fomento a la cultura. Dentro del Viceministerio de Interculturalidad, el viceministro es la autoridad en asuntos de interculturalidad e inclusión de las poblaciones originarias. Lineamientos de política del sector Cultura Es impulsar los procesos de descolonización del Estado y de la sociedad, para dar fin a la exclusión histórica y a la discriminación de los pueblos indígenas y afrodescendientes, promoviendo el respeto e igualdad tanto en los derechos como el de la dignidad de las culturas y los pueblos, así como la valorización de su diversidad étnico cultural y el de lo intercultural. Lineamientos de política Consolidar y armonizar los instrumentos jurídicos vinculados con el patrimonio cultural de la nación. La producción y el disfrute cultural de las manifestaciones tradicionales e innovadoras. Las relaciones interétnicas e interculturales y las relaciones entre el Estado, el sector privado y los otros Estados sobre temas del sector. -18-
Lineamientos de política de profundizar el conocimiento y fomentar el respeto por la herencia cultural de nuestros diversos pueblos, como conjunto de testimonios de su creatividad; como referencia sobre quiénes somos, de dónde venimos y qué retos hemos enfrentado; y como recurso para un modelo de desarrollo solidario y fiel a nuestro ideal multilingüe y pluricultural. Es también involucrar a los ciudadanos y comprometer a las instituciones locales, regionales y nacionales del país, para que velen activamente por el patrimonio, lo defiendan, garanticen su conservación y puesta en valor, y lo integren a modelos de desarrollo sostenible, respetuosos de la diversidad lingüística y cultural, y con beneficios para las comunidades y consideración por las generaciones futuras. En cumplimiento del mandato de la Ley 29565, que crea el Ministerio de Cultura, este Ministerio debe sentar las bases que permitan posicionar la cultura en la agenda pública, facilitar las condiciones de producción y la ampliación del mercado para los productores culturales, democratizar la producción y el disfrute de la cultura. El Ministerio de Cultura debe estar abierto a las manifestaciones de las culturas vivas, contribuir a la difusión del trabajo de los cultores tradicionales, y a la acogida de las innovaciones. Para lo cual, debe proponer una agenda cultural a corto, mediano y largo plazo, e involucrar las instituciones del Estado para su desarrollo. Desafíos y respuestas Viceministerio de Patrimonio Cultural e Industrias Culturales Gestión sectorial Situación Se requiere procesos de evaluación de la organización (ROF) del Ministerio de Cultura, reorganización de la Biblioteca Nacional y del Archivo General de la Nación. Evaluación del personal, capacidades y resultados. Consideremos que tenemos solamente cinco semanas de gestión. Investigación de irregularidades en la Biblioteca Nacional y en el Archivo General de la Nación, por las pérdidas de libros y de bienes patrimoniales no denunciados en los últimos años. Así como la convocatoria de las convenciones consultivas y comisiones técnicas especializadas. Solamente como comentario. Las comisiones de arqueología y las comisiones de arquitectura se han desactivado hace nueve años. Gestión sectorial Situación Se están implementando la evaluación institucional y de recursos humanos, así como la designación de nuevos funcionarios que cubran el organigrama del Ministerio. -19-
Procesos administrativos y judiciales contra los responsables de pérdida de bienes, y un proceso de recuperación que ha emprendido la Biblioteca Nacional tratando de recuperar el patrimonio robado de ella. Patrimonio arqueológico y monumental Situación Comprensión equívoca de la función del Ministerio de Cultura. Desproporción entre tareas y recursos. La responsabilidad implica todos los niveles: local, provincial, regional, nacional, y todos los sectores. El inventario del patrimonio nacional está inconcluso. El proceso comprende la investigación y el registro como único dato. El único museo que tiene su inventario completo es un museo privado, el Museo Larco, que ha acreditado 45 mil piezas que, gracias al aporte privado de la Telefónica del Perú, se ha podido conseguir. Sitios en riesgo por abandonos, más del 60%. Por invasión, un ejemplo es Garagay. Por vandalismo, Pucará, que sabemos perfectamente que han sido afectadas unas piezas líticas. Por sobrecarga turística, Machu Picchu. Por fenómenos naturales, Chan Chan. Hay una desarticulación entre niveles y sectores, y no se han construido los lazos entre defensa patrimonial y desarrollo local. Se requiere una respuesta sostenible. Es decir, un mecanismo duradero y viable para actualizar el inventario y registro, para envolver a las comunidades y autoridades locales y provinciales en la defensa y puesta en valor, para atraer la inversión que pueda generar empleos e ingresos para las comunidades locales a partir del aprecio y el disfrute del patrimonio monumental de la nación. Se prepara el lanzamiento del Plan Nacional de Defensa y Puesta en Valor del Patrimonio. Incluye comprometer autoridades regionales y provinciales y el gremio del sector privado. Movilizar las comunidades educativas, en especial las universidades e institutos, los medios de comunicación y la sociedad civil organizada. Activar el apoyo de los artistas intelectuales y artistas populares. Instaurar una alerta patrimonial on line abierto a brigadistas patrimoniales voluntarios de toda edad. Y modificar la legislación sobre patrimonio. Patrimonio inmaterial y culturas vivas Situación Tenemos una riqueza notable de costumbres, ritos, gastronomía, música, danzas en todas las regiones y pueblos. Hay que completar el proceso de registro, productores y cultores, y estimular la difusión en vivo y a través de los medios electrónicos.
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Esta difusión es parte de la dinámica del encuentro intercultural. Tenemos una efervescencia creativa riquísima en la generación joven, que explora e innova con técnicas nuevas y temas actuales, y ocupa espacios. Preparamos una agenda de ferias regionales e interregionales con gobiernos regionales. Desarrollamos un programa cultural mueble e inmueble.
de
declaratorias
de
patrimonio
Desarrollamos un programa de reconocimiento de personas y de grupos meritorios. Asimismo, preparamos un programa que operará en coordinación del Ministerio de Cultura con el Ministerio de Educación y Mincetur, para asegurar y premiar la fidelidad en los certámenes nacionales de música y danzas folclóricas. Coordinamos con embajadas acreditadas en el país para proceder a un intercambio cultural. Industrias culturales Es necesario revisar la Ley del Artista, la Ley del Mecenazgo, la Ley de Cine, y proteger los fondos del ex Conacine. Es necesario vincular Promolibro al sector editorial nacional y literario del país. Los elencos nacionales: la Orquesta Sinfónica, el Ballet Nacional, el Conjunto Nacional de Folclore, el Coro de Niños padecen por inestabilidad e insuficiencia de recursos económicos. Se han celebrado consultas y organizado comisiones de trabajo con los cineastas, artistas de teatro, literatos, músicos, artistas plásticos para que la revisión de instrumentos jurídicos sea participativa e inclusiva. Se evalúa Promolibro. Y se ha convocado a la Comisión Consultiva, que son personajes encabezados por el señor Mario Vargas Llosa, que están ayudando a esta gestión. Se impulsa el programa Puntos de Cultura promovido por Mercosur, con experiencias en Carabayllo y Villa el Salvador. Se han recuperado ambientes exclusivos de trabajo para los elencos nacionales, y se están preparando las Bodas de Diamante de la Orquesta Sinfónica Nacional. Se ha conseguido la participación de don Miguel Hart Bedoya, que de una manera especial ha viajado exclusivamente para hacer los lineamientos de cómo debemos recuperar los 75 años de esta Orquesta Sinfónica Nacional. ¿Qué venimos haciendo en fiscalización y control? Activamos un proceso para asegurar el servicio permanente de alerta sobre atentados contra el patrimonio cultural inmueble en Lima y a nivel nacional.
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Coordinamos con las autoridades regionales la reactivación de las células de control en puertos y aeropuertos, para evitar la salida de piezas arqueológicas y bienes culturales del país. Trabajamos la modificación del reglamento para incrementar la multa y agravar las sanciones, y para fortalecer la capacidad fiscalizadora del Ministerio y de las direcciones regionales de cultura a nivel nacional. Otras acciones inmediatas Implementar el proceso de recuperación de las colecciones que están ilegalmente fuera del país, movilizando el apoyo de cónsules y embajadores de la Cancillería. Ya se avanzó la gente de retorno de las piezas detectadas en Gotemburgo, en Suecia, y se prepara el embarque del segundo lote de los bienes de Machu Picchu en posesión actualmente de la Universidad de Yale. Se están creando comisiones para la revisión del marco jurídico relacionado a los productores culturales con los representantes de diversas disciplinas, para elaborar un proyecto que se ha entregado a la Comisión de Cultura. Acciones inmediatas Preparar la propuesta de modificación del ROF, que no se puede aplicar, y de reorganización de la Biblioteca Nacional, del Archivo General de la Nación y del Ministerio de Cultura, en el marco de la descentralización con participación de funcionarios, trabajadores e interlocutores y/o usuarios. Gestionar financiamiento público privado o internacional por lo menos para 100 proyectos viables de defensa y puesta en valor del patrimonio material e inmaterial, la mitad en dos años y los 100 en los cinco años de gobierno. Lanzar el programa Cultura Para Todos en Lima y en las ciudades emblemáticas de las macrorregiones. Estamos comenzando con poner en valor nuevamente la Concha Acústica del Campo de Marte de Lima, y trabajando en los ejes de Lima Norte, Lima Centro y Lima Sur. Profundizar la huella generada por la gastronomía promoviendo un evento cultural que permita apreciar nuestra creatividad textil ancestral. Si hay un hilo conductor en la cultura peruana, no es el oro como la gente siempre dice o la cerámica, es la textilería. Y para esa razón, con la experiencia de Mistura, que ha sido extraordinario, estamos pensando hacer un proyecto que se llame Textura, que viene con un proyecto en la recuperación del sur. Y en el Museo Regional de Ica se planifica hacer el gran Museo Textil de Investigación de la Cultura Textil. Preparar la transferencia de funciones a los gobiernos regionales en coordinación con la Secretaría de Descentralización de la Presidencia del Consejo de Ministros y los gobiernos regionales. -22-
Cuantificar y visibilizar el aporte de la cultura al producto bruto interno, para enfatizar su contribución en la reducción de la pobreza. Esto es evidente en el turismo, en la moda, en la gastronomía y en los espectáculos. Cuatro instituciones que sin en el apoyo del Ministerio de Cultura no producirían lo que actualmente producen. Estas son unas indicaciones de la ministra Susana Baca, que yo quería hacer mención en una reunión como la de hoy. Ella ha pedido que todos nuestros procesos y normas sean siempre participativos e inclusivos. Asimismo, que nuestro aprecio por los pueblos vivos sean —con palabras textuales— tan intenso y amoroso como el que tenemos por los mejores monumentos de nuestra herencia patrimonial, y que nunca olvidemos la deuda con los peruanos que todavía no llegan pero nos esperan desde el futuro, lo que hemos recibido nosotros nuestros herederos que aun no conocemos quienes sean tienen que conocer lo que hemos heredado. Muchísimas gracias. El señor PRESIDENTE.— Inicialmente habíamos invitado a la ministra para que presente el plan ante esta Comisión. Obviamente entendemos su ausencia. Por eso apreciamos la presencia de los viceministros. Voy a pedir que el señor Otta, como Interculturalidad, nos presente el informe.
Viceministro
de
El VICEMINISTRO DE INTERCULTURALIDAD, señor Clemente Vicente Otta Rivera.— Buenos días, señor Presidente de la Comisión de Cultura, señores congresistas. Es verdaderamente grato para nosotros (6) venir a compartir información y comunicación desde el Ministerio de Cultura y nos parece una práctica positiva el hecho que el Ejecutivo y el Legislativo tengan canales de comunicación y encuentro para mejorar en todo lo que sea posible la gestión pública. Como todos sabemos este es un ministerio nuevo, fue aprobado en julio del año pasado y empezó sus funciones en setiembre, entonces estamos prácticamente cumpliendo un año de funcionamiento. Con lo trascendental que es el hecho que exista un ministerio de Cultura, que en el caso nuestro era una ausencia injustificada, porque el Perú es un país de una cultura poderosa y rica, no solo en el contexto latinoamericano sino mundial, la mayor parte de países latinoamericanos tienen hace varios años ministerio de cultura. De alguna manera ha sido reparar una ausencia injustificada. Y en segundo lugar, siguen pendientes algunos instrumentos jurídicos básicos para el sector cultura en nuestro país, no tenemos una Ley General de cultura, por ejemplo. No ha sido incorporada dentro de las políticas del Acuerdo Nacional la cultura, eso demuestra las debilidades que tenemos en las elites políticas de nuestro país de no reconocer el valor y la importancia que tiene la cultura, porque tiene que estar como -23-
una de las políticas fundamentales incluidas en el Acuerdo Nacional.
que
son
las
que
están
Dicho esto, creo que nos permite ubicar mejor las debilidades y las deficiencias que aún mantenemos como sector, de alguna manera se explican junto con su novedad también en el hecho que el encargo que tuvo el anterior equipo ministerial, encabezado por el doctor Juan Ossio tuvo poco tiempo en el ejercicio de este ministerio, empezó en setiembre y terminó en julio, eso explica por qué no se terminó de conformar una estructura institucional verdaderamente acorde con las necesidades del sector. Esa es una de las tareas que buscamos abordar y ha sido presentado en los slides anteriores. En lo que se refiere al sector interculturalidad, como ustedes saben una idea fundamental que nosotros reconocemos en la actual gestión del Gobierno del Presidente Ollanta Humala es tratar de aproximar el Estado y la sociedad, hay un reconocimiento que el Estado no ha tenido una capacidad de atención, de respeto y cercanía con nuestros pueblos. El Estado no ha reconocido el carácter pluricultural y multilingüe del país, y siempre ha actuado distanciado de la mayoría nacional. Entonces, el hecho de implementar una política intercultural es una respuesta directa a este reconocimiento de la naturaleza que tiene nuestro país como diverso y con diferentes pueblos y culturas. En este cuadro de cómo ha ido evolucionando la preocupación, la atención del Estado sobre esta diversidad cultural, podemos ver una evolución de la institucionalidad, y uno viendo en la historia podría ir un poco más lejos, porque en realidad el primer instituto para atender asuntos indígenas se crea en el gobierno de Leguía, obviamente no es un antecedente inmediato pero sí es un referente histórico para ver cómo hay una larga ausencia entre 1920 a 1949 cuando se retoma este punto, y entre 1949 y la actualidad cuando se crea el Ministerio de Cultura y el Viceministerio de Interculturalidad, donde recién uno puede asumir que se hace realidad una atención efectiva a las necesidades de los pueblos indígenas. ¿Qué significa reconocer la interculturalidad como política de Estado? significa, en primer lugar, responder a una realidad geográfica y social de nuestro país, un país diverso y plural requiere un tratamiento desde el Estado que corresponda a esa naturaleza. Y la interculturalidad como el enfoque, como la manera de entender las relaciones del Estado con la sociedad, y en el conjunto de la sociedad para que sea tal, para que traduzca efectivamente en cosas efectivas tiene que presentarse como políticas públicas interculturales. Entonces nuestro paso de hacer este reconocimiento implica que en los meses siguientes tenemos que avanzar con el conjunto de los sectores a empezar a diseñar, elaborar e implementar políticas públicas interculturales.
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Aquí se señala, desde el punto de vista legal lo que tiene que ver con las competencias que le digo, la búsqueda de una política de igualdad, de inclusión social y las obligaciones que tenemos para diseñar e implementar políticas públicas que traduzcan esta búsqueda de igualdad, de justicia y de ausencia de discriminación y de racismo. Esa es la estructura actual del viceministerio, tenemos una Dirección General de Fomento de Conocimientos Tradicionales, que es la dirección encargada de elaborar las propuestas de políticas públicas, se trata no solo de recoger o estudiar los conocimientos de nuestros diferentes pueblos, sino sobre todo cómo esos conocimientos van a ser incorporados en las nuevas políticas públicas interculturales. La dirección General de Interculturalidad y Derechos de los Pueblos tiene que ver con una política que implique el fortalecimiento de la capacidad de gestión, de respuesta y de proposición desde los pueblos indígenas. La idea es que no se trata tanto de generar instancias de prevención o de solución de conflictos sino de instancias que permitan el fortalecimiento de la capacidad de gestión de los pueblos originarios y su organización. Esta política de respeto, de atención y de diálogo permanente con los pueblos y el Estado es la mejor manera de prevenir y solucionar conflictos. Aquí hay una presentación de los objetivos generales al 2016 como parte de un plan quinquenal, algunas tareas centrales para este período, en 5 años creemos que ya debería formar parte de la sociedad, el desarrollo de políticas públicas interculturales que debería estar incluido en la mayor parte o en todos los sectores del Estado, tiene que haber servicios públicos atravesados con este ministerio, entre ellos tener un directorio general donde se registren profesionales que hablen diferentes idiomas y que puedan atender esos requerimientos. Como parte de esos objetivos esperamos que en este horizonte haya una cultura desarrollada en el país donde la diversidad, la pluralidad sea reconocida y aceptada como parte de nuestra diversidad e identidad, y por consiguiente las taras y los elementos negativos de discriminación, de exclusión y de racismo hayan disminuido sensiblemente en nuestra cultura nacional. En esta perspectiva esas modificaciones o cambios positivos en los patrones culturales deben tener instrumentos y mecanismos de seguimiento y evaluación. Una de las cosas que vamos a instalar en los próximos meses es un observatorio nacional contra la discriminación y el racismo, tenemos que desarrollar además no solo una política en general sino una creación sistemática y divulgación similar de nuevos mensajes, nuevos patrones que reconozcan nuestra identidad, que acepten nuestra diversidad y que ayuden a aceptarnos y a construir una identidad nacional que incluya esa diversidad. Como ustedes saben, el Instituto Nacional de Desarrollo de los Pueblos Andinos, amazónicos y Afroperuanos (Indepa), forma parte de nuestro ministerio y actualmente está integrado en la política general de nuestro subsector. -25-
Ustedes también conocen que el Viceministerio de Interculturalidad es por ley la autoridad política en cuestiones interculturales y por la última ley aprobada sobre la Ley de Consulta Previa es el órgano técnico encargado de impulsar todo el proceso de implementación de la ley. Indepa es su instrumento operativo para este proceso. Si estas políticas y este compromiso del Viceministerio de Interculturalidad se cumplen y se aplica, creemos que al 2016 se habrán producido cambios significativos en la relación entre el Estado y los pueblos originarios. Y dentro de esos cambios se entiende que ya en el corto plazo tiene que estar vigente la Ley de Consulta Previa, estamos iniciando ya la elaboración de su reglamento y también elaborando un registro nacional. Si esta aplicación de la Ley de Consulta Previa está en se cumple, entendemos que en los próximos años los funcionarios del Estado, tanto civiles como militares, que tener un conocimiento y un aprestamiento mínimo comprensión de lo que es la interculturalidad y cumplimiento de las leyes que traducen su obligatoriedad funcionamiento cotidiano de la sociedad.
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En lo que queda del año tenemos algunas actividades importantes, una está prevista para el 27 de octubre y el 1 de noviembre, es un Encuentro Nacional de las Culturas, donde hemos planteado la presencia de diferentes regiones del país que tienen una cultura mucho más densa, y cada una hará una presentación en Lima de toda la riqueza y el acervo que tienen en diferentes órdenes, en producción, artesanías, conocimientos, música, danzas, será una oportunidad de mostrar en encuentros prácticos, en una difusión de cultura viva cuál es la riqueza y la potencialidad que tienen nuestros pueblos en este momento en el Perú. Aquí hay dos cosas importantes, tenemos organizado, ayer se ha instalado una comisión multisectorial donde los ministerios de Agricultura, de Energía y Minas, de Educación, de Trabajo y nosotros vamos a asumir el rol de facilitar todo este proceso inmediato de creación de las condiciones para la aplicación de la Ley de consulta. Y la idea es que este equipo multisectorial sea a futuro aquel que empiece a trabajar el diseño de propuestas de políticas de interculturalidad y también de generar un mecanismo de control y de supervisión de esa implementación. Y esta misma comisión está recomendando la formación de las direcciones nacionales de interculturalidad en todos los sectores, de tal manera que cada ministerio tenga un instrumento que le permita aplicar una política intercultural y tenga los funcionarios y profesionales capacitados y formados en esta orientación. Igualmente otra actividad importante para fin de año es que para el 12 de octubre, que está denominado como Día Internacional de los Pueblos Originarios nosotros vamos a producir un foro internacional, donde el primer día se va a tratar, en una evaluación de políticas públicas interculturales en el área -26-
andina, en este caso en países como Colombia, Ecuador, (7) Perú y Bolivia, vamos a hacer igualmente una siguiente mesa de trabajo sobre una evaluación y un intercambio de experiencias sobre la aplicación de leyes de consulta previa que se ha producido en estos países. Y finalmente, como también lo lúdico, la fiesta y la alegría es parte de la vida, tenemos un encuentro de centros musicales para el mes de la Canción Criolla que es octubre, que se va a realizar el día 27. Y por último cerraremos las actividades de interculturalidad con un Festival y una Feria Navideña donde igualmente los diferentes pueblos podrán mostrar las formas peculiares con que celebran esta fecha religiosa. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE.— De igual manera. Muy bien, señores congresistas, habiendo recibido la presentación de los dos viceministros, vamos a tener un tiempo de preguntas, con toda libertad, quien quiera hacer uso de la palabra puede levantar la mano. El congresista Coa Aguilar. El señor COA AGUILAR (NGP).— Una consulta, señor Presidente, como cuestión previa nomás. Está contemplada en la agenda una presentación también sobre el tema de carga de ingreso y visitantes al Santuario de Machu Picchu. ¿Esto va a ser en otro momento o debió haber sido como parte de esta sustentación? El señor PRESIDENTE .— Era parte de la presentación, porque así hemos cumplido con oficiar al viceministro, en todo caso si lo ha omitido le voy a agradecer lo presente, por favor. Vale la pregunta. Gracias. El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Dentro del plan está previsto la idea de los sitios y el centro arqueológicos supervisados con la técnica que implica. Yo le voy a dar respuesta a usted, porque la UGM, la Unidad de Gestión de Machu Picchu se reunió hace 20 días, en la ciudad del Cusco, en la que estuvo presente el Ministro de Industria y Turismo, el alcalde de Machu Picchu, el Ministro del Ambiente y el que habla en representación de la Ministra de Cultura, esto está publicado en el periódico, el Diario del Cusco. Yo le voy a leer textualmente lo que se habló. En este sentido se dejó claro que no se puede decidir incrementar el número de visitantes mientras no se tengan los informes técnicos por lo que el viceministro de Cultura dijo que el aforo de 2 mil 500 visitantes es el que se tiene que respetar y aplicar hasta el momento. Recordó que la institución del Ministerio de Cultura no toma decisiones políticas sino estrictamente técnicas que responden a criterios de protección y -27-
preservación en el marco de los lineamientos que establece la Unesco. Se ha señalado muchas veces el peligro de ser incluido Machu Picchu en la lista de patrimonio en riesgo por la Unesco, por lo que nuestra posición es de respeto a los 2 mil 500 visitantes establecidos por el reglamento que se haya vigente. Esto ha sido ratificado por nuestro Director Regional en la ciudad del Cusco, el señor David Ugarte Vega Centeno. Esta es la posición que tiene el Ministerio de Trabajo frente al monumento de Machu Picchu. El señor PRESIDENTE .— Gracias, señor. Entonces, se colige de todo eso que podría ser limitante también la visita. El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Absolutamente. El señor PRESIDENTE .— Cómo se compatibiliza frente a la promoción del turismo, salvo que uno promueva, vengan y cuando vengan: Un momento, mucha gente. ¿Cómo podría explicar? El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Mire, señor congresista, no olvidemos que estamos celebrando 100 años de una gran promoción que se le ha hecho al Centro Arqueológico de Machu Picchu, 100 años que hay que agradecerle a la Universidad de Yale, inicialmente, que fue la que hizo el descubrimiento y relanzamiento al mundo. Previendo esto estamos intentando hacer toda una campaña para relanzar el turismo a nivel nacional, se ha invitado, gracias a la intervención del señor Embajador de Egipto, al señor Zahi Hawass, que es un experto egiptólogo y un experto en orientar el turismo mundialmente, él tiene contactos con The History Channel y con todas las empresas más importantes que dirigen y enrumban el turismo al mundo y él viene la primera quincena, invitado por el gobierno peruano para, primero, demostrar al mundo Caral en un paralelo con la Cultura Egipcia; y, segundo a seguir la ruta del norte, Sipán, Sicán, para llegar hasta Kuélap, para iniciar de una vez la descentralización de este turismo que lamentablemente solamente está orientado a la ciudad del Cusco. Es más, nosotros cuando hemos planificado la idea del Museo Textil en la ciudad de Ica es justamente para que en esta recuperación al sur también se prevea la posibilidad que el turismo que actualmente lo único que hace es sobrevolar las líneas de Nazca y ni siquiera se puede quedar a almorzar en la ciudad, pueda pernoctar un día al estar el atractivo de esta gran colección de Tapices Paracas exhibiéndose en la ciudad de Ica y luego poder visitar todo el turismo mágico religioso, vitivinícola, gastronómico que puede tener la ciudad. Esto es, repito, porque durante 100 años no hemos hecho otra cosa que mostrarle al mundo la riqueza de la maravilla de lo que significa Machu Picchu, pero lamentablemente, ni Aguas Calientes, ni la ascensión a este monumento que invariablemente tiene que ser a través de estas camionetas, porque tampoco se ha -28-
aprobado la intención de hacer los funiculares como mucha gente, o llegar con helicópteros que dañarían el ambiente sino la flora y la fauna que existe en la región, que es el gran atractivo, eso tiene que ser contemplado, porque es algo técnico que está regido, repito, por la Unesco, por centros arqueológicos y por el trabajo que desarrolla el Ministerio de Cultura. El señor PRESIDENTE .— Muchas gracias. Ha pedido el uso de la palabra el congresista Espinoza, congresista José Luis Elías, el congresista Bardález, congresista Medina y la congresista Mendoza.
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A su turno, congresista Espinoza, tiene la palabra. El señor ESPINOZA ROSALES (AP).— Muchas gracias y bienvenido a los dos viceministros. Quería preguntarle al viceministro Luna, ¿qué fue de esa exhibición que se iba a llevar a Suecia? Respecto a la deuda que en esta localidad de Gotemburgo han sido detectadas las piezas de Paracas, ¿no? El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Le comento.
INDUSTRIAS
El señor PRESIDENTE.— Disculpe. Prefiero que se hagan todas las preguntas, ustedes viceministros toman nota y en su momento responden las preguntas que corresponde a cada una de las áreas. Gracias, congresista. Congresista José Luis Elías. El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Saludo a los viceministros. Para el viceministro Luna. Las piezas del Cusco, de Machu Picchu, que están en la Universidad de Yale, ¿cuántas están pendientes de retornar al Perú y si hay fecha cierta para la devolución? Museo de Ica. En el Museo de Ica se robaron el Manto Paracas, apareció gracias a Nuestro Señor de Luren. El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURAL E INDUSTRIAS CULTURALES, don Luis Javier Luna Elías.— Lo volvieron a robar. El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— ¿Dónde está el Manto Paracas en estos momentos? La idea es tener, ya que hay muchísima Precultura Inca. En Chincha tenemos la Huaca Centinela; en Pisco, el Tambo Colorado, Candelabro, Catedral. La Catedral. Si estuviera La Catedral en México, los mexicanos ya lo hubieran rehecho nuevamente y puesto las piedritas correspondientes. Tenemos un presupuesto previsto para estas cosas Presupuesto General de la República vinculado a ustedes.
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el
En Ica tenemos, reitero, el Museo que con las justas tiene puertas y ventanas y cualquier persona puede entrar y salir con o que esté ahí, y eso es un daño tremendo a la colectividad del mundo. -29-
En Palpa La Ciudad Perdida de Huayuri, el Reloj Solar, el Huarango Milenario, Petroglifo Chichitara que pareciera que estamos realmente en Grecia, llegando a Chichitara. En Nazca los acueductos Cahuache, Paredones y las Líneas de Nazca. O sea, no es solo Líneas de Nazca, no solo son tres o cuatro cosas, sino hay muchísima Precultura Inca en Ica, ¿tenemos un presupuesto o lo ha pedido el viceministerio, el ministerio, para este tema? ¿Qué tenemos los peruanos en calidad de préstamo? Prestamos el manto, prestamos muchas cosas. ¿Tenemos algo de Grecia, por ejemplo, algo de Italia, Estados Unidos, en Perú que podamos, así como prestamos lo valioso de Perú, nos prestan algo, pedimos algo? Bueno, ahí me quedo. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE.— El congresista Bardález. El señor BARDÁLEZ COCHAGNE (GPF).— Muy Presidente; muy buenas tardes viceministros.
buenas
tardes,
Me preocupa un tema que precisamente se está poniendo en agenda dentro de la comisión, el tema de la Ciudadela y Fortaleza del Gran Pajatén que veo que no está priorizado en el viceministerio, porque se ha llegado solo a mencionar a Kuélap, cuando después de Kuélap viene el Gran Saposoa y el Gran Pajatén. Y miren que aquí hay un proyecto, la Ley N.° 23633 donde se declara la Ciudadela y Fortaleza del Gran Pajatén como patrimonio de la nación, desde el año 1983 han pasado aproximadamente 30 años, cerca de los 30 años y sin embargo no se ha avanzado nada. Yo desearía, respecto a esto, ver si en el Plan Nacional de Defensa y Puesta en Valor del Patrimonio Cultural se encuentra o se va a priorizar el tema del Gran Pajatén. Yo creo que es una buena alternativa lo que ahora se está mencionando respecto a Cusco, quizás no en la dimensión, pero sí en el tema cultural que es un tema Preinca y con bastante riqueza. Yo creo que además de las coordinaciones que se pretende hacer en este plan sea también presupuestado el tema del Gran Pajatén para poner en puesta en valor en los próximos años. Gracias. El señor PRESIDENTE.— La congresista Mendoza, congresista Medina y el congresista De la Torre.
luego
el
Congresista Mendoza. La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Gracias, Presidente. Muy buenas tardes a los señores viceministros. Bueno, primero quiero saludar la aclaración del viceministro de Patrimonio Cultural e Industrias Culturales respeto al tema de Machu Picchu, porque también hemos escuchado voces del sector -30-
turismo que están presionando para que se incremente sí o sí la capacidad de carga efectiva sobre el Santuario. Sobre el mismo tema del patrimonio arqueológico monumental preocupa también que en el Cusco en los últimos años, a raíz de patrimonio arqueológico, palacios incas en particular que han sido concesionados a empresas hoteleras los cuales hicieron modificaciones a estos sitios arqueológicos que atentaron contra su estructura y que han quedado hasta ahora impunes, quisiéramos saber qué perspectiva se tiene respecto a esto. Si bien entiendo va a haber un lanzamiento de un Plan Nacional de Defensa y Puesta en Valor del Patrimonio cómo quedan los atentados que ha sufrido nuestro patrimonio arqueológico monumental en períodos anteriores. Otra pregunta tiene que ver con... Hemos recibido, por ejemplo, desde el ministerio, a raíz de un pedido de información sobre los daños ocasionados al Complejo Arqueológico de Pucará-Puno, el propio ministerio nos ha alcanzado esta respuesta en la cual se menciona que al visitar el sitio la gente de la localidad y los actores del sector Cultura de Puno han señalado que una de sus preocupaciones es el tema de la recaudación por el ingreso al sitio arqueológico que no se revierte, dicen ellos, en el cuidado y protección del sitio, ésta es la misma percepción que se tiene en el caso del Cusco, por ejemplo, donde vemos que todo lo recaudado por el ingreso a nuestros sitios arqueológicos se centraliza y no necesariamente se revierte en el cuidado y protección de los mismos, ¿cuál va a ser la política, en este caso, de descentralización sobre este tema? Y finalmente sobre el tema del patrimonio cultural y material. Veo en la exposición que hay una idea de registrar y difundir la producción artística y cultural de los pueblos indígenas, sus haberes colectivos, pero qué hay de la protección de los mismos, me parece muy bien que lo difundamos, pero también hay que ver que a veces son registrados o patentados por empresas sin el reconocimiento de la propiedad intelectual, colectiva, yo sé que ahí hay un tema en discusión, pero qué propuesta tenemos para la protección del patrimonio cultural y material. Gracias. El señor PRESIDENTE.— Congresista Medina. El señor MEDINA ORTIZ (GPF).— Muchas gracias, señor Presidente, y un saludo a nuestros invitados a ambos viceministros. Yo quiero entender de que el tema cultura tiene que servir también para el desarrollo, entendiendo en esos términos estuve reunido el día de ayer con el alcalde de Vilcabamba y ese pueblo en la Cuenca de Incahuasi no tiene electrificación y está haciendo un nuevo esfuerzo por electrificar en pleno Siglo XXI un área donde contradictoriamente está la Central Hidroeléctrica de Machu Picchu y pertenece al Cusco. Y la preocupación del alcalde era que existe a nivel del ministerio la certificación de inexistencia de restos arqueológicos. Esta norma retrasaría o demoraría la voluntad de la gestión edil por hacer la electrificación, toda vez que es una zona -31-
eminentemente arqueológica. (8) Y adicionalmente demandaría pagar costos al Ministerio de Cultura por la magnitud de la obra. De ser cierto esto sería toda una dificultad para la voluntad de la gestión municipal o se puede contratar a un profesional arqueólogo que haga seguimiento permanente a las obras de tendido de postes y de energía eléctrica que se va a producir desde Vilcabamba que está a dos horas de Quillabamba hasta la Cuenca de Incahuasi que en recorridos tradicionales demora tres días a pie. Nos hemos reunido, señor viceministro, con usted, en su despacho, en una reunión de trabajo, junto con el alcalde de Cocharcas y le recuerdo la preocupación que tenemos los apurimeños por la restauración, por la culminación de la restauración del Templo de Cocharcas, santuario histórico tradicional también de Cocharcas. Para el señor viceministro de Interculturalidad, los logros que ha señalado durante su exposición expresa más bien una preocupación para nosotros que queremos que la institucionalidad del Ministerio de Cultura llegue a las regiones y llegue a las provincias, se habla de hacer foros sobre la comunidad, sobre el área andina, sobre festivales, sobre encuentros, estas actividades institucionales del Ministerio se van a realizar en Lima, vamos a rendir culto a Lima desde las delegaciones de provincias y de los andes, en muchos casos. Acaso no es justo que estas actividades, a manera de acercar el Estado a las comunidades puedan realizarse en provincias, en regiones considerando algunas características y peculiaridades que cada uno de las regiones tenemos. Muchas gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Para ir cerrando el tiempo de preguntas. El congresista De la Torre, luego el congresista Coa Aguilar. El señor DE LA TORRE DUEÑAS (NGP).— Gracias, señor Presidente. Antes que nada dar la bienvenida a los viceministros. En efecto, hay preocupaciones. El año pasado colapsó la línea férrea hacia Machu Picchu y a raíz de esto prácticamente ya no llega el turismo a Cusco, por eso creo que es muy importante sugerir que también haya otras alternativas, como es Choquequirao, como es Vilcabamba, como en otras regiones también hay atractivos turísticos; pero, si no mejoramos los caminos, no restauramos los monumentos arqueológicos, no construimos carreteras, por lo menos hasta cierta parte de estos atractivos turísticos como en el caso de Choquequirao que muy bien también se puede hacer desde Santa Teresa hacia Choquequirao y creo que eso también puede ayudar bastante a restar esta saturación que tiene Machu Picchu. Por eso creo que la pregunta es atinada de un congresista cuando dice, ¿qué presupuesto tenemos para hacer estas vías, mejorar los caminos? Porque sino tenemos estos presupuestos, lógicamente, estamos en dificultades. Gracias, señor Presidente. -32-
El señor PRESIDENTE.— Congresista Coa Aguilar. El señor COA AGUILAR (NGP).— Gracias, señor Presidente. Reiterando nuestro viceministros.
saludo
por
la
presencia
de
ambos
Expresar públicamente nuestra complacencia por la lectura que se está teniendo entorno al problema de Machu Picchu, porque en buena medida, dejando un poco de lado los dobles discursos, señor Presidente, el tema de patrimonio, el tema identitario, el tema de la cultura patrimonial y cultura viva, en buena medida están resumidos y esto tiene que ser siempre asumido así, como una suerte, digamos, de un centro que irradie los procesos, la experiencia de los aprendizajes previos, en Cusco y particularmente en Machu Picchu. Machu Picchu no es solamente un complejo común y corriente, es un Santuario. Machu Picchu es el ícono de la identidad cultural nacional, Machu Picchu es el mausoleo donde está en este momento descansan los restos del gran fundador del Tahuantinsuyo, Pachacútec. Y entonces frente a escenarios pasados, adversos, en los cuales se pretendió imponer esta visión rentista de la gestión del turismo, felizmente ahora estamos ingresando a nuevos tiempos, con nuevos enfoques, felicitamos esa predisposición, esa lectura y que se ponga más énfasis en el resguardo de este ícono de nuestra identidad andina, particularmente, como bien lo ha señalado la congresista Verónica, hay que dar cuenta, señores viceministros, de cómo impunemente en la ciudad del Cusco se ha venido agrediendo una serie de componentes patrimoniales que seguramente ustedes están informados, en razón a varias intervenciones de restauración, cambios, refracciones, etcétera, y construcciones nuevas de varios hoteles en el 'Centro Histórico' que es un centro blindado, debe tener una serie de intangibilidades. Entonces, convendría que por favor lo vamos a visitar a su despacho para documentarle respecto a este tipo de asuntos y recomendarle que pueda haber mayor cuidado. En realidad, provinciales, cuenta de la Calle Loreto,
mire, el ex INC en este momento ni los municipios en el caso del Cusco, hasta el momento pueden dar agresión a este patrimonio también material de la por ejemplo, que está judicializado. Exactamente.
Entonces, nosotros necesitamos tipo de temas que son...
informaciones
respecto
a
este
Me está pidiendo una interrupción. Gracias. Ya como una apreciación final, señores viceministros, convendría que se más allá, un poco entendiendo la etapa inicial en la que estamos, más allá de los diagnósticos que en gran medida son acertados, que se vayan ya señalando acciones concretas, qué cosa se debe hacer en el tema, por ejemplo, hablando de interculturalidad específica ante el tema de la educación bilingüe, qué acciones concretas se están pensando, obviamente, -33-
en armonía con el sector Educación y también en referencia a cómo están pensando, qué recomendaciones, criterios desde vuestro pliego se van a evacuar entorno a la implementación, a la reglamentación de la Ley de Consulta, cómo van a ser incorporadas, por ejemplo, las comunidades campesinas andinas o aquellas altoandinas, se tomarán en cuenta las recomendaciones del Convenio N.° 169, aquí hay un debate interesante, dada nuestra condición de una sociedad, como bien lo ha señalado, bastante pluricultural. ¿Las comunidades campesinas de los andes van a ser comprendidas de qué forma? Solamente va a abarcar de manera nítida las comunidades originarias de la amazonia entre otros temas que también en su momento nos gustaría ampliar, pero ya en una relación más directa con vuestro despacho. Gracias. El señor PRESIDENTE.— Sigue el congresista Elías. El señor ELÍAS ÁVALOS (GPF).— Brevísima. Congresista Coa, yo tuve la suerte de estar en Roma hace algún tiempo y visitando a unos lugares históricos nos dijeron, y ahí yace la tumba de Julio César. Y mucha gente se tomaba su fotito en la foto de Julio César y supuestamente había muerto, estaba enterrado, pero en verdad, nos dijeron al final que no era cierto. Yo no sé si usted con el mismo fin ha dicho que en Machu Picchu está enterrado Pachacútec. Yo creo que deberíamos, el espíritu tal vez, pero estamos en una Comisión de Cultura y creo que si usted dice que está ahí, me encantaría, cuando vayamos a Machu Picchu visitar la tumba de Pachacútec. El señor PRESIDENTE.— Bueno, vamos a cerrar esta parte. Sigue la congresista Mendoza, por favor. La señora MENDOZA FRISCH (NGP).— Gracias, señor Presidente. De manera muy puntual. Recordar que en texto de la Ley de Consulta Previa se estipula, no tengo el detalle de la redacción, pero que se tiene que consultar una serie de medidas administrativas, planes, proyectos, etcétera, pero también medidas legislativas. En ese sentido también es una interpelación a nuestra propia comisión, creo que es importante que dialoguemos al respecto, cuáles van a ser los mecanismos, seguramente la Comisión de Pueblos Indígenas, Ambiente y Ecología también va a tener su participación, pero creo que la Comisión de Cultura también va a tener que dialogar respecto a la reglamentación en el ámbito legislativo. Gracias, Presidente. El señor PRESIDENTE.— Finalmente, permítanme, tengo algunas preguntas, he esperado que mis colegas puedan ser los primeros. No se ha tocado o mencionado con claridad y amplitud sobre el presupuesto y la manera desagregada que corresponde a cada una de las áreas y secciones, tampoco se ha mencionado, yo diría, -34-
con la carga, con la urgencia, imperiosa necesidad, la situación de la Biblioteca Nacional y del Archivo General. Entonces, no vaya a ser que por un lado la realidad sea una cosa y la visión vaya por otra, así que me gustaría que podamos ir juntos, adelante. Tampoco se ha mencionado sobre la reglamentación de la Ley N.° 29565, si se está avanzando o no se está avanzando. Y finalmente, cuando el viceministro Otta nos menciona en los logros que van a avanzar, dice, implementar oficinas de interculturalidad en las direcciones regionales de cultura. Me parece muy bien, siempre que tengan cuidado que no se cruce ni se interfieran, porque las municipalidades tienen sus gerencias culturales, las regiones también tienen un área y de modo que se vaya avanzando adelante. Entiendo que las preguntas de todos nosotros responde el mejor ánimo de contribuir a la cultura, por supuesto, y todos vamos a trabajar unidos, juntos. Desde luego yo no creo que el gobierno esté quedando mal o de repente le están haciendo quedar mal, no creo, vamos todos juntos ahí para que podamos trabajar en los puntos que son específicamente, acá está el señor Dager que nos habló de la realidad del Archivo Nacional y es preocupante también si la ministra ya habría respondido sobre su renuncia, porque también él presentó. Entonces, muchas gracias, y pueden respuestas que vamos a apreciar.
ustedes
compartir
las
Sí, congresista Coa Aguilar. El señor COA AGUILAR señores viceministros.
(NGP).—
Un
aspecto
muy
puntual
nomás,
Para que, digamos, la población, particularmente de nuestras provincias sientan que efectivamente estos lineamientos nuevos van a ser implementados, hay que hacer también, hay que expresarlas en hechos concretos, en acciones concretas. La ley que crea el nuevo Ministerio de Cultura indica que en el caso del Cusco el ex INC debiera ya haber pasado al gobierno regional, eso es, exhortó una expresión, esa sería una expresión concreta de descentralizar el manejo y la implementación de las políticas culturales a nivel nacional, porque son tiempos pasados, pero ha habido un manejo absolutamente negativo, por decirlo menos, de los fondos que todo el patrimonio cultural, material e inmaterial de la Región Cusco siempre han sido y han tenido un carácter centralistas, han sido derivados a Lima. Hay una corriente de opinión muy fuerte para que esta institucionalidad que se viene generando en el Cusco a partir de la presencia de todos los monumentos que conocemos sea bien llevada adelante y consultamos concretamente qué se está pensando entorno a esto. El señor PRESIDENTE.— palabra.
Los viceministros tienen el uso de la
El señor VICEMINISTRO DE PATRIMONIO CULTURALES, don Luis Javier Luna -35-
CULTURAL Elías.—
E INDUSTRIAS Inicialmente,
agradecerles a todos, primero la preocupación y segundo el conocimiento magnífico que tienen cada uno de ustedes referente al tema cultural, es alentador para nosotros y sabemos que vamos a continuar trabajando como lo estamos viendo. Yo tuve una visita en el ministerio del señor Antonio Medina, referente al tema de la Virgen de Cocharcas, la Iglesia que nos preocupa tanto como a él, y vimos estrictamente que si bien en la ciudad del Cusco está aportando con los fondos que Cusco tiene del boleto turístico, de los recursos propios, para recuperar, diríamos, se ha interrumpido esto por el cambio de gobierno. Esta es una de las razones que yo quería decirle a ustedes. Nosotros tenemos cinco semanas de trabajo y hemos encontrado a una institución que ha absorbido al INC de más de 30 años y un Ministerio de Cultura que no alcanza el año aún, esto es una herencia de gente que somos en la ciudad de Lima alrededor de mil personas en los cuales en estos tiempos no hemos procedido a sacar a las personas para no crear un caos, sino estrictamente para esperar que cesen los contratos por CAS o (9) similares y el fin de estos, que es en el mes de setiembre u octubre podemos tener una evaluación concreta. Estamos haciendo un diagnóstico de lo recibido. Junto a esto hemos recibido una serie de incendios que lo estamos tratando de apagar, uno de ellos ha sido la famosa denuncia sobre los Mantos de Paracas, Personalmente el solo nombre evoca toda una memoria y toda una cultura a la que todos tenemos una predilección. Los Mantos Paracas son un mito en nuestro país casi, cuando el señor Presidente de la República, en el mes de julio pasado, dijo que habían robado y se habían detectado unos mantos Paracas y pidió una sanción penal, el mundo entero volvió los ojos al Perú. Luego, el 26 de julio, el mismo señor Presidente autorizó una salida de objetos arqueológicos de oro a la ciudad de Estocolmo. Lo primero que tengo que decirles es que Estocolmo y Gotemburgo no tienen nada que ver, son dos ciudades con dos gobiernos propios, son autónomos. Pero asimismo se consideró y se creó necesario, porque la protección del patrimonio está a cargo del Ministerio de Cultura y la repatriación de los bienes culturales está a cargo del Ministerio de Relaciones Exteriores, se juntaron los dos ministros, el Premier, y se decidió que se enviara una comisión para averiguar qué pasaba con ellos. Se llegó a la ciudad de Gotemburgo y se encontró el material. Primero, no eran 86 mantos Paracas, eran maravillas de mantos Paracas, algunos, y fragmentos de mantos Paracas, según documento que tenemos en poder. Segundo, se encontró una absoluta relación entre el gobierno de Gotemburgo a través del consulado peruano para hacer entrega en el momento que se crea conveniente ese material al Perú. Tercero, se ha hecho un convenio y se ha hecho un contacto con el gobierno de Ica para encontrar que en el Museo Regional, dentro del proceso de recuperar el sur, se haga el aporte a la cultura a través de la restauración y puesta en valor del museo -36-
en el cual se va a hacer, como les había contado, con la misma idea de mixtura y la textura que es la textilería, un Centro de Investigación de la Textilería en el Perú, del pasado, del presente y de lo que va a ocurrir con la textilería, como hilo conductor de nuestra cultura nacional. Eso es lo que pasó en relación. Ahora, lógicamente, el señor congresista nos pregunta, ¿qué pasó con el manto? Esto no fue robado en esta gestión, yo no creo que tengamos en estos tiempos la posibilidad de encontrar dónde pueda estar o encontrar lo que no encontraron otros, lo que sí hemos encontrado son 40 mil piezas textiles que guarda el Museo de la Magdalena, como le llamamos, el antiguo Museo de Arqueología donde sí reposa el cuerpo de don Julio C. Tello que fue el investigador de la cultura peruana y que no tenemos presupuesto, porque como curiosidad, digo yo así, de nuestro presupuesto ha sido recortado, de lo que era el INC, el 42% de ello, y hemos entendido y hemos aplaudido y hemos reconocido que una congresista, Luciana León, haya reclamado porque se nos entregue el presupuesto completo. Yo desde aquí les quiero pedir a ustedes que lamentablemente el gran problema de todo este problema que afrontamos en el Ministerio de Cultura es económico, se nos reclama por qué en Pucará ha ocurrido lo que ha ocurrido, hemos tenido inmediatamente el apoyo de la Región del Cusco que es la familia rica de nuestros parientes en el Ministerio, ellos inmediatamente han acudido y hemos encontrado que el gobierno italiano, de alguna manera, está proveyendo los materiales. Pero el problema ha sido el atentado ocurrido, ese atentado prospera porque todavía no ha habido una identidad nacional de entender que el patrimonio no solamente es herencia nuestra sino de los que aún no han nacido y que tienen obligación y todo el derecho de recibir el patrimonio que hemos heredado nosotros, pero para poder preservar y conservar, comprendan ustedes la cantidad de sitios históricos que aún el catálogo nacional no ha podido terminar y que nosotros no podríamos tener aún cuando hubiera el presupuesto adecuado cuidado en todos ellos. Si no confiamos en que la cultura es tarea de todos y que todos estemos involucrados en la preservación, conservación y puesta de valor de patrimonio, nada conseguiremos, el gran aporte del patrimonio es el turismo, ahí se benefician todos los departamentos, cuando se habla de Cusco y se habla de Machu Picchu es una maravilla que todo el mundo esté preocupado por Machu Picchu, pero es peor aún cuando nosotros descubrimos que nadie ha pedido un informe de Defensa Civil. Nosotros hemos ido al Cusco y lo primero que hemos hecho es pedirle al gobierno regional que haga un informe, que solicite un informe de Defensa Civil. Defensa Civil es tarea de todos, qué pasaría si no fueran solamente los huaycos sino las lluvias, sino una evacuación inmediata a través del pueblo de Aguas Calientes. Hemos hablado con el señor alcalde y hemos descubierto que asimismo hay un enorme tráfico de bienes culturales que se hacen en las ventas ambulatorias alrededor del monumento. -37-
Créannos, no tenemos la capacidad ni el dinero para poder realizar todo lo que quisiéramos alrededor de cada uno de los monumentos. Nos dice el congresista, qué se ha hecho, por qué no se ha recuperado la Catedral de Pisco, a raíz del terremoto. Es más, nosotros aún no hemos empezado lo que corresponde. La ciudad de Ica fue declarada Patrimonio Monumental de la Nación hace 20 años y aún ahora no se ha hecho la desmonumentalización de la ciudad que corresponde para que la gente que ha sido atacada por este sismo terrible, que destruyó la ciudad, ahora hay mucha gente que ellos al no tener la delimitación y al tener su casa sin nada en su límite como monumento histórico no pueden proceder ni a un préstamo, ni a una puesta en valor porque supuestamente algún 'especialista' le ha dicho que tiene que restituir el monumento existente. Todo eso es lo que estamos tratando de abarcar nosotros, pero consideren, repito, que en cinco semanas, con el personal que tenemos, sin un presupuesto, porque hemos encontrado absolutamente sin dinero a la institución, podamos atacar todo eso, los intereses de ustedes nos conmueve porque vemos que no estamos solos, esta tarea que nos lleva a la ministra y al equipo que ella ha formado, a trabajos, como ustedes comprenderán, y no reclamamos sino la dedicación es estricta y hasta horarios que nadie los creería. Es justamente porque lo primero que estamos haciendo es el diagnóstico, cuando nos reclaman de por qué pasa y por qué hablamos solamente de Gran Pajatén, yo tengo para avisarle al señor y decirle congresista que el Parque Nacional Río Abiseo ha recibido desde su creación aportes técnicos y financieros de instituciones nacionales e internacionales para desarrollar actividades de investigación, protección, gestión, infraestructura y educación del patrimonio natural y cultural. Actualmente, el Ministerio de Cultura y el Gobierno Regional de San Martín van a suscribir el convenio para el desarrollo del eje turístico Juanjuí, Pachiza y Huicungo e investigación en el camino histórico hacia el Complejo Arqueológico el Gran Pajatén, con financiamiento del Gobierno Regional de San Martín, con la finalidad de contribuir a la puesta en valor a futuro del Complejo Arqueológico del Gran Pajatén. Esas son las cosas que estamos haciendo, pero obviamente si ustedes me preguntan por todas estas cosas que son preocupaciones que ustedes tienen, considere que a todo esto tenemos los otros departamentos que no tienen representantes en este momento y que cada uno de ellos reclaman lo que significa, no solamente la puesta en valor de su patrimonio, no solamente el diagnóstico, no solamente la recuperación del patrimonio sino de la cultura viva de cada uno de ellos, danza, música, gastronomía, historia, mitos, leyendas, todo eso de cada uno pertenece a la cultura, lo que se llama cultura patrimonial o cultura viva de cada uno de los pueblos, esa es nuestra preocupación. Lo que nos falta es el tiempo, lo que nos falta es el apoyo económico y el personal técnico, esto no se puede hacer porque a mí me gusta o yo creo o debemos de hacerlo para que esto... No, -38-
esto debe ser absolutamente técnico, aquí nadie puede opinar porque creo que sería bueno. No, esto técnicamente se tiene que aplicar los reglamentos internacionales de preservación, conservación y puesta en valor que es lo que nosotros rigurosamente aplicamos en esto, nadie nos ha preguntado por Puruchuco, nadie nos ha dicho nada, así como nos reclaman que de repente no sabemos, todo el mundo veía los periódicos ahora, este gran tema que, insisto, en la comisión nadie lo ha dicho, este es un tema que nueve años viene siendo trabajado con el Instituto Nacional de Cultura y con el ministro anterior de Cultura. Hace nueve años se emitió un documento del Instituto Nacional de Cultura autorizando a la abertura, con un tajo abierto para una pista que va unir Lima con la zona de Ate, sabemos perfectamente que si eso no ocurre vienen 260 mil personas que están favoreciéndose con esta pista y se van a parar en la puerta del museo como anteriormente hemos tenido a la gente de Garagay y como actualmente tenemos a cualquier persona que toma un bombo o que hace publicidad y sale en todos los periódicos y nadie sabe todo lo que estamos haciendo nosotros. Cuando las cosas van a ocurrir en Puruchuco y cuando se abra con dinamita, porque ese cerro es pétreo completamente y solamente con dinamita puede ser eliminado. Alguien ha pensado en el impacto ambiental que va a ocurrir con las momias que guarda todavía este centro arqueológico o con el material depositado dentro del museo. Alguien ha dicho que hay que sacar el museo completamente para evitar que nuestro patrimonio sea dañado. Nosotros hemos hecho un documento en contra de esto, asumiendo la responsabilidad que ello implica, porque la gente va a decir que eso es necesario para el desarrollo de la ciudad. ¿Y el patrimonio quién lo guarda? Nosotros estamos aquí para guardar el patrimonio, no para hacer lo que conviene, esa es la actitud que llevamos en cada una de las acciones que tomamos, y eso aunado a una dirección ministerial que por privilegio tenemos a una ministra artista, una ministra que tiene una sensibilidad distinta a todos los directores anteriores del INC y del ministerio hemos tenido arqueólogos, historiadores, filósofos, poetas, hemos tenido toda una gama, pero nunca una artista. Se imaginan ustedes el problema que tenemos frente al patrimonio cuando el patrimonio vivo con la Orquesta Sinfónica Nacional que cumple 75 años tienen sueldos de mil 200 soles cada uno de ellos, y tienen que trabajar durante toda la semana y presentar un espectáculo a fin de la semana que asimismo los medios de comunicación no cubren. Yo los invito, me parece que es una cuestión maravillosa, para hacerles saber que semanalmente en el centro del ministerio hay funciones de ballet extraordinarias, con un artista peruano Jimmy Gamonet que ha prestado gratuitamente sus coreografías para presentarles un espectáculo extraordinario. Igualmente lo que presenta folclore todos los domingos y a lo que presenta el coro y la Orquesta Sinfónica. -39-
Lamentablemente esto lo hacemos centralistamente como alguien lo puede reclamar, pero asimismo, cómo hacemos para tener lo que Costa Rica tiene con el presupuesto asignado a ellos, 43 orquestas sinfónicas, siendo un país que tiene 4 millones de habitantes, nosotros tenemos una Orquesta Sinfónica que no la podemos pagar. Esas realidades nos llevan a todo el tiempo a ocuparlo para buscar cómo hacemos esto, para encontrar a través de las embajadas la posibilidad que nos ayuden, constantemente pedimos ayuda, esa no es una tarea, si vemos lo que se aplica en el mundo entero para preservación del patrimonio, nadie lo creería, nadie creería que en el Cairo se entregan, en Egipto, 15 mil millones para investigación arqueológica, nuestro presupuesto es de 120 millones y ha sido recortado. Entonces, yo les comento esto y discúlpenme que encontramos la ocasión maravillosa para no solamente decirles que estamos haciendo las cosas de la mejor manera sino pedirles que ustedes nos ayuden, porque es la única posibilidad que tenemos de encontrar apoyo y resultado para nuestro patrimonio. Muchas gracias. El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor viceministro. Viceministro Otta, tiene algo preguntas que se han hecho.
que
comentar
respecto
a
las
Por favor. El señor VICEMINISTRO DE INTERCULTURALIDAD, don Vicente Rivera.— A las observaciones puntuales que se han hecho.
Otta
Una importante, me parece que tiene que ver con lo que ha mencionado la congresista Verónica Mendoza sobre qué implicancia en término legislativo puede tener en relación a la actividad legislativa de la comisión. Yo creo que sí hay. Hay varias cosas que se pueden trabajar y yo les había mencionado que no existe una Ley General de Cultura, por ejemplo, entonces eso yo creo que está en la agenda inmediata del sector y eso es una competencia que atañe directamente a la comisión. Hace unos dos meses se realizó un evento sobre educación intercultural y lingüista, y lingüismo, y una de las preocupaciones y las demandas que recoge, demandas sociales, es que no existe un instituto de lenguas originarias en el Perú, por ejemplo, y eso también es una cuestión legislativa, eso hay que crearlo por ley. Entonces, estos temas que son importantes, creo que están en la agenda y la comisión, bien podría contribuir a darle salida a esta demanda, a esta necesidad. Habría una pregunta del congresista Coa Aguilar que tenía que ver con la ley de consulta previa y se preguntaba cómo participan las organizaciones campesinas, las organizaciones indígenas no amazónicas. En primer lugar es bueno precisar lo siguiente, la ley de consulta previa no es una cuestión exclusiva de pueblos amazónicos, no es una cuestión exclusiva de pueblos indígenas, es una cuestión que tiene que ver con el conjunto de la sociedad -40-
y la idea es que este proceso de reglamentación y de registro sea lo más participativo posible y por lo tanto desde ahora, desde el inicio del proceso nosotros tenemos un conjunto de reuniones con diferentes instancias y los principales interlocutores en este proceso de las comunidades originarias e indígenas, están participando y van a participar en organismos para ese fin, y ahí están desde Aidesep, que viene por el lado amazónico; está Conacami, que ve otras, que no es solamente amazónicas, ve el conjunto; (10) está la CNA, que ve comunidades campesinas, igual como la CCP, entonces, estos diversos organismos están participando porque es mandato de la ley, y es característica del propio proceso que sea lo más participativo posible, o sea, eso está garantizado desde el comienzo. La señora
.— ¿Hay algún plazo?
El señor .— Claro, tenemos dos plazos en realidad, 90 días para la reglamentación, y 180 días para el registro, entonces estamos nosotros abocados en eso. Finalmente, el congresista Antonio Medina había expresado una preocupación que entiendo yo es un reclamo válido de en qué medida los eventos que yo había mencionado estaban traduciendo o reproduciendo un centralismo porque son eventos que se mencionan acá. Sobre eso quiero decir lo siguiente. Este proceso implica previamente una movilización regional, esta es una especie de concurso, o sea, van a venir de determinadas regiones las mejores propuestas culturales, y eso quiere decir que en cada lugar hay previamente una movilización cultural donde concursan y se presentan las diferentes entidades, organizaciones, centros culturales a presentar sus propuestas, ya sea en consorcio o individuales vendrán a este encuentro nacional las que mejor calidad demuestren. Entonces, este es un elemento que moviliza y dinamiza regionalmente también en cada lugar la cultura, no es solamente que nosotros invitamos a un grupo y lo traemos acá sino eso incluye una preparación anterior que implica un dinamismo cultural en cada región. Y, por último, nosotros sí estamos en un proceso de afianzar la descentralización y eso se expresa en que estamos preparando, creando las condiciones para que la transferencia de las direcciones regionales de cultura se produzca en el más corto plazo para cada gobierno regional. Y por último, porque tenemos la idea de que en el caso de RTP Radio Televisión del Perú, tenga que producir justamente un proceso inverso porque los medios de comunicación son el instrumento principal de promoción cultural, nosotros tenemos la idea de que las retransmisoras que cada lugar que haya expresen su propuesta cultural, de tal manera que la cadena nacional no solamente exprese desde Lima lo que uno opina de la cultura, sino que cada región difunde en la retransmisoras para todo el país sus propuestas cultural. -41-
En ese sentido, la inquietud, la vocación descentralista, pluralista de Ministerio de Cultura está muy presente en esta gestión. Gracias. El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Viceministro, muy amable por su presentación. Quiero decirles para que las cosas vayan adelante de la mejor manera, nosotros sabemos del rol, el papel y el trabajo que corresponde al Ejecutivo, de manera particular al Ministerio de Cultura, como asimismo ustedes conocen el rol y el trabajo que corresponde al Congreso de la República, particularmente a esta comisión. Esperamos que se avance adelante, entiendo que hay algunas preguntas que no han sido absueltas por razones de tiempo, vamos a mantenernos en comunicación. Es importante que hemos escuchado que ustedes han mencionado presupuesto sí, eso es un punto muy importante que tenemos que tomar nota y también el poco tiempo, y justo tengo una nota acá que el gobierno actual se propuso en 100 días, 41 puntos de los cuales doce son prioritarios, se los voy a pasar la copia, porque si hablamos de tiempo es muy importante que se considere todo en su momento, y por lo mismo es la importancia de la presencia física de la persona quien encabeza y tiene la primera responsabilidad. Entonces, creemos que las cosas vamos a avanzar adelante. Muchas gracias. Agradezco a todos. Señores congresistas, para levantar la sesión. Señores congresistas, un segundo, por favor. Pongo a su consideración la dispensa del trámite de la aprobación del Acta para su ejecución de los acuerdos aprobados en la presente sesión. Si no hubiera oposición se da por aprobada. No habiendo otro punto que tratar, siendo la una y 50 de la tarde, levantamos la sesión. Muchas gracias. —A las 13 horas y 50 minutos, se levanta la sesión.
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