Área de Transcripciones CONGRESO DE LA REPÚBLICA PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2011 COMISIÓN DE CULTURA Y PATRIMONIO CULTURAL VIERNES 7 DE OCTUBRE DE 2011 PRESIDENCIA DEL SEÑOR JULIO PABLO ROSAS HUARANGA —Se inicia la sesión informativa. El señor PRESIDENTE.— Señores congresistas, vamos a dar inicio a esta sesión informativa, hasta que podamos completar el quórum, tenemos las indicaciones que los congresistas están en camino. La Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural en su segunda sesión ordinaria del 14 de setiembre del presente año acordó por unanimidad invitar a la señora Susana Baca de la Colina, ministra de Cultura, asistir a la Comisión a efectos de que se sirva informar respecto a los lineamientos de las políticas públicas del Ministerio de Cultura para el presente quinquenio y sobre las iniciativas legislativas relativas al sector que deberían ser materia de estudio por parte del Congreso de la República. En este sentido voy a pedir que, por favor, avisen a la señora ministra quienes la acompañan también sus asesores para que puedan estar presentes. Pasamos a un cuarto intermedio. —Se suspende la sesión. —Se reanuda la sesión. El señor PRESIDENTE.— Señores congresistas, vamos a iniciar nuestra reunión informativa, como bien indicáramos al inicio, la ministra Susana Baca de la Colina se encuentra con nosotros, ella es ministra de Cultura y Patrimonio Cultural y nuestro agradecimiento y saludo, señora ministra, por estar con nosotros en esta ocasión. La Comisión de Cultura y Patrimonio Cultural tiene especial interés en conocer las políticas públicas que implementará el Gobierno a través del Ministerio de Cultura en el sector cultura, patrimonio cultural e interculturalidad.
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Siendo este el motivo de la invitación, le dejo en el uso de la palabra para que sirva informar sobre los temas que hemos mencionado y le damos la bienvenida. La señora MINISTRA DE CULTURA, Doc. Susana Esther Baca de la Colina.— Queridos congresistas, querido Presidente de la Comisión de Cultura y Patrimonio, yo estoy aquí para dar los lineamientos de la política del Ministerio de Cultura y bueno, he venido vestida de esta forma, no como azafata, solamente con los colores de nuestra selección que esperamos que esta noche nos honre con un triunfo y que toda transcurra con mucha paz. Prefiero leer, como pienso yo acerca de mí, puedo cantar muy bien, pero cuando hablo desafino, así que mejor leo, mejor leo. Problemática y perspectivas del sector cultura y tenemos aquí la base legal que son la Constitución Política del Perú dispone en su artículo 2.° numeral 8) que el Estado propicia el acceso a la cultura y fomenta su desarrollo y difusión. Ley 29565 Ley de creación del Ministerio de Cultura publicada el 22 de julio de 2010. El Ministerio de Cultura es el organismo rector normativo del sector cultura, con personería jurídica de derecho público forma parte del Poder Ejecutivo y constituye un pliego presupuestal. Muchos son los desafíos, pero escasos los recursos, todos convienen en la importancia de lo cultural, pero con tantas necesidades competitivas es difícil darle prioridad, por eso hay que considerar los costos de no invertir en cultura y lo que se pierde cuando falta coordinación. Primer gran desafío. Aún somos un país racista, discriminador con poco diálogo entre sus pueblos originarios y los sectores pos coloniales y modernos, donde no todos viven casi sin derechos, donde no pocos piden casi sin derecho y a veces pierden sus medios de vida sin ser escuchados. Donde se desdeñan saberes ancestrales utilísimos, lenguas únicas y culturas adaptadas a su entorno, porque muchos creen que hay solo una cultura valiosa, que el progreso es el único objetivo y todo lo demás es extinguible y cuando asumen lo diverso solo asumen su valor folclórico. Segundo gran desafío. Tenemos un legado único de sitios, edificios, monumentos y objetos grandiosos y modestos, producidos desde el paleolítico las culturas preincas, los incas, la colonia, hasta estos tiempos. Pero amenazan el desconocimiento y las urgencias de las poblaciones vecinas, el abandono, la necesidad de tierras, el saqueo, el vandalismo. Y los presupuestos insuficientes la falta de liderazgo y compromiso local, la descoordinación entre las fuerzas vivas del Estado y la sociedad civil. -2-
Entonces el costo del defensa del patrimonio.
no
hacer,
se
entuplica
los
costos
de
Tercer desafío. Tenemos una diversidad riquísima de usos y costumbres tradicionales, de creaciones vivas que se expresa principalmente en las fiestas donde confluyen danzas, música, vestimenta, rituales gastronomía y también en las historias y cuentos de cada pueblo y grupo que son miles. Los inmigrantes en Lima y en otras capitales, los medios masivos de comunicación han comenzado a hacer conocer esa riqueza y acercar a los peruanos, pero debemos proteger lo auténtico, no creer que el turismo requiere pero vertirlo. Reconocer que solo amamos lo que conocemos y solo conocemos lo que amamos. Con respecto al turismo requiere pervertirlo a veces tenemos danzas en la Amazonía, donde las jóvenes están vestidas como vedettes para atraer o para atraer al turismo, cosa que no es necesaria, el turista que viene a nuestro país es un turista cultural que viene a buscar nuestras costumbres ancestrales, nuestra manera de ser y lo que nos hemos proyectado como arte en el futuro. Cada vez las faldas de las niñas que bailan en las danzas de Puno que son maravillosas, están acortando las faldas para atraer el turismo y desvirtuar la herencia riquísima que tenemos en la danza. Cuarto desafío. La excelencia. Somos un pueblo que ha conseguido logros de excelencia en ella está nuestro prestigio y nuestro atractivo, ella desafía desde el pasado en Kuélap, en Caral, en Sipán y Machu Picchu y ahora mismo, para que la asumamos como elemento de nuestra identidad. No estamos condenados a ser un pueblo uniforme, hemos ido y podemos ser multidiversos, multilingües, y excelentes, La excelencia no solo privilegio de virtuosos, es un nivel que se alcanza con disciplina, superación constante entrega y pasión por lo que se hace. Quinto desafío. Muchísimos peruanos no tienen acceso a los incentivos y los instrumentos para que reconozcan sus talentos y los puedan cultivar, desconocen las muestras de excelencia de nuestra cultura y repertorio universal. El principal desafío de las industrias culturales es democratizar este acceso que nos desafíen con la excelencia de los reconocidos que nos provean referentes que valgan la pena. Debemos fortalecerlas, animarlas, para que cumplan ese cometido en todas las dimensiones del quehacer humano. Aquí voy a absorción.
hablar
de
las
instituciones
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fusionadas
por
la
Instituto Nacional de Cultura son instituciones que se han adherido al ser fundado el Ministerio de Cultura: Instituto Nacional de Cultura, Instituto Nacional de Desarrollo de los Pueblos Andinos Amazónicos y Afroperuanos, Indepa, Proyecto Especial Complejo Arqueológico de Chan Chan, proyecto especial Naylamp, Unidad Ejecutora Marcahuamachuco, Consejo Nacional de Cinematografía, Conacine; Consejo Nacional de Democratización del Libro y de Fomento a la lectura. Instituciones adscritas al Ministerio de Cultura. Biblioteca Nacional del Perú, Instituto de Radio y Televisión del Perú, Archivo General de la Nación, Academia Mayor de la Lengua Quechua. (2) Áreas programáticas. Patrimonio Cultural de la Nación, material en material; Gestión Cultural e Industrias Culturales, Creación Cultural Contemporánea y Artes Vivas, Pluralidad Étnica y Cultural de la Nación. Esas son las áreas programáticas. Viceministerios del Ministerio de Cultura. Viceministerio de Patrimonio Cultural e Industria Culturales, Viceministerio de Interculturalidad, Viceministerio de Patrimonio y Cultura. El Viceministro es la autoridad en asuntos del patrimonio cultural e industrias culturales, de patrimonio arqueológico y monumental y de fomento a la cultura. El Viceministro de Interculturalidad, el Viceministro es la autoridad en asuntos de interculturalidad e inclusión de las poblaciones originarias. Lineamientos de política del sector cultura. Lineamientos de política. Impulsar programas destinados a dar fin a la exclusión histórica y a la discriminación de los pueblos indígenas y afro descendientes, promoviendo el respeto e igualdad tanto de los derechos como de la dignidad, culturas y pueblos, así como la valoración de su diversidad étnico cultural y del diálogo intercultural. Lineamientos de política dos. Consolidar y armonizar los instrumentos jurídicos vinculados con el patrimonio cultural de la Nación la producción y disfrute cultural de las manifestaciones tradicionales e innovadoras, las relaciones interétnicas e interculturales, y las relaciones entre el Estado, el sector privado, y otros estados sobre el tema del sector. Reconocer e incentivar las manifestaciones de las culturas vivas, contribuir a la difusión del trabajo de los cultores tradicionales y a la acogida de las innovaciones, para lo cual el Ministerio de Cultura debe estar atento al acontecer y proponer una agenda cultural a corto, mediano plazo e involucrar a las instituciones del Estado para su desarrollo. -4-
Acciones inmediatas. Las acciones inmediatas que tenemos que hacer son: formular el plan nacional de defensa y puesta en valor de nuestro patrimonio, involucrando a presidentes regionales, alcaldes provinciales y distritales, equipos regionales de nuestro sector, así como la sociedad civil, centros académicos, colegios profesionales, ONG, iglesias, brigadas juveniles, medios de comunicación entre otros. Acabamos de hacer un taller importantísimo con nuestros directores regionales de cultura de todo el Perú, hace una semana y han estado presente dos días trabajando intensamente camino hacia la descentralización de la cultura y descentralización también del trabajo que tenemos que hacer en todo nuestro país por la cultura. Otra acción inmediata. Implementar el proceso de recuperación de las colecciones que están ilegalmente fuera del Perú, movilizando el apoyo de nuestros representantes diplomáticos. Acciones inmediatas. Proponer y consensuar el reglamento de la ley de consulta con participación de los pueblos originarios y los sectores involucrados. Crear el Observatorio Nacional de la Discriminación y la Exclusión Étnico Cultural. Dar cumplimiento a los compromisos internacionales relacionados con los derechos de los pueblos indígenas y afroperuanos. Más acciones inmediatas. Organizar la revisión del marco jurídico relacionado a los productores culturales, ley del artista, entre otros, con los representantes de diversas disciplinas para elaborar un proyecto integral. Quiero contarles que ya nos hemos reunido en el Ministerio de Cultura a través de industrias culturales, nos hemos reunido con los actores vivos de la cultura, tanto artistas en general, músicos, cantores, actores y actrices, en fin, gente también que trabaja en el cine. Gestionar financiamiento público privado e internacional para desarrollar proyectos viables en 5 años. Lanzar el Programa Cultura para todos, en Lima y en las ciudades emblemáticas de las macro regiones y en los ejes Lima Norte, Lima-Centro y Lima-Sur. Otras acciones inmediatas. Profundizar la huella generada por la gastronomía promoviendo un evento cultural bienal que podemos llamar textura que permita apreciar nuestra creatividad textil ancestral y presente. La historia del patrimonio cultural del Perú está la textilería como uno de los pioneros órdenes de nuestro orgullo como país.
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Acciones inmediatas también, crear encuentros regionales e interregionales de cultura y promover la realización de festivales regionales y nacionales de la creatividad artística y cultural. Preparar la transferencia a los gobiernos regionales en coordinación con la Secretaría de Descentralización de la PCM y los gobiernos regionales. Existe la posibilidad de transferir las funciones de una manera elegir los programas pilotos para esta transparencia, que puede ser Cusco, La Libertad y Arequipa que son los que han trabajado muchísimos años en esto, en lo que es el trabajo cultural. Bueno, esas son nuestras propuestas y acciones inmediatas. Conversando con el presidente de la Comisión de Cultura del Congreso, hemos también hablado acerca de estas acciones inmediatas y que estamos en coordinación para continuar. Muchísimas gracias por la atención. El señor PRESIDENTE.— Gracias, Ministra por la presentación del plan de trabajo. Continuando con nuestra sesión informativa, entonces, vamos a dar oportunidad para las respectivas preguntas a los señores congresistas. Congresista Angulo. Damos la bienvenida también al congresista Kobashigawa, ya está con nosotros. El congresista Angulo ha venido de manera especial para estar presente, adelante. El señor ANGULO ÁLVAREZ (NGP).— Agradezco, señor Presidente, saludo por su intermedio a la señora ministra de Cultura, queridos y estimados colegas. Primero, agradecerle por la licencia que nos está permitiendo poder intervenir, es importante para mí esta intervención por cuanto tengo algunos asuntos que quisiera dar a conocer a la señora ministra, específicamente de mi zona de la Región La Libertad. Y decirle que en La Libertad en cuanto a cultura estamos bastante bien, en lo que se refiere a la intervención de la iniciativa ciudadana, pero no estamos tan bien en cuanto a lo que significa la intervención del Ministerio de Cultura. Tenemos una orquesta sinfónica, nos falta 40 músicos para la orquesta sinfónica, tenemos un cuerpo de ballet bastante importante también, todo gracias al esfuerzo de los directores, del director de la sinfónica, pero también nos falta bastante en cuanto a este aspecto de ballet. Tenemos festivales de canto lírico que son festivales internacionales, está bastante bien, pero siempre en función del esfuerzo privado. En cuanto al esfuerzo público le puedo decir con mucha pena, que nuestro patrimonio cultural, nuestro patrimonio arqueológico, -6-
nuestro patrimonio cultural arquitectónico, depredado, destruido, abandonado.
está
siendo
La ciudad de Trujillo postuló hace unos cuantos años para ser patrimonio cultural de la humanidad, tal como son las ciudades de Lima, Arequipa y Cusco, me parece también Cajamarca, ya está como patrimonio cultural, pero Trujillo no y por qué, se lo digo con sinceridad, estamos destruyendo nuestras casonas, cada año son tres casas, casonas ya sea de periodo republicano inicial o ya sea de la época colonial que están siendo destruidas. Pero quiero relatarle el deterioro de una ciudadela Moche, en un lugar que se llama Shiquitoy, la ciudadela se llama Shiquitoyac, y que junto a esa ciudadela hay una superhuaca, que es la huaca de Shiquitoy y por allí hay un camino inca y lamentablemente todo está siendo destruido. Por otro lado las mismas haciendas, bueno, no son haciendas, los mismos ingenios azucareros, también están destruyendo los caminos, están destruyendo las huacas, están destruyendo, bueno, etcétera, etcétera, le estoy haciendo llegar una carta con todos esos elementos. Y un punto que esto es a favor hay un museo que es un museo Casinelli, es un museo extraordinario, extraordinario en cuanto a piezas, tiene piezas cerámicas, piezas textiles, pero este museo está en un lugar, un recinto muy corto, muy chico, muy reducido. El museo quiere donar todas las piezas, son 5 mil piezas para que se construya un museo arqueológico en la ciudad de Trujillo. El alcalde se ha comprometido hacer el estudio, primero donar el terreno y hacer el estudio para que se construya este museo, nos falta el dinero. Entonces, si ya tenemos las piezas, tenemos el local, tenemos el terreno, y si tenemos el estudio faltaría solamente el dinero, por eso le vamos a hacer llegar a usted, señora ministra, todos los documentos para que nos ayude en este aspecto de conseguir el presupuesto para ello. Muchas gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Gracias, congresista Angulo. El señor ANGULO ÁLVAREZ (NGP).— Acá tenemos, dos segundos, por favor. Fotografías, ¿estas no son? Estos son todas las ruinas, está, como le digo, es Chan Chan, pero en pequeño, pero está totalmente destruido mire cómo está, está totalmente descuidado, ahí está toda la periferia ha sido sembrada, por consiguiente, (3) los muros principales están siendo contaminados y están siendo, esta parte de abajo, como vemos nosotros, están siendo agredidos por la humedad. Todos esos muros, los grandes muros, las grandes paredes, van a ser destruidas en unos cuantos meses, unas cuantas semanas.
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Entonces, aquí necesitamos la intervención, el tramo, digamos, si estas ruinas estaban registradas como patrimonio cultural, no están registradas, no están ni siquiera, creo inventariadas. Es por eso que valoro mucho lo que usted dice, que la van inventariar, vamos a recupera todo eso. Pero esta zona, es una zona muy rica en cuanto a arqueología. Gracias, señor. El señor PRESIDENTE.— El congresista Hernán de la Torre, continuando con nuestra sesión informativa, tiene el uso de la palabra. El señor DE Presidente.
LA
TORRE
DUEÑAS
(NGP).—
Muchas
gracias,
señor
Antes que nada también darle la bienvenida a la Ministra Susana Baca, a esta comisión nueva en el Congreso, es una comisión que recién a partir de este gobierno, se ha instalado esta comisión de Cultura y Patrimonio Cultural. Dos preocupaciones, el primero usted ha dicho que se pretende transferir algunas facultades a los municipios, nos gustaría que nos precise, ¿qué facultades se van a transferir del Ministerio a los municipios? Y el otro quisiera consultar, ¿en qué reglamentación de la Ley de Consulta Previa?
avances
está
la
Muchas gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Gracias, voy a permitir que la ministra en todo caso tome nota de todas las preguntas, y luego de la ronda de preguntas, finalmente para su participación final, pueda dar la respuesta y los alcances. Congresista Bardales, pidió la palabra. El señor BARDÁLEZ COCHAGNE (GPF).— Buenas tardes, señor Presidente, por su intermedio también saludar a la Ministra de Cultura, señora Susana Baca, que para mí es un honor tenerla acá, porque conocemos pues su gran representación que viene dando al país, pues a nivel nacional y también en el extranjero. Creo que es muy importante resaltar esto. Y un tema señora Ministra, que está muy interesante todo el plan, los desafíos que usted tiene, sin embargo, hay un tema que personalmente, yo soy de San Martín, que también en su debido momento cuando vinieron los viceministros, les llevé estos requerimientos de nuestro departamento. Y es muy importante lo que dice en el segundo gran desafío, que tenemos un legado único de sitios, edificios, monumentos, y objetos grandiosos y modestos en todo el país. Y dentro de todo esto, el cuarto desafío nombra a Kuélap, y también tenemos acá que existen los proyectos especiales, proyecto especial complejos arqueológicos de Chan Chan, y Naylamp y otra unidad ejecutora. Y aquí me abre una gran posibilidad de solicitarle a usted personalmente, y hacerle un compromiso de empezar un tema que -8-
lleva ya 28 años, de haber querido o iniciado el tema o la recuperación o la puesta de valor de un gran sitio arqueológico que es la ciudadela o fortaleza del Gran Pajatén. El Gran Pajatén se sitúa en San Martín, colinda precisamente con el departamento de La Libertad, por el tema de Pataz, más o menos donde ingresa días, ahí por La Libertad, y es muy importante esto cuando usted dice pues que los pueblos amazónicos siempre hemos estado excluidos de toda la historia, de toda la parte arqueológica, no obstante teniendo bastante riqueza. Hernán lo dijo ayer, comentó también algo muy importante de la Amazonia, y es cierto, tenemos bastante cultura todavía en todo aspecto. Yo desearía que el Gran Pajatén tenga un presupuesto, señora Ministra, 28 años que deseamos que esto sea una realidad. Para decirlo a la magnitud de este proyecto, de esta idea de proyecto, era la entrada del Imperio de los Incas, o de los preincas a la Amazonia, al igual que el Kuélap. El Kuélap el Gran Saposoa, y el Gran Pajatén, son culturas preincas, o de los Chancas, o de las Chachas, que abordaron precisamente la selva o la ceja de selva en este lugar para posesionarse y no ser pues objeto del Imperio de los Incas. Todo una mística que tenemos ahí, que no está siendo aprovechado, es importante ahora, señora Ministra, que logremos y gracias al Presidente de la Comisión que hemos puesto en agenda también la visita a la ciudad de Juanjuí, que precisamente está a unos minutos que está en la provincia de Mariscal Cáceres esta fortaleza. Pues sería que sea un compromiso, porque también nosotros estamos solicitando pues al UNESCO, para que sea denominado pues patrimonio mundial. Tiene todos los requisitos para lograrlo, es cuestión de empezar a invertir. Me da gusto cuando ustedes comenta pues que está en coordinación con el INC, que han venido a una capacitación, ha ido el señor Luis Vásquez, de San Martín, y también con los gobiernos regionales y provinciales, fundamental creo yo para empezar a impulsar estos desprendimientos, no de ahora, sino de hace 28 años, como vuelvo a repetir, del Gran Pajatén. Eso sería como podríamos impulsar un proyecto especial del Gran Pajatén, en conjunto pues con el Congreso, con la comisión acá de Agricultura, el Ministerio, y quizás los gobiernos regionales y locales de San Martín. Eso sería, señora Ministra. El señor palabra.
PRESIDENTE.—
El
congresista
Coa
Aguilar,
tiene
la
El señor COA AGUILAR (NGP).— Gracias, señor Presidente. Un cordial y afectuoso saludo a nuestra ministra, deseándole de manera reiterada el mejor de los éxitos en esta compleja aún todavía incomprendida tarea de ponderar, de poner en su verdadera dimensión, el tema de cultura como factor de desarrollo, en un nuevo escenario como el que ahora venimos generando, donde los temas de inclusión social, de -9-
interculturalidad, de tolerancia, son los pilares que faltaban en los últimos tiempos. Yo felicito que en estos enfoques que han sido comentados a manera de los grandes desafíos, estén bastante precisados los temas de interculturalidad, políticas de inclusión, para generar políticas de desarrollo integrador y sostenible. Y que esta gran tarea de compaginar el resguardo de la cultura material e inmaterial, sea comprendida de manera sistémica, de manera sostenible, y no esté dominada como lo ha estado hasta este momento. Y el escenario regional del Cusco, señora Ministra, usted ha estado estos días nos debe dar la posibilidad de sacar mucha lecciones de cómo, cuando no hay una visión y un enfoque integrador, las grandes tareas que el Estado viene emprendiendo en torno a, por ejemplo, conservación y resguardo patrimonial del cultura material, en base a muchos iconos que tenemos, el tema de Machu Picchu es el más significativo y crítico, terminan por decir lo menos, siguiendo para un criterio también bastante mercantil. Que es lo que no quisiéramos que se continúe manejando de tal forma. En este cuarto desafío que usted nos presenta a manera de una consulta y reflexión, están pues ¿no es cierto? nos hace referencia usted ha creado cultura de Kuélap, Caral, Sipán y Machu Picchu. En el caso del Cusco nosotros queremos recomendar en base a muchos documentos de planeamiento, etcétera, que ya se han desarrollado, y que en su momento también a nivel de la comisión, iremos escudriñando por la condición específica que tiene el Cusco, hay otros monumentos que debían tener un tratamiento especial como iconos. Eso lo saben los historiadores, lo sabemos los antropólogos. Sacsayhumán, por ejemplo, es un complejo especial único que no debe estar tratado ya adscrito únicamente al complejo del Centro Histórico del Cusco, así como Sacsayhumán hay muchos otros iconos que deben tener un especial tratamiento como Choquequirao, Tambomachay Ollantaytambo, en fin, necesitamos bastante tiempo para comentarle la presencia de un importante conjunto de lugares patrimoniales que tenemos en el Cusco. Importa también de que a efectos de que esta es una nueva institución, se pueda explicar a nivel nacional con mayor énfasis y hacernos saber como es que se entiende este concepto de industria cultural. Hay un viceministerio que enfoca este tema, que hasta ahora el asunto de la industria cultural ha estado muy asociada al manejo de sector turismo, y quisiéramos que se ponga mucho énfasis; el día de ayer se acaba de aprobar un proyecto de ley que amplía por 10 años, un impuesto de 15 dólares, para promoción del turismo, respecto al cual la mayoría de la bancada del Cusco se ha abstenido, ha puesto en cuestión, hemos votado en contra. Porque ese es parte de una gran debate, por ejemplo, señora ministra, ponga mucha atención un recomendación muy fraterna, -10-
cuáles han sido los resultados, qué balance, eso es lo que preguntamos. Debería haber en marco de este debacle, ¿qué beneficios efectivos ha traído PromPerú? Por ejemplo, en el mantenimiento, en el resguardo de la cultura patrimonial de los complejos arquitectónicos que tenemos en el Cusco y que sirven como destinos turístico, y que hay como correlato de esta problemática, toda una institucionalidad desordenada. El Cusco, es un escenario para revisar ese tema y para ordenar esta nueva institucionalidad, con estos nuevos enfoques que acertadamente este ministerio está implementando. Hay que dar cuenta de facilísimo, el día 21 estamos en esta sesión descentralizada, quisiéramos que nos acompañe funcionarios de su despacho, para revisar por ejemplo, ¿qué es del destino de ese famoso boleto turístico?, y por qué hay una distorsión en Consetur, por ejemplo, que viene degenerando la renta que por acceso entre otros, a Machu Picchu, sitios arqueológicos que se tienen. Convienen que se le eche una mirada, señora Ministra, es una precisión bastante fraterna, porque queremos contribuir al éxito de la consolidación de este ministerio, en fin, (4) hay una institucionalidad desordenada, hay un proyecto especial que se llama "Plan Copesco", en el caso del Cusco, que no tiene nada que ver en la práctica con el tema del proyecto nacional Plan Copesco porque depende de recursos exclusivamente del gobierno regional, y en la práctica también no se ciñen a una política nacional sino a criterios regionales y entran en abierta contradicción o sobre posición de actividades con el ahora Instituto Regional de Cultura, antes INC. Hay que delimitar las competencias, ambos están haciendo carreteras, hacen intervención en conservación, puestas en valor, etcétera, y hasta mantenimiento de vías centrales que no corresponden al centro histórico como es la prolongación de la avenida de la Cultura en el Cusco, son temas que tienen que ser intervenidos, se duplican innecesariamente esfuerzos, tenemos este Plan Copesco, tenemos el Instituto Regional de Cultura, tenemos una dirección regional de Cultura además, entre otras instancias. Por lo demás, muchas felicidades en este propósito y está pendiente, señor Presidente, una reunión, quizá uniforme en torno a cómo están manejando, qué criterios se están empleando en referencia a la reglamentación de la Ley de Consulta Previa. Mi preocupación puntual es que este ministerio debe comenzar un debate muy sereno, en referencia a la inclusión o no, con qué criterios sobre todo de las comunidades campesinas andinas, en qué condiciones, cuáles son o deben ser reconocidas como pueblos originarios, este es un tema bastante complejo que correspondería a que su despacho también lo tome en cuenta. Muy agradecido, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Para dar paso a la ministra, el congresista Bardález pidió una precisión a lo que comentó hace un momento, y luego el congresista Kobashigawa. -11-
Sí, congresista Bardález. El señor BARDÁLEZ COCHAGNE (GPF).— Gracias, Presidente. Ministra, solo para complementar la intervención porque es importante también este tema de los archivos, del tema del archivo de toda la conquista o la entrada de los conquistadores hacia la selva. Moyobamba, capital del departamento de San Martín, es la primera ciudad española fundada en toda la amazonia; por eso fue también capital de la Independencia General de Maynas durante muchos años. En Moyobamba, tuvimos diferentes consulados que han trabajado en Moyobamba, pero estamos hablando pues de 400 años atrás, y Lima le lleva solo cinco años de fundación a la ciudad de Moyobamba. Pero toda es información, toda esa historia que tenemos ahí de cómo se ha colonizado la selva se ha perdido, señora ministra, no tenemos un archivo general de la amazonia, eso está en diferentes puntos; tengo conocimiento que tenemos en Iquitos, tenemos en Tarapoto y tenemos en Moyobamba dispersos, abandonados los archivos, votados en diferentes cuartos de los gobiernos locales, regionales. Yo le pediría que empecemos también, como usted dice, muy bien dice, empecemos a recrear la historia de la colonización de la selva, es muy importante, las poblaciones no sabemos nuestra propia historia y eso yo creo que es importante. Teníamos ahí el consulado Francés, el Italiano, hasta el inglés en Moyobamba, pero no tenemos los registros, no tenemos toda esas actas que son parte propia de la historia de cada pueblo, y el pueblo si no tiene una historia real de cómo fue evolucionando, cómo fue creciendo, mira, hacia dónde vamos. Yo le pediría también eso, señora ministra, empezar o iniciar una recuperación de los archivos de la colonización de la selva. Eso sería un pedido especial, por favor. El señor PRESIDENTE.— Finalmente, el congresista Kobashigawa, tiene el uso de la palabra para dar paso a la ministra; luego que nos de sus alcances, por favor. El señor KOBASHIGAWA KOBASHIGAWA (GPF).— Gracias, señor Presidente, por su intermedio saludar la presencia de la ministra, la señora Susana Baca, qué mejor que ella que sea la ministra de esta área porque ella también ha padecido personalmente seguramente que la cultura es lo que menos apoyo ha recibido siempre y hasta la actualidad. Lo que quería decirle también era de que he escuchado con mucha atención sobre la descentralización, yo soy de la región La Libertad, la ciudad de Trujillo, ahí el Instituto Nacional de Cultura tiene ingreso por los ingresos de Chan Chan y otro, pero a veces el local de ellos no tiene energía eléctrica porque le descuentan, todo lo que recaudan tienen que enviarlo primero a Lima y de Lima se distribuye.
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No solamente creo que la ciudad de Trujillo lo padecen todas las regiones, lo padecemos, nosotros le agradeceríamos que ponga atención; no le estamos diciendo que lo haga de inmediato, pero cuando menos que puedan pagar sus servicio y el resto hasta que se profundice la descentralización. También quería decirle que de repente para que este ministerio tenga ingreso, como dice el congresista Coa, se ha renovado por diez años más el impuesto al turismo que son 15 dólares; lo que se tiene que hacer con esos 15% dólares es un mejor control, no estamos en desacuerdo, todos los países cobran impuestos a los turistas, pero lo que sí se tiene que hacer es un mejor control, un monitoreo en qué se emplea ese dinero del turismo para que de mejores resultados. Bueno, y los cusqueños son los que menos tienen que quejarse porque nosotros, por ejemplo, cuando se habla de turismo en Perú, ya está en varios sitios, cuando hablamos de turismo en Perú, dicen Machu Picchu, pero las otras regiones también merecemos mejor atención, como por ejemplo apoyar la ruta Moche; en las épocas cuando hay lluvia en Cusco a veces no se puede visitar Machu Picchu, derivar el turismo del Perú hacia el norte, por ejemplo. Tenemos Caral, que es la ciudadela más antigua de Sudamérica, tenemos Chan Chan, Sipán, los baños del Inca, Kuélap, y Pajatén que dice el congresista, la forma de llegar sería a través de la Libertad lo más próximo con la carretera Salaverry Juanjuí; por Salaverry Juanjuí inclusive se ha tomado precaución de que no pase por el Gran Pajatén sino por un costado, respetando el medio ambiente y sobre todo las ruinas arqueológicas. En eso sí se ha tenido cuidado de que a la carretera no pase por medio del Gran Pajatén, pero lo que quisiéramos es que se ponga más atención a otras rutas turísticas. Por ejemplo, sobre el boleto turístico es que de repente es mal empleado, pero en todas las ciudades venden su boleto turístico como en el Cusco, no lo tenemos en Trujillo, por ejemplo; en otros países visitar una iglesia cuesta, no es como en nuestro país que entramos a todas las iglesias gratis, sí, es gratis la entrada. Y yo les he dicho a ellos por qué no tener un boleto turístico para visitar la iglesia Del Carmen, la Catedral, el Museo catedralicio, tenemos tantas riquezas en Trujillo pero nos falta la organización; de repente los que se dedican al turismo están esperando que todo lo haga el gobierno, no sería incentivarlo, darles charlas para que ellos mismos mejoren ahí. Por ejemplo, ahora tenemos la ciudad de Santiago de Cabo, ahí es donde también está la dama de Cabo, que es una mujer, todo el tiempo se ha pensado que en el Perú solamente los gobernantes han sido hombres, pero la dama de Cabo ya está dándole un lugar a las mujeres; por lo demás, señora ministra, nosotros contentos de que usted sea porque usted sí es una persona que es sensible a todo lo que es la cultura. Muchas gracias. -13-
El señor PRESIDENTE.— Tiene el uso de la palabra la ministra, por favor. La señora MINISTRA DE CULTURA, doña Susana Esther Baca de la Molina.— Muchas gracias. Bueno, el pedido de museo en la Libertad. Coordinaremos con nuestro representante, que es el Director Regional de Cultura de la Libertad, que hay que hacer los estudios técnicos sobre esto, tomamos en cuenta el pedido; aquí hay personas especialistas del equipo que trabajan en el ministerio y que han tomado nota de todo lo que tenemos que responder para viabilizar lo nuestro en cultura. La Libertad para mi en especial que he ido muchísimas veces, que conozco el problema del Museo Cassinelli, y que eso tenemos que tomar medidas pronto porque vamos a convocar a la empresa pública porque realmente nosotros en el tema de presupuesto no sé realmente qué ha pasado con las personas que han hecho la transferencia de gobierno, nos han restado presupuesto al Ministerio de Cultura. Nosotros tenemos que afrontar este año con menos presupuesto del que tuvo el ministro Ossio, por ejemplo, eso es algo muy serio que nos ha pasado y que se les ha pasado a los que organizaron la transferencia de gobierno. Entonces, tenemos este asunto de los elencos, nosotros estamos con esa sinfónica nacional, la Orquesta Sinfónica Nacional Juvenil, Ballet Nacional, Elenco Nacional del Folclore, Coro Nacional, Coro Nacional de Niños, el Teatro Nacional fue desactivado en el año 2002 por falta de presupuesto. Entonces, tenemos este problema y, claro, se repite y repercute este problema en nuestras direcciones regionales. En La Libertad, es cierto, hay un Ballet, hay un festival de canto lírico, las casas monumentales que hay que cuidarlas, hay que ver que no se filtre por ahí permisos para destruir una casa, es controlar realmente esa inmensa riqueza que tiene nuestro país, pero nosotros estamos con la firme convicción de hacer un trabajo realmente de preservación de nuestro patrimonio, de reconocimiento del patrimonio inmaterial; nos preocupa enormemente lo que está pasando en los pueblos aborígenes con el caso de esta comunidad que no se sabe, los curanderos están siendo atacados, todo esto es nuestro país, es la riqueza de nuestro país. Y los conocimientos ancestrales no los podemos perder, no podemos perder que una persona se lleve a la tumba todo su conocimiento sobre hiervas, sobre curaciones y sobre todo esto; por de pronto una manifestación en contra de la no tolerancia con (5) las personas. El señor
.— Señora ministra...
El señor PRESIDENTE.— Congresista, continúe, brevemente, por favor.
sobre
el
punto
para
que
El señor .— Sí, sobre el punto. El Museo Cassinelli, si usted lo conoce al señor Cassinelli, ya es un señor de edad -14-
avanzada y sería bueno tomar medidas rápidas, porque no creo que los familiares de ahí vayan a querer tener el mismo destino de los huacos y todo lo que tiene el señor Cassinelli. Lo que sí es si no hay recursos, por ejemplo, el en Lambayeque Chiclayo, el gobierno de Japón dinero ahí. Por ejemplo, la huaca de la Luna Continental, el Museo de *Caofe, con el dinero Wiese, entonces podemos recurrir a la empresa puertas y ver si podemos hacerlo. El señor ministra.
PRESIDENTE.—
Gracias,
congresista,
Museo de Sipán contribuyó con está el Banco de la familia privada, tocar
que
continúe
la
La señora MINISTRA DE CULTURA, doña Susana Esther Baca de la Molina.— Tenemos que hacerlo. Después de este pedido tenemos sobre la Ley de...el congresista Hernando de la Torre, nos hablaba acerca de la ley, el avance de la reglamentación de la Ley de Consulta. Tenemos un cronograma para la reglamentación, que son las mesas técnicas, se han instalado en setiembre y octubre, el primer borrador lo tenemos que tener listo ahora, a fin de octubre, consultas del reglamento en noviembre, y el borrador final en diciembre; versión final, final, en enero del 2012. Se han instalado u organizado mesas técnicas, mesa técnica de la sociedad civil, mesa técnica de organismos gubernamentales, grupo de trabajo de las organizaciones indígenas nacionales, que eso están trabajando, encuentro macroregionales con organizaciones indígenas en Loreto, Lambayeque, Junín, Madre de Dios y Arequipa; Comisión Multisectorial instalada, Agricultura, Educación Energía Minas, Trabajo y Medio Ambiente y otras entidades. Y también nos basamos en el archivo de comunidades que son datos oficiales de pueblos y organizaciones indígenas. Convenios de cooperación con asistencia técnica de la OIT, la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, Naciones Unidas, el BID, entre otros. Todo esto se está coordinando a través del Viceministerio de Interculturalidad y seguimos adelante en este trabajo. La otra pregunta de usted es la transferencia a las direcciones regionales, eso está en la Ley, está que tenemos que hacer esta transferencia. Ahora, hay la idea que algunas direcciones regionales no están tan fortalecidas como explicaba yo que en Trujillo que hemos podido ver, y también en Cusco y en Arequipa, entonces quizás empecemos haciendo lo más ambicioso sería darles a todos la transferencia de funciones, pero es preferible hacer como planes pilotos para estas tres regiones, y a partir de eso, que hemos empezado el trabajo con ellos, el fortalecimiento de las direcciones regionales restantes. Porque hemos vivido la experiencia de ver cómo la educación se ha trasladado a los municipios y hay un poco de dificultad para algunos municipios atender la educación. Entonces, esa -15-
experiencia nos debe llevar a meditar y está el consejo de todos ustedes, contamos con el consejo de todos ustedes. El congresista Bardález, de San Martín. Aquí me han alcanzado una ayuda memoria en relación al pedido de declaración del Gran Pajatén como patrimonio cultural de la nación. El sitio arqueológico Gran Pajatén se encuentra dentro del Parque Nacional Río Abiseo, esto fue en las reuniones de la dirección regional. Una de las áreas naturales protegidas de mayor riqueza biológica del Perú. Entonces, el Parque Nacional Río Abiseo, fue inscrito como bien mixto natural y cultural en la lista de patrimonio mundial de la Unesco, en 1990 como bien natural, y en 1992 como bien cultural. Asimismo, el sitio arqueológico Gran Pajatén fue declarado patrimonio cultural de la nación, mediante la Ley N.°23633 del 16 de junio de 1983, actualmente el Ministerio de Cultura y el Gobierno Regional San Martín van a suscribir el convenio para el desarrollo del eje turístico Juanjuí, Pachiza y Huicungo, e investigación en el camino histórico hacia el complejo arqueológico Gran Pajatén, con financiamiento del Gobierno Regional de San Martín, a fin de contribuir a la puesta en valor a futuro del Complejo Arqueológico Gran Pajatén. Tenemos la noticia ahora. Sobre el Cusco y el patrimonio como habla el congresista del Cusco, patrimonio cultural, las industrias culturales que es lo que le quedaba como una cosa pendiente al congresista. Se refiere a todas las actividades culturales con incidencia económica y que generan derechos de autor. Entonces, está el cine, la música, el cine con las películas y el material, la música grabada en disco y todo esto y las autorías de la música, editorial el teatro, la danza, la artesanía, la informática, el software y artes visuales, todo esto pertenece a lo que es la industria cultural, y esto genera pues derechos de autor. Entonces, el artista tiene que recibir sus derechos de autor sobre esto. Su preocupación sobre Promperú, los beneficios de Promperú y sobre el asunto de los impuestos, tiene usted absoluta razón, tenemos que ver en qué se han gastado y por eso tenemos que hacer auditoría de corte, es auditoría que empezamos la labor y tienen que informarnos acerca en qué se ha gastado. Estamos en ese mismo trabajo, y tengo también lo del Plan Copesco, antes pertenecía al Ministerio de Cultura, al INC, trabajaba muy directamente con el INC y turismo, pero turismo ha pasado al Ministerio de Comercio Exterior y entonces Turismo y Comercio Exterior, entonces ya nosotros no tenemos el Plan Copesco. Bueno, ellos siguen apoyando indirectamente por turismo las huacas, las diferentes huacas y lugares, santuarios y todo esto; pero sobre el caso de Machu Picchu, también yo considero como el congresista Coa, que este bien que tenemos en el país, nuestra -16-
joya preciada como es Machu Picchu, y que es cierto, tenemos muchos más lugares como santuarios y maravillosas cosas que mostrar como es el Capac Ñan, como es Choquequirao y todo; hay una serie por todo el país, pero por todo el país, es una maravilla la riqueza que tenemos. Pero también hay que reconocer que la Picchu. En el mundo entero he conocido se han acercado a mis conciertos a Picchu y ahora mistura, que se vienen para mistura y de ahí ver Machu Picchu,
reina del éxito es Machu personas que se acercan, decirme solamente Machu a mistura preparadísimos es su pasión.
Pero este lugar maravilloso tiene problemas, problemas detectados por científicos, por gente especializada, y frente a una observación o un informe técnico nosotros no tenemos nada que decir, ni siquiera el Presidente de la República. O sea, frente a un informe técnico tenemos que quedarnos callados y hacer lo que nos está diciendo el informe técnico. Entonces, me preguntaban ahora en Cusco si va a venir la Unesco, si yo los voy a acompañar, y no sé qué, les digo: la Unesco viene en enero y viene de todas maneras en enero, claro, van a evaluar en cuánto hemos avanzado de cuidar este patrimonio que ya no es nuestro únicamente sino de la humanidad, primero diría yo de los peruanos que están por nacer y después de la humanidad, entonces, tenemos que cuidarlo porque es un tesoro realmente. Entonces, si la Unesco nos dice que tenemos que cerrarlo por un tiempo para limpiar este liken*, esta planta parásita que ha empezado a crecer en las piedras tenemos que hacerlo, no queda otra, sino nos quedaremos sin Machu Picchu, y eso no es un bien renovable, entonces tenemos que poner atención sobre esto. Yo siento que nuestros turistas principalmente son gente emocionados con nuestra cultura que vienen a ver, y son turistas culturales, pero si les explicáramos a ellos de qué se trata, por qué tenemos que restringir la cantidad de gente y mostrándoles lo que tenemos para que ellos vean sin que dañen más Machu Picchu, yo estoy segura que esas personas van a decir no, cuidemos Machu Picchu, porque también van a querer que sus hijos lo vean. Entonces, nosotros tenemos un plan muy interesante, hay un señor y los invitamos a recibirlo, es un egiptólogo, un arqueólogo muy importante en el mundo entero, el doctor Sagi Jahuas. El doctor Sagi Jahuas ha recibido nuestra invitación para venir al Perú y él quiere mostrar Caral, por ejemplo, él es egipcio, y siente que Caral tiene una comunicación especial con los egipcios Entonces, él viene a visitar Caral, a visitar y queremos llevarlo hasta Kuélap, esa es la idea, pero viene la última semana de noviembre y él va mostrar al mundo otros lugares, su palabra es muy autorizada y cuando él camina, cuando él se desplaza está la National Geografhic, y el otro (6) Discovery Channel. Entonces, vienen con sus cámaras allí hablando con este señor ya hemos comprometido a la señora Ruth Shady, para estar presente, -17-
que le muestre Caral, y entonces estamos trabajando en eso. Y creo que es la forma porque tenemos que enseñarle nuestras otras piezas maravillosas, por supuesto que él va ir a Machu Picchu también, pero de una forma discreta, no para promocionarlo sino más bien para él mandar científicos egipcios a estudiar en colaboración no para cambiar lo que diga la Unesco, sino para ver hasta qué punto estamos en la situación de cuidar Machu Picchu. El señor PRESIDENTE.— Muchas gracias, ministra. Damos la bienvenida a la congresista Cenaida Uribe. Voy a pedir que el secretario técnico, por favor, comenzamos nuestra reunión como una sesión informativa, y voy a pedir al secretario técnico que verifique el quórum para la sesión extraordinaria de esta mañana. El SECRETARIO TÉCNICO.— Señor Presidente buenos días. A la presente sesión han formulado licencia el señor congresista Antonio Medina, al igual que el señor congresista accesitario José Luis Elías, y han justificado su inasistencia la señora congresista Luciana León, congresista Juan Castagnino, y hemos recibido solo una comunicación telefónica de la señora congresista Verónica Mendoza Frisch, señalando de que nos daría cuenta de una licencia. Sin perjuicio de lo expuesto, se encuentran presentes los señores congresistas Rubén Coa Aguilar, Hernán de la Torre Dueñas, Cenaida Uribe Medina, Aldo Bardález Cochagne, el señor congresista Renán Espinoza Rosales, aparte de su persona, en virtud de lo cual existe el quórum suficiente para formalizar una sesión extraordinaria conforme a lo previsto. El señor PRESIDENTE.— Entonces, teniendo la constatación final del quórum vamos a dar carácter de nuestra sesión extraordinaria. Antes de terminar nuestra reunión, quería invocar y pedir que la ministra tomara nota de la atención que requiere la Biblioteca Nacional, nos han hecho llegar sus preocupaciones y pedidos por la pérdida de libros, también de documentos en el Archivo Nacional, y como usted bien lo mencionó, el asunto de la capacidad de visitas de la ciudadela de Machu Picchu. Entiendo que su ministerio tomará las iniciativas y hacer una gestión que ayude por supuesto a solucionar estos casos y otros que envuelven el aspecto cultural y el patrimonio cultural. Le agradezco, ministra, por su gentileza y por haber venido esta mañana con nosotros. Señores congresistas, sino tienen observaciones, les solicito la exoneración del trámite de aprobación del Acta para la ejecución de los acuerdos tomados en día de hoy de lo tratado. No habiendo otro punto por tratar, y siendo las 12 horas y 45 minutos, se levanta la sesión. Muchas gracias. —A las 12 horas y 45 minutos, se levanta la sesión. -18-