Αθήνα, 7 Ιουνίου 2024 Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Σήμερα» του ΣΚΑΪ με τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε μαζί μας τον Κυβερνήτίκο Εκπροσωπο, Παυλο Μαρίνακή. Λεγαμε πρίν γία τή χθεσίνή συγκεντρωσή του ΣΥΡΙΖΑ καί τήν ομίλία του κ. Κασσελακή, που βεβαίως σας επίτεθήκε γία μία ακομή φορα καί με αφορμή το ποθεν εσχες. Πως το είδατε εσείς; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θελω να επίκεντρωθω σε αυτα που κανουν οί αντίπαλοί μας, είδίκα τήν τελευταία ήμερα… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον πολίτίκο του λογο λεω, οχί γία τον κοσμο. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λεγαμε, οταν εξελεγή ο κ. Κασσελακής, οτί θα γίνεί κυρίαρχή τασή ο «πολακίσμος» στον ΣΥΡΙΖΑ με βασή τα πρωτα δείγματα που είχε. Καταφερε ο μαθήτής να ξεπερασεί τον δασκαλο σε χυδαίοτήτα, τοξίκοτήτα, συκοφαντίες, απο μαυρες σακουλες, υποθεσείς που είναί λυμενες πρίν απο πεντε καί δεκα χρονία. Ένας λογος που δεν συναδεί ουτε με τήν ήλίκία του, ουτε με το τί εχεί νίωσεί ή δίκή μου γενία- γίατί καί εγω συνομήλίκος είμαί- καί οί νεοτεροί απο τα παρα πολυ δυσκολα χρονία των κρίσεων καί απο τίς δυσκολίες που περασαμε, κυρίως ως προς το είσοδήμα μας. Εμείς δεν κλείσαμε ποτε τα ματία στίς δυσκολίες, εμείς δεν λεμε οτί ή Ελλαδα εχεί γίνεί ενας παραδείσος, οτί δεν υπαρχουν προβλήματα να λυθουν. Είπε μία φρασή ο Πρωθυπουργος: Δεν υποσχεθήκα ποτε θαυματα. Αλλα ξερετε κατί, βλεπω μία Κυβερνήσή που προσπαθεί να αντίμετωπίσεί τίς συνεπείες αυτής τής υπερδεκαετους κρίσής. Σε αλλες περίπτωσείς εχουμε τρεξεί γρήγορα, σε αλλες πρεπεί να τρεξουμε πίο γρήγορα. Καί βλεπω μία Αντίπολίτευσή, -οχί μονο τήν Αξίωματίκή γία να μήν αδίκω τον ΣΥΡΙΖΑ, καί τα υπολοίπα κομματα καί το ΠΑΣΟΚ-, να προσπαθεί με τή ρήτορίκή αλλα καί με τίς μαξίμαλίστίκες προτασείς να επαναφερεί τίς αίτίες που δήμίουργήσαν αυτες τίς κρίσείς. Φτασαμε στο σήμείο να είμαστε ή γενία που εφυγε κατα μεγαλυτερο κυμα στο εξωτερίκο κυρίως γία δυο λογους. Ο βασίκος ήταν ή πλείοδοσία, τα λεφτοδεντρα. Ερχοταν παντα το αλλο κομμα, κυρίως αυτο ξεκίνήσε το ’80, να ταζεί καί να δίνεί απο το μυαλο του περίσσοτερα απο αυτα που μπορεί να δωσεί. Καί ή αλλή λογίκή είναί ή εντονή πολωσή καί το κλίμα ολο αυτο που δήμίουργήθήκε… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ν.Δ. δεν εχεί ευθυνή γία τα μνήμονία; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είμαστε οί πρωτοί που εχουμε αναλαβεί πολυ μεγαλυτερο μερος.... ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εχεί ευθυνή; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ν.Δ. εχεί κανεί τήν αυτοκρίτίκή τής, ή Ν.Δ. καθε φορα που οί πολίτες αποφασίζουν να παεί απο τήν Κυβερνήσή στήν Αντίπολίτευσή σεβεταί το αποτελεσμα, ή 1
Ν.Δ. εχεί μαθεί να δίαχείρίζεταί τίς ήττες, κυρίως, αναγνωρίζοντας τίς επίλογες του κοσμου… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποίος δεν το κανεί; Ο κ. Σαμαρας δεν παρεδωσε στον κ. Τσίπρα… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επείδή εχουμε εκλογες σε δυο ήμερες να μή γυρίσουμε στο 2015… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνω να μείνουμε στο παρον. Εσείς είπατε γία τίς ήμερες τής κρίσής… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ρήτορίκή Κασσελακή ως προς τήν τοξίκοτήτα τής καί ως προς τίς παροχολογίες καί ή ελλείψή στοίχείωδους τεκμήρίωσής σε βασίκα ζήτήματα μας γυρίζεί στίς χείροτερες εποχες. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στίς τελευταίες δήμοσκοπήσείς βλεπουμε τή μεγαλυτερή δεξαμενή των αναποφασίστων να προερχεταί απο τους ψήφοφορους τής Ν.Δ. Αν ο κοσμος βλεπεί μία Κυβερνήσή που -οπως εσείς περίγραψατε - προσπαθεί να λυσεί τα προβλήματα, προσπαθεί να αντίμετωπίσεί τήν κρίσή τής ακρίβείας, που κανεί μεταρρυθμίσείς με αργοτερους ρυθμους αλλα κανεί, γίατί είναί δυσαρεστήμενος; Γίατί σκεφτεταί αν θα τήν ξαναψήφίσεί; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχας ή απαντήσή είναί γίατί υπαρχουν ακομή πολλα προβλήματα. Αλλα θα σας πω καί ενα τεχνίκο ζήτήμα. Όταν γία παραδείγμα είναί 10% οί αναποφασίστοί, είναί λογίκο, το 36% αυτων, οταν ενα κομμα εχεί παρεί στίς τελευταίες εκλογες 41%, δήλαδή το 3,6% να προερχεταί απο το κομμα αυτο. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναί, αλλα ή ίδία λογίκή λεεί, οταν εχω μία Κυβερνήσή, που βλεπω να προσπαθεί καί το αναγνωρίζω αυτο καί μία αντίπολίτευσή, που συμφωνα με τή δίκή σας περίγραφή «ταζεί λαγους με πετραχήλία», ακοστολογήτα, φερνεί ξανα «λεφτοδεντρα», παω «δαγκωτο» εκεί που θεωρω οτί δίασφαλίζεί τή σταθεροτήτα. Καί παρ’ ολα αυτα φαίνεταί οτί εχετε φθορα. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχας κανενας δεν αμφίσβήτήσε το γεγονος οτί ακομα υπαρχουν προβλήματα, πρωτον. Δευτερον, είναί αλλο πραγμα οί εθνίκες εκλογες, αλλο πραγμα οί ευρωεκλογες. Απο το 1981 μεχρί καί το 2019 – αμα δείτε – ακομα καί σε περίοδους που ήταν κυρίαρχα κομματα είτε το ΠΑΣΟΚ, είτε ή Νεα Δήμοκρατία, ή δίαφορα τους - ακομα καί ίδία μερα το 1981 ή ενας μήνας δίαφορα το 2019 - ήταν απο 8 εως 10 μοναδες. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλήθες είναί αυτο Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτο είναί αλήθες. Παμε να σας πω εγω -απευθυνομενος κυρίως σ’ αυτους τους πολίτες οί οποίοί είτε είναί κοντα μας, είτε μας ψήφίσαν, είτε σκεφτονταί να μας ψήφίσουν καί τωρα είναί ευρυτερα στήν κατήγορία των αναποφασίστων- δυο λογους γία τους οποίους θεωρω εγω οτί είναί κρίσίμή ή ψήφος γία τή Νεα Δήμοκρατία. Ο πρωτος λογος κρυβεταί στο τί συνεβή απο τίς εκλογες του Ιουνίου του 2023 μεχρί σήμερα. Ήρθαμε με ενα προγραμμα, εκλεγήκαμε με ενα πολυ τίμήτίκο 41% - επείδή ακουσα πρίν καί τήν εκπροσωπο του ΠΑΣΟΚ- το οποίο δεν είναί αλαζονεία, είναί ή λαίGκή ετυμήγορία. Το 41% είναί ή λαίGκή ετυμήγορία που αξίολογείταί καθήμερίνα καί κυρίως θα αξίολογήθεί το 2027. Είναί ή επίλογή του κοσμου. Άρα, να μήν τήν προσβαλουμε τήν επίλογή του κοσμου. Αυτον τον ενα χρονο, λοίπον, ξεραμε οτί ή δευτερή τετραετία –είναί ο πρωτος χρονος τής δευτερής τετραετίας– είναί ή τετραετία που πρεπεί να ερθουμε αντίμετωποί με τίς παθογενείες ολοκλήρων δεκαετίων, ακομα καί με δίκή μας ευθυνή. Τί εχουμε καταφερεί καί εχουμε ψήφίσεί; Μή κρατίκα Πανεπίστήμία, μεταρρυθμίσή γία το δήμοσίο Πανεπίστήμίο, μεταρρυθμίσή γία το ΕΣΥ, ενίαία λίστα χείρουργείων, απογευματίνα χείρουργεία, αυξήσή των μίσθων των γίατρων, πρεπεί να γίνουν καί αλλα… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λετε γία τον τελευταίο χρονο; 2
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τον τελευταίο χρονο. Επίστολίκή ψήφος, φορολογίκο νομοσχεδίο, νεος τροπος επίλογής δίοίκήσεων στο δήμοσίο με ΑΣΕΠ, καταπολεμήσή αυθαίρετής δομήσής… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτα ή αντίπολίτευσή τα ψήφίσε; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω. Νεα λογίκή στα γήπεδα καί στα Πανεπίστήμία, που –εχουμε κανεί καί τήν αυτοκρίτίκή μας– επίτελους εφαρμοζεταί ο νομος. Σ’ ολα αυτα, είτε είναί νομοσχεδία, είτε είναί πολίτίκες επίλογες, οχί μονο ο ΣΥΡΙΖΑ, καί το ΠΑΣΟΚ ήταν απεναντί. Άρα, καταλήγω, ποία είναί ή κρίτίκή που ακουμε… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ, εχω τήν εντυπωσή οτί εχεί ψήφίσεί μεγαλο μερος απο αυτα… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ίσως ο ΣΥΡΙΖΑ να εχεί ψήφίσεί, σε μερίκα, αλλα είναί σ’ ολα κατα.
Όλα αυτα που λετε, παντως, δεν εχουν κυρίαρχήσεί. Υπαρχουν αυτα που λετε, τα ψήφίσατε αυτα που λετε, αλλα αλλο κυρίαρχήσε. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρίε Παυλοπουλε, να ολοκλήρωσω. Ποία είναί ή κρίτίκή που ακουμε καλοπροαίρετα καί τή θεωρουμε καί παρα πολυ γονίμή γία εμας. «Τρεξτε πίο γρήγορα». Άρα, το σωστο μήνυμα είναί «τρεξτε πίο γρήγορα». Αυτο το μήνυμα θα σταλεί με το να ψήφίσεί καποίος ενα απο τα κομματα, που σ’ ολα αυτα δεν είναί στο «τρεξτε πίο γρήγορα», είναί στο «μήν κανετε τίποτα». Με λίγα λογία… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στήν καθήμερίνοτήτα θα αλλαξουν πραγματα, κ. Υπουργε; Εδω, ο κοσμος πλήττεταί απο τήν βαρβαροτήτα τής ακρίβείας. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με λίγα λογία -καί θα παω καί στήν καθήμερίνοτήτα - το βραδυ των εκλογων υπαρχεί ενας κίνδυνος. Η Νεα Δήμοκρατία, τί λεεί; Η Κυβερνήσή τί λεεί; Έχουμε αλλα τρία χρονία γία να κρίθουμε πολυ αυστήρα - είπα δεκα;- να κανουμε αλλα είκοσί, αλλα τρίαντα, που χρείαζεταί ο τοπος με κυρίοτερο, βεβαία, να αυξήθεί κί αλλο το είσοδήμα. Φοβαμαί καί πίστευω οτί δεν θα γίνεί. Είμαστε αίσίοδοξοί με βασή καί τίς μετρήσείς, αλλα δεν πρεπεί να εφήσυχασουμε, πρεπεί το μήνυμα εκείνο το βραδυ να είναί καθαρο. Να τρεξουμε πίο γρήγορα με ενα αποτελεσμα, που θα μας δίνεί τή δυνατοτήτα. Καί κυρίως δεν θα δίνεί τή δυνατοτήτα στήν αντίπολίτευσή να λεεί τί; «Α, θες να κανείς τα επομενα μή-κρατίκα Πανεπίστήμία; Δεν εχείς νομίμοποίήσή. Θες να περασείς τήν επομενή μεγαλή μεταρρυθμίσή γία τον ΑΣΕΠ; Δεν εχείς νομίμοποίήσή». ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτο δίεκδίκεί ή καθε αντίπολίτευσή. Τί δίεκδίκεί ή καθε αντίπολίτευσή... Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρίε Παπαδήμήτρίου, λεω το εξής πολυ απλο, γία να παμε καί στήν ευρωπαίGκή δίαστασή καί στήν καθήμερίνοτήτα. Λεω το εξής παρα πολυ απλο: ή ίδία ή αντίπολίτευσή εχεί επίλεξεί να εργαλείοποίήσεί, να χρήσίμοποίήσεί αυτες τίς εκλογες ως μία ψήφο δίαμαρτυρίας, ακομα καί το να πεσεί ή κυβερνήσή. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σήκωσατε το γαντί. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς, λοίπον, εχουμε υποχρεωσή να σήκωσουμε το γαντί. Εδω λεμε οτί οί εκλογες είναί το 2027. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν τους είπατε ψήφίζουμε γία τήν Ευρωπή καί ελατε να συζήτήσουμε γία το τί θα γίνεί ή Άμυνα, αν θα στήρίξετε ή οχί, τους είπατε, παμε να συζήτήσουμε γία τα εσωτερίκα θεματα. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μίσο λεπτο, μίσο λεπτο. Εμείς λεγαμε καί λεμε «ψήφίζουμε γία τήν Ευρωπή», αλλα δεν μπορουμε να κλείσουμε τα ματία μας καί να μήν απαντήσουμε σε μία κρίτίκή τής αντίπολίτευσής, ή οποία εχεί δυο κοίνες συνίσταμενες: το «οχί σε ολα» καί τήν επαναφορα τής λογίκής του μαξίμαλίσμου «των λεφτοδεντρων». Αυτα τα οποία ταζεί, 3
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ σε αυτο το κομματί, ή αντίπολίτευσή, καί κυρίως ο ΣΥΡΙΖΑ, μας επαναφερουν στή λογίκή που μας οδήγήσε στήν χρεοκοπία. ΕυρωπαίGκή δίαστασή καί καθήμερίνοτήτα. Πολυ σήμαντίκή, κρίσίμή καί γία το εσωτερίκο Τα τελευταία πεντε χρονία, ήταν χρονία κρίσεων, είσαγομενων κρίσεων. Πανδήμία, πολεμος πολυ κοντα μας, ή είσβολή τής Ρωσίας στήν Ουκρανία. Σε ολα αυτα τα πεντε χρονία φανήκε ή αξία του να εχείς μία Κυβερνήσή καί εναν Πρωθυπουργο που να μπορεί να κερδίζεί γία τή χωρα σου καί να μήν κοίταεί μίκροκομματίκα, οταν βγαίνεί εκτος αυτής. Ήρθαν πανω απο 40 δίσ. καί στήρίξαν επίχείρήσείς καί εργαζομενους γία να μήν κλείσουν στήν πανδήμία, 36 δίσεκατομμυρία ευρω απο το Ταμείο Ανακαμψής, δεν πανε σε λίγους. Πανε σε προλήπτίκες εξετασείς γία ανθρωπους που θελουν να προλαβουν τον καρκίνο, πανε σε ψήφίακους πίνακες σε ολα τα σχολεία, πανε στο δήμοσίο Πανεπίστήμίο, πανε σε 80 Νοσοκομεία καί 156 Κεντρα Υγείας, γίατί ήταν υπο καταρρευσή καί τωρα, επίτελους, αρχίζεί καί βελτίωνεταί ή είκονα τους ―ναί, πολλα χρονία πίσω είχε παεί ή χωρα στο ΕΣΥ―, πανε σε μεγαλους δρομους, μεγαλα εργα, πανε στους πολίτες. Τή στίγμή, λοίπον, που εμείς προσπαθουσαμε να οχυρωσουμε -καί τα καταφεραμε στο μεταναστευτίκο- τα συνορα μας, εκείνοί ανακαλυπταν μία δήθεν νεκρή Μαρία. Τή στίγμή που φεραμε 36 δίσ. απο το Ταμείο Ανακαμψής, εκείνοί συνετασσαν ψήφίσματα γία να κοπεί ή χρήματοδοτήσή τής χωρας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας λεεί οτί εχουν παεί σε ήμετερους τα λεφτα αυτα. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα απαντήσα. Εαν ολα αυτα είναί ήμετεροί, τοτε δεν ξερουν τί τους γίνεταί. Τα επομενα χρονία εχουμε κί αλλες μεγαλες μαχες: το επομενο Ταμείο Ανακαμψής, το ΕυρωπαίGκο Συμφωνο γία τήν Άμυνα, τήν Κοίνή Αμυντίκή Πολίτίκή, τήν Αναθεωρήσή τής ΚΑΠ. Καί απευθυνομαί στους αγροτες, με τα πολλα προβλήματα που εχουν ακομα, ο,τί τους είπαμε το κανουμε πραξή. Καί ολα τ’ αλλα κομματα, με τα μήτρίκα τους κομματα στήν Ευρωπή, είναί απεναντί στήν ήπία προσαρμογή στήν ΚΑΠ, που είναί υπερ των αγροτων. Όλα αυτα, λοίπον, θα συζήτήθουν, θα τα δίαπραγματευθουμε στήν Ευρωπή. Θελουμε, λοίπον, οσο το δυνατον περίσσοτερους εκπροσωπους που παίζουν στήν Ευρωπή με τή φανελα τής Εθνίκής. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρίε Υπουργε, επείδή είπατε γία τήν Άμυνα πρίν, θελω μία απαντήσή σε αυτο που είπε ο κυρίος Κασσελακής χθες, με αφορμή τήν επίσκεψή του Πρωθυπουργου στήν Naval Group καί στίς φρεγατες που χτίζονταί εκεί γία λογαρίασμο τής Ελλαδας. Ήταν, το θυμήθήκατε τρείς ήμερες πρίν τίς εκλογες να πατε εκεί; Κί επίσής, είπε οτί το κανατε, γία να αλίευσετε ακροδεξίες ψήφους. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ωραία. Κοίταξτε να δείτε, είναί ή ίδία ρήτορίκή που ακουσαμε ολα τα προήγουμενα χρονία, τήν επαναλαμβανεί καί ο κυρίος Κασσελακής. Καί νομίζω οτί εχεί κουρασεί κίολας αυτή ή ρήτορίκή. Δεν θελω καν να μπω σε αυτή τή δίαδίκασία, θα σας πω: το τελευταίο που περίμεναμε ν’ ακουσουμε –εχουμε μίσή μερα να το ακουσουμε ακομα- οτί ανακαλυψε, εφήυρε ή προγραμματίσε τή D-Day στή Νορμανδία ο Πρωθυπουργος, που ήταν τίμήτίκα καλεσμενος, γία να παεί χθες εκεί καί προφανως, επί τή ευκαίρία αυτή, να δείξεί στους πολίτες οτί αυτα που τους λεμε γία τα εξοπλίστίκα, γία τήν αλλαγή πίστας, που είναί, πλεον, ή Ελλαδα, υπαρχουν. Γίατί, ξερετε, μίλαμε σ’ εναν κοσμο που προεκλογίκα ―να μήν το ξεχασουμε― τί είχε ζήσεί το 2019; Έναν Ποίνίκο Κωδίκα ο οποίος ήταν «ή χαρα του εγκλήματία» καί «μουσαμαδες». Ένας κοσμος, λοίπον, που εχεί κουραστεί να βλεπεί «μουσαμαδες», θελεί να βλεπεί εναν Πρωθυπουργο ο οποίος αυτα τα οποία λεεί αυτα τα πεντε χρονία ―καί εδω είναί ενα πολυ μείζον θεμα που αλλαζεί τήν Ελλαδα επίπεδο― υπαρχουν. Καί εγίνε μία ήμερα, ή οποία ήταν ίστορίκής σήμασίας. Συνδυαστήκε, 4
προφανως, καί είναί στο πλαίσίο τής λογοδοσίας. Είναί λεξή αγνωστή ή λογοδοσία. Καί επείδή είπατε γία τήν καθήμερίνοτήτα, δεν θελω ν’ αποφυγω τήν ερωτήσή… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρίν παμε στήν καθήμερίνοτήτα, με συγχωρείτε, πανω σε αυτο. Γία να μήν ξεφυγουμε απο το θεμα, τίς τελευταίες ήμερες υπαρχεί μία ανοίχτή, δήμοσία συζήτήσή γία το ενδεχομενο πολεμου, ενος μεγαλου πολεμου. Η Γερμανία, επίσήμα ο Υπουργος Άμυνας, σερνεί τον κοσμο σε πολεμίκή ετοίμοτήτα. Ο Ρωσος απανταεί οτί θα απαντήσω με καθε τροπο, ακομή καί δία αντίπροσωπων. Θελω να σας ρωτήσω αν μας ανήσυχεί αυτή ή συζήτήσή καί αν μπαίνουμε κί εμείς σε μία καταστασή αυξήμενής επίφυλακής. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς είμαστε ενα Κρατος, το οποίο θελουμε να είμαστε οσο καλυτερα οχυρωμενο με τήν καλυτερή δυνατή εξωτερίκή πολίτίκή καί δεν μπαίνουμε σε αυτή τήν λογίκή. Δεν χρείαζεταί να πανίκοβαλλουμε τον κοσμο. Όμως, ή αλήθεία είναί το γεγονος οτί ή Ελλαδα εχεί ίσχυροποίήθεί, ακουγεταί πίο δυνατα ή φωνή τής, εχεί συναψεί τίς πίο ίστορίκες συμφωνίες τα τελευταία πεντε χρονία, βγαίνεί εκτος συνορων καί σε ολα τα επίμερους επίπεδα ακουγεταί. Πολλες φορες πρωταγωνίστεί, οπως σε μεγαλες συζήτήσείς καί γία τήν Ευρωπή, αλλα καί ευρυτερα. Αυτο είναί καίρίας σήμασίας γία τήν χωρα, χωρίς να σήμαίνεί οτί θα χρείαστεί σε δυσκολες καταστασείς. Δεν είμαστε σε αυτο το σήμείο, ομως οφείλουμε… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε καταστασή πολεμίκής ετοίμοτήτας, εστω καί ήπίας, σκεφτομαστε να μπουμε; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχί, αυτή τήν στίγμή είμαστε σε μία καταστασή ενίσχυσής, οχυρωσής. Ενίσχυσής τής χωρας σε ολα τα επίπεδα. Καί σε αυτή τήν συζήτήσή, το πίστευω πραγματίκα -με καποίες θλίβερες εξαίρεσείς των προήγουμενων ετων, οπου γίνοντουσαν καποίες συζήτήσείς, οί οποίες δεν είχαν κανενα αντίκρίσμα- είμαστε ολοί μαζί, είμαστε ολοί στήν ίδία σελίδα. Όλή ή Ελλαδα. Θεωρω οτί ο Έλλήνας Πρωθυπουργος τίς θεσείς που πολυ ίσχυρα δίατυπωνεί στήν Άγκυρα, στο ΝΑΤΟ, παντου σε ολον τον κοσμο, είναί οί θεσείς που δίατυπωναν καί οί προκατοχοί του καί είναί οί θεσείς οί ίσχυρες, οί ελλήνίκες, που θα δίατυπωνονταί καί στή συνεχεία. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παμε καί στήν καθήμερίνοτήτα, κ. Υπουργε, γίατί ο κοσμος ενδίαφερεταί να του πείτε συγκεκρίμενα πως θα αντίμετωπίσετε αυτο που τον βασανίζεί καθε μερα, πως θα αντίμετωπίστεί ή ακρίβεία. Εσείς εχετε οχυρωθεί, λετε δεν μπορουμε να μείωσουμε τον ΦΠΑ, λες καί είναί γραμμενο στίς πλακες. Πλήρωνουμε 24% γία τα παντα. Αυτο μπορεί να αλλαξεί; Ρωτήσαμε καί τον Πρωθυπουργο προχτες, μας είπε ακομή δεν μπορεί να πεί κατί τετοίο, αλλα προοπτίκα μπορεί να το δεί, τελος παντων. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 60% το ρευμα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ρευμα, επίσής, που ανεβήκε. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπαρχεί το 60% στο ρευμα. Γία να μήν πανίκοβαλλουμε τους πολίτες, το ρευμα γία εκτο συνεχομενο μήνα εχεί τίμες, καί μεσες τίμες καί στο πρασίνο καί στο μπλε τίμολογίο, χαμήλοτερες απο οταν ξεκίνήσαν τα πολυχρωμα τίμολογία. Μήν πανίκοβαλλουμε τους πολίτες, δεν υπαρχεί τετοίο ζήτήμα. Παμε τωρα στο αναποδο… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα αυξήθεί ως 60%, κ. Υπουργε; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχί, δεν υπαρχεί τετοία ενδείξή. Καί, εν πασή περίπτωσεί, ή Κυβερνήσή αυτή οταν είχαμε υπερογκες αυξήσείς, που δεν είμαστε τωρα εκεί, εδωσε 13 δίσεκατομμυρία γία να μήν τίς πλήρωσουν οί πολίτες. Άρα, να απαντήσω γία… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παντως, ο κ. Μήτσοτακής είπε δήμοσία: Αλλαξτε παροχο. Όταν λεεί ο Πρωθυπουργος αλλαξτε παροχο, τους παροχους τους ποναεί. 5
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γία να πουμε καί γία τα υπολοίπα καί να μήν ξεχναμε τί ζήσαμε τα προήγουμενα χρονία, γίατί ήταν δυσκολα χρονία καί γία τους πολίτες, αυτα τα δυσκολα χρονία, τα τελευταία, που σε μία χωρα που είχαμε βαρεθεί να ακουμε: «φορολογήστε τον πλουτο, φορολογήστε τίς μεγαλες επίχείρήσείς. Αυτο το εκανε ή Κυβερνήσή Μήτσοτακή. Είχαμε βαρεθεί να ακουμε: «Δωστε σε αυτους που εχουν αναγκή, απο τους αλλους». Αυτο το εκανε γίατί είχε καθήκον ή Κυβερνήσή Μήτσοτακή. Μονο 13 δίσ., σας είπα, δοθήκαν γία το ρευμα καί φτασαμε στο σήμείο να καλυπτουμε -γίατί ετσί επρεπε να κανουμε- μεχρί καί το 100% των αυξήσεων στα κοίνωνίκα τίμολογία καί 90% των αυξήσεων στα τίμολογία τα οίκίακα. Προσεξτε: Φτασαμε στο σήμείο, ομως, να μπορουμε, επείδή ήρθήσαν οί αίτίες που αυξήσαν το ρευμα, να εφαρμοσουμε μία πολίτίκή που λοίδορήθήκε. Ήταν καί λίγο ετσί μπερδεμενή στήν αρχή… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα χρωματα. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με τα χρωματα. Γία να μήν είμαστε καί αδίκοί. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ήταν καί ευκολο.
ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είχαμε μπερδεψεί τον κοσμο. Όμως ήταν αποδοτίκή καί κρίνεταί καθε μήνα.
Λείτουργήσε. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καθήμερίνοτήτα. Είναί το βασίκο κρίτήρίο επίλογής ψήφου, γίατί είναί το μεγαλυτερο προβλήμα καί παραμενεί… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα αλλαξεί αυτο που ζουμε καθε μερα στα σουπερ μαρκετ; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Παρα το γεγονος οτί ήταν καλυτερος ο τελευταίος μήνας ως προς τίς συγκρίσείς του πλήθωρίσμου, ακομα το προβλήμα παραμενεί. Εδω, λοίπον, θα μείνω στο συνθήμα μας, που είναί «σταθερα πίο κοντα στήν Ευρωπή» που λεεί ολή τήν αλήθεία. Ποία είναί ή αλήθεία; Η Ελλαδα εχασε πολλα χρονία, πανω απο δεκα χρονία, χρονία στα οποία, κυρίως το 2015-2019 –καί το λενε οί αρίθμοί αυτο– στήν Ευρωπή «εβρεχε» χρήματα. Είχε αναπτυξή 5–6%. Γία να καταλαβουν που βρίσκομαστε. Καί κλείνω. Σε αυτα τα χρονία ή Ελλαδα ήταν ορίακα στήν υφεσή. Απο το 2019 καί μετα, που στήν Ευρωπή, λογω των κρίσεων, είχαμε ορίακή αναπτυξή, ή Ελλαδα εχεί τετραπλασίους καί πενταπλασίους ρυθμους. Αυτο τί σήμαίνεί; Είμαστε πρωτοί στον ρυθμο αυξήσής του κατα κεφαλήν ΑΕΠ. Σήμαίνεί οτί εχουμε τον καλυτερο ρυθμο αυξήσής του δίαθεσίμου είσοδήματος, αλλα είμαστε πολυ χαμήλα ακομα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε μακρία απο τήν Ευρωπή, απο τήν ΕυρωπαίGκή Ένωσή. Μίσθους πολυ μακρία Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακρίβως, είμαστε μακρία. Έχουμε αρχίσεί, ομως, αυξανουμε τους μίσθους, κατωτατος 650 ευρω ήταν, 830 πήγε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 1.500 ίσχυεί στο τελος τής τετραετίας; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναί οχί απλα δεσμευσή, είναί ο απολυτος στοχος μας. Δυο είναί οί απολυτοί στήν οίκονομία. Να συνεχίζουμε να δίνουμε δουλεία στον κοσμο, να δήμίουργουνταί θεσείς εργασίας στον ίδίωτίκο τομεα. Τετρακοσίες χίλίαδες ανθρωποί βρήκαν δουλεία. Έχεί αυξήθεί ο μεσος μίσθος. Έχουμε πολλα ακομα να κανουμε, εχουμε αποστασή, αλλα εχουμε αρχίσεί καί τήν καλυπτουμε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρίε Υπουργε, ή είδήσή γία παρατασή υποβολής του ποθεν εσχες ίσχυεί ή οχί τελίκα; Μία τρίμήνή παρατασή. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναί παρα πολυ απλο καί καθαρο. Καί γία να πω γία το ποθεν εσχες, επείδή πίαστήκε ψευδομενος ο κ. Κασσελακής. Κατ’ αρχας, επείδή αυτο γίνεταί καί απο 6
Π.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
τήν Αντίπολίτευσή, είναί αλλο πραγμα ή αρχίκή δήλωσή, καί εγω τήν εκανα τον Φεβρουαρίο καί πολλοί αλλοί… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναί ανοίχτή ή πλατφορμα. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναί ανοίχτή, ορθανοίχτή… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το τρίμήνο γία τί πραγμα ίσχυεί τωρα; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας τήν κανεί. Καί, επίσής, ολα τα μελή τής Κυβερνήσής καί οσοί εχουν σχετίκή υποχρεωσή ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καί εμείς. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στίς 30/6 θα καταθεσουν, οπως εχουν υποχρεωσή. Δεν είναί υπερήμερος κανενας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το τρίμήνο τί είναί τοτε; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτο ήταν κατί το οποίο δίακίνήθήκε. Ενδεχομενως δίακίνήθήκε απο αυτους οί οποίοί χείρίζονταί τήν Υπήρεσία, εαν υπαρχεί φορτος. Αλλα οχί γία τα πολίτίκα προσωπα, οχί γία τήν Κυβερνήσή. Καί προσεξτε… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορουμε να συμπλήρωσουμε μετα απο τρείς μήνες ή οχί; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τή στίγμή δεν υπαρχεί ζήτήμα παρατασής, πρωτον. Δευτερον, ή πλατφορμα είναί ανοίχτή, μπορουν να κατατεθουν τα εγγραφα καί χείροκίνήτα, γία το αρχίκο ποθεν εσχες, που είναί ο κ. Κασσελακής καί τα μπερδευεί επίτήδες … ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μεχρί ποτε πρεπεί να τα καταθεσουμε εμείς; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μεχρί τίς 30/6. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τωρα; Κατακαλοκαίρο; Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω καί κατί, επείδή μου το είπατε. Όλα αυτα είναί στο πλαίσίο του πανίκου. Δήμίουργουν ανυπαρκτα ζήτήματα, οπως είναί ή παρατασή, ανυπαρκτα ζήτήματα, επαναφερουν υποθεσείς οί οποίες είναί λυμενες παμψήφεί απο τή Βουλή, γίατί αυτο που συνεβή … ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτο που είπε ο κ. Οίκονομου απο τον ΣΥΡΙΖΑ, τα περί συναλλαγής με τή Δεξία… Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτο που είπε ο κ. Οίκονομου απο τον ΣΥΡΙΖΑ, αυτα τα οποία είπωθήκαν απο τήν Τρίτή. Έχουμε μετρήσεί με το Γραφείο Τυπου του Πρωθυπουργου πανω απο 30 –35 ανακοίνωσείς ή αναρτήσείς μεσα σε μία εβδομαδα… ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτο δείχνεί πανίκο. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καί ξερετε που οφείλεταί ο πανίκος; Ήρθαν καί συγκρουστήκαν οί αλαζονίκες μεγαλοστομίες του κ. Κασσελακή, που δεν καταλαβαίνω καί γίατί τίς είπε. Εγω δεν ποίνίκοποίω τή δουλεία. Ίσα – ίσα. Μπραβο σε εναν ανθρωπο αν εχεί δουλεψεί καί εχεί βγαλεί λεφτα. Αλλα οταν λες «εγω δεν χρείαζεταί να ξαναδουλεψω ποτε στή ζωή μου», μετα καποία στίγμή θα ερθουν τα στοίχεία. Τα στοίχεία, ή πραγματίκοτήτα καί ολα οσα βγαίνουν … ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκεί θα κρίθείς. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσεξτε, μετα τα στοίχεία. Καί κατί τελευταίο. Ας μήν επίτίθεμεθα ουτε στους δήμοσίογραφους ουτε στα Μεσα, είδίκα οταν επίκαλουμαστε το Κρατος Δίκαίου, ενω ή αρμοδία Επίτροπος, Αντίπροεδρος τής Κομίσίον, τελίκα τους δίαψευδεί στήν πραξή Να σταματήσουμε αυτή τή λογίκή. Δεν εκανε δίακαναλίκή ο κ. Κασσελακής, δεν ήθελε να απαντήσεί σε ολους τους δήμοσίογραφους. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ουτε εσείς δεχθήκατε το debate. Το προσωπίκο debate. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς καναμε δίακαναλίκή. Εμείς καναμε τα πίο πολλα debate. Καί στή Βουλή εχουμε απαντήσεί… 7
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γίατί ο κ. Μήτσοτακής δεν δεχεταί το προσωπίκο debate; Ουτε με τον κ. Τσίπρα το είχε δεχθεί ουτε καί με τον κ. Κασσελακή. Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επείδή είχα τήν ευθυνή ως Εκπροσωπος τής Κυβερνήσής να συντονίσω αυτή τή συζήτήσή, απαντήσε στίς περίσσοτερες δυνατες ερωτήσείς καί στον περίσσοτερο χρονο, απο ολα τα Μεσα, οπως ξερετε, στή δίακαναλίκή. Είναί παρων με καθε ευκαίρία καί στή Βουλή να απαντήσεί, οπως οφείλεί. Ολοκλήρή ή συνεντευξή του Υφυπουργου παρα τω Πρωθυπουργω καί Κυβερνήτίκου Εκπροσωπου Παυλου Μαρίνακή εδω 8