Sistematización de entrevistas semiestructuradas 1.3.
Se realizaron entrevistas relacionadas a la industria, la innovación, gremios, gobierno y otros temas que se consideraron relevantes para orientar esta consultoría, con el objetivo de definir el cluster de muebles a analizar en profundidad.
Las mismas fueron estructuradas en dos grupos, el primero, realizado a cuatro actores clave y a expertos, con el objetivo de definir un recorte espacial del cluster a analizar en profundidad, y el segundo a 15 actores distintos que se encuentran vinculados al cluster seleccionado para este estudio.
Tabla
11-01-2021 1.1 Diego Mongelós (Entrevista 1.1, Gerente de empresa de muebles, 11/01/2021)
12-01-2021 1.2 Raúl Gauto (Entrevista 1.2, Empresa Forestal, 12/01/2021)
https://drive.google.com/drive/u/4/ folders/16oagIvrWPIMLMJsOBjkDejxOMo2Bl5cx
Todas las entrevistas fueron transcritas y codificadas de manera a destacar aspectos relevantes que permitan comprender el funcionamiento relacional de la industria en el contexto de un cluster.
https://docs.google.com/ document/d/14ULcSe8rE615A0OZeNuIjUsBvTWnVnxYvvpX9Jbc4aU/edit
https://drive.google.com/drive/u/4/ folders/16oagIvrWPIMLMJsOBjkDejxOMo2Bl5cx
13-01-2021 1.3 Karen Winekker (Entrevista 1.3, Empresa Talier, 13/01/2021)
14-01-2021 1.4 Carlos La Face (Entrevista 1.4, Miembro de la sección de cooperación de la Unión Europea, 14/01/2021)
https://drive.google.com/drive/u/4/ folders/16oagIvrWPIMLMJsOBjkDejxOMo2Bl5cx
https://drive.google.com/drive/u/4/ folders/16oagIvrWPIMLMJsOBjkDejxOMo2Bl5cx
https://docs.google.com/ document/d/1DAy8pNea1V5i9aWFWng4nLwVbvMD6NRvMKcm4Z7M0JI/edit
https://docs.google.com/ document/d/1y1umFjcIFZ2LbwWjyrLUQ82lIvx8peA-StC76yW63Bw/edit
https://docs.google.com/ document/d/13oonRKsBYCq_COqa7s31u7AvulL-do8C0XdN1YJsunk/edit
21
ACTORES CLAVE
Fecha Codigo ENTREVISTA Citar en texto como Link del audio Link de la desgrabación
6: Unidades económicas del país, sube-sector muebles.
Fecha Codigo ENTREVISTA Citar en texto como Link del audio Link de la desgrabación
14-01-2021 2.1 Juan Carlos Altieri (Entrevista 2.1, Empresa Industrial Maderil, 14/01/2021)
14-01-2021 2.2 Domingo Alvarez (Entrevista 2.2, Empresa Ypacaraí Home, 14/01/2021)
https://drive.google.com/ file/d/1amcFiU7LwpAoHZcwsrlNr86jxJ6QJ7Cu/view?usp=sharing
https://drive.google.com/drive/ folders/1pwpapDaGHOAMPdQhFkDbwkpQY8ym0573
https://docs.google.com/document/d/1cFB-wGNgtHWXRifezMPbO87sFImR-BcHFr4LU2EtfeM/ edit?usp=sharing
https://docs.google.com/ document/d/1qI0h_mNNopklvxlRDdHMYZzRDeVmHcRRAquXK8SI0_g/edit
15-01-2021 2.3 Nestor Vázquez (Entrevista 2.3, C.T. y C.E.V Pdte Carlos A. López, 15/01/2021)
18-01-2021 2.4 Celso López (Entrevista 2.4, Docente de Diseño Industrial, 15/01/2021)
https://drive.google.com/ file/d/19XJzSIV0x3eyfDEWtWF6M6nLdQMnuNnd/view?usp=sharing
Sin Audio
15-01-2021 2.5 Prof. Ottaviano (Entrevista 2.5, Director de Diseño Industrial, 15/01/2021)
19-01-2021 2.6 Natalia Nuñez (Entrevista 2.6, Directora del área de formación SNPP, 19/01/2021)
https://drive.google.com/ file/d/1lMu3P01VvP0OJ6hdawNXXslPmnXmQAkP/view?usp=sharing
https://docs.google.com/ document/d/13v1wh5nKkhrFl_CDXpB-OlMblLRmcGuPutJ5SXmORlk/edit
https://docs.google.com/document/d/1R4rUTpHwoulWl5KHDUSQeVdKZ6xq9otEcDfoWBVnRo4/ edit?usp=sharing
https://docs.google.com/ document/d/1hTxvNLSZV_4Cx_Knry_ZH6zCvw7GjdEtQoq2ww9AQnc/edit
https://drive.google.com/ file/d/1hNGrgnsebDZvPhLtfB-SCmQXFexbKB4k/view?usp=sharing
20-01-2021 2.7 Luis Sanabria (Entrevista 2.7, Gerente General de la Fundación Paraguaya, 20/01/2021)
20-01-2021 2.8 Mario Caballero (Entrevista 2.8, Instructor de carpinteria SNPP, 20/01/2021)
https://drive.google.com/file/d/1TN24uwyy9ibczky0fu6y-olB7Kd7Jf9f/ view?usp=sharing
https://docs.google.com/document/d/1pcZ80O9jkSFMtqhbUSO-vYhkZ2J4SoHefoWOPjTofCA/ edit?usp=sharing
https://docs.google.com/ document/d/1g-bnI3MR_v3zWTXWfET_jkpiMyecT4kQdEe5plVWY3M/edit
https://drive.google.com/ file/d/1ksfZnAS4stQy4mn76T1aALYtvKX_2F2L/view?usp=sharing
Fuente: Elaboración propia a base de entrevistas 2021.
https://docs.google.com/ document/d/1YLnE34TbdBe4bQvnc27ev2VftVvVpF3ewddpf3ntXhY/edit
ACTORES
TERRITORIO
EN EL
DE INTERÉS
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25-01-2021 2.9 Pedro Sosa (Entrevista 2.9, Microempresario de una Mueblería y Carpintería, 25/01/2021)
28-01-2021 2.10 Arq. Jorge Jury (Entrevista 2.10, Empresa Silday, 28/01/2021)
02-02-2021 2.11 Carmen Caballero (Entrevista 2.11, Empresa Ypacarai Muebles, 2/02/2021)
02-05-2021 2.12 María Laura Cabrera (Entrevista 2.12, Empresa Mueblería María Laura, 5/02/2021)
https://drive.google.com/ file/d/1BEvVmUL28b85LozLHtiYKbw5rao9g-pT/view?usp=sharing
https://drive.google.com/ file/d/1D9S_OT5wAIZJwrOepkiSW4hucQG0BMeC/view?usp=sharing
Sin Audio
https://docs.google.com/ document/d/1CHXzcLsRR79kLqqxPla8l_QAhbVwas_UNCNgWx8Gf1I/edit
https://docs.google.com/ document/d/14KSsWpdCYrAXf4u4U_VydRbOQJolT9S4WUMgpPEFhAM/edit
https://docs.google.com/ document/d/11y4IjuCMi45jxCqqbRowNYHAsW317nlRVkcMLHwDO9g/edit
Sin Audio
02-12-2021 2.13 Mauricio Leguizamón (Entrevista 2.13, Empresa Carmelo y Norma Muebles, 12/02/2021)
13-02-2021 2.14 Ángel Orué (Entrevista 2.14, Fiorella Muebles, 13/02/2021)
13-02-2021 2.15 Lida Coronel (Entrevista 2.15, Mueblería Divino Niño Jesús, 13/02/2021)
05-12-2022 2.16 Blas Cristaldo Entrevista 2.16 Gerente de la Federación de Cooperativas de Producción FECOPROD, 12/05/2021
https://drive.google.com/drive/u/3/ folders/1dIIFTdXl68LZ4yC15ZbU-FZliLwIh8rN
https://drive.google.com/drive/u/3/ folders/1LZOID8scfwaUtiTS8dx4wPcwu80lHTPX
https://docs.google.com/ document/d/1mTtaBLTAgTRfdYL0l1RgWAPhHeuvKHQ78Y7NpjTDn4E/edit
https://docs.google.com/ document/d/1otc0lkNpRwGCO7AJNklAgpRFcnoy9bCjhAgJt3WsRZ0/edit
https://docs.google.com/ document/d/1eXU9T8dKy7FJrCdJpJoTYjPSfcXtqORdwHxNTM3xNOo/edit
https://drive.google.com/drive/u/0/ folders/1TG1F3H5k1HlYOoHffb3-WXekuNS774Wt
https://drive.google.com/drive/ folders/1YSEMoZmswf_93bLnHLJnH9D7bIHwuXeb
https://docs.google.com/ document/d/1XqDxsIRDJY8jjd5JoU2fwlKSljGIt_PEvz-x-bdmPTM/edit
https://docs.google.com/ document/d/1k8P8FNl09LNtfnlxZB3IxzmtHB4nQq_mJeCeBZDHmlw/edit
Fecha Codigo ENTREVISTA Citar en texto como Link del audio Link de la desgrabación ACTORES EN EL TERRITORIO DE INTERÉS
23
1.3.1. Entrevistas a actores claves
La primera entrevista fue realizada dentro de la categoría de actores clave al gerente de una empresa de muebles de gran envergadura dentro del área de estudio, dicha empresa se encuentra ubicada en el distrito de Ypacarai.
Las preguntas realizadas fueron relacionadas a la relación de la empresa con los proveedores, competidores entre otros, en la cual el entrevistado mencionó que sigue existiendo mucha informalidad entre los proveedores, que a
pesar del volumen comprado no reciben ventajas en los precios de los insumos, manifestó su preocupación por la fábrica de celulosa que abrirá próximamente, ya que incluso sin la presencia de dicha fábrica hay escasez de madera.
También se le consultó sobre los procesos de formación profesional para el área, a lo que respondió que Importan profesionales del Brasil puesto que hay poca o nula oferta en el país ya
que las mismas instituciones no ofrecen cursos muy variados.
Otra de las preguntas realizadas fue acerca de la conformación de clusters, si recibieron alguna forma de propuestas públicas o privadas, el entrevistado respondió que no recibieron propuestas por parte del gobierno ni de ninguna otra institución para el sector en el que se dedican.
Otra de las preguntas fue referente a la demanda en la industria, referente a eso mencionó que en los últimos 5 años ha aumentado considerablemente, comentó que lo que buscan es competir en lo referente a calidad, ya que ya que no pueden competir con los precios en cuanto a productos de importación, por último comentó que no hay muchas industrias en el país e industrializar requeriría de una inversión.
1 No hay nada asi digamos muy estables ni sustentables, hay algunos inicios de repente de compra de madera que se yo pero no hay nada sostenible digamos en ese tipo de negociaciones, inclusive yo personalmente había visitado varias, uno de los insumos que tenemos es por ejemplo la placa terciada, he visitado varias empresas en Caaguazú y es muy complicado, se maneja todavía de forma informal y un poco difícil, ellos comercializan nomas otra vez a los centros que distribuyen por aca, por Asunción y Gran Asunción y nosotros compramos de ellos de vuelta
Menciona que no hay mucha informalidad aún con los proveedores de insumos
4 Hace no sé cuestión de 3 o 4 años hicimos bastantes intentos, si con el SNPP conseguimos hacer rubro de electricidad, refrigeracion, ese tipo de técnico sí, pero carpintero formado y eso no conseguimos, nosotros acudimos bastante a la gente o profesionales del Brasil, solemos traer personas que se quedan un año, o veces viene una semana por mes y hace los entrenamientos inclusive ahora para este desarrollo importante de productos que tenemos contratamos tres brasileños con basta experiencia para todo lo que es todos los muebles que tenemos que desarrollar
Importan profesionales del Brasil puesto que hay poca o nula oferta en el país ya que las mismas instituciones no ofrecen cursos muy variados
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Procesos de formación profesional para el área
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
24
Tabla 7: Entrevista 1.1, Gerente de empresa de muebles, 11/01/2021
Entrevista 1.1. Gerente de empresa de muebles (11/01/2021)
N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Demanda en la industria N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
3 Del gobierno o algo asi no, en el rubro del colchón o del sommier si hay por lo menos los dueños se coordinan, se comunican pero no hay digamos un gremio que trabajen en conjunto no sé para poner barrera al contrabando o para que ingresen colchones con otra calidad y se comercialice principalmente del Brasil o sea no hay ese tipo de acciones por ejemplo, no hay luego un gremio constituido, rubro de colchón
No recibieron propuestas por parte del gobierno ni de niguna otra institución para el sector en el que se dedican
6 Aumento bastante para nosotros como grupo sueñolar aumentó bastante. En la parte de muebles específicamente estoy hace 5 años pero como aumento, con diversidad, mejora en la calidad y habiendo otra gama de productos, nosotros hace 5 años teníamos no sé, 4 a 5 modelos de cabeceras y mesitas y eso era todo, después nos metimos en la sala tuvimos variedad de productos y a través de eso fue creciendo
14 Si hablamos de muebles terminados ya se centraliza todo en Gran Asunción, de lo que viene de Caaguazú ni siquiera está terminado, la mayoría son de baja calidad, más se producen ahí las placas, cortes de madera osea quedaron más la parte de aserraderos y hasta la fabricación de terciadas y un poco también o sea lo que mas hay también en Paraguay de lo que se ofrece para el nivel medio, medio alto son los muebles a medida que es otra vez otro estilo de negocio digamos y que también otra vez sus pedidos distribuyen las carpinterías, la mayoría
Menciona que idealmente se debería de conformar un cluster en Gran Asunción
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
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Cita Textual Descripción
2 Principalmente, o sea siempre tenemos como indicador principal la calidad del producto y después el precio, nosotros vamos digamos con una demanda de compra en volumen y no tenemos ningún beneficio ni siquiera un descuento, quieren vender de vuelta al mismo precio, el que nos vende acá localmente, no hay una ventaja ahí.
Menciona que a pesar del volumen comprado no reciben ventajas en los precios de los insumos
Cita Textual Descripción
5 "Es difícil conseguir un profesional en Paraguay que haya operado ese tipo de maquinaria, entonces si o si hay que acudir al extrangero. “
10 Nosotros trabajamos 85 % con eucalipto y hay un, hablando de madera maciza hay un 15 % de paraíso y después lo que es placa usamos un poco lo que es mdf crudo y hay laminados de paraiso y eucalipto también y las placas tradicionales ya de eucalipto de que conseguimos localmente
11 75 % nosotros compramos principalmente de pomera tiene en Caazapá y Hernandarias sus plantaciones, también el grupo asismed tiene también sus plantaciones en Caazapá y ellos también nos proveen
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Procesos de formación profesional para el área
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7 No producimos para lo que seria precio bajo, costo bajo, por un tema que no podemos competir con el precio bajo del Brasil, los productos que son mdf o melamina, ese tipo de productos no podemos competir y en la otra punta que es la calidad, no tenemos todo el expertiz, el diseño, entonces más o menos estamos en el medio, todo lo que es productor super economicos gran parte viene de Brasil y un poquito de China o de Taiwan, ahí alrededores y para la parte de calidad viene principalmente de Estados Unidos
Sus productos compiten en calidad ya que no pueden competir con los precios en cuanto a productos de importación
15 La aglomeración que más se ve es en el área ahí de Areguá camino a Luque pero son carpintería digamos un poco rústicas todavía, después conozco de una industria que está sobre ruta 1, no recuerdo el nombre ahora, barrios creo, industria barrios, que está sobre ruta 1, está abriendo una tienda ahora y e impacto que esta aca pero no está lejos de nosotros, está ahí entrando a San Lorenzo
8 La parte de industrialización a nivel local, nosotros estamos con muchisimas posibilidades de industrializar digamos pero hay pocas industrias, nosotros por ejemplo como sueñolar home tenemos un requerimiento de sillas porque todavía no fabricamos sillas, salimos a buscar y no hay la calidad que se requiere, están las que están por Areguá, esa zona, pero no es la calidad que se pretende ni que sueñolar quiere comercializar, pero esa calidad va de la mano uno por capacitacion y otro en inversión
No hay muchas industrias en el país e industrializar requeriría de una inversión
9 Hacía 10 años o menos el tema de la disponibilidad de la madera tuvimos que migrar de la madera nativa a lo que había como eucalipto y pino prácticamente no tenemos en Paraguay entonces esa formalización, eso mato a muchas carpinterías en Caaguazú principalmente, o sea no tuvieron más materia prima
N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Demanda en la industria N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Cita Textual Descripción
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27
Cita Textual Descripción
12 Sí, paraiso si nos tenemos que rebuscar, hay varios proveedores aca de la zona que consiguen de varias zonas otra vez del país y van copiando, y eso si ya compramos digamos en tablas, todo lo que es eucalipto compramos en rollo, nosotros tenemos desde el aserradero tenemos ya aca en Ypacaraí y ese otro 25 % ya viene de nuestra propia forestación
13 Las placas terciadas sí y lo que es todo mdf viene del Brasil principalmente pero no estamos importando directamente, estamos comprando localmente
Hay escaces de algunas maderas como las de eucaliptos
Cita Textual Descripción
16 Ahora se habla mucho de esta fabricadora, la papelera que se va a abrir en Concepción y que va a consumir toda la madera en Paraguay por ejemplo creo que ese tipo de inversiones genera incertidumbre en el mercado
17 La inversión en el eucalipto empezó acá en Paraguay hace 15 años y no es mucho todavía lo que hay maderable porque hay muchas plantaciones pero son para biomasa son plantaciones cuidadas como para que sean aserrables y transformar en muebles
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Procesos de formación profesional para el área
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N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Demanda en la industria N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 1.2. Empresa Forestal (12/01/2021)
El segundo entrevistado fue el dueño de una empresa forestal de gran envergadura, también en la categoría de actor clave, la oficina central de la empresa está ubicada en Asunción, pero tiene proyectos forestales en distintos puntos del país.
En la primera pregunta referente a la relación de la empresa con proveedores y consumidores el entrevistado mencionó que a partir de la implementación de la Ley forestal en 2013 se ampara al consumidor y el acompañamiento que recibe por parte de la empresa. Respecto a
la demanda de las industrias describió el crecimiento de la empresa a través de la experiencia, cantidad de hectáreas plantadas hasta el dia de hoy y las aspiraciones a futuro, también mencionó que la madera de eucalipto tiene gran demanda, mencionó también la fábrica de celulosa que se proyecta inaugurar en Concepción, la cual va a consumir una gran parte de la madera producida en el país. El entrevistado comentó también que las mueblerías tuvieron ventajas durante la pandemia por Covid19 ya que el contrabando de muebles no nacionales disminuyó.
Con relación a su opinión sobre donde debería de establecerse un clúster de muebles respondió q ue la ubicación del cluster de aserraderos debería asentarse en la ciudad de Caaguazú y la de laminadoras en la ciudad de Coronel Oviedo. Por último se le consultó sobre la competencia dentro del sector forestal maderero y mencionó que no existe mucha competencia debido a la poca materia prima que se distribuye a los productores
1 Con esa nueva ley del 2013 “Ley del vuelo forestal” permite que vos como inversor forestal tengas una escritura pública en donde vos podés plantar y otro es el dueño. También otra forma de innovar que nosotros hemos establecido es que, al inversionista no le decimos vamos a plantarte y cuidarte por 12 meses y después arreglate vos. Nosotros firmamos contrato por 10 años o hasta la cosecha final.
Menciona la Ley que ampara al consumidor y el acompañamiento que recibe por parte de la empresa
3 Nuestro objetivo como empresa no es ganar dinero y que la población aledaña siga tan pauperizada como siempre. Entonces nuestro objetivo al ganar dinero es que la población que vive alrededor y que trabaja con la plantación después de 10 años tenga también una importante mejora en su forma de vida, por eso tenemos firmado un contrato con la fundación paraguaya para aplicar el plan del semáforo de eliminación de la pobreza en las poblaciones o comunidades aledañas a nosotros.
Menciona el objetivo de la empresa y la relacion de la empresa con los pobladores aledaños
8 En la gran mayoría de los casos es de tierras privadas para plantarle a inversionistas. Los principales consumidores e inversionistas proviene de entes privados
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
N° Procesos de formación profesional para el área N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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Tabla 8: Entrevista 1.2, Empresa Forestal, 12/01/2021
4 Comenzamos con dinero propio haciendo plantaciones sólo para nosotros. Y una vez que después de 6 años tuvimos mucha experiencia ganada, algunos aprendizajes, entonces abrimos la empresa también a socios externos. Ahí tenemos socios nacionales e internacionales que están plantando con nosotros. Hemos plantado ya más de 1500 hectáreas en 4 lugares distintos y ahora estamos analizando la posibilidad de alquilar una industria forestal que haga laminados y también terciadas o multichapados para que sean usados también justamente en la industria del mueble o también revestimientos u otras cosas.
Describe el crecimiento de la empresaa traves de la expreiencia, cantidad de hectareas plantadas hasta el dia de hoy y las aspiraciones a futuro
27 El corazón de los aserraderos está en Caaguazú al menos, 120 aserraderos están concentrados ahí. y Caaguazú tiene que ser la base del clúster mueblero del Paraguay, por filosofía, por tradición, por cultura por ubicación por todo… Y en cambio las laminadoras están en gran medida concentradas en Oviedo, laminadoras con terciadas
Ubicacion del cluster de aserraderos en la ciudad de Caaguazu y de laminadoras en la ciudad de Coronel Oviedo
39 En primer lugar no hay suficiente materia prima para satisfacer la necesidad o la capacidad instalada de todos los aserraderos y laminadoras del país, todas están operando por debajo de su capacidad instalada, paradojicamente alguna de estas industrias te van a decir que falta materia prima y algunos productores te van a decir que hay falta de mercado para vender mis productos. Pero en gran medida es porque el productor forestal es un productor y no maneja el mercado.
Describe el proceso de competencia en el sector, no existe mucha competencia debido a la poca materia prima que se distribuye a los productores
N° Demanda en la industria N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Competencia en el sector forestal maderero
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
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Cita Textual Descripción
2 A otra innovación que hemos metido fuerte es el modelo llamado Silvopastoril, anteriormente todo el mundo hacía bosque puro, y eso tiene su ventaja y desventaja y nosotros hemos introducido esta combinación de animales, pasto y árboles que funcionan realmente muy bien tanto desde el punto de vista ambiental como desde el punto de vista económico.
Menciona la innovacion de la empresa y la relacion economica y ambiental que se produce
Cita Textual Descripción
34 Empiezas un trabajo de educación que enfocas por ejemplo en la gente más joven desde 30 años que es aún muy maleable, y después del proceso de educación vas a tener que meter un poco de equipo con una pequeña escuela, el instituto forestal nacional en donde se pueda establecer una escuela de diseño de muebles, cursos de 2 o 3 meses nomás para que a la gente no le cueste mucho y ahí te puedo presentar al presidente de la asociación forestal de Caaguazú que les va a guiar a conocer a todos los actores, aserraderos, muebleros y es un trabajo que probablemente va a requerir de una dedicación de 5 años no una cuestión de 3 meses a un año
Opinion sobre el proceso de formacion ideal para los productores de muebles en la ciudad de Caaguazu
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
Cita Textual Descripción
12 Como parte de este mismo concepto social verdad, yo no creo o no me parece bueno que solamente la gente con mucho dinero pueda trabajar en el sector forestal
Concepto social de la empresa
5 En Sylvis también obviamente hacemos plantaciones para nosotros, conformamos sociedades con inversionistas extranjeros y también prestamos servicios a alguien que tiene su propia tierra y nos dice “yo quiero plantar mi tierra y no sé cómo hacer” y también con ellos para acompañarlos y dejarles eso por 10 años.
Describe el metodo operativo de la empresa con los socios inversionistas y proveedores
35 Crear alguna asociación y ayudarle dirigirla y sobre todo eso de despertar confianza entre ellos, que la comercialización se haga de forma muy transparente, crear un mismo ambiente, que todo el mundo reciba un mismo monto por el mismo trabajo, crear categorías, porque no todo el mundo va a crear obras de arte, porque no todo el mundo va a crear obras de arte, algunos van a seguir trabajando de manera muy primitiva y bueno, poner dos o tres categorías, primero una cosa muy sofisticada que cueste tanto, otra cosa menos, que si van a ser sillas, van a haber 3 o 4 modelos de sillas y bueno allí ya vos podes manejar el tema, pero yo creo que hay que acompañar y acompañar con mucho corazón con mucho amor, incluso con patriotismo.
Opinion sobre el proceso de formacion ideal para los productores de muebles en la ciudad de Caaguazu
13 Lo que hicimos nosotros fue crear un modelo que nosotros tomamos 100 hectáreas por ejemplo de un propietario y después le ofrecemos esto a un inversionista que pueden plantar hasta de 3 hectáreas para arriba, entonces vos con una inversión de 12 o 15 mil dólares ya podés ser dueño de tus 3 hectáreas. y por otro lado se hace en el sistema cooperativo, no es que yo tengo mis 3 hectáreas y de acá yo me arreglo solo y me arreglo a ver qué vendo…, no, se vende todo junto, las 100 hectáreas
Modelo de inversion con el propietario de la empresa y el inversionista
N°
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
N° Procesos de formación profesional para el área N°
32
Cita Textual Descripción
7 Trabajamos en 4 lugares de la región oriental hasta ahora, en el sur de San Pedro, en Benjamín Aceval en Presidente Hayes, trabajamos en la zona de la Colmena Ybycuí y también en Caazapá, pero eso no quita que si viene una persona que dice: “quiero plantar en concepción porque va a haber una nueva fábrica de celulosa entonces también podríamos plantar allá verdad”
Sectores de grandes demandas actualmente y la intension de la empresa a crecer donde sea necesario
Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Cita Textual Descripción
28 Las impregnadoras, yo conozco 3 de ellas. Uno está en Caaguazú, otra en el Sur de San Pedro cerca de Puerto Rosario y la otra está en Masiel en el Sur de Caazapá que el de Ferbel Forestal,
Competencia en el sector forestal maderero
Cita Textual Descripción
Ubicacion de las impregnadoras 40 No hay competencia y sobre todo no hay competencia en el tema de productos de calidad, hay mucha competencia seguramente en productos de poca calidad, leña, cualquier cosa, ese bosque que vos ves al costado del camino que es un javorai más que un bosque, no está manejado, no se plantó bien, no se usó buena genética, todo eso ahí tal vez haya un poco más de mercado pero el mercado de una madera sólida bien trabajada, bien cultivada, yo te digo que no hay mucha competencia y lo que puedo decir seguramente de los productos intermedios verdad, los pisos, los techos, la madera terciada, todo el mundo vende todo lo que produce y sin mayor esfuerzo
Menciona sobre la poca competencia entre los productores de madera de buena calidad, bien trabajada y cultivada
18 Nosotros nos hemos inclinado más por el tema de la producción de madera sólida, porque se gana más dinero para ser franco
Demanda inclinada hacia la produccion de madera solida
30 Esta este tema de estar cerca de un mercado muy importante que es el sector forestal, nosotros por eso siempre le aconsejamos estar a 150 kilómetros al norte de la ruta 2 o a 150 kilómetros al sur de la ruta 2. Un rango máximo porque o sino te come todo el flete la ganancia
Menciona la importancia de la proximidad de la industria forestal y la ventaja en ganancia que eso genera
41 Hoy dia si vos queres comprar un lindo mueble tenes que recurrir a un mueble brasilero y claro, pero un mueble brasilero viene con todo el peso del transporte, de los impuestos que tiene que pagar al ingresar, todo, en cambio si vos generas un buen mueble con buen diseño a un precio razonable yo creo que hay tanta gente joven en Paraguay que está necesitando una buena mesa, necesitando un buen ropero, una buena cómoda, una buena cama
Opinion sobre la poca produccion de muebles de calidad a nivel nacional, por lo tanto se recurre a insdutrias brasileras para obtener la buena calidad pero a un costo mas elevado
N°
Demanda en la industria
N°
33
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
Cita Textual Descripción
6 Aparte de eso trabajamos con la Asociación Paraguaya de Madereros, trabajamos con los bancos también para que puedan darles a ellos más créditos forestales en condiciones más seguras y básicamente generar mucho más movimiento en todo el sector.
Relacion de la empresa con entidades privadas para otorgar beneficios a los clientes
N° Procesos de formación profesional para el área N°
Cita Textual Descripción
50 Si se toman por ejemplo 4 a 5 familias que ya están en esto y se conocen y son luego medio parientes y todo eso podria ser mas eficiente y en ese sentido la fundación paraguay tiene mucha experiencia, incluso en Caaguazú porque ellos están dando crédito a más de 70.000 mujeres porque el asunto es que saben cómo manejar los grupos de 5, 7, 8 personas que incluso en forma solidaria pueden solicitar un crédito y conseguir un máquina, una molduradora
Menciona un ejemplo de como podria manejarse de manera eficiente y crear grupos pequeños para empezar a formar
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
Cita Textual Descripción
14 Entonces en eso estamos, en tratar de innovar y sobre todo innovar no solo con ese pensamiento de que no es suficiente solamente pensar en dinero sino que también hacerlo pensando en las necesidades de las generaciones futuras.
9 Nosotros usamos relativamente pocos insumos, compramos plantas un poco de fertilizante y un poco de químicos para mueblicidas pero la mayor parte de nuestro trabajo es contratar gente para que haga la plantación, la fertilización, para que haga la preparación del terreno, entonces nuestra relación por sobre todo es con la comunidad aledaña, darle trabajo, y fortalecer a esas personas en su trabajo.
Describe el trabajo brindado por la empresa a los pobladores aledaños
52 Dicen los norteamericanos que hay tiempo para pescar y tiempo para preparar la carnada entonces para mi el tiempo para preparar la carnada es la educación de la gente y esa galvanización de que ellos pueden hacer un producto que les de orgullo como familia como ciudad como región y con eso seguramente todos vamos a ganar más plata
Importancia de la educacion para el sector mueblero y generacion de orgullo a traves de eso
16 Ahora hicimos contrato con este señor Tomasil Romero Pereira y él nos paga 32000 gs por cabeza al mes entonces el mete y por cada cabeza que está pastando entonces él paga 32000 por mes que es más o menos 5 dólares 5x12 = 60 dólares.
Contrato con un entre privado para mantener la relacion de la ganaderia con la empresa forestal
10 No tenemos tierra. No tenemos equipo, no tenemos tractores sino que contratamos a la gente que ya tiene los tractores.
Contratacion de la empresa a terceros para los trabajos con maquinarias
17 Primero ayuda económicamente a reducir tu erogación, segundo reduce mucho el costo de limpieza porque si la vaca come todo el pasto la limpieza es más fácil y en tercer lugar reduce mucho el riesgo de incendio, como sabrán el riesgo de incendios es lo más grave del sector forestal
Menciona los beneficios de la relacion con la ganaderia
N°
34
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19 Hemos inclinado mucho nosotros a trabajar con madera sólida, que te deja mucho más rendimiento, más difícil, más costoso pero deja más rendimiento, y eso también permite que vos puedas destinar parte de tu ganancia al fortalecimiento de las comunidades.
Menciona los beneficios obtenidos en el sector de produccion de madera solida adoptada por la empresa
N°
Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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31 Si va a haber un clúster de muebles yo creo que Caaguazú debería ser el lugar de trabajo y allá lo único que falta es poner un poquito de diseño, y seguramente un poco de maquinarias que ayude a ese diseño y nada, apostar por esas personas que tienen la vocación, que ya están en eso hace años que tienen la tradición la cultura.
Menciona su opinion personal sobre la posible ubicacion del cluster de muebles en la ciudad de Caaguazu
Competencia en el sector forestal maderero
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42 Si nosotros logramos hacer material barato pero de buena calidad no solamente vamos a ganar mucho dinero para esa familia sino que también el comprador se va a beneficiar de tener un producto que va durar por lo menos 5 años sin romperse
Menciona el beneficio para el produtor de madera y para el comprador en el caso de generar un producto bueno con materal barato
20 Paracel la fábrica de celulosa que se quiere instalar en Concepción va a ser una industria que va a requerir de muchísima biomasa y va a ser un mercado sofisticado, va a ser un mercado que va a permitir y obligar a la certificación forestal y de todos sus procesos, entonces ese es un actor que cambia completamente el panorama
Demanda de la Biomasa en la ciudad de Concepcion y cambio de panorama para la empresa
49 Yo creo que hay que trabajar el tema de la educación, trabajar el tema del orgullo regional, hay que trabajar esa faceta de que la gente se de cuenta de que con eso va a distinguir a la ciudad de Caaguazú en el contexto nacional e internacional y que la gente va a venir de otros países a conocer ese lugar y eso es lo que más le mueve al paraguayo incluso a veces más que el dinero le mueve más el prestigio, el orgullo regional y todo eso y eso hay que saber entender y manejar, manejar en el buen sentido de la palabra para lograr que el paraguayo sea excelente, puede ser también un inutil si es que no se le motiva adecuadamente
Opinion sobre la importancia de generar educacion y orgullo para distinguir a la ciudad de Caaguazu en el sector maderero
46 Si vos pretendes realmente manejarte a un nivel internacional con estándares que se van a imponer o más pronto o más tarde, si vos mismo no entras y no tenes una industria modelo en el cual se hacen las cosas como tiene que ser con todos los sistemas, si vos no entras a competir y a jugar el partido en la cancha, no te podes poner a pontificar y decirles che fulano una verguenza ese que tu jefe no tenga uniforme ni antiparras para manejar, el aserradero, ese nomas es mi concepto
Importancia de manejar estandares internacionales en el sector para estar abuen nivel y competir con otros sectores mas grandes
21 Allá en Caaguazú el 80 % de las mueblerías pequeñas, los aserraderos se están moviendo en base a eucaliptos, sin embargo el pino tiene el pequeño gran problema de que tiene mucha resina y pasta mucho la maquinaria. Entonces vos tenés que ser un industrial que conoce esa situación.
Demanda de Eucalipto en el sector mueblero actualemte
N°
Demanda en la industria
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11 Tenemos relaciones muy estables, con un plantador llevamos 5 años, con otro empezamos hace 3 años y también dejar la relación con algunos proveedores por diversas razones, pero hoy día tenemos muy bien manejado eso, y también respecto a ganadería está ahí el pasto que crece bajo los árboles, alquilamos, y lo alquilamos siempre a un solo proveedor digamos, que es el que mete a los animales bajo los árboles y entonces tenemos una relación a largo plazo también con ese proveedor.
15 Y cuando tuvimos el pasto y como no podes meter nada al principio, entonces el pasto crecía muy alto y entonces decidimos enfardar y al final nos dimos cuenta que era mejor meter animales y así fue que nos dimos cuenta y nos fuimos metiendo al rubro silvopastoril
Relacion estable con los mismos proveedores de servicios para el cuidado de las tierras
23 Nosotros vendemos troncos.
Relacion en cuanto a la ganaderia
24 Entonces les vendemos a las laminadoras y a las terciadoras Laminadoras y terciadoras son los principales clientes que reciben los productos de la empresa
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
32 Yo creo que la gente va a premiar económicamente un mueble bien hecho con buen diseño que es algo que la gente local lo puede hacer sin ningún problema, yo estoy muy convencido de eso
Opinion personal sobre la aceptacion de la gente sobre la generacion del cluster de muebles
33 No veo que el estado o el PNUD mismo tenga que ayudarle otra vez solo a las grandes empresas, no tengo nada en contra de las grandes empresas, me encantan porque yo mismo tengo una. Pero digo nomás que yo no pediría un subsidio para forestal Sylvis, yo pediría un subsidio para 1000 o 2000 familias en Caaguazú, a eso nomás yo me refiero y sé que es un trabajo más difícil porque tenés que lidiar con gente menos sofisticada, pero el impacto que va a tener y digamos que el sentido de apropiación y orgullo regional que eso va a generar es muy superior
Opinion sobre la ayuda del estado hacia los productores y microempresas.
43 Yo creo que falta diseño, tanto artístico como estructural como recién hablábamos, falta desarrollo de marketing, hay que hacer un marketing que le cuente al paraguayo que ahí hay un cluster de esta gente que está produciendo buena calidad
Opinion del entrevistado sobre el desarrollo del cluster
N°
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
N° Procesos de formación profesional para el área N°
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22 Estamos destinados a producir eucaliptos sobre todo porque Paraguay no tiene una producción extraordinariamente grande en el mundo pero sí tenemos que tratar de empatizar el trabajo de boutique tenemos que tratar de producir madera terciada con algunos diseños, tenemos que producir muebles sobre madera terciada ya más elaborado por ejemplo con una pequeña capa anti incendio anti ignífuga, en fin hay muchas cosas,
Menciona las posibilidades de inversion utilizando el Eucalipto con inversionistas internaciones que no poseen este tipo de madera
25 Ellos están en Coronel Oviedo, en Central, Villeta, Caaguazú, San Juan Nepomuceno, en Santa Rosa del Aguaray, Encarnación
Ubicacion de las laminadoras y terciadoras, principales clientes de la industria
26 Hay 19 o 20 laminadoras con terciadas en el Paraguay y obviamente también hay como 200 aserraderos que también compran y ahora hay también 5 impregnadoras químicas,
Menciona la cantidad de laminadoras, terciadoras e impregnadoras
29 A la gente en el sector forestal yo no tengo miedo de competir, porque en 10 años vos haces tu análisis de por ahí a vos te conviene asegurar 120 o 150 dólares por año seguro seguro seguro que tratar de negociar con los sojeros que un año te pagan 200 otro año te pagan 100 otro año no te pagan porque se fundió el cultivo, y al final tu promedio es igual o menor nomás que alquilarle a alguien te plante árboles, y obviamente que alguien te plante árboles en tu propiedad es muy distinto a alguien que venga a cosechar soja todos los años verdad.
Opinion sobre la competencia a nivel forestal en comparacion con la produccion de soja
N°
Demanda en la industria N°
Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Competencia en el sector forestal maderero
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37
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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N° Procesos de formación profesional para el área N°
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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44 Yo creo que tiene que ser una tarea que un joven de 30 años que quiera hacer la diferencia, bueno le voy a dedicar 5 años de mi vida a fortalecer este clúster, me voy a mudar a Caaguazú y voy a ser la diferencia en 5 años y después ya emprendo otra cosa
Opinion del entrevistado sobre el desarrollo del cluster
45 Lastimosamente hoy todavía vendemos troncos, todavía no tenemos pero como te dije estamos ya conversando para alquilar o comprar una industria forestal porque nos damos cuenta que esto que estamos hablando tanto la asociatividad como la buena calidad todo eso, la transparencia del mercado, todo eso solamente se puede instalar si uno mismo se mete a competir entonces queremos entrar a eso porque vemos que es necesario
La falta de tecnologia o procesamiento propio dentro de la empresa
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
47 Estoy convencido es que si nosotros el sector privado no nos metemos y hacemos también las cosas no se va a producir la transformación y no quiero sacarle al sector público ni mucho menos, es más estoy trabajando fuertemente con el sector público
Opinion sobre el trabajo cooperativo con el sector publico y privado
48 Nosotros estamos trabajando intensamente con el rediex, industria y comercio, intensamente trabajando con el INFONA, estamos trabajando con, en fin con todo lo que se puede del sector público porque tampoco creo que el sector privado solo lo vaya a hacer, necesitamos si vamos a hacer un cluster como se está planteando tiene que entrar el Ministerio de Industria y Comercio, tiene que entrar seguramente el INFONA asi que asi tiene que ser y tiene que entrar el banco nacional de fomento porque alguna de estas familias va a necesitar un crédito para comprar un máquina
51 Si sueñolar por ejemplo investigara lo que hizo Mahovi con Yataity tal vez ellos se den cuenta que su mejor apuesta podría ser dedicarle tiempo y energía a ese potencial cluster que le puede ser su gran proveedor a ellos mismos
Entidades publicas con la que cooperan en la indutria
Opinion sobre posible generacion de cluster a traves de la empresa sueñolar
N°
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36 Nosotros plantamos por primera vez hace 10 años, y ahora hemos cosechado el año pasado por primera vez. Cosechado los árboles grandes, y hemos vendido bastante bien, durante la pandemia incluso.
Gran avance de la empresa desde que inicio y obtuvo buenas ventas incluso durante la pandemia
37 Una laminadora/terciadora/chipeadora tiene aserradero y mueblería también. Te voy a dar una lista. Él me ha dicho que en marzo durante la pandemia él vendía más o menos 350 m3 por mes, en medio de la pandemia para mayo por ahí me dijo que eso subió a 550m3 y en junio ya estaba vendiendo más de 600m3, entonces yo te digo que todo el mundo está vendiendo el doble que antes de la pandemia
Menciona la buena venta obtenida por una empresa que recibio la madera durante la pandemia
38 Todo el mundo se quedó a construir miles de pequeñas construcciones en sus casas y para todo se necesita terciada o madera verdad y eso hizo que, sumado a lo que mencionaste de que disminuyó el contrabando y aumentó la demanda interna aparte las construcciones privadas y públicas tampoco pararon.
Opinion sobre el motivo de crecimiento en ventas de la industria de madera durante la pandemia
N°
Demanda en la industria
N°
Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Competencia en el sector forestal maderero
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7
Entrevista 1.3. Empresa Talier (13/01/2021)
La tercera persona entrevistada fue la directora ejecutiva de una empresa dedicada a la innovación diseñando y fabricando productos con cartón corrugado, reemplazando otros materiales tradicionales. Esta empresa se encuentra ubicada en la ciudad de Asunción.
En cuanto a las primeras preguntas referentes a las relaciones de la empresa con los proveedores, consumidores la entrevistada mencionó que no hay muchas empresas dedicadas a generar productos como los que generan en su empresa, a partir del cartón corrugado, por ende no existe una competencia dicta pero también comentó que es difícil competir con el precio de cartón de importación a causa de la devaluación de la moneda extranjera.
Referente a los procesos de formación profesional, comentó que ellos tienen convenios con la academia (FADA/UNA7 carrera de Diseño Industrial), de la que reciben pasantes todos los años, muchos de esos pasantes luego continuaron trabajando en la empresa una vez finalizada su formación profesional
Se le consultó también acerca de la demanda de la industria y mencionó que en los últimos años los precios se han vuelto muy competitivos y difíciles de igualar, sin embargo luego de la crisis por Covid19 ha favorecido a la industria del cartón ya que las empresas no quisieron arriesgar a que les falten sus insumos por lo que optaron por industrias locales, a consecuencia de eso pudieron generar relaciones con clientes que
Tabla 9: Entrevista 1.3, Empresa Talier, 13/01/2021
1 No hay ninguna competencia directa para Talier, para Envaco sí para Talier no, entonces hay mucho intercambio de información y de tratar de ayudarnos
No hay muchas empresas dedicadas a generar los productos que ellos generan a partir del cartón corrugado
13 Nosotros tenemos un convenio con la FADA, con la carrera de diseño industrial, nosotros todos los años recibimos pasantes
2 Envaco sí específicamente tiene una relación también muy buena con las otras fabricas de carton corrugado y de hecho que hay convenios de precios, convenios de no.. incluso hay un convenio de clientes de no pisarnos en los clientes, tenemos muy establecido eso y tratamos de ser en realidad no prostituir precios y trabajar en conjunto
14 Nosotros fuimos formando esos pasantes y los talentos que veíamos que tenia mas potencial fuimos contratando dentro de Talier
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Procesos de formación profesional para el área
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Facultad de Arquitectura Diseño y Arte de la Universidad Nacional de Asunción.
habían perdido, comentó que la empresa era bastante industrializada ya que van adquiriendo máquinas con nuevas tecnologías.
Por último esta entrevistada sugirió que un clúster de muebles debería estar ubicado en el departamento central, por la presencia de industrias del área en la zona.
8 En los últimos años las ventas de Envaco fueron cayendo y mas que nada es por la coyuntura regional, nuestros competidores de la región tienen precios muy competitivos, muy difíciles de realmente de igualar, nosotros no tenemos casi regulaciones para proteger a nuestra industria nacional entonces fue muy difícil competir en ese sentido
15 Yo creo que Asunción tiene la mayor concentración, toda la mueblería porque nosotros también tenemos negocios inmobiliarios y en el rubro inmobiliario cuando uno asume un desarrollo evidentemente también tiene en cuenta la parte de terminaciones, la búsqueda de proveedores para mobiliarios de cocina, roperos, etc y nosotros principalmente trabajamos con la industria dentro de Asunción, distintos proveedores,
9 Algunos de los productos que entran de afuera entran con admisión temporal sobre todo en todo lo que es packaging entonces de por sí ya tienen aranceles preferenciales y nosotros ahí no tenemos nada que hacer digamos
N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Demanda en la industria N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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3 La verdadera amenaza del cartón corrugado está en la región porque son muy competitivos por la devaluación de su moneda, entonces hay mucha importación de cartón corrugado
Es difícil competir con el precio de cartón de importación a causa de la devaluación de la moneda extranjera
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4 Con relación a Talier no hay un competidor directo, si estuvimos hablando con otra industria publicitaria que utilizan otro tipo de materiales como el cartón plástico y otros que hacen productos muy similares y estamos intentando trabajar en conjunto pero todavía no hay nada en concreto,
5 Envaco importa 100 % su materia prima y tenemos relación de 20 años que incluso ya son alianzas con los proveedores, son proveedores de Brasil y Europa y el insumo principal de Talier son las planchas de cartón corrugado que las provee Envaco asi que ahí hay como un super integral
6 A mi me parece que todos los cluster o gremios que se formen sin duda que fortalecen a un rubro o a un sector, siempre la colaboración hace crecer al sector y hace que sea más fuerte
7 O creo que sí y colaborar entre todos creo que haría que podamos cambiar un poquito eso, que podamos fortalecer también el diseño, la innovación, utilizar mejor recursos que tenemos en nuestro país, creo que va a ser muy beneficioso
12 Nosotros trabajamos 100 % de forma interna, no estamos, no tenemos alianza con ninguna pymes, emprendedor ni ninguna otra industria que trabaje con otros materiales pero estamos es la búsqueda porque la realidad es si hoy queremos ser competitivos en alguna de nuestros muebles, tenemos que combinar carton con otros materiales como se hacen en otros paises,
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
Importan Bobinas de papel virgen y papel reciclado
La colaboración podría ayudar a fortalecer los productos en cuanto a calidad, diseño e innovación
N°
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Procesos de formación profesional para el área
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10 Increíblemente el covid hizo que este año Envaco pueda ganar mercado en Paraguay porque la importación de todo lo que fue este tipo de insumos como el packaging fue más difícil, las empresas no quisieron arriesgar que les falte sus insumos entonces prefirieron a las industrias locales y eso hizo que nosotros podamos fidelizar y generar relaciones con clientes que habíamos perdido
11 Envaco es muy industrial nosotros tenemos maquinas industriales de hecho que ahora estamos adquiriendo nuevas tecnologías, nosotros tenemos maquinas corrugadoras donde el papel se transforma en planchas de cartón corrugados y después pasa a la conversión que sería darle la impresión, el corte, etc y todo esto es un proceso de volumen y super industrial
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N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Demanda en la industria
N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 1.4. Miembro de la sección de cooperación de la Unión Europea,
(14/01/2021)
La última persona entrevistada del grupo de actores clave fue un miembro de la sección de cooperación de la delegación de la Unión Europea.
Una de las preguntas realizadas fue acerca de las relaciones de la Unión Europea con las industrias en general, el entrevistado mencionó que realizan el acompañamiento técnico de la Organización de las Naciones Unidas para el Desarrollo Industrial, en cuanto a mejoramiento de la productividad y calidad, certificación, trazabilidad, también lo relacionado a economía circular e innovación, comentó que se han identificado los cuellos de botella en cuanto a
innovación y en base a eso se han desarrollado los planes de trabajo para fortalecer estas cadenas y también fortalecer la innovación particular, dos centros de innovación tecnológica uno para la parte industrial. Respecto a la competitividad en el mercado internacional, mencionó que primeramente se debería de aumentar la calidad y conocer el origen de la materia prima, certificarla, mencionó que es necesario encaminar estos en una cadena más competitiva, pero para ello es necesario abrir la cadena la cadena
Por último se le consultó sobre alguna iniciativa relacionada a la industria mueblera o el diseño en particular y mencionó que existe un programa de apoyo a la mejora de competitividad de las pymes llamada “MiPyMes COMPITE” programa que cuenta con el apoyo al sector privado, apoyo a la pymes a través de dos gremios, un gremio industrial y uno agroindustrial, y el objetivo es que ellos puedan brindar mejores servicios empresariales de mipymes, con sus datos de servicios legales, servicios de formalización, acceso a créditos, pero también a todo lo que se refiere a innovación, pero mencionó que no cuentan con programas de apoyo al sector mueblero en el país.
Tabla 10: Entrevista 1.4, Miembro de la sección de cooperación de la Unión Europea, 14/01/2021
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Cita Textual Descripción
3 El componente principal es el apoyo a el sector privado, hay ahí dos subvenciones una UIP otra FECOPROD, después el acompañamiento técnico de la ORGANIZACIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS PARA EL DESARROLLO INDUSTRIAL entonces en cuanto a mejoramiento de la productividad y calidad, todo el tema relacionado con la certificación, trazabilidad, el tema de economía circular e innovación todo esto la ONUDI lo trabaja en paralelo y conjuntamente con la UIP para la parte industrial, después está ahí el tema de fortalecimiento institucional que es la contraparte del MIC que es el MINISTERIO DE INDUSTRIA Y COMERCIO
4 En base a cuellos de botellas que el sector privado encuentra en estas cadenas va levantando respuestas institucionales para mejorar servicios de una u otra situación dependiendo del tema
5 Se han identificado los cuellos de botella en cuanto a innovación en entonces en base a eso se han desarrollado los planes de trabajo para fortalecer estas cadenas y también fortalecer el tema de la innovación particular, dos centros de innovación tecnológica uno para la parte industrial
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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N°
1 Tenemos un programa de apoyo a la mejora de competitividad de las pymes que se llama “MiPyMes COMPITE” es un programa que efectivamente tiene una parte central que es el apoyo al sector privado, apoyo a la pymes a través de dos gremios, un gremio industrial y uno agroindustrial, y el objetivo es que ellos puedan brindar mejores servicios empresariales de mipymes, con sus datos de servicios legales, servicios de formalización, acceso a créditos, pero también a todo lo que se refiere a innovación
2 Hay una serie de servicios que se brindarán a las mipymes o que se fortalecerán se crearán servicios un poco más sofisticados para las mipymes y esto efectivamente beneficiará también a los otros sectores, eso es indudable, también a nivel institucional, después hay un componente relacionado con el clima de negocio, facilitación del comercio y ahí efectivamente estamos más a nivel macro
8 Se hizo la prueba de contenido pero la documentación aún no finalizado, entonces no tenemos una versión final
Respecto a estudios anteriores, aún no están disponibles al público en general
Iniciativa relacionada a la industria mueblera o el diseño en particular
N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
6 Los problemas evidentes tanto de materia prima, como de transformación de producción de calidad y de innovación en la producción de muebles, hay muchos muebles aquí que son muy básicos, los menos básicos vienen de afuera, vienen de Argentina de Brasil (y son más o menos) yo estuve en países de centroamérica como Honduras Guatemala que tienen una calidad de muebles de altísimo nivel
7 Esto tiene que encaminar en una cadena más competitiva, competitiva no quiere decir que vamos a proteger la cadena para ser más competitiva, no, la cadena tiene que ser abierta y tiene que armarse para ser competitiva, esto funciona así, sino es inutil perdemos tiempo
Para competir con el mercado internacional es necesario conocer el origen de la materia prima
10 Si hay muebles que cumplen con criterios de calidad etc pero además si cumplen con criterios medioambientales, o si pueden ser certificados, o también si pueden demostrar que están en economía circular, significa que una empresa contribuye a la eliminación de desechos de producción, ese proyecto va a ayudar mucho más en la comercialización y ventas de sus productos, entonces es una visión que debe tenerse en los próximos años, porque estos países pagan más estos productos
11 En MERCOSUR vemos los productos que venden en Paraguay son productos que no entran a Europa
12 MERCOSUR está cerrada, no hablo de Paraguay, MERCOSUR como región está cerrada
13 Todo el sistema que está cerrado en el MERCOSUR y esto efectivamente estando cerrados no son competitivos, porque si fuera más competitivo el sistema entrarían aquí coches europeos, coches americanos coches japoneses, pero Brasil y Argentina no lo permiten y si lo permiten deben pagar aranceles elevadísimos,
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
N°
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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Iniciativa
N°
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción 9 no, no tenemos nada más, aparte de un programa de desarrollo agrícola, pero no tenemos nada en esos temas, no cuentan con programas de apoyo al sector mueblero.
N°
relacionada a la industria mueblera o el diseño en particular
Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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1.3.2. Entrevistas a actores locales
Entrevista 2.1. Empresa Industrial Maderil (14/01/2021)
La primera entrevista realizada en la categoría de actores dentro del territorio de interés, fue a un representante de una industria maderil ubicada en Capiatá sobre la Ruta 2.
Las preguntas realizadas, fueron las relaciones de la empresa con proveedores, consumidores y competidores donde el entrevistado indicó que la empresa se dedica al tratamiento de madera reforestada, produce madera para
distintas finalidades y mantiene una buena relación con proveedores de madera, sin embargo remarcó que no existe ningún vínculo de cooperación con empresas del mismo rubro.
El entrevistado considera que crear alianzas entre la Universidad, el SNPP y otras instituciones ayudaría a capacitar a los carpinteros para la industria mueblera y también ampliar el campo de diseño de muebles.
Tabla 11: Entrevista 2.1, Empresa Industrial Maderil, 14/01/2021
1 Tenemos relación con los proveedores en lo que se refiere a la compra de maderas ya aserradas, aunque también elaboramos los rollos
La empresa se dedica al tratamiento de madera reforestada y se relaciona con proveedores de madera.
En cuanto a la conformación de clusters muebleros y madereros se considera favorable para el fortalecimiento, haciendo distinción según el origen de los productos.
11 Poco o nada. Nosotros ocasionalmente pedimos referencias o ayuda a la Universidad Nacional, pero están carentes de rubros y no pueden ofrecer mucho conocimiento o ciencia.
Descripción
La UNA tiene poco que ofrecer a la empresa, según el entrevistado.
2 Ese es un tema complicado. Las alianzas con los colegas en el Paraguay, a pesar de las múltiples oportunidades y experiencias, no han resultado. Existe un celo que no permite una relación estable.
Los vínculos de cooperación entre empresas en el sector de la madera no han sido exitosos.
12 Lo mismo pasa con el Instituto Nacional de Tecnología, Normalización y Metrología. Hace algunos años, ellos contaban con un laboratorio muy bueno para la madera, pero ahora el sector forestal está huérfano en esa institución.
El sector forestal ya no se relaciona al INTN por carencias de la institución.
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N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
Cita Textual Descripción Cita Textual
N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Cita Textual Descripción
3 El gremio de la madera existe, y abarca prácticamente toda la línea de producción desde la plantación. La Federación Paraguaya de Madereros incluye a quienes tienen viveros, a reforestadores, a aserraderos, etc.
4 Durante mi presidencia, me fue muy difícil agremiar a los carpinteros. De la gran cantidad de carpinterías que hay, logramos atraer a muy pocos, porque no existía un interés por formar parte del gremio. Sin embargo, algunos se afiliaron a la Unión Industrial Paraguaya.
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N°
Cita Textual Descripción
FEPAMA y el gremio de las industrias madereras. 6 Nosotros producimos también madera para biomasa, pero de los desechos forestales que tenemos. Aparte, utilizamos la madera con el sistema finger joint y con nuestros secaderos. Prácticamente no tenemos desperdicios y además satisfacemos al rubro de las cerámicas principalmente.
Dificultades para conformar asociaciones y gremios de carpinteros.
8 Nuestra empresa ha estado creciendo en los últimos años. La pandemia nos hizo frenar un poco y en el mes de Junio o Julio comenzó a reactivarse. Creo que lo que influyó en esto fue la reanudación de las actividades laborales y las necesidades de las obras que anteriormente se encontraban pausadas.
Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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La empresa produce madera para distintas finalidades. 15 Y yo creo que en Asunción y las ciudades dormitorio tienen varias industrias madereras.
Asunción y el AMA.
El crecimiento de la empresa se vió interrumpido por la pandemia COVID-19.
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7 Nosotros distribuimos madera a industrias grandes. Nuestros clientes son empresas de primera línea. También hacemos ventas a través de sistemas informáticos.
Los consumidores de la empresa son industrias de escala importante.
13 También creo que se tendría que ver la forma de coordinar la relación entre las universidades y las industrias, en cuanto a diseño se refiere.
El entrevistado considera favorable mejorar las relaciones entre distintos actores para mejorar el diseño.
9 El cierre de las fronteras también influyó en el consumo de productos nacionales.
El consumo de productos locales aumentó como consecuencia del cierre de fronteras.
14 Creo que podemos formar una alianza con la Universidad, el Servicio Nacional de Promoción Profesional y otras instituciones. Porque se buscan egresados de las escuelas técnicas de carpintería con registro para trabajar en la empresa y en la industria.
El entrevistado considera que crear alianzas entre la Universidad, el SNPP y otras instituciones ayudaría a capacitar carpinteros para la industria mueblera.
10 El problema más grande no es la competencia, sino las formas que utilizan, sobre todo en cuanto a las importaciones, es con subfacturación o con contrapartidas cancelarias para que los productos entren con menor valor y sean competencia desleal para el país.
17 Una sola industria no puede importar porque, para que sea rentable, se necesitan cantidades de gran valor.
Competencia desleal, importación de productos con ventas a costos muy bajos.
Problemas con las importaciones.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Cita Textual Descripción
5 Me parece ideal. Siempre clasificando según la materia prima que se utilice, porque algunos trabajan con productos importados mientras que otros, como nosotros, trabajan únicamente con la producción nacional.
18 Cuando uno intenta producir algo, ese es uno de los primeros problemas que tenemos en cuanto a la relaciones. Es como un teléfono cortado, por tanto no podemos crear una especie de cooperativa para hacer importaciones de insumos o productos que no tenemos y así poder satisfacer las necesidades de nuestras empresas.
El entrevistado considera favorable el fortalecimiento de clusters muebleros y madereros, haciendo distinción según el origen de los productos.
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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16 Nuestro mayor problema es la cuestión de diseño y de terminaciones.
El entrevistado señala al diseño y las técnicas de terminaciones como problemas para la industria mueblera.
Cita Textual Descripción
Las relaciones en la industria mueblera impiden la creación de mecanismos para facilitar importaciones.
19 Sí, nosotros tenemos máquinas CNC y otras que son importadas, porque son máquinas industriales italianas, alemanas, brasileñas y chinas.
La empresa cuenta con herramientas de manufactura flexible.
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Entrevista 2.2. Empresa Ypacaraí Home (14/01/2021)
La segunda entrevista fue realizada a un representante de pequeña y mediana empresa, la empresa se distingue por ser una de las pocas que trabaja de manera online.
Con respecto a las relaciones que mantiene la empresa con proveedores o consumidores, indicó que se dan según las necesidades de la empresa o de cada industria, sin embargo se considera necesario el apoyo por parte de las
universidades e instituciones para la capacitación de mano de obra, en especial en cuanto a las terminaciones.
Sobre las preguntas realizadas de propuestas recibidas para la conformación de cluster muebleros, indicó que no hubo ninguna intención pero que si considera que el fortalecimiento de un cluster sería favorable para muchas industrias.
Tabla 12: Entrevista 2.2, Empresa Ypacaraí Home, 14/01/2021
1 Con respecto a la otra pregunta de cómo decidimos el tema de la localidad, en Ypacaraí hay pocos negocios, prácticamente somos la primera tienda online situada en Ypacaraí, en eso se basa todo, queremos empezar a que se conozca la ciudad y ser los primeros.
Ypacaraí Home es la primera tienda online en Ypacaraí. El entrevistado considera que existen pocos negocios similares en la zona.
9 Yo creo que tiene que haber ese apoyo, puedes motivar a alguien para que pueda generar algo, sobre todo en la terminación hay que tener en cuenta, es lo que manda ahora en el mercado.
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El entrevistado considera que es necesario un apoyo por parte de las universidades e instituciones educativas para la capacitación de mano de obra, en especial en cuanto a terminaciones.
2 No realmente, con los proveedores cada quien se acerca de acuerdo a las necesidades de cada uno.
Las relaciones con los proveedores se dan según las necesidades de la empresa o de cada industria.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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6 Todavía no, hasta donde tengo conocimiento, nunca tuvimos convenio. No se ha intentado conformar un cluster mueblero.
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4 La verdad que no, vienen clientes que te dicen por ejemplo, “en esta tienda es más barato” “por que tienen este precio” y es cuando le empezas a asesorar en cuanto a lo que es la calidad de los insumos.
El entrevistado explica el proceso de asesoramiento al cliente.
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11 "Sería la parte central y el interior. A nivel central, zona lambare, Asunción, Centro, Luque Lo que sería del interior es Ciudad del Este de manera genérica. "
Asunción, el Dpto. Central (Luque, Lambaré) y Ciudad del Este
7 Yo creo que si va ser favorable, por que va ser una buena oportunidad para muchas industrias, de querer tener más acercamiento.
El entrevistado considera que el fortalecimiento de un cluster sería favorable para muchas industrias.
5 Realmente con el tema de la pandemia por sobre todo, tuvimos igual un buen movimiento, nunca tuvimos esa baja por así decir, no tuvimos que recurrir a cerrar o a lo que es sacar al personal, en todo lo que sea plan de publicidad, tuvimos un buen movimiento.
La pandemia COVID-19 no afectó a las actividades de Ypacaraí Home.
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3 Y en cuanto a los proveedores, normalmente voy al local del proveedor y veo.
Las relaciones con los proveedores se dan según las necesidades de la empresa o de cada industria.
8 A nivel contrabando se deja muy poco con respecto a los muebles, en lo que es producción nacional por ejemplo es muy buena diferencia con los otros países, las terminaciones son más minuciosas, porque ya tuvimos experiencias con otros clientes que adquirieron muebles de otros países y en cuanto a las terminaciones siempre nos dicen eso.
El entrevistado menciona la diferencia de calidad en cuanto a terminaciones entre los productos nacionales y los productos de contrabando.
11 Nosotros tenemos nuestra propia carpintería, en ese sentido no recurrimos a nadie para poder, pero siempre hay que tener en cuenta que podes necesitar de un tercero, en ese sentido si tenemos una opción
Ypacaraí Home no se relaiona con otros talleres, pero consideran que podría ser necesario.
12 La mano de obra por ejemplo lo hacemos nosotros mismos, y lo que sería los insumos nosotros tenemos todas las tiendas que están dentro del país.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
La mano de obra es local y sus insumos provienen mayormente del Dpto. Central.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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10 Nosotros todavía utilizamos máquinas básicas por así decirlo, de acuerdo a lo que es el movimiento nos vamos adecuando a poder adquirir algún tipo de maquinaria, obviamente se busca la optimización pero nosotros tenemos proyectado de aquí a unos años poder crear una empresa donde se pueda adquirir ese tipo de productos e ingresar con lo que es el mercado internacional sobre todo.
Ypacaraí Home utiliza herramientas de manufactura tradicional , pero el entrevistado considera que herramientas de manufactura flexible podrán ayudar a la empresa a ingresar al mercado internacional.
N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.3. C.T. y C.E.V Pdte Carlos A. López (15/01/2021)
La tercera entrevista fue realizada al Coordinador de la Especialidad de Carpintería de una institución educativa, donde se imparten cursos de carpintería ya hace más de 60 años, donde egresan aprox. 15 personas al año, mayormente adultas que buscan formar su microempresa o cuyo hobby es la carpintería.
En cuanto a las relaciones de la institución con otras instituciones, universidad y el gobierno, se mencionó el apoyo por parte de E.E.U.U, también el apoyo de la JICA en la mejora de infraestructura y formación de los instructores por medio de becas y se resalta el fuerte vínculo entre el CT y CEV y las carreras de Diseño Industrial de la FADA y UCA, debido a los esfuerzos por habilitar un Bachillerato Técnico en Diseño Industrial.
Sobre la conformación de clusters y las propuestas públicas y privadas, el entrevistado menciona su intento por formar una asociación de carpinteros, debido a que no existe uno bien establecido y considera que sería favorable para el sector mueblero consolidar un cluster.
Tabla 13: Entrevista 2.3, C.T. y C.E.V Pdte. Carlos A. López, 15/01/2021
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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3 Los de Colegio ya egresan con una capacitación laboral para empezar a trabajar en las empresas
El entrevistado describe el perfil del egresado, ya capacitado para trabajar en una empresa.
1 El Colegio Técnico anteriormente se denominaba “Escuela Técnica Vocacional”, era una institución que formaba mandos medios. En su primera etapa inició en los años 1948 o 1949 si mal no recuerdo, con ayuda del gobierno de los Estados Unidos. Había varias especialidades, y entre ellas estaba carpintería, entonces hace más de 60 años que se imparten cursos de carpintería en la Institución.
Apoyo por parte de E.E.U.U. Se imparten cursos de carpintería desde los inicios de la institución.
5 La carpintería es una profesión que siempre se necesita y que se va actualizando. Creo que va por ese lado. Anteriormente se necesitaban más porque todo se hacía con madera, como los marcos, puertas y ventanas. Los carpinteros ganaban muy bien, ahora también pero no es como antes. Pero siempre es necesario habilitar cursos de formación profesional en carpintería, porque es una profesión necesaria.
La decisión de impartir cursos de carpintería deriva de una necesidad frecuente.
2 A partir de 1979, con ayuda del Gobierno de Japón, de la JICA, se denomina nuevamente “Centro de Entrenamiento Vocacional Pdte. Carlos A. López”, ya con nuevas infraestructuras y nuevas tecnologías, también con la capacitación constante de voluntarios japoneses enviados de la JICA. En ese tiempo muchos de los instructores iban becarios al Japón para capacitación en todas las especialidades.
Apoyo de la JICA en la mejora de infraestructura y formación de los instructores por medio de becas.
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N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
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8 Nosotros, al menos de mi parte, estamos tratando de generar espacios para crear una organización de carpinteros, porque creemos que eso hace falta. Hay organizaciones y gremios en otras especialidades y están consolidados, pero en la parte de carpintería no hay algo bien establecido.
9 Sí, aún no estamos consolidados legalmente, pero queremos crear el gremio para ver qué podemos mejorar y cómo podemos crecer y avanzar, porque estamos un poco atrasados en cuanto a nuestros vecinos.
El entrevistado menciona su intento por formar una asociación de carpinteros, debido a que no existe uno bien establecido.
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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19 Nuestra institución está muy bien equipada, tenemos máquinas neumáticas y CNC.
La institución cuenta con herramientas de manufactura flexible.
27 Bueno, en Asunción y San Lorenzo hay muchos. En Lambaré hay varias carpinterías que conozco, en Villa Elisa y Ñemby también. Creo que en Gran Asunción se concentran muchos emprendimientos, no tanto afuera.
Asunción y Gran Asunción. San Lorenzo, Ñemby, Villa Elisa.
El entrevistado menciona su intento por formar una asociación de carpinteros de manera a mejorar.
21 Desde el 2007 que tenemos esa CNC, es bastante grande y tiene muchas operaciones, pero nos limitan mucho los repuestos porque son un poco caros, pero siempre hacemos esfuerzos para mantenerla vigente. Claro que tenemos que ir actualizando su software.
La institución cuenta con herramientas de manufactura flexible.
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6 Las personas que vienen ahora son mayormente adultos, un promedio de 15 a 16 egresados por año. Lo raro es que son personas ya jubiladas y que quieren aprender carpintería a modo de pasatiempo, son muy pocos los jóvenes que quieren dedicarse a la carpintería. Diría que el 85% es gente adulta que quieren armar su microempresa y otros como hobby, son pocos los jóvenes, pero la verdad es que espero que eso cambie.
Egresan aprox. 15 personas al año, mayormente adultas que buscan armar su microempresa o cuyo hobby es la carpintería.
4 Y desde el 79 al 2009 más o menos, la ayuda de la JICA fue muy importante. Nosotros tuvimos tres voluntarios que nos ayudaron mucho en el mantenimiento de máquinas y manejo de materiales. Hubo muchas capacitaciones en la parte de diseño de interiores por ejemplo. Pero a partir del 2009 eso fue disminuyendo, no se muy bien por qué, pero creo que fueron cuestiones políticas. Anteriormente había una oficina en la institución en donde estaban los voluntarios japoneses, ahora ya vienen muy pocas veces.
El apoyo de la JICA ha disminuido.
7 Institucionalmente, nosotros tenemos una Escuela Empresa, que hace de vínculo con el ámbito industrial y con otras instituciones de formación profesional, pero ese vínculo no es muy fuerte.
Vínculo de la institución con el sector industrial por medio de la Escuela Empresa.
16 Pero como te digo, la mayoría es gente adulta, y algunas personas como vos que están estudiando arquitectura o diseño industrial, entonces tenemos que hacer malabares para poder capacitarlos por una cuestión de tiempo y horarios....Sí, viene gente de la FADA, de arquitectura y diseño industrial, también de la católica.
Alumnos de distintas instituciones acuden también a los cursos del CT y CEV.
9 Y hay vínculos con industrias grandes como Achon, La Bella Cucina, que son referentes, pero hace falta más. Tenemos también vínculos con la UIP.
La institución se vincula a importantes empresas y a la UIP.
17 Ahora estamos muy vinculados con la gente de Diseño Industrial de la FADA, por medio del director Ottaviano. Estamos tratando de habilitar el bachillerato técnico de diseño industrial en el colegio, entonces, ya tenemos el programa para poder habilitar para el próximo año. El prof. Ottaviano nos facilitó sus programas, e inclusive puede que venga a enseñar acá en algún momento. Entonces, en eso estamos y por eso tenemos mucho vínculo con la FADA y la Universidad Católica. No hay un convenio establecido, pero estamos en contacto permanente, trabajando para elaborar los planes, etc.
Existe un fuerte vínculo entre el CT y CEV y las carreras de Diseño Industrial de la FADA y UCA, debido a los esfuerzos por habilitar un Bachillerato Técnico en Diseño Industrial.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
10 En cuanto a la propuesta o iniciativa, la verdad es que nadie se acercó a mí. No sé en el ministerio, porque dependemos del MEC, entonces no sé cómo se ha dado eso porque estamos un poco desconectados de la parte administrativa.
El entrevistado desconoce iniciativas para la creación de un cluster mueblero.
22 Y generalmente son las grandes industrias las que cuentan con grandes escalas de producción, pero a un nivel un poco más bajo, están las pequeñas y medianas empresas que muchas veces están instaladas en sus casas.
Escalas de producción.
11 Pero ojalá que se de eso en algún momento, especialmente de parte de la industria, porque ellos requieren de profesionales capacitados.
En entrevistado considera que mediante la consolidación de un cluster, las industrias se beneficiarían, obteniendo mano de obra calificada.
13 Esto es algo que es muy necesario para poder apoyarnos o quizás, más adelante, exportar muebles como un grupo de personas y microempresas organizadas. Tenemos infraestructura, capital humano, materia prima como para competir con los demás. Veo con muy buenos ojos el tema del cluster y creo que hace falta consolidar uno.
El entrevistado considera que sería favorable para el sector mueblero consolidad un cluster.
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Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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12 Nosotros siempre visitamos industrias de manera particular, anteriormente había más vínculo, pero luego del bachillerato, eso se desconectó un poco, es como que nos opacó un poquito en cuanto a formación profesional. Pero ese inconveniente fue a nivel del ministerio.
El vínculo con las industrias se ha debilitado.
20 Este año, tenemos un proyecto con el Parque Tecnológico de Itaipú para la reestructuración, revitalización y adquisición de nuevas máquinas. Son casi como tres millones de dólares que serán invertidos en las especialidades de carpintería y mecánica automotriz. Ya se llamó a licitación para las máquinas, el mes pasado estuvimos trabajando en eso, entonces va a venir un lote importante de máquinas y herramientas nuevas y modernas, también se va a arreglar un poco el taller, especialmente la parte eléctrica que desde hace cuarenta años está así.
Apoyo a la institución por parte del PTI.
15 Aumentó bastante, especialmente porque hicimos mucha publicidad en las redes porque muchas veces no se conocía nuestra institución.
La demanda de los servicios de la institución aumentaron gracias a la publicidad en las redes sociales.
28 Bueno, creo que no tenemos una institución de formación profesional en carpintería, generalmente son personas que se mueven en el ámbito privado, por ejemplo, un carpintero que tiene un carpintería y ofrece capacitaciones de manera empírica.
No existen instituciones de formación profesional similares al CT y CEV en Asunción. Los cursos de carpintería generalmente se dan de manera particular.
18 Tenemos convenios con empresas, aunque trabajan más con la oficina de Escuela Empresa de la institución, que hace de enlace. Pero se acercan más bien para preguntar acerca del personal disponible. Generalmente, la mayoría de los egresados accede a una empresa de fabricación de muebles.
Las empresas vinculadas a la institución buscan egresados para contratar personal.
29 En Central, el SNPP anteriormente enseñaba carpintería y ahora sus cursos son por zonas. Antes tenían un taller establecido, pero creo que ahora no está funcionando. También hay cursos de carpintería de la SINAFOCAL según la demanda, vos les llamas y se van a dar cursos de 2 o 3 sábados.
Cursos del SNPP por zonas y de SINAFOCAL por demanda.
23 "Ahora, lo más rentable y rápido es la fabricación de muebles de melamina que tienen mucha competencia y su mercado se encuentra un poco saturado, quizás un poco corrompido en cuanto a precios, porque hay gente que hace su trabajo prácticamente regalado. Lo que está fundiendo ahora son estos muebles brasileros que vienen.
Mercado corrompido por precios bajos y la importación de productos brasileros.
30 Otras instituciones como La Vocacional, que ofrecen cursos de formación profesional, hay en Encarnación, Villarrica y creo que también en Loma Plata.
Instituciones en Encarnación, Villarrica, Loma Plata.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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14 Así es, nuestro país tiene muy buenas experiencias, por ejemplo los gremios del sector de la construcción que son apoyados por empresas. La parte de carpintería y muebles está en déficit en este aspecto. Uno cree que la competencia nos quitaría el trabajo, entonces hay mucho recelo, pero hay que analizar y ver más allá de eso. Falta unirnos para poder conseguir cosas y normalizar ciertos aspectos
24 Justamente, a través de nuestra asociación estamos viendo la forma de sugerir cambios a la legislación y quizás cobrar más impuestos a la gente que está importando muebles de Brasil.
El entrevistado considera que sería favorable para el sector mueblero consolidad un cluster. Considera que el sector de la carpintería no ha podido consolidar gremios debido al recelo que tienen sobre el trabajo.
Intención de regularizar los precios por medio de una asociación.
N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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25 Pienso que la gente se guía más por el precio, porque no son muebles de buena calidad. Nuestro mercado no es de mucho poder adquisitivo, entonces al buscar los mejores precios, eligen muebles brasileros que no duran mucho. Se debería normalizar el tema de los precios, pero creo que estamos en buen camino. Nosotros dependemos de la gente que construye.
26 Sí, existe. Vienen los dueños de esas pequeñas empresas que trabajan con muebles y traen a su personal para capacitación por medio de talleres rápidos, por ejemplo, en un área específica que necesiten, como el mantenimiento de máquinas o tecnología en madera. Son pequeños talleres con certificación modular, porque como sabrás, la formación profesional dura nueve meses con clases de lunes a viernes, entonces si la persona trabaja y estudia, es muy complicado. Por eso tratamos de adaptarnos y brindar capacitaciones modulares y específicas.
Mercado corrompido por precios bajos y la importación de productos brasileros.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
La institución ofrece capacitaciones modulares al personal de empresas o talleres.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
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Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.4. Docente de Diseño Industrial (15/01/2021)
La cuarta entrevista fue realizada a un docente de la facultad de arquitectura, diseño y arte, del area de tecnologia de los materiales y coordinador de los talleres de los talleres de la FADA.
El entrevistado describió las relaciones que posee la FADA con otras instituciones y el gobierno, mencionando al SNPP, el CT y CEV, también menciona que el equipamiento de los talleres es contribución del estado. Sin embargo, no existen relaciones entre la FADA y pequeñas carpinterías.
En cuanto al fortalecimiento del cluster mueblero se considera que serìa favorable, sin embargo menciona la dificultad relacionada al celo por la producción y que existió un Intento fallido por conformar una asociaciòn o convenio con FEPAMA y otras industrias.
Sobre los procesos de manufactura y producción, comentó que la FADA cuenta con herramientas de manufactura flexible y que existen distintos procesos y herramientas de producción de acuerdo al material.
Tabla 14: Entrevista 2.4, Docente de Diseño Industrial, 15/01/2021
1 La mayoría de los estudiantes, al finalizar la carrera y dar inicio a sus trabajos finales de grado, elegían temas relacionados al diseño de muebles y que, además, se inclinan más hacia la madera. Por eso decidimos abrir, con el Arq. López Moreira, un taller de carpintería
Creación de la Materia Optativa "Tecnología del Mueble" y apertura del taller de carpintería en la FADA como resultado de la inclinación de los estudiantes hacia el diseño de muebles
4 Si. Con el SNPP, por ejemplo, de ahí surgió lo de la cerámica y también con la Escuela Técnica Vocacional, que están tratando de hacer una tecnicatura en diseño industrial y estamos ayudando con eso.
La FADA se relaciona con instituciones como el SNPP y el CT y CEV.
2 Me es difícil responder esa pregunta, pero creo que un 30% de los estudiantes. El 30% de los estudiantes cursan "tecnologìa del mueble" 7 En cuanto a la colaboración del estado, el equipamiento de los talleres proviene de esa participación, y eso es algo que valoro mucho, aunque aparte de eso, no ha habido un acercamiento por parte de ellos.
El equipamiento de los talleres es contribución del estado. No ha habido otros acercamientos por parte del gobierno.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
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5 Hubo un intento de trabajar con la FEPAMA hace unos años. Era una buena idea, pero no se pudo consolidar por cuestiones de dinero. La FADA no tenía los recursos para eso, mientras que las industrias no ponían a disposición.
Intento fallido por conformar una asociaciòn o convenio con FEPAMA y otras industrias.
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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11 Achon y la Bella Cucina, trabajan a otro nivel de industrialización, con producción serial y modelos repetitivos.
Las grandes empresas trabajan a una escala mayor de producción.
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22 Yo creo que en Fernando de la Mora, Luque, San Lorenzo y Asunción.
Asunción y AMA.
6 Me parece una idea genial, pero creo que hay un cierto celo, se intenta proteger lo que se hace, especialmente porque los empresarios son muy cerrados. A mí me parece que sería mejor que todos los recursos que se puedan utilizar para el rubro maderero se fortalezcan.
El entrevistado considera que el fortalecimiento de un cluster mueblero serìa favorable, sin embargo menciona la dificultad relacionada al celo por la producción.
12 Sin embargo, me di cuenta que mi empresa tiene un plus, porque trabajamos con carpintería tradicional y madera maciza, tableros multilaminados, MDF, etc. Considero que por eso siempre tenemos mucha demanda, porque combinamos estos materiales.
Hablando como dueño de una mueblerìa, el entrevistado señala que trabajar con distintos materiales ayuda a su empresa.
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3 ...Nosotros no tenemos contacto con los proveedores de insumos, es la administración de la FADA quien realiza las compras de maquinarias y materiales. Nosotros sólo realizamos los pedidos a la administración con base en las especificaciones técnicas.
La FADA se relaciona a sus proveedores de insumos por medio del dpto. de Administración
18 Creo que nada prácticamente. El entrevistado considera que en la industria mueblera no existen relaciones de cooperación entre empresas, universidades, gobierno.
8 Con la pandemia, la demanda bajó muchísimo. Como la facultad estuvo cerrada, los talleres también.
Cierre de actividades en FADA por pandemia.
9 Si, y mucha. En especial con los productos internacionales. Existe mucha competencia en el sector mueblero, especialmente entre la producción nacional y los productos de importación.
10 Por otro lado, la competencia más grande que tenemos son las grandes empresas como Achon y la Bella Cucina (....) Ellos acaparan gran parte del mercado.
Hablando como dueño de una mueblerìa, el entrevistado señala que las grandes empresas son los principales competidores.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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17 Por eso pienso que la competencia internacional debería utilizar la madera sólida.... nosotros tenemos buena tierra, quizás ya no tenemos mucha madera, pero la reforestación funciona muy bien acá.... Es por esto que pienso que se tiene que involucrar a personas que se dediquen a la reforestación y también a diseñadores para crear productos que puedan competir internacionalmente, porque la madera es muy valorada internacionalmente.
El entrevistado considera que se debe incluir a la industria forestal y a los diseñadores en el cluster mueblero.
13 En algunas carpinterías se ensamblan muebles de tableros de melamina, con los cuales se trabaja muy rápido y con pocas herramientas, mientras que cuando trabajas con madera maciza, se necesitan ciertos equipamientos. Esa es la competencia en cuanto a materiales.
Existen distintos procesos y herramientas de producción de acuerdo al material. También hay carpinterìas que trabajan con maderas macizas y otras con madera reconstituida.
19 Esto es un punto muy importante. En las carpinterías, la empresa de capacidad media produce con maquinaria tradicional. Pero ACHON, La Bella Cucina y otros, fabrican muebles con máquinas automáticas o semiautomáticas. Las demás empresas trabajan con máquinas tradicionales. (....) Considero que esa tecnología faltaría en las empresas tradicionales.
Las carpinterìas pequeñas y medianas producen con herramientas tradicionales, mientras que las grandes empresas cuentan con herramientas de manufactura flexible.
20 La FADA tiene una cortadora y una grabadora láser, también cuenta con una máquina CNC que se puede utilizar para nuevos diseños de muebles.
La FADA cuenta con herramientas de manufactura flexible.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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14 Totalmente. Por comentarte... se habían importado marcos y contramarcos para puertas de China. A los pocos años empezaron a tener problemas.... toda la demanda se volcaba a los productos importados. Entonces dejamos de hacer puertas.... hoy vuelve a haber demanda de puertas de madera, por lo cual retomamos la fabricación de las mismas.
El entrevistado señala que los productos importados son de calidad inferior a la producción nacional, además describe cómo la importación ha afectado a su empresa.
15 La verdad es que no conozco empresas que exportan muebles, considero que no hay.
No se exportan muchos muebles.
16 Yo creo que tenemos un problema. Paraguay tiene buenas maderas, entonces si se decide exportar productos tienen que ser de maderas nativas. Nosotros no podemos competir en precio, con Brasil o Argentina, con productos de melamina.
21 No, hasta ahora no se ha hecho ninguna charla o capacitación para carpinterías pequeñas. Pero es la intención de la carrera de Diseño Industrial lograr ese acercamiento, para realizar capacitaciones en cuanto a diseño y dibujo, que aún no se ha podido consolidar.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
Los productos para exportación deben ser de maderas nativas. No se puede competir con productos de melamina
No existen relaciones entre la FADA y pequeñas carpinterías.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
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Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.5. Director de Diseño Industrial (15/01/2021)
La quinta entrevista fue realizada al Director de Diseño Industrial de la Facultad de Arquitectura, Diseño y Arte, donde inició en el año 2014 a trabajar formalmente dentro de la institución con madera.
Sobre las preguntas en cuanto a las relaciones con otras instituciones mencionó que el bloque de talleres está compartido con todas las carreras de la FADA y también está abierto a las facultades y carreras de la UNA y está abierto al uso mediante el pago de un arancel, un costo de trabajo del servicio para particulares, empresas, instituciones, etcétera.
Con respecto a las propuestas de conformación de cluster de muebles ha mencionado han tenido visitas de Profesores de Argentina, de Córdoba concretamente, en su momento nos hablaron del clúster de la madera que ellos habían desarrollado en Córdoba, comentando también que la gente de Formosa tiene clúster de madera y que con ellos podría ser un punto de contacto para conformar un cluster de muebles en Paraguay y así poder trabajar de manera regional.
1 Básicamente yo me estoy desarrollando o desempeñando profesionalmente realmente en el área docente, osea no estoy haciendo alguna actividad profesional vamos a decirle de trabajar para un estudio de diseño, trabajar por mi cuenta
2 2020, en plena pandemia se generó, se hizo un contrato por servicios, tiempo, se estableció un cronograma y se cumplió fielmente desde la FADA
N° Proceso de formacion profesional para el area.
N° Relaciones de la Institución con proveedores de insumos, empresas, alumnos, etC
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Tabla 15: Entrevista 2.5, Director de Diseño Industrial, 18/01/2021
N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
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8 Te puedo decir a nivel institucional, internacional, hemos tenido visitas de Profesores sobretodo de Argentina, de Córdoba concretamente, en su momento nos hablaron del clúster de la madera que ellos habían desarrollado en Córdoba, la gente de Formosa también tiene clúster de madera,
Propuestas recibidas respecto a conformar un cluster mueblero
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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4 Correspondía al taller de madera en un inicio y eso después se fue extendiendo al taller de metal y posteriormente fue el laboratorio de láser que está funcionando y después posteriormente el taller de cerámica y dentro de esos equipamientos para nosotros es una sorpresa que uno de los primeros equipos que se compró, no me acuerdo si fue en el 2014 o 2015 creo que 2014...fue una prensadora CNC que está instalada por una cuestión de espacio y también de ruido en el taller de metal.
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12 Hasta dónde yo conozco para mí lo más concentrado está en Asunción y gran Asunción,
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5 2014 que se empezó a trabajar así formalmente dentro de la institución con madera.
6 Tenemos un promedio de 13 a 14 egresados por año.
Promedio de egresados en diseño industrial
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3 Ese bloque de talleres está compartido con todas las carreras de la FADA y también está abierto a las facultades y carreras de la UNA y también está abierto al uso mediante el pago de un arancel digamos de un costo de trabajo del servicio para particulares, empresas, instituciones, etcétera.
7 En este momento estamos en 124 creo que son, egresados los que tenemos ya recibidos. De los cuales varios, una buena cantidad están trabajando algunos a nivel personal, ya tienen su emprendimiento y otros en relación de dependencia pero con empresas muy importantes del área industrial, generalmente en el rubro de diseño de muebles o diseño de interiores.
Numero total de egresados
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
N° Proceso de formacion profesional para el area. N° Relaciones de la Institución con proveedores de insumos, empresas, alumnos, etC
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9 Podría ser un punto de contacto quizás con ellos cuando el clúster de muebles de acá de Paraguay se consolide bien para poder trabajar de manera regional. Podría ser una experiencia muy interesante, por todo el intercambio de profesionales, intercambio de materiales, de tipos de maderas, maderas por ejemplo allá no tienen nosotros acá tenemos pero a la vez madera que ellos tienen y nosotros no.
10 No, no a nivel nacional nunca tuvimos, tuvimos un contacto muy interesante que después quedó en la nada justamente con la CEPAMA donde estaba el anterior Presidente Alfieri
No recibieron propuestas por parte del estado
El Estado debe tener participación, creo que sería el Ministerio de Industria y Comercio, tendría que ser el natural aliado de las empresas madereras y de ir impulsando este clúster.
N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.6. Directora del área de formación SNPP (19/01/2021)
La sexta entrevista fue realizada a la directora del área de formación del SNPP, donde se imparten cursos de formación profesional, mencionando que la demanda de los servicios de la institución ha aumentado, en la actualidad cuentan con cursos virtuales y otros presenciales.
En cuanto a la relación que poseen con otras instituciones, con la universidad y el gobierno, se mencionó que el SNPP es dependiente del MTESS y trabaja de manera conjunta con SINAFOCAL. Para el diseño de los cursos y sus contenidos, se tienen en cuenta las necesidades del sector laboral.
Con respecto a las iniciativas relacionadas a la conformación de cluster, la entrevistada men-
cionó que no recibió propuestas ni públicas ni privadas pero que si considera que existe una relación entre el sector mueblero, los centros de formación y el gobierno.
Tabla 16: Entrevista 2.6, Directora del área de formación SNPP, 19/01/2021
3 Aumentó muchísimo. Tenemos cursos que fueron rediseñados y se pueden desarrollar de manera virtual. Sin embargo, los cursos de oficios como los de construcción, requieren más cuidados al momento de decidir si van a impartirse de manera presencial o virtual.
Descripción
La demanda de los servicios de la institución ha aumentado, en la actualidad cuentan con cursos virtuales y otros presenciales, como los de oficio.
Cita Textual Descripción
2 El SNPP se maneja con mesas sectoriales y dependemos del Ministerio de Trabajo, Empleo y Seguridad Social del país. El Ministerio a su vez tiene dos entes de formación que son el SNPP y el SINAFOCAL. Entonces, desde el ministerio se ven las necesidades actuales del sector laboral por medio de reuniones entre estas dos instituciones de formación y el sector productivo. Desde estas mesas, que son espacios de concertación política, se actualizan o dan de baja los planes curriculares. Podría decirse que el sector productivo tiene un protagonismo muy fuerte para la impartición de los cursos.
El SNPP es dependiente del MTESS y trabaja de manera conjunta con SINAFOCAL. Para el diseño de los cursos y sus contenidos, se tienen en cuenta las necesidades del sector laboral.
4 Metodológicamente, un curso debe tener sí o sí 25 participantes para iniciar. Pero no puedo darte datos anuales, porque tendría que consultar cuántos cursos se imparten de manera anual.
El SNPP imparte cursos a partir de 25 participantes.
7 En este caso, nuestro par es el SINAFOCAL, que es el ente regulador de los cursos, mientras que el SNPP es la parte que operativiza los cursos.
SINAFOCAL regula el contenido de los cursos y el SNPP los imparte.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Cita Textual Descripción
10 No, creo que hasta hoy no se ha dado eso, es más, creo que hubo instructores que ya estaban preocupados por eso y la actualización de los cursos con respecto a eso. Entonces, que yo sepa, no hubo una iniciativa del sector público ni del privado.
No hubo iniciativas pùblicas o privadas para conformar clusters muebleros.
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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1 Así mismo. Nosotros les llamamos familias profesionales, que serían una agrupación de áreas de capacitación. En el caso de la construcción, la familia profesional nuclea tres grandes áreas, e incluye varias disciplinas como mecánica, soldaduras, etc.
El SNPP incluye capacitaciones en cuanto al manejo de herramientas de manufactura tradicionales.
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14 Nosotros visualizamos eso a nivel departamental, entonces podría señalar al departamento central, pero no a una zona específica. Justamente, estuve hablando hoy con uno de los instructores de carpintería que me sugería de zonas para desarrollar cursos, y me habló de Luque.
11 Totalmente, más que nada porque nosotros estamos para eso y buscamos que, a través de las capacitaciones y formación de mando medio, se de esa idea.
La entrevistada considera favorable el fortalecimiento de un cluster mueblero y considera que el SNPP podrìa contribuir mediante la formación de personas.
13 Desde mi perspectiva, se están utilizando los métodos tradicionales todavía.
Predomina el uso de herramientas de manufactura tradicional.
Depto. Central. Luque.
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5 Sí, a través de convenios con empresas. Normalmente esos convenios se dan cuando una empresa requiere que sus colaboradores y empleados se capaciten, y a partir de ahí se desarrollan los cursos. A veces se pueden programar cursos que ya están en el SNPP o diseñar cursos que sean exclusivos para la empresa.
El SNPP realiza convenios con empresas para capacitar a los empleados de la misma. Los cursos se pueden adaptar a las necesidades de la empresa.
8 Otras instituciones de mando medio serían los colegios técnicos del MEC. Hay un convenio interministerial entre el MEC y el MInisterio de Trabajo, mediante el cual se estandarizan los contenidos de los cursos. La esencia de todo esto es la formación basada en competencias.
Mediante un convenio interministerial MEC y MTESS, se estandariza el contenido de los cursos.
6 Sí, las empresas pueden acercarse para realizar los convenios, a partir de los cuales se pueden impartir los cursos con la certificación del SNPP. Hay otras empresas y gremios que tienen convenios con el SNPP y se programan los cursos en función a los requerimientos de las empresas y gremios.
El SNPP realiza convenios con empresas para capacitar a los empleados de la misma. Los cursos se pueden adaptar a las necesidades de la empresa.
9 Es la gerencia económica la que se encarga de la parte de insumos, pero lo bueno que tenemos es que, justamente por medio de convenios, podemos cooperar con las empresas. Entonces, cuando ellos buscan capacitar a su gente, ellos pueden proveer sus insumos.
La entrevistada desconoce las relaciones entre el SNPP y los proveedores de insumos para los talleres. SIn embargo, menciona que los convenios permiten que la empresa disponga de insumos para la capacitaciòn de sus empleados.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
N°
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Cita Textual Descripción
12 Sí, totalmente y de manera articulada. La entrevistada considera que existe una relación entre el sector mueblero, los centros de formación y el gobierno.
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Cita Textual Descripción
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N°
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Entrevista 2.7. Gerente General de la Fundación Paraguaya (20/01/2021)
La séptima entrevista se realizó al gerente general de la Fundación Paraguaya, que es una fundación sin fines de lucro que se dedica a apoyar el desarrollo de las microempresas en Paraguay, contiene programas para la eliminación de la pobreza y otorga créditos para microempresarios y programas de educación en cuanto al manejo de una microempresa, dirigida a jóvenes.
El entrevistado menciona que la Fundación Paraguaya posee una buena relación con el MIC y el MTESS y Organismos Internacionales, para promover los servicios de la FP y obtener beneficios para sus clientes.
Con respecto a la conformación de cluster, el entrevistado menciona que en Caaguazú, la Fundación Paraguaya trabaja con microempresas muebleras que cooperan entre sí, pero no conoce alguna iniciativa propuesta por parte del gobierno y señala importancia de la formalización de las microempresas para la recaudación impositiva e indica que el estado debería facilitar el proceso de formalización.
Tabla 17: Entrevista 2.7, Gerente General de la Fundación Paraguaya, 20/01/2021
Cita Textual Descripción
1 (...) la Fundación Paraguaya, que tiene 35 años trabajando con microempresas por todo el país(...)La fundación se encarga del desarrollo de la microempresa en Paraguay.
La Fundación Paraguaya se dedica a apoyar el desarrollo de las microempresas en Paraguay.
Cita Textual Descripción
8 Nosotros tenemos relación con una serie de entidades públicas y privadas, uno de los servicios... es un seguro médico base....una membresía para descuentos en algunos productos, en entretenimiento... también le otorga un fondo de tres millones para el sepelio.
La FP se relaciona con entidades públicas y privadas para obtener beneficios para sus clientes.
2 Trabajamos con dos metodologías: la banca comunal que consiste en formar grupos de 15 mujeres que retiran un crédito y reciben entrenamiento juntas, pero cada una de ellas tiene un negocio individual. En todo el país se trabaja con 60.000 microemprendedores de los cuales 92% son mujeres, en la banca comunal solamente tenemos mujeres.
La FP trabaja con la metodologìa de banca comunal, en la cual asisten a grupos de mujeres en el manejo de sus microempresas.
9 Estamos colaborando con el ministerio de industria y comercio, específicamente con el viceministerio para promover al sector, acercar a nuestros clientes los beneficios de la cédula mipymes y promover los servicios que tiene la fundación, con otras entidades como el ministerio de trabajo también, como el semáforo de eliminación de pobreza, para utilizar la herramienta en el buen pastor, en general tenemos buenas relaciones de cooperación con todas las entidades públicas y privadas, también con los organismos internacionales.
la FP se relaciona con el MIC y el MTESS y Organismos Internacionales, para promover los servicios de la FP y obtener beneficios para sus clientes. El entrevistado considera que esas relaciones son buenas.
N° Relaciones de la Institución con proveedores de insumos, empresas, alumnos, etc. N° Relaciones de la Institución con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Cita Textual Descripción
6 En cuanto al sector mueblero, en la zona de Caaguazú tenemos 50 productores de muebles, todos son muy pequeños y están en el barrio San Lorenzo de Caaguazú, que es un barrio donde hay muchos muebleros que operan de alguna manera como un cluster, son chiquitos pero si por ejemplo alguien necesita un ropero, lo que hace es subcontratar a su vecino para que le ayude a llegar a tiempo.
11 No conozco ninguna iniciativa del estado, yo creo que el estado debería promover este tipo de cluster, facilitar la exportación de la producción de los cluster que eventualmente se desarrollen y facilitar todo lo que es tramitación para la formalización del sector informático, por que así, la mayor parte de la gente con la que nosotros trabajamos se va poder integrar a estos planteles.
En Caaguazú, la FP trabaja con microempresas muebleras que cooperan entre sí.
Cita Textual Descripción
14 Yo creo que Caaguazú tiene un gran potencial de generar eso en Paraguay por que ha sido el lugar donde abunda más la madera y hoy en dia se esta reforestando, quiere decir que la producción maderera nacional en Paraguay va modernizar en los próximos años, de hecho el precio de la madera de Eucalipto es mucho más rentable que otras plantaciones, como la caña de azúcar por ejemplo.
El entrevistado señala el potencial de Caaguazú para albergar en un cluster mueblero.
El entrevistado no conoce de iniciativas para fortalecer clusters muebleros por parte del sector público, pero considera que el Gobierno debería promover la formación de los clusters.
N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Cita Textual Descripción
3 Luego tenemos la metodología de créditos individuales. La FP trabaja también realiza créditos individuales.
Cita Textual Descripción
10 Nosotros somos una entidad privada, somos organización sin fines de lucro, a veces se confunde “Fundación Paraguaya” por que parece tener una relación con el estado pero es el nombre nomás, no tenemos ninguna relación ni tenemos fondo del estado.
La FP es una organización privada sin fines de lucro, no tiene relación con el gobierno.
4 También tenemos programas para jóvenes y niños.... para educación a emprendedores, como las escuelas agrícolas, dentro de las cuales hay microempresas manejadas por profesores y alumnos y de esa manera los alumnos de secundaria estudian y practican en una empresa real.
La FP tiene programas de educación en cuanto al manejo de una microempresa, dirigida a jóvenes.
15 El trámite por una parte que ya mencioné, también el control del contrabando y la evasión, pero con herramientas modernas, hoy día la inteligencia artificial nos permite combinar bases de datos.
El entrevistado considera que el control del contrabando y la evasión son áreas prioritarias para la formalización de las industrias y sectores productivos.
5 (...)desarrollamos unas guías para encarar la pobreza, el semáforo de eliminación de pobreza.
La FP tiene programas para la eliminación de la pobreza.
16 Hoy día ya contamos con la AFD que es una herramienta que puede ayudarnos en otro aspecto que es también significativo que es el financiamiento a largo plazo que antes no teníamos, la financiera de desarrollo eso ya es posible.
Considera que la AFD puede apoyar al sector industrial.
7 El entrenamiento que nosotros estamos brindando hace 35 años y que ha sido realizado con varias modalidades tiene que ver con el emprendedurismo y financiero.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
Relizan capacitaciones en cuanto a finanzas, no sobre oficios.
N°
Relaciones de la Institución con proveedores de insumos, empresas, alumnos, etc. N° Relaciones de la Institución con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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12 el 50% de las microempresas solamente generan el 10% de la recaudación impositiva, entonces son intrascendentes desde el punto de vista de la recaudación del estado, que sean intrascendentes no quiere decir que no sea importante incluirlos (...) para mi tiene que ser como que tenes que ir a un lugar ya sea tigo o personal y decis “yo quiero sacar mi RUC”, le mostras tu cédula y te dan el ok(...) Yo creo que ese es el rol que tiene que cumplir el estado.
13 Yo creo que todo tipo de cooperación le va hacer ganar a todas las entidades, el cluster es un ejemplo de cooperación aun dentro de la competencia (...)
El entrevistado señala la importancia de la formalización de las microempresas para la recaudación impositiva e indica que el estado debería facilitar el proceso de formalización.
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El entrevistado considera favorable el fortalecimiento de clusters en la industria mueblera.
17 Nosotros creamos mucho tiempo cámaras, que no son clusters, son como gremio de productores y confeccionistas una parte de productores de alimentos y por otra parte carpinteros y de zapateros, para que los trabajadores se asocien, se organicen y puedan comprar materia prima en conjunto o puedan encontrar cosas en común, estas cámaras se crearon por un tiempo y luego se fusionaron a otra microempresa, ese es el referente que te puedo mencionar.
La FP ha tenido experiencias previas similares a la formaciòn de clusters, la cual consistió en cámaras de productores.
N°
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.8. Instructor de carpintería SNPP (20/01/2021)
La octava entrevista fue realizada a un instructor de carpintería del SNPP, con 23 años de experiencia en el ramo de la fabricación de muebles y con 4 años como instructor de carpintería.
Con respecto a las relaciones con proveedores de insumos, empresas, alumnos, se menciona que existe muy poca participación de SNPP para proveer insumos a las capacitaciones por falta de convenio y existe una nula participación en cuanto a capacitaciones con empresas grandes de carpinterías.
En cuanto a las asociaciones de muebleros, el entrevistado menciona que tiene el conocimiento de una asociación ubicada en Caaguazú.
Se considera muy importante la conformación de cluster, así se tendrían más capacitaciones por un lado y más posibilidades de conseguir maquinaria más avanzada.
Tabla 18: Entrevista 2.8, Instructor de carpinteria SNPP, 20/01/2021
N°
Cita Textual Descripción
10 La verdad es que a veces los gastos de los insumos corren por nuestra cuenta por ser instructores. Porque a veces hay gente que quiere aprender pero que no puede solventar algún material o herramienta, y como nuestra vocación es la de enseñar, buscamos la forma de conseguir insumos para las capacitaciones.
Los insumos asumen mayormente los instructores 1 Empecé a trabajar en una empresa, en donde estuve como 12 o 15 años, desde el inicio hasta el conocimiento profesional. Luego intenté independizarme, y comencé mi pequeña empresa, la cual fue creciendo y ahora tengo una mediana empresa, en la cual también doy capacitaciones en el área de carpintería.
Crecimiento profesional desde el inicio trabajando 12 años en una empresa y luego transmitio conocimiento con capacitaciones
8 nosotros como instructores disponemos de tiempo en el cual, si hay un curso, nosotros tenemos que ir a la empresa capacitar. Por ejemplo, yo fui a Limpio a enseñar una vez. Así también, los cuarteles solicitaron y nosotros fuimos a enseñar. Pero las empresas grandes no piden capacitaciones en carpintería.
Relacion con otras instituciones y nula participacion en cuanto a capacitaciones con empresas grandes de carpinteria
Relaciones de la Institución con proveedores de insumos, empresas, alumnos, etc.
N° Proceso de formacion profesional para el area N° Relaciones con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
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N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Cita Textual Descripción
12 Sé que hay asociaciones de carpintería según la zona. Hay una que es prácticamente un barrio en el cual tienen sus negocios y fábricas, pero tienen pocos muebles, ya que su producción se centra más bien en cosas rústicas y juegos.
Menciona su conocimiento acerca de una agrupacion de carpinterias y su produccion
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Son pocas las empresas grandes que tienen todas las maquinarias avanzadas. La experiencia que tuve al capacitarme en otros países me permitió aprender sobre la actualización industrial de las máquinas.
Opinion sobre las empresas que manejan grandes maquinas para la produccion
Cita Textual Descripción
16 hay un lugar que está en los límites entre Luque y Areguá. En la ruta se ven, aproximadamente, unas 7 cuadras de carpinterías que producen muebles rústicos. Ahí hay asociaciones de carpinteros. También hay unas 20 o 30 fábricas de muebles finos que son independientes, pero se encuentran más apartadas.
Menciona los lugares donde se encuentra mayormente concentrado las carpinterias
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Relaciones de la Institución con proveedores de insumos, empresas, alumnos, etc.
Cita Textual Descripción
11 El SNPP no nos ayuda mucho porque me parece que no tiene convenios con alguna institución que pueda proveer insumos en esta área, sin embargo sí hay para otras
Muy poca participacion de SNPP para proveer insumos a las capacitaciones por falta de convenio
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
2 Soy instructor del área de carpintería del SNPP, por lo cual tengo una experiencia de enseñanza de 4 años aproximadamente.
Relacion con SNPP dando capacitaciones en el rubro de carpinteria
9 Hay una institución, que es la SINAFOCAL y que depende del Ministerio, que trabaja a la par con el SNPP. Entonces, ellos por ejemplo dan capacitaciones constantes a las personas que quieren emprender. Ellos tienen un capital semilla, que funciona como un pequeño préstamo, por el cual capacitan en todo lo que es financiero o incluso a lo relacionado al oficio, como el manejo de maquinaria.
Relacion con la institucion SINAFOCAL y modo de financiametiento de la emprea con personas que quieren emprender
3 Formar a jóvenes y adultos, principiantes y hasta intentar ser profesionales, en el área de carpintería.
4 En el SNPP, tenemos un año aproximadamente para formar a los carpinteros.
Principal actividad dentro de la institucion del SNPP
Duracion de las capacitaciones a carpinteros dentro de la institucion del SNPP
N°
N° Proceso de formacion profesional para el area N° Relaciones con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
Cita Textual Descripción
13 Nosotros no llegamos a organizarnos como muebleros, y no sé si hay una.
Por parte del entrevistado no se produce ninguna organizacion de muebleros
N°
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción.
Cita Textual Descripción
N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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14 Pero sí hay asociaciones en Caaguazú, que es un departamento considerado como el de la madera.
Conocimiento del entrevistado sobre de asociaciones en la ciudad de Caagazu
15 Sería muy importante porque si existe eso, tendríamos más capacitaciones por un lado y más posibilidades de conseguir maquinaria más avanzada, por ejemplo. Nosotros tenemos poca maquinaria actualizada porque la mayoría son modelos industriales viejos. Entonces, pienso que sería buenísimo buscar convenios que permitan esa actualización por medio de las asociaciones.
Opinion del entrevistado sobre la conformacion de clusters
N°
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Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
5 Yo me capacité en Taiwán y traje algunas metodologías e ideas de innovación para la enseñanza en estos cursos.
6 Enseñamos a manejar distintos tipos de herramientas como maquinaria industrial y manuales también. Cuando produce muebles, es importante que maneje a la perfección las máquinas.
7 Con esta pandemia estamos con una cantidad límite de personas, a modo de prevención. Pero la carpintería es un oficio en el cual se necesita manipular las máquinas, entonces necesitan ser presenciales. Los contenidos teóricos los desarrollamos de manera online, y los contenidos prácticos se realizan por grupos.
Menciona la capacitacion internacional recibida
Modalidad de capacitacion durante la pandemia y el retroceso en cuanto a limite de alumnos
N°
Relaciones de la Institución con proveedores de insumos, empresas, alumnos, etc.
N° Proceso de formacion profesional para el area N° Relaciones con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
Cita Textual Descripción
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Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N°
Cita Textual Descripción
Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.9.
Microempresario de una Mueblería y Carpintería
Esta entrevista fue realizada a un microempresario de una mueblería y carpintería ubicada en Luque. Con relación a la primera pregunta referente a la relación que tiene con lo que serían los proveedores, consumidores o competidores mencionó que no existe mucha comunicación, individualmente cada empresa o microempresa fija sus precios o mantiene un estándar de calidad para atraer clientes, comentó que existe rivalidad con lo relacionado a los precios, ya que es en lo que más se fijan los clientes. Comentó que aunque en ocasiones
(25/01/2021)
recibía grandes pedidos, nunca colaboraron con otras mueblerías, uno de los problemas que destacó es que hay conflictos por el robo de diseños.
En cuanto a la madera que utilizan mencionó que consiguen de aserraderos pero en ocasiones también con permisos municipales la madera de árboles caídos por ejemplo. Comentó también que luego de la pandemia por COVID19 los precios de los productos utilizados en carpintería se elevaron
Referente a las relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno mencionó que hasta el momento el estado no se ha acercado hasta ellos, es más solo durante la fase cero de la cuarentena por la pandemia Covid19 les ofrecieron desinfectar los muebles pero con un costo adicional.
En relación a la pregunta sobre alguna propuesta de conformación de clusters provenientes tanto del sector público o privado mencionó que no pero que anteriormente una empresa
privada había propuesto conformar una asociación, pero generaban desconfianza por ello no avanzó. Manifestó que sería importante conformar una asociación como la de los ganaderos o sojeros, para poder apoyarse entre sí. referente a la manufactura flexible, mencionó que se basan el el modelo tradicional en la zona.
Tabla 19: Entrevista 2.9, Microempresario de una Mueblería y Carpintería, 25/01/2021
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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1 Acá cada uno fija su precio con el objetivo de vender más y atraer clientes. Generalmente, el cliente se guía por el precio o por la calidad.
2 A algunos no les importa pagar más si el producto es bueno. Sin embargo, la gran mayoría se guía en el precio. entonces hay mucha rivalidad acá.
3 Nunca nos ponemos de acuerdo en los precios, por ejemplo, algunos venden a precios muy bajos y otros muy altos porque necesitan tener una ganancia.
Cita Textual Descripción
4 Algunas veces se abren licitaciones y ahí vienen terceros. Pero la verdad es que hasta ahora el gobierno no se acercó a ver la calidad o el precio de los productos.
8 No, del gobierno y de la municipalidad de Luque, nada. La municipalidad solo viene para molestar, por ejemplo, intentaron desinfectar las mueblerías por el COVID, pero querían cobrar por eso. También por toda la cuestión de las patentes y registros, pero siempre buscando cobrar en lugar de hacer eso gratis.
10 Es más competencia nacional nomas todavía, algunas empresas grandes exportan.
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N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Cita Textual Descripción
7 Sí, se intentó, pero justamente los que encabezaron el grupo para crear esa asociación no eran de fiar, y fue complicado. Hay un gremio que está compuesto por algunas mueblerías nada más, porque no todos están conformes con sus opiniones, especialmente sobre la cuestión de mantener todos un mismo precio.
9 El estado se acercó muy pocas veces a ofrecer ayuda. Pero sería bueno que tengamos una asociación como los ganaderos o sojeros para contar con un apoyo.
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción.
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la propuesta de creación de un gremio provino del sector privado 12 En este sector de Luque no al menos ninguno que yo conozca. No sé si hacia el centro o en algún lado, pero por acá realmente ninguno
Referente a la manofactura flexible. Menciona que se basan el el modelo tradicional en la zona
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5 “Si por ejemplo yo tengo un pedido grande, tengo que ver y contratar carpinteros para producir lo máximo que pueda y cumplir con el pedido. Nunca las mueblerìas compartieron pedidos grandes.“
6 No compartimos técnicas porque se podrían copiar. Ahora cada uno tiene su página, y ahí se suben fotos de los productos pero se terminan copiando los diseños. Por ejemplo, si yo tengo un diseño nuevo de muebles que estoy ofreciendo en mi página, el cliente ve y le pide a su carpintero que haga el mismo mueble, y ahí comienza todo.
11 Antes habían muchas empresas por el tema rústico pero ahora la competencia es más nacional la competencia y no solo acá sino en con Caaguazú, que producen también muebles para decoración y venden super accesibles solo que ellos traen productos en bruto nomás
13 “Madera traemos de un depósito de madera acá, lo que más se utiliza es la madera de eucalipto o cedo por ejemplo. Después tenés madera de árboles nativos de gente que recupera de los árboles que echan cuando van a edificar algo por ejemplo o algunos traen luego así rollos. También en Itauguá tenemos un aserradero de donde se consigue la madera del árbol de paraíso ieso. Pero realmente nunca faltan las ofertas de personas que ofrecen madera de árboles a echar o caídos“
14 Lle contratamos a motosierrista, mandas cortar todo y traes, hay un ciego si no tenés el permiso municipal, algunos consiguen y otros no, se arriesgan
15 “Todo lo que es producto de carpintería, subió la terciada, subió la pintura, todo subió, y no es que subió 1000 o 2000 guaraníes, sino que ronda los 15000 a 20000 guaraníes luego. Y eso nos perjudicó un poco, ya que tuvimos que subir el precio de nuestros muebles y después bajar otra vez porque no había mucha venta y ahora tenemos que hacer magia con lo que tenemos“
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
Menciona que luego de la pandemia por COVID19 los precios de los productos utilizados en carpintería se elevaron
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado. N°
Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción.
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Entrevista 2.10. Empresa Silday (28/01/2021)
Se realizó la entrevista a una empresa cuyo dueño es docente de la carrera diseño industrial de la FADA/UNA. Referente a las relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, el entrevistado mencionó el alto consumo de productos importados, provenientes de China Argentina y Brasil, comentó también que su empresa ha colaborado con otros talleres carpinteros. Mencionó que existen antecedentes de relaciones de la empresa con competidores como ejemplos de consorcios para equipar algunas obras de gran porte como el Banco Central entre otros.
En cuanto a las relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno, el entrevistado criticó el papel que juega la academia en cuanto a la formación de profesionales con las capacidades requeridas en el mercado, comentó que es necesario lograr un consenso entre el sector educativo y las políticas nacionales.
El entrevistado señaló que no existen políticas de gobierno que potencien la cultura nacional, también que las instituciones nacionales demuestran un problema de actitud al no
responder en defensa de los valores culturales. El entrevistado propuso, como ejemplo, realizar un concurso para favorecer al diseño nacional a modo de iniciativa gubernamental.
Referente a los procesos industriales de manufactura, escalas de producción en el sector mueblero mencionó que hay predominancia de la fabricación artesanal/tradicional. Mencionó que predomina la venta de materia prima sin industrializar y la importación de productos derivados de esa materia prima, comentó también que hay mucha maquinaria automática en desuso.
El entrevistado señaló que las tendencias foráneas desplazan los valores culturales nacionales, tanto en el diseño de muebles como en la arquitectura, que hay repetición en la producción artesanal, sin innovación, por último mencionó que es necesario potenciar el diseño nacional.
Tabla 20: Entrevista 2.10, Empresa Silday, 28/01/2021
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
2 Nosotros empezamos fabricando y luego... tuvimos que plantear nuestra propia estrategia y sin querer nos transformamos en artesanos industriales. ¿Por qué esas dos palabras? porque no somos ni artesanos ni industriales. Porque tenemos una plaza muy pequeña, las posibilidades de exportar son casi nulas, tenemos una plaza que consume productos en un 90% importado, no importa la calidad, no importa el uso, si importa el marketing y la morfología del mismo.
El entrevistado describe la naturaleza de su empresa y menciona el alto consumo de productos importados.
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
Cita Textual Descripción
1 Me hice diseñador industrial, docente de la universidad, de la UNA, museólogo por pasión, coleccionista obsesivo del diseño, mi pasión me llevó a formar un museo, que es un emprendimiento cultural de la empresa madre, la empresa madre se llama Silday
El entrevistado describe su paso por distintas instituciones y el origen de su empresa.
8 No hay políticas del gobierno, políticas del estado donde la bandera sea la cultura nacional y donde no importa si es mucho o poco, escoltemos lo nuestro, escoltemos cultura, escoltemos diseño, que es lo que nos sobra.... tenemos cosas para hacer maravillas y no lo hacemos, están solos, y todos los esfuerzos van en otra dirección.
El entrevistado señala que no existen polìticas de gobierno que potencien la cultura nacional.
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
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N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Relevancia del diseño en la industria mueblera.
Cita Textual Descripción
5 Entonces una industria artesanal, puede llega a ser industrial por la repetición y artesanal por que en última instancia hacen de a uno, no hay máquinas que a través de las cuales se producen esos objetos,
Predominancia de la fabricacción artesanal/ tradicional.
Cita Textual Descripción
3 Hemos trasplantado los símbolos y los valores del mundo... son símbolos culturales que no son nuestros, no cuestiono si sirven o no sirven pero pienso que si tuvieran algo más nuestro, tendrían una identidad cultural más cerca de lo nuestro, seria mas interesante... todo foráneo, y lo mismo pasa con los muebles, si analizas el diseño, sus expresiones.
El entrevistado señala que las tendencias foráneas desplazan los valores culturarles nacionales, tanto en el diseño de muebles como en la arquitectura.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
Cita Textual Descripción
6 Entonces si ese mismo concepto llevas al problema que vos me preguntas sobre la industria del mueble o de la artesanía del mueble, no existe, entonces vienen y nos importan de Brasil, Argentina y ahora China,
Importación de productos de Brasil, Argentina y China.
N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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21 Creo que la solución pasa por los compromisos personales, la educación, la universidad está en un pozo... podríamos hacer mucho más de lo que hacemos y también son políticas nacionales y ahí es donde hay que lograr el consenso, no negociemos con nuestra educación y nuestra salud. Pero la actitud de la diligencia deja mucho que desear.
Opinión del entrevistado acerca de la universidad
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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11 El problema está en las actitudes....el puente de ñanduti...La universidad que tiene que levantar la bandera y decir basta, la municipalidad tiene que decir basta, demuelan eso por que es un atropello a nuestra cultura.... tenemos que empezar a pensar en nosotros, tenemos que empezar a pensar en nuestros valores, que no pasa por esconder las cosas, sino para por la revalorización de nuestras propias necesidades y de lo que podemos ofrecerle al mundo.
El entrevistado señala que las instituciones nacionales demuestran un problema de actitud al no responder en defensa de los valores culturales.
10 Entonces pasa lo mismo con la industria maderera, viste la cantidad de edificios que se han hecho, pregúntate cuánto de esos edificios en la parte maderil se hicieron con empresas paraguayas, se trajeron ventanas, puertas, zócalos, de la china.
Importación de productos de Brasil, Argentina y China.
17 Pero no está protegida la industria, por un lado el contrabando y por otro lado la política de gobierno de favorecer el desarrollo de las industrias.. el valor agregado a nuestra propia materia prima, pensá en la soja, todos los países, Brasil, Argentina y Paraguay gran exportador de soja, ¿Por que no la procesamos?
Importación, contrabando y poca industrialización.
12 Tenemos el museo del barro, que es una envidia de latinoamérica y no lo conoce nadie, ni los propios paraguayos lo conocen, entonces todo lo mismo.
Desconocimiento del patrimonio cultural
14 Fijate en las etnias están en las esquinas vendiendo animalitos, ¿Como no hay una cooperativa que le diga “yo te compro y yo te vendo” “yo me ocupo”? No, está en una esquina un niño con su mamá embarazada con dos chicos vendiendo un objeto artesanal, cuando tenemos a la cerámica Paraguaya, popular, tenemos premios internacionales y nadie lo sabe, no hay un solo lugar donde vos puedas decir, “este es un museo, que la gente venga a ver nuestras expresiones de diseño” y vuelvo al diseño que manda todo.
Desconocimiento del patrimonio cultural y falta de iniciativas de apoyo a los artesanos
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9 La tecnología vino a avasallar todo y hoy en día si hablas de muebleria o industria maderil, tenes varios frentes. Hace 20 años la historia era vender materia prima de frazada, vendíamos en los bosques y nos mandamos muebles hechos con nuestra propia materia prima, hoy lo seguimos haciendo con la soja,
Procesos industriales. Se menciona que predomina la venta de materia prima sin industrializar y la importación de productos derivados de esa materia prima. Comparación con la soja.
4 " si no estás en la moda, no vendes. Pero los muebles se quedaron, si vas a Luque o Caaguazú, ves lo mismo que siempre, y es gracioso, por que vos pasas por la ruta y ves 10, 20, 30 locales y todos iguales.
Repetición en la producción artesanal, sin innovación.
13 Entonces esa pobre gente que está en Caaguazú,... sillita chiquita, sillita mediana, autito... son todos iguales, pero vos lo tocas y te lastimas al tocarlo porque está hecho de una manera tan básica, inocente.... Entonces, nos sobra potencial, la mano de obra nacional es buena, cuando se la exige, cuando se la cuida, cuando se le paga bien, es buena, muy buena, tenemos cultura con el trabajo de la madera...
16 Pero hay que ver un poquito más allá de la máquina que produce y de la necesidad que siente el país por determinada cosa, ahora por ejemplo la industria maderil está muy volcada a través de la pandemia, entonces volvemos nuevamente a hacer zócalos, a hacer puertas, a hacer muebles de cocina, ¿Porque? por qué no lo podemos traer de afuera
Procesos de producción tradicional y producción repetitiva.
7 Si la silla Caaguazú se hiciera bien, tendría sus propios valores, nosotros nos apropiamos de un diseño pero lo mejoramos, le dimos otra funcionalidad, usamos nuestra propia materia prima
Potencial del diseño nacional
Reactivaciòn de la producciòn local a causa de la pandemia
20 Vos podes entrar a Silday... vas a ver que no hay ningún producto que nosotros copiamos, son todos diseños nuestros, no digo que son maravillosos, yo te digo que lo que hacemos nosotros, lo diseñamos nosotros, si esa política se lleva a todos lados antes de copiar.. entendes lo que digo?
La empresa diseña y fabrica sus productos, no imita. El entrevistado destaca esto como un valor positivo que podrìa aplicarse a otros aspectos.
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Relevancia del diseño en la industria mueblera.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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22 Todos los días, es más, tuve la suerte de hacer el Yacht y golf club, hicimos con un taller tan grande como el nuestro y gente que también participó en distintos frentes, hemos hecho consorcios que han durado un año o dos años, pero porque se terminó el trabajo.
Silday ha colaborado con otros talleres carpinteros
N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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15 Ponete que un estamento del gobierno decide hacer un concurso nacional de diseño, y dice “Este año vamos a invitar a todos los artesanos, le vamos a dar 50 millones de guaraníes, que no son nada, y vamos a hacer diseño de sillas” pero haces un concurso con un jurado serio... le das difusión, le invitas a la gente, y este año tenes 10, el año que viene tenes 12,y dentro de 10 años tenes 50,
El entrevistado propone, como ejemplo, realizar un concurso para favorecer al diseño nacional a modo de iniciativa gubernamental.
24 Cuando se buscó equipar el Banco, se juntaron cuatro y cinco empresas muebleras, para hacer todos los muebles del banco central y eso es un ejemplo, fue una política de “esto vamos a hacer nosotros” se hicieron las muestras, se corrigieron y se equipo todo de industria nacional, los diseños no todos fueron nacionales, pero la manufactura y la materia prima si todos fueron de industria nacional.
25 Yo hice todo el equipamiento del Bourbon y teniamos 3 meses, yo me consorcie con otras empresas, yo dije “vos vas a hacerme esto y yo así” y coordinamos esfuerzos, hay cosas mejores para compartir que es mejor que no hacer o mentir. vos cuando haces un trabajo en equipo te nutrís y aprendes de los demás.
Relación entre empresas para equipar el Banco Central con productos de fabricación nacional.
27 Otro ejemplo te voy a dar de consorcio, cuando se hizo el Yacht y golf club nos consorciamos cuatro empresas, para hacer camas, roperos, placares, pisos, etc. Se puede hacer eso, todo se puede hacer.
Relación entre empresas para equipar el Bourbon.
Relación entre empresas para equipar el Yacht.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
18 Es fundamental, vos sabes que el exportar materia gris, es una maravilla, nosotros no nos damos cuenta.... están exportando materia gris, y a nosotros nos sobra. El problema es tomar conciencia y apostar a eso. Hay políticas nacionales, no importa el color del gobierno, las políticas nacionales se tienen que mantener.
Exportación de materia gris y falta de polìticas nacionales
23 Cuando se hizo el Banco Central, ahí hubo una política de gobierno... se hizo un concurso internacional y no importaba de qué nacionalidad era el que ganaba, lo importante es tener el mejor banco... Los concursos internacionales son abiertos a todo el mundo y aprendamos, vamos a nutrirnos, no importa de donde nacieron.
Concurso internacional como ejemplo de polìtica de gobierno
28 Hay que tomar medidas, vos tenes que defender la industria nacional. Aca no debería entrar otra puerta, la puerta se hace en Paraguay, y si en Paraguay se hace mal, bueno, hacerlas bien porque sino la vamos a comprar
Opinión del entrevistado con respecto a la importación y la producción nacional.
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19 Cuántas veces pasas por una planta de mango y decis “esto no puede ser”, tenemos mangos para regalarle al mundo. ¿Cuántas fábricas de mermelada y procesamiento de mango tenemos? no existe, hay un esfuerzo artesanal, pequeño, un agricultor o una ama de casa. No es un fenómeno paraguayo, es un fenómeno mundial. La ley del menor esfuerzo
Poca industrializaciòn de materia prima (ejemplo del mango)
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26 Yo tengo máquinas automáticas que no se que hacer con ellas por que no tengo trabajo para esa máquina, está dormida con un capital parado, seguramente fue por torpeza mía.
Maquinaria automática en desuso.
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Relevancia del diseño en la industria mueblera.
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Entrevista 2.11. Empresa Ypacarai Muebles (2/02/2021)
La entrevista 2.11 fue realizada a la dueña de una empresa mueblera ubicada en la ciudad de Ypacaraí la entrevistada mencionó que mantiene relaciones permanentes con el personal y los proveedores de insumos. Comentó también que existe una competencia, especialmente con muebles brasileros y chinos, ya que tienen un costo menor y mejor presentación por el uso de la melamina, aunque los mismos presentan poca vida útil, mencionó que las personas que conocen de muebles prefieren de madera maciza reforestada.
La entrevistada recordó que recibieron apoyo por parte de la Asociación Financiera de Desarrollo (AFD). Referente a la pregunta sobre si recibieron alguna propuesta proveniente del estado o el sector privado para la conformación de clusters mencionó que no recuerda ni siquiera intentos de conformación de gremios, consideró que es necesaria una iniciativa gubernamental, considera que la conformación de clusters se relaciona a la cultura del país.
Respecto a los procesos industriales de manufactura, escalas de producción comentó también que predomina la utilización de métodos tradicionales pero que están abiertos a la posibilidad de introducir manufactura flexible
N°
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
2 Actualmente existe una relación permanente entre el personal carpintero, los proveedores de maderas e insumos, en la zona no tenemos competidores por el tipo de muebles que fabricamos, nos enfocamos en utilizar madera reforestada, pino, paraíso, eucalipto, combinando madera y metal…..
5 Somos nuevos en el sector, pero la demanda ha aumentado de nuestros productos, son muy apreciados, especialmente en equipamiento de CASA DE CAMPO.
Relaciones permanentes con el personal y los proveedores de insumos.
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Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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7 En el sector tuvimos apoyo del estado gracias a que somos una empresa formalizada, tuvimos apoyo de la A.F.D.
Apoyo a la empresa por parte de la Asociación Financiera de Desarrollo
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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3 No, es muy interesante, pero por el nivel cultural del país, lo veo muy lejano. Esta iniciativa debe venir con apoyo del gobierno
No han existido intentos de conformación de gremios, la entrevistada considera que es necesaria una iniciativa gubernamental.
Demanda de productos.
La entrevistada considera que la conformación de clusters se relaciona a la cultura del país.
Tabla 21: Entrevista 2.11, Empresa Ypacarai Muebles, 2/02/2021
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4 El tema de cluster o agremiación para buscar un objetivo común, sería un trabajo del sector público, pero que chocaría con intereses particulares del sector. Para mí es un problema cultural del país. 98
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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8 Nuestra empresa tiene máquinas básicas de carpintería, estamos con la idea de invertir en CNC y otras máquinas con tecnología.
Utilización de métodos tradicionales y posibilidad de introducir manufactura flexible
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1 Se tomó la decisión de localizar en ese lugar, por tener un local propio de 750m2, con toda la infraestructura y medio de comunicación, como también el acceso a la ruta 2, las ofertas de los proveedores de maderas, la influencia del Municipio de San Bernardino.
Aspectos considerados por la empresa para localizarse en donde se encuentran actualmente.
11 Creo que el Paraguay es un país maderero, es un poco difícil definir la concentración de industrias, pero que actualmente se percibe la migración al interior.
El entrevistado señala al interior del país como posible ubicación de clusters.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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6 Existe una competencia, especialmente en los muebles brasilero y chinos por lo barato y bello - melamina, pero de poca vida útil, el que conoce de muebles prefiere de madera maciza reforestada…
Importación de productos de Brasil y China.
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Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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9 Claro, nuestra relación abarca, talleres de afilados, proveedores de madera, ferreterías, tapiceros.
10 El insumo más importante es la madera que vienen de la zona de Caazapá y nuestros carpinteros
Relaciones de la empresa con otros empredimientos afines.
Insumos y personal de Caazapa.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
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N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros. Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
Entrevista 2.12. Empresa Mueblería María Laura (5/02/2021)
Se realizó esta entrevista a la dueña de una mueblería ubicada en la ciudad de Luque, la entrevistada es la encargada del diseño de los muebles, el contacto con los clientes y el manejo industrial. La misma comentó que existe una competencia desleal, en el sentido de que se copian o imitan los diseños y los venden a menores costos. Mencionó también que a causa de la pandemia las ventas se redujeron. Comentó que los insumos y la mano de obra son locales en su empresa.
Respecto a la conformación de clusters de muebles mencionó que nunca recibieron una propuesta por parte del estado y tampoco una propuesta proveniente del sector privado pero considera que es necesario implementar algo parecido a un clúster mueblero en la zona.
En relación a los procesos industriales de manufactura, escalas de producción mencionó que predomina la manufactura tradicional a causa de que la manufactura flexible implica una elevada inversión inicial.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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1 Mi papel en la empresa ..soy la que lleva el mando en casi todo ... soy la que propone modelo y color a los clientes… siempre tiene mucho éxito los modelos que voy quitando… Aparte soy la que vende por internet o sea estoy mucho tiempo vendiendo en internet, con mucha paciencia porque es un trabajo bastante estresante, aparte de tener 15 personas trabajando y a los que hay que guiar.
La entrevistada se encarga del diseño de muebles, el contacto con los clientes, y el manejo del personal.
N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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9 Gobierno no participa ..seria de mucho valor si es que tuviésemos ayuda de su parte ...yo proveo a otras empresas lo cual nos ayuda bastante
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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No existen propuestas por parte del gobierno. 4 ..pero nos diferenciamos en la calidad somos fabricantes y nos consideramos estables ..llevamos 6 años ya siempre hablo con mis ayudantes para ofrecer siempre los mejores productos..por eso nos caracterizamos..porque todos nos esforzamos.. los precios de los insumos cada vez está subiendo más...y la verdad que no estamos agremiados en ningún sector ...me encantaría exportar mis productos..seria excelente
No existen gremios. La entrevistada menciona su deseo de exportar sus productos.
Tabla 22: Entrevista 2.12 Empresa Mueblería María Laura, 5/02/2021
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N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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10 La industrialización sería interesante ...yo creo que daría otra cara a las pequeñas empresas..y la manufactura flexible también..porque hasta ahora nuestra maquinaria todas son prácticamente caceras...las maquinarias modernas cuestan mucho dinero prácticamente inalcanzables
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Manufactura tradicional frente a los costos elevados de la manufactura flexible 2 El lugar de a poco se ha ido conociendo como zona de carpinteros...pero soy la primera en vender por internet y trabajar por transportadora..enviando a todo el país nuestros productos...ahora ya todos lo hacen… pero a mi me conocen más por internet.
La entrevistada se refiere a Luque como una zona de carpinteros, aclara que su sistema de venta es a través de internet.
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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3 Relaciones con los proveedores de insumos muy buena...con los competidores lo que es difícil...yo muchas veces busco modelos en internet hasta altas horas de la noche para innovar y hacer muebles diferentes ..porque eso les gusta a mis clientes..pero la competencia ve y ya lo hace y ofrecen a menor precio por eso es difícil muchas veces.
7 La demanda ha bajado ..con la situación.. pero supimos crear modelos y aprovechar para paliar la situación
Menciona que las relaciones con los proveedores de insumos es buena. -Competencia desleal- se copian los diseños y se ofrecen a menor precio.
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Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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5 Nunca formamos ningún clúster...me encantaría..tampoco tuvimos propuestas No existieron propuestas de conformación de clusters o gremios.
8 Sí como le he comentado hay mucha competencia..en el país mismo ..sobre todo con los precios
La demanda de productos bajó a consecuencia de la pandemia
Competencia relacionada a los precios
11 A mueblería ha ido creciendo de apoco con la ayuda de internet..he recibido una ayuda de repatriados una vez de 11 millones que no es nada ...porque estuve 7 años fuera del país es el único mipymes que participe..luego todo ha echo internet
12 Los insumos provienen de proveedores cercanos y la madera solemos comprar de aserraderos..mano de obra la mayoría residen en la zona y la mayoría son parientes
Crecimiento de la empresa y ayuda financiera a repatriados paraguayos.
Insumos y mano de obra local
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
6 Me encantaría formar parte de un clúster.. el gobierno nunca se acercado
No existen propuestas por parte del gobierno.
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13 No tengo idea donde hay mayor concentración de muebleros ..pero creo que central últimamente tiene muchos ...ya casi más que caaguazu .aparte que hacemos muebles ya más modernos que ellos
La entrevistada señala al dpto. Central como el área de mayor concentración de mueblerías.
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.13. Empresa Carmelo y Norma Muebles (12/02/2021)
Esta entrevista fue realizada al dueño de una empresa mueblera ubicada en la ciudad de Luque. El entrevistado comentó que tienen clientes y proveedores de madera en distintos puntos del país.
Respecto a alguna propuesta para la conformación de un cluster de muebles mencionó que no recibió propuestas de ningún sector ya sea público o privado, aseguró también nunca haberse asociado a ninguna carpintería pero si posee amigos en el mismo rubro por lo cual existe ayuda entre amigos carpinteros en el caso de alguna necesidad.
Referente a los procesos industriales de manufactura, las escalas de producción respondió que están más inclinadas hacia la manufactura tradicional, también comentó que los conocimientos y las técnicas que utilizan para la fabricación de muebles fueron transmitidas de su familia.
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N°
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4 Vendemos bien, en estos años que abrimos ya tenemos varios clientes de distintas partes del país y aparte también tenemos 2 o 3 mueblerias que le proveemos algunos muebles.
La empresa cuenta con clientes de distintas partes del pais
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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13 No, no le mandamos nosotros. Respuesta referente a la pregunta sobre la enseñánza del oficio a los personales, en el caso de enviarlos al SNPP para estudiar carpinteria
Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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14 No, nunca, que yo sepa no. Pero tenemos muebleros conocidos, carpinterías, amigos
El entrevistado aseguro nunca haberse asociado a ninguna carpinteria pero si posee amigos en el mismo rubro
6 Hay competencia leal y desleal así como en todos lados, pero también es bueno por que decís por ejemplo, ‘́En esta zona de Luque hay varias mueblerías, podemos ir a ver ahí, si encontramos algo”
Relacion con competidores de la zona y beneficio de la ubicacion como zona mueblera
Describe que existe ayuda entre amigos carpinteros
Tabla 23: Entrevista 2.13 Empresa Carmelo y Norma Muebles, 12/02/2021
15 Con los que solemos trabajar o donde antes mi papá trabajaba también, serían como conocidos y muebleros amigos, viste que todos los carpinteros son amigos, si o si algún día se ayudan mutuamente. 106
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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1 Nosotros comenzamos así, mi papá solía trabajar en otra carpinteria, después se independizó y abrió su carpintería pero en la casa de su mamá, sería una pequeña carpintería y ya teníamos clientes por Luque, San Lorenzo y varias mueblerías, después ya nos mudamos a nuestra propia casa
2 Después ya con el tiempo logró comprar este terreno y abrió la fábrica en el fondo, la carpintería en un tinglado y después de dos años por ahí empezó la construcción de eso, y como quedaba bien y sobre la ruta abrimos aca la mueblería.
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Proceso generacion de carpinteria como negocio familiar 18 Yo creo que por ejemplo es muy bueno incentivar a la producción nacional, para exportar los productos nacionales.
Opinion del entrevistado sobre la generacion de clusters y la exportacion de productos nacionales
Proceso generacion de carpinteria como negocio familiar
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7 Tenemos de varios lugares, solemos comprar de Capiatá, San Lorenzo, Luque, no es de un solo lugar, por que en algunas partes hay y en otras partes no hay, tiene que ser madera linda, madera seca.
Proveedores de Madera de varios sectores del país
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Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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16 Por ejemplo si tiene pedido de 10 sillas y no le alcanza por su tiempo y pudo terminar 8 nomas, asi le damos 2 sillas para que pueda completar
Tipo de ayuda proveida por los amigos carpinteros en caso de necesidad
8 Ya compramos todo cortado nosotros, así como para hacer nomas ya los muebles. Metodo de entrega de la madera por parte de los proveedores
17 Sería bueno, pero nunca nos planteamos nada de eso. Nunca tampoco nos vinieron a proponer.
El etrevistado asegura que seria bueno confirmar el cluster pero no recibio ninguna respuesta aún
9 Compramos nomas lo que necesitamos, depende de los pedidos que tenemos nos vamos a comprar y hacemos.
10 Si el herraje ya tenemos también un proveedor que nos trae por cantidad y colocamos todo nosotros.
Compran la madera necesaria para trabajos sobre pedido
Proveedor de herrajes por parte de un tercero, tambien de la zona de Luque
11 Hacemos también sillas y camas en cantidad, pero ya los muebles para clientes sobre pedido, o bien si tenemos acá, le vendemos si es que hay en stock, si es que le gusta algo de la mueblería.
Descripcion del metodo de venta y produccion en masa
19 Hay competencia, como te digo, son materiales de menor calidad pero más baratos y obviamente va ser mucho más barato el costo de ellos que el de nosotros, pero a la larga se nota la diferencia.
Competecia con respecto a los productos importados
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
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3 Sí, ahí bajó un poco, no bajo tanto como esperábamos pero bajó un poco.
No bajo mucho la produccion a pesar de la pandemia
5 Fue una oportunidad, de este terreno que le salió a mi papá para poder comprar, ahorró unos cuantos años y después pudo comprar, después ya vimos la oportunidad de abrir una mueblería para vender nuestros productos sin intermediarios, para vender nosotros mismos.
12 Mi papá trabajó desde joven ya, desde los 14 años, trabajaba en otra cosa pero luego por la necesidad tuvo que entrar en una carpintería y con el tiempo él aprendió todo, se volvió un profesional carpintero y así también nosotros.
Para comenzar si, hicimos un pequeño préstamo, pero ahora mismo ya todo es capital propio, de lo que entra hacemos los muebles para que salga otra vez, y movemos nomas asi.
Ubicacion de la empresa aprovechando oportunidades y la relacion que existe con la ruta
Proceso de aprendizaje del señor, dueño de la muebleria, para luego crear la empresa familiar mueblera
El entrevistado comento como se manejan en la empresa con la financiacion y como fueron los inicios para montar la empresa
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
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Entrevista 2.14. Fiorella Muebles (13/02/2021)
Se realizó esta entrevista al empleado de una mueblería ubicada en Luque. Mencionó que se trata de un emprendimiento familiar y considera a la presencia de otras empresas similares en la zona como algo positivo. Cuentan con 15 empleados para la fabricación de muebles por pedido, encargándose cada uno de un determinado mueble desde el inicio hasta la etapa previa a las terminaciones, las cuales son realizadas por terceros. Sus insumos provienen generalmente de Caaguazú y Caazapá.
En cuanto a las relaciones con otras empresas, el entrevistado mencionó que cooperan con otras mueblerías comprando y vendiendo determinados productos o servicios, sin embargo, no han habido intentos de conformar una asociación o gremio como un espacio formal de relacionamiento y cooperación. Con respecto a la financiación, mencionó que en ocasiones han tenido que recurrir a préstamos a entidades crediticias.
2 Y en forma directa hay 15 trabajando El entrevistado describe la cantidad de personas que actualmente trabajan en la mueblería
3 De las dos formas, depende de la demanda de trabajo se va recargando el showroom, de repente se vacía casi, si no hay muchos pedidos por ejemplo, es fluctuante
5 Sí, así como te digo, de forma directa trabaja nuestro personal y de forma indirecta hay otras carpinterías que nos fabrican determinados tipos de muebles por ejemplo
Método y organización de trabajo (ventas)
Colaboración con otras empresas muebleras
7 Y de acuerdo a las necesidades nada más, de forma directa Las compras de insumos se realizan según necesidad, sin organización entre mueblerías.
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
Tabla 24: Entrevista 2.14 Empresa Carmelo y Norma Muebles, 12/02/2021
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc. N° Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno.
Cita Textual Descripción
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N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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6 "GB: Pero tienen alguna asociación formal sobre eso? AO: No, no"
No existe una asociación formal para la colaboración entre distintas mueblerías.
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción, producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
Cita Textual Descripción
4 Sí, cada personal se encarga de principio a fin de la terminación La empresa capacita al personal para elaborar cada mueble de principio a fin, exceptuando la tapicería.
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1 Hace 15 años. Era propiedad del padre del dueño. Ubicación de la mueblería en Luque debido al contexto familiar.
8 No, que yo sepa nadie llegó a hablar de ese tipo de cosas No han habido iniciativas para agremiarse.
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Entrevista 2.15. Mueblería Divino Niño Jesús (13/02/2021)
Esta entrevista fue realizada a una mueblería ubicada sobre en la ruta Luque a Ypacaraí. La entrevistada trabaja en una mueblería familiar. Señaló que ella y su familia han sido residentes de la zona por mucho tiempo, dedicándose principalmente al oficio de la carpintería y a la fabricación de muebles. En este sentido, mencionó que han sido capaces de concentrar y de realizar todos los procesos de la fabricación de muebles en la propia mueblería. En cuanto a las capacitaciones, la entrevistada mencionó que, no han recibido capacitaciones por parte de una institución formal y que, el conocimiento sobre las técnicas de fabricación de muebles ha traspasado de manera familiar.
Mencionó que el proceso de fabricación de un mueble queda a cargo de un empleado de inicio a fin, a excepción de los procesos de terminación.
En general, realizan diseños de muebles personalizados por pedido y señaló además que muchos de sus productos son adquiridos por revendedores que se encuentran en la zona céntrica de Luque y de Asunción. A su vez, la mueblería adquiere productos artesanales de Caaguazú para su reventa.
El relacionamiento con otras empresas, según señaló la entrevistada, se da únicamente con aquellas con vínculos familiares comunes. Mencionó además que no existen asociaciones o gremios carpinteros muebleros en la zona y que, hasta el momento, no han habido intentos por parte del gobierno para apoyar la formación de una asociación o gremio. A pesar de esto, la entrevistada resaltó que considera favorable la idea de formar parte de una asociación que permita a las mueblerías de la zona cooperar.
Con respecto a la situación de la mueblería en el contexto del covid-19 la entrevista señaló que a pesar de que las ventas disminuyeron fueron capaces de seguir vendiendo sus productos a un ritmo casi normal Mencionó que las redes sociales juegan un factor fundamental en la venta de sus productos ya que mediante plataformas como Facebook se dan a conocer sus diseños y las opiniones sobre sus productos
Tabla 25: Entrevista 2.15 Mueblería Divino Niño Jesús, 13/02/2021
N° Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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4 Trabaja acá y uno de los pulidores y los que lustran es mi hijo. Luego son primos, así todos del entorno familiar, porque los que crecen por lo menos trabajan y luego estudian
Relaciones de los proveedores, dentro del entorno familia
N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N° Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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15 jamás recibimos una ayuda del estado ni ese tema de la ayuda, por más de que pusimos nuestro nombre no salió nada. Pero igual siempre hubo venta, no como en años anteriores pero siempre se vendió
No recibieron ningun apoyo por parte del estado, pero aún así lograron varias ventas
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13 Nadie promovió, cada uno es independiente en su trabajo, porque la mayoría saca frente a su casa a exhibir
No recibieron ninguna propuesta para generación de cluster
8 Ya depende mucho del pedido del cliente, ya que nosotros hacemos sobre pedido el diseño que trae el cliente y de acuerdo a eso se realiza el trabajo
Diseño y fabricacion sobre pedido del cliente
17 Nosotros de la ganancia de la venta y el capital nomas para mantenernos, no recibimos ayudas de bancos ni nada
La financiacion de la empresa se maneja con las ganancias, no reciben prestamos
14 No nunca, cada uno por su lado y como dice mi mamá el que tiene suerte vende, y así es la venta, y muchas veces por la calidad
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N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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2 Nosotros somos fabricantes y exhibimos los muebles que fabricamos acá en nuestra casa
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Descripcion de actividad, fabricacion y exhibicion en el mismo predio 1 Siempre, a este barrio luego se le conoce como zona de carpinteros, siempre se trabajó, toda la vida por así decirlo
Rubro familiar desde hace mucho tiempo y ubicacion de la muebleria en Luque
3 Somos familiares, dos de mis tíos y mi papá, que se dedican ya a la fabricación de muebles, luego tenemos los pulidores. Porque la fabricación de muebles tiene su proceso, pasa por un pulidor, luego por el lustre.
Proceso de fabricacion y pulicion de muebles, dentro del entorno familiar 18 Yo sé que hay una asociación de carpinteros que dan así beneficios. Pero no todos son beneficiados porque algunos van y otros cuantos no, porque se enfocan más a trabajar y dicen “no quiero perder mi tiempo” y no se van, más se enfocan en producir.
Opinión del entrevistado sobre asociacion de muebleros
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Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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10 Son clientes que pasan por acá y ven lo que está en exhibición y pasan
N°
Clientes de la empresa atraidos por la exhibicion de los productos
11 Muchos clientes ya nos conocen y vienen, porque muchos de los negocios que están por el centro vienen y compran de hacia acá y revenden. Todos los que están en Asunción, ellos son revendedores, incluso acá en el barrio, hay personas que abren mueblerias pero no son fabricantes. Como la zona es conocida por la venta de muebles, entonces muchos abren su mueblería. Pero somos pocos los fabricantes en la zona
12 Y somos todos parientes por acá, por ejemplo si no tienen me piden a mi o si yo no tengo le pido al de en frente y cosas así. Pero una asociación de muebleros no tenemos
Clientes constantes que revenden los productos de la empresa
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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20 Nosotros dependemos mucho del cliente y por eso tratamos de brindar y hacer los muebles de mejor calidad para que el cliente pueda recomendar y así vendemos nosotros, uno compra y después nos llaman a nosotros
Buena relacion con competidores por ser parientes pero no crearon ninguna asociación
Obtienen mucho trabajo mediante la recomendacion de otros clientes, por lo tanto mantener la calidad de los productos es fundamental
N°
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5 Ellos aprenden aquí, no tienen capacitación digamos en otros sitios, ellos miran y aprenden, o los que trabajan les enseñan y así van aprendiendo. Crecen ya con esa mentalidad de hacer las cosas y más ahora que se implementó eso de la gente que hace decoración con madera terciada
6 Cada carpintero termina su trabajo, por decirte, uno de mis tíos se dedica a hacer más muebles, como camas rústicas o cunas armarios, muebles de cocina, o lo que salga. Después mi papá hace la parte de los tablones o muebles rústicos. Otro tío trabaja más con maderas terciadas hace las casitas de madera para los niños
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Proceso de capacitacion y manufactura dentro en la empresa 19 Por ejemplo hay muchos carpinteros en la zona que producen y le venden a las mueblerías que no fabrican, y así nos ayudamos entre todos. Hay carpinteros que fabrican y los que tienen tiendas venden
Ejemplo de ayuda entre muebleros de la zona
7 Cada uno tiene su propia especialidad, por ejemplo los que hacen lustre, hacen solo lustre, el pulidor también hace lustre. Ellos terminan el mueble, luego ya pasa al pulidor, luego al que lustra
9 Nosotros sacamos juegos de comedor, las butacas con respalderos, mesas rústicas, la parte de decoración, placares, roperos mas economicos, variedad de sillitas para niños pintadas con diseños
Distribucion del trabajo dentro de la empresa 22 Una asociación yo creo que estaría bueno tener para ver qué beneficios nos pueden brindar. Y en cuanto a mejorar, nosotros tratamos todos los días para mejorar el producto de lo que el cliente pide, y así nosotros nos manejamos desde hace muchos años
Opinión del entrevistado sobre asociacion de muebleros
Distribucion del trabajo dentro de la empresa
Producción de muebles dentro de la empresa
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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N°
Relaciones de la Empresa con proveedores, consumidores, competidores, etc.
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21 La compra de la madera ahora por ejemplo, tenes que tener permiso de la municipalidad o algunas personas que tienen su terreno y necesitan edificar y vienen y nos ofrecen porque hay personas que vienen de Asunción, de todos lados a ofrecer la madera y ahí se compra
Compra de madera
N°
Relaciones de la Empresa con otras instituciones, la universidad y el gobierno. N°
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Conformación de clusters. Propuestas públicas o privadas, opiniones del entrevistado.
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Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
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16 Disminuyó pero siempre se vendió, los que estamos acá por ejemplo dependemos netamente del tema de lo que es la venta de los muebles, no tenemos otro ingreso
Disminuyeron las ventas durante la pandemia pero no perjudicó al negocio
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23 Siempre es regular, siempre se vendió. No podemos quejarnos, siempre tuvimos buena venta buena referencia, eso es lo que le hace al fabricante, la buena referencia por la calidad de sus muebles. Y como podés ver tenemos exhibidos varios productos. A veces la gente llega y viene para comprar ya porque otros vienen para hacer su pedido, y así trabajamos.
Ventas siempre de manera regular, mendiante la exhibicion de productos y la calidad de las mismas
N° Industria mueblera y maderera. Procesos industriales de manufactura, escalas de producción. N° Opinión del entrevistado acerca de la ubicación de posibles clusters muebleros.
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Entrevista 2.16. Gerente general de la Fecoprod (12/05/2021)
Esta entrevista fue realizada al gerente general de la Federación de Cooperativas de Producción, enfocada en las “cuencas lecheras” con un alto nivel de organización de este sector, de manera a comprender cómo alcanzaron el nivel organizacional con el que cuentan en la actualidad. El entrevistado fue consultado respecto al surgimiento de la iniciativa, el tiempo que conllevó llegar a ese punto y los territorios abarcados, también los métodos de fortalecimiento, financiamientos y alianzas implementadas para impulsar el proceso, el entrevistado brindó información referente a las dificultades encontradas, así como las lecciones del proyecto que pudieran ser trasladables al sector de la industria mueblera.
Respecto a el surgimiento de la iniciativa el entrevistado mencionó que inició a partir de la necesidad de una mejor gestión, un déficit de investigaciones que había llevado a la industria a una caída de precios que había desanimado a los productores, fue una decisión tomada también ante la necesidad de diversificar las empresas para lograr tener un mejor control gestión de la demanda. Mencionó también que el proceso fue inicialmente impulsado por alianzas como la que se dió con cooperativas canadienses, con el BID, la Unión Europea y el MAG8, destacó la importancia de las alianzas pero recalcó que a las mismas tuvieron que tener continuidad al finalizar los apoyos financieros o técnicos ya que de lo contrario todo el esfuerzo que realizado hubiese sido en vano.
Referente a los resultados positivos y las dificultades encontradas recordó el temor inicial de los productores a la sobreoferta, pero destacó que esos desequilibrios son más probables en presencia de abordajes sectoriales a diferencia de los abordajes más sistémicos en los que existe convicción de una mejor gestión. No recordó que el sector haya sufrido caídas catastróficas, es más se mantuvieron estables los precios y mencionó que inclusive está con tendencia al alza, destacó que en 15 años la producción se ha triplicado sin que haya habido sobre ofertas.
Como métodos de fortalecimientos utilizados describió algunos programas también la presencia de gremios como un componente en relación al estado, destacó que a partir del mismo pudieron impulsar la Ley de competitividad y la creación del comité institucional público privado CICLA. Mencionó que es necesario tener un enfoque sistémico, para dinamizar la cadena de valor es necesaria una iniciativa del sector privado, pero para ello fue necesario dotarse condiciones favorables para el productor o técnico, sin sustituir la responsabilidad pero lograr dar las condiciones que hacen a la competitividad de la cadena. Comentó que fue importante incluir más a los productores sin desatender la posibilidad de una sobreoferta que traiga consigo la caída de los precios, mencionó que se lograría haciendo ajustes de muchas variables en el tiempo y tener en cuenta la continuidad del programa. Recordó que la
capacidad de permanecer en el tiempo y lograr articular los elementos del mercado, que son los que jalan toda la cadena con el sistema de apoyo al productor para que genere también su propio entorno de innovación fue un factor importante. En reiteradas ocasiones destacó la importancia de generar información de manera sistémica y periódica, también así la generación de una base de datos para las mismas para que sea de fácil acceso para técnicos y productores, también la importancia del fortalecimiento de los departamentos de márketing fue determinante.
Como parte de sus recomendaciones destacó la importancia de seguir protocolos, de tener presencia técnica y un programa de expansión controlado que vaya incluyendo nuevos productores en la medida en que la industria necesite, y no solo incluir personas sin un protocolo a seguir, como lo hacen algunas instituciones del sector público actualmente
Como lecciones del proyecto de cuencas lecheras trasladables al sector de la industria mueblera destacó la importancia de la trazabilidad de la madera y destaca que el mercado va a demandar madera de reforestación, los árboles nativos van a quedar para otro tipo de servicios ambientales. Menciona algunos mecanismos de trazabilidad como la identificación digital de cada árbol. también comentó que la necesidad de armar el sistema ya que están los productores de base, las cooperativas y un
tercer frente que tiene que ver con asociar la madera de reforestación en su periodo de crecimiento con otras cadenas como la carne en donde entrarían los modelos silvopastoriles, también destaca la falta de investigación e innovación en el área, comentó que van a ir desarrollando softwares específicos para fortalecer esas debilidades que ahora existen.
El entrevistado comentó también que actualmente están queriendo armar un cluster forestal mencionó que ya hay cooperativas que están haciendo el proceso de agregar valor, de procesar la madera, de reforestación y también de llegar a la producción de muebles, ven un mercado con mucho potencial siguiendo los pasos anteriormente mencionados.
8
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Ministerio de Agricultura y Ganadería
N°
Surgimiento de la iniciativa.
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12 "Surge de la necesidad, estamos hablando de los primeros años del siglo XXI alla 2002, 2003, donde sí hubo una sobre oferta local y teníamos una línea de procesamiento muy básica todavía que era la leche tetra pack y entonces eso en su momento generó una sobreoferta, el precio cayó, desanimó a los productores, empezaron a vender sus vacas, empezó a contraerse todo el sector
14 "Otro tema es que básicamente teníamos un problema en lo que es la gestión de la demanda porque nuestra paleta de productos era muy básica y por último había y sigue habiendo déficit de investigación para el sector lácteo"
50 La decisión vino por la necesidad de diversificar la empresa de manera a tener un mejor control de la demanda, una mejor gestión de la demanda
51 Una fase 1 que fue básicamente diversificar la paleta de productos
Menciona que la iniciativa surgió hace casi 20 años, periodo en el cual contaban con una línea de procesamiento muy básica, lo cual llevó a una sobre oferta que conllevó a una caída de los precios, el mismo desanimó a los productores
N° Territorios en los que actuan y periodo de tiempo que conllevó.
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20 "Tenemos 2 cuencas lecheras grandes en Paraguay, después tenemos otras menores, las más grandes están en el chaco central y la otra está en Campo 9, en la región Oriental en J. Eulogio Estigarribia, Caaguazú, esas son las dos mas grandes despues tenemos unas menor que es Itapúa y Alto Paraná "
El motivo de lo ateriormente mencionado se daba también por problemas en la gestión de la demanda a causa de una paleta de productos muy básicos. También por el déficit de investigaciones en el sector
21 "Por orden de importancia tal vez la de Campo 9 es la número uno, después la del Chaco Central, después la de Itapúa-Alto Paraná y después está de la zona norte de la región oriental"
Tabla 26: Entrevista 2.16 Gerente de la Federación de Cooperativas de Producción FECOPROD, 12/05/2021)
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1 "Tenemos la dirección estratégica del programa, el programa se llama PROCOL, que es programa de competitividad lechera, el programa tienen varios componentes, la parte de mejoras de los sistemas de inocuidad en la industria, está el apoyo a los veterinarios, agrónomos que asisten a los productores, está un componente de innovación en marketing para generar nuevas líneas de productos"
3 "Está un componente que es gremial en relación con el estado y con el parlamento, ahí sacamos una ley de competitividad de la cadena láctea, se creó un comité interinstitucional público privado que se llama CICLA, esta ley salió hace 5,6 años ya, entonces es un programa bastante complejo"
4 "Toda cadena de valor tiene que tener ese enfoque sistemico yo creo que el primer aprendizaje es que para que la cadena se dinamice primero es una iniciativa del sector privado pero dentro de eso hay que dotarse de cierto entorno favorable (...) entonces básicamente cuando hablamos de un enfoque sistémico es darle las condiciones favorables, (...) no sustituir su responsabilidad pero si darle ciertas condiciones que hacen a la competitividad de la cadena y sobre todo el tema de una orientación filosófica vamos a decir que transversal de parte nuestra como somos cooperativa"
5 "Lo nuestro es también pensar mucho en el productor, nos gusta el concepto de productor propietario que recibe en su finca, entonces tiene muchas internalidades, entonces la idea es incluir más productores, atendiendo también de que no tengamos unas sobreoferta y se nos caiga el precio, se verá que es un tema que habría que ir haciendo un ajuste fino de muchas variables en el tiempo y el otro elemento transversal es la continuidad del programa"
Describe algunos de los programas y los componentes incluidos en los mismos 6
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"Este programa tiene más de 16, 17 años todo programa de competitividad sectorial tiene que tener esta capacidad de permanecer en el tiempo y de articular los elementos de mercado que son los que jalan toda la cadena con el sistema de apoyo al productor y que genere también su propio entorno de innovación"
Mencionó la capacidad de permanecer en el tiempo y lograr articular los elementos del mercado, que son los que jalan toda la cadena con el sistema de apoyo al productor para que genere también su propio entorno de innovación
Menciona al gremio como un componente en relación al estado, a partir del cual pudieron impulsar la Ley de competitividad y también la creación del comité interinstitucional público privado (CICLA)
7 "Toda cadena, todo clúster (...) que se quiera ir montando, debería de contemplar todos estos elementos, a medida que uno de estos elementos falte, como que la rueda gira más lento, vamos más trabado, a medida de que esto se pueda ir completando todos lo elementos del sistema, entonces la cosa fluye"
Menciona que todo clúster debería contemplar los primeros 6 puntos mencionados para poder vanzar
El entrevistado menciona que es necesario tener un enfoque sistémico, para dinamizar la cadena de valor es necesaria una iniciativa del sector privado, pero para ello es necesario dotarse condiciones favorables para el productor o técnico, sin sustituir la responsabilidad pero lograr dar las condiciones que hacen a la competitividad de la cadena
15 "En la ganadería, carne se alzó bastante en ética, hasta razas adaptadas ya a sus regiones en Paraguay, hay bancos genéticos, hay gente que hace genética, experimental incluso pero la ganadería leche quedo un poco atras tipo la cenicienta en ese sentido"
Mencionó al sector ganadero destacando el avance que lograron en cuanto al estudios tecnológicos y genéticos
Comentó que fueimportante incluir más a los productores sin desatender la posibilidad de una sobreoferta que traiga consigo la caida de los precios, mencionó que se lograría haciendo ajustes de muchas variables en el tiempo y tener en cuenta la continuidad del programa
22 Vamos a decir que sirvió en todo, hubieron innovaciones puntuales
Menciona que las innovaciones fueron claves para el fortalecimiento
N°
Metodos de fortalecimiento utilizados.
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23 Entonces yo creo que el tema de generar primero información de manera sistemática y periódica, almacenar en una base de datos disponible para los técnicos y que puedan empezar a hacer lo que se llama estudios de tendencia finca por finca incluso productor por productor, hacer los análisis comparativos interregionales y después el otro elemento de fortalecer los departamentos de marketing de las cooperativas fue fundamental también porque si eso no se dinamiza todo lo que vos hagas en la parte primaria, enseguida va a encontrar su techo
24 Tenemos que tener como factor clave en la construcción de una cadena, cuáles son las empresas que procesan y sirven al consumidor porque si eso no está claro, toda la cadena empieza a renguear, entonces yo creo que el haber articulado la industria, los técnicos de campo, el sistema laboratorial de control y los productores de base en un mismo entorno informático toda la información ahora fluye, se ha hecho mucho desarrollo de software
28 "El segundo gran elemento importante clave fue ordenar la logística y la logística justamente se basó en ese modelo de cuenca, que es una cuenca?, es una unidad geográfica en la cual existe un volumen de producción que se tiene que concentrar en un punto X de extracción, que justifique tanto la inversión en la logística, en la infraestructura vamos a decir de este punto donde se concentra la oferta que justifique que entre el camión cisterna o sea a partir de 1000-1500 litros por lo menos semanales,"
29 "Si eso no juntas el camión no va a entrar, en una comunidad campesina juntas 1500 litros o 1000 es ya un logro, entonces el tema de zonificación, el tema de definición de un punto equidistante a todos los productores para colectar en un solo punto la leche de manera a que el camión haga un viaje nomas, etc"
El entrevistado menciona que la importancia de generar información de manera sistémica y periódica, también así la generación de una base de datos para las mismas para que sea de fácil acceso para técnicos y productores, también la importancia del fortalecimiento de los departamentos de márketing
30 "Hay todo un montón de detalles ahí para que el centro de acopio funcione y eso implica apoyo técnico permanente porque la gente tiene que andar entrenado,"
Menciona la importancia de entrenar permanentemente
Utiliza el modelo de cuenca haciendo mención a la unidad geográfica en donde existe mayor nivel de producción concentrado en punto de extracción. Recordando que es importante justificar la inversión en logística e infraestructura en un punto donde se concentra la oferta
31 Todo tiene una metodología, hay un manual para el muestreador, (...) hay todo un protocolo, sino cumple el protocolo la muestra es contaminada, entonces todo esto que parece digamos sencillo lo que requiere es tener permanencia en el programa, permanencia de la presencia técnica y un programa de expansión controlado que vaya incluyendo nuevos productores en la medida que la industria necesite porque o sino vamos a ir mal, si vamos juntando más gente
32 Conozco mucha gente que entre en la industria láctea o el sector lácteo, desmotivados porque entraron así porque había plata para comprar la vaca y después el resto vamos a ver y no es tan asi la cosa, no es que te lanzas nomas, entonces esto que estoy diciendo es para cualquier cadena de valor y si vamos a hablar después de la cadena de la madera tenemos que tener en cuenta estos elementos porque si queremos incluir pequeños productores de madera,
Destaca la importancia de seguir protocolos, de tener presencia técnica y un programa de expansión controlado que vaya incluyendo nuevos productores en la medida en que la industria necesite, y no solo incluir personas sin un protocolo a seguir, como lo hacen algunas instituciones del sector público actualmente
40 Hay informes también sobre los indicadores principales de la literatura del proyecto, de los diferentes proyectos que también fuimos ejecutando, te decía que tuvo varias fases con varios cooperantes también ahí se generó bastante información
N°
Metodos de fortalecimiento utilizados.
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41 Es esto que yo les estoy comentando, concepto clave para mi en la permanencia y si uno no puede sostener el programa con este horizonte de tiempo 15-20 años van a ser experiencias piloto, no van a tener una cadena estructurada
52 Más es una cuestión de marketing, hay una cuestión de innovación desde ese punto de vista y empezaron a crecer nuevas líneas de yogures, nuevas líneas de postres lácteos, etc, mantequilla, entonces por eso lado se vio que el sector que si quedaba con una paleta de productos muy restringida no iba a crecer el sector lácteo, entonces la cuestión es que eso se vio algunos estudios también con apoyo de los canadienses para estimar el consumo interno diversificado
Menciona al márketing como como una cuestión de innovación de importancia, también destaca que el crecimiento del sector lácteo no hubiera sido posible sin la diversificación de los productos que ofrecían
55 A decisión de continuar fue que queríamos seguir desarrollando la industria, tener otro canasto donde poner los huevos del sector productivo digamos porque si te quedas con una paleta muy restringida también se cae la carne como ocurrió con el evento de aftosa, que de repente te vienen los mercados 2,3 años o te viene cualquier cosa de ese tipo y tenes que tener también otros factores para diversificar un poco el riesgo y ese sector siempre estuvo ahí, la parte tradicional ocupa mucha mano de obra
N°
Metodos de fortalecimiento utilizados.
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Metodos de financiamiento/Alianzas Quienes impulsaron el proceso
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16 "Teníamos contacto con las cooperativas de Canadá y se articuló un programa, un primer programa con la Agencia de cooperación de desarrollo internacional de Canadá y a partir de ahí se vio la necesidad de adoptar también algunas innovaciones fundamentalmente en estos 3 grandes sectores, el sector de procesamiento, la industria, en el productor mismo, convertirlo en un empresario, microempresario vamos a decir que tenga esa mentalidad y que pueda por lo menos determinar su costo de producción, su margen y demás y el elemento técnico que también"
18 No había datos, entonces todo eso hizo articular una primera propuesta que trataba de cubrir estos 4 elementos y fuimos trabajando, en una fase 1 con los canadienses que duró 3 años, después tomamos la decisión de impulsar el programa con fondos propios de nosotros, seguimos la línea, porque de estos programas vos cortas 1 o 2 años, se cae todo y trabajaste de balde 2 o 3 años y cuando están las cosas como arrancar es como se termina el combustible de tu avión en la cabecera de la pista, te quedas ahí, en vez de arrancar, subir a todo el mundo estamos todos entusiasmados
19 Yo creo que esa fue la decisión más estratégica que se tomó y buena termina la cooperación canadiense pero nosotros vamos a continuar, vamos a seguir el programa como federación, juntamos la cooperativa, juntamos la plata, mantuvimos el staff técnico, fuimos desarrollando otras investigaciones y ahí también logramos enlazar después de 2-3 años con un apoyo del BID también con el mismo tema, enfocado ya al componente de control laboratorial y aseguramiento de calidad e inocuidad y así, puntualmente tuvimos un apoyo de la Unión Europea, del Ministerio de Agricultura y bueno asi tanto había apoyos puntuales pero el núcleo permanece siempre gestionado y eso le dio esa continuidad y ahora estamos viendo que la estrategia funciona
Menciona la importancia de continuar con los programas impulsados por cooperaciones internacionales, que en una primera fase son de gran importancia pero es necesario darles la continuidad necesaria para que no se desplome todo el trabajo, que es lo que generalmente ocurre con ese tipo de programas
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39 "Hay mucha cooperación internacional ahora, al año nosotros gestionamos casi 3 millones de dólares en cooperación internacional para diferentes cadenas pero siempre con el perfil este de agricultura familiar "
Menciona el apoyo de diferentes entes de cooperación, pero recalca que lo importante es dar continuidad a los programas
53 "Con apoyo de los canadienses para estimar el consumo interno diversificado, había un apoyo de 12, 13 millones de dólares de importaciones de productos lácteos que venían de afuera entonces eso fue lo que justificó la continuación del programa"
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9 "Un temor de nuestras cooperativas procesadoras que vamos a estar en un lago de leche me decían y el precio se va a ir al mazo, entonces eso cuando tenemos abordajes sectoriales se puede producir estos desequilibrios pero cuando el abordaje es más sistémico nuestra convicción es de que esto se puede gestionar mejor"
10 "Obviamente el mercado tiene sus idas y vueltas, pero asi caídas catastróficas no hemos tenido, al contrario el precio de la leche se sostiene, está con tendencia al alza, tenemos nueva línea de producción"
11 "Tenemos 3000 productores que son socios de la cooperativa y a eso se han agregado 4000 que son de agricultura familiar desde el chaco hasta la región oriental también y hay lugar para todo, osea se logró hacer que la base crezca articulando todos estos elementos"
Como dificultad mencionó el temor de los productores de llegar a una sobreoferta, pero que esos desequilibrios son más probables en precencia de abordajes sectoriales, a diferencia de abordajes más sistémicos en los que existe la convicción de una mejor gestión
Mencionó que no han tenido caídas catastroficas, es más mantuvieron un rango de precios y que está contendencia al alza
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17 "Está muy poco preparado para el sector, en la universidad no los preparan, carrera de lechería por ejemplo especializacion en produccion lactea y por otro lado la bibliografía de investigación en Paraguay casi inexistente,"
Menciona la falta de investigaciones y de formación académica existente en las universidades
26 Una de las dificultades y que tiene que ver con otro de los desafíos de la innovación es también generar un paquete técnico e incluso infraestructura adecuado para productores muy pequeños,
65 Nosotros fuimos por el desarrollo propio y ahora tenemos todo un entorno informatica nacional hecho acá, muy motivador también esa experiencia, entonces el hecho de que va a haber competencia y desconfianza
Menciona que una de las dificultades estaba relacionada a los desafíos de innovación y paquetes técnicos o infraestructuras adecuadas para los productores más pequeños
N°
Resultados positivos y Dificultades encontradas
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Situación actual de las redes de cooperación
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8 "El año 2004,05,06 que fue el año que yo entre aqui, la producción diaria en el Paraguay era como 700.000 litros y ahora estamos por más de 2.000.000, 2.200.000, 2.300.000 litros, entonces en 15 años se ha triplicado esto no ha habido sobre ofertas
21 "En total los números que nosotros manejamos que somos el 70% de la producción primaria en Paraguay, está manejada por este número de cooperativa, estamos por los 2.200.000 litros/día y en total cerca de casi 70000 productores "
Menciona que en 15 años la producción se ha triplicado sin que haya habido sobre ofertas
35 A lo mejor en algún momento hubo una intervención importante también en cuanto a cooperación vecinal pero ahora ya es una relación comercial porque estamos hablando de 15,16,17, 20 años a veces en ciertas comunidades ya donde la industria es una industria cooperativa, una fábrica cooperativa, nosotros tenemos 4 marcas cooperativas
38 Cada una de estas tiene también su programa de expansión, su programa de inversión, eso ellos lo van controlando autónomamente, nosotros lo que entrenamos en el tema de que todas las industrias están en la misma plataforma tecnológica, que los técnicos que asisten a los productores estén vinculados a esa plataforma y también utilizamos cooperación internacional para expandir el modelo a áreas no hay cooperativas por ejemplo Concepción, Amambay y demás cosas no tienen ninguna cooperativa grande entonces ahí tenés que empezar de cero y ahí lo que gestionamos mucho es la cooperación internacional,
25 "Tenemos mucha menos dependencia de importaciones internacionales y es más para terminar el tema podemos decir que la industria láctea tanto en Uruguay como en Argentina están seriamente comprometidas a punto de quiebre vamos a decir en el sentido de que esta figura del productor propietario prácticamente ya no existe, son fincas grandes y muchas veces la misma industria es la que tienen su propio megatambo, entonces por ahi iria un poco estas reflexiones"
34 Nuestras cooperativas pagan los mismos precios a estos productores que no son socios y los socios, exactamente el mismo precio base, el mismo precio de bonificación porque hay premio y castigo por la calidad de leche, entonces todo eso está unificado a esta altura, todo eso está homologado y eso permite que se vaya incluyendo más gente,
58 "Nosotros como Federación también generamos unos productos que podríamos decir que contribuimos a financiar el sistema, es decir por el uso del software técnico los productores y la industria pagan y también por los análisis y control de calidad laboratorial pagan por esos servicios, entonces esos años que yo te decía 700 y algo millones que había que repartir entre un número X de cooperativas, estamos hablando de 13 cooperativas que hacen leche fue una transición hasta que empezó a entrar esta plata de estos servicios de apoyo tecnico, apoyo informatico, tecnológico, a los productores, analisis laboratoriales y ahora mismo esos ingresos son los que sostienen el sistema eso lo que te puedo decir "
60 Estamos hablando de 2 millones y medio de litro por dia eso vos podes multiplicar ahora mismo por 1000 gs el litro, 2 millones por 1000 y eso multiplica otra vez por 365 y ya te va a decir el valor de la producción, porque esa es la primera ronda que es el valor de la materia prima
64 Integración se da en el nivel de todo lo que tiene que ver con homologación de mecanismos de control de calidad, el apoyo a empresas para que avancen en sus sistema de riesgo de inocuidad el generar en su momento, porque eso ya después cada uno dio continuidad en el momento del desarrollo de su departamento de marketing y lo otro que tuvimos el desarrollo de la plataforma tecnológica todo lo que es software que vincula lo que es el apoyo a ese nivel, todo eso se genero aqui
N°
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Cita Textual Descripción Cita Textual Descripción
42 Vamos armando el cluster forestal, hay cooperativas que están haciendo digamos ya este proceso de agregar valor, de procesar la madera, de reforestación y también de llegar a la producción, ahora queremos llegar a la producción ya de muebles, hay muchos procedimientos, siempre en madera de reforestación
43 "Asi como la leche vos tenes que trazar la producción, aca vas a tener que tener que trazar la madera entonces no vamos a empujar nosotros un cluster que procese madera de árboles nativos, lo nuestro va a ser y creo que el mercado va a demandar cada vez más esa trazabilidad y las reservas boscosas y los árboles nativos van a tener que quedar para otro tipo de servicios ambientales"
44 La idea aquí es madera cultivada, trazada, identificada que después se procesa para diferentes fines, tenemos dos usos ahora para madera de reforestación, uno tiene que ver con construcciones rurales en esta etapa que son postes, bretes, corrales, para tendido eléctrico para diferentes tipos de construcciones así y lo otro es como generación de calor, para secadero de grano, fundamentalmente para secadero de yerba entonces esos son los dos grandes destinos ahora mismo de la madera reforestada que nosotros estamos queriendo ir perfeccionando
45 Vamos a seguir invirtiendo, ahora tenemos la idea de implementar los mecanismos de trazabilidad de la madera de madera remota, es decir con elementos digitales, así como el ganado tiene una caravana electrónica, el concepto que queremos empezar a desarrollar tiene que ver con la identificacion de manera digital de cada arbol, esa tecnología esta, no es nada de otro mundo, hay que armar el sistema, tenemos los productores de base, tenemos las cooperativas, y un tercer frente tiene que ver con asociar la madera de reforestación en su periodo de crecimiento con otras cadenas como la carne y ahí entramos en los que serían los modelos silvopastoriles
Menciona la importancia de la trazabilidad de la madera y destaca que el mercado va a demandar madera de reforestación, los árboles nativos van a quedar para otro tipo de servicios ambientales
46 "La misma madera de reforestación que el dia de mañana puede ir a un procesamiento industrial en su ciclo de crecimiento, presta servicio a la finca ganadera en ese modelo silvopastoril, (...)todo lo que yo te decía de la leche también tiene el sector maderero en la cuestión de falta de investigación, falta de innovación, no hay software específico para el sector, nosotros vamos a empezar a generar eso y bueno, hay mucho futuro pensamos nosotros para la madera, uso industrial, madera de reforestación ya sea en muebles, en postes, construcciones rurales, los residuos,las virutas o el aserrín como quieras llamarlo"
47 "Pienso que hay industrias que están en la producción de muebles muy interesante en Paraguay pero básicamente estamos todavía con… no tengo idea de cómo esta industria de madera como sueñolar, impacto y demás se están proveyendo de materia prima o son nomas el último eslabón y detrás de él está un carpintero, cuando entran por Luque, Aregua, ven un montón de mueblerías al costado de la ruta y hacen muebles de todo tipo, ahora esa madera de donde vino?"
48 Tenemos un comité técnico forestal que también hace sus reuniones regularmente hay una edición que se hizo a dos o tres años, faltaria actualizar un poco pero ese manual o mejor dicho ese estudio de casos esta disponible,
Menciona los usos que se le puede dar a la madera de reforestación. Pero también destaca la falta de investigación e innovación en el área, comentó que van a ir desarrollando softwares específicos para fortalecer esas debilidades que ahora existen
Menciona algunos mecanismos de trazabilidad como la identificación digital de cada árbol. también comentó que la necesidad de armar el sistema ya que están los productores de base, las cooperativas y un tercer frente que tiene que ver con asociar la madera de reforestación en superiodo de crecimiento con otras cadenas como la carne en donde entrarían los modelos silvopastoriles
49 Particularmente a nivel rural le veo mucho futuro en estas líneas de trabajo, para la producción de muebles como les digo falta en nuestro caso una mayor interacción con lo que son las industrias o con los comercializadores finales de estas lineas asi que te decia eso hay que hacerlo o habría que ver si las cooperativas plantean tener una marca propia, así como Lactolanda en la leche.
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Lecciones del proyecto de cuencas lecheras transladables al sector de la industria mueblera
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Cita Textual Descripción
56 La parte tradicional ocupa mucha mano de obra, tiene muchas externalidades positivas, requiere comparativamente con otros modelos menos superficie dedicada a esto, tenía muchas ventajas, lo que había era configurarle las condiciones adecuadas para que pueda ir creciendo, todo eso se analizó y se llegó a la conclusión de que si
59 Uno de los temas claves de esta capacidad de generar innovación permanente para la cadena en cuestión y dentro de eso lo que se generó fue un sistema que tenía ese componente de innovación permanente, mejora la productividad, mejora de la calidad gerencial, los productores son muy malos administradores
67 Creo es que en el sector maderero no hay un ente que creó el entorno donde ellos puedan discutir sus realidades, acá tenemos la federación de cooperativas y le metimos a todos en la misma sala y a analizar la situación de nuestra industria láctea con todos estos ingredientes también, su autonomía, cada uno tiene su consejos, sus productores etc etc, pero se ha logrado unificar los precios, unificar los métodos de control de calidad, bonificaciones, castigo a los productores, se ha logrado unificar absolutamente lo que sería los paquetes de asistencia técnica etc,
68 Si vos te quedas proveyendo lo mismo, con la misma incrementación toda la vida, no vas a crece
Fuente: Elaboración propia a base de entrevista 2021.
69
Cita Textual Descripción
El producto final que paga el consumidor, generalmente la materia prima es algo así como el 15% del valor, el resto tiene que ver con un montón de cosas que se van manejando, inclusive algunas de ellas subjetivas, algunas de ellas físicas y otras psicológicas en la mentalidad del consumidor, entonces la cuestión es la siguiente y aca te hice un esfuerzo también de la innovación y de testeo y del marketigneo, la industria maderera necesita eso
72 El año que viene es una primera formación de carpinteros, formación profesional
73 La madera es un producto sensible desde el punto de vista ambiental y en el corto plazo se va a implementar lo que es la trazabilidad de la madera y eso es imposible si no está soportado en una plataforma digital, entonces todos estos elementos también requieren que exista instancias en las cuales estos procesos se gestionan
74 Tampoco se construye Roma en un dia pero de ahí la importancia de la permanencia y del plan de desarrollo mínimamente integrado, nosotros vamos a hacer lo nuestro desde nuestro subsector, dentro de cada en la cooperativa los que hacen madera para estos fines, estamos hablando alrededor de 20 y con ellos vamos a ir generando nuestros pilotos a estos niveles nuevos que decimos y el resto del sector se nos escapa, ellos están con otras estructuras
N°
Lecciones del proyecto de cuencas lecheras transladables al sector de la industria mueblera
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Entrevistas. 4.1.
4.1.1. Entrevistas a actores claves
Entrevista 1.1. Gerente de empresa de muebles (11/01/2021)
Empresa “SUEÑOLAR HOME”.
Entrevistado:
• Diego Mongelos = 1.1.
J.C. - Diego, te comento rápidamente un poco y agradeciendo a Lissandry por todo el medio campo que viene haciendo, primero sobre el objetivo de la entrevista, nosotros estamos haciendo para el PNUD un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera y para eso nos estamos basando fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, vos encajas en la segunda categoría.
Básicamente a lo largo de este estudio hay como dos conceptos que nos interesa mucho y queremos saber si hay o que hay o en qué nivel está en Paraguay: el primero es la propia noción de cluster, que es la noción de empresas que de alguna forma están relativamente cercanas y cooperan o compiten, gestionan recursos de manera común, etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades, gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Otra cuestión es esto de la manufactura flexible, que tiene que ver con la noción de fabricación ágil, más que nada tiene que ver con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de corte numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Entrevistadores:
• Juan Cristaldo = J.C.
• Lissandry Rodríguez = L.R.
Ese es el contexto general en el que estamos trabajando y a lo largo de la entrevista contigo, estaremos realizando preguntas para enterarnos más de la realidad de la industria mueblera en Paraguay y tratar de encontrar un caso de estudio porque queremos profundizar en un cluster o un protocluster, si eso existe en el Paraguay, estamos abiertos a oír tu posición al respecto.
Antes de empezar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
1.1. - Perfecto. Sí. Voy a participar con todo el gusto, siempre estamos muy interesados en apoyar todo tipo de organizaciones o empresas que promuevan nuevas formas de trabajo en Paraguay, casos de estudio y demás, estamos abiertos. Un minutito por favor.
Y el tema de la mención o no de mi nombre o de la empresa pueden validar con Clara por favor porque yo no solicite ninguna autorización al directorio ni a marketing entonces ya con ella pueden validar eso y tener la autorización si es necesario
143
L.R. - Haremos así, perfecto. Entonces, para iniciar 1.1. si nos podes contar brevemente acerca de Sueñolar, de la empresa y de tu papel en la empresa?
1.1. - Yo soy asi como gerente de la unidad de sueñolar home que es es una división, una unidad de negocios del grupo sueñolar que nace aproximadamente hace tres años como un nuevo concepto apuntando mucho justamente a lo que es muebles, muebles nosotros dividimos otra vez en todo lo que es living, sus distintas categorías y despues muebles claustrados, que es un mundo y ahí hablamos desde mesitas a comedores, star para tv, todo lo que es rubro mueble es inmenso
Estoy como gerente de la unidad, tenemos actualmente 6 tiendas comerciales con promedio de 1000 m2 de exhibición en el área de Asunción y Gran Asunción. Tenemos como objetivo también este año ya la apertura de una tienda más importante en el centro de Asunción de 4000 m2 y tambien comercializamos lo que son living y muebles en los otros canales como lo sería sueñolar en su esencia pura que es principalmente sommier, acompaña los muebles también como accesorios a los sommier y tambien manejamos la marca Koala tambien como accesorios ahí, también acompaña los living tanto en sueñolar y en koala y también tenemos modelos ya exclusivos para lo que es el canal mayorista en ambas marcas, sueñolar y koala también.
J.C. - Perdón, me dijiste sueñolar home se llama la unidad en la que vos estas?
1.1. - Sueñolar home
J.C. - Ok. Buenisimo.. Y vos estas en la empresa en estos últimos 3 años o vos ya estabas vinculado en otro papel antes, ya venias con sueñolar?
1.1. - Si, yo estoy hace 10 años en la empresa, empecé como jefe de mantenimiento, fui pasando por varios sectores, estuve en la parte de logística también, ya después directamente ya netamente en la parte de producción y hace poco, hace 2 años como gerente también de la parte comercial y todo lo referente ya a tiendas también.
J.C. - Y vos sos mas del mundo digamos de la fabricación o sos del mundo administración/ venta, cómo es tu perfil?
1.1. - Industrial, más industrial.
J.C. - Ok. Buenisimo, genial. Gracias 1.1. Primera pregunta más sobre la empresa ¿Cómo si es que vos tenes alguna información al respecto se tomó la decisión de localizar la fábrica en el sitio donde está hoy, la proximidad de proveedores, competidores, asociados, etc fue tenida en cuenta o fueron otros factores tipo ya tenían un terreno, el terreno era barato, buena infraestructura, si sabes algo al respecto, cómo se tomó esa decisión?
1.1. - Aca osea te digo aca donde estoy actualmente en la planta había una mueblería ya hace veintitantos años pero era no sé un galpón y operarios, se hacían trabajos muy sencillos. Sueñolar inicio en esta planta.
J.C. - ¿Esto es en Ypacaraí?
1.1. - Ypacarai, después se potenció exponencialmente la parte de que sommier y se adquirieron propiedades acá cercanas a esta misma planta, están a 200 metros. La planta donde yo estoy tiene una hectárea, el predio y donde esta la parte de sommier tiene 11 hectáreas y tenemos otra planta donde se hace exclusivamente los living de una hectárea esta tambien aca a 500 metros
J.C. - Entiendo. Y básicamente fue más porque la empresa ya estaba ahí digamos de alguna forma. Entiendo, buenisimo. Siguiente pregunta. ¿Cómo podrías describir las relaciones de sueñolar con sus proveedores de insumos, sus competidores. La empresa tiene alguna forma de vínculos estables, realizan esfuerzos en común, por ejemplo, que se yo, formar mano de obra, comprar insumos entre varias empresas para optimizar precio, gestionar exportaciones hay algo que esté pasando de una manera regular con colaboradores o competidores?
1.1. - No hay nada asi digamos muy estables ni sustentables, hay algunos inicios de repente de compra de madera que se yo pero no hay nada sostenible digamos en ese tipo de negociaciones, inclusive yo personalmente había visitado varias, uno de los insumos que tenemos es por ejemplo la placa terciada, he visitado varias empresas en Caaguazú y es muy complicado, se maneja todavía de forma informal y un poco difícil, ellos comercializan nomas otra vez a los centros que distribuyen por aca, por Asunción y Gran Asunción y nosotros compramos de ellos de vuelta
J.C. - Y lo que comentabas, ¿qué es lo difícil en la relación con estos proveedores de Caaguazú? son informales en el sentido legal, factura lo que sea o les cuesta cumplir plazos, ¿cual es el problema que encontras con esa relación con ellos?
1.1. - Principalmente, o sea siempre tenemos como indicador principal la calidad del producto y después el precio, nosotros vamos digamos con una demanda de compra en volumen y no tenemos ningún beneficio ni siquiera un descuento, quieren vender de vuelta al mismo precio, el que nos vende acá localmente, no hay una ventaja ahí.
J.C. - Creo que mas o menos ya está implícita en tu respuesta anterior pero solo por profundizar si alguna vez intentaron desde sueñolar o con otra empresa conformar un cluster, una asociación o algo asi o recibieron alguna propuesta de alguien en este sentido? Por ejemplo digamos del gobierno, el MIC
1.1. - Del gobierno o algo asi no, en el rubro del colchón o del sommier si hay por lo menos los dueños se coordinan, se comunican pero no hay digamos un gremio que trabajen en conjunto no sé para poner barrera al contrabando o para que ingresen colchones con otra calidad y se comercialice principalmente del Brasil o sea no hay ese tipo de acciones por ejemplo, no hay luego un gremio constituido, rubro de colchón
144
J.C. - Y así por preguntarte y principalmente porque digamos vos me decis que tambien venis del área más industrial, así a pie de planta ¿tiene alguna relevancia o es de alguna forma estratégica para ustedes por ejemplo los procesos de formación profesional por decirte, SNPP, colegios técnicos e inclusive, bueno, la propia universidad en su momento, eso les ayuda, no les ayuda, les es indiferente, ustedes le buscan a esa gente o no, ¿cómo ves ese aspecto de mano de obra digamos? o directamente le forman ustedes le reciben así como vienen y le entrenan ustedes, ¿cómo es eso en realidad?
1.1. - Hace no sé cuestión de 3 o 4 años hicimos bastantes intentos, si con el SNPP conseguimos hacer rubro de electricidad, refrigeracion, ese tipo de técnico sí, pero carpintero formado y eso no conseguimos, nosotros acudimos bastante a la gente o profesionales del Brasil, solemos traer personas que se quedan un año, o veces viene una semana por mes y hace los entrenamientos inclusive ahora para este desarrollo importante de productos que tenemos contratamos tres brasileños con basta experiencia para todo lo que es todos los muebles que tenemos que desarrollar
J.C. - Entiendo. Genial. Es super instructivo, por detalle nuestra empresa, la empresa que está haciendo este trabajo se llama exponencial, nosotros somos gente de arquitectura y diseño, urbanismo y consultoría como este estudio que estamos haciendo y es una, o sea que esto ya es anecdótico pero es una gran dificultad encontrar carpintero, maestro carpintero bien formado o sea que digamos me imagino que eso es uno de los cuello de botella que enfrentas y si estas importando gente para capacitar eso revela mucho
1.1. - Si, también nosotros invertimos, hace 2 años estamos invirtiendo bastante en tecnología y las máquinas que tenemos acá no hay en Paraguay inclusive una última que estamos implementando ahora en Sudamérica hay dos o tres entonces difícil conseguir un profesional en Paraguay que haya operado ese tipo de maquinaria, entonces si o si hay que acudir al extrangero.
J.C. - Buenisimo. Te parece que sería una idea favorable para el mercado nacional o para el sector industrial conformar o fortalecer un cluster mueblero y como verias la participación del estado en algo asi? El estado nacional o de alguna forma de gobierno
1.1. - Sería interesante, se habla mucho de Paraguay como todo el potencial que tiene pero principalmente para exportación pero sabemos que nuestro mercado es chico entonces si con una mirada para exportar hay mercado, tanto en Europa como en Estados Unidos son muy bien vistos los muebles fabricados en Paraguay y Brasil exporta bastante tanto a Europa como a Estados Unidos, si sería importante para exportación si pero a nivel local lo veo un muy difícil, un mercado un poco chico.
J.C. - Buenisimo. La demanda de los productos de la empresa aumentó, disminuyó en los últimos años y en cualquiera de los dos casos cómo enfrentan esa situación un poco ya de vuelta está un poco implícito en tu respuesta sobre el tamaño del mercado paraguayo, etc, pero como ves este aspecto? viene creciendo, decreciendo y que hacen ustedes frente a eso?
1.1. - Aumento bastante para nosotros como Grupo Sueñolar aumentó bastante. En la parte de muebles específicamente estoy hace 5 años pero como aumento, con diversidad, mejora en la calidad y habiendo otra gama de productos, nosotros hace 5 años teníamos no sé, 4 a 5 modelos de cabeceras y mesitas y eso era todo, después nos metimos en la sala tuvimos variedad de productos y a través de eso fue creciendo
J.C. - Buenísimo. Cómo ves la competencia en el sector, fuerte, hay mucha competencia, poca competencia, es Nacional o Internacional, cómo ves eso?
1.1. - Hay un bastante mezclado ahí el tema la competencia uno porque no hay tantas industrias que..., estamos nosotros en el medio digamos, no producimos para lo que seria precio bajo, costo bajo, por un tema que no podemos competir con el precio bajo del Brasil, los productos que son mdf o melamina, ese tipo de productos no podemos competir y en la otra punta que es la calidad, no tenemos todo el expertise, el diseño, entonces más o menos estamos en el medio, todo lo que es productor super economicos gran parte viene de Brasil y un poquito de China o de Taiwan, ahí alrededores y para la parte de calidad viene principalmente de Estados Unidos
J.C. - Y el contrabando pesa como factor de competencia porque esto que vos estas diciendo podría ser potencialmente competencia totalmente leal digamos estás hablando de diferencial de precio, de escala o de calidad, como ves?
1.1. - Yo creo que hay más según los datos que tenemos en la parte de colchón no tanto en la parte de muebles, más en la parte de sommier
J.C. - Ok. Buenísimo. Nos hablaste un poco al respecto pero para ver si podemos tener más detalles, como ves la industrialización en el sector mueblero, a la escala de ustedes o de productores más pequeños si sabes y si sueñolar incorpora alguna forma de manufactura flexible hoy, por ejemplo esta máquina de corte numérico o cortadora láser, o alguna forma de esta tecnología?
1.1. - La parte de industrialización a nivel local, nosotros estamos con muchisimas posibilidades de industrializar digamos pero hay pocas industrias, nosotros por ejemplo como sueñolar home tenemos un requerimiento de sillas porque todavía no fabricamos sillas, salimos a buscar y no hay la calidad que se requiere, están las que están por Areguá, esa zona, pero no es la calidad que se pretende ni que sueñolar quiere comercializar, pero esa calidad va de la mano uno por capacitacion y otro en inversión, yo en broma y en serio les decía las máquinas que teníamos anteriormente vinieron con Cristóbal Colón la máquina que teníamos y yo visité varias de las carpinterías y no hay nada diferente, están los que ya invirtieron, Achon y otras pocas industrias que tienen ya algo más de calidad pero son muy pocas, nosotros tenemos actualmente una máquina cnc que trabaja en dos dimensiones ya con optimizador de corte y diseño y estamos por implementar una que trabaja en madera maciza en tres dimensiones y todas estas maquinarias fueron renovadas, hasta la moldudera que tenemos ahora es todo con control numérico, moldurera, calibradora,
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lijadora, cabina de pintura presurizada, invertimos bastante para mejorar la productividad que es mejora de costo y con la precisión que tiene esa maquina obviamente la calidad
J.C. - Totalmente. Solo por ver si estoy tratando bien lo que me comentas, entonces, hay un par de industrias a nivel país como ustedes, Achon que tiene tiene este nivel digamos de tecnología y el resto de la gente está digamos, la pymes, mipymes estamos a nivel digamos de banco de carpintero, lijadora, sierra circular y un poco más que eso, eso sería?
1.1. - Exacto. Hay algunas empresas que venden ya las placas cortadas y con el tapacantos y demás, hay unas cuantas también, hay 2, 3 que te hacen ya las perforaciones si tenes todos ya en autocad o en un software que pueda transferirse a la máquina, es una empresa que hace ya ese servicio
J.C. - Esto es placacentro, este tipo de cosas?
1.1. - Si. Placacenter, otro que es Mabed y hay 3,4
J.C. - O sea que en vez de darte la placa te da algún nivel de pre elaboración digamos de la placa
1.1. - Sí, te hace el corte, las perforaciones y el plegado del tapacanto
J.C. - Y vos ya tenes que ensamblar nomas entonces?
1.1. - Sí
J.C. - Y ustedes hoy en la práctica están haciendo eso con ellos o ustedes hacen todo el trabajo en la planta pero con las máquinas?
1.1. - Un modelo de cabecera justamente que es para la linea super economica mayorista
J.C. - Eso sí hacen con ellos?
1.1. - Sí
J.C. - Y el resto todo dentro de la planta ya?
1.1. - El resto todo dentro de la planta
J.C. - Super. De vuelta ya está creo que bastante implícito pero para ver si hay algun detalle mas que nos quieras contar, la fábrica se relaciona de algún modo con pequeños talleres, carpinterías, mipymes, etc, o sea creo que ya nos comentaste pero por si hay algun detalle más
1.1. - Muy pocas, tuvimos alguna vez intentos así de fabricación de patas y es muy difícil conseguir alguien que nos provea con calidad y estandarización inclusive como sueñolar aposto aposto a la parte de rubro de madera es cuando el sommier, la parte de la base es de madera, madera tapizada, no conseguiamos localmente proveedores, se compraba anteriormente la estructura de madera le decimos lo que era la parte interna y fallaban en calidad, un montón de cosas y otro cambio importante que hubo de hacía 10 años o menos el tema de la disponibilidad de la madera tuvimos que migrar de la madera nativa a lo que había como eucalipto y pino prácticamente no tenemos en Paraguay
entonces esa formalización, eso mato a muchas carpinterías en Caaguazú principalmente, o sea no tuvieron más materia prima
J.C. - Perdón, ¿qué les mató?
1.1. - La disponibilidad de materia prima J.C. - Osea la falta de madera digamos unizable en carpintería
1.1. - Sí
J.C. - Y ahora otra pregunta que venía después pero se relaciona, de donde viene para sueñolar los insumos principales y cuales son?
1.1. - Si hablamos de madera, nosotros trabajamos 85 % con eucalipto y hay un, hablando de madera maciza hay un 15 % de paraíso y después lo que es placa usamos un poco lo que es mdf crudo y hay laminados de paraiso y eucalipto también y las placas tradicionales ya de eucalipto de que conseguimos localmente
J.C. - Y esto, digamos la madera sólida es comprada a proveedores o es de cultivo de ustedes también?
1.1. - 75 % nosotros compramos principalmente de pomera tiene en Caazapá y Hernandarias sus plantaciones, también el grupo asismed tiene también sus plantaciones en Caazapá y ellos también nos proveen
J.C. - ¿Grupo Asismed me dijiste?
1.1. - Sí
J.C. - Entonces fundamentalmente eucalipto es el que mas hay y paraíso es el siguiente como madera sólida?
1.1. - Sí, paraiso si nos tenemos que rebuscar, hay varios proveedores aca de la zona que consiguen de varias zonas otra vez del país y van copiando, y eso si ya compramos digamos en tablas, todo lo que es eucalipto compramos en rollo, nosotros tenemos desde el aserradero tenemos ya aca en Ypacaraí y ese otro 25 % ya viene de nuestra propia forestación
J.C. - Y las placas mdf, terciadas, etc, Eso es importado o eso es producción nacional, eso se hace acá en el País?
1.1. - Las placas terciadas sí y lo que es todo mdf viene del Brasil principalmente pero no estamos importando directamente, estamos comprando localmente
J.C. - A proveedores?
1.1. - Sí
J.C. - Bueno. Y a tu criterio 1.1., donde seria el lugar o lugares dependiendo del caso donde haya una mayor concentración de industrias pymes o mipymes relacionadas al sector mueblero así si tuviésemos que enfocarnos en un territorio que sea como un caso de estudio, donde vos sugerirías que vayamos?
1.1. - Si hablamos de muebles terminados ya se centraliza todo en Gran Asunción, de lo que viene de Caaguazú ni siquiera está terminado, la mayoría son de baja calidad, más se producen ahí las placas, cortes de madera osea quedaron
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más la parte de aserraderos y hasta la fabricación de terciadas y un poco también o sea lo que mas hay también en Paraguay de lo que se ofrece para el nivel medio, medio alto son los muebles a medida que es otra vez otro estilo de negocio digamos y que también otra vez sus pedidos distribuyen las carpinterías, la mayoría
J.C. - Si porque lo de ustedes son todos muebles estandarizados por decir, no son, o sea ustedes no reciben desarrollo, no hacen proyectos a medida por así decirlo
1.1. - Actualmente todavía no, está pensado en no sé 2, 3 años cuando este bastante bien asentado ya la media tienda, ahora hacemos pequeñas extracciones principalmente al living, tengo un living exhibido en blanco y tengo 3,4 opciones de tela entonces el cliente puede elegir este living quiero en marrón o quiero el color que esté disponible
J.C. - Buenisimo. Vos sabes que en el estudio preliminar que estábamos teniendo nosotros digamos apuntaba, apunta a los mismos lugares que vos decías, pero tratando de ser más específicos, dentro de Central o de AMA, hay otra vez alguna parte que sea más fuerte en aglomeración de industrias o pymes o mipymes o en todo el departamento central o en toda el área metropolitana están igualmente distribuidos?
1.1. - La aglomeración que más se ve es en el área ahí de Areguá camino a Luque pero son carpintería digamos un poco rústicas todavía, después conozco de una industria que está sobre ruta 1, no recuerdo el nombre ahora, barrios creo, industria barrios, que está sobre ruta 1, está abriendo una tienda ahora y e impacto que esta aca pero no está lejos de nosotros, está ahí entrando a San Lorenzo
J.C. - Buenisimo. Y Achon ya está hacia Lambaré, cerca del bañado sur por ahi esta
1.1. - Sí, y Achon también está en un rubro muy específico que es todo mueble de cocina y …. es un rubro que todavía nosotros no decidimos si entramos o no entramos en el futuro está todavía en un tercera etapa capaz de verlo
J.C. - Ustedes lo que están haciendo son mas mobiliarios de living y de comedor digamos
1.1. - Comedores, star para Tv, todo lo que es acompaña living, la mesita centro, laterales
J.C. - Vos sabes que hablamos mucho por un lado de máquinas, hablamos de mano de obra y hablamos de proveedores de insumos materiales, te queria preguntar, ustedes están trabajando o les interesaría trabajar con proveedores de diseño o sea para mobiliarios por ejemplo tiene algún vínculo eso representa algún interés para ustedes, como ven esa cuestión?
1.1. - La parte comercial, o sea te comento un poco, la parte comercial estamos muy interesados en hacer relaciones osea hay inclusive planes de incentivos para trabajar con arquitectos/arquitectas que justamente venden ese servicio de ambientación, amoblamiento, estamos en eso, en la parte de diseño también hicimos algunas consultas de cotizaciones, cuanto nos costaria que nos haga un diseño de tal y tal ambientación por ejemplo y los costos que nos pasaron impagables, o sea si hay interés dependiendo del servicio
J.C. - Interesante, perdón que te interrumpa, esto es casi anecdotario. Yo trabajo en una universidad. Yo soy arquitecto pero trabajo con colegas de diseño industrial y es como que a ellos les cuesta mucho hacer vínculo con la industria digamos. En este momento el principal obstáculo que encontraron fue el precio de servicio ofertado, por decirte para desarrollarte un catálogo, o sea haceme el mobiliario de la sala, la principal barrera que tuvieron fue el precio, no fue de que no haya gente preparada para eso
1.1. - Y capaz también acudimos a los mas famosos, más la gerente comercial maneja eso pero los costos nos pasaron muy alto, no sé, el pedido es haceme una línea de diseño para que combine la sala, comedor y el dormitorio entonces se hace el diseño del sommier, la cómoda, el toilet, la cabecera y eso mas o menos replicar en la sala y en el comedor
J.C. - Entiendo. Buenisimo. 1.1. agradeciendo mucho tu tiempo porque estamos hace mas o menos 40 minutos contigo, queríamos preguntarte tenemos dos preguntas la verdad, la
última por otro lado es si tendrias alguna sugerencia de otras personas a entrevistar o industrias a conocer en el marco del trabajo, gente que te parezca en cualquier escala, puede ser en una pequeña escala de una carpintería, alguien mediano, alguien como ustedes, alguien mas grande que sueñolar, creo que en el país no hay mucho, más grande que sueñolar y Achon etc, pero bueno, cualquier sugerencia que tengas de individuo o empresas que te parezcan sean relevantes discutir este tipo de cosas
1.1. - Y algo muy interesante siempre es la materia prima o sea la provisión, que piensan en el futuro los que proveen no sé los que están en plantaciones, ahora se habla mucho de esta fabricadora, la papelera que se va a abrir en Concepción y que va a consumir toda la madera en Paraguay por ejemplo creo que ese tipo de inversiones genera incertidumbre en el mercado
J.C. - Otro sector como ustedes, claro
1.1. - Porque la inversión en el eucalipto empezó acá en Paraguay hace 15 años y no es mucho todavía lo que hay maderable porque hay muchas plantaciones pero son para biomasa son plantaciones cuidadas como para que sean aserrables y transformar en muebles
J.C. - Perdón que pregunte, esto es pregunta ignorante, biomasa sería para que usemos como combustible después para que se queme como carbón
1.1. - O como leña o como chip también para caldera, todo para consumo de caldera
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J.C. - Ok. Y que digamos que cuidado diferencial requiere un cultivo maderable, tipo tenes que podar, tiene que ser recto, la distancia es mayor, que tenes que hacer?
1.1. - Asimismo es, o sea tiene menos plantines por hectáreas, tiene su cuidado, tiene el tipo de tronco. y después los cuidados que ya mencionaste y después la edad que es 10 a 12 años, todo lo que es para consumo de biomasa para 5 a 6 años y ya se cosecha
J.C. - Entiendo. Es un horizonte de tiempo doble
1.1. - Exacto
J.C. - Pregunta, ustedes están invirtiendo directamente en eso o todavía no?
1.1. - Nosotros tenemos una plantación de 500 hectáreas
J.C. - Tienen?
1.1. - Tenemos una plantación de 500 hectáreas, pero no es suficiente para nuestro presente ni para lo que estamos proyectando como crecimiento
J.C. - Totalmente, por último. Y la última es, hay cualquier otra cosa que no te hayamos preguntado que te parezca que sea relevante que quieras complementar, añadir
1.1. - Y no me viene nada a la cabeza pero cuando quieran podemos, si alguna consulta, otra más podemos hacerte otra reunión, de mi parte sin problemas, si quieren visitar la empresa, les puedo mostrar en detalle todo lo que tenemos y ver la infraestructura también, serán bienvenidos
J.C. - Genial 1.1., te vamos a tomar la palabra, probablemente vamos a agendar una visita contigo en breve si Dios quiere
1.1. - Excelente, sin problemas
J.C. - Buenisimo. 1.1. mil gracias por tu tiempo y te vamos a estar compartiendo después la transcripción en borrador de la entrevista para que también puedas revisar y ver si nos equivocamos con algo, lo que sea y consultamos con Clara lo que nos decías de la forma de citación, etc, está bien
1.1. - Sí, exactamente, Muchas gracias Juan
L.R. - Muchas gracias
J.C. - Hasta luego
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Entrevista 1.2. Empresa Forestal (12/01/2021)
Empresa: “SUEÑOLAR HOME”.
Entrevistado:
• Raul Gauto = 1.2.
J.C. - Cómo estás Raúl, te comento rápidamente, Lissandry ya te había enviado un material como presentación del proyecto. Nosotros estamos trabajando desde Exponencial, nuestra empresa, para el PNUD. Exponencial es una empresa que hace diseño, arquitectura y urbanismo, pero que también hace esta especie de investigación aplicada. Le ayudamos a empresas y a organizaciones a tratar de entender problemas o buscar caminos respecto a cuestiones que digamos que no están tan mapeadas, en este caso en particular ellos nos están pidiendo entender mejor cómo fortalecer un clúster o un potencial clúster de la industria mueblera. Ese es el objeto principal del trabajo.
Dentro de ese objetivo general digamos, estamos hablando con actores clave del sector que están directa o indirectamente relacionados a la industria mueblera y vamos a estar haciéndote una serie de preguntas hoy.
Te queríamos dar una especie de lineamientos éticos que tenemos, el cuestionario es totalmente voluntario. Vos podés responder o no responder, podés no responder a una pregunta específica o podés pedir que se interrumpa toda la entrevista. También podés responder explícitamente con el nombre de la empresa o tu nombre o también de forma anónima. Si deseas podés decir “mirá esto respondo pero
Entrevistadores:
• Juan Cristaldo = J.C.
• Lissandry Rodríguez = L.R.
respondo como experto, no como Raúl. Así que esas reglas son el estándar que tenemos contigo y con todos los entrevistados.
1.2. - Okay, gracias. Pero una pregunta que tengo Juan Carlos, por casualidad no tienen en su lista ustedes a Juan Carlos Altieri también?
J.C. - No, pero una de nuestras preguntas es pedirte referencias de personas a quienes podríamos entrevistar. Así que encantados de anotar ese nombre o cualquier otro nombre que tengan para transferir.
Solo por mencionar dos cositas más. Las dos cuestiones que estamos trabajando en este proyectos son:
Uno la noción de clúster que es la idea de una agregación, más o menos próximas de negocios que de alguna manera trabajan en una especie de competición y cooperación, que de alguna forma están juntos y o desarrollan mano de obra o tienen mejores precios o tienen mejores mercados o lo que sea, ese es como un concepto importante.
Y el otro es como de manufactura flexible que es esta noción de en vez de tener grandes máquinas que digamos que son estables como (una estampadora, una máquina que sea fija en
su productividad) hoy en día están las máquinas controladas por computadoras y que pueden ser readaptables (como una máquina de corte numérico o una cortadora láser) esto es como te digo para ver si esto existe o cuánto de esto existe en Paraguay, quién tiene y que tan concentrado y tan disperso está el tema.
Y por último antes de empezar queremos pedirte explícitamente tu permiso para grabar
1.2. - Sí, cómo no. Adelante. Y también pueden citarle a la empresa de lo que vamos a hablar. Lo que yo sé al menos, no es un secreto, tampoco sé mucho. Así que tranquilo. Pero gracias por la consulta
J.C. - Genial, gracias Raúl. Primero, si nos podés contar algo de Sylvis y de tu papel allí. Si donde están, de dónde vienen sus insumos principales, a quién le venden, su mano de obra, etc
1.2. - Bueno, Forestal Sylvis es una empresa que lo que trata de hacer es innovar en el tema de las plantaciones forestales.
Primero estamos aplicando este modelo en el que vos podés hacer plantaciones forestales en tierra de terceros. Entonces con esa nueva ley del 2013 “Ley del vuelo forestal” permite que
vos como inversor forestal tengas una escritura pública en donde vos podés plantar y otro es el dueño.
También otra forma de innovar que nosotros hemos establecido es que, al inversionista no le decimos vamos a plantarte y cuidarte por 12 meses y después arreglate vos. Nosotros firmamos contrato por 10 años o hasta la cosecha final. Porque muchos de los inversionistas son dueños de tierras, odontólogos… etc. Y no manejan esas cosas. Ellos lo que quieren es una inversión
Entonces esa es una innovación y le acompañamos por 10 años al inversionista. La otra innovación que hemos metido fuerte es el modelo llamado Silvopastoril, anteriormente todo el mundo hacía bosque puro, y eso tiene su ventaja y desventaja y nosotros hemos introducido esta combinación de animales, pasto y árboles que funcionan realmente muy bien tanto desde el punto de vista ambiental como desde el punto de vista económico. La otra innovación que hemos hecho es la de trabajar en la triple línea de resultados. Si nosotros buscamos al mismo tiempo el beneficio económico, social y ambiental. Nosotros incluso nos hemos rehusado incluso a plantar para algunas personas cuando eso llegaba a involucrar la destrucción de un humedal o hacer alguna deforestación para plantar, nosotros no creemos que tengamos que
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plantar a costa de la destrucción del medioambiente. Y también, nuestro objetivo como empresa no es ganar dinero y que la población aledaña siga tan pauperizada como siempre. Entonces nuestro objetivo al ganar dinero es que la población que vive alrededor y que trabaja con la plantación después de 10 años tenga también una importante mejora en su forma de vida, por eso tenemos firmado un contrato con la fundación paraguaya para aplicar el plan del semáforo de eliminación de la pobreza en las poblaciones o comunidades aledañas a nosotros. Esas son algunas de las innovaciones. Después también tenemos algunas innovaciones tecnológicas de manejo. Pero bueno. Así comenzamos nosotros hace 11 años, y hemos podido aprender a costa nuestra. Comenzamos con dinero propio haciendo plantaciones sólo para nosotros. Y una vez que después de 6 años tuvimos mucha experiencia ganada, algunos aprendizajes, entonces abrimos la empresa también a socios externos. Ahí tenemos socios nacionales e internacionales que están plantando con nosotros. Hemos plantado ya más de 1500 hectáreas en 4 lugares distintos y ahora estamos analizando la posibilidad de alquilar una industria forestal que haga laminados y también terciadas o multichapados para que sean usados también justamente en la industria del mueble o también revestimientos u otras cosas. En silvis también obviamente hacemos plantaciones para nosotros, conformamos sociedades con inversionistas extranjeros y también prestamos servicios a alguien que tiene su propia tierra y nos dice “yo quiero plantar mi tierra y no sé cómo hacer” y también con ellos para acompañarlos y dejarles eso por 10 años. Y bueno, aparte de eso trabajamos con
la Asociación Paraguaya de Madereros, trabajamos con los bancos también para que puedan darles a ellos más créditos forestales en condiciones más seguras y básicamente generar mucho más movimiento en todo el sector. Así que es eso lo que somos nosotros.
J.C. - Buenísimo y eso básicamente define que no tienen una localización única en el territorio, no es que están solamente en los campos de Sylvis sino que son una empresa que presta servicio a otros propietarios a lo largo del país
1.2. - Trabajamos en 4 lugares de la región oriental hasta ahora, en el sur de San Pedro, en Benjamín Aceval en Presidente Hayes, trabajamos en la zona de la Colmena Ybycuí y también en Caazapá, pero eso no quita que si viene una persona que dice: “quiero plantar en concepción porque va a haber una nueva fábrica de celulosa entonces también podríamos plantar allá verdad”
J.C. - ¿Y estas cuatro localizaciones son de Sylvis o de terceros clientes?
1.2. - No, en la gran mayoría de los casos es de tierras privadas para plantarle a inversionistas. Tenemos dos o tres casos en los que los propietarios son los que han pedido plantar verdad, pero en la misma zona siempre.
JC; Entiendo, bueno. Nos comentaste un poco esto de tener el triple resultado de tener el factor social económico y ambiental verdad. ¿Cómo son las relaciones de forestal Sylvis con sus proveedores de insumos y cómo con sus competidores? ¿Tienen gente con la que
trabajen de modo relativamente estable o hacen esfuerzos en común como optimizar mano de obra, agremiaciones, asociaciones… cómo están trabajando en eso.
1.2. - Bueno, nosotros usamos relativamente pocos insumos, compramos plantas un poco de fertilizante y un poco de químicos para mueblicidas pero la mayor parte de nuestro trabajo es contratar gente para que haga la plantación, la fertilización, para que haga la preparación del terreno, entonces nuestra relación por sobre todo es con la comunidad aledaña, darle trabajo, y fortalecer a esas personas en su trabajo. Nosotros, así como mencionaste. No tenemos tierra. No tenemos equipo, no tenemos tractores sino que contratamos a la gente que ya tiene los tractores. Entonces queremos ser más eficientes en recursos en vez de tener un equipo muerto de maquinarias, entonces decimos vamos a darle trabajo a la gente que ya tiene las maquinarias entonces ya podemos ser más eficientes. Y bueno, tenemos relaciones muy estables, con un plantador llevamos 5 años, con otro empezamos hace 3 años y también dejar la relación con algunos proveedores por diversas razones, pero hoy día tenemos muy bien manejado eso, y también respecto a ganadería está ahí el pasto que crece bajo los árboles, alquilamos, y lo alquilamos siempre a un solo proveedor digamos, que es el que mete a los animales bajo los árboles y entonces tenemos una relación a largo plazo también con ese proveedor.
J.C. - Realmente está muy interesante lo que vos nos estás contando como innovación es que gran parte del modelo de negocio es un esfuerzo gestivo de articulación de recursos más que propiedad de la tierra digamos que sería el estándar cliché de la cuestión para emprender o para hacer etc, debo poseer y en general acá hay una articulación bastante inteligente de rento, busco inversión para el plantío y busco capacidades locales para operativizar etc etc suena muy interesante como modelo
1.2. - Una cosa que olvidé mencionarte es que como parte de este mismo concepto social verdad, yo no creo o no me parece bueno que solamente la gente con mucho dinero pueda trabajar en el sector forestal verdad, eso sobre todo porque tengo hijos de 30 años, recién casados y tienen la ilusión de hacer una pequeña inversión amigables con el medio ambiente, porque vos sabés que los jóvenes de menos de 30 años así como Lissandry todos quieren mejorar el medioambiente verdad, entonces lo que hicimos nosotros fue crear un modelo que nosotros tomamos 100 hectáreas por ejemplo de un propietario y después le ofrecemos esto a un inversionista que pueden plantar hasta de 3 hectáreas para arriba, entonces vos con una inversión de 12 o 15 mil dólares ya podés ser dueño de tus 3 hectáreas. y por otro lado se hace en el sistema cooperativo, no es que yo tengo mis 3 hectáreas y de acá yo me arreglo solo y me arreglo a ver qué vendo…, no, se vende todo junto, las 100 hectáreas. Y del producto de la ganancia de las 100 hectáreas se distribuye y se prorratea proporcionalmente a lo que tenga cada uno en su derecho, entonces con eso yo también que tengo 3 hectáreas puedo
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reducir mis riesgos. Suponiendo que viene una helada y justo me afecte a mi una hectárea y media o un incendio forestal liquida justo un 30 % de mi humilde inversión, entonces el riesgo se diluye en 100 hectáreas, el costo del combate de incendio se incendios se diluye también, el costo de plantas es mucho más barata, comprar para 100 hectáreas que para 3 hectáreas y así por delante. Entonces ese proyecto llamado Legado es algo que vos podés hacer en nombre de un hijo, podés plantar 3 hectáreas en nombre de un hijo, otras 3 en nombre de tu hija, etc. Y entonces se genera una sensación de inversión de importante seria profesional con una mirada de que bueno si mi hija cumple 15 años voy a cosechar y poder pagar la fiesta o si se quiere ir a estudiar al extranjero vamos a cosechar en 10 años. Ese concepto de pensar en el futuro, tanto económico pero también ambiental, nosotros pensamos que es una contribución, y a la gente le llama la atención. Entonces como mencionaste Juan, no es solamente el tener sino el articular. Entonces yo cuando volví de mi trabajo internacional con AVINA me vine a encontrar acá justamente con que varios de mis compañeros tenían tractores, equipos, subutilizados. Me di cuenta que las tierras en Paraguay muchas veces están subutilizadas, mucha tierra libre. Mucha tierra en desuso y es lamentable porque la tierra debería ser un bien que esté produciendo constantemente. Y lo otro es que varios de mis conocidos, amigos… necesitaban diversificar sus ingresos porque uno vende termos, y vende mucho y muy bien pero si un día deja de tomar tereré la gente no va a haber más tereré y no va a haber más uso de termos. Entonces en eso estamos, en tratar de innovar y sobre todo innovar no solo con ese
pensamiento de que no es suficiente solamente pensar en dinero sino que también hacerlo pensando en las necesidades de las generaciones futuras.
J.C. - Genial Raúl, dos preguntas adicionales después ya pasamos en otro punto. Vos mencionaste que también tenían una relación con la ganadería Silvopastoril y me gustaría preguntarte porque ya nos explicaste un poco de la gestión del suelo de la gestión con la maquinaria, la relación con la mano de obra. Entonces cómo funciona esta relación con el sector ganadero que se machea otra vez digamos con esta cuestión de la producción forestal, esa sería una pregunta, y la segunda es referente en este aspecto de la inversión, digamos, medio ya citaste pero si hay algo que añadir es como que, cuál es el umbral mínimo de entrada a tu inversión y a 10 años y digamos, eso cuanto más o menos deja.
1.2. - En cuanto a la ganadería nosotros lo que hacemos es, obviamente plantamos los árboles a una distancia de 7 metros entre las líneas y en el medio se planta el pasto. Al principio eso era una medida para reducir costos. Primero antes plantábamos a una densidad mayor de 3x4 y después teníamos que ir cortando muchos árboles porque había que ralear verdad, para que los árboles más lindos engorden. Entonces decidimos plantar a 7 metros porque el origen es de 7 metros x 220 metros y después del raleo 720 x 440 y termina 7 metros x 660 una vez que se hizo el raleo. Cada árbol para expresar todo su potencial económico y genético tiene que tener más o menos 50 metros de metros cuadrados para crecer bien, entonces ese 7x7 o
7x660 no anda para eso, terminas con 220 árboles por hectárea y eso es lo que te arroja entre 10 y 12000 dólares de venta. Y aprovecho ya para llevarte al tema, una inversión de 3500 dólares en 10 años te permite cosechar o ingresar más o menos 14000 dólares en 10 años. Porque vos más o menos ingresas en el primer raleo 300 dólares, en el segundo raleo 2000 dólares y en la venta final entre 10 y 12000. Entonces, esos son los números. Bueno si entrás en un modelo como el que te decía del proyecto legado desde 3 hectáreas ya podés comprar. Si vos vas a hacer sólo yo diría que menos 30 o 40 hectáreas no es una unidad económica razonable, sobre todo si es tu tierra y vos vas a plantar yo siempre te voy a decir trata de comenzar con 50 hectáreas porque allí es donde empezas a hacer economía de escala y bueno esos son los umbrales mínimos, la otra cosa es que me digas, bueno yo no tengo toda esa plata y entonces yo te digo, bueno, por qué no usas parte de tu plata y sacás un crédito del banco de fomento a 12 años de plazo, es un crédito forestal que te da el BNF y te da 12 años de gracia y vos plantas cosechas y después pagas tu crédito. O sea que esa es una posibilidad importante también y sobre todo si vos tenés tu propia tierra. Y volviendo al tema de la ganadería. Nosotros para reducir costos, tuvimos que plantar ya en 7 metros de ancho y al poner en 7 metros de ancho digamos que la maleza crece muy rápido porque entra mucha luz. Cuando vos plantas en 4x3 no hay casi luz entonces no hay tanta maleza, al plantar en un ancho de 7 metros se genera mucha maleza y al final vos estás gastando mucho dinero en combatir malezas. Allí fue que aprendimos nosotros que era mejor plantar pasto que combatir malezas. Eso fue todo aprendizaje. Y cuando tuvimos el
pasto y como no podes meter nada al principio, entonces el pasto crecía muy alto y entonces decidimos enfardar y al final nos dimos cuenta que era mejor meter animales y así fue que nos dimos cuenta y nos fuimos metiendo al rubro silvopastoril y ahora hicimos contrato con este señor Tomasil Romero Pereira y él nos paga 32000 gs por cabeza al mes entonces el mete y por cada cabeza que está pastando entonces él paga 32000 por mes que es más o menos 5 dólares 5x12 = 60 dólares. Quiere decir que vos si vas a pagar 100 dólares por hectárea por año de alquiler de la tierra, el subalquiler de la pastura ya te está dando el 60%. Entonces primero ayuda económicamente a reducir tu erogación, segundo reduce mucho el costo de limpieza porque si la vaca come todo el pasto la limpieza es más fácil y en tercer lugar reduce mucho el riesgo de incendio, como sabrán el riesgo de incendios es lo más grave del sector forestal y si vos tenés todo el pasto consumido por estas como yo les llamo “podadoras fertilizadoras de 4 patas” entonces es un círculo virtuoso en donde vos podés ganar con la madera, con la ganadería y también está ganando el tipo que está ganando haciendo su dinero haciendo carne.
Entonces esto es lo lindo de nuestro modelo de trabajo en donde todo el mundo gana plata. Gana plata el propietario, gana plata el ganadero, el dueño del tractor, la comunidad y el inversor y nosotros también. Entonces dentro de ese modelo tratamos de manejarnos con mucha transparencia con mucha seriedad, tratamos de que no haya uno que gane con el detrimento del otro sino que todo el mundo se sienta adecuadamente compensado.
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J.C. - Raúl ustedes en este momento y por lo que me comentas de los raleos sucesivos y creo que ya está implícito en la respuesta. ¿Ustedes están produciendo madera que es tanto para biomasa como para el sector mueblero también? y en caso que sí, de cuál de estos dos sectores viene la mayor demanda de parte de ustedes en este momento.
1.2. - Bueno, nosotros nos hemos inclinado más por el tema de la producción de madera sólida, porque se gana más dinero para ser franco. Como yo le digo a mi esposa, vos qué querés, querés vender diamantes o querés vender lechuga?
J.C. - Al menos la energía invertida en la venta seguro que es la misma
1.2. - Tenés que tener la misma pasión, la misma habilidad y que se yo, ahora hay algunas pequeñas diferencias. Cuando vos te manejas con lechugas o leñas, te manejas en un mundo muy complicado, de gente de poco recurso poco sofisticada. Como yo le digo a la gente a veces, tenés que lidiar con ex convictos y todo. Pero el pobre ex convicto que no tiene otra cosa que hacer se dedica a vender leñas y bueno vamos a tener que ayudarle pero ese es tu mundo. Y bueno si vos trabajas con diamantes o con madera sólida trabajas con gente con más recursos con más sofisticación con más educación incluso entonces por eso nos hemos inclinado mucho nosotros a trabajar con madera sólida, que te deja mucho más rendimiento, más difícil, más costoso pero deja más rendimiento, y eso también permite que vos puedas destinar parte de tu ganancia al fortalecimiento de las comunidades. Si vos vas a producir solamente
leña te va a ser más difícil trabajar con tu comunidad, o sea tu inversión va a tener que ser más concentrada. Por eso trabajar con madera sólida fue nuestra elección por los últimos 10 o 12 años. Ahora la cosa empieza a cambiar con Paracel la fábrica de celulosa que se quiere instalar en Concepción va a ser una industria que va a requerir de muchísima biomasa y va a ser un mercado sofisticado, va a ser un mercado que va a permitir y obligar a la certificación forestal y de todos sus procesos, entonces ese es un actor que cambia completamente el panorama. Entonces hoy día seguramente muchos nos van a pedir o nos están pidiendo ya. Y ahí sí ya es otra cosa porque ellos seguramente no van a pagar a precio de pirata sino precios más profesionales más serios. Así que no sé si esto responde a tu pregunta ya Juan
J.C. - Responde, enserio esto es interesantísimo y te quería preguntar qué especies de eucaliptos pinos utilizan y si eso va fundamentalmente para construcción o mueblería o para qué más
1.2. - Es muy buena tu pregunta, el pino no crece muy bien en el Paraguay, es más yo me inicié en la reforestación hace más de 35 o 40 años con plantación de pinos en Itakyry, crece muy bien, pero el eucalipto crece más rápido todavía. Pero aparte de eso tiene mejor genética estudiada, tiene clones… Los viveros nacionales están muy avanzados en esa genética sobre todo gracias a la Shell que se instaló hace 35 años en Paraguay y por suerte el comprador que le compró a Shell también sigue digamos que con la misma genética.
J.C. - Perdón esto es la misma compañía que Shell combustibles?
1.2. - Sí, pero hace 30 años Shell decidió. En un momento te acordarás de que la energía del mundo sobre el petróleo estuvo cuestionada entonces ellos decidieron diversificar en lo que se llama energía renovable en base a árboles. Entonces ellos instalaron una dirección forestal dentro de la Shell y plantaron en Colombia, Uruguay, Paraguay y también el sudeste asiático. Después de 8 años se dieron cuenta que era bueno el negocio pero que ganaban más dinero con el petróleo y que el petróleo iba a durar otros 40 años entonces vendieron todo por suerte y por lástima también y eso siguió, entonces la genética de clones es muy buena, tan buena a tal punto que algunos clones paraguayos se van a exportar a Brasil o Argentina.
Lo segundo es que la industria paraguaya que en gran medida se cerró en los años 80 por falta de materia prima, por falta de madera hoy día se ha activado en base a eucaliptos, y está muy activada. Allá en Caaguazú el 80 % de las mueblerías pequeñas, los aserraderos se están moviendo en base a eucaliptos, sin embargo el pino tiene el pequeño gran problema de que tiene mucha resina y pasta mucho la maquinaria. Entonces vos tenés que ser un industrial que conoce esa situación. Vos tenés que tener una forma de trabajo que te permita desempastar tu cierra y todo lo que se. Entonces eso hace que hoy día que el 95% de los aserraderos estén manejandose con eucaliptos e incluso te digo más, Estados Unidos, Canadá, son demasiado eficientes con el manejo del pino entonces me decían muchos productores en vano vamos a tratar de competir con los
norteamericanos los canadienses con algo que ellos manejan muy bien, en cambio Estados Unidos ni Canadá tienen eucaliptos entonces a nosotros nos conviene producir madera terciada en base a eucaliptus de madera terciada más corta y eso ofrecerle al mercado norteamericano o europeo como un complemento a lo que ellos ya tienen. Entonces por eso digo que estamos destinados a producir eucaliptos sobre todo porque Paraguay no tiene una producción extraordinariamente grande en el mundo pero sí tenemos que tratar de empatizar el trabajo de boutique tenemos que tratar de producir madera terciada con algunos diseños, tenemos que producir muebles sobre madera terciada ya más elaborado por ejemplo con una pequeña capa anti incendio anti ignífuga, en fin hay muchas cosas, por ejemplo se le pone una pequeña capa de material antiderrapante para que vos puedas usar en los pisos, en fin creo que nosotros tenemos que manejarnos y especializarnos en eucaliptos pero darle mayor valor agregado y especialización a esa producción.
J.C. - Buenísimo, entonces solo para recapitular y es super interesante todo lo que mencionaste. Digamos que históricamente han tratado de vender más madera sólida o madera del sector mueblero que biomasa porque biomasa era un sector así como vos decís, muy precario, ni siquiera precario económicamente sino yo creo que precario más jurídicamente, bordeando lo ilegal casi siempre
1.2. - Y sí, tendrías que competir contra madera ilegal de bosque nativo
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J.C. - Y eso es económicamente muy difícil porque el otro es digamos, extractivista y seguramente en términos de seguridad personal también es muy difícil. Okay, está clarísimo. Y que eso empieza a cambiar ahora porque ahora estamos en un momento que es un divisor de agua porque esta industria de celulosa es de alguna forma como en su momento fue Itaipú o fue Yacyretá digamos que para bien o para mal esto va a cambiar el juego.
1.2. - Sí, así mismo.
J.C. - Bueno, dentro del sector de muebles, ustedes le venden directamente al sector de muebles, a depósitos, decime. ¿Cómo funciona eso?
1.2. - Acordate que nosotros vendemos troncos.
J.C. - Exacto
1.2. - Entonces les vendemos a las laminadoras y a las terciadoras
J.C. - Y dónde están estas personas
1.2. - Ellos están en Coronel Oviedo, en Central, Villeta, Caaguazú, San Juan Nepomuceno, en Santa Rosa del Aguaray, Encarnación… Están distribuidos, hay 19 o 20 laminadoras con terciadas en el Paraguay y obviamente también hay como 200 aserraderos que también compran y ahora hay también 5 impregnadoras químicas, estas últimas entran a jugar un papel importante en el mercado paraguayo porque vos le vendés el tronco de eucaliptus de 10 o 12 metros de largo, ellos lo impregnan y eso se
vuelve útil para hacer columnas, puentes, construcciones, cercados, soportes de agroindustria como por ejemplo parraleras, tomates, etc. En fin estamos notando que algunas impregnadoras están exportando a Alemania postes 2 metros, 2,20 metros que pueden durar 30 años, entonces eso le está volviendo al eucalipto un material de largo plazo muy confiable, o sea un producto que puede ser estable, durable, clavable, pintable y es muy maleable. Entonces estamos hablando prácticamente de un nuevo cedro pero con mejores condiciones y mucho mayor crecimiento en metros cúbicos anuales.
J.C. - Genial, en ese punto si nos podés facilitar esos listados, si tenes ahora, después de la entrevista. La lista de los aserraderos, las impregnadoras etc. en general, porque uno de nuestros objetivos es especializar o sea tratar de poner puntos en el mapa de la ubicación de estos. Pero más allá de eso está siempre esta cuestión de pareto de donde no están todos pero está el 20% que son el 80% entonces digamos que de esta totalidad que nos describiste están: los aserraderos, las laminadoras y terciadoras y están las impregnadoras verdad, si yo te preguntase dónde está el corazón de lo que hacen el 70 u 80% en el país
1.2. - El corazón de los aserraderos está en Caaguazú al menos, 120 aserraderos están concentrados ahí. y Caaguazú tiene que ser la base del clúster mueblero del Paraguay, por filosofía, por tradición, por cultura por ubicación por todo… Y en cambio las laminadoras están en gran medida concentradas en Oviedo, laminadoras con terciadas
J.C. - Y estas impregnadoras que mencionabas?
1.2. - Las impregnadoras, yo conozco 3 de ellas. Uno está en Caaguazú, otra en el Sur de San Pedro cerca de Puerto Rosario y la otra está en Masiel en el Sur de Caazapá que el de Ferbel Forestal, pero creo que hay una o dos más que se me escapan creo que están más al Este, yo no trabajo mucho en el este porque el en el Este las tierras son muy caras, entonces a menos que vos seas el dueño de estas tierras, yo no le aconsejaría a un inversor a alquilar las tierras más caras del Paraguay para plantar
J.C. - ¿Por qué el agronegocio presiona demasiado? digamos ¿es demasiado valioso para soja y demás?
1.2. - Sí, sí pero en general nomas luego. Porque allá hay una burbuja de tierra que no sé cuál real es. Porque han de ganar plata uno o dos años, pero al tercer año se van al diablo. Por eso es que yo le digo a la gente en el sector forestal yo no tengo miedo de competir, porque en 10 años vos haces tu análisis de por ahí a vos te conviene asegurar 120 o 150 dólares por año seguro seguro seguro que tratar de negociar con los sojeros que un año te pagan 200 otro año te pagan 100 otro año no te pagan porque se fundió el cultivo, y al final tu promedio es igual o menor nomás que alquilarle a alguien te plante árboles, y obviamente que alguien te plante árboles en tu propiedad es muy distinto a alguien que venga a cosechar soja todos los años verdad. El valor de la fertilidad que aporta el árbol y la ganadería durante 10 años te deja el suelo mucho más rico que alguien que te va a estar esquilmando con soja por 10 años. Pero bueno esa es una explicación nomás. Por otro lado es
esta este tema de estar cerca de un mercado muy importante que es el sector forestal, nosotros por eso siempre le aconsejamos estar a 150 kilómetros al norte de la ruta 2 o a 150 kilómetros al sur de la ruta 2. Un rango máximo porque o sino te come todo el flete la ganancia
J.C. - Enserio super interesante y digamos que hay un principio muy fuerte luego de todo esto de que si todo el mundo está haciendo algo, y vos tratás de innovar con eso que todo el mundo ya está haciendo en realidad no estás innovando, entonces hay que hacer cosas diferentes. Esto meramente por curiosidad. ¿Se les ha ocurrido probar otra especie de madera nativa o que sea de crecimiento más lento? ¿cómo ven eso?
1.2. - Bueno, yo como soy medio loco también, entonces he plantado como 25 hectáreas de Peterevy mezclado con kurupa´y y lapacho mezclado con kurupa´y y te voy a contar por qué. Al principio me desafió el fondo mundial para la vida silvestre a plantar nativas un proyecto instalado a lado del parque Nacional Yvucui en lo que sería su área de influencia. Ante ese desafío usé toda mi experiencia forestal y dije que el peterevy es el árbol que crece suficientemente rápido, tiene buen índice de supervivencia es muy común en Paraguay y su madera es muy querida, y tiene una característica que lo distingue de todos que es que crece recto incluso en campo abierto, a diferencia de los otros árboles nativos en Paraguay que se bifurcan muy rápido incluso en campo abierto. Un lapacho por ejemplo o un yvyra pyta, cuando está solo y no tiene tanta competencia se abre para captar mayor cantidad de radiación y es su tendencia. En el bosque no le pasa eso
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porque tiene que competir y crecer con los otros árboles para tratar de tener la radiación suficiente para sí. Entonces el peterevy es muy interesante porque crece recto igual al eucalipto. Obviamente cada tanto hacemos una poda de formación porque de repente le sale una rama y bueno, tenés que cortarle esa rama para que siga el tronco recto.
Yo le pregunté a los industriales y me dijeron que un petereby que tenga 25 a 26 cm de diámetro y con 8 metros de fuste libre que me pagarían por eso un millón de guaraníes. Entonces hice mis cálculos financieros y vi que era bueno correr el riesgo con el petereby, ahora el problema también como todos es que vos plantas una cierta cantidad de árboles y tenes que plantar relativamente cerca para que ellos se empujen entre todos. Entonces yo dije para plantar 3,5 x 3,5 metros de distancia pero bueno dentro de 8 años cuando estén grandecitos ya se van a molestar y voy a tener que ralear, y el raleo de la mitad de los árboles, digamos de 400 árboles, cuesta caro y si voy a ralear petereby, quién me va a comprar leña de petereby, nadie compra su leña porque no es conocido. Entonces decidí mezclar el curupa´y con el petereby porque a los 8 años yo sí puedo vender muy bien ya que la leña del kurupa´y sí es muy querida sobre todo para los que hacen asado, pan, etc. Entonces dije voy a plantar kurupa´y y estoy ahora plantando kurupa´y mezclado con petereby. El kurupa´y ramifica rápido es muy intenso crece rápido y el petereby mientras tanto en el medio está creciendo para arriba y le estoy podando, con el petereby me va mejor que con el lapacho porque el lapacho mezclé también con kurupa´y pero el lapacho se bifurca muy rápido entonces no genera un tronco muy
útil, y tenés que ser mucho más denso hay que ir haciendo mucha poda de formación y al final yo no estoy muy satisfecho con el lapacho pero sí estoy muy contento con el petereby
J.C. - Quería decir nomas que me acabas de dar una asociación que nunca tuve en mi vida respecto al valor de grupo con relación al crecimiento, cuando uno piensa en seres humanos uno dice ah claro, si tu grupo te estira. .. tengo una analogía nueva y gracias por eso.
1.2. - Sí, yo desde que estudié biología en la facultad aprendí que la diversidad es algo importantísimo en la vida y sobre todo en la parte social, a tal punto que cuando decidí a qué escuela enviarle a mis hijos decidí sobre esa base y te juro que hoy me fue muy bien.
J.C. - Buenísimo. Alguna vez viste algún intento de conformar algún intento de mueble o industria mueblera en el sentido más clásico. ¿Viste alguna propuesta del sector privado o público?
¿Ustedes fueron invitados? ¿Participaron? si nos podrías comentar un poco sobre eso
1.2. - No, nunca y por eso es que salté ante esta oportunidad porque es lo más lógico que si va a haber un clúster de muebles yo creo que Caaguazú debería ser el lugar de trabajo y allá lo único que falta es poner un poquito de diseño, y seguramente un poco de maquinarias que ayude a ese diseño y nada, apostar por esas personas que tienen la vocación, que ya están en eso hace años que tienen la tradición la cultura. O sea es una actividad que a toda la ciudad le involucra, y prácticamente no hay forma de equivocarse, el mercado paraguayo ya está suficientemente sofisticado como para premiar
un buen diseño en muebles así como vos ves lo de Pombero, Artemera que premian ese diseño diferenciado del ao po´i, del Shopping británico, en fin yo creo que la gente va a premiar económicamente un mueble bien hecho con buen diseño que es algo que la gente local lo puede hacer sin ningún problema, yo estoy muy convencido de eso Juan.
J.C. - Quería profundizar contigo esto porque por un lado parece muy lógico lo que mencionabas porque toda la región de Oviedo Caaguazú tienen toda una tradición o un legado tecnológico y un legado de saber hacer también relacionado por un lado con los aserraderos y por otro con la industria mueblera. Pero también te quiero decir un poco de la impresión que tenemos hasta ahora y esto también un poco sobre la tensión que tenemos es como que las industrias más grandes, o más contemporáneas más cercanas a lo que vos estás diseño de incorporar diseño, de incorporar tecnología, no están en Caaguazú, son más de Central. ¿Vos ves esto así? ¿Cómo ves un poco esto?
1.2. - Bueno, ciertamente tenés razón, la industria más grande es la que tiene más capacidad de innovación pero si vos realmente pensas en impacto para el país, aunque fuese un poco más caro hacerlo con personas menos sofisticadas con menos capacidad económica, yo me inclinaría por ese lado porque estamos hablando de al menos 10000 a 15000 familias, no sé ver un programa nacional de diseño y después ir otra vez a colaborar con los ricos y darles nomas a ellos la posibilidad de… entendés. No veo que el estado o el PNUD mismo tenga que ayudarle otra vez solo a las grandes empresas, no tengo nada en contra de las grandes empresas,
me encantan porque yo mismo tengo una. Pero digo nomás que yo no pediría un subsidio para forestal Sylvis, yo pediría un subsidio para 1000 o 2000 familias en Caaguazú, a eso nomás yo me refiero y sé que es un trabajo más difícil porque tenés que lidiar con gente menos sofisticada, pero el impacto que va a tener y digamos que el sentido de apropiación y orgullo regional que eso va a generar es muy superior a lo que lo puedan hacer 3 o 4 grandes empresas, que sí pueden aumentar las grandes importaciones del Paraguay y todo eso que está muy también, pero yo particularmente me inclinaría a fortalecer a esas 1000 a 2000 familias y también esa sería una inversión más sostenible a largo plazo, porque si vos le ayudas a 3 empresas grandes y después resulta que 3 de ellas quiebran entonces tu inversión también es menos sostenible que si invirtieras en 1000 familias, eso ya es permanente. No hay manera que de las 1000 familias 950 se fundan, entonces ese es mi concepto por el cuál yo insisto mucho en fortalecer el clúster en Caaguazú
J.C. - Y qué te parecería que es el punto clave del fortalecimiento en este lugar? ¿Capital, tecnología, educación, organización? ¿qué sería?
1.2. - Yo diría que primero es educación, explicar a la gente que con ese modelo de hacer carritos o sillitas de madera como sofistacadas, no va a salir de eso. Pero entre esas 1000 familias hay muchas ya que están haciendo su propio diseño, ya están tratando de innovar, hay allí, vos buscas un 10% superior y elegís ese 10% y con ellos empiezas un trabajo de educación que enfocas por ejemplo en la gente más joven desde 30 años que es aún muy maleable, y después del proceso de educación vas a tener
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que meter un poco de equipo con una pequeña escuela, el instituto forestal nacional en donde se pueda establecer una escuela de diseño de muebles, cursos de 2 o 3 meses nomás para que a la gente no le cueste mucho y ahí te puedo presentar al presidente de la asociación forestal de Caaguazú que les va a guiar a conocer a todos los actores, aserraderos, muebleros y es un trabajo que probablemente va a requerir de una dedicación de 5 años no una cuestión de 3 meses a un año. Hay que estar dispuestos a tener cierto grado de resiliencia porque seguramente los primeros 6 a 8 meses van a ser muy ingratos porque se van a pelear entre ellos, van a competir, uno les va a joder en el precio y vos sabes, pero hay que insistir y tratar de llegar a un grado de asociatividad que permita que todo el mundo trabaje dentro de una plataforma. No digo luego que creen una cooperativa verdad, pero al menos que no haya una guerra de precios ahí sobre la ruta. Y en todo caso crear alguna asociación y ayudarle dirigirla y sobre todo eso de despertar confianza entre ellos, que la comercialización se haga de forma muy transparente, crear un mismo ambiente, que todo el mundo reciba un mismo monto por el mismo trabajo, crear categorías, porque no todo el mundo va a crear obras de arte, porque no todo el mundo va a crear obras de arte, algunos van a seguir trabajando de manera muy primitiva y bueno, poner dos o tres categorías, primero una cosa muy sofisticada que cueste tanto, otra cosa menos, que si van a ser sillas, van a haber 3 o 4 modelos de sillas y bueno allí ya vos podes manejar el tema, pero yo creo que hay que acompañar y acompañar con mucho corazón con mucho amor, incluso con patriotismo.
J.C. - Buenísimo. Volviendo a Sylvis. La demanda de los productos de la empresa. ¿Aumentó o disminuyó en los últimos años y cómo enfrentan esta situación?
1.2. - Nosotros plantamos por primera vez hace 10 años, y ahora hemos cosechado el año pasado por primera vez. Cosechado los árboles grandes, y hemos vendido bastante bien, durante la pandemia incluso. Y te cuento más, a la persona a quién le vendimos nosotros en Oviedo una laminadora/terciadora/chipeadora tiene aserradero y mueblería también. Te voy a dar una lista. Él me ha dicho que en marzo durante la pandemia él vendía más o menos 350 m3 por mes, en medio de la pandemia para mayo por ahí me dijo que eso subió a 550m3 y en junio ya estaba vendiendo más de 600m3, entonces yo te digo que todo el mundo está vendiendo el doble que antes de la pandemia
J.C. - Y por qué crees que ocurrió eso? ¿Disminuyó importaciones? ¿contrabando?
1.2. - Y esa es una de las explicaciones que yo le encuentro, durante la pandemia era más difícil meter un camionazo verdad de contrabando, esa es una de las razones sobre todo en Argentina por el puente de Encarnación. Y la otra cosa Juan es que mucha gente se quedó en sus casas y al quedarte en tu casa te diste cuenta, primero que da gusto y entonces dijiste yo voy a trabajar dos días desde casa y 3 días me voy a la oficina, pero para eso necesitas un nuevo escritorio, mejorar el garage. Entonces qué pasó? que todo el mundo se quedó a construir miles de pequeñas construcciones en sus casas y para todo se necesita terciada o madera verdad y eso hizo que, sumado a lo que
mencionaste de que disminuyó el contrabando y aumentó la demanda interna aparte las construcciones privadas y públicas tampoco pararon. Entonces en toda la construcción se ayudó a reducir el impacto de la pandemia y movilizó a miles de trabajadores en esas áreas. Eso es lo que percibí, porque yo pregunté en Encarnación, Caaguazú, Alto Paraná, Asunción y todos consistentemente están vendiendo el doble de lo que vendían antes de la pandemia
J.C. - Buenísimo. Yo creo que ya nos diste algunas pistas en la pregunta previa pero qué tan fuerte ves la competencia hoy en el sector forestal maderero y si esa competencia es nacional o internacional. También si ves que es leal o desleal. ¿Cómo ves eso?
1.2. - Mirá yo estoy convencido que el sector forestal está en un proceso de competencia. Algunos te dirán sí hay competencia pero en primer lugar no hay suficiente materia prima para satisfacer la necesidad o la capacidad instalada de todos los aserraderos y laminadoras del país, todas están operando por debajo de su capacidad instalada, paradojicamente alguna de estas industrias te van a decir que falta materia prima y algunos productores te van a decir que hay falta de mercado para vender mis productos. Pero en gran medida es porque el productor forestal es un productor y no maneja el mercado. Es más lastimosamente no hay aún un mercado como el de la carne por ejemplo en donde vos sabes que vienen y te buscan desde tu finca te llevan el desmamante te llevan la vaca… En cambio el sector forestal es aún un sector muy incipiente pero yo no creo que la competencia sea un problema, no hay competencia y sobre todo no hay competencia en el
tema de productos de calidad, hay mucha competencia seguramente en productos de poca calidad, leña, cualquier cosa, ese bosque que vos ves al costado del camino que es un javorai más que un bosque, no está manejado, no se plantó bien, no se usó buena genética, todo eso ahí tal vez haya un poco más de mercado pero el mercado de una madera sólida bien trabajada, bien cultivada, yo te digo que no hay mucha competencia y lo que puedo decir seguramente de los productos intermedios verdad, los pisos, los techos, la madera terciada, todo el mundo vende todo lo que produce y sin mayor esfuerzo, imaginate que este amigo mío de Cnel. Oviedo, el que te dije al cual le vendemos y el que duplicó su venta, el tipo ni siquiera tiene un punto de venta en Asunción, el me dijo, abran na ustedes un punto de venta en Asunción, yo le vendo a ustedes mas barato y ustedes venden y bueno estamos en eso verdad pero te cuento nomas que hay competencia pero no hay competencia, o sea un poco ambigua tal vez mi respuesta pero si vos haces algo bueno y me voy al tema también de los muebles, si vos mejoras, sofisticas, entonces probablemente vas a vender muy bien en el mercado porque hoy dia si vos queres comprar un lindo mueble tenes que recurrir a un mueble brasilero y claro, pero un mueble brasilero viene con todo el peso del transporte, de los impuestos que tiene que pagar al ingresar, todo, en cambio si vos generas un buen mueble con buen diseño a un precio razonable yo creo que hay tanta gente joven en Paraguay que está necesitando una buena mesa, necesitando un buen ropero, una buena cómoda, una buena cama y estamos todos recurriendo a una camas de porra que compras a cuotas y antes de que terminaras de pagar las cuotas ya se rompió y yo suelo decir esto a la
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gente, al pobre le cuesta caro ser pobre, carisimo porque compra esa porqueria que es más o menos que es de mdf, se moja con la primera lluvia y ya brum se fue a la miercoles entonces yo estoy muy convencido de que una materia prima muy barata que es el eucaliptus de reforestación muy barata comparada con los nativos, nosotros podemos hacer maravillas en el mercado y la gente puede ganar buen dinero y la pobre gente que también necesita comprar una cómoda o una cama puede comprar una muy buena cama hecha de eucaliptus con un buen diseño, acá es algo que yo aprendí de una premio nobel de economía de Estados Unidos que me decía, con los pobres hay que aplicar lo que se llama la ingeniería robusta, robust engineering y es lo que se aplica a los aviones y se aplica a los cohetes y todo, es una ingeniería que se basa en la redundancia es decir,
J.C. - A prueba de fallas
1.2. - Exacto, vos sabes ya donde una cama tiene su mayor tensión, donde se rompe la cama, entonces ponele nomas ya un no sé una T de metal doble en esa parte, eso lo que yo creo, el diseño, por eso mi hijo estudia diseño industrial y siempre le insisto a él en esto, que tiene que especializarse en ver donde se va a romper y no dejarnos llevar por lo que se llama la obsolescencia programada de que la gente para vender más dice bueno vamos a hacer nomas mas fragil esta parte para que se le rompa pronto y vuelva otra vez a comprarnos dentro de un año, yo creo que esa es una forma de estafa de la peor, entonces yo digo, si nosotros logramos hacer material barato pero de buena calidad no solamente vamos a ganar mucho dinero para
esa familia sino que también el comprador se va a beneficiar de tener un producto que va durar por lo menos 5 años sin romperse
J.C. - Raul una pregunta que es … digamos de esto que nos contabas que hay competencia pero no hay digamos otra forma de decir es que hay espacio grande para.. la gente está sin mucho esfuerzo vendiendo digamos toda la terciada que producen … la pregunta sería qué te parece que le falta para escalar entonces que está atajando?
1.2. - Yo creo que falta diseño, tanto artístico como estructural como recién hablábamos, falta desarrollo de marketing, hay que hacer un marketing que le cuente al paraguayo que ahí hay un cluster de esta gente que está produciendo buena calidad porque eso también hay que darle cierto grado de confianza a la gente, la gente hoy dia no tiene confianza porque saben que cualquier mueble está mal hecho y se rompe pero si alguien le dice acá tenemos un esfuerzo dedicado a producir calidad al mismo precio ahi la gente va a empezar a tomar, entonces yo creo que falta educación, diseño, máquinas que puedan facilitar el trabajo y sobre todo ese acompañamiento que hace falta de gente que realmente lo quiera hacer con un objetivo que va más allá de su salario mensual pero no creo que sea algo demasiado complicado, yo creo que tiene que ser una tarea que un joven de 30 años que quiera hacer la diferencia, bueno le voy a dedicar 5 años de mi vida a fortalecer este clúster, me voy a mudar a Caaguazú y voy a ser la diferencia en 5 años y después ya emprendo otra cosa
J.C. - Genial, dos preguntas con las cuales nosotros vamos cerrando porque se está haciendo extremadamente extenso nuestro tiempo, la primera es, en central digamos si hay algún sitio donde vos conozcas una concentración alta de industrias, pymes o mipymes relacionados al sector mueblero?
1.2. - Yo no conozco querido pero sí estoy seguro que entre Bruno de Felipe que maneja el tema de mipymes y Juan Carlos Altieri que está en el tema muebles ellos te van a poder responder con más autoridad a esta pregunta y te puedo dar los teléfonos de ambos
J.C. - Genial, mil gracias Raul. Y la segunda era, de vuelta ya discutimos esto porque nos contaste sobre la relación con los proveedores, etc, es saber si ustedes tienen algún grado de tecnología o procesamiento propio dentro de Sylvis?
1.2. - No, nosotros no tenemos nada, lastimosamente hoy todavía vendemos troncos, todavía no tenemos pero como te dije estamos ya conversando para alquilar o comprar una industria forestal porque nos damos cuenta que esto que estamos hablando tanto la asociatividad como la buena calidad todo eso, la transparencia del mercado, todo eso solamente se puede instalar si uno mismo se mete a competir entonces queremos entrar a eso porque vemos que es necesario
J.C. - Podrías elaborar un poco más tu idea… en ese sector en la laminadora o lo que sea empujaria la calidad de los otros competidores o como, para entender bien
1.2. - Es correcto porque hoy dia vamos a suponer que yo tengo mi bosque certificado y viene la certificadora y recorre el bosque y recorre y mira y con que yo combato las hormigas y como le trato al personal y todo eso y despues me dice vamos pues a conocerle a tu comprador y le tengo que llevar y llega allá a la laminadora a la empresa dónde estamos vendiendo y que se yo y ahí ve, el personal está sin protección de seguridad el personal, el tractorcito, el montacarga no tiene tiene ese bip bip bip cuando está retrocediendo, los cables están medio sueltos, asi medio atado, remendados con cinta scotch esa es hoy en día la industria forestal paraguaya nosotros nos damos cuenta que si viene un inglés y quiere comprar o sea productos de nuestro bosque que está siendo producido por esa industria es muy probable que el inglés diga, no sabes que gracias viejo pero me voy nomás a otro lado porque a mi si asi se maneja la cosa mi cliente en Europa me va a complicar, yo no puedo asegurarle que no hay trabajo de esclavo en esto o trabajo de niños, te das cuenta esta una integral que si vos pretendes realmente manejarte a un nivel internacional con estándares que se van a imponer o más pronto o más tarde, si vos mismo no entras y no tenes una industria modelo en el cual se hacen las cosas como tiene que ser con todos los sistemas, si vos no entras a competir y a jugar el partido en la cancha, no te podes poner a pontificar y decirles che fulano una verguenza ese que tu jefe no tenga uniforme ni antiparras para manejar, el aserradero, ese nomas es mi concepto Juan porque yo te digo no estoy en este negocio solo para ganar plata ese a mis 63 años ya no es mi objetivo solamente ganar
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plata, yo necesito seguir construyendo para este país porque como te digo tengo 4 hijos y quiero que ellos vuelvan a vivir acá con mis futuros nietos entonces estoy en otra cosa y quiero dedicar mi esfuerzo y energía a mejorar al sector forestal más allá que a nosotros nos pueda beneficiar económicamente
J.C. - Vos sabes que eso que estas comentando ahora es muy interesante porque digamos en un país de gobernanza muy débil como es Paraguay parece indicar un camino bastante factible de mejora productiva digamos a ver por ejemplo uno podría argumentar que no hace falta que Sylvis compre una laminadora.. pero en ausencia de eso o en presencia de un sector de estado que es muy débil lo que estás proponiendo si parece ser un buen camino de mejora tipo progresiva, ah no yo lo que voy a hacer es recalibrar.. eso suena muy interesante y te queria preguntar si en la práctica vos ya sentiste eso no se con el sector forestal.. fulano ya no le gusto como estaba la cosa y armó la suya y le obligó al sector a seguirlo ya viste eso?
1.2. - No no te puedo decir que ya haya visto pero estoy seguro de que ya hay o sea estoy seguro que 20 años atrás el sector ganadero también era primitivo y era que se yo era un desastre y nada en 20 años vos sabes esto ha adquirido una sofisticacion en ser uno de los 5 mejores del mundo entonces en lo que sí estoy convencido es que si nosotros el sector privado no nos metemos y hacemos también las cosas no se va a producir la transformación y no quiero sacarle al sector público ni mucho menos, es más estoy trabajando fuertemente con el sector público, nosotros estamos
trabajando intensamente con el rediex, industria y comercio, intensamente trabajando con el INFONA, estamos trabajando con, en fin con todo lo que se puede del sector público porque tampoco creo que el sector privado solo lo vaya a hacer, necesitamos si vamos a hacer un cluster como se está planteando tiene que entrar el Ministerio de Industria y Comercio, tiene que entrar seguramente el INFONA asi que asi tiene que ser y tiene que entrar el banco nacional de fomento porque alguna de estas familias va a necesitar un crédito para comprar un máquina que, o sea no creo luego, yo suelo decir, yo quiero trabajar en grupo ni siquiera quiero irme a buscar todo yo solo, no me sirve, tengo que trabajar juntos pero si asumo que el sector privado es un gran motor, un gran movilizador así como Mahovi se fue un dia a Yataity y descongrego a las mujeres que hacían ao po’i y a partir de ahí cambió ese sector y de hecho tal vez Mahovi hoy dia ya no le importe cuanto lo que gana de eso sino que cuanto bien le hice no sé a 500 familias en Yataity y le hizo un gran bien también a la artesanía paraguaya o al ao po’i paraguayo porque hoy dia vos te vas fácilmente y le regalas un ao po’i al papa porque es de alta calidad y es querido y reconocido el diseño y la uniformidad de la calidad entonces yo creo que eso se puede aplicar o en la leche o en el carbón o en la producción de muebles o en la fabricación de guampas de cuernos de vaca entonces yo creo que todo está por hacerse en Paraguay, yo creo que hay que trabajar el tema de la educación, trabajar el tema del orgullo regional, hay que trabajar esa faceta de que la gente se de cuenta de que con eso va a distinguir a la ciudad de Caaguazú en el contexto nacional e internacional y que la gente va a venir
de otros países a conocer ese lugar y eso es lo que más le mueve al paraguayo incluso a veces más que el dinero le mueve más el prestigio, el orgullo regional y todo eso y eso hay que saber entender y manejar, manejar en el buen sentido de la palabra para lograr que el paraguayo sea excelente, puede ser también un inutil si es que no se le motiva adecuadamente
J.C. - Buenisimo y yo creo que interesante ahora que abriste la conversación es en general el contexto de cluster es buena idea digamos incremento de eficiencia por compartir recursos, compartir mercado o lo que sea y vos estás metiendo otra idea que es análoga que es como digamos el concepto de una denominación de origen digamos, decir ah no la mueblería de Caaguazú es la mejor del Paraguay y una de las mejores de latinoamérica… Raul nos diste referencia de personas a entrevistar o industrias a conocer, vamos a hacerle seguimiento después a eso, queria saber si querías añadir a alguien más?
1.2. - Yo te propongo que le mandé no sé a vos o a Lissandry por whatsapp el telefono de la gente que yo sugeriría que contacten y pueden usar mi nombre sin ningún problema y decir que yo fui quien les sugeri. La otra cosa que no quería dejar de mencionar antes que cierren que en este tema de hacer pequeñas societividades de 4, 5 personas porque yo creo que tratar de juntar de repente 500 va a ser un despelote pero si se toman por ejemplo 4 a 5 familias que ya están en esto y se conocen y son luego medio parientes y todo eso podria ser mas eficiente y en ese sentido la fundación paraguay tiene mucha experiencia, incluso en Caaguazú porque ellos
están dando crédito a más de 70.000 mujeres porque el asunto es que saben cómo manejar los grupos de 5, 7, 8 personas que incluso en forma solidaria pueden solicitar un crédito y conseguir un máquina, una molduradora o que se yo, la máquina que sea necesaria para hacer unos muebles X y digo nomas que la fundación paraguaya puede ser una tambien para ustedes una fuente de información, ellos conocen la idiosincrasia, conocen la motivación también que tiene la gente y porque hacen lo que hacen entonces ellos le pueden ayudar a ustedes en bucear en profundidades que yo no estoy no puedo pero que les podria ser util en esa faceta de su trabajo también entonces le voy dar también un numero de telefono de alguien de la fundación paraguaya para que les diga que, tal vez con el gerente de la fundación de Caaguazú por ejemplo ustedes puedan tener información muy veraz, muy real y así
J.C. - Genial genial, la última pregunta siempre es abierta para el entrevistado, te gustaría añadir algo, te gustaria comentar algo
1.2. - No no , a mi lo que me gustaría mucho es si que se yo si vamos a producir documentos aunque sea preliminares, aprendizaje de ustedes y lo quieran compartir conmigo voy a estar muy contento porque yo se que esto más pronto o más tarde voy a tener que meterme en esto o sea no sé como pero esta en mi camino va a ocurrir y tengo que colaborar con esto y cuanto más haya aprendido con ustedes más fácil va a ser mi inserción
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J.C. - Sin duda, primero específicamente la transcripción de la conversación que tuvimos hoy vamos a compartir en borrador primero o si queres añadir algo. Queremos comentar un poco (...)
Tiene que ver con esa cosa que hablamos hoy calidad… pero resalto esto porque es un poco ese papel de intermediación que ustedes ahora ya están haciendo en el sector forestal digamos o sea que eso me parece que, y genéricamente me parece que este sector es el que más falta en Paraguay porque hay recursos y es como que enhebrar
1.2. - Ahí que dijiste lo de sueñolar, yo creo que si sueñolar por ejemplo investigara lo que hizo Mahovi con Yataity tal vez ellos se den cuenta que su mejor apuesta podría ser dedicarle tiempo y energía a ese potencial cluster que le puede ser su gran proveedor a ellos mismos pero si vos esperas nomas que la gente te va a producir material uniforme, en cantidad en tiempo simplemente no es posible la gente te va producir tres muebles buenos y el cuarto te va a venir un desastre porque justamente el lunes estuvo en pedo de que salió campeón su club y ese mueble del lunes es un desastre..., la gente en el Brasil, estoy hablando de 30 años atrás decía nunca voy a comprar un fusca na segunda feira o sea el auto que se hizo un lunes porfa no compren porque siempre le va a faltar un cable, le va a faltar un tornillo, algo le falta entonces no no compren nunca un fusca que fue hecho na segunda feira entonces eso es parte y hay que trabajar eso yo ya habré dicho luego que tal vez sea bueno trabajar de martes a sábado dejale nomas ya al paraguayo que se
empede en domingo y que el lunes no venga nomas ya a trabajar porque es doble trabajo, tenes que volver a a hacer lo que se hizo el lunes en broma y en serio entonces tal vez alentarle
a las dos o tres grandes empresas de muebles que quieran tener proveedores en serio y que quieran ganar buen dinero entonces que le dediquen un poco de tiempo a lo que dicen los norteamericanos que hay tiempo para pescar y tiempo para preparar la carnada entonces para mi el tiempo para preparar la carnada es la educación de la gente y esa galvanización de que ellos pueden hacer un producto que les de orgullo como familia como ciudad como región y con eso seguramente todos vamos a ganar más plata
J.C. - Bastante alegría
1.2. - Realmente ganar plata pero sin autoestima y alegría para que pues
J.C. - Raul, muchísimas gracias, ha sido como te digo extremadamente generoso con tu tiempo, estamos hace 1 hora y media asi que mil gracias por tu tiempo anotamos extensamente y superamos el cuestionario que teniamos que ya era luego un cuestionario extenso así que vamos escribir, intercambiando contigo vamos a esperar los contactos, te vamos a pasar la transcripción de la conversación y de vuelta mil gracias por tu ayuda
1.2. - Cuando quieran, a la orden, con mucho gusto, que tengan un buen dia
L.R. - Muchisimas gracias
J.C. - Un saludo. Hasta luego
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Entrevista 1.3. Empresa Talier (13/01/2021)
Empresa “TALIER” - Soluciones en cartón corrugado
Entrevistado:
• Karen Winekker Echeguren = 1.3.
Entrevistadores:
• Juan Cristaldo = J.C.
• Lissandry Rodríguez = L.R.
J.C. - Muy buenas tardes Karen. Para comentar brevemente acerca del motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En ese contexto PNUD nos pidió ahora que trabajemos en esta consultoría para fortalecer o apoyar la creación de un cluster de la industria mueblera, entonces ese es un poco el trabajo y hay como dos conceptos principales con los que estamos trabajando en el marco de la consultoría, una es la propia noción del cluster que es la idea de alguna forma de concentración espacial y de agregación y de trabajo en un régimen o de cooperación o competición o mixto, eso es una noción
1.3. - Claro, que hoy día no existe nada igual
J.C. - Justamente nuestra hipótesis de base es que hay como protocluster digamos, hay como cosas que son como inicios de… justamente. Y la noción de manufactura flexible que es la aplicación de bueno de tecnología de básicamente de fabricación digital, que son industrialización pero industrialización que puede fácilmente cambiar de patrón de diseño, de modelo de lo
que sea que se esté fabricando a diferencia de una tecnología más tradicional, entonces ese es el contexto, para contarte nosotros estamos haciendo, es una ronda de entrevistas con especialistas y después vamos a concentrarnos en un ejemplo o en un territorio digamos donde van a ver varios actores y vamos a estar entrevistandoles de vuelta a ese grupo digamos
1.3. - Genial
J.C. - Dos últimas cosas, en esta larga introducción es uno pedirte físicamente permiso para grabar y segundo decirte digamos que podes responder de que es totalmente voluntario podes responder todo o en parte, podes interrumpir completamente la entrevista si queres y podemos citarse nominal o anónimamente, como vos prefieras
1.3. - Genial, avancemos. Sin problema lo de grabar
J.C. - Ok. Entonces Karen para iniciar si nos podes contar algo de Envaco y Talier y tu papel en ambas compañías, donde están localizados, sus insumos, mano de obra, que hacen?
1.3. - Si, bueno, Envaco se dedica a la fabricacion de carton corrugado hace 30 años específicamente para packaging yin todo lo que son envases de carton corrugado, cajas para el rubro de industrias alimenticias y sobre todo lo que es exportación de carne, hace tres años se abre la unidad de negocios que se llama Talier explorando otro tipo de productos con el mismo material que es cartón corrugado y fue ahí donde instalamos tecnología digital justamente un bloque de corte y una impresora digital con tinta al agua todo en la planta de Mariano Roque Alonso, Envaco está situado en Mariano Roque Alonso cerca de la expo, y bueno hace 2 años casi 3 ya empezamos con esta unidad de negocios, empezamos con algunos materiales publicitarios, luego fuimos al rubro de eventos, hicimos todo lo que es interiorismo o de alguna manera decoración o un complemento, también de muebles y stands para eventos, y todo este mobiliario que surgió para eventos desde sillones, sillas, mesas y de todo un poco, luego su perfil fuimos evolucionando digamos porque fue un rubro muy nuevo para nosotros en el cual entramos muy fuerte con empresas y luego fuimos evolucionando a estandarizar incluso nuestros productos, el año pasado lanzamos un catálogo en plena pandemia y ese catálogo estuvo orientado a ya el consumidor final por primera vez, Envaco siempre fue industria para industria, Talier nace siendo industria
para industria o sea industria para marcas y empresas y incursionamos a la venta para el consumidor final como te digo el año pasado viendo que obviamente las empresas frenaron completamente, ya no estaban invirtiendo en publicidad, comunicación y los eventos quedaron completamente a un lado, entonces, bueno, lanzamos nuestro catálogo hogar, hicimos muebles, estantes, escritorios de hecho que todos los mobiliarios de Talier que Talier si ya se independizó de envaco el año pasado en enero y se mudo a un local propio sobre la calle Sacramento, este local está tanto la parte de producción como diseño, ideación e incluso hoy día tenemos un showroom de ventas al público y es un catálogo el cual la realidad fue que nos sorprendió la buena aceptación, si bien nosotros tenemos un enfoque seguimos trabajando muy de cerca con las empresas y de hecho que es nuestro mercado principal hoy en día tenemos una pequeña pata en el consumidor final y estamos en algunas plataformas online como tiendas py, lleva uno y otras, hoy en dia estamos también en la tienda de ferreteria ace, estamos tambien, bueno tambien hacemos juguetes que se sale un poco lo que es mobiliarios pero como parte del consumidor final hacemos juguetes, casitas de cartón, animalitos y todo eso y hoy en día tenemos un equipo de diseñadores industriales que dedican una parte de su tiempo a la elaboración de
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nuevos productos estandarizados para seguir haciendo para hacer crecer nuestro catálogo ahi hay obviamente productos que no funcionaron como esperábamos, lo estamos sacando del catálogo y estamos incursionando en otros, otros de por ahí con un toque más de diseño, nuestros materiales son 100 % cartón, tratamos de no imprimir en los muebles pero sí para las marcas solemos personalizar y poner los logos por ejemplo en impresión digital con tinta al agua, tratamos de no imprimir porque estos muebles al ser de cartón corrugado y tener la impresión con tinta al agua es muy soluble entonces no se lleva muy bien con el agua y en los hogares sabemos que hay más, las marcas cuidan más pero en los hogares más se usan por más corto tiempo porque en los hogares se queda y hay más manipulación y no tiene el cuidado muchas veces que se necesita entonces tratamos de no imprimir y sabemos que si bien el cartón corrugado es un material obviamente muchos menos resistente que otros y tiene mucho más cuidados en el mundo de hay una tendencia de estos muebles de cartón y la verdad que son muy buenos los desarrollos que hemos visto en países como Europa por ejemplo que por ejemplo Alemania que impresionante las empresas que pudieron desarrollar muebles, como implementaron la tecnología y el ingenio del diseño estructural para darle la resistencia y durabilidad y nosotros seguimos hacíamos como un laboratorio, seguimos prueba y error, hoy en dia tenemos varios muebles en proceso de prototipado y prueba, seguramente lo vamos a lanzar en los próximos meses, todavía en Paraguay, por eso les dije que es un rubro así como muy difícil el nuestro, somos como medio locos todavía en Paraguay porque la gente todavía tiene el
paradigma o la creencia de que el cartón es un material de cajas, un material desechable o de basura, entonces estamos ahí como tratando de posicionar el material, bueno ustedes saben mejor que nadie que tampoco el diseño es algo que se valora mucho y nuestros muebles llevan mucho diseño porque al ser materiales que hay que darle la resistencia, el material de por si no la tiene, tiene que ser autocortante, tiene que resistir peso y que se yo, tiene mucho diseño, mucho trabajo del diseñador industrial y eso obviamente tiene también un precio, si bien el material es mucho más económico, nuestro proceso productivo también todavía es de 1:1 no es un proceso industrial de producción entonces eso también lleva un tiempo en máquina, entonces no son tan competitivos hoy en dia todavia pero seguimos buscándole la vuelta
J.C. - Me encanta. Karen, digamos quién es un cliente usual o quién sería el cliente prototipo de Talier hoy, de Envaco nos dijiste que packaging normalmente industria carne, quien sería un cliente y mencionaste por ejemplo eventos, pero también empresas y un poquito de clientes final, como seria eso?
1.3. - Nosotros tenemos identificados tres grandes clientes, uno son las empresas y las marcas, trabajamos con multinacionales, con organismos no gubernamentales y seria mas para el rubro de eventos, trabajamos también con las empresas pymes más que nada y emprendedores en el rubro de todo lo que son muebles para el punto de venta el material pop como exhibidores, señaletica, totems, eso trabajamos mucho con las pymes y los emprendedores y también trabajamos en el rubro de.. nosotros también hacemos packaging y cajas en
Talier pero seria mas desarrollo de packaging premium para influencers o para alguna bebida que quiera hacer un diferencial en su packaging y nuestro tercer mercado es consumidor final donde estamos con los mobiliarios para hogar y los juguetes
J.C. - Genial. Esta es una pregunta sobre localización y creo que va más para Talier, porque nos mencionaste que digamos se acaban de independizar de alguna forma salieron del distrito más industrial digamos en Mariano y que se yo, donde estaban con Envaco, por qué tomaron la decisión de localizarse donde estan y si de alguna forma la proximidad de proveedores, competidores y asociados fue tenida en cuenta o cuál fue el factor para estar donde estar ahora
1.3. - Uno de los factores fue ganar más visibilidad al independizarnos nosotros en Envaco era digital y luego pasamos a ser Talier, uno teníamos que posicionar la marca, dos nos pasaba que nuestros clientes querían ir a visitar querían conocer la tecnología, ir a mirar el proceso de producción es como muy novedoso para el cliente entonces estar en Mariano Roque Alonso era una barrera y tres nosotros tenemos, es muy personalizado
J.C. - Perdón, en el sentido de la dificultad de que la gente llegue allá?
1.3. - Si, es como que estábamos en Mariano Roque Alonso y la gente ya no quería visitarnos, para nosotros es muy valioso que nos visiten, además el servicio es muy personalizado y tenemos que tener un batallón de ejecutivos comerciales y diseñadores para que puedan visitar a todos los clientes, entonces que se
acerquen a nosotros es como que generaba una facilidad tambien en dar ese servicio personalizado y ademas como te repito que creemos que muy valioso que vaya el cliente y conozca, y conozca el proceso, conozca las maquinas, nos gusta mucho eso, que participe, que el cliente participe de todo el proceso, por eso mas que nada
J.C. - Una pregunta, como son las relaciones que tienen ustedes con su proveedores de insumos, con colegas, con competidores, hay alguna relación o algún vínculo que se pueda caracterizar como estable, tienen esfuerzos en común, por ejemplo, formar mano de obra, optimizar precios, gestionar exportaciones, agremiarse, están haciendo algo en común con otros actores?
1.3. - Bueno, esta la camara de papel de la cual mi papá que es el fundador de la empresa es presidente entonces hay una muy buena relación con la capapapel y de hecho que con los competidores, de alguna manera colegas, como no hay ninguna competencia directa para Talier, para Envaco sí para Talier no, entonces hay mucho intercambio de información y de tratar de ayudarnos, Envaco sí específicamente tiene una relación también muy buena con las otras fabricas de carton corrugado y de hecho que hay convenios de precios, convenios de no.. incluso hay un convenio de clientes de no pisarnos en los clientes, tenemos muy establecido eso y tratamos de ser en realidad no prostituir precios y trabajar en conjunto porque la verdadera amenaza del cartón corrugado está en la región porque son muy competitivos por la devaluación de su moneda, entonces hay mucha importación de cartón corrugado
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J.C. - En el caso de Argentina?
1.3. - En el caso de Argentina y Brasil también, Brasil es muy fuerte o sea en la importación de cajas es principalmente de Brasil y luego de Argentina, con relación a Talier no hay un competidor directo, si estuvimos hablando con otra industria publicitaria que utilizan otro tipo de materiales como el cartón plástico y otros que hacen productos muy similares y estamos intentando trabajar en conjunto pero todavía no hay nada en concreto, son conversaciones nada más y con relación a nuestra materia prima Envaco importa 100 % su materia prima y tenemos relación de 20 años que incluso ya son alianzas con los proveedores, son proveedores de Brasil y Europa y el insumo principal de Talier son las planchas de cartón corrugado que las provee Envaco asi que ahí hay como un super integral, tenemos, estamos en la casa, tenemos en la casa el material asi que es una ventaja competitiva para Talier hoy en dia
J.C. - Envaco en ese caso lo que importan son como bobinas
1.3. - Bobinas de papel virgen y papel reciclado
J.C. - Ok, buenisimo. Karen, qué te parece la idea de formar o de fortalecer un cluster en el sector mueblero o sea si te parece factible, si te parece deseable y como verias la participación y la colaboración de actores no industriales por ejemplo el estado, la universidad
1.3. - Si, a mi me parece que todos los cluster o gremios que se formen sin duda que fortalecen a un rubro o a un sector, siempre la colaboración hace crecer al sector y hace que sea más
fuerte, y toda la experiencia que nosotros tuvimos dentro de lo que es el papel en el este caso el papel y derivados es muy buena, nos permite hacer que la competencia sea más sana también y yo creo que todavía hay, o sea el precio todavía es algo que es un mercado de precio en el que estamos..
J.C. - ¿Y no de calidad?
1.3. - Si, yo creo que sí y colaborar entre todos creo que haría que podamos cambiar un poquito eso, que podamos fortalecer también el diseño, la innovación, utilizar mejor recursos que tenemos en nuestro país, creo que va a ser muy beneficioso
J.C. - Buenisimo. La demanda de los productos de la empresa y acá en realidad en este caso son dos empresas, Envaco en general y Talier en particular vos sentís que, y yo diría que casi que sacando la anomalía del covid que se entiende que es un año excepcional, estuvo aumentando o disminuyendo en los últimos años y que estaban haciendo ustedes respecto a eso?
1.3. - En los últimos años las ventas de Envaco fueron cayendo y mas que nada es por la coyuntura regional, nuestros competidores de la región tienen precios muy competitivos, muy difíciles de realmente de igualar, nosotros no tenemos casi regulaciones para proteger a nuestra industria nacional entonces fue muy difícil competir en ese sentido, algunos de los productos que entran de afuera entran con admisión temporal sobre todo en todo lo que es packaging entonces de por sí ya tienen aranceles preferenciales y nosotros ahí no tenemos nada que hacer digamos, increíblemente
el covid hizo que este año Envaco pueda ganar mercado en Paraguay porque la importación de todo lo que fue este tipo de insumos como el packaging fue más difícil, las empresas no quisieron arriesgar que les falte sus insumos entonces prefirieron a las industrias locales y eso hizo que nosotros podamos fidelizar y generar relaciones con clientes que habíamos perdido y asi que fue de alguna manera, entonces últimos meses logramos ganar mucho mercado y para Talier fue completamente diferente, nosotros veníamos ya trabajando super bien con las marcas, en cuanto a eventos cerrados ya para el año, teníamos muchísimos proyectos en puerta, teníamos me acuerdo que en Marzo cuando inicia el tema del coronavirus nosotros teníamos ya el mes cerrado estábamos super contentos, de hecho que compramos máquinas que quedaron paradas, porque no pudieron viajar técnicos para la instalación, entonces fue como un frenazo que tuvimos que sentarnos a rediseñar nuestra estrategia del año y realmente ver en qué mercado nosotros, porque teníamos las máquinas y teníamos la capacidad del diseño estructural en cartón, entonces tuvimos que migrar a otro tipo de mercado y a otro público y ahí fue donde lanzamos nuestros catálogos estandarizados y de alguna manera nos permitió sobrevivir y fue muy bueno porque incluso nos dimos cuenta que incursionar en ese mercado del consumidor final hizo que la marca se posicione mucho más rápido, entonces increíblemente fue un plus que no estaba dentro de nuestra estrategia para nada J.C. - Que interesante. Perdón, dos detalles que quería profundizar porque seguramente son casi obvio para vos pero para mi no son y creo para el público en general no son tampoco
esta cuestión de dijiste el régimen transitorio o algo asi que me imagino..
1.3. - Sí, admisión temporal
J.C. - ¿Qué significa eso?
1.3. - Cuando uno importa algún bien que va a pasar por el país pero va a volver a exportarse, volver a salir, entra bajo un régimen de admisión temporal, entonces no paga impuestos aduaneros pero eso hace que la industria nacional que es muy poco competitiva en cuanto a ofrecer esos mismos insumos al mercado local, entonces, nosotros fuimos logrando en estos años con el Ministerio de Industria y Comercio, con la UIP, algunos tratados por ejemplo con la industria de la carne negociar que compren asi un cupo local porque encima de que la industria de la carne es una de las industrias más grandes de hecho que si ves el PIB y si ves todo lo que es la exportación de Paraguay, la industria de la carne es la segunda entonces encima son todas multinacionales, casi todas brasileras y compran por lo general, su compra de insumos son regionales y tienen mucho poder de negociación, entonces la industria local quedaba muy a un costado y con la UIP y con el Ministerio de industria logramos que si o si compren un cupo local, asi que fuimos logrando algunas negociaciones muy buenas en ese sentido
J.C. - Buenisimo y te queria comentar tambien que un poco de este fenómeno transitorio que hay que ver si se puede consolidar después un poco como a modo de sustitución de importaciones, lo mismo que nos comentabas de Envaco, oímos por ejemplo en el sector madera, madera terciada que se yo ha de ser más difícil
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de importar es como que digamos la demanda local siguió más o menos siendo equivalente digamos, por lo menos en muchas áreas quiza por ejemplo menos eventos y eso le dio un empujón a industrias locales en este año que pasó en el 2020
1.3. - Sí, totalmente
J.C. - Buenisimo, bueno lo de la competencia que era mi siguiente pregunta creo que ya está respondido con tu aporte previo.
La industrialización, como ves la industrialización y la introduccion de tecnologia e innovacion en tu empresa, en Talier y en Envaco y en el sector digamos, que te parece que está bien, que te parece que está mal, como ves ese aspecto?
1.3. - Bueno, Envaco es muy industrial nosotros tenemos maquinas industriales de hecho que ahora estamos adquiriendo nuevas tecnologías, nosotros tenemos maquinas corrugadoras donde el papel se transforma en planchas de cartón corrugados y después pasa a la conversión que sería darle la impresión, el corte, etc y todo esto es un proceso de volumen y super industrial y a nivel tecnología siempre las compras son máquinas europeas o chinas que son los mercados que hoy en día están liderando este sector nuestro corrugado en cuanto a Talier la producción es producción digital, es producción uno a uno, hoy en día tenemos el plotter de corte, la impresora digital y nuestra idea es poder estandarizar piezas de algunos diseños, de algunos productos y de algunos mobiliarios para hacerlas en fabricación industrial en Envaco de acuerdo al mercado que vayamos ganando porque sin duda que sería un gran paso, me imagino que en la industria o
que con otros materiales sucede algo parecido, no conozco mucho pero a nosotros si nos va a beneficiar bastante en tiempos, en precios, sin duda en precio, ahi somos muchos más competitivos, una que podamos generar matrices de nuestras piezas estandarizadas y fabricarlas de manera industrial en Envaco con troqueladoras planas eso sería un gran paso, me acuerdo nosotros como una anécdota nomas, nosotros visitamos una empresa que se llama cartonlap que se dedica a la fabricación también de productos en cartón corrugado pero ellos son luego arquitectos y ellos hacen mas que nada grandes estructuras para presentaciones, eventos, exposiciones, impresionante el trabajo que hacen y nosotros nos fuimos a visitarles en el 2019 a ellos
J.C. - De donde son Karen?
1.3. - ¿Cómo?
J.C. - De donde son ellos?
1.3. - Ellos son españoles, es una empresa española que se dedica hace 10 años, super interesante, cartonlap se llama si quieren investigar pero se dedican hace más de 10 años ya al rubro de diseñar y desarrollar todo tipo de estructuras en cartón corrugado, ellos están muy focalizados en diseño, ellos tercerizan la producción pero de todas formas nosotros hacemos como todo el proceso integral, nosotros ofrecemos el servicio y el producto pero fuimos a visitarlos, ellos están en Murcia hace 2 años y fue super interesante el intercambio y nosotros le contábamos un poquito los rubros, estos muebles que hacíamos en cartón y le contábamos que teníamos la planta industrial y ellos no podían entender como nosotros no hacíamos matrices
y hacíamos fabricación industrial ya de nuestros muebles pero claro en un mercado como Europa ellos la unión europea tienen completamente abierta las fronteras y para ellos es muy fácil hacer una distribución a toda europa, o sea nosotros le contábamos un poco más barreras que tenemos de mercado todavía el mercado paraguayo es muy chico y hay muchísimas barreras para exportar nuestros productos, hay muchísimas barreras, hoy en día estamos hablando con una empresa chilena que está interesada en nuestros juguetes pero si estamos todavía muy verdes en el proyecto porque hay que ver bajo qué régimen, de por ahi Chile es un poquito más fácil pero entrar a Argentina y Brasil es más difícil, tienen mucha barrera ellos, protegen mucho su industria entonces el mercado es más limitado pero no es imposible, o sea todavía es un proyecto y nos encantaría
J.C. - Vos sabes que es muy interesante lo que estás diciendo, porque eso de alguna forma digamos es como que le daría a Talier el papel de asi como una unidad más experimental y de diseño y Envaco escala lo que ustedes tengan en el catálogo
1.3. - Totalmente, de hecho que el corazón de Talier es el diseño, es la innovación, es el desafío en cuanto a utilizar el material y sacarle provecho para tener estructuras que tengan la características de otros materiales, la resistencia, la durabilidad, eso es nuestro desafío, lo que más nos gusta y Envaco es industrial, es producción, es calidad, tienen como que diferentes corazones y esencias, entonces seria buenisimo que cada uno se pueda especializar en lo suyo, en lo que sabe y potenciarse en esa materia
J.C. - Totalmente, una pregunta, Talier se relaciona de alguna manera con otros pequeños talleres, mueblerías, carpinterías, mipymes, etc y una segunda pregunta porque acabaste de hacer mucho énfasis en diseño, cómo y dónde buscan talento hoy, o sea como esta la cuestion de mano de obra, formación, como funciona eso para ustedes?
1.3. - Super interesante eso, primero te respondo lo otro, hoy en dia nosotros trabajamos 100 % de forma interna, no estamos, no tenemos alianza con ninguna pymes, emprendedor ni ninguna otra industria que trabaje con otros materiales pero estamos es la búsqueda porque la realidad es si hoy queremos ser competitivos en alguna de nuestros muebles, tenemos que combinar carton con otros materiales como se hacen en otros paises, tambien por la cultura que hay en Paraguay, acá la gente baldea y el hecho de baldear es como que imposible más o menos de quitar y en los puntos de venta, en los supermercados y todos los … es como que no le vas a quitar esa costumbre y la realidad es que el mueble de cartón tiene cierto tipo de cuidados, no le podes baldear, si se moja o se derrama algo no pasa nada, se limpia y ya está, y absorbe y se seca y continua la misma durabilidad pero si ya le baldeas todos los dias es como que pierde resistencia entonces hacer bases de madera, hacer bases en otros materiales sin duda es un proyecto pendiente para este año y estamos en la búsqueda y eso por un lado y por otro lado nosotros tenemos un convenio con la FADA, con la carrera de diseño industrial, nosotros todos los años recibimos pasantes, estamos recibiendo, bueno el año pasado recibimos solamente 2 pasantes por el covid pero el año anterior recibimos como
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10 pasantes en el transcurso del año, nosotros fuimos formando esos pasantes y los talentos que veíamos que tenia mas potencial fuimos contratando dentro de Talier, nosotros tenemos una diseñadora industrial cordobesa que se dedica al rubro hace 6 años y ella es la encargada de formar a estos pasantes y hoy en dia está liderando el equipo de diseño industrial y el año pasado tomamos pasantes pero mas que nos fueron enviando su curriculum y que se fueron postulando pero porque les gustaba nuestro trabajo y tenían ganas de aprender y algunos de esos tambien fuimos contratando y la verdad que eso nos funcionó super bien porque nosotros a parte del equipo de diseño industrial también tratamos de contratar diseñadores industriales para el manejo de las máquinas y nos parece súper valioso porque empiezan en producción, en lo que es manejo de máquinas y eso les da otra visión a la hora de sentarse en el escritorio y en la computadora a diseñar, es impresionante como tener todo el proceso integral les cambia la cabeza y les cambia la visión a la hora de diseñar, incluso nos gusta incluir a los diseñadores en los procesos de montaje porque nosotros hacemos montaje también de nuestros stands o lo que sea y nos gusta incluirle en nuestros montajes porque se aprende muchísimo, entonces si nos gustan que estén presentes en todas las patas del proceso incluso tenemos talleres con los ejecutivos comerciales y también le incluimos a los diseñadores como el alma es el diseño, el alma de la empresa, entonces tratamos de incluirle asi como que en todos los procesos para que ellos vayan entendiendo cuál es nuestra misión, nuestro propósito y sepan también eso a la hora de diseñar porque nosotros en Talier tratamos de no quitar cualquier producto al
mercado, tratamos de optimizar recursos, de ver si es viable o no de hecho que siempre les decimos que no tengan miedo de decir que no, que un producto no se puede hacer o sea no hacer nomas para vender y después el producto se hace un fracaso o sea un producto que es mas basura que otra cosa entonces ese es nuestro proceso hoy en dia, la verdad que en el mercado no hay muchos diseñadores industriales que diseñen con cartón, en la facultad creo que es muy poco lo que ven del material pero muy rápidamente se adaptan y verdad que tuvimos casos súper exitosos
J.C. - Genial, solo para tener una idea, que tamaño tiene el staff de diseñadores de Talier hoy en dia?
1.3. - Sí, nosotros tenemos hoy en dia 3 diseñadores industriales en el área de diseño, 2 diseñadores en producción
J.C. - Ok, mas tu jefa, la chica, la cordobesa?
también tenemos negocios inmobiliarios y en el rubro inmobiliario cuando uno asume un desarrollo evidentemente también tiene en cuenta la parte de terminaciones, la búsqueda de proveedores para mobiliarios de cocina, roperos, etc y nosotros principalmente trabajamos con la industria dentro de Asunción, distintos proveedores, Achon creo que es bastante grande, industrial, de hecho que tenemos mucha relación con la empresa Achon pero hay otros, hay muchos, nosotros en mi experiencia en el lado ya mas en el lado de desarrollo inmobiliario te hablo, no tanto de Talier
J.C. - Claro, buenisimo. Por último, 2 últimos ítems, el primero es si tendrias alguna sugerencia de otras personas o industrias o instituciones a entrevistar, gente que nos diga mira te conviene hablar con él o ella y la segunda y última, es abierta si queres añadir algo más
muebles y de otros materiales creo que va a ser super interesante, tenes el ejemplo de … en su recuperación de muebles y hay muchos ejemplos a nivel mundial súper interesante y creo que podria ser, no se si entra o no como parte de la investigación pero creo que es siempre interesante investigar y sondear
J.C. - Genial, te agradezco muchisimo, tambien remarcar que obviamente llegamos no solo a vos sino también a sueñolar y también a… gracias a la red de del sistema b asi que buena onda, gracias por eso también
1.3. - Buenisimo, no no por favor, que gusto, me encanta, asi que lo que necesiten y les paso el contacto de Osval y le comento el proyecto y le paso el contacto y ya para adelante, ellos son enormes y sobre todo son industriales asi que seguro va a ser super interesante ver su visión
1.3. - Sí
J.C. - Buenisimo. Esto por si te suena algo, tenes alguna idea o intuición de donde hay mayor concentración de industrias pymes o mipymes relacionadas con el sector mueblero o en diseño, hay algún territorio que te suene, tipo Juanca si se van a enfocar, enfoquense aca porque aca estan varias que son interesantes o no te suena a que haya un espacio que concentre?
1.3. - La verdad que desconozco porque somos muy nuevitos en el rubro pero que sin duda yo creo que Asunción tiene la mayor concentración, toda la mueblería porque nosotros
1.3. - Bueno, con respecto a la recomendación como te comente tenemos mucha relación con Achon, no sé si ya están hablando con ellos pero sino con gusto les paso el contacto, con Osval Achon sin problema y con relación a otra cosa que agregar, contarles nomas, no sé capaz sirve mucho pero estamos también en Talier, en Envaco también pero sobre todo en Talier tratando de incursionar a modelos más circulares, a diseños más circulares y todo lo que es economía circular es un eje muy fuerte y una pata muy fuerte dentro de nuestra planificación para este año, es un desafío que tenemos y también estamos participando de varios proyectos de economía circular que todavía están en etapa muy verde dentro de lo que es proyectos a nivel nacional y que también si sirve de algo, creo que incluso la industria de los
J.C. - Genial, mil gracias y bueno espero que en un par de meses cuando este más calmado hagamos múltiples visitas a Envaco y a Talier, esta bien?
1.3. - Si, por favor. Genial, dale gracias Juanca
L.R. - Muchas Gracias
1.3. - Un gusto
J.C. - Hasta luego
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Entrevista 1.4. Miembro de la sección de cooperación de la Unión Europea. (14/01/2021)
Organización: “Unión Europea - Dirección de Cooperación”
Entrevistado:
• Carlo La Face = 1.4
Entrevistadores:
• Juan Cristaldo = J.C.
• Lissandry Rodríguez = L.R.
J.C. - Para iniciar brevemente s4i nos podrías contar algo de la sección de cooperación de la UNIÓN EUROPEA y de tu papel en esa sección
1.4- Sí, la sección cooperación la sección está formada por… en realidad hay tres secciones, una sección política una sección de cooperación y una sección de administración, la sección de cooperación principalmente maneja toda la cooperación sobre todo la parte contractual bilateral con Paraguay y luego también a nivel técnico los programas regionales que están manejadas por la sede, pero de la delegación que se refiere a Paraguay y nada, tambien hay la sección financiera en contratos que es parte de la cooperación y ve toda la parte relacionada con la parte de administración de contratos, parte legal, parte contable y administrativa y así, lo que hago yo es trabajar en la sección de cooperación y me ocupo del tema relacionado con el apoyo al sector privado a el sector energético, energía sostenible, energía renovable y también el tema comercial, el tema comercio que esta delegación no cuenta con una sección comercial y dependemos de Uruguay que tiene una sección comercial, pero yo soy el enlace para todo los temas comerciales y trabajo en eso también
J.C. - Genial, justamente tomando este punto, digamos de alguna forma del trabajo con el sector privado, queríamos saber porque estamos buscando antecedentes, estamos buscando estudios previos, estamos hablando con una serie de actores claves, para entender si la UNIÓN EUROPEA tiene o tuvo una experiencia, estudio o proyecto relacionado con el fomento a la industria en general y por lectura si tuviese alguna iniciativa relacionada a la industria mueblera o el diseño en particular, si es que eso hay?
1.4. -Bueno tenemos un programa de apoyo a la mejora de competitividad de las pymes que se llama “MiPyMes COMPITE” es un programa que efectivamente tiene una parte central que es el apoyo al sector privado, apoyo a la pymes a través de dos gremios, un gremio industrial y uno agroindustrial, y el objetivo es que ellos puedan brindar mejores servicios empresariales de mipymes, con sus datos de servicios legales, servicios de formalización, acceso a créditos, pero también a todo lo que se refiere a innovación, innovación tecnológica y también la parte de economía circular, significa la reutilización de desechos de producción, valorización de estos desechos de producción y paralelamente lo que este programa también tiene su componente
de fortalecimiento institucional para fortalecer los servicios de las instituciones que trabajan con las empresas, entonces pueden ser servicios de legalización y formalización, pueden ser servicios de compra pública, servicios de calidad. Una cosa importante en este programa es que el enfoque principal es acompañar a el desarrollo de algunas familias algunas cadenas de valores, algunas familias de productos, entonces el enfoque principal es esto, no queremos abordar todo, entonces en la cadena industrial tenemos cuero y derivados y harina y panificados en la parte industrial, entonces la idea es fortalecer y dar una respuesta muy concreta a esas familias a esas cadenas y en paralelo fortalecer las instituciones públicas y algunos servicios que las instituciones públicas tienen que brindar para esas cadenas, entonces esta es un poco la peculiaridad de este programa, no hay directamente apoyo a la industria mueblera, sin embargo hay una serie de servicios que se brindarán a las mipymes o que se fortalecerán se crearán servicios un poco más sofisticados para las mipymes y esto efectivamente beneficiará también a los otros sectores, eso es indudable, también a nivel institucional, después hay un componente relacionado con el clima de negocio, facilitación del comercio y ahí efectivamente estamos más a nivel macro, intentar
resolver problemas a nivel macro con las reformas legales, el año pasado hubo la aprobación de la ley de empresas con acciones simplificadas para facilitar el registro de las empresas, esto se hizo parcialmente con este programa porque probablemente un poco más tarde pero ya el trabajo sobre la parte final de la reforma legal la capacitación y formación de los funcionarios y ahora se está trabajando sobre la reglamentación de esta ley y después también hemos trabajado sobre la ley de insolvencia que no pasó del congreso fue rechazada y trabajamos también sobre la ley de garantías mobiliarias, la ley de garantías mobiliarias por sí misma está todavía en el congreso se espera desde junio del año pasado, se espera que se apruebe, el primer paso fue la aprobación de la ley de factoraje en junio del año pasado y en diciembre se lanzó el sistema electrónico que permite a las empresas registrar sus activos, entonces se garantizará que sus facturas sean tomadas como garantía para préstamos, entonces este es un primer paso de la parte de garantía inmobiliaria, lo que va a ayudar mucho a las empresas sobre todo a las pequeñas porque como bien sabes el hecho de poder poner unas facturas que aquí son pagables normalmente a 60 días o a 90 como garantía de un crédito eso ya te ayuda durante dos meses, te adelanta créditos
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y entonces es un factor muy positivo aparte que fomenta la formalización empresarial porque si hay varios incentivos que se tienen y si una empresa es formalizada varias empresas tendrán su vía o entrada a formalizarse entonces esto es algo en lo cual este programa trabaja un poco sobre esto y hay un enfoque principal central sobre algunas cadenas pero existe también un enfoque un poco más macro en el cual varios sectores seguramente se beneficiarán de este tipo de actividades
J.C. - Genial, me gustaría ver si capte todo porque nos mencionaste muchísimas cosas y son todas muy interesantes, verdad, tenemos por ejemplo mipymes compite, economía circular, clima de negocios, ley de insolvencia y un proyecto de ley de garantías mobiliaria, ¿estoy correcto, son esas las cosas que mencionaste o me olvide de algo?
1.4. - Entre otros, sí.
J.C. - Ok buenisimo y estaba centrándose como cadenas de valor como cuero y derivados y harinas y panificados,¿ correcto?
1.4. - Para la parte industrial, sí.
J.C. - Buenisimo, una pregunta, estos proyectos por ejemplo se hacen siempre a través de un aliado como MIPYME COMPITE a través de FECOPROD, siempre es así o en ese sentido a la hora de la verdad va más como ente financiador o ustedes tienen de alguna forma contacto también con el beneficiario final, comó funciona eso?
1.4. - Esos tres componentes, decíamos que el componente principal es el apoyo a el sector privado, hay ahí dos subvenciones una UIP otra FECOPROD, después el acompañamiento técnico de la ORGANIZACIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS PARA EL DESARROLLO INDUSTRIAL entonces en cuanto a mejoramiento de la productividad y calidad, todo el tema relacionado con la certificación, trazabilidad, el tema de economía circular e innovación todo esto la ONUDI lo trabaja en paralelo y conjuntamente con la UIP para la parte industrial, después está ahí el tema de fortalecimiento institucional que es la contraparte del MIC que es el MINISTERIO DE INDUSTRIA Y COMERCIO que en base a cuellos de botellas que el sector privado encuentra en estas cadenas va levantando respuestas institucionales para mejorar servicios de una u otra situación dependiendo del tema y luego tenemos el tercer componente que es el BANCO MUNDIAL que brinda asistencia técnica relacionada a mejorar el clima de negocio y la facilitación del comercio y trabajamos con ellos, entonces estos son fondos que se han contratado a través de cinco contratos diferentes y hay planes de trabajo anuales, empezó el año pasado y terminará en el dos mil veintitrés y se trabaja en base a planes de trabajos anuales que derivan de un diagnóstico en los cuales se han identificado las cadenas, se han identificado los cuellos de botella en cuanto a innovación en entonces en base a eso se han desarrollado los planes de trabajo para fortalecer estas cadenas y también fortalecer el tema de la innovación particular, dos centros de innovación tecnológica uno para la parte industrial el otro para la parte agro, y nada, el programa en su diseño no es tan complejo porque al final responde a necesidades obvias y casi banales que existen
en este país, como en otros, en este país hay algunas cosas más pero prácticamente quiere aportar a estos problemas solo que no de forma global sino de forma más enfocada a algunas de estas cadenas para asegurarse de poder contribuir a algunos resultados, porque sería impensado que un programa pueda resolver los problemas estructurales que existen aquí, es impensable, entonces queremos contribuir a mejorar algunas cadenas, sobre todo eso.
J.C. - Buenisimo, entonces en lo que estabas describiendo hay ahí como tres aliados importantes digamos en este universo, verdad, por un lado UIP para todo lo industrial FECOPROD para lo agro industrial y en términos del gobierno sería el MINISTERIO DE INDUSTRIA Y COMERCIO
1.4. - Sí, sin olvidar la ONUDI que trabaja con FECOPROD y UIP y el BANCO MUNDIAL para la parte del clima de negocios y facilitación de comercio
J.C. - Entonces estábamos hablando de los actores principales y yo te voy a consultar en estas cuestiones que creo que son las relativas al clima de negocio como ley de garantía mobiliaria, que suena muy relevante e importante en especial para pymes, o la ley de insolvencia. El papel de la UNIÓN EUROPEA es ayudar a la redacción cómo funciona eso? ¿Se ayuda a construir el proyecto de ley, se asesora a una institución para elaborar el proyecto de ley?
1.4. - Está actividad se hace con el BANCO MUNDIAL, se ha decidido trabajar con el banco, porque el banco tiene una gran trayectoria en estas cosas, es una institución internacional
aparte de que tiene mandato para esto, tiene mucho prestigio y el banco mundial estuvo trabajando varios temas como estos en clima de negocios aparte el BANCO MUNDIAL hace también evaluación del business del país y entonces por un lado tiene un poco la temperatura de la situación del clima del país, cuáles son los puntos débiles, cuáles son los problemas que pueden resolverse de manera realista y en base a eso ellos ponen a disposición toda una batería de expertos y expertise, no sé si a nivel mundial pero seguramente a nivel latinoamericano de altísimo nivel y que apoya a los países a formular o mejorar sus leyes y en este caso lo que hemos hecho con la ley de garantías mobiliarias, factoraje, y ley de insolvencia que hasta el momento no paso, hay efectivamente el problema para mi se debe también a una falta de comunicación a nivel de las instituciones, no hicieron una comunicación de esta ley, por lo tanto en el momento que salió esto causó muchas preocupaciones porque nadie sabía nada de esto y cuando empezaron a escuchar ley de quiebra hubo mucha información, para mi gusto manipulada, sobre todo falta de información y esto causó que haya confusión y al final no se aprobó pero bueno, aparte de esto las otras para adelante, indudablemente cuando se hace una reforma a una ley hay que trabajar en paralelo toda la parte de concientización y comunicación de todo esto para que la opinión pública sepa lo que se está haciendo y sobre todo los principales interesados tienen que saber para apoyar y eventualmente si no están de acuerdo para observar y criticar, pero, tienen que estar al tanto de lo que se está haciendo, eso es uno de los trabajos del BANCO MUNDIAL
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J.C. - Quería recuperar dos detalles de lo que mencionabas, uno, hablaste de que específicamente en el sector mueblero no tenemos actuación en este momento porque estamos enfocados en estas líneas industriales que mencionabas, quería preguntarte si esa priorización viene de algún diagnostico o de alguna planificaciçon y también quería preguntarte si nos podrías comentar un poco más de eso, cómo llegamos a priorizar esos dos sectores que mencionabas de la industria del cuero y el sector industria del panificado como punto importante o punto interesante de inicio, la siguiente pregunta era, dijiste estamos ayudando a construir o a resolver problemas que son evidentes, como la cuestión que mencionabas y que eran trasversales, yo perfectamente puedo ver como una ley de garantía mobiliaria puede ser útil a un pequeño industrial de cualquier rubro, entonces quería saber si nos podrías dar algunos ejemplos de estas cuestiones que para vos a nivel personal o institucionalmente son como cuellos de botellas obvios, o como los temas o cuestiones que de alguna forma son muy necesarias y muy evidentes, que fue un poco el término que vos venías usando, si no podes ilustrar un poquito en eso?
1.4. - Sobre el primero, cómo se seleccionaron las cadenas, hubo un diagnóstico que hizo la ONUDI dónde se preseleccionaron unas cadenas estas cadenas se pre seleccionaron en base a una encuesta que hizo la UIP y FECOPROD, hicieron las encuestas en base a unos criterios, unos criterios hechos en temas relacionados en temas macro como por ejemplo el tema de generación de empleo, del potencial que había, tambíen el tema de empleo y mano de obra femenina, también con lo que
indirectamente el sector da a la economía, cómo todo esto impacta a la economía, sobre todo a la economía local y una parte medioambiental relacionada con toda la parte de desechos, todas estas cosas y para intentar resolver los problemas relacionados con residuos de producción y todo eso, en base a eso se pre seleccionaron las cadenas, después del diagnóstico se dieron estas dos líneas industriales y cinco agroindustriales, luego sobre los problemas evidentes, si me puedes repetir ¿en qué sentido son los problemas evidentes?
J.C. - No, yo creo que usted al contarnos por ejemplo sobre una ley de garantía inmobiliaria o cuestiones de clima de negocio mencionas, nosotros haciendo cooperación junto a la UNIÓN EUROPEA estamos ayudando en cuestiones que son quizás evidentes y carencias que tiene el país y que servirían, digamos nosotros nos enfocamos en ciertas áreas en este momento que son transversales, por eso quería saber si nos podrías contar un poco más ¿cuales son estos tipos de problemas a modo de obstáculo o de barrera? que tienen esa condición que mencionas, que son casi obvias y que atascan o que producen cuellos de botella en muchos lugares
1.4. - Depende del sector, pero a nivel macro hay todo una serie de problemas que interesan a casi todos los sectores, por ponerte un ejemplo concreto porque no soy un experto en la materia, si vendes muebles lo que te interesaría sería la materia prima, entonces debes ver de dónde proviene la madera, si quieres realmente tener una industria mueblera competitiva que puedas exportar, la primera cosa que los países a los que exportas te van a preguntar es el
orígen de la madera, fue de una deforestación ilegal, de dónde viene toda esta cosa? entonces de ahí deriva toda una serie de controles a nivel institucional, que posteriormente da la posibilidad de certificar esa madera, no sé si a nivel internacional, pero por lo menos para que tenga algo de trazabilidad nacional o algo así, para que pueda asegurar al consumidor que estamos utilizando maderas de cierto tipo, luego tenemos a nivel de transformación, utilización de productos nocivos que se utilizan en la producción mueblera, entonces hay que ver que tipo de productos se utilizan sobre todo esta filiera que es muy importante si queremos apoyar unas empresas para una industria moderna, o sino no tiene sentido es una pérdida de tiempo, luego, todo esto trae innovación, innovación tecnológica, y en eso debemos mirar a otros países con más experiencia en eso para tener innovación en cuando a producción, aparte del tema de design, marketing y todas esas cosas, eso más interno en el ambiente industrial, por fuera vamos a ver la situación que tipo de problemas tiene, si hay que hacer algún tipo de control ahí, los problemas aduaneros si tiene que exportar, problemas de infraestructura, problemas de transporte, hay toda una cadena ahí que hay que averiguar, pero, sí se hace un apoyo a la industria de muebles tiene que ser un apoyo bien enfocado, macro, no puede enfocarse solamente a una parte, no sé si tenga sentido, o tiene sentido enfocarse a un grupo de industrias o empresas precalificadas que cumplan con algunos criterios y de ahí sigamos adelante, sino no sé qué enfoque van a tener ahí, pero los problemas evidentes tanto de materia prima, como de transformación de producción de calidad y de innovación en la producción de muebles, hay muchos muebles
aquí que son muy básicos, los menos básicos vienen de afuera, vienen de Argentina de Brasil (y son más o menos) yo estuve en países de centroamérica como Honduras Guatemala que tienen una calidad de muebles de altísimo nivel, hablando de Honduras y Guatemal tengo aquí en mi casa unos muebles que compre de Honduras y Guatemala, espectaculares, porque tienen unos criterios de calidad muy elevados y vienen de el hecho que centroamérica es un mercado abierto que tiene que competir con México o con los Estados Unidos y no es como aquí que está todo cerrado, vendemos entre nosotros y ya estamos felices pero al momento de poner un pie afuera no vamos a ganar nada porque nadie querrá estas cosas, entonces esto tiene que encaminar en una cadena más competitiva, competitiva no quiere decir que vamos a proteger la cadena para ser más competitiva, no, la cadena tiene que ser abierta y tiene que armarse para ser competitiva, esto funciona así, sino es inutil perdemos tiempo
J.C. - Genial, nos mencionabas también que estas eran las dos cadenas industriales con las que trabajaban y que había cinco agroindustriales con las que trabajaban con FECOPROD, cuáles son estas cinco, si tenes en mente en este momento?
1.4. - Sí, son frutas y hortalizas algunos productos en particular, algunos cítricos, pomelo, naranja amarga, yerba mate, luego tenemos el poroto y maíz, para la venta y transformación industrial y agroindustrial
J.C. - Te queríamos preguntar, a lo largo de la conversación mencionaste algunos documentos o diagnósticos, por ejemplo mencionaste
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estos estudios que se hizo con la FECOPROD o la UIP para la priorización de estos sectores o el diagnóstico posterior, no recuerdo si era con las NACIONES UNIDAS o con el BANCO MUNDIAL ¿estos documentos están disponibles, y en caso de ser así cómo podríamos acceder?
1.4. - No son accesibles porque todavía no están finalizados
J.C. - Ok
1.4. - Se hizo la prueba de contenido pero la documentación aún no finalizado, entonces no tenemos una versión final
J.C. - Buenisimo, existe alguna otra iniciativa de la UNIÓN EUROPEA destinada a Paraguay, destinada de alguna forma a fortalecer el diseño, innovación o tecnología? básicamente en cualquier área, o si tuviesen algo en la industria mueblera en particular?
1.4. - No, no tenemos nada más, aparte de un programa de desarrollo agrícola, pero no tenemos nada en esos temas, pero para mi es interesante cómo se vuelve a reutilizar los desechos de producción, como darles valor, estos son temas que para mí son muy actuales y en el futuro será de mucha utilidad sobre todo considerando que Paraguay se está abriendo al mundo en términos comerciales, ya está negociado los acuerdos con la UNIÓN EUROPEA ya hay otros acuerdos que aún no han entrado en vigor, pero se están negociando con algunos países de Asia con Canadá y de cara a todo eso la industria tiene que prepararse, y esto no se hace en un año, entonces todos estos programas tendrían que apoyar al sector mueblero
para que sea más competitivo y pueda ingresar a estos mercados, cumplir con ciertos criterios, efectivamente uno de estos criterios debe ser el tema ambiental y en particular si hay muebles que cumplen con criterios de calidad etc pero además si cumplen con criterios medioambientales, o si pueden ser certificados, o también si pueden demostrar que están en economía circular, significa que una empresa contribuye a la eliminación de desechos de producción, ese proyecto va a ayudar mucho más en la comercialización y ventas de sus productos, entonces es una visión que debe tenerse en los próximos años, porque estos países pagan más estos productos, por ejemplo si Paraguay fuese mío yo apuntaría a mejorar los productos más competitivos para poder entrar en mercados que me pagan más, que son más exigentes que demandan mucho más que otros países del MERCOSUR, por ejemplo países de rubro importantes como la soja y la carne, ellos hicieron fortuna con países del MERCOSUR porque son más competitivos, trabajan en la optimización genética y todas estas cosas, producen carne de óptima calidad y la venden a todo el mundo a precios mucho más interesantes, entonces cada sector por eso cada sector debería apuntar a eso, tendría que sustituirse al mercado nacional en cuanto a algunas cosas, pero para la calidad top, la calidad de alto nivel apuntar a mercados más exigentes que pagan más y que son más consistentes en términos de demanda, si Paraguay fuera mío yo apuntaría a eso porque tiene costos de producción má bajo, en cuanto a la mano de obra que no está tan calificada, hay que trabajar mucho en eso, pero yo apuntaría a los próximos 5 a 10 años a esto, no es algo de un año y en 10 años tener un país que replique la experiencia con la
carne y con la soja, y tener unos rubros de exportación de más alto nivel, la exportación con Argentina y Brasil no me interesa, no quiero despreciar a nadie, pero no me interesa como mercado, no me interesan como Paraguay, me interesan mercados como EEUU, Canadá, Japón, China la U.E, mercados como Chile pagan bien, mercados como Australia, Corea, Israel, estos mercados me interesan, el resto no tanto porque si en MERCOSUR vemos los productos que venden en Paraguay son productos que no entran a Europa, esos zapatos que hacen en Argentina que copian mucho al estilo Europeo, pero, que no duran mucho tiempo, no tienen la misma calidad, entonces estos zapatos no van a Europa.
J.C. - Creo que está super interesante lo que nos comentas, te quería preguntar ¿qué están haciendo? por que nos mencionaste bastante de las otras áreas, pero justamente quería profundizar en esto de economía circular en qué están trabajando en esta área ahora, concretamente qué proyectos tienen, que iniciativa tienen, cómo va eso?
1.4. - Sobre todo la idea es empezar a identificar en esta cadena iniciativas circulares, tendremos un proyecto de economía circular en noviembre para lanzar esta temática, desafortunadamente tuvo que ser virtual, hubo bastante participación virtual, la idea era presentar lo que es la economía circular, presentar de qué va a ir el programa, ver la experiencia de américa latina en esto, hay bastantes países que ya están muy adelantados y de ahí la segunda etapa se espera poder hacerlo presencial, entonces desde ahí ya se espera poder crear contactos con empresas europeas y empresarios
de otros países, en particular lo que sería este programa, identificar lo que sería unas iniciativas circulares relacionadas con estas cadenas para poder después financiar iniciativas circulares con innovación para poder reutilizar los residuos y darle un valor agregado, esta es la idea es lo que vamos a hacer, pero como te dije es algo que va a orientarse principalmente a las cadenas, pero bueno, si hay otras iniciativas circulares interesantes indudablemente las vamos a considerar, se va a constituir un fondo de cadenas circulares y desde ahí en base a unos requisitos se van a alzar y ahí cada empresa podrá presentar su propuesta y en base a su calidad podrá ser financiada
J.C. - Buenisimo, entonces es algo que está todavía como en fase de implementación inicial, es algo que está arrancando?
1.4. - Sí, arrancamos en noviembre, el año pasado nos frenó bastante la situación de la pandemia, un programa que arranca lo frena enormemente, lo bloquea
J.C. - Vos mencionaste algo muy interesante que era como esta transición de un modelo de bajo costo a uno de calidad, y estabas hablando de cómo va a apuntar a mercados más exigentes y citabas esta experiencia de la soja o la carne como un camino inicial de esto, también lanzaste esta idea como que Paraguay estaba muy cerrado y es de esto lo quería pedirte una clarificación, te referías a cerrado para estos mercados más premium o más general? porque en general cuando uno habla con industriales o productores en Paraguay, la narrativa es casi al contrarío es como que Paraguay está demasiado abierto en el sentido de que hay competencia
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desleal hay contrabando hay países que tienen mucha capacidad industrial de bajo costo como Brasil y Argentina cerca, ayúdanos a entender esa apreciación de que estamos muy cerrados ¿cómo sería eso concretamente?
1.4. - MERCOSUR está cerrada, no hablo de Paraguay, MERCOSUR como región está cerrada, tú ves de los volkswagen que se producen en Brasil, no tienen nada que ver con los volkswagen que se producen en Europa, o los Toyotas que se producen en Argentina no es igual a los que se producen en Japón, la fortuner que circula aquí, que hace un ruido como el de un barco, no tiene nada que ver con un toyota prado que se hace en japón, nada que ver. Este sistema MERCOSUR está muy cerrado, tú lo ves con un jabón de ropa, bueno probablemente ustedes no se den cuenta pero yo que vengo de centroamérica yo lavo la ropa con jabón que compré de centroamérica y la ropa salía espectacular, es todo el sistema que está cerrado en el MERCOSUR y esto efectivamente estando cerrados no son competitivos, porque si fuera más competitivo el sistema entrarían aquí coches europeos, coches americanos coches japoneses, pero Brasil y Argentina no lo permiten y si lo permiten deben pagar aranceles elevadísimos, si vas a comprar aquí un coche europeo vas a ver cuando lo pagas o en Brasil entonces ese es un primer punto, segundo punto, el tema de contrabando, sí existe sobre todo en temas agrícolas, el ochenta porciento de productos de frutas verduras y hortalizas que entran se importan de afuera, imaginate, un país como Paraguay que importa zanahorias o tomate, es una locura! Es un país bendecido por Dios, tiene todo, en la tierra tiras una semilla y un mes después tienes un árbol de papaya y estamos importando papaya
de formosa, hay un problema, vas al supermercado y ves papaya de formosa ¿por qué no la hacemos aquí? entonces, por un lado se podría en el ámbito agrícola sustituir la importación de productos mejorando la calidad, sobre todo mejorando la trazabilidad, porque si tú tienes una mejor trazabilidad de tus productos agrícolas el consumidor paraguayo ve y dice “este producto se a hecho en Paraguay se a Hecho en esta zona, se a hecho en esta cooperativa o en esta empresa que hace esto, está certificado y por eso compró esto, el resto que llega de ahí todo tirado diré esto es de contrabando y no lo quiero” esta es una medida para combatir el contrabando porque no lo vas a destruir, es muy impensable que el contrabando se bloquee con el control de fronteras, sabemos como funciona, tenemos una mejor arma que es la trazabilidad y tenemos productos locales de calidad certificados que el consumidor verá y dirá, este es un producto paraguayo de esta zona y tiene un certificado que me dice sus características y que garantizan su calidad, vamos a dar un golpe fuerte al contrabando y producir con mejor calidad, porque todas las que son hortaliza y verduras lo podemos producir aquí, yo fui a cetapar que es el centro tecnológico que está en Alto Paraná, había una parcela experimentales de un par de hectáreas donde plantaron todo tipo de frutas, estaban los cítricos, almendras, nueces, la papaya la piña, había de todo ahí, aparte estaba la sección de hortalizas pepinos y todo lo demás, todo crecía, todo puede crecer y de alta calidad, todo esto se puede hacer bien, se puede hacer en este país, entonces volviendo al tema que decías sobre el contrabando, el tema del contrabando con productos agrícolas con la trazabilidad la vamos a mejorar, indirectamente la vamos a mejorar.
J.C. - Buenisimo, finalmente carlos porque fuiste muy generoso con tu tiempo, estamos hace casi una hora hablando, quería preguntarte si tenes alguna sugerencia, que sean de materiales sea de estudios previos que sean ya de acceso público, relativo a esto de mejoras de cadenas de valor o clúster o mejoramiento de la industria como literatura o personas, u otros actores que nos recomiendes entrevistar, que nos puedan dar un insider en el contexto de este trabajo
1.4. - Mira yo Documentos no, porque ultimamente si leí un poco de cosas, pero cosas que leí en internet, lo que es importante para mí es entrevistarse con empresas, pero sí ustedes están en la industria mueblera ver un poco eso, ver un poco la materia prima, ver de dónde proviene todo eso, porque si quieren tener éxito en la filiera tienen que empezar de la base tiene que empezar de cero, no puede ser una materia prima que proviene de un bosque deforestado ilegalmente, con eso no van a ir muy lejos, porque no se si para participar en un nivel de contratación pública le piden una certificación para muebles, pero para nivel de mercado regional o internacional ,olvidalo, no vas a poder vender esto, entonces debes ver un poco la parte de la industria las mipymes relacionada con esto, ver de dónde viene, ver con las instituciones públicas, ver con la dirección de industria del MIC ya que ellos tienen bastante información sobre esto ¿no sé si conocen a Anibal Gimenez? que es el director de la Dirección de Industria
J.C. - No, no realmente
1.4. - Él los podrá orientar, también Maximo Barreto, que es el jefe del gabinete técnico del MIC, entonces estas son dos personas a nivel institucional, después podría ver también a nivel de UIP a nivel de gremio y luego no se
L.R. - Vamos a volver a contactar con ellos, porque creo que tienen más en cuenta el sector mueblero y nos dijeron que no trabajaban directamente con ellos y no nos habían dado tanta información
1.4. - ¿A quíen?
L.R. - Llamamos desde el teléfono de la página nomás, creo que a una secretaría o alguien de la parte encargada que recibe las llamadas
1.4. - ¿A quíen?
L.R. - De UIP y en el MIC me habían dado el contacto de Luis Caceres, se le envió un correo pero todavía no recibe respuestas
1.4. - En el MIC tendrían que contactar con Anibal Gimenes y en la UIP con Nathalie Bordas
L.R. - Voy a hacer eso, muchisimas gracias por su tiempo y por toda la información que nos brindó
1.4. - Cualquier cosa estamos en contacto
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4.1.2. Entrevistas a actores locales
Entrevista 2.1. Empresa Industrial Maderil (14/01/2021)
Empresa: La Industrial Maderil S.R.L., Capiatá
Entrevistado:
• Juan Carlos Altieri = 2.1
L.R. - Muy buenas tardes Juan Carlos. Para comentar brevemente acerca del motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Entrevistadores:
• Diego Bernal = D.B.
• Lissandry Rodríguez = L.R.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
2.1. - Con mucho gusto. Me gustaría ser mencionado.
L.R. - Entonces, para iniciar, podrías comentarnos brevemente acerca de tu trabajo y del rol que estás cumpliendo en la Industrial Maderil?
2.1. -Si. Yo soy director de la Industrial Maderil, que es una empresa que tiene una tradición de más de 70 años.
Casi el 100% de la madera que utilizamos como materia prima era nativa. Desde hace 5 o 6 años que comenzamos a utilizar madera implantada de reforestación como materia prima. En la
industria utilizamos madera sólida, no símiles y muy poca chapa. Puedo brindarte los detalles que necesites teniendo en cuenta esta experiencia.
L.R. - Me podrías mencionar en dónde se encuentra localizada la Industrial Maderil actualmente?
2.1. -Se encuentra en Capiatá, sobre la Ruta 2 en el Kilómetro 15 y medio.
L.R. - ¿Cómo se tomó la decisión de localizar allí la industria?
2.1. -El Autódromo Aratirí está cerca de la industria, eso quiere decir que es fácil llegar.
L.R. - Y qué tal es la relación con los proveedores?
2.1. -Tenemos relación con los proveedores en lo que se refiere a la compra de maderas ya aserradas, aunque también elaboramos los rollos, porque contamos con la cadena de “muebles desde el principio”. Nos faltaría instalar una línea de pintura para dar otras terminaciones a nuestros productos. Nos gustaría iniciar este año con las puertas listas, que se entregan en
cajas, y como son de instalación rápida, no entorpecen los plazos de ejecución de las obras.
L.R. - Y en cuanto a la relación con los competidores y los proveedores de insumos, ¿usted considera que los vínculos con los mismos son de algún modo estables? ¿realizan esfuerzos en común en cuanto a la formación de mano de obra, optimización de precios de insumos, gestión de exportaciones, gremios, etc?.
2.1. -Ese es un tema complicado. Las alianzas con los colegas en el Paraguay, a pesar de las múltiples oportunidades y experiencias, no han resultado. Existe un celo que no permite una relación estable.
Creo que aquí se debe hacer una clasificación. Por un lado están las empresas que trabajan con símiles maderas, chapas y melaminas, y por el otro están las que seguimos trabajando con maderas macizas. En este aspecto, las maderas macizas tienen ventajas en cuanto a la durabilidad y calidad del producto final. Sin embargo, es la otra industria la que evidentemente está manejando el mercado.
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L.R. - Retomando la pregunta anterior, ¿alguna vez intentaron agremiarse o eso es algo complicado a nivel país?
2.1. -El gremio de la madera existe, y abarca prácticamente toda la línea de producción desde la plantación. La Federación Paraguaya de Madereros incluye a quienes tienen viveros, a reforestadores, a aserraderos, etc. Durante mi presidencia, me fue muy difícil agremiar a los carpinteros. De la gran cantidad de carpinterías que hay, logramos atraer a muy pocos, porque no existía un interés por formar parte del gremio. Sin embargo, algunos se afiliaron a la Unión Industrial Paraguaya.
L.R. - Entiendo. ¿Le parece que sería una idea favorable para el mercado nacional en el sector industrial de muebles conformar un cluster mueblero?
2.1. -Me parece ideal. Siempre clasificando según la materia prima que se utilice, porque algunos trabajan con productos importados mientras que otros, como nosotros, trabajan únicamente con la producción nacional. Aclaro que, al hablar de producción nacional, me refiero a madera maciza y a lo que se conoce como madera terciada o laminados de madera sólida, que no son chapas ni de partículas ni de fibras.
L.R. - ¿Y ustedes producen madera solamente para el sector industrial mueblero?
2.1. -Nosotros producimos también madera para biomasa, pero de los desechos forestales que tenemos. Aparte, utilizamos la madera con el sistema finger joint y con nuestros secaderos. Prácticamente no tenemos desperdicios
y además satisfacemos al rubro de las cerámicas principalmente.
L.R. - En cuanto a la producción de muebles, ¿sus clientes por lo general son industrias muebleras de gran escala o también a empresas pequeñas que se dedican al rubro de producción de muebles?
2.1. -Nosotros distribuimos madera a industrias grandes. Nuestros clientes son empresas de primera línea. También hacemos ventas a través de sistemas informáticos.
L.R. - Y qué tal la demanda de los productos de la empresa? aumentó o disminuyó en los últimos años? ¿Cómo están enfrentando esta situación?
2.1. -Nuestra empresa ha estado creciendo en los últimos años. La pandemia nos hizo frenar un poco y en el mes de Junio o Julio comenzó a reactivarse. Creo que lo que influyó en esto fue la reanudación de las actividades laborales y las necesidades de las obras que anteriormente se encontraban pausadas. El cierre de las fronteras también influyó en el consumo de productos nacionales.
L.R. - Sí, también entraba menos madera de contrabando.
2.1. -Así es. Argentina estaba produciendo madera barata, por una cuestión de diferencia de cambio de moneda, no así Brasil, que tiene problemas de mercado porque hay muchas industrias paradas. Ellos deben reponer productos para su mercado interno.
El problema más grande no es la competencia, sino las formas que utilizan, sobre todo en cuanto a las importaciones, es con subfacturación o con contrapartidas cancelarias para que los productos entren con menor valor y sean competencia desleal para el país.
La calidad no nos preocupa, porque la carpintería paraguaya no tiene nada que envidiar a los productos importados en cuanto a durabilidad. Es posible que en cuanto a diseño y a algunas terminaciones nos superen, pero nuestra calidad está muy bien.
L.R. - ¿Existe competencia nacional en el rubro forestal maderero? Porque mencionaste que en cuanto a calidad que estamos bien y que, con el cierre de las fronteras, aumentó la producción nacional.
2.1. -Sí. Lo que mencionaba es que se utilizan algunos métodos de importación por los cuales se declaran por menor valor los productos, o bien con las contrapartidas cancelarias pueden tributar menos.
L.R. - En cuanto a la cooperación, ¿existen en el sector relaciones con otros actores como empresas, universidades o el gobierno? ¿Cooperan con ustedes?
2.1. -Poco o nada. Nosotros ocasionalmente pedimos referencias o ayuda a la Universidad Nacional, pero están carentes de rubros y no pueden ofrecer mucho conocimiento o ciencia.
Lo mismo pasa con el Instituto Nacional de Tecnología, Normalización y Metrología. Hace algunos años, ellos contaban con un laboratorio
muy bueno para la madera, pero ahora el sector forestal está huérfano en esa institución.
También creo que se tendría que ver la forma de coordinar la relación entre las universidades y las industrias, en cuanto a diseño se refiere. Y pienso que tenemos muy buenos diseñadores, pero esa es la parte que está estancada y con comunicación cortada, aparentemente.
Creo que podemos formar una alianza con la Universidad, el Servicio Nacional de Promoción Profesional y otras instituciones. Porque se buscan egresados de las escuelas técnicas de carpintería con registro para trabajar en la empresa y en la industria. Formar y capacitar gente es difícil y lleva tiempo porque en la industria maderera hay mucha técnica y artesanía. Entonces esas son las necesidades que hay en el rubro. Creo que eso podría mejorar la calidad, abaratar los costos y aumentar la producción (en el sentido de producción en escala).
L.R. - Entiendo. Y a tu criterio Juan Carlos, cuál sería la zona en la que hay mayor concentración de industrias, MiPymes y otros, relacionados al sector mueblero en el Dpto. Central, por ejemplo?
2.1. -Y yo creo que en Asunción y las ciudades dormitorio tienen varias industrias madereras.
Nuestro mayor problema es la cuestión de diseño y de terminaciones. Una sola industria no puede importar porque, para que sea rentable, se necesitan cantidades de gran valor.
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Cuando uno intenta producir algo, ese es uno de los primeros problemas que tenemos en cuanto a la relaciones. Es como un teléfono cortado, por tanto no podemos crear una especie de cooperativa para hacer importaciones de insumos o productos que no tenemos y así poder satisfacer las necesidades de nuestras empresas.
L.R. - Claro. Entonces, ¿qué grado de tecnología o procesamiento e industrialización están utilizando para el tratamiento de sus maderas? Incorporan alguna forma de manufactura flexible como máquinas CNC y otras?
2.1. -Sí, nosotros tenemos máquinas CNC y otras que son importadas, porque son máquinas industriales italianas, alemanas, brasileñas y chinas.
Contamos con tecnología suficiente para satisfacer nuestro mercado, pero madera para exportación no estamos produciendo.
L.R. - Por último, quería preguntarte si tenés alguna sugerencia de persona a la cual debamos entrevistar?
2.1. -No se si hablaron ya con la gente de Achon?
L.R. - Aún no. En realidad, tratamos de contactar con ellos pero aun no recibimos respuesta.
2.1. -Entiendo, entonces es un poco difícil con ellos. Pero está también el Arq. Juri, ¿lo conocen? El tiene una linda industria con muy buen diseño, su empresa se llama Silday Espacio de Diseño, lo va a ubicar más fácilmente por el Museo de la Silla. Está también LeGalion Muebles,
que tiene industria. También está Impacto, que tiene muy buena carpintería. Estas son industrias importantes que se me ocurren ahora, luego ya tenemos a empresas que importan y arman muebles.
L.R. - Buenísimo, vamos a tratar de contactar con ellos. Diego, ¿tienes alguna pregunta para Juan Carlos?
D.B. - Si, tengo una consulta. Aparte de actores, ¿te viene a la mente algún carpintero del SNPP que trabaje en el rubro y que haga capacitaciones a quien podamos entrevistar?
2.1. -Yo creo que tendrían que consultar con la SNPP, yo no tengo contactos personales, pero pienso que ellos deben ayudar a su investigación. Creo que la Ministra Carla Bacigalupo es muy abierta para estas cosas, deberían hablar con ella, porque le gustan las ideas de renovación y tiene ganas de ayudar a institutos como el SNPP.
D.B. - Entiendo, muchísimas gracias.
L.R. - Muchas gracias Juan Carlos, vamos a enviarte la desgrabación de la entrevista para que la leas.
2.1. -De acuerdo, estoy a las órdenes.
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Entrevista 2.2. Empresa Ypacaraí Home (14/01/2021)
Empresa: Ypacaraí Home.
Entrevistado:
• Domingo Alvarez = 2.2.
L.R. - Te quería comentar un poco más acerca del motivo de esta entrevista. Estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster de la industria mueblera o potenciales clusters.
Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
A lo largo de este estudio vamos a tener conceptos, que nos interesan: saber que hay y que no hay, a qué nivel estamos en Paraguay.
Primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas y cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Entrevistadores:
• Lissandry Rodríguez = L.R.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar un caso de estudio, un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, te preguntamos por una cuestión de reglas éticas y te pedimos tu autorización para grabar esta entrevista
2.2. - Si, no hay problema
L.R. - También recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
2.2. - Si, no hay problema.
L.R. - Entonces, para iniciar, podrías comentarnos brevemente acerca de la empresa y que papel cumplis
2.2. - Primero que nada, me presento, mi nombre es Domingo Alvarez, yo soy uno de los propietarios de la tienda online Ypacarai Home, nosotros estamos entre tres socios, el que tuvo la idea principal fui yo, las otras personas también cumplen un factor importante en el negocio, en lo que más estoy cumpliendo es
el diseño, producción, asesoría, todo en ese sentido. Estoy cumpliendo eso por que ya tuve esa función en otra empresa, parecida a lo que es el negocio y estoy transmitiendo esos conocimientos a mis compañeros, por que es un negocio, y no solo una persona puede hacer todo, uno fracasas si intenta hacer todo, eso es lo que principalmente estoy haciendo ahora, y como dije, con mis socios que tambien se estan metiendo de a poco en las partes fundamentales que es lo que yo cumplo.
L.R. - Entiendo, también si podrías decirnos, ¿Quién tomó la decisión de localizar la fábrica, el sitio donde están hoy, tuvieron en cuenta la proximidad con los proveedores, hay competidores asociados? entre otras cosas.
2.2. - Con respecto a los competidores, siempre va haber, si primordialmente tenes ese pensamiento, yo tengo el conocimiento de que vas a fracasar. Para mi tenes que enfocarte en lo que es tu negocio, en tratar de mejorar y llegar al cliente de la mejor manera y con buenos productos. Obviamente tratar de adquirir nuevos conocimientos, todos los días hay oportunidad de adquirir nuevos conocimientos, de querer fundamental algo nuevo, siempre trato de adquirir conocimiento sobre todo, por que siempre hay competencia.
Con respecto a la otra pregunta de cómo decidimos el tema de la localidad, en Ypacaraí hay pocos negocios, prácticamente somos la primera tienda online situada en Ypacaraí, en eso se basa todo, queremos empezar a que se conozca la ciudad y ser los primeros.
L.R. - ¿Cómo es la relación de Ypacarai Home con sus proveedores y competidores, se podría caracterizar de algún modo como vínculos estables?
2.2. - No realmente, con los proveedores cada quien se acerca de acuerdo a las necesidades de cada uno, en cuanto a las competencias siempre va haber, por lo que es la publicidad por ejemplo, prácticamente es lo que tiene más acercamiento a los clientes.
L.R. - Claro, ¿y en cuanto a los proveedores de insumos?
2.2. - Y en cuanto a los proveedores, normalmente voy al local del proveedor y veo.
Nuestro sistema de trabajo es la asesoría directa con el cliente, mostrar el material al cliente y asesorarle en cuanto al producto, la tela y demás. Los clientes dicen que no pueden comprar el producto antes de verlo, por eso cumplimos con ese servicio.
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L.R. - Y en cuanto a los competidores entonces no realizan esfuerzos en conjunto para formar mano de obra, optimizar los precios de los insumos o gestionar las exportaciones, agremiarse, ¿nunca pensaron?
2.2. - La verdad que no, vienen clientes que te dicen por ejemplo, “en esta tienda es más barato” “por que tienen este precio” y es cuando le empezas a asesorar en cuanto a lo que es la calidad de los insumos.
Lo que se diferencia de Ypacarai home es que Sueñolar ya es una empresa reconocida internacionalmente y como bien sabemos ellos optimizan lo que es el material o insumo en cambio nosotros lo que nos caracteriza es que utilizamos materiales acorde a lo que es para el cliente, de calidad. tenemos la dicha de decir que le damos al cliente algo que le dure, por que eso es lo que se queja la mayoría.
L.R. - Entiendo, ¿ya intentaron conformar alguna forma de cluster de muebles o hubo alguna propuesta de algún sector público o privado?
2.2. - Todavía no, hasta donde tengo conocimiento, nunca tuvimos convenio.
L.R. - Consideras que sería buena idea para el sector de muebles conformar un cluster o podrías comentarnos un poco la participación del estado en cuanto a eso?
2.2. - Yo creo que si va ser favorable, por que va ser una buena oportunidad para muchas industrias, de querer tener más acercamiento.
Yo siempre sostenía que cualquiera te puede abrir una puerta y es una oportunidad grande, en ese sentido es bueno.
L.R. - ¿Qué tal la demanda de los productos de la empresa? ¿Aumento o disminuyo en los últimos años y como están enfrentando esa situación?
2.2. - Realmente con el tema de la pandemia por sobre todo, tuvimos igual un buen movimiento, nunca tuvimos esa baja por así decir, no tuvimos que recurrir a cerrar o a lo que es sacar al personal, en todo lo que sea plan de publicidad, tuvimos un buen movimiento.
L.R. - ¿Considerás que existen importantes competencias en este sector, competencia nacional o internacional?¿Competencias legales, como por ejemplo en contrabando?
2.2. - A nivel contrabando se deja muy poco con respecto a los muebles, en lo que es producción nacional por ejemplo es muy buena diferencia con los otros países, las terminaciones son más minuciosas, porque ya tuvimos experiencias con otros clientes que adquirieron muebles de otros países y en cuanto a las terminaciones siempre nos dicen eso.
L.R. - Respecto a esto que me mencionas de las terminaciones, ¿Vos crees que existe cooperación entre lo que sería el sector mueblero y la universidad, las capacitaciones, la empresa o el gobierno que apoye eso?
2.2. - Yo creo que tiene que haber ese apoyo, puedes motivar a alguien para que pueda generar algo, sobre todo en la terminación hay que tener en cuenta, es lo que manda ahora en el mercado
L.R. - ¿Cómo ves la industrialización en el sector mueblero en las diferentes escalas de producción, incorporan alguna forma de manufactura flexible, como máquina CNC, cortadora láser, etc ?
2.2. - Nosotros todavía no estamos utilizando maquinarias, utilizamos máquinas básicas por así decirlo, de acuerdo a lo que es el movimiento nos vamos adecuando a poder adquirir algún tipo de maquinaria, obviamente se busca la optimización pero nosotros tenemos proyectado de aquí a unos años poder crear una empresa donde se pueda adquirir ese tipo de productos e ingresar con lo que es el mercado internacional sobre todo.
L.R. - ¿Se relacionan de algún modo estable con los pequeños talleres, muebleros, carpinteria, mipymes, etc?
2.2. - Nosotros tenemos nuestra propia carpintería, en ese sentido no recurrimos a nadie para poder, pero siempre hay que tener en cuenta que podes necesitar de un tercero, en ese sentido si tenemos una opción
L.R. - ¿De donde proviene los insumos que utilizan, donde reside la mayor parte de mano de obra?
2.2. - La mano de obra por ejemplo lo hacemos nosotros mismos, y lo que sería los insumos nosotros tenemos todas las tiendas que están dentro del país.
L.R. - ¿De qué zona? Central y gran Asunción?
2.2. - De central
L.R. - A tu criterio cual seria el sitio de mayor concentración de industrias Pymes, mipymes, relacionado al sector mueblero en el departamento
2.2. - Sería la parte central y el interior
L.R. - ¿Tienes alguna idea más específica?
2.2. - A nivel central, zona lambare, Asunción, centro, luque
Lo que sería del interior es Ciudad del este de manera genérica
L.R. - ¿Tendrías algo que quieras agregar Domingo?
2.2. - No hay ningún secreto realmente, cuando estás en la industria es el día a día nada más, uno se hace de conocimiento.
L.R. - ¿Tendrías alguna sugerencia de alguien a quien podríamos entrevistar que sea de la zona, pequeños talleres que elaboran muebles?
2.2. - Lo que es de la zona realmente no conozco.
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Entrevista 2.3. C.T. y C.E.V Pdte Carlos A. López (15/01/2021)
Entrevistado:
• Néstor Vázquez = 2.3.
Entrevistadores:
• Diego Bernal = D.B.
• Silvia Arévalos = S.A.
D.B. - Muy buenas tardes Prof. Vázquez. Para comentar brevemente acerca del motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera
en el país de manera a identificar o profundizar en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
2.3. - Entiendo, no hay problema con que se grabe. Estamos a las órdenes.
D.B. - Entonces, para iniciar, podrías comentarnos acerca de su trayectoria, tanto profesional como docente?
2.3. - Yo me crié en un ambiente de carpinteros, mi padre fue carpintero entonces yo también salí carpintero. Desde muy pequeño aprendí sobre el oficio. Al terminar el colegio, se me presentó la posibilidad de enseñar en “La Vocacional”, pero debía prepararme en el ámbito docente. Entonces hice un curso de formación docente en el ISE de 3 años y, una vez terminada esa carrera, entré como instructor en reemplazo de un docente jubilado. Eso fue hace trece años. Cuento con una Licenciatura en Ciencias de la Educación. Ahora como estoy casado y tengo una hija se vuelve más difícil.
D.B. - Ahora, me gustaría que nos hable un poco de la Institución, el Colegio Técnico y Centro de entrenamiento Vocacional “Pdte. Carlos A. López”, un poco de su historia, y si sabe, ¿desde qué año se imparten clases de carpintería?
2.3. - El Colegio Técnico anteriormente se denominaba “Escuela Técnica Vocacional”, era una institución que formaba mandos medios. En su primera etapa inició en los años 1948 o 1949 si mal no recuerdo, con ayuda del gobierno de los Estados Unidos. Había varias especialidades, y entre ellas estaba carpintería, entonces hace más de 60 años que se imparten cursos de carpintería en la Institución.
A partir de 1979, con ayuda del Gobierno de Japón, de la JICA, se denomina nuevamente “Centro de Entrenamiento Vocacional Pdte. Carlos A. López”, ya con nuevas infraestructuras y nuevas tecnologías, también con la capacitación constante de voluntarios japoneses enviados de la JICA. En ese tiempo muchos de los instructores iban becarios al Japón para capacitación en todas las especialidades.
En el año 2000, se habilita el Colegio Técnico, a la par de Formación Profesional, siempre enfocado a la parte productiva. Los de Colegio ya egresan con una capacitación laboral para empezar a trabajar en las empresas, al igual que
los de Formación, ´pero el Colegio te da una salida más vertical, ustedes por ejemplo se recibieron como Bachiller Técnico en Construcciones Civiles, y también les habilitó para poder ingresar a la facultad. Los de Formación Profesional, básicamente terminan y ya trabajan.
Básicamente esa es la historia, y ahora estamos creciendo y somos referente a nivel nacional.
D.B. - Que bueno escuchar eso Profe. Quisiera hacer hincapié en el tema de las capacitaciones, y profesionales que vinieron con la JICA, ¿en qué año fue más fuerte la colaboración? ¿sigue siendo así o fue disminuyendo?
2.3. - Y desde el 79 al 2009 más o menos, la ayuda de la JICA fue muy importante. Nosotros tuvimos tres voluntarios que nos ayudaron mucho en el mantenimiento de máquinas y manejo de materiales. Hubo muchas capacitaciones en la parte de diseño de interiores por ejemplo. Pero a partir del 2009 eso fue disminuyendo, no se muy bien por qué, pero creo que fueron cuestiones políticas. Anteriormente había una oficina en la institución en donde estaban los voluntarios japoneses, ahora ya vienen muy pocas veces.
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D.B. - Recuerdo que llegué a conocer a uno de los voluntarios de carpintería, estaba haciendo un arpa. Bueno, otra pregunta con respecto a los orígenes del colegio y el centro de formación, queríamos saber si la decisión de enseñar carpintería tuvo relación con un interés o una necesidad?
2.3. - La carpintería es una profesión que siempre se necesita y que se va actualizando. Creo que va por ese lado. Anteriormente se necesitaban más porque todo se hacía con madera, como los marcos, puertas y ventanas. Los carpinteros ganaban muy bien, ahora también pero no es como antes. Pero siempre es necesario habilitar cursos de formación profesional en carpintería, porque es una profesión necesaria.
D.B. - En promedio, ¿cuántos profesionales forman al año?
2.3. - Las personas que vienen ahora son mayormente adultos, un promedio de 15 a 16 egresados por año. Lo raro es que son personas ya jubiladas y que quieren aprender carpintería a modo de pasatiempo, son muy pocos los jóvenes que quieren dedicarse a la carpintería. Diría que el 85% es gente adulta que quieren armar su microempresa y otros como hobby, son pocos los jóvenes, pero la verdad es que espero que eso cambie.
D.B. - ¿Cómo son las relaciones de la institución con respecto a la industria del mueble y con otros centros de formación profesional? Se realizan esfuerzos en común o con la propia industria?
2.3. - Institucionalmente, nosotros tenemos
una Escuela Empresa, que hace de vínculo con el ámbito industrial y con otras instituciones de formación profesional, pero ese vínculo no es muy fuerte. Nosotros, al menos de mi parte, estamos tratando de generar espacios para crear una organización de carpinteros, porque creemos que eso hace falta. Hay organizaciones y gremios en otras especialidades y están consolidados, pero en la parte de carpintería no hay algo bien establecido. Y hay vínculos con industrias grandes como Achon, La Bella Cucina, que son referentes, pero hace falta más. Tenemos también vínculos con la UIP.
D.B. - Alguna vez fueron invitados para conformar un cluster de muebles? ¿Hubo alguna iniciativa o propuesta para conformar uno por parte del sector público o privado? Porque me mencionas que estaban intentando armar un gremio.
2.3. - Sí, aún no estamos consolidados legalmente, pero queremos crear el gremio para ver qué podemos mejorar y cómo podemos crecer y avanzar, porque estamos un poco atrasados en cuanto a nuestros vecinos.
En cuanto a la propuesta o iniciativa, la verdad es que nadie se acercó a mí. No sé en el ministerio, porque dependemos del MEC, entonces no sé cómo se ha dado eso porque estamos un poco desconectados de la parte administrativa.
Pero ojalá que se de eso en algún momento, especialmente de parte de la industria, porque ellos requieren de profesionales capacitados.
Nosotros siempre visitamos industrias de manera particular, anteriormente había más vínculo, pero luego del bachillerato, eso se desconectó un poco, es como que nos opacó un poquito en cuanto a formación profesional. Pero ese inconveniente fue a nivel del ministerio.
D.B. - Le parece que sería una idea favorable para el mercado nacional en el sector industrial de muebles, conformar o fortalecer un cluster mueblero? ¿Puedes comentarnos cómo ves la participación de las instituciones educativas en cuanto a esto?
2.3. - Esto es algo que es muy necesario para poder apoyarnos o quizás, más adelante, exportar muebles como un grupo de personas y microempresas organizadas. Tenemos infraestructura, capital humano, materia prima como para competir con los demás. Veo con muy buenos ojos el tema del cluster y creo que hace falta consolidar uno.
D.B. - Si, creo que todas las profesiones deben tener esto en mayor o menor medida.
2.3. - Así es, nuestro país tiene muy buenas experiencias, por ejemplo los gremios del sector de la construcción que son apoyados por empresas. La parte de carpintería y muebles está en déficit en este aspecto. Uno cree que la competencia nos quitaría el trabajo, entonces hay mucho recelo, pero hay que analizar y ver más allá de eso. Falta unirnos para poder conseguir cosas y normalizar ciertos aspectos.
D.B. - Los cursos de carpintería, han aumentado o disminuido en cuanto a su demanda en los últimos años? ¿Cómo enfrentan esta situación?
2.3. - Aumentó bastante, especialmente porque hicimos mucha publicidad en las redes porque muchas veces no se conocía nuestra institución. Vecinos de la zona no sabían que teníamos cursos de carpintería en la Vocacional. Gracias a eso, hubo mucha demanda por parte de gente que quiere acceder al curso. Pero como te digo, la mayoría es gente adulta, y algunas personas como vos que están estudiando arquitectura o diseño industrial, entonces tenemos que hacer malabares para poder capacitarlos por una cuestión de tiempo y horarios,
D.B. - Qué bueno que se animen a hacer los malabares también.
2.3. - Sí, viene gente de la FADA, de arquitectura y diseño industrial, también de la católica. Algunos tienen que formar fila y cantar el himno también.
D.B. - Y en la institución , se dan relaciones de cooperación con otros actores como empresas, universidades o el gobierno?
2.3. - Ahora estamos muy vinculados con la gente de Diseño Industrial de la FADA, por medio del director Ottaviano. Estamos tratando de habilitar el bachillerato técnico de diseño industrial en el colegio, entonces, ya tenemos el programa para poder habilitar para el próximo año. El prof. Ottaviano nos facilitó sus programas, e inclusive puede que venga a enseñar acá en algún momento. Entonces, en eso estamos y por eso tenemos mucho vínculo con la FADA y la Universidad Católica. No hay un convenio establecido, pero estamos en contacto permanente, trabajando para elaborar los planes, etc.
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D.B. - Y diseño ya a utilizar muchas de las especialidades, como carpintería, arte, mecánica…
2.3. - Sí, también la parte de soldaduras.
D.B. - Y con empresas no hubo convenios con alguna de las especialidades?
2.3. - Tenemos convenios con empresas, aunque trabajan más con la oficina de Escuela Empresa de la institución, que hace de enlace. Pero se acercan más bien para preguntar acerca del personal disponible. Generalmente, la mayoría de los egresados accede a una empresa de fabricación de muebles.
D.B. - Volviendo al tema del sector mueblero, queríamos saber ¿cómo ves el tema de la industrialización en las distintas escalas de producción? ¿se incorporan formas de manufactura flexible como corte láser, máquinas CNC u otros?
2.3. - Nuestra institución está muy bien equipada, tenemos máquinas neumáticas y CNC. Este año, tenemos un proyecto con el Parque Tecnológico de Itaipú para la reestructuración, revitalización y adquisición de nuevas máquinas. Son casi como tres millones de dólares que serán invertidos en las especialidades de carpintería y mecánica automotriz. Ya se llamó a licitación para las máquinas, el mes pasado estuvimos trabajando en eso, entonces va a venir un lote importante de máquinas y herramientas nuevas y modernas, también se va a arreglar un poco el taller, especialmente la parte eléctrica que desde hace cuarenta años está así.
D.B. - La máquina CNC que tienen ahí es hasta ahora la más grande que ví. ¿Desde qué año tienen esas maquinarias?
2.3. - Desde el 2007 que tenemos esa CNC, es bastante grande y tiene muchas operaciones, pero nos limitan mucho los repuestos porque son un poco caros, pero siempre hacemos esfuerzos para mantenerla vigente. Claro que tenemos que ir actualizando su software.
D.B. - Y cómo ve a la industria del sector mueblero en cuanto a las escalas de producción?
2.3. - Y generalmente son las grandes industrias las que cuentan con grandes escalas de producción, pero a un nivel un poco más bajo, están las pequeñas y medianas empresas que muchas veces están instaladas en sus casas.
Ahora, lo más rentable y rápido es la fabricación de muebles de melamina que tienen mucha competencia y su mercado se encuentra un poco saturado, quizás un poco corrompido en cuanto a precios, porque hay gente que hace su trabajo prácticamente regalado.
En cuanto a la madera maciza, siempre hay mercado. Entonces hay empresas grandes que trabajan con eso a gran escala también y fabrican mesas, camas, etc. Hay mucha diferenciación, por tanto no hay un estándar bien claro.
D.B. - Creo, profe, que con un gremio consolidado se regularán los precios en el ámbito.
2.3. - Sí, lo que está fundiendo ahora son estos muebles brasileros que vienen.
D.B. - Sí, ya escuchamos eso en otras entrevistas.
2.3. - Justamente, a través de nuestra asociación estamos viendo la forma de sugerir cambios a la legislación y quizás cobrar más impuestos a la gente que está importando muebles de Brasil. Pienso que la gente se guía más por el precio, porque no son muebles de buena calidad. Nuestro mercado no es de mucho poder adquisitivo, entonces al buscar los mejores precios, eligen muebles brasileros que no duran mucho. Se debería normalizar el tema de los precios, pero creo que estamos en buen camino. Nosotros dependemos de la gente que construye.
D.B. - Ya hablamos de esto, pero me gustaría escuchar un poco más acerca de las relaciones de la institución con pequeños talleres como carpinterías o mipymes, si es que existen.
2.3. - Sí, existe. Vienen los dueños de esas pequeñas empresas que trabajan con muebles y traen a su personal para capacitación por medio de talleres rápidos, por ejemplo, en un área específica que necesiten, como el mantenimiento de máquinas o tecnología en madera. Son pequeños talleres con certificación modular, porque como sabrás, la formación profesional dura nueve meses con clases de lunes a viernes, entonces si la persona trabaja y estudia, es muy complicado. Por eso tratamos de adaptarnos y brindar capacitaciones modulares y específicas.
D.B. - Buenisimo profe, recuerdo que yo había participado en un módulo de MDF. Entonces, ya terminando con la entrevista, a tu criterio, cuál sería uno de los sitios con mayor concentración de industrias o mipymes en el departamento central?
2.3. - Bueno, en Asunción y San Lorenzo hay muchos. En Lambaré hay varias carpinterías que conozco, en Villa Elisa y Ñemby también. Creo que en Gran Asunción se concentran muchos emprendimientos, no tanto afuera.
D.B. - La última pregunta que tenemos es acerca de personas o industrias a conocer en el marco de este trabajo, ¿tendrías alguna sugerencia?
2.3. - Y hay gente, especialmente de la FEPAMA. De repente pueden invitarle a algún encargado de la parte de regulación de la madera, no sé quien es ahora el presidente, anteriormente era el Sr. Altieri.
Y no te sugiero aún a una persona de nuestra asociación porque no está consolidada del todo y no tiene una cabeza visible. Estamos en proceso de normalización y tener un marco legal que nos respalde, por lo cual no tenemos un presidente o secretario.
Luego podría sugerirte que hablen con la gente de la UIP, que pueden darte un panorama más específico con respecto a estadísticas de consumo nacional y exportaciones del sector mueblero.
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Escuché también que esta pandemia, con el cierre de fronteras, hizo que la gente compre más muebles nacionales, creo que fue el Sr. Altieri quien dijo esto justamente.
Entonces les sugiero que hablen con esa gente.
D.B. - Tengo una última pregunta antes de terminar, me gustaría saber, ¿conoces otros centros de formación en carpintería en el departamento central?
2.3. - Bueno, creo que no tenemos una institución de formación profesional en carpintería, generalmente son personas que se mueven en el ámbito privado, por ejemplo, un carpintero que tiene un carpintería y ofrece capacitaciones de manera empírica.
En Central, el SNPP anteriormente enseñaba carpintería y ahora sus cursos son por zonas. Antes tenían un taller establecido, pero creo que ahora no está funcionando. También hay cursos de carpintería de la SINAFOCAL según la demanda, vos les llamas y se van a dar cursos de 2 o 3 sábados.
Otras instituciones como La Vocacional, que ofrecen cursos de formación profesional, hay en Encarnación, Villarrica y creo que también en Loma Plata.
Hay muchos cursos que se dan de forma privada, pero están más enfocados a la fabricación de muebles con pallets.
D.B. - Sí, vi muchos de esos, también de muebles con resinas.
2.3. - Sí, también hay de esos, pero son un poco caros todavía. Yo también estoy pensando en habilitar un curso de manera particular, entonces vamos a ver qué tal se da eso.
D.B. - Buenisimo profe, con esto damos por terminada la entrevista y le agradecemos mucho por su tiempo y por el aporte que representa.
2.3. - Cuando quieras, estoy a las órdenes.
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Entrevista 2.4. Docente de Diseño Industrial (15/01/2021)
Entrevistado:
• Celso López = 2.4.
Entrevistadores:
• Lissandry Rodríguez = L.R.
L.R. - Muy buenas tardes Juan Carlos. Para comentar brevemente acerca del motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
2.4. - Con mucho gusto. Me gustaría ser mencionado.
L.R. - Entonces, para iniciar, podrías comentarnos brevemente acerca de tu trabajo y de tu trayectoria como docente en la carrera de Diseño Industrial de la UNA?
2.4. - Si. Llevo 22 años en el rubro de la madera. Yo estudié Tecnología de Producción en la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales (FACEN), luego trabajé en la Universidad Católica y actualmente soy docente en la carrera de Diseño Industrial desde su apertura hace como como 12 o 15 años. Yo enseño en el área de tecnología y tecnología de los materiales y soy coordinador de los talleres de la FADA.
L.R. - Cómo-si sabés- se tomó la decisión de enseñar tecnología de los materiales en la institución?
2.4. - Es una materia que estaba dentro del programa académico de Tecnología 1 del primer semestre de la carrera, donde fui docente auxiliar. Los contenidos que aborda se enfocan en materiales en general, sus propiedades, características y estructura. En el segundo semestre, en Tecnología 2, se abordan los procesos de producción con énfasis en madera y metal, por ser materiales de aplicación frecuente. En Tecnología 5, se estudian los mecanismos y elementos de maquinarias.
Estas tres materias, como mencioné, ya estaban en el programa académico de diseño industrial en la FADA, luego propuse la creación de una optativa, que es la de Tecnología del Mueble.
L.R. - La creación de esa materia, ¿tuvo relación con una necesidad o interés específico?
2.4. - Sí. Nos dimos cuenta que la mayoría de los estudiantes, al finalizar la carrera y dar inicio a sus trabajos finales de grado, elegían temas relacionados al diseño de muebles y que, además, se inclinan más hacia la madera. Por eso decidimos abrir, con el Arq. López Moreira,
un taller de carpintería y luego de cerámica. También tenemos previsto implementar talleres de plásticos y textiles más adelante.
L.R. - En promedio, ¿cuántas personas se forman al año en esa materia?
2.4. - Me es difícil responder esa pregunta, pero creo que un 30% de los estudiantes.
L.R. - ¿Cómo son las relaciones de la FADA con sus proveedores de insumos?
2.4. - La verdad es que nosotros no tenemos contacto con los proveedores de insumos, es la administración de la FADA quien realiza las compras de maquinarias y materiales. Nosotros sólo realizamos los pedidos a la administración con base en las especificaciones técnicas.
L.R. - En cuanto a las relaciones con otros centros de formación, ¿realizan esfuerzos en común con otras instituciones de formación profesional?
2.4. - Si. Con el SNPP, por ejemplo, de ahí surgió lo de la cerámica y también con la Escuela Técnica Vocacional, que están tratando de hacer una tecnicatura en diseño industrial y estamos ayudando con eso.
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L.R. - ¿Alguna vez intentaron conformar un cluster de Muebles? ¿hubo alguna propuesta proveniente de algún sector público o privado?
2.4. - Hubo un intento de trabajar con la FEPAMA hace unos años. Era una buena idea, pero no se pudo consolidar por cuestiones de dinero. La FADA no tenía los recursos para eso, mientras que las industrias no ponían a disposición.
L.R. - ¿Les parece que sería una idea favorable para el mercado nacional en el sector industrial de muebles, conformar o fortalecer un cluster mueblero? ¿Podrías comentarnos cómo ves la participación o colaboración del estado en cuanto a esto?
2.4. - Me parece una idea genial, pero creo que hay un cierto celo, se intenta proteger lo que se hace, especialmente porque los empresarios son muy cerrados. A mí me parece que sería mejor que todos los recursos que se puedan utilizar para el rubro maderero se fortalezcan.
En cuanto a la colaboración del estado, el equipamiento de los talleres proviene de esa participación, y eso es algo que valoro mucho, aunque aparte de eso, no ha habido un acercamiento por parte de ellos.
L.R. - ¿La demanda de los servicios de la institución ha aumentado o disminuido en los últimos años? ¿Cómo enfrentan esta situación?
2.4. - Con la pandemia, la demanda bajó muchísimo. Como la facultad estuvo cerrada, los talleres también.
L.R. - ¿Considerás que existe una importante competencia en este sector? ¿Es competencia nacional o internacional?
2.4. - ¿Entre los muebleros? Si, y mucha. En especial con los productos internacionales. Por ejemplo, Mecal trae muebles baratos y lindos, pero a los pocos años se van deteriorando porque carecen de una buena estructura, entonces el cliente no queda muy conforme.
Por otro lado, la competencia más grande que tenemos son las grandes empresas como Achon y la Bella Cucina, que trabajan a otro nivel de industrialización, con producción serial y modelos repetitivos. Ellos acaparan gran parte del mercado.
Sin embargo, me di cuenta que mi empresa tiene un plus, porque trabajamos con carpintería tradicional y madera maciza, tableros multilaminados, MDF, etc. Considero que por eso siempre tenemos mucha demanda, porque combinamos estos materiales.
En algunas carpinterías se ensamblan muebles de tableros de melamina, con los cuales se trabaja muy rápido y con pocas herramientas, mientras que cuando trabajas con madera maciza, se necesitan ciertos equipamientos. Esa es la competencia en cuanto a materiales.
L.R. - Entonces consideras que los productos que vienen de afuera son de calidad inferior?
2.4. - Totalmente. Por comentarte acerca de una experiencia, para una obra cerca del Paseo La Galería, se habían importado marcos y contramarcos para puertas de China. A los pocos años empezaron a tener problemas porque sus terminaciones, que prácticamente eran stickers, se pelaron y deterioraron, además eran sensibles a la humedad.
En ese momento, nosotros nos desesperamos porque toda la demanda se volcaba a los productos importados. Entonces dejamos de hacer puertas. Sin embargo, considerando esa experiencia, hoy vuelve a haber demanda de puertas de madera, por lo cual retomamos la fabricación de las mismas.
L.R. - ¿Y qué tal estamos en cuanto a la exportación de productos?
2.4. - La verdad es que no conozco empresas que exportan muebles, considero que no hay.
L.R. - Nosotros hablamos con una persona de la Unión Europea, que nos comentó que los muebles paraguayos no se exportaban por cuestiones de calidad. ¿Es así?
2.4. - Yo creo que tenemos un problema. Paraguay tiene buenas maderas, entonces si se decide exportar productos tienen que ser de maderas nativas. Nosotros no podemos competir en precio, con Brasil o Argentina, con productos de melamina.
Por eso pienso que la competencia internacional debería utilizar la madera sólida. Por agregar un punto más a considerar, nosotros tenemos buena tierra, quizás ya no tenemos mucha madera, pero la reforestación funciona muy bien acá. Hice una reforestación hace 12 años y hoy ya estoy cortando mis árboles para fabricar muebles. Es por esto que pienso que se tiene que involucrar a personas que se dediquen a la reforestación y también a diseñadores para crear productos que puedan competir internacionalmente, porque la madera es muy valorada internacionalmente.
L.R. - ¿En el sector mueblero, existen relaciones de cooperación con otros actores empresas, colegios, universidades, gobierno?
2.4. - Creo que nada prácticamente.
L.R. - ¿La institución incorpora alguna forma de manufactura flexible, como corte láser o máquinas CNC?
2.4. - Esto es un punto muy importante. En las carpinterías, la empresa de capacidad media produce con maquinaria tradicional. Pero ACHON, La Bella Cucina y otros, fabrican muebles con máquinas automáticas o semiautomáticas. Las demás empresas trabajan con máquinas tradicionales.
La FADA tiene una cortadora y una grabadora láser, también cuenta con una máquina CNC que se puede utilizar para nuevos diseños de muebles. Considero que esa tecnología faltaría en las empresas tradicionales.
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L.R. - La Institución se relaciona de algún modo estable con pequeños talleres muebleros, carpinterías, mipymes etc?
2.4. - No, hasta ahora no se ha hecho ninguna charla o capacitación para carpinterías pequeñas. Pero es la intención de la carrera de Diseño Industrial lograr ese acercamiento, para realizar capacitaciones en cuanto a diseño y dibujo, que aún no se ha podido consolidar.
L.R. - ¿Cuál sería, a su criterio, el sitio o sitios donde hay mayor concentración de industrias, pymes o mipymes relacionados al sector Mueblero en el Depto. Central?
2.4. - Yo creo que en Fernando de la Mora, Luque, San Lorenzo y Asunción.
L.R. - ¿Tendría alguna sugerencia de personas a entrevistar o industrias a conocer en el marco de este trabajo?
2.4. - Habría que clasificar a los actores en proveedores de maquinarias y proveedores de materiales, clasificando a los últimos en madera maciza y en derivados de la madera. También están los que proveen los insumos como adhesivos y uniones, herrajes, rieles, etc.
Entonces les sugiero que se enfoquen en eso y a partir de ahí eligen a quién entrevistar. Podría facilitarte unos contactos, si necesitan.
L.R. - Muchísimas gracias Celso, con esto concluimos la entrevista.
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Entrevista 2.5. Director de Diseño Industrial (15/01/2021)
Entrevistado:
• Néstor Vázquez = 2.5.
Entrevistadores:
• Diego Bernal = D.B.
D.B. - Quiero recordarte algunas cositas antes de la entrevista: recalcar que es voluntaria, si hay alguna pregunta que prefieras no contestar pasamos no más a la siguiente no hay ningún inconveniente con eso.
Nosotros estamos trabajando desde Exponencial, nuestra empresa, para el PNUD. Exponencial es una empresa que hace diseño, arquitectura y urbanismo, pero que también hace esta especie de investigación aplicada. Le ayudamos a empresas y a organizaciones a tratar de entender problemas o buscar caminos respecto a cuestiones que digamos que no están tan mapeadas, en este caso en particular ellos nos están pidiendo entender mejor cómo fortalecer un clúster o un potencial clúster de la industria mueblera. Ese es el objeto principal del trabajo.
Dentro de ese objetivo general digamos, estamos hablando con actores clave del sector que están directa o indirectamente relacionados a la industria mueblera y vamos a estar haciéndote una serie de preguntas hoy.
Te queríamos dar una especie de lineamientos éticos que tenemos, el cuestionario es totalmente voluntario. Vos podés responder o no responder, podés no responder a una pregunta específica o podés pedir que se interrumpa
toda la entrevista. También podés responder explícitamente con el nombre de la empresa o tu nombre o también de forma anónima. Si deseas podés decir “mirá esto respondo pero respondo como experto, no como Néstor Vázquez. Así que esas reglas son el estándar que tenemos contigo y con todos los entrevistados.
2.5.
- Okay
D.B. - Para comenzar, ¿Podría contarnos acerca de su trayectoria como profesional y como docente?
2.5. - Como no. Bueno, básicamente yo me estoy desarrollando o desempeñando profesionalmente realmente en el área docente, osea no estoy haciendo alguna actividad profesional vamos a decirle de trabajar para un estudio de diseño, trabajar por mi cuenta... de hecho nunca tuve esa posibilidad porque cuando primero me recibí allá por 1969 el diseño industrial estaba empezando digamos, eran comentarios y a todo el mundo había que explicarle cuando me preguntaban y qué es eso y había que explicarles toda la historia inclusive muchos de nosotros no la teníamos clara todavía qué era exactamente como muchos otros yo había ido a diseño industrial porque me gustaba el tema de diseño de autos
D.B. - Claro claro
2.5. - Luego, a medida que fui avanzando en la carrera descubrí que el diseño era mucho más que el diseño de automóviles. Digamos que el diseño de automóviles es un aspecto mínimo y si se quiere superficial porque sabes que en el tema de diseño de automóviles juega mucho lo que son los factores económicos; de mercado; de moda, lo que se llama el styling que responde al estado de orientación en cuanto a repito el tema de la moda y también a directivos de la fábrica ¿no es cierto?
D.B. - Claro claro 2.5. - Ahí quizás se tiene más en cuenta la cuestión del mercado de consumo ¿no es cierto? y no se tiene muy en cuenta realmente al usuario y el diseño industrial yo creo que es justamente eso: tratar de interactuar con las necesidades del usuario o de los usuarios en prácticamente todos los aspectos de la vida. Vos te ponés a pensar, hoy en día hilando fino qué se yo estás usando un celular que en algún momento pasó por la mano de un diseñador industrial. El estuche donde guardo mis cables de audífonos que guardo ahí para que no se me pierda que sé yo y bueno eso tiene una forma de cápsula pero en algún momento hubo una intervención
de una persona formada en diseño seguramente que trabajó con el tamaño, con los colores, etcétera, con los materiales, para poder llegar al producto final.
D.B. - Claro claro
2.5. - El espectro del diseño es amplísimo y hasta si se quiere puede llegar a ser infinito ¿no? porque todos los días inclusive aparecen cosas nuevas que tienen que ver con la intervención del diseño ¿no es cierto?
D.B. - Ajá
2.5. - Hoy en día inclusive en los aspectos de la medicina misma, vos sabes que se están generando con impresión 3D se están generando hasta prótesis, órganos que se implantan en el ser humano para resolverle problemas de salud
D.B. - Claro
2.5. - Es amplísimo, el food design mismo, que ahora es también una tendencia muy importante donde no es solamente el diseño del plato de comida así como se lo ve cuando llega a la mesa, es un poco la intervención del chef que tiene que ver también con las transacciones de la parte nutritiva, el tipo de alimento según
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la persona, a veces gente que tiene determinados problemas de salud que no le permite convertir estos alimentos como el tema este de los alimentos sin glúten. Y así como comentario adicional que a lo mejor te puede servir después: el año pasado la DINAPI la Dirección Nacional de Propiedad Intelectual hizo, nos solicitó, un servicio para el diseño del logo que va a estar incorporado en todos los envases de los alimentos libres de glúten acá en Paraguay.
D.B. - Ya
2.5. - Eso si se quiere es una situación pionera en el país, se mostraron ejemplos de otros países Argentina, Chile, que se yo pero, la persona que desarrolló el logo que finalmente se eligió fue un diseñador gráfico egresado de la carrera. Olmedo, lo deben conocer ustedes.
D.B. - ¿El año pasado, en 2020 o 2019 Profe?
2.5. - 2020, en plena pandemia se generó, se hizo un contrato por servicios, tiempo, se estableció un cronograma y se cumplió fielmente desde la FADA con ese cronograma y realmente la traza vino más por cuestiones de DINAPI por los trámites institucionales pero finalmente se culminó y se hizo entrega oficial del logo ante el director de la DINAPI, un representante del Ministerio de Salud, la directora de la...como se llama, que entienden el tema de los alimentos no me acuerdo ahora, no es INERAM, algo parecido, y también un representante del Ministro de Salud porque no pudo estar él y también gente de la defensa del consumidor. Un acto muy importante y se les entregó el logo oficialmente con todo el manual de uso que establece cómo se debe de usar ese logo en sus
diferentes aplicaciones digamos, osea tamaño, color, etcétera, y bueno, y ese es un aporte del diseño gráfico que es una rama del diseño industrial porque finalmente cuando vos tenés que imprimir una publicación, una propagando o un libro pasa por un proceso industrial, se hace de forma seriada, finalmente es un diseño industrial.
D.B. - Entiendo
2.5. - ¿No sé si querés que siga hablando respecto a mi trayectoria?
D.B. - ¡Sí! y ahora la siguiente pregunta, Profe va con respecto a la facultad, sobre la institución en la cual enseña, tipo: nombre, un poco de la historia, cuándo se imparten clases de diseño y trabajos con madera específicamente
2.5. - Me podés repetir porque no te entendí bien
D.B. - Bueno Profe repito, para que me hables un poco de la FADA y de la carrera de diseño industrial, de su historia y desde cuándo imparten clases de diseño y específicamente de trabajos con madera
2.5. - Correcto. Bueno, cuando yo me incorporo primero como docente auxiliar después voy quedando como encargado después escalafono. En el año 2012 se produce la renuncia del anterior director de la carrera, el primer director que fue el arquitecto Víctor López Moreira y luego de un digamos espacio/un periodo en que el decano se tomó el tiempo, meditó, hizo consultas con el cuerpo docente y demás, decidió, me ofreció el cargo de director
de carrera y luego de conversaciones y demás yo decidí aceptar esa designación. Eso fue en noviembre del 2012, hasta la fecha estoy como director, hasta digamos actualmente y a lo largo de esos 8 años que ya se cumplieron el año pasado fuimos desarrollando desde la dirección diferentes tipos de actividades y estrategias para poder llegar a lo que actualmente son los talleres, el bloque de talleres de la carrera que obviamente ese bloque de talleres está compartido con todas las carreras de la FADA y también está abierto a las facultades y carreras de la UNA y también está abierto al uso mediante el pago de un arancel digamos de un costo de trabajo del servicio para particulares, empresas, instituciones, etcétera. Concretamente, el año 2014 podemos decir que comenzó a funcionar primero de una manera así muy mínimamente comenzaron a funcionar los talleres pero tengo que hacer notar de que rápidamente las autoridades de la FADA fueron llevando adelante las compras de todo el listado de equipo que nosotros le fuimos pidiendo ¿no es cierto? se fue preparando con el actual coordinador de los talleres el licenciado Celso López, como él tiene esa experiencia del lado que es Tecnólogo de Producción tiene su empresa, su carpintería. fábrica de muebles, etcétera, el fue el que hizo todo el aporte del listado de máquinas, listado mínimo de entrada para poder tener ciertas máquinas y herramientas manuales y mesas de trabajo etcétera todo lo que correspondía al taller de madera en un inicio y eso después se fue extendiendo al taller de metal y posteriormente fue el laboratorio de láser que está funcionando y después posteriormente el taller de cerámica y dentro de esos equipamientos para nosotros es una sorpresa que uno de los primeros equipos que
se compró, no me acuerdo si fue en el 2014 o 2015 creo que 2014...fue una prensadora CNC que está instalada por una cuestión de espacio y también de ruido en el taller de metal. Si bien está instalada ahí hace principalmente cortes para madera, para plástico pero ahora justamente estamos por recibir todo un juego de presa que se van a poder utilizar, se van a poder cortar tanto madera, plástico, metal, acrílico, en fin. Se amplía el espectro de trabajo que se va a poder realizar con esa máquina.
D.B. - ¡Qué purete Profe! entonces para resumir un poquito, para confirmar, desde el 2014 que se empezó a trabajar así formalmente dentro de la institución con madera.
2.5. - Exactamente
D.B. - Y a ver, y ahora también es una pregunta un poco más personal ya que vos viviste eso, todo el proceso, la pregunta dice ¿cómo se tomó la decisión de enseñar carpintería en la institución? si ustedes encontraron alguna necesidad o algún interés en específico
2.5. - Bueno, vos debes saber porque vos ya sos cuasi-arquitecto tengo entendido ¿no? estás a punto de recibirte
D.B. - Ya, ya terminamos todo Profe ya me recibí
2.5. - Aahh bueno ¡felicitaciones entonces! ¿el año pasado?
D.B. - ¡Gracias Profe! en diciembre defendí la tesis
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2.5. - Entonces ya sos arquitecto ¡muy bien!. Bueno, vos sabes que tanto en la arquitectura como el diseño nuestros padres fundadores en muchos aspectos fue la escuela la Bauhaus y si vos leés la historia de la Bauhaus vas a ver que desde una movida además de desarrollar la parte teórica y digamos todo lo que era la parte artística, color, imagen, la parte visual, ellos instalaron talleres de distintos tipos generando los productos que iban saliendo de esas mentes tan creativas ¿no? que conformaron a Bauhaus los profesores y los estudiantes. Yo considero que actualmente Bauhaus sigue teniendo la misma vigencia que en esa época y nosotros, o yo como director personalmente tomo eso como un modelo y considero que No puede haber una carrera de diseño industrial que no tenga los talleres apropiados para que los estudiantes y los mismos profesores puedan aplicar esos conocimientos, esas ideas, esos proyectos, de manera física, de manera material. Entonces, ese es uno de los principales motivos por el cual se decidió instalar ese bloque de talleres dentro de la facultad, en principio como te digo era para enseñanza de los estudiantes de diseño industrial pero eso después se fue ampliando y actualmente lo utiliza toda la comunidad de la FADA además de la gente que viene de afuera a solicitar el servicio.
D.B. - Claro claro
2.5. - Es muy importante y vos te das cuenta enseguida cuando los estudiantes en algún momento ahora lamentablemente por la pandemia no podemos pero en la época presencial nosotros en nuestra materia por ejemplo en diseño de producto 5 donde se maneja el tema de transporte, pero no el transporte como un
vehículo meramente si no puede ser hasta una cinta transportadora de materiales, eso también es un tipo de transporte, estas transportando algo, estás transportando materiales. Pasás por una carretilla, pasás por un elemento para limpieza, que es un móvil de limpieza, todo es transporte, entonces le damos la posibilidad a los chicos de que en algún momento dado cuando ellos están culminando su proyecto que lo puedan realizar, la maqueta en escala 1:1 o escala 1:2 que más se adecue al proyecto dentro de los talleres, y es impresionante ver cómo ellos se transforman y comienzan con sus propias manos a generar las partes que después van a conformar esa maqueta o ses prototipo funcional final
D.B. - Sí, ví unas cuantas
2.5. - ¡Les cambia la vida! Es, se meten a full y aprenden a cortar madera, a pulir a serruchar, a lijar, a cepillar y aprenden a soldar y cortar caños etcétera. Es hacer con las manos lo que ellos desarrollaron primero de manera creativa, intelectualmente con la computadora o dibujándolo.
D.B. - Claro claro, ¡Genial Profe! ¿En promedio, cuántos profesionales se reciben al año?
2.5. - Sí, tuvimos en 2013 - como te dije me incorporé en 2012- no llegamos a tener egresados porque estábamos reiniciando la gestión y a partir del 2011 fueron los primeros 5 egresados o egresadas porque fueron todas mujeres y a partir del 2014 ya de manera sostenida empezamos a generar egresados. Tenemos un promedio de 13 a 14 egresados por año. En este momento estamos en 124 creo que son,
egresados los que tenemos ya recibidos. De los cuales varios, una buena cantidad están trabajando algunos a nivel personal, ya tienen su emprendimiento y otros en relación de dependencia pero con empresas muy importantes del área industrial, generalmente en el rubro de diseño de muebles o diseño de interiores. Te puedo nombrar Achón muebles, La bella cocina. En otra línea, CERVEPAR donde hay gente que está trabajando en diseño de packaging para la línea Stella Artois y hay otro que está como gerente o encargado de packaging en Cavallaro Hermanos que es la que genera jabones y materiales de limpieza productos de limpieza, muy diversificada es la inserción laboral de nuestros estudiantes.
D.B. - Buenísimo Profe
2.5. - Después están los que de manera personal realizan sus emprendimientos que están dedicados algunos a hacer diseños de comunicación, publicidad, diseño constitucional, comunicación persuasiva o bien también entran en el área de equipamiento de diferentes tipos de empresas, o para supermercados, equipamientos corporativos o bien góndolas para ventas, para productos, promociones y algunos de ellos inclusive no están recibidos pero están trabajando como profesionales.
D.B. - Sí me comentaste, eso también pasa mucho en arquitectura. y en cualquier carrera
2.5. - Hay un caso específico que es un chico que todavía no se recibió, el año pasado lo invitamos a que de una charla a nuestros estudiantes de la cátedra de Productos 5, el tiene una fábrica de bicicletas.
D.B. - Aaahh Guzmán
2.5. - Sí, Rodríguez. A partir del taller de su padre, a partir de metalúrgica y herrería y bueno esas bicicletas el las está exportando a diferentes partes del mundo,
D.B. - Claro, claro, mi compañero de ingreso fue
2.5. - Exporta por pedidos, exportó a Alemania, Brasil, no sé si en Argentina pero bueno tiene un mercado que absorbe sus productos y evidentemente hay una cuestión, un aporte muy interesante de innovación.
D.B. - Sí totalmente. Profe, volviendo al tema mueblero. Muebles, carpintería, madera, queríamos saber si alguna vez intentaron conformar un clúster de muebles, o si hubo alguna propuesta para conformar un clúster de algún sector, ya sea público o privado.
2.5. - Te puedo decir a nivel institucional, internacional, hemos tenido visitas de Profesores sobretodo de Argentina, de Córdoba concretamente, en su momento nos hablaron del clúster de la madera que ellos habían desarrollado en Córdoba, la gente de Formosa también tiene clúster de madera, hemos ido varias veces a la expo madera que se suele hacer cada dos años en Formosa, ahora obviamente está suspendido por la pandemia, y ahí concurren gente de diferentes partes de la Argentina y también de Paraguay, presentando productos o presentando sus stands con sus productos y se hacen concursos de diseños de muebles, digamos que es, yo considero lo sugiero así humildemente que podría ser un punto de contacto quizás con ellos cuando el clúster de
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muebles de acá de Paraguay se consolide bien para poder trabajar de manera regional. Podría ser una experiencia muy interesante, por todo el intercambio de profesionales, intercambio de materiales, de tipos de maderas, maderas por ejemplo allá no tienen nosotros acá tenemos pero a la vez madera que ellos tienen y nosotros no. Lo mismo se podría hacer con la provincia de Misiones porque también, no conozco exactamente si manejan clases de madera pero sí te puedo decir que está muy desarrollada la industria mueblera y trabajan mucho con el pino, el pino reciclado osea, plantan pino llegan a cierto crecimiento, lo talan pero inmediatamente vuelven a plantar y van reciclando constantemente. Eso es algo muy importante que se debería tener en cuenta también en este tema, en este proyecto de la madera. Los productores, los muebleros y aquellos que a su vez tienen plantaciones tomen conciencia del tema del reciclaje de la madera ¿no? para también evitar esa tala desmedida que a la larga nos complica la vida a todos porque el cambio climático está directamente a eso ¿no? Más en el tema académico y con más consciencia de la parte ecológica
D.B. - Sí Profe tenés razón. Entonces Profe, a nivel nacional no hubo ninguna invitación así a formar algún clúster?
2.5. - No, no a nivel nacional nunca tuvimos, tuvimos un contacto muy interesante que después quedó en la nada justamente con la CEPAMA donde estaba el anterior Presidente Alfieri
D.B. - Alfieri, ajá. Ya hablamos con él la semana pasada
2.5. - Ahí está, y llegamos a participar invitados por ellos en una expo madera donde el stand de la carrera de diseño industrial, donde se presentaron muebles generados por los alumnos a través de una materia que se llama Tecnología de Muebles que justamente está a cargo del Profesor Celso López, en esa materia los chicos aprenden concretamente a trabajar la madera, generando, aprendiendo a hacer encastres, aprendiendo a cortar la madera, aprendiendo a unirla con diferentes métodos no es cierto, con cola, con tornillos, con clavos etcétera, y ellos generan un diseño que el desafío es a partir de un metro cuadrado de madera tenés que generar los muebles. Una silla, una mesa, un pupitre para un niño, en fin. Diferentes muebles, es decir, ellos tienen que concluir la materia y digamos aprobar la materia con ese prototipo terminado, terminado significa pintado correctamente presentado con todos los detalles que corresponden. En algún momento y si vos necesitas ilustrar esta investigación que están haciendo, hay muchos muebles que están guardados en el taller de madera que se pueden ir a sacarles fotos, para mostrarlos.
D.B. - Gracias Profe, te voy a estar avisando si va a ser necesario.
2.5. - Perfecto, sí, vos me avisas y vamos a ver el taller y sacás las fotos sin problemas. Le podemos invitar al Profe Celso también para que el explique mejor de qué se trata cada producto. Yo los veo pero algunos no sé bien para qué son, entonces es importante eso también.
D.B. - Entonces Profe, otra consultita.
2.5. - Te decía, creo que el clúster tiene que ser, tiene que funcionar en Paraguay, no tiene que quedar en la expresión de deseo nomas o en una digamos en un mero estudio de mercado, en un mero estudio de la situación/de la realidad creo que hay que darle, la gente del PNUD tiene que darle el impulso y el empujón necesario para que eso sea una realidad, porque con el tiempo hasta puede llegar a ser un área de ingreso de divisas porque si vos generás un buen nivel y una buena calidad de muebles en la terminación, en la innovación etcétera, podés llegar a exportar y a competir con otros mercados ¿no es cierto? que por ahí con la situación económica como está pasando a nosotros eso nos ayuda nos beneficia para generar a lo mejor un producto o productos que son más accesibles económicamente y se puede competir en precio.
D.B. - Sí sí sí, y a todo esto Profe, ya quedamos en claro que la formación de un clúster a nivel nacional sería muy favorable, a todo esto ¿cómo ves la participación del Estado en cuánto a esto?
2.5. - A ver, esa qué número de pregunta es porque yo la tengo.
D.B. - La 7, me acabas de responder la 7 pero te pregunto la última parte del 7.
2.5. - Para mí sería, una idea favorable y yo creo que sí, que el Estado debe tener participación, creo que sería el Ministerio de Industria y Comercio, tendría que ser el natural aliado de las empresas madereras y de ir impulsando este clúster. Que impulse y que se institucionalice en una palabra. Es una función de los intereses
privados con interés público y por supuesto interviniendo la academia a partir de los arquitectos, de los diseñadores, etcétera, tecnólogos de producción, para ir alimentando lo que sería la parte creativa del clúster. No sé si responde a la pregunta.
D.B. - Sí, para mí está genial.
2.5. - Perfecto
D.B. - Ahora volviendo un poco a la FADA, la siguiente pregunta es si hay más gente interesada en los servicios, si la cantidad aumenta o disminuye
2.5. - Mirá, te puedo decir que antes de la pandemia teníamos una demanda no digo así continua pero había una cantidad de gente que venía consultando o escribía nos mandaba mails nos contactaba por whatsapp que necesitaba los servicios de la institución, específicamente en la parte de talleres lo que más demanda requiere en estos momentos o siempre digamos ha sido la impresora láser y...
D.B. - ¿La CNC?
2.5. - No, la CNC por su lado pero por otro lado también la cortadora láser porque también la cortadora láser puede definir o generar piezas partes de un producto que puede ser de madera terciada, de MDF, y bueno, y como tiene la capacidad de cortar hasta un cierto espesor se pueden generar partes, se puede generar un producto, y obviamente se va a cortar en partes y después se va ensamblando.
D.B. - Claro claro
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2.5. - Hay un caso concreto, te voy a contar porque si bien no está relacionado a la industria de muebles pero para mí es muy significativo. Hay un grupo de gente acá ya gente mayor, que es entusiasta de la aviación y te habrás enterado que en su momento hicieron la réplica del avión de Silvio Pettirosi
D.B. - Sí sí el que está colgado en el aeropuerto
2.5. - El que está colgado en el aeropuerto es una réplica pero también hicieron uno que lo volaron
D.B. - Sí me acuerdo
2.5. - Tuvo un vuelo medio infortunado porque le agarró un golpe de viento y como es muy mediano lo tiró abajo, no le pasó nada al piloto pero el avión se quedó maltrecho
D.B. - Recuerdo que una compañera me contó, que su familia está en el tema de la aviación
2.5. - Ahí está, bueno esa gente en algún momento tomó contacto con un ahora egresado nuestro Fabio Ibarra, no sé si lo conociste
D.B. - Sí lo conozco
2.5. - Pasante ahí en el CIDI se fueron a Perú con Fabio y cómo él tenía contacto con esta gente vinieron a hacer una prueba porque ahora esta gente estaba trabajando en la réplica del avión ”Poz 25” fue un biplano francés que participó en la guerra del Chaco, que fue el primer avión acá en la zona, no sé si en el mundo, no me atrevo a decirlo, que realizó un bombardeo nocturno, las bombas las tiraban con la mano. Y bueno la
tripulación del avión dijo bueno vamos a bombardear las líneas bolivianas en tal zona porque ahí están concentrados, recibieron el okay de su jefe y se fueron con las bombas de noche y le tiraron y bueno e hicieron los destrozos que tuvieron que hacer, como toda guerra. Pero lograron su objetivo, bueno esta gente se propuso hacer la réplica del “Potez 25” y que vuele. Se tomaron el trabajo fueron a Francia, consiguieron los planos originales de la Potez, no se de donde lo habrán sacado, pero se trajeron. se fueron a un estero no me acuerdo el nombre, que encontraron los restos de un Potez que fue de la guerra, se habra estrellado ahí y por último vinieron hicieron la prueba con la cortadora láser porque tenían que generar las costillas que conforman la estructura de las alas al ser un biplano tiene un par de alas, una ala superior y una inferior, cada una de estas alas está otra vez conformada por costillas que tienen el perfil aerodinámico que permite que el avión vuele, esas costillas tienen un cierto espesor y tienen otras perforaciones, agujeros redondos, para pasar travesaños que conforman todo lo que es la parte estructural del ala, para que pueda volar y no romperse. bueno hicieron la prueba, no me acuerdo cuantas de esas costillas tenían que cortar con su perfil alar y después hacerle las talladuras que van dentro de las costillas, bueno, hicieron la prueba y se quedaron encantados con la precisión que tenía la máquina para hacer cortes, finalmente contrataron a la facultad para cortar todas las costillas que integran las alas de ese avión y se la llevaron. como dirían “contento como perro con dos colas”. Quedaron re satisfechos porque sino el trabajo lo tenían que hacer a mano, con una sierra, cortando una por una y no iban a terminar más, en dos semanas se le hicieron
todas las costillas. Date una idea de la capacidad que tiene ese tipo de herramienta
D.B. - Claro
2.5. - Es una herramienta digital ,verdad, para poder generar lo que puede ser las partes de un mueble, inclusive vos podes generar con encastres y hacer muebles libres de ponerles clavos de ponerle tornillos y ponerles ciertos encastres para poder armarlos directamente, o muebles que vos lo vendes al usuario y él lo pueda armar en su propia casa. Creo que la FADA está muy bien preparada para poder responder a ese tipo de necesidades, que es el desarrollo de un producto hacer las pruebas pertinentes y obviamente después el industrial se va a encargar de hacerlo eso despues manera seriada
D.B. - Qué genial esto que estás contando, profe
2.5. - Cómo?
D.B. - Qué genial esto que me estas contando, yo no estaba ni enterado de esto.
2.5. - y vos sabes que son cosas que uno como está ahí viste lo maneja, y después ellos pidieron que esto no se difunda, querían que se guarde una especie de hermetismo, pero de esto pasaron como dos o tres años, o sea hace mucho. Ellos siguieron trabajando y armando el fuselaje del avión después estaban trabajando también, eso ya con Fabio en la parte de la hélice del avión que es una madera que trajeron no se si de Canadá, creo que es un abeto o un cedro, no sé bien que madera, y eso también había que escanearlo para que las
curvas tenga las especificaciones exactas que tiene que tener una hélice que está girando a muchas revoluciones, no se tiene que romper ni partir ni nada, tiene que funcionar perfectamente. por eso te decía, creo que la FADA está muy bien preparada para poder ayudar al sector mueble en el desarrollo de productos específicamente y obviamente después porque nunca un taller de una facultad, por más que este bien equipado el taller, nunca va a poder responder de manera seriada los requerimientos de una empresa
D.B. - Claro
2.5. - Se pueden hacer los desarrollos de prototipos hacer las pruebas y una ves que están okay empezar a producir en serie
D.B. - Creo que no debería luego responder tanta a eso
2.5. - No, yo creo que no, no es la función. La función es didáctica para los estudiantes servicio educativo, desarrollar algo, probarlo con un costo muy bajo para el industrial, o sea va a tener una inversión pero que no va a ser altísima y una vez que está todo okey, bueno, entonces lo lanzas a producción
D.B. - Claro, está genial
2.5. - No se si está respondida la pregunta
D.B. - Sí, creo que está todo el tema de los servicios y cómo enfrentan esto en base a la demanda de los servicios que tienen
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2.5. - Y en cuanto a la parte de la cnt también se han hecho trabajos de cortes de madera para muebles. Hay una silla que no me voy a acordar el nombre del autor famoso, que creo que le dicen silla araña, que es una silla muy especial, muy particular, hay un prototipo en la oficina nuestra ahí en la dirección, te lo puedo mostrar.
D.B. - Ah ya, sí, silla araña
2.5. - Esa silla se cortó de madera terciada creo que de 15 cm de espesor, no me acuerdo, con la cnc, no está ni embolada ni clavada ni nada, solamente encastrada, es armada con encastres. Esa la pusimos en la exposición de la sepama y la gente quería comprarla se la querían llevar porque a pesar de ser una silla muy moderna e innovadora tenía la característica que no tenía encastres y está hecha por módulos, como si fuera diseño para vehículos
D.B. - Ahí busque ahora la silla araña, ja,ja,ja
D.B. - Dale, súper, profe, entonces pasamos a la siguiente verdad?
2.5. - La diez
D.B. - Sí, la diez. Si en el sector mueblero existen relaciones de cooperación con otros actores, empresas, universidades, gobiernos? ahí por ejemplo sería, ya que estamos en la universidad, si es que hay empresas que vienen
2.5. - vendría la nueve creo
D.B. - Sí, consideras que existe una importante competencia en este sector, competencia nacional o internacional, en el sector mueblero sería
2.5. - Mira, yo personalmente hasta donde sé, porque te soy sincero no conozco a fondo el mercado de la industria maderera, pero hasta donde yo sé creo que la competencia es más bien a nivel nacional que internacional, hasta el momento. pero no te quiero dar un cien por cien de seguridad, creo que cuando le entrevistes a estos diseñadores, diseñadoras o los mismos profesores que tienen sus empresas de muebles, ellos te van a saber responder mejor esa pregunta.
2.5. - Hay empresas que vienen, empresas que han solificado servicios, no te puedo decir específicamente de muebles, pero te voy a dar un ejemplo concretamente. una estudiante nuestra ahora ya es egresada, en su momento estaba haciendo su pasantía en la empresa achon muebles, y a ella le llamo la atención la gran cantidad de desperdicio que había con la madera con la melamina, se trabajaba mucho con la materia prima, la melamina, o sea el aglomerado que está cubierto con la melamina y con eso logras la placa grande digamos de dos veinte por uno diez creo que tiene, o dos veinte por dos veinte y ahí vos vas cortando y haciendo los muebles, sabemos que de achon unos de sus fuertes son los muebles de cocina, le llamó la atención porque había pedazos muy grandes de desechos que se tiraban, e iban al depósito de desechos y después venía una empresa que los compraba los molía todo y después eso se transformaba nuevamente en una materia prima para hacer el aglomerado nuevamente de la melamina.
Entonces le hizo una propuesta a los dueños de la empresa, aprovechar esos desechos de madera, la melamina para generar muebles que podían ser equipamientos para los jardines de infantes dependientes del estado de Paraguay, entonces la idea era hacer un acuerdo entre
achon muebles el MEC, que iba a ser dentro del marco de estas políticas que deben de tener todas las empresas que ahora no me acuerdo, que es el aporte a la sociedad, se habló se conversó, se llegó a un acuerdo digamos, ella desarrolló el producto, creó una línea de muebles que eran, mesas, sillas, todas para niños, armarios para guardar sus cosas, muebles para colgar sus mochilas, sus paraguas su pilotín cuando llovía o su campera cuando hacía frío. en fín, toda una familia de muebles. Con eso ella desarrolló su trabajo final de grado que obviamente lo aprobó, pero después no se llegó a un acuerdo final entre la empresa y el MEC y el proyecto quedó en la nada, o sea quedó en el poder de la diseñadora porque ella tiene los derechos intelectuales. Ese fue un proyecto concreto tangible con la cual se hubiera podido dar la cooperación entre empresa, universidad y gobierno, tranquilamente para que te des una idea
D.B. - Sí, super, profe volviendo un poco, a una opinión tuya sobre el sector mueblero ¿cómo ves la industrialización del sector mueblero en diferentes escalas?
2.5. - Sí, bueno, acá de hecho también habla si la institución incorpora alguna forma más de maquinización, y de hecho sí, porque ya veníamos hablando de la máquina cnc, la cortadora láser tenemos la fresadora que te dije, que es tecnología digital completamente y la láser, no se si la cortadora es láser, pero también tenemos las herramientas en el taller de madera, que podemos decir que son del tipo analogico, que también son importantes en la producción de muebles
D.B. - Claro, las más tradicionales.
2.5. - Que son la sierra, la sierra sin fin, la sierra circular la lijadora industrial la ingletadora que te permite realizar los cortes bien en cuadros, tenemos un torno de madera, también muy importante porque podes generar una parte de un mueble donde vos trabajas por revoluciones, o sea va girando la madera la pieza y con el torno le vas dando el molde que vos queres
D.B. - Sí, claro
2.5. - Para darle estilo a la pata de un mueble por ejemplo, para que te ubiques, tengo tambien fotos, vos me decis y yo te puedo pasar las fotos donde estan cada una de esas herramientas con su nombre y apellido
D.B. - Ah, dale
2.5. - Y por ejemplo el año antepasado el 2019 cuando estábamos en etapa presencial, nosotros tenemos un día que se llama diseño de patrones ornamentales, en esa materia el estudiante aprende como vos podes conformar con una trama grafica diferentes diseños de telas por ejemplo, y esas telas pueden ser tantos para una cortina puede ser para una sábana estampada o puede ser para el tapiz de un mueble de un sillón de una silla o de un banco, entonces el ejercicio que hicieron ellos era justamente generar patrones ornamentales, imprimir telas para generar banquitos de una altura mínima, aprovecharon los bancos desarmados que tenemos en la facultad, tenemos muchos siempre, que se le salió la pata, que se desarmo, aprovechando eso armaron la estructura pero en algún caso querían darle una sección redonda a las patas y ahí se aplicó ese torno de madera que yo te dije, entonces tenes una idea
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de que obviamente la tecnología digital ayuda mucho y ahorra muchísimo tiempo pero a veces con la tecnología, digamos tradicional, también se pueden hacer cosas muy interesantes. yo no sé si estás contento, falto algo?
D.B. - Sí, para mí está super bien ya
2.5. - La 12 vendría
D.B. - Sí, ahí también otro tipo de relaciones verdad, que ya estuvimos hablando durante la entrevista, pero igual nomás repetimos la pregunta si es que la institución se relaciona de manera estable con pequeños talleres, muebleros, carpinteros, o pequeñas y medianas empresas también, no sé si hay un vinculo
2.5. - Nuestro vínculo viene porque dentro de la carrera de diseño industrial porque el estudiante tiene que completar 240 horas de pasantía laboral, eso es un requisito ineludible para que el chico pueda ir cumpliendo con todas las etapas hasta que llega el momento de trabajo final de grado
D.B. - Claro
2.5. - Puede haber aprobado todas las materias. ser un alumno brillante, aprobado todas las optativas pero si no tenes la pasantía laboral no vas a poder rendir tu trabajo final de grado, muchos dejan para lo último la pasantía, en algunos casos, muchos casos, los mismos chicos tienen contactos con empresas y se hace un contrato desde la facultad desde la carrera con la empresa y se establecen reglamentos, 240 horas de pasantía que equivale más o menos a tres meses de trabajo, pero dentro de un
horario que no afecte al estudiante en la hora de la carrera, preferentemente son de mañana de ocho a doce y a la tarde sigue cursando su materia, dentro de ese esquema se establecen muchas vinculaciones con empresas de muebles con mipymes y tambíen empresas industriales de otro tipo. Por ejemplo ahora está este tema de los contenedores que se utilizan para viviendas también para negocios
D.B. - Sí, para todo ya
2.5. - Acá hay una empresa importante en el mercado que se llama multitainer, en algún momento GabrieLa Mojoni hizo su pasantía laboral ahí, para que te des una idea de donde trabajo, en toda la parte de planos que se usaban, son planos ya digitalizados porque en diseño industrial en el segundo semestre en la materia visualización dos, los chicos ya aprenden el programa en 3d rhinoceros. vos lo debes conocer
D.B. - Sí
2.5. - Que es muy flexible especialmente para diseño industrial porque te permite hacer líneas curvas de todo tipo de formas digamos así, caprichosas orgánicas como quieras llamarles, con ese programa es muy dúctil
D.B. - Usé un poco para diseño paramétrico
2.5. - También se aplica para diseño paramétrico, exactamente. Fabio uso ese programa para lo que después le llamaron el takuru, que se desarmo porque ocupaba mucho espacio y ese fue un claro ejemplo, fijate que el arquitecto estaba en Rosario si no me equivoco o estaba
en Santa Fe y mandó los planos de forma digital y se interpreto todo ahí en la FADA y a partir de ahí se contó con la cnc las piezas que conforman esa estructura
D.B. - Sí, sí 2.5. - Tenemos casos, hace poco el año pasado que un profesor que, también tenemos materias que se llaman tecnología, porque hay que manejar justamente las cuestiones de tecnología de edición y tecnología que tiene que ver con plásticos, con los envases plásticos, el profesor que tiene esa materia que era gerente técnico de una empresa de envases plásticos que está en Villeta y se fué una estudiante a hacer su pasantía laboral ahí, la grata sorpresa fue que se terminó la pasantía laboral y ella siguió trabajando de ahí para seguir generando planos técnicos para la empresa y en una de esas le tocó desarrollar los planos técnicos de una matriz de un molde que se tenía que ir a china, vos sabes que los chinos ahora con el tema de precios no hay con que darles, entonces los chinos mandaron hacer la matriz de este envase, una botella de plástico completamente hecha en China, pero los planos se hicieron todavía en Villeta ahí en la planta. Cuando termino de hacer los planos, la chica obviamente pasó por el gerente general de la empresa revisó todo, se quedó muy sorprendido por el nivel del trabajo, la calidad de los detalles etc. preguntó quién lo había hecho y el profesor contestó una estudiante de diseño técnico que yo la traje como pasante laboral, esos planos se fueron a China para que los chinos fabricaran la matricería de ese envase.
¿Qué quiero decir con esto? creo que en la universidad nacional, especialmente en la FADA se están formando profesionales, no hablo solamente de diseño industrial, se forman profesionales con un alto nivel de preparación a pesar de todo lo que nos falta, a pesar de las carencias, que perfectamente como en este caso, siendo estudiante ni siquiera profesional pudo llegar a un nivel en su profesión, podemos decir, en su trabajo de planos, que perfectamente se fue a un país como China, donde ellos están acostumbrados a manejar todo de manera digital, mandan por mail las correcciones y no se que otro medio actualmente, hacen todo así a miles de km de distancia sin ningún problema, y se lo hacen al productos
D.B. - Qué purete! ¿cuándo fue eso?
2.5. - El año pasado fue que me mandó la noticia el informe del profesor este. Él es un ingeniero industrial que presta servicios en el área de plásticos. qué te quiero decir con esto? en estos momentos tranquilamente digamos que si una empresa sea del mercado nacional de muebles por ejemplo de buenos, nosotros queremos que nos diseñen una aplicación en plástico que sea a la vez sin encastre, que pueda no llevar tornillos o que entre por presión porque no necesitamos que este atornillado y queremos que nos desarrollen eso. Perfectamente se puede desarrollar eso en la fábrica en la carrera si le envias al industrial estudian, analizan van a decir bueno vamos a hacer esto ajustar lo otro y volverá con un producto terminado y le podes brindar un servicio sin ningún problema
D.B. - Claro
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2.5. - Es una cuestión, obviamente de oferta, se hace el acuerdo se hace el contrato y entonces se lleva adelante el desarrollo del producto de la pieza o lo que sea
2.5. - Volviendo a la pregunta, tenemos relación con talleres, muebleros con carpinterías y mipymes a través de pasantías laborales
D.B. - Claro, una buena manera de beneficiarse todos, super, profe
2.5. - Ahora la 13
D.B. - Sí, pasando a la siguiente pregunta, a su criterio podría decir ¿dónde hay mayor concentración de industria relacionada al sector mueblero del departamento central?
2.5. - Ya, nuevamente te respondo que hasta dónde yo conozco para mí lo más concentrado está en Asunción y gran Asunción, hasta donde yo conozco, eso no quiere decir que no estoy equivocado, vos me podes decir pero mira en San Bernardino Caacupé que se yo. por qué vos me dijiste que ellos necesitan tener de esta región de esta zona digamos
D.B. - Y llegó a Patiño del distrito de ypacarai ya llegó a Patiño
2.5. - Yo no conozco si en patiño hay una industria mueblera considerable, no conozco, sé que Coronel Oviedo por ejemplo tiene
D.B. - Caaguazú también
2.5. - Te pase los datos de una profesional nuestra que tiene su empresa maderera en Caaguazú
D.B. - Sí profe
2.5. - Para mi va ser muy interesante si le entrevistas porque creo que ellos son una familia una empresa familiar de años de Caaguazú, seguro conocen a fondo el mercado, seguro conocen inclusive la época que había mucho más madera, mejor madera, te puede decir la tendencia del tipo de madera que se está utilizando más en el mercado el profe Selso Lopez te puede decir lo mismo Andrea Issac te puede dar esa información, Javier Piñeda que es su colega, no sé si lo conoces a Javier
D.B. - No
2.5. - Por “titi” lo conoce la mayoría
D.B. - Ah, mira vos
2.5. - Él es auxiliar en la materia de (diseño de productos 3) que desarrollan o trabajan en el desarrollo de gondolas comerciales, ya sea para venta, promoción institucional, y él es una persona con una gran experiencia en el diseño de arquitectura efímera, por ejemplo fabricación de stands, fabricación de plantas de exposiciones, la época en la que se podía ir a bailar trabajaba mucho con los boliches para mi era muy bueno su aporte, vos sabes que cuando se está instalando un negocio el tiempo corre y los dueños del negocio quieren que eso se termine rápido porque ellos quieren recuperar su inversión, le decían quiero abrir pasado mañana y el tipo tenía que meterle pata tenía que
armar se iba y a la vez tenía que hablar con el carpintero que le fabricaba los muebles, toda la sección, esa es una cosa rapidísima, y tiene su estudio de diseño y ahí crea todo tipo de cosas, un tipo muy interesante, por eso digo también va ser muy importante su aporte
D.B. - Desde ya muchisimas gracias profe por todo ese listado de contactos, super genial, creo que mis compañeras ya estuvieron contactando con unos cuantos y se que al profe Celso ya se le entrevistó en esta siesta, así por llamada telefónica también
2.5. - Sí, porque yo le hablé a él y le dije, che vos me autorizas para que pase tus datos? y él me dijo ”ya me llamo Juan cristaldo ya arregle con él, ya está”. Las otras que también son muy interesantes son estas diseñadoras que si bien son muy jóvenes porque algunas egresaron hace un año dos año o tres años, están por ejemplo en achon y que tienen una experiencia muy valiosa que te pueden dar otro enfoque más quizás desde el punto de vista del diseño
D.B. - Sí, me imagino, no sabría decirte con quienes estuvieron contactando hoy, pero sí te aseguro que mi compañera Lissandry estuvo escribiendole
2.5. - Excelente
D.B. - Justamente la siguiente pregunta es con respecto a el tema que diste de antemano luego
2.5. - Sí, empece por ahí yo por el final, mirá, se me olvido uno importante, podes agregarlo
D.B. - Sí, decime nomas
2.5. - Es una persona muy especial tiene su carácter, yo con él realmente no me llevo bien y estoy realmente alejado, es un profesor de la carrera, es el arquitecto Jorge jury no sé si te suena?
D.B. - No
2.5. - De la empresa que no me puedo acordar el nombre ahora mismo, pero te voy a decir dónde está ubicada su empresa hay en la Avenida Artigas casi llegando al botánico cuando venis de Asunción, bueno a la mano izquierda está el museo del mueble y en ese mismo lugar silday, la empresa se llama silday
D.B. - Me podes repetir el nombre del arquitecto
2.5. - Sí, el arquitecto se llama Jorge Jury, apellido turco o arave pero juri seria para escribir y su empresa silday y ahí en el mismo lugar de su empresa él armó a puro pulmón un museo de “la silla” no es un museo de muebles, es museo de la silla, MUSA se llama, y si llegas a irte solo, te vas a volver loco porque te vas a encontrar una colección de 3 a 5 pisos de todo origen, encontrando algunas hechas pelotas y el las rescato y las arreglo, otras las fabricaron directamente, otras las encontró en algún lado y las negocio y las compró, es una cosa impresionante, lamentablemente no tiene el apoyo que debería tener por ejemplo de la secretaría de turismo, y es un emprendimiento que costó mucha plata y actualmente no se si está o no abierto eso, pero esto entre nosotros te digo, él es alguien de carácter muy especial y lamentablemente no pudimos trabajar juntos porque él me pedía
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pasantes y resulta que los chicas se iban y cuando terminaban salian espantados porque el ambiente no era bueno, muy violento por así decirlo en términos bien claros, no de agresión física pero sí en el maltrato de palabras
D.B. - Ya, dale profe, no sé si queres que la última parte queres que omita
2.5. - No, yo te puedo sugerir el nombre de él, y después ustedes hacen el contacto y le consultan, les puede aportar mucho también, él tiene su planta industrial también en Luque, y ahí tiene una excavadora cnc muy grande
D.B. - Ah, ¿tiene planta industrial en Luque?
2.5. - Sí, tenía ahí sobre Artigas, no sé si a lo mejor ya se mudo ya, estaba en eso pero también me comentaron que tenía su planta industrial nueva en Luque donde tenía su excavadora cnc. Hay ya muchas industrias madereras locales que se han incorporado con unas herramientas de trabajo cnc no solo para su propia producción, sino que contratan para terceros. Por ejemplo este señor de sepama Algieri tiene su retroexcavadora cnc y hay otras empresas que hacen muebles y que tambien compraron sus fresadoras cnc y hacen los cortes para ellos plantillas que se yo, pero también hacen cortes para terceros, para que tenga una idea también de eso
D.B. - Sí, en mi colegio por ejemplo había una cortadora cnc gigantesca
2.5. - ¿El colegio que me comentaste, del que estábamos hablando el otro día?
D.B. - Sí, en el vocacional, ese mismo, desde el 2007 ya hay una cortadora cnc
2.5. - Sí, según me comentó Alejandro es qué se llama?
D.B. - Leonardo
2.5. - Leonardo?
D.B. - Sí
2.5. - Ellos tenían y creo que siguen teniendo el apoyo de ( cois )
D.B. - De la (ajica)
2.5. - De la (ajica) perdón entonces eso le da mucho oxígeno para poder comprar buenas herramientas
D.B. - Llegaban todo por donaciones luego, creo.
2.5. - Por donaciones, así mismo y el profesor de (Victor Lopez) que conoció los talleres, ellos tienen unos talleres espectaculares, mejor que los nuestros al menos
D.B. - Ahora están queriendo actualizar me dijo el profe porque algunas máquinas ya están un poco viejas o sea que si ya son del comienzo del taller algunas
2.5. - ¿Quieren renovarlas?
D.B. - Sí
2.5. - Claro, y bueno, ojala que ellos puedan generar esa tecnología de tecnicatura y diseño industrial porque la verdad sería un gran aporte a la industria también
D.B. - Claro, 2.5. - Ya vas a tener de jóvenes gente formada que ya desde pequeños van a entender la cuestión de diseño aplicada a la producción, algún día puede ser una gran ventaja
D.B. - Sí, así mismo, profe, desde ya muchisimas gracias perdón por robarte tanto tiempo
2.5. - Jaja, por favor, estamos para eso, para apoyarnos
D.B. - Ahora te comento como vamos a ir procediendo, vamos a proceder a desgrabar la entrevista, voy a transcribir toda la entrevista y una vez que la tenga toda escrita te comparto para que leas y corrijas también.
2.5. - Para un ajuste, para hacerla alguna corrección
D.B. - Sí, así mismo, dale,
2.5. - Sin problema, D.B. - Dale muchisimas gracias profe
2.5. - `Por favor, a tus ordenes, avisame si necesitas más información lo que sea
D.B. - Claro que sí, cualquier cosita te voy a estar hinchando seguro
2.5. - Me contactas nomas y ojalá que este trabajo tenga su rédito y su fruto y que trabajo se pueda llevar adelante digamos y se concrete
D.B. - Claro, más que nada para tener una buena base de datos de la situación actual, de manos con los profesionales verdad que digamos entrevistamos
2.5. - Decime una cosa Diego, por curiosidad nomás, ustedes también entrevistan en este caso a la Universidad Católica de Diseño Industrial?
D.B. - Sabes que profe, no sé, porque no soy el único que está entrevistando y no manejo toda la lista de contactos que tenemos pero voy a preguntar
2.5. - Entiendo, esa es la otra carrera en Paraguay concretamente en asunción que tiene diseño industrial, con la diferencia que ellos tienen diseño industrial por un lado o sea diseño de productos y diseño gráfico por el otro, por separado
D.B. - Sí
2.5. - La característica nuestra es que el cuarto año el estudiante nuestro aprende las dos cosas y la gran ventaja es que cuando están en la parte final, algunos elije productos algunos eligen gráficos, pero por ahí le sale un trabajo que tiene más que ver con producto que con gráfico o viceversa y los chicos están preparados como para poder afrontar ese tipo de trabajos
D.B. - Claro, para los dos
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2.5. - Y eso para mí constituye primero que en una propuesta ua oferta original, segundo que me parece que para los estudiantes, para los chicos le da la posibilidad de poder trabajar, desde tercer a cuarto semestre ya pueden empezar a tener su trabajo.
D.B. - Claro son más versátiles
2.5. - Así mismo en otros países como Argentina, Uruguay o Chile donde estuvimos, ellos siempre tienen por separado, diseño gráfico, el que se va a grafico se va a grafico, el que se va a producto se va a producto
D.B. - Yo hice intercambio en Curitiba, profe y arquitectura no me recibio un poco y tuve que tomar materias de diseño
2.5. - Ah mira vos
D.B. - Y tuve materias de diseño industrial y de diseño gráfico, convalide con materias optativas y algunas complementaria de diseño
2.5. - O sea cuando volviste convalidaste acá con ese que cursaste allá?
D.B. - Sí, convalide con tipografía por ejemplo, curse tipografía allá y convalide acá.
2.5. - Que bueno, bien, bueno por eso te digo ahí hay una infracción importante y por eso es importante que nos apoyemos el uno al otro, porque nunca sabemos cuando uno va a necesitar del aporte del otro, de la otra profesión de la otra carrera, tiene que ser un ida y vuelta.
D.B. - Claro
2.5. - No sé si me olvide y no comente, también con la impresora laser podes cortar acrilicos, no se si mencionamos eso
D.B. - Ah, mencionamos eso y yo justo antes iba a escribir a la Facu para hacer un pedido en acrílico para probar algo.
2.5. - El tipo de materiales que vos podes cortar con el láser es amplísimo, empieza desde tela y termina en acrilicos en corcho, cartón por supuesto, cartulina, vos llevas tu diseño ahí, y la persona te lo programa con el programa este, no me acuerdo ahora, un programa sencillísimo, y con eso la maquina te corta el desarrollo de lo que después va ha ser tu caja terminada, lo mismo podes hacer con una pieza de corcho que va llevar un logo pegado en equis molde en cierto lugar o sobre acrílico, te la corta sin problema y te hace lo que vos queres, como te digo en algún momento tenemos que coordinar e ir a ver todo lo que se puede ir a hacer en los talleres, por si esa información a ustedes les sirva en su trabajo de información
D.B. - Dale profe, mil gracias
2.5. - Bueno Diego, cuando vos me digas, cuando gustes me avisas y lo que necesites hablamos
D.B. - Sí, super. muchisimas gracias profe
2.5. - Dale Diego, suerte
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Entrevista 2.6. Directora del área de formación SNPP (19/01/2021)
Entrevistado:
• Natalia Núñez = 2.6
Entrevistadores:
• Lissandry Rodríguez = L.R.
L.R. - Muy buenas tardes Natalia. Para comentar brevemente acerca del motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando
preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionada anónima o nominalmente.
2.6. - Si, no hay ningún problema con eso y me gustaría ser mencionada.
L.R. - Para iniciar brevemente, ¿podrías contarnos acerca de su trayectoria como profesional?
2.6. - Si. Yo tengo un perfil profesional como arquitecta y como educadora.
L.R. - ¿Podría hablarnos brevemente de la institución en la que trabaja, su nombre, su misión y el cargo que desempeña?
2.6. - El SNPP, está dirigido más bien a realizar capacitaciones. Es una institución que cuenta con tres gerencias, una financiera que se encarga de la parte económica, una de acción formativa que es el brazo operativo del SNPP que
desarrolla los cursos y una técnica, en la cual estoy yo, que es donde se realizan los trabajos de las sectorizaciones, cual es actualmente el mercado laboral y se diseñan las mallas curriculares. Ahí, yo soy Directora de Familia Profesional del Área de Construcción, eso quiere decir que el desarrollo de las mallas curriculares de los cursos del área de construcción que, a su vez, tiene tres grandes áreas: albañilería, plomería y carpintería, están a mi cargo.
L.R. - Desde hace cuánto tiempo imparten cursos de capacitación relacionados a la carpintería o los trabajos con madera y muebles?
2.6. - Desde siempre, yo estoy desde hace cuatro años. Había entrado por un concurso público de oposición, justamente por tener esa fusión profesional de pedagogía y arquitectura. En el SNPP se necesitaban personas con ese perfil, pero para responder a tu pregunta, el SNPP desde siempre ha brindado cursos de carpintería.
L.R. - Estos cursos, ¿incluyen capacitaciones en cuanto al manejo de herramientas tradicionales y herramientas de manufactura flexible, como máquinas de corte láser o CNCs?
2.6. - Así mismo. Nosotros les llamamos familias profesionales, que serían una agrupación de áreas de capacitación. En el caso de la construcción, la familia profesional nuclea tres grandes áreas, e incluye varias disciplinas como mecánica, soldaduras, etc. Por darte otro ejemplo, la familia profesional de la hospitalidad incluye todo lo referente a alojamiento, servicios, etc.
L.R. - Cómo-si sabés- se tomó la decisión de enseñar estos cursos, en la institución? ¿Tuvo relación con una necesidad o interés específico?
2.6. - El SNPP se maneja con mesas sectoriales y dependemos del Ministerio de Trabajo, Empleo y Seguridad Social del país. El Ministerio a su vez tiene dos entes de formación que son el SNPP y el SINAFOCAL. Entonces, desde el ministerio se ven las necesidades actuales del sector laboral por medio de reuniones entre estas dos instituciones de formación y el sector productivo. Desde estas mesas, que son espacios de concertación política, se actualizan o dan de baja los planes curriculares. Podría decirse que el sector productivo tiene un protagonismo muy fuerte para la impartición de los cursos.
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L.R. - ¿La demanda de los servicios de la institución ha aumentado o disminuido en los últimos años? ¿Cómo enfrentan esta situación de pandemia?
2.6. - Aumentó muchísimo. Tenemos cursos que fueron rediseñados y se pueden desarrollar de manera virtual. Sin embargo, los cursos de oficios como los de construcción, requieren más cuidados al momento de decidir si van a impartirse de manera presencial o virtual.
L.R. - En promedio, ¿a cuantas personas capacitan al año con estos cursos?
2.6. - Metodológicamente, un curso debe tener sí o sí 25 participantes para iniciar. Pero no puedo darte datos anuales, porque tendría que consultar cuántos cursos se imparten de manera anual.
L.R. - ¿El SNPP se relaciona con pequeños talleres muebleros, carpinterías, mipymes, etc. para la capacitación de sus empleados? ¿Con grandes empresas también?
2.6. - Sí, a través de convenios con empresas. Normalmente esos convenios se dan cuando una empresa requiere que sus colaboradores y empleados se capaciten, y a partir de ahí se desarrollan los cursos. A veces se pueden programar cursos que ya están en el SNPP o diseñar cursos que sean exclusivos para la empresa.
L.R. - Claro, a nosotros nos habían mencionado algunas empresas que se importaban de otros países profesionales técnicos, en carpintería por ejemplo, porque no tenemos muchos en el país. Entonces, ¿las empresas se acercan y hacen esa propuesta?
2.6. - Sí, las empresas pueden acercarse para realizar los convenios, a partir de los cuales se pueden impartir los cursos con la certificación del SNPP. Hay otras empresas y gremios que tienen convenios con el SNPP y se programan los cursos en función a los requerimientos de las empresas y gremios.
L.R. - ¿Cómo son las relaciones del SNPP con otros centros de formación? ¿se realizan esfuerzos en común para la formación profesional?
2.6. - En este caso, nuestro par es el SINAFOCAL, que es el ente regulador de los cursos, mientras que el SNPP es la parte que operativiza los cursos. Otras instituciones de mando medio serían los colegios técnicos del MEC. Hay un convenio interministerial entre el MEC y el MInisterio de Trabajo, mediante el cual se estandarizan los contenidos de los cursos. La esencia de todo esto es la formación basada en competencias.
L.R. - Y en cuanto a los proveedores de insumos, ¿se realizan esfuerzos o convenios para la optimizar la obtención de los mismos?
2.6. - Es la gerencia económica la que se encarga de la parte de insumos, pero lo bueno que tenemos es que, justamente por medio de convenios, podemos cooperar con las empresas.
Entonces, cuando ellos buscan capacitar a su gente, ellos pueden proveer sus insumos.
L.R. - En cuanto a los clusters económicos, ¿hubo alguna propuesta o iniciativa, del sector público o privado, para formar un cluster de la industria del mueble? ¿Podrías comentarnos cómo ves la participación del estado en cuanto a esto?
2.6. - No, creo que hasta hoy no se ha dado eso, es más, creo que hubo instructores que ya estaban preocupados por eso y la actualización de los cursos con respecto a eso. Entonces, que yo sepa, no hubo una iniciativa del sector público ni del privado.
L.R. - ¿Le parece que sería una idea favorable para el mercado nacional en el sector industrial de muebles, conformar o fortalecer un cluster mueblero?
2.6. - Totalmente, más que nada porque nosotros estamos para eso y buscamos que, a través de las capacitaciones y formación de mando medio, se de esa idea.
L.R. - Según tu apreciación, ¿crees que en el sector mueblero existen relaciones de cooperación con otros actores como empresas, colegios, universidades y gobierno?
2.6. - Sí, totalmente y de manera articulada.
L.R. - ¿Cómo ves la industrialización del sector mueblero en las diferentes escalas de producción? ¿Utilizan mayormente sistemas tradicionales o incorporan sistemas de manufactura flexible?
2.6. - Desde mi perspectiva, se están utilizando los métodos tradicionales todavía.
L.R. - ¿Cuál sería, a su criterio, el sitio o sitios donde hay mayor concentración de industrias, pymes o mipymes relacionados al sector Mueblero en el Depto. Central?
2.6. - Nosotros visualizamos eso a nivel departamental, entonces podría señalar al departamento central, pero no a una zona específica. Justamente, estuve hablando hoy con uno de los instructores de carpintería que me sugería de zonas para desarrollar cursos, y me habló de Luque.
L.R. - ¿Tendría alguna sugerencia de personas a entrevistar o industrias a conocer en el marco de este trabajo?
2.6. - Podría ser uno de los instructores del SNPP, que son profesionales que fusionan la parte técnica con la parte pedagógica. Ellos son carpinteros que trabajan en su área y se dedican también a la enseñanza. Uno de ellos realizó una especialización en Taiwán, y vino con unas ideas brillantes referentes a softwares que eran fascinantes. Creo que con él pueden hablar y que puede ser una persona clave para el tipo de trabajo que están realizando.
L.R. - ¿Podrías facilitarme su contacto?
2.6. - ¡Sí, sin problemas!
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Entrevista 2.7. Gerente General de la Fundación Paraguaya (20/01/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Luis Sanabria= 2.7
Entrevistadores:
• Lissandry Rodríguez = L.R.
L.R. - Te quería comentar un poco más acerca del motivo de esta entrevista. Nosotros estamos colaborando con un programa de las Naciones Unidas en un estudio para el análisis y caracterización del cluster de la industria mueblera o potenciales clusters de la industria.
Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
Definimos conceptos que nos interesan:
Primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas y cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar un caso de estudio, un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, te preguntamos por una cuestión de reglas éticas y te pedimos tu autorización para grabar esta entrevista
2.7. - Si, no hay problema
L.R. - También recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
2.7. - Si, no hay problema en ser nombrado.
L.R. - Entonces, para iniciar, podrías comentarnos brevemente acerca de tu trayectoria como profesional.
2.7. - Yo soy gerente general de la Fundación Paraguaya, que tiene 35 años trabajando con microempresas por todo el país, yo estoy involucrado hace años con la fundación y además de eso he trabajado en consultorías para las
naciones unidas, represento a la fundación en numerosas redes a cual participamos, los programas que desarrolla la fundación paraguaya se hace en Paraguay y en otros 30 países, he realizado trabajos en África, Asia y Centroamérica
L.R. - ¿Podrías hablarnos brevemente sobre la Fundación Paraguaya? de la misión y el cargo que desempeña
2.7. - La fundación se encarga del desarrollo de la microempresa en Paraguay, nosotros hace 35 años trajimos el concepto de que hoy es microfinanza, hace 35 años se realizó el primer programa de microfinanza en Paraguay con vendedoras ambulantes del centro, del mercado cuatro y de la calle Palma, trabajamos en dos metodologías, una que es la banca comunal que consiste en formar grupos de 15 mujeres como mínimo y todas trabajan, retiran el crédito y reciben entrenamiento juntas, pero cada una de ellas tiene un negocio individual, es un programa para empoderar a las mujeres, entrenandolas para ser líderes, capacitándolas para manejar su negocio o mejorar los negocios que tienen.
En todo el país se trabaja con 60.000 microemprendedores de los cuales 92% son mujeres, en la banca comunal solamente tenemos mujeres.
Luego tenemos la metodología de créditos individuales.
También inauguramos otro programa hace 25 años, emprendedora para jóvenes y niños, hijos de nuestros clientes, tiene muchos componentes, el más conocido es “junior achievement”, es solamente uno de los 15 programas que tenemos de educación a emprendedores, empezamos otro programa que son escuelas agrícolas, tenemos una escuela en el Chaco, Cerrito, tenemos otra escuela en la reserva de Mbaracayú, y dentro de estas escuelas tenemos microempresas que son manejadas por profesores y alumnos y de esa manera los alumnos de secundaria estudian y practican en una empresa real, producen en la huerta y luego venden la producción en el shopping mariscal, de esa manera los chicos no solamente aprenden a producir, sino también a vender, cuando se gradúen del colegio ya tienen 3 años de experiencia, entonces eso hace que más fácilmente tengan sus negocios, sean empleados o vayan a la universidad. Entonces ese fue el primer modelo que utilizó la fundación paraguaya.
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Tenemos organizaciones en 30 países del mundo, incluyendo la India, tenemos oficinas en Tanzania y Londres.
Por último nuestro cuarto programa, desarrollamos unas guías para encarar la pobreza que se llama el semáforo de eliminación de pobreza, es una metodología ya hoy día conocida, estamos hace 10 años a nivel mundial, estamos implementado con socios locales en 30 países, como en África, India, Argentina, Colombia, etc..
Esto sería en general lo que hace la fundación aquí en nuestro país, tiene casi 500 empleados y una de la zona donde trabajamos es Caaguazu, que es la zona donde les interesa
En particular en Caaguazú estamos trabajando con 6600 emprendedores, estos emprendedores retiran créditos muy chiquitos, de 1.600.000 gs en promedio, trabajamos con ellos con las dos metodologías que antes mencione, 6600 en Caaguazu de los cuales 5500 son mujeres utilizando la metodología de banca comunal, en esta zona tenemos organizado 460 comités.
En resumen eso sería lo que hace la fundación
cómo mejora la calidad de vida de la familia por la cual trabajas.
También mencioné sobre el semáforo de eliminación de pobreza, que pueden encontrar más información en nuestra página web que está en Inglés como tenemos muchos socios internacionales, la dirección está en inglés
L.R. - De acuerdo al sector mueblero o productores de madera en específico, creo que se acerca más en la zona de Caaguazú como mencionas, o en qué zona del país corresponde?
2.7. - En cuanto al sector mueblero, específicamente en la zona de Caaguazú tenemos 50 productores de muebles, tanto de muebles de uso doméstico, como productores de muebles como observamos cuando vamos como casitas de perros, muñecas, sillones para niños. esto sería entre hombres y mujeres, todos son muy pequeños y están en el barrio San Lorenzo de Caaguazú, que es un barrio donde hay muchos muebleros que operan de alguna manera como un cluster, son chiquitos pero si por ejemplo alguien necesita un ropero, lo que hace es subcontratar a su vecino para que le ayude a llegar a tiempo.
2.7. - Nosotros no entrenamos a la gente en el oficio, no tenemos cursos de carpintería. Lo que sí hacemos es entrenarle para que puedan manejar sus negocios, realizar presupuesto, en el caso de comité de mujeres, los entrenamientos tienen que ver con cómo gestionar el comité, cómo comunicarte, elegir el líder del comité, como constituir y a continuación tiene el mismo entrenamiento que mencione antes.
También hay entrenamientos específicos en como ahorrar y cómo enseñar a sus hijos a ahorrar.
El entrenamiento que nosotros estamos brindando hace 35 años y que ha sido realizado con varias modalidades tiene que ver con el emprendedurismo y financiero.
Recientemente incluimos el entrenamiento en prevención y de medios digitales de comercialización (delivery, Facebook, etc.)
L.R. - Quería consultarle sobre las relaciones entre la fundación Paraguaya con otras instituciones en cuanto a los esfuerzos para la generación de capacidades, ¿Se realizan esfuerzos en común?
en este caso, también te da funciones de cine gratuito por que el entretenimiento es parte importante de la vida, le da derecho al seguro médico, también le otorga un fondo de tres millones para el sepelio en caso de fallecimiento, esa sería la relación con el sector privado.
Con el sector público estamos colaborando con el ministerio de industria y comercio, específicamente con el viceministerio para promover al sector, acercar a nuestros clientes los beneficios de la cédula mipymes y otros beneficios que se están implementando y promover los servicios que tiene la fundación, los proyectos que tiene el ministerio de industria y trabajo con otras entidades como el ministerio de trabajo también, como el semáforo de eliminación de pobreza, para utilizar la herramienta en el buen pastor, en general tenemos buenas relaciones de cooperación con todas las entidades públicas y privadas, también con los organismos internacionales.
Nosotros somos una entidad privada, somos organización sin fines de lucro, a veces se confunde “Fundación Paraguaya” por que parece tener una relación con el estado pero es el nombre nomás, no tenemos ninguna relación ni tenemos fondo del estado.
Me preguntaste también por la misión, nuestra misión es que el cliente deje de ser pobre, entonces el crédito es bueno o malo, depende del uso.
Si tomas un crédito para festejar un 15 años, estás tirando el dinero, pero si tomas el crédito para equipar tu carpinteria comprando una nueva máquina entonces sería positivo. No importa cuántos créditos den, lo que importa es
Son microempresas que tienen empleados familiares o pueden llegar a tener como máximo 3 empleados.
L.R. - ¿Realizan esfuerzo para la formación y capacitación de personas en el ámbito de gestión de emprendimiento relacionado a la carpintería o bien capacitación de las personas en cuanto al proceso de manufactura? y si es así, ¿Desde hace cuanto?
2.7. - Nosotros tenemos relación con una serie de entidades públicas y privadas, uno de los servicios, con relación a la privada que brindamos a nuestros clientes es un seguro médico base, tenemos alianza con sanatorios locales para poder ofrecer esos servicios, por ejemplo con fundación visión para ofrecer el servicio de salud visual, esto es una membresía, donde te otorgan una tarjeta por el cual pagan y esa opción te da descuentos una serie de negocios de Caaguazú
L.R. - Una pregunta más específica hacia los clusters económicos, ¿Hubo alguna iniciativa en el sector público o privado para formar un cluster de la industria del mueble? ¿Podrías comentarnos cómo ves la participación del estado en cuanto a ese tema?
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2.7. - No conozco ninguna iniciativa del estado, yo creo que el estado debería ser el que facilitador en este tema, el estado debería promover este tipo de cluster, facilitar la exportación de la producción de los cluster que eventualmente se desarrollen y facilitar todo lo que es tramitación para la formalización del sector informático, por que osino, la mayor parte de la gente con la que nosotros trabajamos se va poder integrar a estos planteles.
Ayer estuve en una reunión sobre formalización y la información que nos dio la gente era que el 50% de las microempresas solamente generan el 10% de la recaudación impositiva, entonces son intrascendentes desde el punto de vista de la recaudación del estado, ya que sean intrascendentes no quiere decir que no sea importante incluirlos, “ya que no le vamos a cobrar gran cosa, vamos a hacer que sea super fácil de que se formalicen”, para mi tiene que ser como que tenes que ir a un lugar ya sea tigo o personal y decis “yo quiero sacar mi RUC”, le mostras tu cédula y te dan el ok, siendo vos una señora, ama de casa que hace torta o que vende empanadas, tampoco tiene la obligación de hacer su declaración de RUC cada vez, si este mes vendió hace y si no, no hace. Yo creo que ese es el rol que tiene que cumplir el estado.
L.R. - Entonces, ¿Le es favorable formar un cluster de muebles para el mercado nacional en el sector industrial?
2.7. - Yo creo que todo tipo de cooperación le va hacer ganar a todas las entidades, el cluster es un ejemplo de cooperación aun dentro de la competencia, yo creo que en Caaguazú principalmente tiene un gran potencial de generar
eso en Paraguay por que ha sido el lugar donde abunda más la madera y hoy en dia se esta reforestando, quiere decir que la producción maderera nacional en Paraguay va modernizar en los próximos años, de hecho el precio de la madera de Eucalipto es mucho más rentable que otras plantaciones, como la caña de azúcar por ejemplo.
Como ejemplo, en la escuela de Benjamín Aceval, nosotros reemplazamos el cultivo de planta de azúcar por eucalipto, la rentabilidad era mucho mayor, y creo que es necesario el cluster en Paraguay, principalmente de la madera
L.R. - Desde el punto de vista de la Fundación Paraguaya, ¿cuales son las áreas prioritarias para el sector de la industria en el Paraguay?
2.7. - El trámite por una parte que ya mencioné, también el control del contrabando y la evasión, pero con herramientas modernas de tecnología, que hoy día la inteligencia artificial nos permite combinar bases de datos.
Hoy día ya contamos con la AFD que es una herramienta que puede ayudarnos en otro aspecto que es también significativo que es el financiamiento a largo plazo que antes no teníamos, la financiera de desarrollo eso ya es posible.
L.R. - ¿Existen esfuerzos, trabajos o proyectos previos de la Fundación Paraguaya relativos al fomento de la industria en general, industria mueblera o diseño en particular en el país?
2.7. - Nosotros creamos mucho tiempo cámaras, que no son clusters, son como gremio de productores y confeccionistas una parte
de productores de alimentos y por otra parte carpinteros y de zapateros, para que los trabajadores se asocien, se organicen y puedan comprar materia prima en conjunto o puedan encontrar cosas en común, estas cámaras se crearon por un tiempo y luego se fusionaron a otra microempresa, ese es el referente que te puedo mencionar.
L.R. -Te agradecemos muchísimo por tu tiempo, y por último queríamos consultar si tenias alguna sugerencia de persona a entrevistar en el marco de este trabajo
La verdad que te iba decir Raul Gauto pero el fue el que te dio mi nombre, es la única referencia que tengo ahora mismo.
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Entrevista 2.8. Instructor de carpintería SNPP
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Mario Caballero = 2.8.
(20/01/2021)
Entrevistadores:
• Silvia Arévalos = S.A.
• Lissandry Rodríguez = L.R.
• Tomás López = T.L.
S.A. - Muy buenas tardes Mario. Para comentar brevemente acerca del motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando
preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
2.8. - No hay problema si dicen mi nombre, entonces acepto que se grabe la entrevista.
S.A. - Entonces, para iniciar, podrías comentarnos acerca de su trayectoria como profesional?
2.8. - Bueno, yo tengo 23 años de experiencia en el ramo de la fabricación de muebles. Empecé a trabajar en una empresa, en donde estuve como 12 o 15 años, desde el inicio hasta el conocimiento profesional. Luego intenté independizarme, y comencé mi pequeña empresa, la cual fue creciendo y ahora tengo una mediana empresa, en la cual también doy capacitaciones en el área de carpintería. Así también, soy instructor del área de carpintería del SNPP, por lo cual tengo una experiencia de enseñanza de 4 años aproximadamente.
A un nivel personal, soy estudiante del segundo año de la carrera de arquitectura. Y también soy voluntario en la WWF, para proteger las maderas nativas del Paraguay.
S.A. - ¡Buenísimo Mario! Entonces, ¿podrías hablarnos brevemente del SNPP y en qué consiste el trabajo que realizás ahí?
2.8. - Sí, consiste en formar a jóvenes y adultos, principiantes y hasta intentar ser profesionales, en el área de carpintería. Nuestra malla curricular y la duración de los cursos son muy cortos para formar a un profesional ya que, por ejemplo, a mí me tomó casi cinco años. En el SNPP, tenemos un año aproximadamente para formar a los carpinteros.
Yo me capacité en Taiwán y traje algunas metodologías e ideas de innovación para la enseñanza en estos cursos.
S.A. - Y estos cursos, ¿incluyen capacitaciones en cuanto al manejo de herramientas tradicionales y herramientas de manufactura flexible, como máquinas de corte láser o CNCs?
2.8. - Sí, también. Enseñamos a manejar distintos tipos de herramientas como maquinaria
industrial y manuales también. Cuando produce muebles, es importante que maneje a la perfección las máquinas.
S.A. - ¿Cómo, si sabés, se tomó la decisión de enseñar estos cursos, en la institución? O incluso desde tu perspectiva, ¿crees que hay alguna relación con una necesidad o interés específico?
2.8. - Mira, yo soy profesional y tengo una mediana empresa y puedo decirte que es muy necesario. No hay muchos profesionales carpinteros, entonces con el crecimiento de las empresas se necesita mano de obra que hoy en día es difícil encontrar. Es por esto que decidí enseñar carpintería, por más que a veces hay poco interés por el oficio, hay gente que realmente quiere estudiar.
También llegué a dar capacitaciones en cuarteles militares para que los soldados también tengan un oficio al salir de ahí. Entonces, puedo decirte que hay una necesidad.
S.A. - ¿Y cómo ves la demanda de los servicios de la institución, ha aumentado o disminuido en los últimos años? ¿Cómo enfrentan esta situación de pandemia?
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2.8. - Yo creo que paró un poco, porque hay como una farándula de carpinterías acá, que es algo conocido por todos, y cuando hay mucha demanda de profesionales, los dueños de empresas empiezan a contactar y preguntar quiénes están libres. Ya se sabe cuál es el margen de necesidad que hay en el mercado.
S.A. - Y en promedio, ¿a cuantas personas capacitan al año con estos cursos, tanto por parte del SNPP como por parte tuya?
2.8. - Bueno, la verdad es que con esta pandemia estamos con una cantidad límite de personas, a modo de prevención. Pero la carpintería es un oficio en el cual se necesita manipular las máquinas, entonces necesitan ser presenciales. Los contenidos teóricos los desarrollamos de manera online, y los contenidos prácticos se realizan por grupos.
El año pasado, capacitamos a pocos profesionales porque la pandemia nos limitó muchísimo. Creo que fueron aproximadamente 10 alumnos.
Tengo también otros cursos, que tienen ya como 20 alumnos, que se desarrollarían hasta abril aproximadamente.
S.A. - Entiendo. ¿Y el SNPP se relaciona con pequeños talleres muebleros, carpinterías, mipymes, etc. para la capacitación de sus empleados? Por darte un ejemplo de esto, cuando una empresa necesita dar una capacitación específica a sus empleados con respecto a una técnica, ¿ellos contactan al SNPP?
2.8. - Bueno, la verdad es que nosotros como instructores disponemos de tiempo en el cual,
si hay un curso, nosotros tenemos que ir a la empresa capacitar. Por ejemplo, yo fui a Limpio a enseñar una vez. Así también, los cuarteles solicitaron y nosotros fuimos a enseñar.
Pero las empresas grandes no piden capacitaciones en carpintería.
S.A. - ¿Cómo son las relaciones del SNPP con otros centros de formación para realizar esfuerzos en común para la capacitación de profesionales?
2.8. - Sí. Hay una institución, que es la SINAFOCAL y que depende del Ministerio, que trabaja a la par con el SNPP. Entonces, ellos por ejemplo dan capacitaciones constantes a las personas que quieren emprender. Ellos tienen un capital semilla, que funciona como un pequeño préstamo, por el cual capacitan en todo lo que es financiero o incluso a lo relacionado al oficio, como el manejo de maquinaria.
S.A. - Y en cuanto a los proveedores de insumos, ¿se realizan esfuerzos o convenios para la optimizar la obtención de los mismos?
2.8. - La verdad es que a veces los gastos de los insumos corren por nuestra cuenta por ser instructores. Porque a veces hay gente que quiere aprender pero que no puede solventar algún material o herramienta, y como nuestra vocación es la de enseñar, buscamos la forma de conseguir insumos para las capacitaciones. El SNPP no nos ayuda mucho porque me parece que no tiene convenios con alguna institución que pueda proveer insumos en esta área, sin embargo sí hay para otras.
S.A. - En cuanto a los clusters económicos, ¿sabés si hubo alguna propuesta o iniciativa,
del sector público o privado, para formar un cluster de la industria del mueble?
2.8. - Sé que hay asociaciones de carpintería según la zona. Hay una que es prácticamente un barrio en el cual tienen sus negocios y fábricas, pero tienen pocos muebles, ya que su producción se centra más bien en cosas rústicas y juegos.
Nosotros no llegamos a organizarnos como muebleros, y no sé si hay una. Pero sí hay asociaciones en Caaguazú, que es un departamento considerado como el de la madera.
S.A. - Entiendo. Entonces, ¿te parecería que sería una idea favorable para el mercado nacional en el sector industrial de muebles, conformar o fortalecer un cluster mueblero?
2.8. - Claro que sí, sería muy importante porque si existe eso, tendríamos más capacitaciones por un lado y más posibilidades de conseguir maquinaria más avanzada, por ejemplo. Nosotros tenemos poca maquinaria actualizada porque la mayoría son modelos industriales viejos. Entonces, pienso que sería buenísimo buscar convenios que permitan esa actualización por medio de las asociaciones.
S.A. - Y siguiendo esto que me estás contando, ¿la mayoría de la gente trabaja con herramientas tradicionales en la industria mueblera?
2.8. - Sí, así mismo. Son pocas las empresas grandes que tienen todas las maquinarias avanzadas. La experiencia que tuve al capacitarme en otros países me permitió aprender sobre la actualización industrial de las máquinas.
S.A. - Mario, cuando me comentaste acerca de las asociaciones, mencionaste un barrio, ¿podrías decirme dónde se encuentra, o si sabés acerca de otros lugares en donde se dan este tipo de relaciones de empresas cercanas que trabajan con los muebles?
2.8. - Sí, hay un lugar que está en los límites entre Luque y Areguá. En la ruta se ven, aproximadamente, unas 7 cuadras de carpinterías que producen muebles rústicos. Ahí hay asociaciones de carpinteros. También hay unas 20 o 30 fábricas de muebles finos que son independientes, pero se encuentran más apartadas.
S.A. - Entiendo. Ya para cerrar, quería preguntarte ¿tenés alguna recomendación de personas a entrevistar o industrias a conocer en el marco de este trabajo?
2.8. - Si me dan tiempo, puedo enviarles por Whatsapp algún contacto.
S.A. - Buenísimo Mario. Lissandry, Tomás, tienen alguna otra pregunta?
L.R. - De mi parte ya nada.
T.L. - Sí, quería saber si conoce la carpintería Díaz Galeano, ya que nos gustaría hablar con ellos y se encuentra sobre Las Residentas.
2.8. - La verdad es que no, pero conozco muchas carpinterías ahí. Hay una que se llama Isabera, en la cual podrían preguntar.
S.A. - Dale Mario, muchísimas gracias por tu tiempo y por comentarnos acerca de tu experiencia.
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Entrevista 2.9. Microempresario de una Mueblería y Carpintería (25/01/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Pedro Sosa = 2.9.
Entrevistadores:
• Tomás López = T.L.
T.L. Muy buenas tardes Pedro. Antes de iniciar, quería comentarte que esta entrevista será grabada con tu autorización. La misma consiste en una serie de preguntas que podés contestar voluntariamente. Además, podés ser mencionado anónima o nominalmente, según elijas.
2.9. - Sí, no tengo problema en que grabe la entrevista, me podés nombrar.
T.L. - Entonces, para iniciar, podrías hablarnos un poco sobre tu papel en la empresa en la que estàs trabajando?
2.9. - Bueno, yo soy el dueño de la empresa y la dirijo junto con mi señora.
T.L. - Entiendo, me podrías contar acerca de la decisión de ubicar la empresa en donde se encuentra ahora? ¿Qué aspectos tuvieron en cuenta?
2.9. - Te explico, mi suegro, mi cuñado y los primos de mi esposa son carpinteros. Ellos tenían una carpintería a 20m de la ruta, sobre las Residentas. Entonces ahí inició todo, limpiamos una parte en frente a la carpintería para exhibir algunos productos, empezamos a venderlos
de a poco y fuimos creciendo. Luego ya colocamos un techo para mejorar la exhibición de los productos, pero empezamos con lo básico, como sillas, mesas, etc. Ahora también estamos en el rubro de la decoración de eventos, pinturas, y así.
T.L. - ¿Y cuántos años hacen de eso?
2.9. - Pienso que son como 8 o 9 años. Pero la carpintería ya estaba desde mucho antes. Ella trabajaba ahí y yo en otra carpintería.
T.L. - Entiendo, quería saber, ¿cómo son las relaciones de su mueblería con otras de la zona? Ustedes se asocian para conseguir descuentos en insumos o comparten pedidos… cómo es eso, si se da?
2.9. - Esas relaciones se dan mal. Acá cada uno fija su precio con el objetivo de vender más y atraer clientes. Generalmente, el cliente se guía por el precio o por la calidad. A algunos no les importa pagar más si el producto es bueno. Sin embargo, la gran mayoría se guía en el precio. entonces hay mucha rivalidad acá. Entonces cada uno se vale por sí mismo y utiliza sus redes para atraer clientes. Pero el trato entre las mueblerías, a pesar de que
tengo unos cuantos amigos, es muy complicado. Nunca nos ponemos de acuerdo en los precios, por ejemplo, algunos venden a precios muy bajos y otros muy altos porque necesitan tener una ganancia.
T.L. - Entonces, te parece que en el sector mueblero existen relaciones con otras empresas, o con las universidades y el gobierno?
2.9. - Algunas veces se abren licitaciones y ahí vienen terceros. Pero la verdad es que hasta ahora el gobierno no se acercó a ver la calidad o el precio de los productos.
T.L. - Son pedidos grandes y que se juntan para hacer?
2.9. - No, no. Eso nunca se dio. Si por ejemplo yo tengo un pedido grande, tengo que ver y contratar carpinteros para producir lo máximo que pueda y cumplir con el pedido. Nunca las mueblerìas compartieron pedidos grandes.
T.L. - Entiendo. ¿Su emprendimiento se relaciona con otras pequeñas y medianas empresas como talleres carpinteros o mueblerías que se encuentran cerca?
2.9. - Sí, comparto con algunos, porque como te mencioné, tengo algunos amigos que tienen también sus talleres. Somos de la misma camada, digamos. Entonces comparto con los que quieren trabajar y salir adelante, ya que hay otros que no quieren invertir.
T.L. - Cuando mencionas compartir, cómo sería eso?
2.9. - Es una cuestión de relacionamiento amistoso, pero no compartimos técnicas porque se podrían copiar. Ahora cada uno tiene su página, y ahí se suben fotos de los productos pero se terminan copiando los diseños. Por ejemplo, si yo tengo un diseño nuevo de muebles que estoy ofreciendo en mi página, el cliente ve y le pide a su carpintero que haga el mismo mueble, y ahí comienza todo. Algunas personas me escriben porque saben que ese diseño es de mi mueblería, digamos que de 10 mueblerías, 2 o 3 son las que te escriben para saber por cuánto podría fabricar el mueble para su reventa.
T.L. - ¿Alguna vez intentaron conformar una asociación o gremio, a modo de cluster, de gente que trabaje en la industria del mueble y que se encuentre cerca?
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2.9. - Sí, se intentó, pero justamente los que encabezaron el grupo para crear esa asociación no eran de fiar, y fue complicado. Hay un gremio que está compuesto por algunas mueblerías nada más, porque no todos están conformes con sus opiniones, especialmente sobre la cuestión de mantener todos un mismo precio. Digamos que yo quiero vender una butaca simple por 35.000, que yo estoy fabricando, pero en otro lugar conseguís a 30.000, luego a 28.000, y así. Me entendés?
T.L. - Sí, entiendo. Y esas propuestas, fueron por parte del sector privado o por parte del sector público?
2.9. - No, del gobierno y de la municipalidad de Luque, nada. La municipalidad solo viene para molestar, por ejemplo, intentaron desinfectar las mueblerías por el COVID, pero querían cobrar por eso. También por toda la cuestión de las patentes y registros, pero siempre buscando cobrar en lugar de hacer eso gratis.
T.L. - ¿Les parece que sería una idea favorable para el mercado nacional conformar o fortalecer una asociación o gremio (cluster) de emprendimientos muebleros? ¿Podrías comentarnos cómo ves la participación o colaboración del estado en cuanto a esto?
2.9. - Como te dije, el estado se acercó muy pocas veces a ofrecer ayuda. Pero sería bueno que tengamos una asociación como los ganaderos o sojeros para contar con un apoyo.
T.L. - ¿La demanda de los productos de la empresa ha aumentado o disminuido en los últimos años? ? ¿Cómo enfrentan esta situación?
2.9. - En realidad, los primeros meses mermó muchísimo. Solo nosotros y algunas otras mueblerías abríamos el local, porque necesitábamos. En mi caso fue muy difícil porque mi hijo nació en abril, mi señora tuvo una cesárea, entonces necesité, pero no tuve de ningún lado, ni de mi cooperativa digamos.
T.L. - Y cómo hacías? abriste pero no había movimiento?
2.9. - Vos sabés que gracias a Dios siempre vendíamos alguito al día pero después mermó muchísimo, como un mes aproximadamente pero ahora con la habilitación de eventos, ya hay otra vez movimiento. Lo que más vendemos son productos para decoración de eventos, muebles para la casa, camas, roperos, muebles de cocina
T.L. - ¿Consideran que existe competencia en ese sector, es una competencia nacional o internacional?
2.9. - Y es más competencia nacional nomas todavía, algunas empresas grandes exportan. Antes habían muchas empresas por el tema rústico pero ahora la competencia es más nacional la competencia y no solo acá sino en con Caaguazú, que producen también muebles para decoración y venden super accesibles solo que ellos traen productos en bruto nomás, no pintan, nosotros sí, porque el tema de la pintura lo que es esencial para poder exhibir y vender, porque yo tengo disponible como 30 muebles y eso es lo que atrae la gente.
T.L. - ¿Cómo es la industrialización del sector mueblero y cómo es la industrialización del sector mueblero en las diferentes escalas de producción? ¿existe mayor uso de técnicas tradicionales o se incorporan también técnicas de manufactura flexible así como máquinas de corte láser, etc?
2.9. - Vos sabés que en ese sentido todo es creativo nomás de cada mueblería, lo que hacemos es contratar un dibujante si es algo así como regaleros, mamparas, etc. Ellos te hacen el molde del dibujo y vos tenés que calcar eso en una terciada digamos y vos ya haces el proceso después de lo que es el calcado, todo eso es manual, o sea no existe aún eso acá
T.L. - No hay manufactura flexible en el sector entonces
2.9. - En este sector de Luque no al menos ninguno que yo conozca. No sé si hacia el centro o en algún lado, pero por acá realmente ninguno
T.L. - ¿A tu criterio en donde consideras que hay mayor aglomeración de industrias pymes mipymes en el país?
2.9. - y yo calculo que en Caaguazú
T.L. - ¿Y en el departamento Central?
2.9. - Por acá realmente este tema de MiPyMes casi nada luego, Luque probablemente porque es lo que más se parece a Caaguazú, cuanto más ingresas a Luque hay carpinterías, muchas medio escondidas, porque la mayoría de las demás en central vienen a Luque para proveerse
T.L. - Y ¿De donde traen sus productos y cosas así? la madera y demás
2.9. - Bueno, madera traemos de un depósito de madera acá, lo que más se utiliza es la madera de eucalipto o cedro por ejemplo. Después tenés madera de árboles nativos de gente que recupera de los árboles que echan cuando van a edificar algo por ejemplo o algunos traen luego así rollos. También en Itauguá tenemos un aserradero de donde se consigue la madera del árbol de paraíso ieso. Pero realmente nunca faltan las ofertas de personas que ofrecen madera de árboles a echar o caídos
T.L. - Y ¿cómo hacen ustedes? asierran o cómo
2.9. - Y le contratamos a motosierrista, mandas cortar todo y traes, hay un ciego si no tenés el permiso municipal, algunos consiguen y otros no, se arriesgan
T.L. - Pero hay aserraderos que ofrecen también
2.9. - Sí hay también
T.L. - Y el costo de la madera ahora que tal? subió el precio?
2.9. - Y sí, subió también realmente, todo lo que es producto de carpintería, subió la terciada, subió la pintura, todo subió, y no es que subió 1000 o 2000 guaraníes, sino que ronda los 15000 a 20000 guaraníes luego. Y eso nos perjudicó un poco, ya que tuvimos que subir el precio de nuestros muebles y después bajar otra vez porque no había mucha venta y ahora tenemos que hacer magia con lo que tenemos
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T.L. - Buenísimo Pedro. No sé si querés comentarnos algo aparte
2.9. - Y la verdad lo que espero es un poco más de apoyo del estado, que creen algún gremio para nosotros acá en Luque, o algo para ayudarnos entre todos, porque somos muchos los que dependemos de este rubro, por ejemplo una mueblería tiene generalmente dos a tres carpinteros, después los pintores, los vendedores de madera terciada y todos ellos dependen de nosotros nomás también y estaría bueno tener una ayuda del estado
T.L. - Y vos cuántas personas crees que estás empleando ahora mismo?
2.9. - Y yo tenía dos carpinteros, pero salió uno y se fue a otro lado y tengo como ocho vendedores más nosotros en el negocio. Como diez personas más o menos
T.L. - Entre proveedores, pintores, carpinteros y vendedores
2.9. - Y nosotros, que necesariamente tenemos que estar porque de lo contrario no hay venta, los vendedores pueden ser inexpertos y lo que se busca es complacer al cliente. Por ejemplo un cliente viene y pregunta que precio tiene el mueble y le dicen el precio directo, no le menciona la calidad del material, y los detalles del mueble, y también se busca tratar de convencerle al cliente pues, y después están los clientes que solo quieren tratar con los dueños por ejemplo
T.L. - Entiendo, por el tema del precio y eso verdad
2.9. - Y sí, me regatean a mi, porque con el vendedor pues van a mantener un precio
T.L. - Claro, y por último Pedro hay alguna otra carpintería que vos conozcas alguien que fabrique y venda muebles también
2.9. - Y tenés la mueblería divino niño Jesús que era la primera luego en Luque y después está la mueblería Azuca que tiene luego su página o en facebook o hendyla. Yo antes subía pero dejé porque tenía que estar todo el día con el celular.
T.L. - Y sí, hay que contratar
2.9. - Y sí, algunos contratan después se dejan otra vez porque no aguantan, eso hay que pagar también
T.L. - Buenísimo Pedro, muy amable.
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Entrevista 2.10. Empresa Silday (28/01/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Jorge Jury = 2.10.
Entrevistadores:
• Silvia Arévalos = S.A.
S.A. - Para comentar brevemente acerca del motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay.
2.10 ¿Qué es cluster?
S.A. - El cluster es como un concepto económico, que según el cual, hay empresas que se relacionan y están en un mismo rubro y que están cerca en el territorio y no solamente compiten sino que también gestionan recursos, se da en el sector privado, también se puede dar con las universidades, con los centros de formación, entonces son gente que están relacionados en un mismo rubro y que de alguna forma tienen un grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
También estamos teniendo otro concepto que nos interesa mucho que es la manufactura flexible, que tiene que ver con las herramientas con control por computadora como CNC o cortadoras láser, entonces ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista me gustaría realizarte preguntas referente a eso.
Antes de empezar con las preguntas quería pedir tu autorización para grabar esta entrevista.
2.10 Si, no hay problema
S.A. - Quería recordarte que es una entrevista voluntaria, si queres podes pasar la pregunta o no responder, tambien si queres que se te mencione anonimamente o nominalmente
2.10 Como quieran, yo no tengo problema
S.A. - Muchisimas gracias. Entonces ya comenzando, nos podrías comentar acerca de tu formación y de tu trayectoria como profesional.
2.10 Si, con mucho gusto, yo soy arquitecto, emigre a este país en el año 76, osea que hace un montón de años, algo así como 46 0 47 años, me hice diseñador industrial, docente de la universidad, de la UNA, museólogo por pasión, coleccionista obsesivo del diseño, mi pasión me llevó a formar un museo, que es un emprendimiento cultural de la empresa madre, la empresa madre se llama Silday, es una empresa de diseño, nosotros entendemos que el diseño es el que manda, detectar una respuesta en términos morfológicos, nos retroalimenta.
Nosotros empezamos fabricando y luego chocamos contra la pared para ver quién fabricaba nuestros diseños, entonces tuvimos que plantear nuestra propia estrategia y sin querer nos transformamos en artesanos industriales. ¿Por qué esas dos palabras? porque no somos ni artesanos ni industriales. Porque tenemos una plaza muy pequeña, las posibilidades de exportar son casi nulas, tenemos una plaza que consume productos en un 90% importado, no importa la calidad, no importa el uso, si importa el marketing y la morfología del mismo.
Cuando yo vine a este país me impresionó porque los símbolos de status no pasaban por la casa, hoy si pasan por la casa, hace 45 años los símbolos de status pasaban por el whisky, los cigarrillos y los símbolos, los primeros autos, me acuerdo que pasaban autos que tenían 5 m de largo, la vivienda estaba en segundo plano, el proceso se fue dando, el símbolo pasó a la vivienda y por último a las oficinas, hoy tenemos oficinas como grandes símbolos de status, con grandes morfologías, shopping, todo marcado como símbolos de status del exterior, hoy si filmaramos un corto en el shopping Pinedo o en la Galería, y lo haríamos otro corto en Miami, no habría diferencia, hemos trasplantado los símbolos y los valores del mundo, para ser amplio, lo que hemos hecho fue trasplantar a Asunción
y hacer pequeñas islas, vos entras al Shopping la Galería decis “¿Donde estoy?”. Cuando salís al patio decis: “ah esto es Paraguay” por qué aparecieron los árboles, el agua, el ruido, pero mientras tanto los demás son símbolos culturales que no son nuestros, no cuestiono si sirven o no sirven pero pienso que si tuvieran algo más nuestro, tendrían una identidad cultural más cerca de lo nuestro, seria mas interesante.
No es que tenga un valor hacer una comparación entre el shopping del Sol, la Galería, Pinedo, Mariscal Lopez, ves, ahí por lo menos quedó el nombre, “Mariscal Lopez”, pero despues entras y la morfología es igual a la del Sol, todo foráneo, y lo mismo pasa con los muebles, si analizas el diseño, sus expresiones, te vas a dar cuenta que es el diseño de la vestimenta, la moda es y son parámetros internacionales, si vos fabricas y no estás al día con el diseño, no tenes a quien venderle, no tenes a quien venderle un bijouterie o una blusa, si no estás en la moda, no vendes.
Pero los muebles se quedaron, si vas a Luque o Caaguazú, ves lo mismo que siempre, hace 50 años y es gracioso, por que vos pasas por la ruta y ves 10, 20, 30 locales y todos iguales, no hay uno solo diferente.
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Entonces una industria artesanal industrial puede llega a ser industrial por la repetición y artesanal por que en última instancia hacen de a uno, no hay máquinas que a través de las cuales se producen esos objetos, entonces siempre damos vuelta a lo mismo, innovando en los productos siempre teniendo en cuenta la moda, ustedes las del sexo femenino marcan un monton de cosas.
Entonces si ese mismo concepto llevas al problema que vos me preguntas sobre la industria del mueble o de la artesanía del mueble, no existe, entonces vienen y nos importan de Brasil, Argentina y ahora China, la China no se ocupa del diseño pero son inteligentes, eligen lo mejor, si la silla Caaguazú se hiciera bien, tendría sus propios valores, nosotros nos apropiamos de un diseño pero lo mejoramos, le dimos otra funcionalidad, usamos nuestra propia materia prima, pero no es así, todo lo heredamos, no damos vuelta y tratamos de mejorar sino lo que hacemos es repetir, por ejemplo, te vas a Areguá, cambiando de rubro, salimos del mobiliario y nos vamos a los objetos de cerámica y te dan ganas de llorar, por que perdimos lo más importante que es la cultura de la cerámica, por ahi encontras a alguien que quedo con algo, pero no hay políticas del gobierno, políticas del estado donde la bandera sea la cultura nacional y donde no importa si es mucho o poco, escoltemos lo nuestro, escoltemos cultura, escoltemos diseño, que es lo que nos sobra. Yo te cuento, fijate vos, el ñanduti, a todas las técnicas de los telares, tenemos cosas para hacer maravillas y no lo hacemos, están solos, y todos los esfuerzos van en otra dirección entonces yo me planteo eso cada vez que tengo que hacer un regalo, si vos hablas con mis hijos
te dicen, “una buena remera” , pero eso no es un regalo, regalar algo para el que lo reciba diga “este penso en mi”, si vos regalas una foto, si vos regalas un pedacito por más pequeño que sea de cultura nacional, todo da vuelta a lo mismo, recuperar nuestros valores, no importa si son óptimos, pero son nuestros.
La tecnología vino a avasallar todo y hoy en día si hablas de muebleria o industria maderil, tenes varios frentes. Hace 20 años la historia era vender materia prima de frazada, vendíamos en los bosques y nos mandamos muebles hechos con nuestra propia materia prima, hoy lo seguimos haciendo con la soja, ¿Por qué no procesamos la soja? Por ejemplo, “ de toda la soja que producimos este año, el 30% se tiene que manufacturar” te van a mirar y decir “pero yo soy sojero, yo saco asi y lo vendo, usted ocúpese”. Bueno, por ahí el gobierno debería decir si, me voy a ocupar yo, pero hay que elaborar eso, no podemos exportar materia prima y después comprar aceite de soja.
Entonces pasa lo mismo con la industria maderera, viste la cantidad de edificios que se han hecho, pregúntate cuánto de esos edificios en la parte maderil se hicieron con empresas paraguayas, se trajeron ventanas, puertas, zócalos, de la china.
S.A. - Me comentaron eso, justamente estuve hablando con Celso Lopez de diseño y me había comentado eso.
2.10 Claro, si yo lo conozco a él. Pero el problema está en las actitudes., te doy otro ejemplo, todo el mundo está hablando del puente de ñanduti, ¿Sabes que es el puente de ñanduti?
por cierto es una aberración del diseño, es una toma de pelo a la cultura y para colmo mal hecho, nadie se pregunta quién la hizo, quien la diseño, y la universidad que debería ser la primera en estar diciendo “señores eso no se puede hacer, estamos faltando el respeto a la cultura nuestra” sin embargo, se calla la boca la universidad. No podes tomar un símbolo nacional, como es el ñanduti y transformarlo en un puente, no, menos mal que fue el ñanduti por que si fuera una fábrica de chorizo imaginate lo que hubieran puesto ahí en esa avenida. La universidad que tiene que levantar la bandera y decir basta, la municipalidad tiene que decir basta, demuelan eso por que es un atropello a nuestra cultura, y te digo nuestra por el derecho que me recae de vivir tantos años en este país y levantarme todos los días y ponerle hombro y trabajar para él, por eso digo nuestro aunque no haya nacido acá. ¿Se entiende?
S.A. - Entiendo perfectamente y tenes razón realmente
2.10 No se si tengo razón pero tenemos que empezar a pensar en nosotros, tenemos que empezar a pensar en nuestros valores, que no pasa por esconder las cosas, sino para por la revalorización de nuestras propias necesidades y de lo que podemos ofrecerle al mundo.
El sábado leí un artículo donde ultima hora, donde un periodista escribió “que lindo seria traer el Louvre a Asunción” por que dice, Asuncion es parte de un país mediterraneo, queda cerca de todo y que la gente diga me voy a ir a Asunción a ver el Louvre o una parte del Louvre, no vamos a traer todo el museo, pero hacer una exposición itinerante. Le ubique al señor y
lo llame por teléfono, le dije “¿Por qué no empezamos, en vez de traer el Louvre, a potenciar todos los museos que tenemos?” tenemos el museo del barro, que es una envidia de latinoamérica y no lo conoce nadie, ni los propios paraguayos lo conocen, entonces todo lo mismo.
Entonces esa pobre gente que está en Caaguazú, es para hacer una película, anda fijate, sillita chiquita, sillita chiquita, sillita mediana, sillita mediana, autito, autito, son todos iguales, capaz hay uno que lo fabrica y se lo vende a todos, no lo se, pero vos lo tocas y te lastimas al tocarlo porque está hecho de una manera tan básica, inocente, para no decirte de otra manera.. Entonces, nos sobra potencial, la mano de obra nacional es buena, cuando se la exige, cuando se la cuida, cuando se le paga bien, es buena, muy buena, tenemos cultura con el trabajo de la madera, fijate en las etnias están en las esquinas vendiendo animalitos, ¿Como no hay una cooperativa que le diga “yo te compro y yo te vendo” “yo me ocupo”? No, está en una esquina un niño con su mamá embarazada con dos chicos vendiendo un objeto artesanal, cuando tenemos a la cerámica Paraguaya, popular, tenemos premios internacionales y nadie lo sabe, no hay un solo lugar donde vos puedas decir, “este es un museo, que la gente venga a ver nuestras expresiones de diseño” y vuelvo al diseño que manda todo.
Acordate cuando quieras definir al diseño, pensa como haces para vestirte, ya vas a verlo, te sale sola la palabra diseño, busco la innovación, busco la sorpresa, la frescura, sentirme bien, todo eso hacen las prendas de hoy en día.
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S.A. - Muy interesante lo que estás contando y, justamente con el tema de la artesanía, me hizo recordar mucho a los esfuerzos que está haciendo el instituto paraguayo de artesanía.
2.10 Si y ahi tenes justamente, no hay esfuerzos del instituto, tiene que haber una política nacional, mira, piensa un instante, soñemos un minuto, ponete que un estamento del gobierno decide hacer un concurso nacional de diseño, y dice “Este año vamos a invitar a todos los artesanos, le vamos a dar 50 millones de guaraníes, que no son nada, y vamos a hacer un diseño de sillas” pero haces un concurso con un jurado serio, no tenes que formar, tenes que seleccionar como si fuera una corte y empezar a fomentar y a eso despues le das difusión, le invitas a la gente, y este año tenes 10, el año que viene tenes 12,y dentro de 10 años tenes 50, pero hay que ver un poquito más allá, de la máquina que produce y de la necesidad que siente el país por determinada cosa, ahora por ejemplo la industria maderil está muy volcada a través de la pandemia, entonces volvemos nuevamente a hacer zócalos, a hacer puertas, a hacer muebles de cocina, ¿Porque? por qué no lo podemos traer de afuera, me parece risa.
Pero no está protegida la industria, por un lado el contrabando y por otro lado la política de gobierno de favorecer el desarrollo de las industrias, exportabamos piso, un dia se avivaron y en vez de exportar tablones dijeron, “no, vamos a transformar, si un tablón vale 10 y si lo haces por un piso vale 30, hagamos piso, ¿para que vamos a vender tablones?” el valor agregado a nuestra propia materia prima, pensá en la soja, todos los países, Brasil, Argentina y Paraguay gran exportador de soja, ¿Por que no la procesamos?
S.A. - Justamente mi hermana hizo un estudio hace poco para su tesis de Ingeniería Industrial, y esa era su gran pregunta, ¿Por qué no se procesa la soja acá?
2.10 Sabes por que, porque tenemos un espíritu perezoso, por que hay que apostar, no todo lo que brilla es oro.
S.A. - En realidad me parece muy interesante lo que me contas por que de a poco vas respondiendo las preguntas que tenía, me quedó muy claro su postura con respecto al rol del gobierno en la potenciación de la industria y del diseño.
2.10 Es fundamental, vos sabes que el exportar materia gris, es una maravilla, nosotros no nos damos cuenta, pero si llegaramos a exportar materia gris, hay países en donde las personas ya no tienen nacionalidad, hay koreanos que viven en New York y que trabajan por internet para, Australia, entonces, están exportando materia gris, y a nosotros nos sobra.
El problema es tomar conciencia y apostar a eso. Hay políticas nacionales, no importa el color del gobierno, las políticas nacionales se tienen que mantener. ¿Queres otro ejemplo para llorar? La expo, fijate, debería ser un ejemplo de innovación, de sorpresas de cultura, no, entonces, parece un mercado cuatro venido abajo.
Esto es mucho más profundo, esto tendría que ser una política de estado, que no tiene nada que ver con los partidos políticos, es una política de estado, empezar a levantar la bandera que nos interesa, las banderas que nos van a dar futuro.
En vez de sacar créditos, tendríamos que generar dinero, esa es la palabra, si vos sacas un crédito y te gastaste y no generaste los medios para devolverlo, te estás estafando a vos mismo S.A.- ¿Consideras que con ese tipo de políticas de estado podría favorecerse esta idea del cluster que es la que te comente?
2.10 Claro, porque, por ejemplo, imagínate hacer un concurso de diseño nacional, uno de ropa, de muebles, de innovación. Yo ahora estoy tratando de levantar la bandera de transformar los desechos industriales en materia prima, que es una onda que está empezando fuerte en el mundo. Hoy los chinos están procesando hasta a las cucarachas, están haciendo combustible con las cucarachas, entonces cuántas veces pasas por una planta de mango y decis “esto no puede ser”, tenemos mangos para regalarle al mundo. ¿Cuántas fábricas de mermelada y procesamiento de mango tenemos? no existe, hay un esfuerzo artesanal, pequeño, un agricultor o una ama de casa.
No es un fenómeno paraguayo, es un fenómeno mundial. La ley del menor esfuerzo
S.A. - Me estuviste hablando mucho del compromiso hacia el diseño y cosas similares, en ese sentido Silday hace eso , ya que es una extensión..
2.10 Vos podes entrar a Silday, te invito, habla con Cintia, entras al museo y vas a ver que no hay ningún producto que nosotros copiamos, son todos diseños nuestros, no digo que son maravillosos, yo te digo que lo que hacemos nosotros, lo diseñamos nosotros, si esa política se lleva a todos lados antes de copiar.. entendes lo que digo?
Yo miro asi por que soy obsesivo por el diseño en todas sus manifestaciones, incluso hasta en las feas, pero creo que la solución pasa por los compromisos personales, la educación, la universidad está en un pozo.
La educación, como bandera la Universidad, podríamos hacer mucho más de lo que hacemos y también son políticas nacionales y ahí es donde hay que lograr el consenso, no negociemos con nuestra educación y nuestra salud.
Ahora fijate como nos estamos defendiendo, y nos estamos defendiendo bien de esto que nos vino de regalo. Así todo en vez de usar como ejemplo las macanas que hicieron para escarmentar, nos estamos olvidando de a poquito y los que nos quisieron vender, es otro tema.. Pero la actitud de la diligencia deja mucho que desear.
S.A. - Tengo otra pregunta sobre Silday, ¿Ustedes alguna vez intentaron trabajar con otros talleres de carpintería mas chiquitos?
2.10 Todos los días, es más, tuve la suerte de hacer el Yacht y golf club, hicimos con un taller tan grande como el nuestro y gente que también participó en distintos frentes, hemos hecho consorcios que han durado un año o dos años, pero por qué se terminó el trabajo. Cuando se hizo el Banco Central, ahí hubo una política de gobierno, ese es un buen ejemplo, el Banco Central que es un ejemplo de arquitectura, se hizo un concurso internacional y no importaba de qué nacionalidad era el que ganaba, lo importante es tener el mejor banco. hay algunos que dicen “no los diseños tienen que ser de concursos paraguayos”, si viene un chino y nos
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enseña, bienvenido el chino y si viene un arabe lo mismo. Los concursos internacionales son abiertos a todo el mundo y aprendamos, vamos a nutrirnos, no importa de donde nacieron.
Cuando se buscó equipar el Banco, se juntaron cuatro y cinco empresas muebleras, para hacer todos los muebles del banco central y eso es un ejemplo, fue una política de “esto vamos a hacer nosotros” se hicieron las muestras, se corrigieron y se equipo todo de industria nacional, los diseños no todos fueron nacionales, pero la manufactura y la materia prima si todos fueron de industria nacional.
S.A. - Es la primera vez que me comenta alguien en las entrevistas que hay una cierta cooperación para poder cumplir con un encargo
2.10 Yo hice todo el equipamiento del Bourbon y teniamos 3 meses, yo me consorcie con otras empresas, yo dije “vos vas a hacerme esto y yo así” y coordinamos esfuerzos, hay cosas mejores para compartir que es mejor que no hacer o mentir. vos cuando haces un trabajo en equipo te nutrís y aprendes de los demás.
Yo tengo máquinas automáticas que no se que hacer con ellas por que no tengo trabajo para esa máquina, está dormida con un capital parado, seguramente fue por torpeza mía.
Otro ejemplo te voy a dar de consorcio, cuando se hizo el Yacht y golf club nos consorciamos cuatro empresas, para hacer camas, roperos, placares, pisos, etc. Se puede hacer eso, todo se puede hacer.
Hay que tomar medidas, vos tenes que defender la industria nacional. Aca no debería entrar otra puerta, la puerta se hace en Paraguay, y si en Paraguay se hace mal, bueno, hacerlas bien porque sino la vamos a comprar
S.A. - Entonces.. Potenciar el mercado nacional
2.10 Claro, mira los edificios, yo no estoy defendiendo a los vidrieros no, pero hubo gente que apostó y puso fábricas de vidrio y luego los vidrios lo trajeron de China, ¿vos sabes el peso específico del vidrio? traerlo de China es para matarnos.
S.A. - Me parece tan increíble
2.10 Espejos, placares, muebles de cocina, yo te digo, si tenemos heladera, no tenemos capacidad o no podemos hacer autos, pero lo que podemos hacer acá, hagámoslo
S.A.- Para favorecer la producción local también.
J.J.- Claro, el mejor ejemplo es la Soja. Bueno, ¿alguna preguntita más?
S.A. - Ya cerrando, realmente me parece muy interesante lo que me estás contando
2.10 Repasá, hace un listado y me llamas nuevamente para contestar las que quedaron en el tintero y vení a conocer lo que hacemos, cuando quieras, que te llevarás una sorpresa.
S.A. - Me encantaria.
2.10 Saludos a Juan Carlos.
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Entrevista 2.11. Empresa Ypacarai Muebles (2/02/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Carmen Caballero = 2.11.
Entrevistadores:
• Sol Cáceres = S.C.
El motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar
en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
S.C. - Para iniciar brevemente, podrías contarnos algo de la empresa, y de tu papel en ella?
2.11 La empresa nació hace un año y medio aproximadamente, luego de ver la necesidad de realizar otras actividades, ajena a mi jubilación, y teniendo conocimiento sobre trabajos inherentes a la madera.
S.C. - Cómo - si sabes - se tomó la decisión de localizar la fábrica en el sitio donde está hoy? La proximidad a proveedores, competidores, asociados, etc., fue tenida en cuenta? o pesaron más otros factores? (ej: valor del suelo?, infraestructura?)
2.11 Se tomó la decisión de localizar en ese lugar, por tener un local propio de 750m2, con toda la infraestructura y medio de comunicación, como también el acceso a la ruta 2, las
ofertas de los proveedores de maderas, la influencia del Municipio de San Bernardino.
S.C. - ¿Cómo son las relaciones de YPACARAI MUEBLES con sus proveedores de insumos y competidores? ¿Se podrían caracterizar de algún modo como vínculos estables? ¿realizan esfuerzos en común? Ej: formar mano de obra, optimizar precios de insumos, gestionar exportaciones, agremiarse, etc?.
2.11 Actualmente existe una relación permanente entre el personal carpintero, los proveedores de maderas e insumos, en la zona no tenemos competidores por el tipo de muebles que fabricamos, nos enfocamos en utilizar madera reforestada, pino, paraíso, eucalipto, combinando madera y metal…..
S.C. - Alguna vez intentaron conformar un cluster de Muebles? ¿hubo alguna propuesta proveniente de algún sector público o privado?
No, es muy interesante, pero por el nivel cultural del país, lo veo muy lejano. Esta iniciativa debe venir con apoyo del gobierno
S.C. - ¿Les parece que sería una idea favorable para el mercado nacional en el sector industrial de muebles, conformar o fortalecer un cluster mueblero? ¿Podrías comentarnos cómo ves la participación o colaboración del estado en cuanto a esto?
2.11 El tema de cluster o agremiación para buscar un objetivo común, sería un trabajo del sector público, pero que chocaría con intereses particulares del sector. Para mí es un problema cultural del país.
S.C. - ¿La demanda de los productos de la empresa ha aumentado o disminuido en los últimos años? ¿Cómo enfrentan esta situación?
2.11 Somos nuevos en el sector, pero la demanda ha aumentado de nuestros productos, son muy apreciados, especialmente en equipamiento de CASA DE CAMPO.
S.C. - ¿Consideras que existe una importante competencia en este sector? ¿Es competencia nacional o internacional?
2.11 Existe una competencia, especialmente en los muebles brasilero y chinos por lo barato y bello - melamina, pero de poca vida útil, el que conoce de muebles prefiere de madera maciza reforestada…
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S.C. - ¿En el sector mueblero, existen relaciones de cooperación con otros actores (empresas, universidades, gobierno?)
2.11 En el sector tuvimos apoyo del estado gracias a que somos una empresa formalizada, tuvimos apoyo de la A.F.D.
S.C. - ¿Cómo ves la industrialización del sector mueblero en las diferentes escalas de producción? YPACARAI MUEBLES incorpora alguna forma de manufactura flexible? (Ej: máquinas CNC, etc?).
2.11 Nuestra empresa tiene máquinas básicas de carpintería, estamos con la idea de invertir en CNC y otras máquinas con tecnología.
S.C. - Ypacaraí Muebles se relaciona de algún modo estable con pequeños talleres muebleros, carpinterías, mipymes etc?
2.11 Claro, nuestra relación abarca, talleres de afilados, proveedores de madera, ferreterías, tapiceros.
S.C. - ¿De donde provienen sus insumos principales? ¿Dónde reside la mayor parte de su mano de obra?
2.11 El insumo más importante es la madera que vienen de la zona de Caazapá y nuestros carpinteros
S.C. - ¿Cuál sería, a su criterio, el sitio o sitios donde hay mayor concentración de industrias, pymes o mipymes relacionados al sector Mueblero en el Dpto. Central?
2.11 Creo que el Paraguay es un país maderero, es un poco difícil definir la concentración de industrias, pero que actualmente se percibe la migración al interior.
S.C. - ¿Tendría alguna sugerencia de personas a entrevistar o industrias a conocer en el marco de este trabajo?
2.11 No tengo ninguna.
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Entrevista 2.12. Empresa Mueblería María Laura
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• María Laura Cabrera = 2.12.
(5/02/2021)
Entrevistadores:
• Sol Cáceres = S.C.
El motivo de esta entrevista, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para ello nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con autores clave, como usted.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas que de alguna forma están relativamente cercanas cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino desde el estado o las universidades. Entonces, se trata de gente que está relacionada con un ramo o rubro y que de alguna forma tiene algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas que tienen alguna forma de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar
en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, pedimos tu autorización para grabar esta entrevista, y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionado anónima o nominalmente.
S.C. - Para iniciar brevemente, podrías contarnos algo de la empresa, y de tu papel en ella.?
2.12 Mi papel en la empresa ..soy la que lleva el mando en casi todo ... soy la que propone modelo y color a los clientes… siempre tiene mucho éxito los modelos que voy quitando… Aparte soy la que vende por internet o sea estoy mucho tiempo vendiendo en internet, con mucha paciencia porque es un trabajo bastante estresante, aparte de tener 15 personas trabajando y a los que hay que guiar.
S.C. - Cómo - si sabes - se tomó la decisión de localizar la fábrica en el sitio donde está hoy? La proximidad a proveedores, competidores, asociados, etc., fue tenida en cuenta? o pesaron más otros factores? (ej: valor del suelo?, infraestructura?)
2.12 El lugar de a poco se ha ido conociendo como zona de carpinteros...pero soy la primera en vender por internet y trabajar por transportadora..enviando a todo el país nuestros productos...ahora ya todos lo hacen… pero a mi me conocen más por internet.
S.C. - ¿Cómo son las relaciones de la mueblería con sus proveedores de insumos y competidores? ¿Se podrían caracterizar de algún modo como vínculos estables? ¿realizan esfuerzos en común? Ej: formar mano de obra, optimizar precios de insumos, gestionar exportaciones, agremiarse, etc?.
2.12 Relaciones con los proveedores de insumos muy buena...con los competidores lo que es difícil...yo muchas veces busco modelos en internet hasta altas horas de la noche para innovar y hacer muebles diferentes ..porque eso les gusta a mis clientes..pero la competencia ve y ya lo hace y ofrecen a menor precio por eso es difícil muchas veces...pero nos diferenciamos en la calidad somos fabricantes y nos consideramos estables ..llevamos 6 años ya siempre hablo con mis ayudantes para ofrecer siempre los mejores productos..por eso nos caracterizamos..porque todos nos esforzamos..los precios de los insumos cada vez está subiendo más...y la verdad que no estamos
agremiados en ningún sector ...me encantaría exportar mis productos..seria excelente
S.C. - Alguna vez intentaron conformar un cluster de Muebles? ¿hubo alguna propuesta proveniente de algún sector público o privado?
2.12 Nunca formamos ningún clúster...me encantaría..tampoco tuvimos propuestas
S.C. - ¿Les parece que sería una idea favorable para el mercado nacional en el sector industrial de muebles, conformar o fortalecer un cluster mueblero? ¿Podrías comentarnos cómo ves la participación o colaboración del estado en cuanto a esto?
2.12 Me encantaría formar parte de un clúster.. el gobierno nunca se acercado
S.C. - ¿La demanda de los productos de la empresa ha aumentado o disminuido en los últimos años? ? ¿Cómo enfrentan esta situación?
2.12 La demanda ha bajado ..con la situación.. pero supimos crear modelos y aprovechar para paliar la situación
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S.C. - ¿Considerás que existe una importante competencia en este sector? ¿Es competencia nacional o internacional?
2.12 Sí como le he comentado hay mucha competencia..en el país mismo ..sobre todo con los precios
S.C. - ¿En el sector mueblero, existen relaciones de cooperación con otros actores (empresas, universidades, gobierno?)
2.12 gobierno no participa ..seria de mucho valor si es que tuviésemos ayuda de su parte ...yo proveo a otras empresas lo cual nos ayuda bastante
S.C. - ¿Cómo ves la industrialización del sector mueblero en las diferentes escalas de producción? la muebleria incorpora alguna forma de manufactura flexible? (Ej: máquinas CNC, etc?).
2.12 la industrialización sería interesante ...yo creo que daría otra cara a las pequeñas empresas..y la manufactura flexible también.. porque hasta ahora nuestra maquinaria todas son prácticamente caceras...las maquinarias modernas cuestan mucho dinero prácticamente inalcanzables
S.C. - La muebleria “Maria Laura” se relaciona de algún modo estable con pequeños talleres muebleros, carpinterías, mipymes etc?
2.12 la mueblería ha ido creciendo de apoco con la ayuda de internet..he recibido una ayuda de repatriados una vez de 11 millones que no es nada ...porque estuve 7 años fuera del país es el único mipymes que participe..luego todo ha echo internet
S.C. - ¿De donde provienen sus insumos principales? ¿Dónde reside la mayor parte de su mano de obra?
2.12 los insumos provienen de proveedores cercanos y la madera solemos comprar de aserraderos..mano de obra la mayoría residen en la zona y la mayoría son parientes
S.C. - ¿Cuál sería, a su criterio, el sitio o sitios donde hay mayor concentración de industrias, pymes o mipymes relacionados al sector Mueblero en el Dpto. Central?
2.12 no tengo idea donde hay mayor concentración de muebleros ..pero creo que central últimamente tiene muchos ...ya casi más que caaguazu .aparte que hacemos muebles ya más modernos que ellos
S.C. - ¿Tendría alguna sugerencia de personas a entrevistar o industrias a conocer en el marco de este trabajo?
2.12 y en esta zona hay varios muebleros a los que pueden entrevistar ..Muebleria divino niño Jesús.
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Entrevista 2.13. Empresa Carmelo y Norma Muebles (12/02/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Mauricio Leguizamon = 2.13.
Entrevistadores:
• Guillermo Britez = G.B.
G.B. - Primera entrevista del 12 de Febrero “Carmelo y Norma Muebles”
Buenas, ¿Me decis tu nombre para el registro?
Mauricio L. - Si, yo me llamo Mauricio Rubén Leguizamon Chaparro
G.B. - Gracias, ¿Hace cuánto que están acá Mauricio?
2.13. - Y, nosotros somos luego fabricantes, nuestra fábrica tiene más o menos 7 años ya, la carpintería. Y la mueblería en sí tiene más o menos, 4.
Hace 4 años que estamos en este local.
grande. Después ya con el tiempo logró comprar este terreno y abrió la fábrica en el fondo, la carpintería en un tinglado y después de dos años por ahí empezó la construcción de eso, y como quedaba bien y sobre la ruta abrimos aca la mueblería.
G.B. - Genial, el tema de la demanda de muebles de la empresa, ¿Cómo viene la venta en los últimos años? Salvo con el tema de la pandemia que habrá sido un bajón.
2.13. - Sí, ahí bajó un poco, no bajo tanto como esperábamos pero bajó un poco.
G.B. - Ah, ¿No bajó tanto?
2.13. - Fue una oportunidad, de este terreno que le salió a mi papá para poder comprar, ahorró unos cuantos años y después pudo comprar, después ya vimos la oportunidad de abrir una mueblería para vender nuestros productos sin intermediarios, para vender nosotros mismos.
G.B. - Claro, me podés comentar un poco acerca de la zona, por que veo que es justamente común encontrar varias mueblerías, ¿Eso es bueno para ustedes porque la gente viene luego ya tipo shopping buscando muebles o es mucha competencia?
2.13. - Tenemos de varios lugares, solemos comprar de Capiatá, San Lorenzo, Luque, no es de un solo lugar, por que en algunas partes hay y en otras partes no hay, tiene que ser madera linda, madera seca.
Ya compramos todo cortado nosotros, así como para hacer nomas ya los muebles.
G.B. - ¿De dónde compran, si no es mucha indiscreción?
G.B. - ¿Por qué decidieron ubicarse acá sobre la ruta?¿Donde estaban antes?
2.13. - Nosotros comenzamos así, mi papá solía trabajar en otra carpinteria, después se independizó y abrió su carpintería pero en la casa de su mamá, sería una pequeña carpintería y ya teníamos clientes por Luque, San Lorenzo y varias mueblerías, después ya nos mudamos a nuestra propia casa, mi padre sería el señor Carmelo, nos mudamos y en el patio abrimos nuestra propia carpintería, ya era un poco más
2.13. - No fue tanto, pero logramos salvar otra vez, pensamos que iba a ser peor pero logramos salvar. Y vendemos bien, en estos años que abrimos ya tenemos varios clientes de distintas partes del país y aparte también tenemos 2 o 3 mueblerias que le proveemos algunos muebles.
G.B. - ¿Ustedes buscaron instalarse cerca de la ruta por que tenían sus clientes alrededor o cómo fue esa decisión? ¿o fue oportunidad?
2.13. - Y es bueno por una parte y malo también, como vos decis es competencia y hay competencia leal y desleal así como en todos lados, pero también es bueno por que decís por ejemplo, ‘́En esta zona de Luque hay varias mueblerías, podemos ir a ver ahí, si encontramos algo” y llegando más hacia Areguá ya se venden muebles rústicos, no es más de este estilo
G.B. - El tema de los insumos, ¿La madera ustedes compran de un mismo lugar o varios lugares? ¿Cómo funciona eso?
2.13. - Y no sabría decirte, por que yo no me encargo de eso, yo me encargo de la parte de la mueblería. Mi papá es el que se va a traer la madera, pero es zona San Lorenzo, Capiatá y también acá por Luque hay varios proveedores
G.B. - ¿Compran ustedes solos o alguna vez se asociaron con otros para comprar en lote?
2.13. - Compramos nomas lo que necesitamos, depende de los pedidos que tenemos nos vamos a comprar y hacemos.
G.B. - ¿Sale el pedido y sobre pedido ustedes compran la madera?
2.13. - Si
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G.B. - ¿Y el tema de los herrajes, veo que hacen toda la parte de tapicería también hacen ustedes?
2.13. - Tapiceria no, tenemos con quien trabajamos, que es acá de Luque también.
Hacemos todo lo que es parte de madera nomas nosotros.
G.B. - ¿Y el herraje ya colocan ustedes?
2.13. - Si el herraje ya tenemos también un proveedor que nos trae por cantidad y colocamos todo nosotros.
G.B. - ¿Pero siempre más o menos sobre pedidos?¿Nunca compran por lote?¿No tienen mucho stock?
2.13. - No, no tenemos mucho, más es sobre pedido, tenemos un poco pero no en masa. No son muchos los que están trabajando en la carpintería, por eso mas sobre pedido trabajamos
G.B. - Sobre la producción, ¿Hay alguna pieza por ejemplo que ustedes hacen en cantidad para mejorar costo o siempre es sobre pedido? Por que ahora veo que en este showroom hay mucho, entonces eso de hacer en serie a veces baja un poco el costo y lo cual lo vuelve más competitivo. ¿Hay alguna estrategia sobre eso?¿Es para llenar el showroom? ¿Tienen stock?
2.13. - Si, lo mejor es hacer en cantidad, por que tenes mas ganancia, por que si haces uno nomas por ese nomas trabajas, en cambio si haces en masa, trabajas por ese pero tenes más stock.
Hacemos también sillas y camas en cantidad, pero ya los muebles para clientes sobre pedido, o bien si tenemos acá, le vendemos si es que hay en stock, si es que le gusta algo de la mueblería.
G.B. - El personal en general, el tema de la capacitación al personal de planta. ¿Ustedes los capacitan a ellos o ellos estudian en alguna parte?¿Dónde estudió tu papá?
2.13. - Mi papá trabajó desde joven ya, desde los 14 años, trabajaba en otra cosa pero luego por la necesidad tuvo que entrar en una carpintería y con el tiempo él aprendió todo, se volvió un profesional carpintero y así también nosotros.
Acá hay gente que ya viene experimentada de mayor edad y hay gente joven también de 20 o 22 años que busca trabajo y comienza como un ayudante y ya con los años van aprendiendo.
G.B. - ¿Pero ustedes no le mandan por ejemplo al SNPP o alguno de esos cursos parecidos?
2.13. - No, no le mandamos nosotros.
G.B. - ok, Mencionaste un poco el tema de la competencia desleal o la competencia, pero por otro lado, ¿Alguna vez trataron de asociarse o hacer un gremio mueblero? ¿Sabes algo de eso?
2.13. - No, nunca, que yo sepa no. Pero tenemos muebleros conocidos, carpinterías, amigos
G.B. - Con los que trabajan…
2.13. - Si, con los que solemos trabajar o donde
antes mi papá trabajaba también, serían como conocidos y muebleros amigos, viste que todos los carpinteros son amigos, si o si algún día se ayudan mutuamente.
G.B. - ¿En qué consiste esa ayuda? por ejemplo ¿No te da la capacidad y le tiras el laburo a él?
2.13. - Y algo así, por ejemplo si tiene pedido de 10 sillas y no le alcanza por su tiempo y pudo terminar 8 nomas, asi le damos 2 sillas para que pueda completar, y así todo en buena onda.
G.B. - ¿Te imaginas que podría ser útil un gremio de muebleros por ejemplo? ¿o nunca se plantearon?
2.13. - Nunca nos planteamos nada de eso.
G.B. - ¿Por ejemplo para poder exportar se juntan todos los muebleros y en vez de hacer dos salpicaditos pueden hacer mil sillas y eso se ofrece al exterior?
2.13. - Sería bueno, pero nunca nos planteamos nada de eso. Nunca tampoco nos vinieron a proponer.
G.B. - Bueno un poco de este trabajo es entender dónde está la industria del mueble, fuera de las grandes industrias justamente, los que son chicos y medianos, que idea tienen al respecto, sobre la asociación. ¿Ustedes tendrían algún problema en asociarse?
2.13. - Y yo creo que no habría problema, es cuestión de analizar nomas.
G.B. - Pero nunca, osea esta ya la referencia de esas pequeñas colaboraciones que me mencionaste, esas pequeñas ayudas entre los muebleros que se conocen, es común luego brindarse apoyo
2.13. - Si, por ejemplo nosotros tenemos cierta cantidad de pedido y no podemos terminar, le pedimos al otro que nos haga y le pagamos nomás también, por su trabajo.
G.B. - Claro, ese es un antecedente super interesante.
¿Alguna cosa que quieras comentarme sobre el trabajo de la mueblería que consideres importante de todo lo que escuchaste?
2.13. - No, yo creo que por ejemplo es muy bueno incentivar a la producción nacional, para exportar los productos nacionales. Porque nosotros ya tenemos muchos clientes extranjeros, de Brasil, Argentina y dicen que nuestro material es uno de los mejores, por que trabajamos con madera.
En Brasil lo que más se usa es la melamina, fórmica y multilaminado.
No hay comparación entre la madera y la melamina.
G.B. - Por supuesto
2.13. - Y eso nomas, que sería bueno llevar más productos al exterior
G.B. - ¿Y qué tal es la competencia con los productos importados?
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2.13. - Hay competencia, como te digo, son materiales de menor calidad pero más baratos y obviamente va ser mucho más barato el costo de ellos que el de nosotros, pero a la larga se nota la diferencia.
G.B. - Entiendo, ¿Y el tema de la financiación?
2.13. - Y con la financiación, nosotros somos una empresa nueva todavía, 4 años nomas tenemos , cumpliendo 5 ya, no damos todavía nosotros a varias cuotas.
G.B. - ¿Como ustedes financian su producción, acceden a créditos comerciales, bancos?
2.13. - Ah, y para comenzar si, hicimos un pequeño préstamo, pero ahora mismo ya todo es capital propio, de lo que entra hacemos los muebles para que salga otra vez, y movemos nomas asi.
G.B. - Osea ustedes se manejan con el capital rotativo interno digamos..
2.13. - Así es
G.B. - Bueno te agradezco muchísimo por la información
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Entrevista 2.14. Fiorella Muebles (13/02/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Ángel Orué = 2.14.
Entrevistadores:
• Guillermo Britez = G.B.
G.B. - Hace cuánto están por acá Ángel?
A.O: Hace 15 años
G.B. - ¿Se colocaron acá por alguna decisión? ¿porque ya habían muchas mueblerías? o fue una decisión al azar
2.14. - En realidad era propiedad del padre del dueño
G.B. - Entiendo. Y la familia se dedicaba al sector mueblero o señor empezó?
2.14. - Sí, la familia
G.B. - Entiendo, es una cuestión familiar entonces. ¿Ustedes ven como ventaja que por acá haya muchas mueblerías?
2.14. - Sí
G.B. - Qué bueno, y comentame un poco, ¿qué tamaño tiene la mueblería? ¿Cuántos personales son?
2.14. - Y en forma directa hay 15 trabajando
G.B. - Y para poder cubrir la demanda, ya que veo que es importante el showroom, ustedes tienen algún método? ¿trabajan más sobre pedido o van llenando el showroom? ¿cómo organizan eso?
2.14. - De las dos formas, depende de la demanda de trabajo se va recargando el showroom, de repente se vacía casi, si no hay muchos pedidos por ejemplo, es fluctuante
G.B. - Ya, y respecto a la organización del trabajo, en cuanto a máquinas, o digamos métodos. Tu personal, o el personal de planta. ¿Hacen siempre lo mismo? o cada grupito hacen muebles determinados, ¿cómo organizan eso?
2.14. - Sí, cada personal se encarga de principio a fin de la terminación
G.B. - Ah, entiendo. O sea ustedes van formando personal, de manera en que cada personal pueda agarrar un mueble y de principio a fin termine. Y después a parte tenes lo que es lustrado y tapicería.
2.14. - Sí, aparte tapicería
G.B. - ¿Hacen también la tapicería ustedes?
G.B. - Y cuando tienen mucho volumen, ¿colaboraron o colaboran otras carpinterías con ustedes? por ejemplo si no pueden cubrir toda la demanda…
2.14. - Sí, así como te digo, de forma directa trabaja nuestro personal y de forma indirecta hay otras carpinterías que nos fabrican determinados tipos de muebles por ejemplo
G.B. - Ah, tercerizan luego algunas cosas ustedes
2.14. - Así mismo
G.B. - Pero tienen alguna asociación formal sobre eso?
2.14. - No, no
G.B. - O sea va dependiendo de la cantidad de trabajo que tengan
2.14. - Sí, sí
G.B. - Y pensaron alguna vez en hacer cooperativas de compras por ejemplo? o sea ustedes compran sobre la producción? o compran con otra gente o cómo organizan la parte de insumos
2.14. - Y de acuerdo a las necesidades nada más, de forma directa
G.B. - Y así en el gremio entre los muchachos nunca hablaron de asociarse de cooperativizar o algo por el estilo?
2.14. - No, que yo sepa nadie llegó a hablar de ese tipo de cosas
G.B. - Y en general si vos tuvieras que imaginar alguna cosa que le ayude a crecer a la empresa, ¿qué es el techo o la traba que encontrás? o en general a ustedes cómo les fue en los últimos años en venta?
2.14. - Bien, digamos, aumentando paulatinamente con los años
G.B. - Y qué tal les fue en el 2020 que le golpeó tan duro a la gente?
2.14. - Y estuvo duro realmente
G.B. - Pero tuvieron que achicar un poco o se mantuvieron?
2.14. - Y al inicio de la pandemia se trabajó con la mitad del plantel por ejemplo, y trabajamos un mes a puertas cerradas
2.14. - Eso es terciarizado
212
G.B. - ¿Y cómo financian ustedes la producción? el capital operativo que le dicen, ¿hacen préstamos?
2.14. - Y de repente se tiene que recurrir a préstamos
G.B. - Y tienen un trato formal con un banco que les provee a ustedes?
2.14. - Sí, trabajamos con varios bancos
G.B. - O sea están bastante organizados en la parte financiera
2.14. - Sí
G.B. - Por la calidad que veo que tienen los muebles que tienen, seguramente son muy exigentes en la compra de la madera
2.14. - Y sí, porque un buen material es lo que te asegura un buen mueble terminado
G.B. - Y ¿De dónde compran ustedes?
2.14. - Y generalmente viene del interior ya con maderas cercadas
G.B. - O sea tienen proveedores del interior que ya les proveen seca la madera. ¿Y de dónde vienen?
2.14. - Y generalmente de Caaguazú, Caazapá, que son los lugares en donde más hay hasta ahora
G.B. - Y el tema del herrajes compran de ellos o de acá
2.14. - Y hay varios proveedores también hacia Capiatá
G.B. - Pero todas las compras son en función al stock y al pedido, o sea nunca por ejemplo entre 4 o 5 y compran una carga por ejemplo
2.14. - No
G.B. - No hicieron por alguna mala experiencia al asociarse o simplemente a nadie se le ocurrió
2.14. - No, nadie nomas propuso
G.B. - Entonces tampoco es que tengan una mala experiencia en cuanto a competencia entonces
2.14. - No, nadie nomás comentó probablemente
G.B. - Sobre el personal de fábrica, ¿ellos se forman con ustedes? ¿cómo hacen para capacitarlos?
2.14. - Algunos empezaron con la empresa, y otros ya vinieron personales de otros lugares
G.B. - Y a esos que vinieron formados, ¿le dan un tiempo de prueba? cómo hacen
2.14. - Sí, como cualquier empresa, se les da tiempo de prueba
G.B. - Entiendo, bueno, en general súper completa la información. No sé si hay alguna cosa que me quieras comentar o alguna duda que tengas sobre lo que te comenté. Nosotros
somos subcontratados por el PNUD, nos subcontratan a nosotros, nuestra empresa se llama Exponencial, y el proyecto se llama Cluster de la industria del mueble en Paraguay, y vemos la cadena productiva de los muebleros, esta misma entrevista que te estamos haciendo a vo le hacemos también a los proveedores, a la gente de la facultad de diseño, si se relacionan o no con ustedes. Lo cuál me hace preguntarte cómo organizan ustedes la parte de diseño? ¿Hay alguien creativo encargado de eso? ¿Buscan en internet?
2.14. - Y ahora nos facilita mucho con el internet eso, y de acuerdo a las necesidades que te comenta el cliente también vamos puliendo algunas cosas.
G.B. - Ustedes saben plantillar como se dice, o sea convertir una foto en algo que pueda leer ahí tu carpintero, haces vos o hace dueño.
2.14. - O bien le pasamos las medidas al carpintero y ellos están capacitados para plantillar también
G.B. - Súper
2.14. - Y decime en qué página puedo ver esto de las Naciones unidas que me comentas?
G.B. - Sí, te voy a pasar información, si me pasas un teléfono entonces te voy a pasar los enlaces y los resultados de todo esto
2.14. - Te dejo mi Whatsapp y mi correo electrónico
G.B. - Perfecto
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Entrevista 2.15. Mueblería Divino Niño Jesús (13/02/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Lida Coronel= 2.15.
Entrevistadores:
• Guillermo Brítez = G.B.
G.B. - ¿Hace cuánto están por acá?
2.15. - Nosotros somos residentes de la zona, nacidos y criados acá, mis abuelos y mis padres son del barrio
G.B. - ¿Y ellos ya se dedicaban a la carpintería?
2.15. - Siempre, a este barrio luego se le conoce como zona de carpinteros, siempre se trabajó, toda la vida por así decirlo. Los que son nuevos lo que no se dedican a esto. Nosotros somos fabricantes y exhibimos los muebles que fabricamos acá en nuestra casa
G.B. - Y cuántas personas trabajan en la carpintería?
2.15. - Y trabajan dos tíos y … bueno, somos familiares, dos de mis tíos y mi papá, que se dedican ya a la fabricación de muebles, luego tenemos los pulidores. Porque la fabricación de muebles tiene su proceso, pasa por un pulidor, luego por el lustre. Porque nosotros hacemos lustre, no hacemos pintura a base de barniz ni sintéticos, y de ahí sacamos a la venta
G.B. - Y tu lustrador trabaja acá o vos terciarizas eso?
2.15. - No, trabaja acá y uno de los pulidores y los que lustran es mi hijo. Luego son primos, así todos del entorno familiar, porque los que crecen por lo menos trabajan y luego estudian
G.B. - Qué bien, y a ellos o en general a los que trabajan acá, ¿le van enseñando en la familia o le mandan estudiar en alguna otra parte?
2.15. - No, ellos aprenden aquí, no tienen capacitación digamos en otros sitios, ellos miran y aprenden, o los que trabajan les enseñan y así van aprendiendo. Crecen ya con esa mentalidad de hacer las cosas y más ahora que se implementó eso de la gente que hace decoración con madera terciada
G.B. - Y en cuanto a la producción, ¿cómo organizan esto ustedes? ¿Un carpintero hace desde que empieza hasta que termina? o uno hace una parte y otro hace otra parte o cómo más o menos?
2.15. - No, cada carpintero termina su trabajo, por decirte, uno de mis tíos se dedica a hacer más muebles, como camas rústicas o cunas armarios, muebles de cocina, o lo que salga. Después mi papá hace la parte de los tablones o muebles rústicos. Otro tío trabaja más con maderas terciadas hace las casitas de madera para los niños…
G.B. - O sea hay una pequeña división del trabajo
2.15. - Sí, cada uno tiene su propia especialidad, por ejemplo los que hacen lustre, hacen solo lustre, el pulidor también hace lustre. Ellos terminan el mueble, luego ya pasa al pulidor, luego al que lustra
G.B. - Entiendo, y decime, ¿cómo organizan la parte del diseño?
2.15. - Eso ya depende mucho del pedido del cliente, ya que nosotros hacemos sobre pedido el diseño que trae el cliente y de acuerdo a eso se realiza el trabajo
G.B. - Y esto que tenés acá para exhibir, cómo deciden qué sacar?
2.15. - Y nosotros sacamos juegos de comedor, las butacas con respalderos, mesas rústicas, la parte de decoración, placares, roperos mas economicos, variedad de sillitas para niños pintadas con diseños. Eso sí nosotros compramos, son los que vienen de Caaguazú, los que son pintados con diseños, luego se hace para la decoración los sillones tapizados, depende mucho del pedido del cliente.
G.B. - Y tu cliente son clientes que pasan por acá o hacen pedido
2.15. - Son clientes que pasan por acá y ven lo que está en exhibición y pasan. Muchos clientes ya nos conocen y vienen, porque muchos de los negocios que están por el centro vienen y compran de hacia acá y revenden. Todos los que están en Asunción, ellos son revendedores, incluso acá en el barrio, hay personas que abren mueblerias pero no son fabricantes. Como la zona es conocida por la venta de muebles, entonces muchos abren su mueblería. Pero somos pocos los fabricantes en la zona
G.B. - Y cómo organizan, como veo mucho volumen de producción acá. Si hay muchos pedidos, ¿te asocias con otras mueblerías cuando no podés cubrir? ¿o siempre pueden cubrir? ¿se organizan para cubrir siempre? ¿Cómo hacen esa parte?
2.15. - Siempre cubrimos porque cuando es mucha cantidad le pedimos un plazo al cliente. Y por ejemplo si no tenemos y el cliente quiere para ahora, entonces sí busco en otra mueblería.
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G.B. - Y esa asociación es para esas ocasiones nomás o tienen algún tipo de acuerdo con esas mueblerías? ¿Son amigos de hace tiempo?
2.15. - Y somos todos parientes por acá, por ejemplo si no tienen me piden a mi o si yo no tengo le pido al de en frente y cosas así. Pero una asociación de muebleros no tenemos
G.B. - No hay por alguna mala experiencia o simplemente nadie promovió?
2.15. - Nadie promovió, cada uno es independiente en su trabajo, porque la mayoría saca frente a su casa a exhibir
G.B. - Nunca se cooperativizaron por ejemplo para comprar todos juntos, lotes de madera más barato y ese tipo de cosas
2.15. - No nunca, cada uno por su lado y como dice mi mamá el que tiene suerte vende, y así es la venta, y muchas veces por la calidad
G.B. - Y cómo les fue el año pasado por ejemplo con este tema de la pandemia?
2.15. - Y no podemos quejarnos, este año también tuvimos muy buenas ventas, con decirte por ejemplo que nosotros jamás recibimos una ayuda del estado ni ese tema de la ayuda, por más de que pusimos nuestro nombre no salió nada. Pero igual siempre hubo venta, no como en años anteriores pero siempre se vendió
G.B. - Cayó pero no fue una cosa terrible
2.15. - Sí, disminuyó pero siempre se vendió, los que estamos acá por ejemplo dependemos netamente del tema de lo que es la venta de los muebles, no tenemos otro ingreso
G.B. - Si no tienen otros ingresos como organizan cuando tienen que comprar, la financiación de las compras? ¿se financian ustedes mismos o trabajan con una cooperativa?
2.15. - Nosotros de la ganancia de la venta y el capital nomas para mantenernos, no recibimos ayudas de bancos ni nada
G.B. - Tampoco nunca buscaron para ampliar o comprar maquinas nuevas por ejemplo?
2.15. - No, se compra de acuerdo a lo que se vende, nunca acudimos a pedir ayuda en la municipalidad ni nada. Yo sé que hay una asociación de carpinteros que dan así beneficios. Pero no todos son beneficiados porque algunos van y otros cuantos no, porque se enfocan más a trabajar y dicen “no quiero perder mi tiempo” y no se van, más se enfocan en producir. Por ejemplo hay muchos carpinteros en la zona que producen y le venden a las mueblerías que no fabrican, y así nos ayudamos entre todos. Hay carpinteros que fabrican y los que tienen tiendas venden
G.B. - Bueno te agradezco mucho todo esto que me comentas. Alguna otra cosa que me quieras comentar? todo esto sobre el negocio del mueble que se te ocurra y que creas que es importante compartir?
2.15. - Y como te digo, nosotros dependemos mucho del cliente y por eso tratamos de brindar y hacer los muebles de mejor calidad para que el cliente pueda recomendar y así vendemos nosotros, uno compra y después nos llaman a nosotros “nos pasó tu numero …. que llevó de vos muebles de cocina o un juego de comedor” y también a través del facebook porque también tenemos nuestra página ahí y la gente pregunta y pasa a mirar y después compran. Y con eso nos mantenemos
G.B. - Y como organizan la compra de la madera? ¿Quién les provee?
2.15. - Y la compra de la madera ahora por ejemplo, tenes que tener permiso de la municipalidad o algunas personas que tienen su terreno y necesitan edificar y vienen y nos ofrecen porque hay personas que vienen de Asunción, de todos lados a ofrecer la madera y ahí se compra
G.B. - No siempre es de un mismo lugar entonces
2.15. - No, no siempre
G.B. - Y el tema de los herrajes y demás insumos?
2.15. - Y eso se compra, de acuerdo a las venta, y como te dije trabajamos en base al pedido del cliente
G.B. - Si vos tuvieras que mejorar algo para la industria del mueble y para cada lugar, qué cosas crees que falta?
2.15. - Y como me hablaste de una asociación yo creo que estaría bueno tener para ver qué beneficios nos pueden brindar. Y en cuanto a mejorar, nosotros tratamos todos los días para mejorar el producto de lo que el cliente pide, y así nosotros nos manejamos desde hace muchos años
G.B. - Así se manejan hace años y el nivel de ventas siempre es regular
2.15. - Siempre es regular, siempre se vendió. No podemos quejarnos, siempre tuvimos buena venta buena referencia, eso es lo que le hace al fabricante, la buena referencia por la calidad de sus muebles. Y como podés ver tenemos exhibidos varios productos. A veces la gente llega y viene para comprar ya porque otros vienen para hacer su pedido, y así trabajamos.
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Entrevista 2.16 Gerente de la Federación de Cooperativas de Producción FECOPROD, (12/05/2021)
Empresa “Fundación Paraguaya”
Entrevistado:
• Blas Cristaldo =2.16.
Entrevistadores:
• Juan Cristaldo = J.C.
• Lissandry Rodríguez = L.R.
L.R. - Muy buenos días Blas ¿cómo estás? no sé si tuviste tiempo de mirar algo del resumen que te envié
2.16. - Buen día, la verdad es que no miré mucho, sería un poco de información sobre el clúster de la industria de la leche verdad?
L.R. - Te explico brevemente, nosotros estamos colaborando con el PNUD en un estudio para el análisis y caracterización del cluster o potenciales clusters de la industria mueblera en Paraguay. Para eso nos basamos fundamentalmente en datos secundarios y entrevistas con actores clave, como vos.
En este estudio, tenemos dos conceptos que nos interesan: primeramente, la noción de cluster, según la cual las empresas relacionadas al mismo rubro y que, de alguna forma están relativamente cercanas, cooperan o compiten, gestionan recursos etc. y no solo del sector privado, sino también desde el estado, las universidades y centros de formación. Entonces, se trata de gente que está relacionada a un mismo rubro y que, de alguna forma, tienen algún grado de proximidad geográfica y trabajan juntos.
Luego tenemos la noción de la manufactura flexible, que tiene que ver más que nada con las herramientas de control por computadora, como una máquina de control numérico computarizado, una cortadora láser, etc.
Ese es el contexto en el que estamos trabajando y en esta entrevista, estaremos realizando preguntas referentes a la industria mueblera en el país de manera a identificar o profundizar en un cluster o un protocluster, si eso existe en el paìs.
Antes de iniciar con las preguntas, te pido tu autorización para grabar esta entrevista, con el fin de facilitar la sistematización y recordarte que la misma es voluntaria, por lo cual puedes responder o no algunas preguntas. Además, podes ser mencionada anónima o nominalmente.
2.16. - Sin problemas, adelante
L.R. - Para iniciar brevemente, ¿podrías contarnos acerca de su trayectoria como profesional y su trabajo en FECOPROD?
2.16. - Bueno yo estoy en el sistema cooperativo desde casi 25 años ya, estuve primero en el sector de ahorro y crédito, fui gerente de medalla milagros, no se si conoces esa cooperativa
L.R. - Sí
2.16. - Bueno y… después me fui al INCOOP, estuve como director de fiscalización de las cooperativas que sería un poco como la superintendencia de la cooperativa y hace 15 años estoy en la Federación de Cooperativa de Producción o sea me fui al otro sector del cooperativismo que es las cooperativas rurales y dentro de eso tenemos estas experiencias también de articulación de cadenas de valor que venimos trabajando hace bastante tiempo ya L.R. - ¿Qué tal Juanca como estas? J.C. - ¿Cómo están?
2.16. - Bien, super L.R. - Super bien y vos? J.C. - Muchas gracias por el tiempo 2.16. - Cuando gusten
J.C. - Sigan nomas, puntualmente complemento algunas cosas pero que maneje Li nomas
2.16. - Dale
L.R. - Está bien, la siguiente pregunta sería si podrías comentarnos acerca de tu rol en el proyecto de fortalecimiento de cuencas lecheras
2.16. - Y bueno, nosotros como FECOPROD tenemos la dirección estratégica del programa, el programa se llama PROCOL, que es programa de competitividad lechera, el programa tienen varios componentes, la parte de mejoras de los sistemas de inocuidad en la industria, está el apoyo a los veterinarios, agrónomos que asisten a los productores, está un componente de innovación en marketing para generar nuevas líneas de productos, etc a partir de la misma materia prima que es la leche, está un componente de aseguramiento de calidad que tiene que ver con controles laboratoriales certificados, está un componente de desarrollo tecnológico que tiene que ver con una plataforma de apoyo a los productores y a los técnicos tenemos una plataforma que se fue desarrollando que conecta todo estos tres elementos en un mismo entorno informático, está un componente que es gremial en relación con el estado y con el parlamento, ahí sacamos una ley de
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competitividad de la cadena láctea, se creó un comité interinstitucional público privado que se llama CICLA, esta ley salió hace 5,6 años ya, entonces es un programa bastante complejo, en cierto sentido ustedes se dan cuenta y toda cadena de valor tiene que tener ese enfoque sistemico yo creo que el primer aprendizaje es que para que la cadena se dinamice primero es una iniciativa del sector privado pero dentro de eso hay que dotarse de cierto entorno favorable, es como una cuestion biologica, si vos queres que las bacterias se multipliquen tenes que darle un caldo de cultivo, entonces básicamente cuando hablamos de un enfoque sistémico es darle las condiciones favorables, no hacer lo que los individuos tienen que hacer, no sustituir su responsabilidad pero si darle ciertas condiciones que hacen a la competitividad de la cadena y sobre todo el tema de una orientación filosófica vamos a decir que transversal de parte nuestra como somos cooperativa lo nuestro es también pensar mucho en el productor, nos gusta el concepto de productor propietario que recibe en su finca, entonces tiene muchas internalidades, entonces la idea es incluir más productores, atendiendo también de que no tengamos unas sobreoferta y se nos caiga el precio, se verá que es un tema que habría que ir haciendo un ajuste fino de muchas variables en el tiempo y el otro elemento transversal entonces es la continuidad del programa, este programa tiene más de 16, 17 años todo programa de competitividad sectorial tiene que tener esta capacidad de permanecer en el tiempo y de articular los elementos de mercado que son los que jalan toda la cadena con el sistema de apoyo al productor y que genere también su propio entorno de innovación son muchos temas asi que bueno si hace falta
segundas o terceras entrevistas con gente más específica que están en los elementos más concretos del dia a dia es cuestion de agendar nomas y más específicamente en el sector maderero porque estamos hablando acá del sector lácteo pero en general lo que acabamos de mencionar es como una matriz lógica genérica que uno lo puede montar sobre este andamiaje de cualquier cadena estamos hablando de los elementos que son absolutamente generales, y toda cadena, todo clúster como se quiera denominar, que se quiera ir montando, debería de contemplar todos estos elementos, a medida que uno de estos elementos falte, como que la rueda gira más lento, vamos más trabado, a medida de que esto se pueda ir completando todos lo elementos del sistema, entonces la cosa fluye y para terminar esta primera parte, resultados en la industria láctea en Paraguay yo creo que ustedes que van a los supermercados ven que hay una oferta mucho mayor de productos lácteos con relación a 15 años atrás donde nos íbamos y casi todo era argentino, lo que era procesado la leche paraguaya era solamente la fluida eventualmente, teníamos mucho la figura de la camionetita del lechero por los barrios todavía hace 15 - 20 años, eso prácticamente desapareció del área metropolitana, en el interior te voy a deber un poco pero aqui practicamente desaparecio, vemos una triplicación del volumen de producción a nivel nacional en el año 2004,05,06 que fue el año que yo entre aqui, la producción diaria en el Paraguay era como 700.000 litros y ahora estamos por más de 2.000.000, 2.200.000, 2.300.000 litros, entonces en 15 años se ha triplicado esto no ha habido sobre ofertas, un temor de nuestras cooperativas procesadoras que vamos a estar en un lago de leche me
decían y el precio se va a ir al mazo, entonces eso cuando tenemos abordajes sectoriales se puede producir estos desequilibrios pero cuando el abordaje es más sistémico nuestra convicción es de que esto se puede gestionar mejor, obviamente el mercado tiene sus idas y vueltas, pero asi caídas catastróficas no hemos tenido, al contrario el precio de la leche se sostiene, esta con tendencia al alza, tenemos nueva línea de producción que son leche en polvo, la leche condensada que demanda mucha más materia prima y se ha incluido muchos más productores, casi duplicado la cantidad de productores, nosotros tenemos 3000 productores que son socios de la cooperativa y a eso se han agregado 4000 que son de agricultura familiar desde el chaco hasta la región oriental también y hay lugar para todo, osea se logró hacer que la base crezca articulando todos estos elementos, entonces por ahí una primera ronda porque hay mucho de qué hablar o sino nomas vamos en los tiempos y ustedes tiene que seguir el protocolo
L.R. - Esta excelente. Ya nos comentaste un poco, pero si nos podes comentar cómo surgió esa iniciativa y los objetivos y aspectos relevantes de esto
2.16. - Y como la mayoría de las cosas, surge de la necesidad, estamos hablando de los primeros años del siglo XXI alla 2002,03, donde sí hubo una sobre oferta local y teníamos una línea de procesamiento muy básica todavía que era la leche tetra pack y entonces eso en su momento generó una sobreoferta, el precio cayó, desanimó a los productores, empezaron a vender sus vacas, empezó a contraerse todo el sector, entonces aquí lo que evaluamos era
de que la cadena o el rubro, en particular la leche tiene un aspecto muy interesante desde el punto de vista económico, no tanto agronómico y veterinario y cual es su característica, que el ingreso es constante, o sea el productor de leche tiene un ingresa relativamente estable todo el año, si tiene oferta, a diferencia de los rubros zafrales que cada tanto nomas hay un ingreso o de la ganadería que tiene ciclos muy largos de un año y medio, dos, entonces es muy importante ese aspecto, el otro tema es que básicamente teníamos un problema en lo que es la gestión de la demanda porque nuestra paleta de productos era muy básica y por último había y sigue habiendo déficit de investigación para el sector lácteo, en la ganadería, carne se alzó bastante en ética, hasta razas adaptadas ya a sus regiones en Paraguay, hay bancos genéticos, hay gente que hace genética, experimental incluso pero la ganadería leche quedo un poco atras tipo la cenicienta en ese sentido, entonces con todos estos antecedentes nosotros teníamos contacto con las cooperativas de Canadá y se articuló un programa, un primer programa con la Agencia de cooperación de desarrollo internacional de Canadá y a partir de ahí se vio la necesidad de adoptar también algunas innovaciones fundamentalmente en estos 3 grandes sectores, el sector de procesamiento, la industria, en el productor mismo, convertirlo en un empresario, microempresario vamos a decir que tenga esa mentalidad y que pueda por lo menos determinar su costo de producción, su margen y demás y el elemento técnico que también está muy poco preparado para el sector, en la universidad no los preparan, carrera de lechería por ejemplo especializacion en produccion lactea y por otro lado la bibliografía de investigación en Paraguay casi
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inexistente, no había datos, entonces todo eso hizo articular una primera propuesta que trataba de cubrir estos 4 elementos y fuimos trabajando, en una fase 1 con los canadienses que duró 3 años, después tomamos la decisión de impulsar el programa con fondos propios de nosotros, seguimos la línea, porque de estos programas vos cortas 1 o 2 años, se cae todo y trabajaste de balde 2 o 3 años y cuando están las cosas como arrancar es como se termina el combustible de tu avión en la cabecera de la pista, te quedas ahí, en vez de arrancar, subir a todo el mundo estamos todos entusiasmados… y yo creo que esa fue la decisión más estratégica que se tomó y buena termina la cooperación canadiense pero nosotros vamos a continuar, vamos a seguir el programa como federación, juntamos la cooperativa, juntamos la plata, mantuvimos el staff técnico, fuimos desarrollando otras investigaciones y ahí también logramos enlazar después de 2-3 años con un apoyo del BID también con el mismo tema, enfocado ya al componente de control laboratorial y aseguramiento de calidad e inocuidad y así, puntualmente tuvimos un apoyo de la Unión Europea, del Ministerio de Agricultura y bueno asi tanto había apoyos puntuales pero el núcleo permanece siempre gestionado y eso le dio esa continuidad y ahora estamos viendo que la estrategia funciona
L.R. - Qué bueno. ¿Y en qué territorio actuaron y en qué años?
2.16. - Como te digo, nosotros tenemos 2 cuencas lecheras grandes en Paraguay, después tenemos otras menores, las más grandes están en el chaco central y la otra está en Campo 9, en la región Oriental en J. Eulogio Estigarribia,
Caaguazú, esas son las dos mas grandes despues tenemos unas menor que es Itapúa y Alto Paraná que basicamente que esta proveyendo a la industria los colonos de colonias unidas y después tenemos otro núcleo que se va consolidando en el eje norte, toda la zona desde Itacurubi del Rosario hasta Concepción, incluso Amambay tenemos un comité lechero zonas en las cuales no había prácticamente esta presencia anteriormente, entonces por orden de importancia tal vez la de Campo 9 es la número uno, después la del Chaco Central, después la de Itapúa-Alto Paraná y después está de la zona norte de la región oriental y en total los números que nosotros manejamos que somos el 70% de la producción primaria en Paraguay, está manejada por este número de cooperativa, estamos por los 2.200.000 litros/día y en total cerca de casi 70000 productores
L.R. - Interesante. ¿Y de qué modo el proyecto de cuencas lecheras fortaleció sus dimensiones de capacitación a productores, cooperación entre los actores, introducción de nueva tecnología y mejoramiento de logística por ejemplo?
2.16. - Como somos el padre de la criatura vamos a decir que sirvió en todo, hubieron innovaciones puntuales, si uno está en el sector y ve en perspectiva de estos 14-15 años, se va a dar cuenta por ejemplo la introducción del heno como sistema de alimentación de invierno, antes no se hacía heno en Paraguay, ahora van por Campo 9 y ven esos balones gigantes, esos cilindros de heno ahí, repartidos por las fincas lecheras, desde la ruta se ve, eso por ejemplo al inicio del programa no había entonces yo creo que el tema de generar primero información de
manera sistemática y periódica, almacenar en una base de datos disponible para los técnicos y que puedan empezar a hacer lo que se llama estudios de tendencia finca por finca incluso productor por productor, hacer los análisis comparativos interregionales y después el otro elemento de fortalecer los departamentos de marketing de las cooperativas fue fundamental también porque si eso no se dinamiza todo lo que vos hagas en la parte primaria, enseguida va a encontrar su techo, tenemos que tener como factor clave en la construcción de una cadena, cuáles son las empresas que procesan y sirven al consumidor porque si eso no está claro, toda la cadena empieza a renguear, entonces yo creo que el haber articulado la industria, los técnicos de campo, el sistema laboratorial de control y los productores de base en un mismo entorno informático toda la información ahora fluye, se ha hecho mucho desarrollo de software y acá tenemos software específico para el sector lechero paraguayo y eso tambien es motivo de orgullo porque todo el software es nacional y cuando yo hablo de software me refiero a un conjunto de 7-8 programas específicos que van desde lo que es la gestión de laboratorio hasta lo que es la gestión del tambo o sino son islas, tradicionalmente lo que ocurría es que cada uno de estos eslabones de la cadena tenía su propio entorno y informacion ahi nomas se quedaba y no se compartía con los otros, entonces no había retroalimentación, y al final la industria quedaba al brazo técnico de la cooperativa le tiene que decir cual es su plan de procesamiento para que este prepare a los productores o sino la cosa es en el vacío, el productor dice yo quiero producir tanto pero ¿dónde va a vender?, ese es el típico caso de la agricultura familiar, del tomatero que se yo,
que cada tanto hay una sobre oferta porque no existe esa vinculación con lo que es el eslabón del procesamiento y el eslabón del consumo final, entonces al tener todos estos grandes eslabones unidos entre sí en una misma plataforma digital e informática esa va a permitir apuntalar este crecimiento y como les decía es muy importante y ahora hay una gama, una paleta de productos lácteos bastante interesante ya, tenemos mucha menos dependencia de importaciones internacionales y es más para terminar el tema podemos decir que la industria láctea tanto en Uruguay como en Argentina están seriamente comprometidas a punto de quiebre vamos a decir en el sentido de que esta figura del productor propietario prácticamente ya no existe, son fincas grandes y muchas veces la misma industria es la que tienen su propio megatambo, entonces por ahi iria un poco estas reflexiones
L.R. - Entiendo. Ya nos comentaste bastante acerca de los resultados positivos, ¿nos podrías comentar algunas de las dificultades que encontraron también?
2.16. - Si, una de las dificultades y que tiene que ver con otro de los desafíos de la innovación es también generar un paquete técnico e incluso infraestructura adecuado para productores muy pequeños, o sea de repente hablamos del heno y bueno hacer un enfardadora de heno, esto tiene una tonelada, tiene 1000 kilos y ahí hay todo una gama de gente que produce la maquinas, ahora hacer un pack de heno de 20 kilos, de 40 kilos que es lo que sería para un productor que tiene 2,3 o 4 vacas, no hay la máquina, hay que desarrollar la máquina, los productores mediano-grande, su tanque de
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frío era desde 5000 litros en adelante eso lo que había en oferta, se importaba de Argentina, se importaba hasta de Alemania, se traía a veces usado y productor de esto que estamos hablando de agricultura familiar estamos hablando del tipo que produce a los 30-40 litros/ dia entonces tenes que tener un micro tanque y quien te desarrolla el micro tanque?, tenes que vincular esas necesidades a un nivel o con un actor que pueda hacer el desarrollo de esa pequeña máquina, el concepto de centro de acopio también, el otro tema era la logística para colocar la leche, meter un cambio con un tanque de 500 litros o de 1000 litros que son tanques pequeños, o sea si vamos al caso un cisterna de esos que venden combustible por ahí lleva como casi 35.000-40.000 litros, un cisterna que sea una fracción de eso las más pequeñas son de 3000-4000 litros el tanque, meter eso en una comunidad para ir levantando 40 litros aca, 30 litros allá, es totalmente inviable desde el punto de vista de la logística entonces el segundo gran elemento importante clave fue ordenar la logística y la logística justamente se basó en ese modelo de cuenca, que es una cuenca?, es una unidad geográfica en la cual existe un volumen de producción que se tiene que concentrar en un punto X de extracción, que justifique tanto la inversión en la logística, en la infraestructura vamos a decir de este punto donde se concentra la oferta que justifique que entre el camión cisterna o sea a partir de 1000-1500 litros por lo menos semanales, si eso no juntas el camión no va a entrar, en una comunidad campesina juntas 1500 litros o 1000 es ya un logro, entonces el tema de zonificación, el tema de definición de un punto equidistante a todos los productores para colectar en un solo punto la leche de manera
a que el camión haga un viaje nomas, etc, eso fue clave también ahora para llegar a todas esas definiciones cuál es la ruta óptima de colecta?, cuantos productores vamos a agrupar aca?, cual es el volumen inicial para arrancar la colecta?¿Qué inversión hay que hacer en el centro de acopio? de una caseta que tiene que tener cierto tipo de condiciones, tenes que tener tanque frio, tenes que tener energía asegurada, porque si se te corta la energía en una hora se te corta la leche, entonces tienes que tener generador, tener que tener un sistema que avise cuando cae la energía en el centro de acopio ahí tiene que venir a activar el generador o sea hay todo un montón de detalles ahí para que el centro de acopio funcione y eso implica apoyo técnico permanente porque la gente tiene que andar entrenado, hay controles de calidad inicial que hace el mismo centro de acopio como es el densímetro de agua, presencia de alcohol,etc hacen la prueba de alcohol, hacen la prueba del anillo de leche que tiene que ver con la detección de brucelosis que son pruebas muy sencillas pero que uno tiene que tener cierto tipo de entrenamiento, hasta para tomar la muestra de calidad de leche uno tiene que tener entrenamiento, no es que toma asi nomas, yo agarro una cuchara y bum meto la muestra y ya va, tienen todo una metodología, hay un manual para el muestreador, digo manual porque son 3-4 paginas pero hay todo un protocolo, sino cumple el protocolo la muestra es contaminada, entonces todo esto que parece digamos sencillo lo que requiere es tener permanencia en el programa, permanencia de la presencia técnica y un programa de expansión controlado que vaya incluyendo nuevos productores en la medida que la industria necesite porque o sino vamos a ir mal, si
vamos juntando más gente y como hace el MAG que se va y de repente tiene su programa así de.. bueno ahora hay plata para comprar vaca, compra lechera, la gente compra lechera, pero si no tiene idea de cómo va a ser la logística de acopio, control de calidad, quien le va a comprar, cuánto le va a pagar, en qué momento, de qué forma, de que manera también yo puedo controlar de que la industria me dice como resultado de la calidad de mi leche es válido o no, porque o sino me dice nomas, sabes que.. te descuento no se cuanto porque tenes muchas bacterias y vos no tenes manera de verificarlo, entonces todo eso debe estar mínimamente resuelto antes de embarcar a los productores en la aventura, porque o sino es eso, no es un programa es una aventura y yo conozco mucha gente que entre en la industria láctea o el sector lácteo, desmotivados porque entraron así porque había plata para comprar la vaca y después el resto vamos a ver y no es tan asi la cosa, no es que te lanzas nomas, entonces esto que estoy diciendo es para cualquier cadena de valor y si vamos a hablar después de la cadena de la madera tenemos que tener en cuenta estos elementos porque si queremos incluir pequeños productores de madera, entiendo que esa más o menos es la orientación, no nos interesaria tanto en el enfoque que ustedes están queriendo darle, un tipo que me haga 10.000 ha de eucalipto, es una empresa, no digo esta muy bien ni que sí ni que no pero entiendo que lo que se quiere plantear tiene esta característica de ver si la experiencia que se tiene con estos pequeños productores de leche es extrapolable digamos a este cluster de madera que se quiere ir ganando, entonces dicho eso, estos elementos son claves y tambien tendria que tener una industria vamos a
decir comprometida, nuestras cooperativas pagan los mismos precios a estos productores que no son socios y los socios, exactamente el mismo precio base, el mismo precio de bonificación porque hay premio y castigo por la calidad de leche, entonces todo eso está unificado a esta altura, todo eso está homologado y eso permite que se vaya incluyendo más gente, pero quien entra, que comunidad no entra digamos, nosotros como FECOPROD nosotros ya no definimos, hablamos con las industrias y ellos nos dicen si, yo tendría espacio para más productores en tal o cual condición, entonces a partir de ahí se empieza a generar los contactos y se empieza a hacer los sondeos, los censos iniciales, la línea de base y vamos a poder generar una nueva cuenca, entonces así vamos cuenca por cuenca, de manera a utilizar todo y bueno algo asi seguramente tendrá que pensarse para la gestión de la madera sobre la cual también tenemos experiencia de que se viene trabajando hace varios años.
L.R. - Genial. ¿Y cómo están hoy? después del proyecto más bien los pequeños productores y esas redes de cooperación que mencionaste, siguen sosteniendo esa colaboración o hubieron algunas mejoras?
2.16. - No, de hecho que el tema de sostener entre comillas, la colaboración ya se tiene de un sistema jalado por el mercado a lo mejor en algún momento hubo una intervención importante también en cuanto a cooperación vecinal pero ahora ya es una relación comercial porque estamos hablando de 15,16,17, 20 años a veces en ciertas comunidades ya donde la industria es una industria cooperativa, una fábrica cooperativa, nosotros tenemos 4 marcas
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cooperativas que son los colonos, trébol, coop y lactolanda en el sector lácteo, entonces cada una de estas tiene también su programa de expansión, su programa de inversión, eso ellos lo van controlando autónomamente, nosotros lo que entrenamos en el tema de que todas las industrias están en la misma plataforma tecnológica, que los técnicos que asisten a los productores estén vinculados a esa plataforma y también utilizamos cooperación internacional para expandir el modelo a áreas no hay cooperativas por ejemplo Concepción, Amambay y demás cosas no tienen ninguna cooperativa grande entonces ahí tenés que empezar de cero y ahí lo que gestionamos mucho es la cooperación internacional, hay mucha cooperación internacional ahora, al año nosotros gestionamos casi 3 millones de dólares en cooperación internacional para diferentes cadenas pero siempre con el perfil este de agricultura familiar
L.R. - Entiendo. No se si nos podes comentar si existe alguna bibliografía o recursos sobre la experiencia de las cuencas lecheras que nos quieras recomendar
2.16. - Eso yo despues puedo pasarles links, hay documentales, videos testimoniales, en cuanto a la mejora de la calidad de vida de la gente en una finca de alrededor de 20-25 ha o menos que vos estes metiendo un 2 millones de guaraníes al mes ya prácticamente le resolviste el tema, hay testimonios sumamente interesantes en ese sentido y eso está disponible, yo después eso puedo compartir con ustedes, en la web mismo de FECOPROD está el enlace con el procole que es el programa de competitividad lechero, ahi podran ver alguna
informacion y si necesitan mas, yo puedo pasarles los links para que ustedes descarguen, hay informes también sobre los indicadores principales de la literatura del proyecto, de los diferentes proyectos que también fuimos ejecutando, te decía que tuvo varias fases con varios cooperantes también ahí se generó bastante información, en general es esto que yo les estoy comentando, concepto clave para mi en la permanencia y si uno no puede sostener el programa con este horizonte de tiempo 15-20 años van a ser experiencias piloto, no van a tener una cadena estructurada
L.R. - Entiendo. Y tenes alguna persona que consideras que deberíamos tener en cuenta para posibles entrevistas?
2.16. - Sii, bueno si queres profundizar más en esto de la leche te puedo contactar con el veterinario de acá, nuestro gerente pecuario pero si quieren entrar ya en el tema forestal eso seria con otra persona porque también tenemos, vamos armando el cluster forestal, hay cooperativas que están haciendo digamos ya este proceso de agregar valor, de procesar la madera, de reforestación y también de llegar a la producción, ahora queremos llegar a la producción ya de muebles, hay muchos procedimientos, siempre en madera de reforestación, el tema aca asi como la leche vos tenes que trazar la producción, aca vas a tener que tener que trazar la madera entonces no vamos a empujar nosotros un cluster que procese madera de árboles nativos, lo nuestro va a ser y creo que el mercado va a demandar cada vez más esa trazabilidad y las reservas boscosas y los árboles nativos van a tener que quedar para otro tipo de servicios ambientales, entonces la
idea aquí es madera cultivada, trazada, identificada que después se procesa para diferentes fines, tenemos dos usos ahora para madera de reforestación, uno tiene que ver con construcciones rurales en esta etapa que son postes, bretes, corrales, para tendido eléctrico para diferentes tipos de construcciones así y lo otro es como generación de calor, para secadero de grano, fundamentalmente para secadero de yerba entonces esos son los dos grandes destinos ahora mismo de la madera reforestada que nosotros estamos queriendo ir perfeccionando y vamos a seguir invirtiendo, ahora tenemos la idea de implementar los mecanismos de trazabilidad de la madera de madera remota, es decir con elementos digitales, así como el ganado tiene una caravana electrónica, el concepto que queremos empezar a desarrollar tiene que ver con la identificacion de manera digital de cada arbol, esa tecnología esta, no es nada de otro mundo, hay que armar el sistema, tenemos los productores de base, tenemos las cooperativas, y un tercer frente tiene que ver con asociar la madera de reforestación en su periodo de crecimiento con otras cadenas como la carne y ahí entramos en los que serían los modelos silvopastoriles entonces la misma madera de reforestación que el dia de mañana puede ir a un procesamiento industrial en su ciclo de crecimiento, presta servicio a la finca ganadera en ese modelo silvopastoril, hay cosas muy interesantes pero obviamente todo lo que yo te decía de la leche también tiene el sector maderero en la cuestión de falta de investigación, falta de innovación, no hay software específico para el sector, nosotros vamos a empezar a generar eso y bueno, hay mucho futuro pensamos nosotros para la madera, uso industrial, madera de reforestación ya sea
en muebles, en postes, construcciones rurales, los residuos,las virutas o el aserrín como quieras llamarlo eso se hace aglomerado y se hace placas para construcción, todas estas divisorias internas de edificios ahora en general son ya este tipo de materiales que se combina con cartón, entonces le veo mucho futuro a eso para separadores internos de edificios, etc incluso a nivel de residencia doméstica vemos un futuro para eso porque son termoacustica y todo lo demás y lo otro es como fuente de energía a través de lo que se llama los chips o como leña directa, cada vez más tenes que hacer el chipeado por el tema del humo afecta también a la calidad final del producto cuando hablamos de cosas más delicadas como la yerba mate por ejemplo, entonces vamos a ir sustituyendo eso, haciendo hornos más eficientes pero ahí tenemos todo un cluster interno hacia afuera hacia un mercado consumidor habría que ver cómo se va articulando eso yo pienso que hay industrias que están en la producción de muebles muy interesante en Paraguay pero básicamente estamos todavía con… no tengo idea de cómo esta industria de madera como sueñolar, impacto y demás se están proveyendo de materia prima o son nomas el último eslabón y detrás de él está un carpintero, cuando entran por Luque, Aregua, ven un montón de mueblerías al costado de la ruta y hacen muebles de todo tipo, ahora esa madera de donde vino? ni idea, lo que nosotros tenemos como experiencia es que esto que te digo tenemos un comité técnico forestal que también hace sus reuniones regularmente hay una edición que se hizo a dos o tres años, faltaria actualizar un poco pero ese manual o mejor dicho ese estudio de casos esta disponible, yo les puedo pasar tambien a ustedes y particularmente a nivel rural le veo
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mucho futuro en estas líneas de trabajo, para la producción de muebles como les digo falta en nuestro caso una mayor interacción con lo que son las industrias o con los comercializadores finales de estas lineas asi que te decia eso hay que hacerlo o habría que ver si las cooperativas plantean tener una marca propia, así como Lactolanda en la leche.
J.C. - Tenía un par de comentarios rapido si es que tenes todavía un par de minutos
2.16. - Si, adelante
J.C. - Buenisimo, la primera pregunta es, dijiste que la decisión estratégica más importante fue la de continuar, entonces la pregunta seria, cuando se decidieron hacer eso ¿qué factores pesaron en esa decisión? ¿cómo se animaron a dar el salto? y segundo, para que entendamos, cuando tomaron esa decisión ¿de qué orden de inversión anual digamos asumieron como riesgo? o como decisión verdad
2.16. - Bueno lo primero era la cuestión del huevo y la gallina o la demanda crece por diversificación o esperamos de que por si nomas crezca y a partir de ahí pasivamente vamos siguiendo nosotros, creo que la decisión vino por la necesidad de diversificar la empresa de manera a tener un mejor control de la demanda, una mejor gestión de la demanda porque te menciono lo siguiente, si uno se quedaba solo con el tetra pak, iba a ser el método vegetativo, el salto cualitativo iba a darse con la planta de leche en polvo pero para llegar a las plantas de leche en polvo necesitas más oferta pero si tenias mas oferta sobre lo que es la demanda de la línea tetra pack, era todo una especie de
círculo vicioso entonces lo que se hizo como transición para llegar a un volumen crítico que justifique la planta de leche en polvo fue una fase 1 que fue básicamente diversificar la paleta de productos o sea más es una cuestión de marketing, hay una cuestión de innovación desde ese punto de vista y empezaron a crecer nuevas líneas de yogures, nuevas líneas de postres lácteos, etc, mantequilla, entonces por eso lado se vio que el sector que si quedaba con una paleta de productos muy restringida no iba a crecer el sector lácteo, entonces la cuestión es que eso se vio algunos estudios también con apoyo de los canadienses para estimar el consumo interno diversificado, había un apoyo de 12, 13 millones de dólares de importaciones de productos lácteos que venían de afuera entonces eso fue lo que justificó la continuación del programa, está claro que las productividades no iban a mejorar si no se hacen investigaciones también o sea tenes una vaca que te hace 11,12 litros/día, en otros países estamos hablando de 30,40 litros/día por animal pero eso se logra con investigación, con innovación, si no tenes informacion como vas a tomar esa decision el dia de mañana, orientar a la mejora genética y todo lo demás, que tipo de alimento hace que la vaca tenga mas rendimiento o el tema de las pariciones, las inseminaciones, todo eso está relacionado con esto que decíamos, entonces, fundamentalmente la decisión de continuar fue que queríamos seguir desarrollando la industria, tener otro canasto donde poner los huevos del sector productivo digamos porque si te quedas con una paleta muy restringida también se cae la carne como ocurrió con el evento de aftosa, que de repente te vienen los mercados 2,3 años o te viene cualquier cosa de ese tipo y tenes que tener también otros factores
para diversificar un poco el riesgo y ese sector siempre estuvo ahí, la parte tradicional ocupa mucha mano de obra, tiene muchas externalidades positivas, requiere comparativamente con otros modelos menos superficie dedicada a esto, tenía muchas ventajas, lo que había era configurarle las condiciones adecuadas para que pueda ir creciendo, todo eso se analizó y se llegó a la conclusión de que si, casi 50 años de industria láctea en Paraguay porque cuando eso estábamos hablando del año 2001-2002, Trébol y Lactolanda ya estaban en el mercado tenían su posicionamiento, pero bueno como seguir creciendo era el tema, como absorber más mano de obra en el sector como generar más valor agregado etc, entonces todo eso fue lo que orientó a continuar con el programa porque veíamos que los productores en 3 años en cuanto a productividad, calidad, había mejorado entonces el problema de la “oferta” si tiene buen apoyo técnico los doctores responden el otro tema era que esa producción no genere un colapso de los precios entonces es ahí donde el ritmo del desarrollo lo llevan las industrias y bueno, todo eso tuvo que ver con la decisión de continuar y en cuanto a aquel momento, estamos hablando de 2007-2008 que terminó la fase 1 con el apoyo de Canadá, la inversión para sostener el sistema en esos momentos tiene que ver algo así como 700 millones de guaraníes por año que las 4 industrias, es decir los productores que estaban detrás se hizo una regla prorrateo y entraron por un aporte eso sostuvo por 2-3 años hasta que nosotros como Federación también generamos unos productos que podríamos decir que contribuimos a financiar el sistema, es decir por el uso del software técnico los productores y la industria pagan y también por los análisis y control de
calidad laboratorial pagan por esos servicios, entonces esos años que yo te decía 700 y algo millones que había que repartir entre un número X de cooperativas, estamos hablando de 13 cooperativas que hacen leche fue una transición hasta que empezó a entrar esta plata de estos servicios de apoyo tecnico, apoyo informatico, tecnológico, a los productores, analisis laboratoriales y ahora mismo esos ingresos son los que sostienen el sistema eso lo que te puedo decir
L.R. - Buenisimo
J.C. - Y estamos hablando entonces de 700 millones de guaraníes al año en el 2007, eso que era? 200.000 dólares/año más o menos de inversión?
2.16. - Estaba por los 4000, 5000
J.C. - Ok, perfecto, quiero nomas destacar ese es un monto de inversión para una cooperativa paraguaya, para las grandes inclusive es un monto no despreciable pero digamos debido a la externalidad positiva obtenida es un monto ínfimo en realidad, 200.000 dólares
2.16. - Para dimensionar nomas costo beneficio, esos 2 millones se distribuía entre 13-14 cooperativas, sirven aca esas 4 industrias lácteas, ahora, solamente en una cuenca nueva que reorganizamos, rehabilitamos en Santa Rita en la zona de los sojeros donde la lechería está en franco declinio, llevamos este programa y se recuperó la lechería ahí y ellos aportan, esa cuenca aporta casi el 70% de lo que procesan los colonos de colonias unidas, en un año nomas esa cuenca produjo 20 millones de dólares de
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leche, ese 700 millones que le había tocado 3040 millones cada uno contra 20 millones esa es una constante, la relación costo beneficio entre innovación y mejora del valor que se agrega en una economía, es en mi experiencia minimo 1:15 de ahí para arriba, vamos al programa del trigo por ejemplo nosotros invertimos en el programa nacional del trigo estamos hablando de 150 mil dólares al año para generar un volumen de más o menos unas 400 mil toneladas de trigo que tienen un valor de casi 500 millones de dólares, 100 mil dólares contra 500 millones, o sea uno de los temas claves de esta capacidad de generar innovación permanente para la cadena en cuestión y dentro de eso lo que se generó fue un sistema que tenía ese componente de innovación permanente, mejora la productividad, mejora de la calidad gerencial, los productores son muy malos administradores de familia, si le sobra plata fantástico sino no se que voy a hacer pero todo eso hay que tener en cuenta y bueno se fueron generando las herramientas para cada una de estas dimensiones y bueno ahora tenemos esto que te digo, estamos hablando de 2 millones y medio de litro por dia eso vos podes multiplicar ahora mismo por 1000 gs el litro, 2 millones por 1000 y eso multiplica otra vez por 365 y ya te va a decir el valor de la producción, porque esa es la primera ronda que es el valor de la materia prima
J.C. - Buenisimo, la siguiente curiosidad que tenía era, en el cluster del sector mueblero hoy en dia hay básicamente desarticulación de confianza y una competencia fija del menor precio, se están liquidando unos a otros por el precio, se roban diseños una condición muy opuesta a una cultura de cooperación sostenida en el tiempo que es lo que vos me estas
diciendo entonces la pregunta seria, como crees que se generaron las condiciones para la cooperación en ese sector, tanto en condiciones prácticas, tener el técnico, tener la plata, etc o condiciones culturales también, condiciones culturales-sociales porque la cooperación al verle al par como un posible asociado o un rival a muerte son cuestiones no puramente pragmáticas o técnicas y ese componente cultural, social como ves eso?
2.16. - Bueno, el primer punto es que la competencia existe igual acá, porque son competidores en el mercado las 4 marcas, en algún momento se habló de la idea de unificar y después eso se dejó ahí nomás esperando tal vez otros momentos por ejemplo en la provincia, que era nuestro par hay solo un gran cooperador cooperativo que se llama Agropur que prácticamente domina el mercado de la provincia pero ahí tienen condiciones de proteccionismo muy especiales porque no se importa ningún producto lácteo, el mercado canadiense es cerrado, eso es impensable aca y no queremos luego porque sostener un mercado cerrado así implica meter elementos artificiales en la economía del mercado y a la larga eso no se puede sostener a no ser que vos conscientemente estés sacando dinero de otros sectores económicos y llevando a ese sector protegido, dicho eso, la competencia hay acá, tenemos las 4 marcas, cada una muy agresiva, cada una con su campaña, una con Roque Gol, hay otra que salió con una línea de probióticos energéticos o sea eso para nosotros es bueno y se ha hecho la reflexión de que no conviene llegar a una unificación total, lo que si se unificó entre comillas son los mecanismos para apoyar la productividad de base y para apoyar la competitividad
en el procesamiento industrial, el resto hay libertad entonces hay un equilibrio dentro de lo que es la competencia y lo que es ciertos beneficios que se comparten si uno quiere ver una analogía del sector bancario es más o menos análogo, ellos comparten ciertos tipos de servicio pero compiten en el mercado tiene su Asoban que es fuerte y tiene ciertas políticas que ellos establecen en conjunto y más o menos asi es aca la cosa, nosotros nos quedamos a un nivel, la integración se da en el nivel de todo lo que tiene que ver con homologación de mecanismos de control de calidad, el apoyo a empresas para que avancen en sus sistema de riesgo de inocuidad el generar en su momento, porque eso ya después cada uno dio continuidad en el momento del desarrollo de su departamento de marketing y lo otro que tuvimos el desarrollo de la plataforma tecnológica todo lo que es software que vincula lo que es el apoyo a ese nivel, todo eso se genero aqui y eso también fue una decisión estratégica porque en su momento los canadienses querían vendernos su software, entonces nosotros fuimos por el desarrollo propio y ahora tenemos todo un entorno informatica nacional hecho acá, muy motivador también esa experiencia, entonces el hecho de que va a haber competencia y desconfianza no creas que eso acá no existe, en toda sociedad por más capitalista que sea, las empresas hacen inventos, hacen asociaciones comerciales para cuestiones de interés en los cuales coinciden y si tienen ventajas por economías de escala y cada uno es libre hasta que nivel participa yo lo que creo es que en el sector maderero no hay un ente que creó el entorno donde ellos puedan discutir sus realidades, acá tenemos la federación de cooperativas y le metimos a todos en la misma sala y a analizar
la situación de nuestra industria láctea con todos estos ingredientes también, su autonomía, cada uno tiene su consejos, sus productores etc etc, pero se ha logrado unificar los precios, unificar los métodos de control de calidad, bonificaciones, castigo a los productores, se ha logrado unificar absolutamente lo que sería los paquetes de asistencia técnica etc, entonces esos son beneficios que si uno participa en una construcción o una cámara, pueden irse dando, ahora yendo a lo otro como vos mismo mencionaste no es tampoco que no existe el factor cultural, si existe acá un factor cultural en el sentido de que una vez asumidos los compromisos también hay mucha más fidelidad en lo que es cumplir con otros gremios, nosotros tenemos experiencia con otros gremios en los cuales tranquilamente te dicen que si y despues el dia de mañana si te visto no me acuerdo mas o menos, eso si aca en la interna es un factor interesante, una vez asumido y repartido ciertos costos, porque la gente pone su cuota entonces ese es un factor importante también pero yo no creo que no pueda ser conseguible, obtenible en otro ámbito ahora el paso inicial es quien convoca a los actores de esta cadena quien nos ordena, esa es una ventaja también en la federación porque al no estar vos en el negocio, vos sos mas neutro, una instancia de concertación como federación entonces esa instancia tipo cúpula es lo yo no veo en esta cadena en particular y no veo eventualmente cómo o quién vive ahí, tiene que hacerse un esfuerzo ahí a ese nivel eso por el dado de ese sector que ustedes vieron, nosotros tenemos un poco otro camino recorrido como yo les decía pasa por nuestras prioridades y en principio son las construcciones rurales, la madera para energía y ahora la madera combinada con
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ganadería con silvopastoriles y ahora en 4ta generacion estamos empezando a ver loteamiento ya a nivel de muebles y de estos elementos que se puedan usar en construcciones como los tabiques y demas por ahi iria mi comentario al respecto
J.C. - Solo para darme una idea, ¿cuántas cuencas activas tenemos hoy en Paraguay?
2.16. - ¿Que nosotros manejamos? Porque hay otras que manejas otras empresas y si mal no recuerdo estamos ahí por las 15-16 más o menos, algunas más grandes, otras pequeñas todavía pero mas o menos así
J.C. - Y en términos de familia?
2.16. - Eso ya tocamos, cerca de 7000
J.C. - Buenisimo. Hay una cuestión que me pareció también muy interesante que nos estuviste contando, tanto en el sector lechero como en el sector maderero es un poco esta noción de un incremento incremental en el sector cuando hablaste de toda la experiencia de la leche, hablaste como de pasar de la leche tetra pack a la diversificación apuntando a la leche en polvo y ahora también al hablar de la madera no estas hablando de cómo ese uso humilde en principio, postes, tendidos eléctricos, cerca de propiedades o energía, ese enfoque incremental que tiene que ver también con el equipo también que tuvieron
2.16. - Y es fundamental, porque si vos te quedas proveyendo lo mismo, con la misma incrementación toda la vida, no vas a crecer, aquí el tema es el siguiente, en el producto final que
paga el consumidor, generalmente la materia prima es algo así como el 15% del valor, el resto tiene que ver con un montón de cosas que se van manejando, inclusive algunas de ellas subjetivas, algunas de ellas físicas y otras psicológicas en la mentalidad del consumidor, entonces la cuestión es la siguiente y aca te hice un esfuerzo también de la innovación y de testeo y del marketigneo, la industria maderera necesita eso porque te cuento como experiencia, yo estuve en Estados Unidos en un momento dado y una visita que hicimos era una universidad el maíz o sea la universidad era para crear productos nuevos a partir del maíz, que hojuelitas, que nachos, que licores, que jarabes, despues tambien como insumos intermedios de jarabe de maíz para bebidas, jarabe de maíz o diferentes combinaciones para… incluso el maíz se usa para la industria cervecera, el almidón, la sémola, entonces se tenía en ese estado una universidad que está dedicada digamos a explorar nuevos productos y testear eso en el consumidor si es que van a llegar a tener o no cabida, acá la línea que se maneja es que el problema no está tanto en la materia prima, no es un problema de volumen en principio, en la mayoría de las cadenas sino de falta de diversificación en el sentido de generar a partir de la materia prima productos nuevos y con esos productos nuevos con un mínimos de valor agregado llegar a más gente y con el mismo volumen de materia prima generar un negocio mucho mayor, eso hay que lograr, con la madera yo creo que si hay elementos así hasta la formación de los carpinteros es un factor, ahora dentro de los que te contaba de la experiencia que se está articulando uno de los subprogramas que se quiere arrancar el año que viene es una primera formación de carpinteros,
formación profesional, cuando se habla de la poda de eucaliptos no es que vos te vas nomas y cortas, así como hacen aca los muchachos cuando podan sus mangos en el invierno con machete, no, tiene toda una técnica, tenes que tener los equipos, tenes que tener un entrenamiento porque la calidad de lo que obtenes como resultado de la poda va a variar con eso, es lo mismo que con el tipo que está en el frigorífico, el factor clave en el frigorífico a pesar de toda la tecnificación que hay, ahí están el carnicero, el cortador que tiene que sacar la mayor cantidad de carne por pieza y hay una escuela de carniceros, entonces son muchos temas interesantes que hay que ir viendo por eso es que se tiene que tener continuidad desde nuestra perspectiva para tener un proceso más ordenado que no ocurra un colapso de sobre oferta y el otro tema es que la madera es un producto sensible desde el punto de vista ambiental y en el corto plazo se va a implementar lo que es la trazabilidad de la madera y eso es imposible si no está soportado en una plataforma digital, entonces todos estos elementos también requieren que exista instancias en las cuales estos procesos se gestionan porque no lo van a dejar en manos del INFONA porque están en un limbo que ni ellos saben que lo que es, bueno entonces estos son los elementos interesantes y fundamentales, tampoco se construye Roma en un dia pero de ahí la importancia de la permanencia y del plan de desarrollo mínimamente integrado, nosotros vamos a hacer lo nuestro desde nuestro subsector, dentro de cada en la cooperativa los que hacen madera para estos fines, estamos hablando alrededor de 20 y con ellos vamos a ir generando nuestros pilotos a estos niveles nuevos que decimos y el resto del sector se nos escapa, ellos están con
otras estructuras pero habría que ver porque la cepama también yo la veo muy debil,no tiene herramientas en capacidad que estamos diciendo y aferrado a ese modelo del aserradero, produccion de madera en tabla por ahi habra mas o menos gente innovadora pero bueno por ahí creó la construcción de esta instancia de concertación lo primero y habría que ver quien realmente puede hacerse cargo de eso para ese sub sector, lo otro de acá está pivotando alrededor nuestro y ahí podemos brindarle más información sobre lo que se está haciendo acá
J.C. - Espectacular. Liss yo no sé si tenemos otra pregunta más?
L.R. - No, no, ya están todas las preguntas, muchisimas gracias por tu tiempo Blas, nosotros vamos a sistematizar esto y tambien te vas a enviar luego todos los resultados
2.16. - Genial. Bueno y si necesitan insisto vamos a profundizar más el tema de la leche si es que quieren conocer más, más específicamente que se está haciendo en el sector de madera hasta podemos contactar con las cooperativas que están en esto y con el comité forestal y eso si es que hay interés en eso también
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