Reporte Indigo: Hay demanda de Justicia 13 Junio 2012

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El Caso México será

posible el día que el Estado en su conjunto naufrague el día que los abusos contra los derechos humanos no

puedan ser investigados chachos de uniforme llevaban

POR ANTONIO NAVALON

Ustedyo oquienes podemos ser víc

timas de la tortu

ra o ejecutados

en

México

no

debemos olvidar la lección his

tórica de 1945 cuando los malos cometieron atrocidades inima

ginables nombradas crímenes de guerra o de lesa humanidad Hecho que nos confirma que la guerra en cualquier época es hija del fracaso de los hombres Cuando en una sociedad se

puede ser víctima de un tiroteo y morir en el acto Cuando la puerta de nuestra casa o nues

tro automóvil puede volar por los aires Cuando nuestros mu

por muchos países Y cuando estábamos a punto de inaugurar la gran celebración contra la impunidad Moha med Atta y Osama bin Laden demostraron que 100 millones ceder las sociedades necesitan de muertos y un siglo no son que alguien las defienda nada y que nuestra idea de ci demasiadas horas de servicio y dispararon indiscriminadamen te contra un vehículo en el que viajaban mujeres y niños Cuando todo esto puede su

La Corte Penal Internacio vilización puede ser fundida a nal fue establecida el 17 de julio 6 mil 700 grados centígrados de 1998 Desde los Juicios de que es la temperatura que su Nuremberg hasta ese 1998 el puestamente alcanzaron las ideal de una justicia universal Torres Gemelas de Nueva York había buscado impedir que nos al derretirse Desde 1998 hasta ahora se ha partieran en dos sin derecho a preguntar por qué como pasó fortalecido la Corte Penal Inter en Argentina en Chile en Cam nacional La corte a la que más de 20 mil mexicanos grandes boya o en Somalia juristas entre ellos le dirigieron La Corte se creó a raíz del Es apenas una denuncia Acusa tatuto de Roma que fue firmado


ron al gobierno de México y a los cárteles de la droga de ser criminales de guerra Y solicita ron la intervención de la justicia internacional

Urgen a denunciar México cuenta con 60 mil muer

tos y un número incalculable de desaparecidos Pero no se percibe una preocu pación del Estado por documen tar estos crímenes A lo mucho se habla de víctimas colaterales

Por eso en entrevista con Repor te índigo el fiscal jefe saliente de la Corte Penal Internacional Luis

Moreno Ocampo dice ¡Sigan de nunciando

El Caso México solo será po sible el día que el Estado en su conjunto naufrague el día quelos abusos contra los derechos hu

manos los crímenes de guerra la tortura el genocidio o cualquiera de los capítulos asentados en el Estatuto de Roma no puedan ser investigados debidoala ausencia

presenten denuncias O en la medida que las denuncias Inter puestas por la CNDH no hayan sido atendidas en forma y fondo y con eficacia por la PGR o por otras instituciones de procura ción de justicia El Consejo de Seguridad de la ONU tiene la facultad de pre

ahora la raza negra que es el co lor de la nueva fiscal de la Corte

Penal Internacional comienza

a vislumbrar cierta justicia para África Además

en México

han

sucedido casos flagrantes de impunidad como el de la Guar dería ABC Si pasara el tiempo y sentar el caso ante la Corte Penal el gobierno solo le estuviera ha Internacional y así lo puede se ciendo al Tío Lolo mareando la guir de oficio el fiscal jefe perdiz entonces sí sería posible Que nadie se confíe En algún que se diera el supuesto de que lugar se puede estar alimentan existieran los casos México do el Caso México

Hoy no hay opiniónjudicial ni La impunidad temporal su puede haberla porque el Estado ma tiempo contra los culpables mexicano ni siquieranos ha dicho En la Corte se juzgará todo delito cuántosmuertosydesapareddos contra la humanidad cometido

ha habido en casi seis años

Pero es importante que se después de 1988 En consecuen cia en un país como el nuestro sepa que cada día que se desa parece que se van dando las provecha en investigar qué pa condiciones para la probable só con ellos quién se los llevó intervención de la corte inter

dónde están se está alimentan

nacional La omisión también

do un Caso México Y si fracasa

el gobierno entonces por otros Por eso es tan importante que caminos el mundo sabrá que existan personajes como Luis aquí existe el Caso México Más explícita de una tutela estatal que Moreno Ocampo Cuando lo veo de 60 mil muertos lo atestiguan proteja a la población pienso en Joseph Conrad quien Para la Corte solo existe un vivió en el Congo y ahí dio a luz No se percibe una caso cuando un Estado le co

munica una situación especí

es un crimen

El Corazón de la Oscuridad un

gran texto para tratar de enten

preocupación del Estado por

fica o cuando se acumulan las der la maldad humana

denuncias por abandono del Estado de su responsabilidad cuando es flagrante que un gobierno intenta minimizar los crímenes o peor aún cuando no documenta a fondo las matan

zas o intenta manipularlas

documentar estos crímenes Por Ocampo está dejando el cargo En este momento Moreno

de fiscal jefe de la Corte Él viene

eso el fiscal jefe

de Argentina y le entrega el po der a Fatu Bensuda quien viene

de la Corte Penal

de Gambia

Moreno Ocampo llegó a ese

Por lo tanto el Caso México cargo para reclamar en nombre

puede existir en la medida en nuestro los crímenes cometidos que en todos los juzgados se por los militares argentinos Y

Internacional Luis Moreno

dice

¡Sigan

denunciando


México

negaba al narco9 En tos 8@ en el país se decía que no había problemas d@ narc@trif IcoAh©ra están desesperadas p®r c@ntr©larl© Est@ dice el fiscal Jale de la €©rte Penal Internacional en entrevista exclusiva POR ANTONIO NAVALÓN Y

de los acusados a los generales y almirantes de lasjuntas militares argentinas y logró su condena Posteriormente siguió una ca ñscaljefe de la Corte rrera desde el ejercicio del de Penal Internacional recho privado y estaba en Har está acostumbrado vard como profesor el día que a luchar contraco recibió la invitación para ser el rriente De todas las cosas difí primer fiscal de la Corte Penal ciles que ha tenido que hacer Internacional la más complicada según con Han pasado nueve años fesión propia fue convencer a su Esta misma semana dejará el madre de que aquellos ilustres cargo aunque naturalmente generales que hablan salvado seguirá muy vinculado no solo a Argentina del caos el desgo a la Corte sino a todo lo que ha bierno y la agresión terrorista representado el trabajo que ha por parte de los montoneros realizado en este tiempo Será se habían convertido para lo sustituido por la fiscal gambia grarlo en criminales de guerra na Fatuo Bensuda y genocidas En Nueva York el mismo día Se convirtió en el fiscal que que rendía su último informe al consiguió sentar en el banquillo Consejo de Seguridad en Nacio

CRISTINA LÓPEZ SANTILLÁN

LuisMorenoOcampo

nes Unidas recibió a Reporte índigo El fiscal habla sobre to das las cosas del problema del narcotráfico la perspectiva de la lucha y la defensa de los de rechos humanos y del llamado Caso México

Caso México Lo que es interesante es que haya

una demanda de justicia Hasta que un caso no existe no existe O sea ¿una denuncia en la prensa no es un caso de la Corte Penal

Internacional

No La gente habla discute y está bien La gente demanda justicia y nos cuenta cosas y está todo bien Ellos pueden hablar yo no Hablamos cuando tenemos ele

mentos para hablar antes no


Una cosa muy importante

de la Corte es el fracaso y el

es entender la confidencia

lidad cuando se produce una denuncia y la senten cia Una cosa es denunciar

y otra cosa es que exista un caso

¿no señor fiscal

Nosotros

recibimos

muchas

denuncias y esas denuncias las analizamos Pero para que

tengamos una actividad públi ca debemos tener una idea de

que hay algo para checar Antes de abrir una investigación ha

el mundo

de Libia caso de Siria Loqueesinteresanteesquehaya una demanda de justicia Hoy en Naciones Unidas todos los asistentes me preguntaban

Clinton habla apoyado pero después Estados Unidos quería controlar al fiscal quería que fuera el Consejo de Seguridad el que daba los casos y los países más pequeños y toda Europa y

sobre Siria

Sudamérica y África dijeron no

naufragio del Estado Caso

¿qué hacemos en

Siria Y pues no hacemos nada Pero la pregunta está allí Hace nueve años no decían por qué no haces esto acá o allá

cemos lo que se llama examen

Construyendo desde

preliminar y luego empezamos

las cenizas

a hacer preguntas y conseguir

Fiscal a la humanidad

información Solo que sea un proceso bastante largo se llega a abrir una investigación

le costó 100 millones de

muertos y un siglo instau rar conceptos como críme

¿Cuál es la postura que

nes contra la humanidad

debe tomar la Corte en un

genocidio Y una mañana despejada todo voló por

país como México en el que se tiene una sociedad dividida y algunos apoyan

lo que se está haciendo en la lucha anticrimen y otros la padecen La Corte Penal Internacional no semeteen esa discusiónLa Corte

tiene una misión muy técnica Se fija si hay crímenes bajo su

jurisdicción si los hay revisa si existen procedimientos judicia les nacionales reales y genuinos nada más

La política la definen los paí ses no la Corte

¿Si los sistemas jurídicos nacionales funcionan no

hay lugar a una interven ción de la Corte

Ése es el concepto En la medida en que sea fomentando un sis tema nacional efectivo que pro teja y además funcione no nos metemos Lo que pasa es que es una especie de panóptico Una corte en el centro genera una di námica distinta en los 120 países y por eso es muy eficiente

Claro pero en el bien entendido de que la única posibilidad de intervención

Corte Penal Internacional con

jueces independientes de todo

los aires Haber desarrolla do el Tribunal Penal Inter nacional con ese antece

Lo que es increíble es que la Corte sobrevivió Cuando vino el

11 de septiembre el mundo cam bió Y vino la guerra de Iraq que dividió al mundo pero en un sentido fortaleció a la Corte

porque la gestión de Bush en un principio atacó muy fuerte al Tribunal pero hizo que países europeos lo defendieran mucho Cuando empecé habla mie do de que no hiciéramos nada o que nos metiéramos en cosas tan complicadas que luego no pasara nada que no pudiéramos operarlas Y al final logramos lle

dente es una gran victoria

varla adelante Inclusive no sola

de la civilización ¿No Cuando uno analiza el siglo 20 ve

mente fuimos ganando espacio con la operación sino que Bush terminó su gestión apoyando fir

que la humanidad empezó a ver

cómo podía armar un modelo El primer modelo que inten tó fue la Liga de Naciones pero cada país miembro podía vetar las actividades de los demás así

que fracasó Después se dio la segunda introducción en Naciones Uni

das con el Consejo de Seguridad Cinco países tienen decisión po lítica de qué se hace y qué no Pero no había una protección de la vida como tal

El fin de la Guerra Fría ge neró un nuevo espacio y en 1998 asistimos a una deman

da de justicia global que tiene dos manifestaciones distintas

Por un lado el caso Pinochet

por el juez Baltasar Garzón un juez que intenta hacer justicia universal Por otro lado el Tra

tado de Roma donde se ponen de acuerdo 120 Estados en que va a haber una comunidad in

ternacional defendida por una

memente la acción de la Corte

enelcasoBashir

Protegiéndonos todos nos protegemos a nosotros mismos La Corte Penal Internacional

es un modelo diferente de segu ridad pues se basa en la idea de que más que protegerme a mí mismo vamos a proteger a todos Es ambicioso necesario

y difícil Para proteger Hiroshima te nemos que evitar que caiga una bomba atómica en cualquier ciu dad del mundo

El primer caso en que el mundo acusó a alguien fue en Nuremberg Pero se tenía una ventaja era un juicio contra los líderes del régimen nazi todos estaban de acuerdo en ir con tra ellos

Sin embargo el caso contra Thomas Lubanga quien fue el primer detenido por la CPI y el primer enjuiciado no fue tan sencillo A Lubanga no lo cono


La Corte Internacional es útil ce nadie por eso la gente cree sobre crímenes de guerra sea que es un pez chiquito Y lo es si visto por más de 100 millones para los líderes políticos Para uno vive en Madrid o en Méxi

co Pero si vives en el Congo es Dios Te puede matar Lubanga fue acusado de alistar y reclutar a menores de 15 años para par ticipar activamente en actos de

guerra entre 2002 y 2003 Los retos del fiscal ¿Cuál ha sido en todos es

tos años la principal dificul tad el principal reto que se

de personas en seis días ven ciendo a Lady Gaga que tardó

gente que quiere hacer poder político porque necesita legiti

18 días demuestra que hay un

midad A un narcotraficante no

mundo diferente

le importa su legitimidad Contra un crimen organi zado tenemos que inventar un modelo distinto más parecido al europeo como el Tratado de Lisboa que generó una idea de una investigación regional

En manos del narco

Ha declarado a la prensa internacional acerca de

aprovechar la experiencia que tiene México en la lu cha contra el narcotráfico

Como medio mexicano es

ha vencido Y en el panora

un tema que nos interesa

ma actual ¿cuál es el reto El trabajo de fiscal fue fascinante Llegué y tenía que reclutar a la gente porque en la oficina tenía tres personas trabajando y un

especialmente

edificio vacío

Tenía 500 cartas pidiéndo me que me ocupara del tema de Iraq cuando en realidad yo no podía meterme Iraq no era Estado parte Estados Unidos tampoco No tenía jurisdicción

En los 80 los mexicanos nega ban el problema del narcotrá fico pensaban que era cosa de colombianos que pasaban Y ahora están desesperados por

generar mecanismos que pue

den ser de intereses regionales go y Colombia La diferencia es no de nacionales para contro que los colombianos estaban lar estos fenómenos planteando hacer leyes para Si no en 20 años el mundo investigar los casos Nuestro deber es no investi

Fenómenos como el

de Kony 2010 e Invisible Children son de los más

llamaran desde un plan teamiento regional para resolver el problema del narcotráfico

¿Por dónde

enfrentar al que está en la calle vendiendo drogas la máquina

lo reemplaza Normalmente hay que seguir la plata Vas a la plata y vas a la organización También

hay que desmontar a su gente organizado o 100 países del El problema es que el crimen

va a estar en manos del crimen

gar cuando el sistema nacional mundo van a estar en manos investiga así que fuimos por del crimen organizado Congo No es una cosa utópicajo utó De África para el mundo el pico es pensar que no debemos poder de la gente el poder de las redes

el gobierno mexicano o una asociación de gobiernos le

empezaría Eso sería genial Habría que em controlarlo primero a investigarlo Así como México negó el pezar problema el mundo niega el para ver cómo funciona Una vez problema del crimen organiza que se entiende cómo funciona do Trabajando como fiscal me la máquina ves cómo la des parece que debería contribuir a mantelas Si solo te ocupas en

Teníamos dos casos con 5

mil muertos mas o menos Con

Supongamos que mañana

hacerlo Nos van a matar a todos

¿Se podría decir que los nuevos criminales contra la humanidad son los líderes

organizado es complicado Hay que hacer una estrategia

En México tenemos que es perar las elecciones ¿no Pero

lo digo porque

los partidos

tienen que decir lo vamos a hacer serio y no con una oposi ción partidaria Tiene que haber consenso y luego mucha astu

de los cárteles aunque eso fascinantes de movilización cia porque es muy difícil y no no esté así registrado general de lo que significa basta con meter presa gente no Lo que ocurre es que en los años alcanza eso que la gente entienda qué es ser solidario Y entender estos fenómenos es la me

jor garantía para prevenir problemas generales ¿no

70 y 80 la violencia política era

¿Hoy el mundo es más seguro desde el punto de hoy no Hoy hay una Corte Penal vista de las garantías y de Internacional y hay una cultura

unfenómeno difícil de controlar

La primavera árabe es una El caso de Joseph Kony de revolución contra el abuso del muestra que ese concepto está poder político Entonces me internalizado sobre todo en la parece que eso está cambiando gentejoven La gentejoven nació Lo que pasa es que en países global Los chicos de 12 15 años como Guatemala Brasil México son globales Que un video de 28 minutos Venezuela hay niveles de vio lencia muy altos

los derechos humanos

fiscal Ocampo No el mundo es más primitivo

Lo que la Corte Penal Inter nacional le da al mundo es la

posibilidad de salir de la cueva que la humanidad pueda salir de la cueva y empezar a ser un


poquito mas civilizada Seguir Pero es un proceso Llegamos denunciando a 121 países hay 121 estados que Luis Moreno Ocampo fiscal son más civilizados El resto de la humanidad todavía se mane

jefe saliente de la Corte Penal Internacional habió

ja sin ley donde un líder puede en exclusiva con Reporte cometer crímenes y ser o no Índigo juzgado de acuerdo a sus ami indiga cc morenoocampol gos políticos Estamos haciendo un cami

no que va a durar unos 40 años

Xa Corte tiene una misión técnica Si

hay crímenes bajo su jurisdicción los revisa nada

mdiga cc morenoocainpo2

más La política la definen los países

indiga ee morenoocampo3

no la Corte

indiga ee morenoocampo4

^jfc Asi como México lo neg4 el problema

^^^^ mundo niega el

del crimen organizados Trabajando como fecal» me parece que debería contribuir a generar mecanismos que pueden ser de intereses regionales para contestar estos fenómenos



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