El Caso México será
posible el día que el Estado en su conjunto naufrague el día que los abusos contra los derechos humanos no
puedan ser investigados chachos de uniforme llevaban
POR ANTONIO NAVALON
Ustedyo oquienes podemos ser víc
timas de la tortu
ra o ejecutados
en
México
no
debemos olvidar la lección his
tórica de 1945 cuando los malos cometieron atrocidades inima
ginables nombradas crímenes de guerra o de lesa humanidad Hecho que nos confirma que la guerra en cualquier época es hija del fracaso de los hombres Cuando en una sociedad se
puede ser víctima de un tiroteo y morir en el acto Cuando la puerta de nuestra casa o nues
tro automóvil puede volar por los aires Cuando nuestros mu
por muchos países Y cuando estábamos a punto de inaugurar la gran celebración contra la impunidad Moha med Atta y Osama bin Laden demostraron que 100 millones ceder las sociedades necesitan de muertos y un siglo no son que alguien las defienda nada y que nuestra idea de ci demasiadas horas de servicio y dispararon indiscriminadamen te contra un vehículo en el que viajaban mujeres y niños Cuando todo esto puede su
La Corte Penal Internacio vilización puede ser fundida a nal fue establecida el 17 de julio 6 mil 700 grados centígrados de 1998 Desde los Juicios de que es la temperatura que su Nuremberg hasta ese 1998 el puestamente alcanzaron las ideal de una justicia universal Torres Gemelas de Nueva York había buscado impedir que nos al derretirse Desde 1998 hasta ahora se ha partieran en dos sin derecho a preguntar por qué como pasó fortalecido la Corte Penal Inter en Argentina en Chile en Cam nacional La corte a la que más de 20 mil mexicanos grandes boya o en Somalia juristas entre ellos le dirigieron La Corte se creó a raíz del Es apenas una denuncia Acusa tatuto de Roma que fue firmado
ron al gobierno de México y a los cárteles de la droga de ser criminales de guerra Y solicita ron la intervención de la justicia internacional
Urgen a denunciar México cuenta con 60 mil muer
tos y un número incalculable de desaparecidos Pero no se percibe una preocu pación del Estado por documen tar estos crímenes A lo mucho se habla de víctimas colaterales
Por eso en entrevista con Repor te índigo el fiscal jefe saliente de la Corte Penal Internacional Luis
Moreno Ocampo dice ¡Sigan de nunciando
El Caso México solo será po sible el día que el Estado en su conjunto naufrague el día quelos abusos contra los derechos hu
manos los crímenes de guerra la tortura el genocidio o cualquiera de los capítulos asentados en el Estatuto de Roma no puedan ser investigados debidoala ausencia
presenten denuncias O en la medida que las denuncias Inter puestas por la CNDH no hayan sido atendidas en forma y fondo y con eficacia por la PGR o por otras instituciones de procura ción de justicia El Consejo de Seguridad de la ONU tiene la facultad de pre
ahora la raza negra que es el co lor de la nueva fiscal de la Corte
Penal Internacional comienza
a vislumbrar cierta justicia para África Además
en México
han
sucedido casos flagrantes de impunidad como el de la Guar dería ABC Si pasara el tiempo y sentar el caso ante la Corte Penal el gobierno solo le estuviera ha Internacional y así lo puede se ciendo al Tío Lolo mareando la guir de oficio el fiscal jefe perdiz entonces sí sería posible Que nadie se confíe En algún que se diera el supuesto de que lugar se puede estar alimentan existieran los casos México do el Caso México
Hoy no hay opiniónjudicial ni La impunidad temporal su puede haberla porque el Estado ma tiempo contra los culpables mexicano ni siquieranos ha dicho En la Corte se juzgará todo delito cuántosmuertosydesapareddos contra la humanidad cometido
ha habido en casi seis años
Pero es importante que se después de 1988 En consecuen cia en un país como el nuestro sepa que cada día que se desa parece que se van dando las provecha en investigar qué pa condiciones para la probable só con ellos quién se los llevó intervención de la corte inter
dónde están se está alimentan
nacional La omisión también
do un Caso México Y si fracasa
el gobierno entonces por otros Por eso es tan importante que caminos el mundo sabrá que existan personajes como Luis aquí existe el Caso México Más explícita de una tutela estatal que Moreno Ocampo Cuando lo veo de 60 mil muertos lo atestiguan proteja a la población pienso en Joseph Conrad quien Para la Corte solo existe un vivió en el Congo y ahí dio a luz No se percibe una caso cuando un Estado le co
munica una situación especí
es un crimen
El Corazón de la Oscuridad un
gran texto para tratar de enten
preocupación del Estado por
fica o cuando se acumulan las der la maldad humana
denuncias por abandono del Estado de su responsabilidad cuando es flagrante que un gobierno intenta minimizar los crímenes o peor aún cuando no documenta a fondo las matan
zas o intenta manipularlas
documentar estos crímenes Por Ocampo está dejando el cargo En este momento Moreno
de fiscal jefe de la Corte Él viene
eso el fiscal jefe
de Argentina y le entrega el po der a Fatu Bensuda quien viene
de la Corte Penal
de Gambia
Moreno Ocampo llegó a ese
Por lo tanto el Caso México cargo para reclamar en nombre
puede existir en la medida en nuestro los crímenes cometidos que en todos los juzgados se por los militares argentinos Y
Internacional Luis Moreno
dice
¡Sigan
denunciando
México
negaba al narco9 En tos 8@ en el país se decía que no había problemas d@ narc@trif IcoAh©ra están desesperadas p®r c@ntr©larl© Est@ dice el fiscal Jale de la €©rte Penal Internacional en entrevista exclusiva POR ANTONIO NAVALÓN Y
de los acusados a los generales y almirantes de lasjuntas militares argentinas y logró su condena Posteriormente siguió una ca ñscaljefe de la Corte rrera desde el ejercicio del de Penal Internacional recho privado y estaba en Har está acostumbrado vard como profesor el día que a luchar contraco recibió la invitación para ser el rriente De todas las cosas difí primer fiscal de la Corte Penal ciles que ha tenido que hacer Internacional la más complicada según con Han pasado nueve años fesión propia fue convencer a su Esta misma semana dejará el madre de que aquellos ilustres cargo aunque naturalmente generales que hablan salvado seguirá muy vinculado no solo a Argentina del caos el desgo a la Corte sino a todo lo que ha bierno y la agresión terrorista representado el trabajo que ha por parte de los montoneros realizado en este tiempo Será se habían convertido para lo sustituido por la fiscal gambia grarlo en criminales de guerra na Fatuo Bensuda y genocidas En Nueva York el mismo día Se convirtió en el fiscal que que rendía su último informe al consiguió sentar en el banquillo Consejo de Seguridad en Nacio
CRISTINA LÓPEZ SANTILLÁN
LuisMorenoOcampo
nes Unidas recibió a Reporte índigo El fiscal habla sobre to das las cosas del problema del narcotráfico la perspectiva de la lucha y la defensa de los de rechos humanos y del llamado Caso México
Caso México Lo que es interesante es que haya
una demanda de justicia Hasta que un caso no existe no existe O sea ¿una denuncia en la prensa no es un caso de la Corte Penal
Internacional
No La gente habla discute y está bien La gente demanda justicia y nos cuenta cosas y está todo bien Ellos pueden hablar yo no Hablamos cuando tenemos ele
mentos para hablar antes no
Una cosa muy importante
de la Corte es el fracaso y el
es entender la confidencia
lidad cuando se produce una denuncia y la senten cia Una cosa es denunciar
y otra cosa es que exista un caso
¿no señor fiscal
Nosotros
recibimos
muchas
denuncias y esas denuncias las analizamos Pero para que
tengamos una actividad públi ca debemos tener una idea de
que hay algo para checar Antes de abrir una investigación ha
el mundo
de Libia caso de Siria Loqueesinteresanteesquehaya una demanda de justicia Hoy en Naciones Unidas todos los asistentes me preguntaban
Clinton habla apoyado pero después Estados Unidos quería controlar al fiscal quería que fuera el Consejo de Seguridad el que daba los casos y los países más pequeños y toda Europa y
sobre Siria
Sudamérica y África dijeron no
naufragio del Estado Caso
¿qué hacemos en
Siria Y pues no hacemos nada Pero la pregunta está allí Hace nueve años no decían por qué no haces esto acá o allá
cemos lo que se llama examen
Construyendo desde
preliminar y luego empezamos
las cenizas
a hacer preguntas y conseguir
Fiscal a la humanidad
información Solo que sea un proceso bastante largo se llega a abrir una investigación
le costó 100 millones de
muertos y un siglo instau rar conceptos como críme
¿Cuál es la postura que
nes contra la humanidad
debe tomar la Corte en un
genocidio Y una mañana despejada todo voló por
país como México en el que se tiene una sociedad dividida y algunos apoyan
lo que se está haciendo en la lucha anticrimen y otros la padecen La Corte Penal Internacional no semeteen esa discusiónLa Corte
tiene una misión muy técnica Se fija si hay crímenes bajo su
jurisdicción si los hay revisa si existen procedimientos judicia les nacionales reales y genuinos nada más
La política la definen los paí ses no la Corte
¿Si los sistemas jurídicos nacionales funcionan no
hay lugar a una interven ción de la Corte
Ése es el concepto En la medida en que sea fomentando un sis tema nacional efectivo que pro teja y además funcione no nos metemos Lo que pasa es que es una especie de panóptico Una corte en el centro genera una di námica distinta en los 120 países y por eso es muy eficiente
Claro pero en el bien entendido de que la única posibilidad de intervención
Corte Penal Internacional con
jueces independientes de todo
los aires Haber desarrolla do el Tribunal Penal Inter nacional con ese antece
Lo que es increíble es que la Corte sobrevivió Cuando vino el
11 de septiembre el mundo cam bió Y vino la guerra de Iraq que dividió al mundo pero en un sentido fortaleció a la Corte
porque la gestión de Bush en un principio atacó muy fuerte al Tribunal pero hizo que países europeos lo defendieran mucho Cuando empecé habla mie do de que no hiciéramos nada o que nos metiéramos en cosas tan complicadas que luego no pasara nada que no pudiéramos operarlas Y al final logramos lle
dente es una gran victoria
varla adelante Inclusive no sola
de la civilización ¿No Cuando uno analiza el siglo 20 ve
mente fuimos ganando espacio con la operación sino que Bush terminó su gestión apoyando fir
que la humanidad empezó a ver
cómo podía armar un modelo El primer modelo que inten tó fue la Liga de Naciones pero cada país miembro podía vetar las actividades de los demás así
que fracasó Después se dio la segunda introducción en Naciones Uni
das con el Consejo de Seguridad Cinco países tienen decisión po lítica de qué se hace y qué no Pero no había una protección de la vida como tal
El fin de la Guerra Fría ge neró un nuevo espacio y en 1998 asistimos a una deman
da de justicia global que tiene dos manifestaciones distintas
Por un lado el caso Pinochet
por el juez Baltasar Garzón un juez que intenta hacer justicia universal Por otro lado el Tra
tado de Roma donde se ponen de acuerdo 120 Estados en que va a haber una comunidad in
ternacional defendida por una
memente la acción de la Corte
enelcasoBashir
Protegiéndonos todos nos protegemos a nosotros mismos La Corte Penal Internacional
es un modelo diferente de segu ridad pues se basa en la idea de que más que protegerme a mí mismo vamos a proteger a todos Es ambicioso necesario
y difícil Para proteger Hiroshima te nemos que evitar que caiga una bomba atómica en cualquier ciu dad del mundo
El primer caso en que el mundo acusó a alguien fue en Nuremberg Pero se tenía una ventaja era un juicio contra los líderes del régimen nazi todos estaban de acuerdo en ir con tra ellos
Sin embargo el caso contra Thomas Lubanga quien fue el primer detenido por la CPI y el primer enjuiciado no fue tan sencillo A Lubanga no lo cono
La Corte Internacional es útil ce nadie por eso la gente cree sobre crímenes de guerra sea que es un pez chiquito Y lo es si visto por más de 100 millones para los líderes políticos Para uno vive en Madrid o en Méxi
co Pero si vives en el Congo es Dios Te puede matar Lubanga fue acusado de alistar y reclutar a menores de 15 años para par ticipar activamente en actos de
guerra entre 2002 y 2003 Los retos del fiscal ¿Cuál ha sido en todos es
tos años la principal dificul tad el principal reto que se
de personas en seis días ven ciendo a Lady Gaga que tardó
gente que quiere hacer poder político porque necesita legiti
18 días demuestra que hay un
midad A un narcotraficante no
mundo diferente
le importa su legitimidad Contra un crimen organi zado tenemos que inventar un modelo distinto más parecido al europeo como el Tratado de Lisboa que generó una idea de una investigación regional
En manos del narco
Ha declarado a la prensa internacional acerca de
aprovechar la experiencia que tiene México en la lu cha contra el narcotráfico
Como medio mexicano es
ha vencido Y en el panora
un tema que nos interesa
ma actual ¿cuál es el reto El trabajo de fiscal fue fascinante Llegué y tenía que reclutar a la gente porque en la oficina tenía tres personas trabajando y un
especialmente
edificio vacío
Tenía 500 cartas pidiéndo me que me ocupara del tema de Iraq cuando en realidad yo no podía meterme Iraq no era Estado parte Estados Unidos tampoco No tenía jurisdicción
En los 80 los mexicanos nega ban el problema del narcotrá fico pensaban que era cosa de colombianos que pasaban Y ahora están desesperados por
generar mecanismos que pue
den ser de intereses regionales go y Colombia La diferencia es no de nacionales para contro que los colombianos estaban lar estos fenómenos planteando hacer leyes para Si no en 20 años el mundo investigar los casos Nuestro deber es no investi
Fenómenos como el
de Kony 2010 e Invisible Children son de los más
llamaran desde un plan teamiento regional para resolver el problema del narcotráfico
¿Por dónde
enfrentar al que está en la calle vendiendo drogas la máquina
lo reemplaza Normalmente hay que seguir la plata Vas a la plata y vas a la organización También
hay que desmontar a su gente organizado o 100 países del El problema es que el crimen
va a estar en manos del crimen
gar cuando el sistema nacional mundo van a estar en manos investiga así que fuimos por del crimen organizado Congo No es una cosa utópicajo utó De África para el mundo el pico es pensar que no debemos poder de la gente el poder de las redes
el gobierno mexicano o una asociación de gobiernos le
empezaría Eso sería genial Habría que em controlarlo primero a investigarlo Así como México negó el pezar problema el mundo niega el para ver cómo funciona Una vez problema del crimen organiza que se entiende cómo funciona do Trabajando como fiscal me la máquina ves cómo la des parece que debería contribuir a mantelas Si solo te ocupas en
Teníamos dos casos con 5
mil muertos mas o menos Con
Supongamos que mañana
hacerlo Nos van a matar a todos
¿Se podría decir que los nuevos criminales contra la humanidad son los líderes
organizado es complicado Hay que hacer una estrategia
En México tenemos que es perar las elecciones ¿no Pero
lo digo porque
los partidos
tienen que decir lo vamos a hacer serio y no con una oposi ción partidaria Tiene que haber consenso y luego mucha astu
de los cárteles aunque eso fascinantes de movilización cia porque es muy difícil y no no esté así registrado general de lo que significa basta con meter presa gente no Lo que ocurre es que en los años alcanza eso que la gente entienda qué es ser solidario Y entender estos fenómenos es la me
jor garantía para prevenir problemas generales ¿no
70 y 80 la violencia política era
¿Hoy el mundo es más seguro desde el punto de hoy no Hoy hay una Corte Penal vista de las garantías y de Internacional y hay una cultura
unfenómeno difícil de controlar
La primavera árabe es una El caso de Joseph Kony de revolución contra el abuso del muestra que ese concepto está poder político Entonces me internalizado sobre todo en la parece que eso está cambiando gentejoven La gentejoven nació Lo que pasa es que en países global Los chicos de 12 15 años como Guatemala Brasil México son globales Que un video de 28 minutos Venezuela hay niveles de vio lencia muy altos
los derechos humanos
fiscal Ocampo No el mundo es más primitivo
Lo que la Corte Penal Inter nacional le da al mundo es la
posibilidad de salir de la cueva que la humanidad pueda salir de la cueva y empezar a ser un
poquito mas civilizada Seguir Pero es un proceso Llegamos denunciando a 121 países hay 121 estados que Luis Moreno Ocampo fiscal son más civilizados El resto de la humanidad todavía se mane
jefe saliente de la Corte Penal Internacional habió
ja sin ley donde un líder puede en exclusiva con Reporte cometer crímenes y ser o no Índigo juzgado de acuerdo a sus ami indiga cc morenoocampol gos políticos Estamos haciendo un cami
no que va a durar unos 40 años
Xa Corte tiene una misión técnica Si
hay crímenes bajo su jurisdicción los revisa nada
mdiga cc morenoocainpo2
más La política la definen los países
indiga ee morenoocampo3
no la Corte
indiga ee morenoocampo4
^jfc Asi como México lo neg4 el problema
^^^^ mundo niega el
del crimen organizados Trabajando como fecal» me parece que debería contribuir a generar mecanismos que pueden ser de intereses regionales para contestar estos fenómenos