한중 온라인포럼
Content Korea - China Design Dialogue : Virtual Forum
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포럼 개요
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Speaker
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권영걸｜동서대 석좌교수 구촨시｜동서대 객원교수
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Virtual Forum Q&A Korea - China : Design for a New Era 신(新)시대 한중 문화와 디자인의 미래 新时代韩中文化和设计的未来
여는말
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[공통질문] Q1. 디자인현황 진단 Q2. 해결안과 과제 Q3. 포스트 코로나의 디자인
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[개별질문] Q4. 지속가능한 사회를 위한 디자인 Q5. 글로벌시대의 전통과 현대성의 문제
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[상호질문]
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Q6. 중국 디자인에 대한 비판과 건의 Q7. 창의적 역량 개발을 위한 중국의 교육
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[청중 질의응답]
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맺음말
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
일시 ｜ 2020.6.16.(화) 16:00 6月 16日(火) 下午 3点(韩国时间4点) 장소 ｜ 동서대학교 ICB 3층 디자인 도서관 东西大学 ICB 设计图书馆
아시아의 시대에 한중의 디자인은 디자인 사고의 전환을 통하여 전통과 현대, 동양과 서양의 가치 충돌을 넘어 지속가능한 신(新)문명을 창조해나가야 할 시 점입니다. 하지만 지금 예기치 못한 코로나(COVID 19)사태로 인류는 또 다른 전환점을 맞고 있습니다. 이러한 때에 우리는 디자이너로서 어떻게 뉴 노멀 시 대를 준비해야 할지 한·중 두 석학의 혜안을 들어 보고자 합니다. 在亚洲的时代, 韩·中设计迎来了通过设计思维的转换, 超越传统和现 代, 东方和西方的价值冲突,创造可持续新文明的时机. 但现在由于始料 未及的COVID19事件, 人类面临着另一个转折点, 我们作为设计师应该 以怎样的姿态准备新常态(New Normal) 时代,听听教授们的慧眼见解.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
- 서울대학교 미술대학교 교수 및 학장, 서울대미술관 관장 - 서울시 부시장 겸 디자인서울총괄본부장, 서울디자인재단 이사장 - ㈜ 한샘 사장 - 계원예술대학교 총장 역임 - 황조근정훈장 수훈, 서울시문화상 수상 - 한국공공디자인학회 회장, 국회공공디자인포럼 공동대표 - 『신문명디자인』 외 41권 디자인 저서 - 현재 국가디자인전략연구소 소장, (사)문화창조연합 이사장 - 首尔大学美术学院教授及院长, 首尔大学美术馆馆长 - 首尔市副市长兼首尔设计总管部长, 首尔设计财团理事长 - (株) HANSSEM社长 - 桂园艺术大学校长 - 黃條勤政勳章授勋,荣获首尔市文化奖 - 韩国公共设计学会会长, 国会公共设计文化研讨会共同代表 -《新文明设计》 外41部著书 - 现任国家设计战略研究所所长,(社)文化创造联合理事长
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
- 중국 상하이시각예술대학, 시각데타오디자인대학 부원장 교수 - 상하이시 포장기술협회 부회장 겸 디자인위원회 주임 - 아시아예술과학학회 이사 - 상하이시 경신위와 발전개혁위원회 추대 디자인대가스튜디오 창시자 및 수석대가 - 창의중국디자인연맹 부주석 - 상하이 교육위원회 품귀인재 프로젝트 - 구촨시 상하이파 전승인 디자인스튜디오 - 2016년 중국 바오강교육재단 '우수교사상' 수상 - 2014년 상하이 교육위원회 ‘ 상하이시 인재육성상’ 수상 - 中国上海视觉艺术学院，视觉德稻设计学院副院长教授 - 上海市包装技术协会副会长兼设计委员会主任 - 亚洲艺术科学学会理事 - 上海市经信委和发改委推誉原创设计大师工作室领衔大师 - 创意中国设计联盟副主席 - 上海教委紧缺人才项目—顾传熙海派传承人设计工作室 - 2016年宝钢基金会授予“优秀教师奖” - 2014年上海市教委授予“上海市育才奖”
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
Virtual Forum Q & A "Korea - China : Design for a New Era" "신(新)시대 한중 문화와 디자인의 미래" "新时代韩中文化和设计的未来"
〉〉〉 여는말
“Korea-China, China-Korea : Design for a New Era”, “신(新)시대의 한중문화와 디자인의 미래” Virtual-forum, 오늘 한중디자인의 두 석학을 모시고 대담회의 사회를 맡게 된 한국의 동서대학교 디자인대학의 장주영 교수입니다. 오늘 이 특별한 자리에 온·오프라인으로 한국과 중국에서 참여해주신 모든 분을 환영하고 감사의 인사를 드립니다. 세계 무대의 중심이 아시아로 넘어오고 있는 ‘아시아의 시대’에 한·중의 디자인은 디자인 사고의 전환을 통하여 전통과 현대, 동양과 서양의 가치 충돌을 넘어 지속 가능한 신(新)문명을 창조해나가야 할 시점입니다. 하지만 지금 예기치 못한 코로나(COVID19) 사태로 인류는 또 다 른 전환점을 맞고 있습니다. 이러한 때에 우리는 디자이너로서 어떻게 뉴노멀 시대를 준비해야 할지 한·중 두 석학의 혜안을 들어보고자 오늘 “신(新)시대의 한중문화와 디자인의 미래”라는 주제의 virtual forum을 가지게 되었습니다. 두 분 석학께서 생각하시고 계신 흥미진진한 얘기를 들어볼 수 있는 귀한 시간이자 아시아라는 지역디자인 담론에 활력을 불어넣는 계기 가 되리라 여깁니다. 두 분의 철학과 관점을 엿보며 공통점과 차별점, 시사점 등을 찾아보시기 바랍니다. 우리의 미래를 상상하며 거대담론의 흐름 속에서 각자의 방향성을 찾아가는 시간이 되길 바랍니다.
“Korea-China, China-Korea : Design for a New Era”, "新时代的韩中文化和设计的未来"Virtual-forum 我是今天陪同韩中两位设计大师担任对谈会主持的韩国东西大学设计学院的张洲宁教授。 今天,我们欢迎并感谢线上、线下来到这一特别场合的韩国和中国的所有参与者。 在世界舞台的中心正向亚洲过渡的"亚洲时代", 韩中的设计通过设计思维的转换, 超越传统和现代,东方和西方的价值冲突,创造 可持续的新文明。但是现在由于意想不到的COVID19事件, 人类迎来新的转折点。在这种情况下, 我们作为设计师应该如何准备 新时代, 为了聆听韩中两位大师的见解, 今天以"新时代韩中文化和设计的未来"为主题进行了网络论坛。 能倾听两位大师有意义的话题，认为是很宝贵时间,也是为亚洲地域设计讨论注入活力的契机。 希望从两位大师的哲学和观点, 找出共同点、差异点和启示点。 希望在巨匠讨论中大家能想象我们的未来、寻找各自方向的机会。
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
01 〉〉〉 [공통질문] Questions for Both Q1
교육, 산업, 국가 차원에서 한국과 중국의 현재 디자인의 현황과 문제점을 진단해보자면?
〉 Q. 근대 이후 세계화의 흐름 속에서 디자인계는 계속 외연을 확장해
Q1
从教育, 产业或国家层面来判断一下韩国和中国 现在的设计现状和问题点?
〉 Q. 在近代以后的世界化潮流中, 设计外延地处于扩张趋势. 设计的概
왔고, 디자인의 개념과 범주, 역할에도 많은 변화가 거듭되고 있습니다. 교육과 산업, 혹은 국가적 차원에서 “한국과 중국의 디자인 현황과 문제 점”을 진단해 주십시오.
念, 范畴和作用也在不断变化. 在这样的情况下, 认为教授们亲身感受到了 教育和产业以及公共领域的变化. 那么, 首先想对世界变化中的韩国和中 国现代设计现状和问题诊断一下. 请教授们从教育,产业或国家角度谈谈.
두 분 모두 디자인 교육자로서 연구자로서 또 디자이너로서 또, 권 교수님은 관·산의 행정가로서 경영자로서, 다양한 디자인 활동을 수행해오셨습니다.
两位都是设计教育家, 研究者, 设计师. 权教授又是产业管理的行政 家, 一直从事着各种设计相关活动. 第一个提问 : 在近代以后的世界化潮流中, 设计外延地处于扩张趋势.
첫 번째 질문은 근대 이후 세계화의 흐름 속에서 디자인계는 계속 외연을 확장해왔습니다. 디자인의 개념과 범주, 역할에도 많은 변화 가 거듭되고 있습니다.
设计的概念,范畴和作用也在不断变化. 在这样的情况下, 认为教授们亲身感受到了教育和产业以及公共领域 的变化.
이러한 시점에서 두 분은 교육과 산업 그리고 여러 공적 영역에서 많은 변화를 일으키셨고 체감하셨습니다.
在这样的情况下, 认为教授们亲身感受到了教育和产业以及公共领域
그러면 우선 세계 속에서 “한국과 중국의 디자인 현황과 문제점”을 진단해보는 시간을 갖고자 합니다. “교육과 산업 혹은 국가적 차원 에서” 말씀해주시기 바랍니다.
的变化. 那么,首先想对世界变化中的韩国和中国现代设计现状和问题诊断一 下. 请教授们从教育, 产业或国家角度谈谈.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
〉〉〉 Speaker #1 권영걸(權寧傑) 네 여러분 반갑습니다. 권영걸입니다.
없고 그것을 연구한 적도 없습니다.
우리나라가 1950년에 한국전쟁이 발발했으니까 그때부터 10년 동안을 세계 최빈국으로 있었거든요. 그리고 그 후에도 국부가 아 주 빈약하고 자원이 결핍된 나라인데 이러한 약점을 극복하는 수 단으로 디자인을 주목했습니다.
그런데 한국은 왜 그럴까요.
디자인은 비용, 효과적으로 가장 좋은 수단이기 때문에 디자인을 선택한 것 같습니다. 그 뒤에 한국은 노동 팔이, 주문자 위탁생산이죠. OEM시대를 열었 고, 그다음에 기술 팔이, 흔히 제조자 개발 생산이죠. ODM시대를 넘어서 오늘날은 세계적인 유통브랜드를 여러 개를 가지고 있는 나라로 발전했습니다. 그리고 지금은 글로벌 디자인 경영을 이야기하는 수준의 나라가 되었습니다. 그러나 그 과정에서 우리가 먹고사는 것이 힘들어서 자신의 디자인, 자신을 위한 디자인을 할 겨를이 없었습니다. 그러다 보니 지난 30여년 동안 한국적 디자인이라는 것에 대한 논 의가 많았죠. 대학과 유수의 교수님들은 한국적 디자인을 연구했 고, 연구재단의 지원을 받아 한국적 디자인을 주제로 많은 연구가 이루어졌는데,
자기 자신을 이제 스스로 알기 때문입니다. 왜냐면 그동안은 모든 면에서 철저히, 전면적으로 서구화되어 있 었기 때문에 스스로의 정체성을 찾는 노력에 한국적 디자인을 모 두 매진하였기 때문입니다. 디자인 교육도 그렇지 않았습니까? 디자인 교육도 전면적으로 서구적 가치에 침윤되어 있었죠. 디자 인의 목적, 디자인의 방법론, 가치 기준, 평가 기준, 모든 것이 서구 화되어 있죠. 그래서 한국적 문화, 한국문화에 원형질 규명을 해야 한다고 30년 동안 노력했죠. 그러나 내가 생각하기로는 서구적 디자인관에 함몰된 디자이너 자 신의 정신상태와 가치관을 청소하고, 그것으로부터 빠져나오면 한 국적 디자인은 저절로 되는거에요. 이런 생각은 하지 않고 서구적 방식으로 한국적 디자인을 하고 있는 것이지요. 그런데 이것은 쉬운 일이 아니에요, “본질을 찾아라”, “본태로 돌아 오라” 이런 말은 쉽지만 그렇게 쉬운 일이 아닙니다.
왜 별로 성과가 없을까요? 여러분들 이거 한번 생각을 해보아야 합니다. 이렇게 노력하는데 왜 성과가 없을까요.
경제학자 케인스의 유명한 말이 있죠. “새로운 이념을 만들어 내는 것보다 기존에 가지고 있는 이념으로부터 탈출하기가 더 어려운 것이다.” 유명한 말이에요. 사실 그래요, 우리에게 있어서 서구화는 너무 구조적인 것이고 깊이 들어와 있어요.
제가 생각하기로는 이렇습니다. 그러면 한국적 디자인의 형질은 어떻게 찾아야 할까요. 지난 20세기 100년 동안 이 지구촌에서 디자인 성취가 제일 높고 최고의 디자인 성과를 보인 나라가 어디죠? 혹자는 이탈리아라고 합니다. 혹자는 일본이라 그러고 또 어느 사람은 북유럽에 스칸디 나비아 나라를 주목하는 사람도 있습니다. 그러나 제가 생각하기에 20세기 100년 동안 디자인을 이끌어간 나라는 두 나라, 독일과 미국이라고 생각합니다. 독일이라는 나라 는 디자인 이념이 나온 나라입니다. 바우하우스죠? 그리고 미국은 시장에서 성공을 거둔 나라입니다. 다시 말해서 독일은 시대의 디자인을 한 나라이고, 미국은 대중디 자인에 성공한 나라입니다.
학자들은 이렇게 합니다. 유·무형 문화유산에서 한국적인 형질을 찾아내는 방식을 취합니다. 그런데 이것은 학자들에게 맡기고, 디 자이너인 여러분들은 이렇게 하세요. 우리 자신을 알기에 가장 좋은 방법은 타자의 거울에 나를 대상화 해서 한번 찾아보는 겁니다. 한류가 세계에 땅끝까지 간 게 2000 년대입니다. 처음에는 드라마, 영화부터 시작이 되었는데, 오 늘날에는 음악, 소설, 문학, 스포츠, 쇼비지니스, 문화 엄브렐러 (Cultural Umbrella) 아래에 있는 모든 영역에 한류가 확대되고 있 습니다.
그런데 이상하죠.
그러면 그 한류 속에서 공통된 형질과 인자를 추출하면 그 한국적 인 것, 한국성을 찾아낼 수가 있어요.
우리는 한국적 디자인에 대해 30년 동안 연구를 지속하고 있는데 미국은 미국적 디자인, 독일은 독일적 디자인이라는 말을 한 적이
우리는 세계적인 명품, 세계적인 히트상품을 만드느라고 30년 동 안 굉장히 고생했죠. 그런데 명품디자인을 목적으로 해서는 명품
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
이 나오지 않습니다. 세계적인 명품들은 근현대부터입니다. 여러분들이 이것을 분석해보면 명품이 되려고 만든 건 없어요. 정 말 진지하게 접근해서 대내적으로 자국의 시장에서 성공을 거둔 다음에 이것이 범 세계적인 보편성을 획득했을 때 세계적인 명품 이 되는거에요.
명품이 되는 것은 아니에요. 한국 디자인의 문제는 무엇이냐면, 서 구화로부터의 탈출, 이념을 바꾸지 않은 채 세계시장에서 히트상 품을 만들겠다고 노력을 했어요. 그 방법으로는 안 됩니다. 이 방식으로는 디자인이 행복을 가져다 줄 수 없고, 글로벌 시장에서 승부가 나지도 않아요.
우리가 흔히 이런 말을 하죠. 한국적이 가장 세계적인 것이다. 그 말은 반쯤 맞는 말이고, 반은 틀린 말입니 다. 한국적인 것들 중에서 세계화되지 않은 것 굉장히 많이 있어요.
한국디자인은 통째로 서구화된 자신의 미학과 방법론, 정신상태, 그리고 가치관을 세탁하는 것을 제 1목표로 삼아야 합니다.
한국적인 것 중에서 범 세계적인 보편성을 획득할 수 있는 요소를 추출하여야 우리가 세계적 명품을 만들 수 있는 것이지, 모든 것이
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첫 번째 질문에 대한 제 답은 여기까지입니다.
大家好！我是权宁杰.
设计成功的国家.
韩国在1950年爆发了韩国战争, 所以从那时起10年间一直是世界上 最贫穷的国家, 之后也是国家财富非常贫乏, 资源匮乏的国家, 作为 克服这些弱点的手段, 设计受到了关.
但奇怪的是, 我们对韩国的设计热心研究了30年, 美国从未说过美国 的设计, 德国也从未说过德国的设计.
所以, 因为是设计费用最少, 效果最好的手段, 所以选择了设计. 之后是韩国出售劳动, 订单者委托生产, 接着是技术出售, 通常是制 造者的开发生产, 现在已经超越了ODM时代, 拥有多个世界性流通 品牌. 现在已经是谈论全球设计经营水平的国家. 但在这个过程中, 我们忙 于吃饱的生活, 无暇顾及自己的设计, 为自己设计. 所以在过去30多年里, 关于韩国设计的讨论很多. 大学和很多教授们 研究了韩国设计, 得到了研究财团的支持, 以韩国设计为主题进行了 很多研究.
但是为什么没有取得什么成果呢? 大家要考虑一下, 这么努力了, 为什么没有成 . 我想是这样的. 在过去的20世纪100年里, 哪个国家设计成就度最高, 有最佳的设计呢? 有人说意大利. 还有人说是日本, 也有人关注北欧 的斯堪的纳维亚国家. 但是我认为20世纪100年间引领设计的国家是两个国家-德国和美 国. 德国是设计理念诞生的国家. 是包豪斯. 而且美国是在市场上获 得成功的国家. 换句话说, 德国可以把说成是时代设计成功的国家, 而美国则是大众
但是韩国为什么会这样呢? 因为我们现在已经知道自己了. 是因为之前过在所有方面彻底地, 全 面地西化了所以努力寻找自我认同感, 这就是韩国式设计全身心投 入的原因. 设计教育也不是这样吗? 设计教育也是全面浸透于西方价值. 设计目的,设计方法论, 价值标 准, 评价标准, 一切都西方化了. 因此, 30年来一直主张要查明韩国文 化, 韩国文化的原型质. 但是我认为清利掉陷入西方设计观的设计师自身的精神状态和价值 观, 如果从中摆脱出来, 韩国式的设计就会自然而然地实现. 但是并没有想这些, 要用西方的方式设计做韩国式的设计, 那是胡 闹, 不是那么容易的事情. 要找出本质, 回归到原形, 这些话说起来容易, 做起来不那么容易. 经济学家凯恩斯说过著名的话. 比起创造新理念, 摆脱已有理念更 难. 是局有名的话啊! 其实也是这样的. 对我们来说, 西化已经太结构 华, 太深入了. 那么应该如何寻找韩国式设计的形态呢? 学者们就是这样的. 在有形无形文化遗产中找出韩国式的形质. 这是学者们采取的方式, 身为设计师的大家就这样做吧.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
了解我们自己最好的方法是在他人的镜子里将自己对象化以后找找看. 韩流走到世界的那一头是20年代. 最初是从电视剧,电影开始的, 今天 韩流正在扩大, 音乐, 小说,文学, 体育, 娱乐业, 文化系列的所有领域. 那么从韩流中提取共同的形质和因子, 就能找出韩国式的,韩国性的. 我们为了制作世界级的名牌, 世界性热销的商品在30年间经历了很 多苦难. 但是以设计名牌为目的,却做不出名牌. 世界级的名牌都是近现代才 有的. 大家如果分析的话可以得知没有哪个名牌是为制作名牌而制作的. 真正认真对待, 对内, 在本国市场取得成功之后, 获得凡世界普遍性 时, 就会成为世界名牌.
我们经常说这样的话, 韩国式的才是最世界性的. 那句话对一半, 错一半. 韩国式的东西中没有全球化的东西非常多. 从韩国式的东西中提取能够获得世界普遍性的因素, 我们才能创造 出世界名牌, 并不是所有的都是名牌. 至今韩国设计的问题是什么呢? 没从西方化摆脱出来, 在不改变理念的情况下, 努力在世界市场上制 造热销商品. 那方法不行的. 用那种方式设计无法带来幸福, 在国际市场上没有胜负. 清理韩国设计的全盘西化的美学, 方法论, 自身的精神状态, 价值观 作为首要目标. 关于第一个提问, 我的回答到这儿.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
〉〉〉 Speaker #2 구촨시(顾传熙) 한국 동서대학교 장주영교수님의 초청에 감사드립니다. 권영걸교수님과 또 다시 한 연단에서 발언할 기회를 갖게 되어 대 단히 영광입니다. 코로나 사태 이후로 세계의 경제와 정치 구조에는 큰 변화가 생길 것입니다. 이러한 불안정한 요소들은 실제로 인류의 물질과 정신 세계에 영향을 미치고, 우리의 인지와 행동을 새롭게 변화시킬 것 입니다. 세계가 평평해 지는 것은 아닌지? 하는 의문도 생기겠죠. 사실 지 난 2~30년동안 세계는 둥글었습니다. 제가 보기에 세계의 주류 소비층 소비패턴은 탈산업화되어 가고 있습니다. 과거에는 단지 경제발전 문제를 해결하고 대량생산에 의지한 산업결과물만이 경제를 이끌어나갈 수 있었습니다. 요즘 중국에서 가장 인기 있는 화제는 “노점 펴기(노점상)”입니다. 이것은 민생 문제와 직접적인 관련이 있습니다. 그렇다면 중상층 은 어떨까요? 제가 보기에 경제만 바라보고 사는 중상위 계층은 적은 것 같습니다. 많은 사람들은 정취와 흥미를 위한 삶을 추구합니다. 그들은 문화 적 가치가 있는 민간 수공예품을 좋아하며, 타국의 생활방식을 동 경하기도 합니다. 이를테면 프랑스인이 캄보디아의 생활방식을 부 러워하거나 상하이에 사는 사람들이 덴마크 어촌 생활방식을 동경 하기도 하죠. 요즘 부동산가격은 침체기에 들어섰습니다. 시민들은 발코니 개조 를 고려하는 등 전원생활과 같은 삶을 지향하고 있습니다. 사람들은 이제 아리스토텔레스의 명언과는 달리 전원생활이 더 아 름답다고 생각하고 있습니다. 지금부터 여러 가지 문제에 대해 이야기해보겠습니다.
중국의 가장 큰 문제는 빈부격차입니다.
과학의 발전, 기술의 발명, 신소재와 가공 등 중요기술 분야에서의 제약 때문에 우리 디자인분야는 아직도 원점에 머물러 있으며 아 직도 모방적이고 소규모의 디자인과 개발과 가공 수준에 멈춰 있 는지도 모릅니다. 중국의 많은 OEM가공업체들은 지금 제2차 전환기를 맞이하고 있 으며 그 중에서 사용자 경험(UX)의 연구개발팀을 보유한 아주 일 부 기업만이 시장에서 성공할 수 있겠죠. 배달음식과 택배 업계의 빠른 발전으로 중국인의 1회용제품 남용 은 한계점을 넘어서고 있습니다. 디자인계와 대기업들은 반드시 지속가능한 디자인과 사고방식을 숙고해야 합니다. 지속가능한 디자인은 중국에서 활발히 확대되는 추세입니다. 중국의 대학교와 기업들도 지속가능하며 재활용 가능한 제품과 포 장의 개발을 중요한 과제로 인식하고 있습니다. 리사이클이 주요 프로젝트가 되면서, 식료품패키지는 식품을 저장 할 수 있는 이전의 형태구조로 돌아갈 것입니다.
다음은 브랜드에 대해 이야기 하겠습니다. 브랜드는 경제발전의 큰 흐름을 따라 변화하죠. 저는 중국인의 소비 트렌드가 여전히 브랜드 소비에 열중되고 있 는 점에 주목했습니다. 그러나 선진국의 소비자들은 이제 브랜드에 별로 관심을 가지지 않습니다. 그들은 “노브랜드” 혹은 “스몰브랜드”의 천연제품에 큰 관심을 가집니다. 뭐랄까요? 이것은 경제적 능력과 상관없이 소비자와 소비문화의 관련성으로 볼 수 있습니다.
그에 비해 서양의 가장 큰 문제는 지능지수(IQ)의 격차입니다.
이런 주체적인 소비자들에게 브랜드라는 개념은 별로 중요치 않습 니다. 저는 이런 소비 관념이 중국의 새로운 문화계층에도 반드시 형성될 것이라고 생각합니다.
그렇다면 우리는 어떻게 조화로운 사회를 조직하고, 사람들이 자 연을 사랑하고 생명을 소중하게 여기도록 할 수 있을까요?
이런 소비 관념은 젊은 디자이너들에게 새로운 브랜드를 육성할 절호의 기회를 제공하게 될 것입니다.
더욱 많은 디자이너들이 조화로운 사회를 건설하는데 참여하여 서 민들이 소득을 높이고 기본적인 생활여건을 개선할 수 있도록 사 회를 디자인하여야 합니다.
다음은 디자인 교육 문제에 대해 논해보겠습니다. 교육분야의 문제점은 제가 2009년에 이미 제기했었습니다. 중국 의 디자인교육이 비관적인 것은 바로 중국에서 디자인교육을 받은
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
학생은 디자이너도 아니고 예술가도 아니라는 것입니다. 디자인과를 졸업한 많은 졸업생들은 디자인 전문교육을 전혀 받지 않은 학생들과 다름이 보이지 않습니다. 그들은 4년 동안 디자인공부를 했다고 하기보다 4년이라는 대학 생활이 그냥 그들을 스쳐 지나간 것이죠. 만약 우리가 창의력을 찾아볼 수 없는 기계적인 “디자이너”만 가득 졸업 시킨다면 문제는 그들이 자기중심적이면서 인류를 위해 봉사 하려는 의식이 전혀 없다는 것입니다. 이런 기업들에게 곤란한 문 제를 남기게 되는 것입니다.
感谢韩国东西大学张洲宁教授对我的邀请. 也很荣幸再次跟权教授同台一起交流. 新冠疫情, 世界经济, 政治格局将会发生巨大的变化, 那这些不稳定 的因素, 其实也将会对人类对的物质和精神世界产生影响, 萌发我们 新的认知和践行. 世界是不是已经变平了? 我们过去二三十年, 世界其实还是圆的, 我觉得世界主流消费群体的趋势是逐渐反工业化在过去的市场可能 只是为了解决经济发展的问题, 可能靠大量生产工业化产品才能够 带动经济. 当下中国热门经济是摆地摊, 它关系到民生的问题, 那现如今消费的 中高层又是怎样的呢? 当下消费的中高层为了经济而活的人已经很少了, 大部分人是为了 情趣而活, 他们喜欢有文化意义的民间工艺品, 喜欢有文化意义的民 间手工制品, 或者说是遥望远方, 或者比如说他们可能住在法国但是他们向往柬埔寨的生活, 再比如 说他们住在上海但是却向往着丹麦屿村的生活方式, 如今房地产价 格走向低谷, 市民正在考虑改造阳台, 他们在向往田园的生活, 人们在背弃着亚里士多德的一句名言, 大家相信农村可能才是生活 的美好. 接下来我直接谈一些问题.
中国最突出的问题就是贫富差距的问题. 相比之下西方最突出的问题是智商上的差距. 那我们如何来经营一个和谐的社会, 鼓励人们热爱自然珍惜生命?
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시간관계로 세세히 다루지 못합니다만, 우리의 디자인분야에는 많 은 문제점이 존재합니다. 이를테면 사회에서 디자인의 가치가 제대로 평가되고 있지 않아 아직도 디자인 지적재산권은 제대로 된 존중과 보호를 받지 못하 고, 기업가들은 영업만을 중요시하고 연구개발은 소홀히 합니다. 인터넷시대가 필요로 하는 사용자 경험형 디자이너가 크게 부족한 점 등이 문제라고 할 수 있습니다.
〉〉〉
同时社会需要更多的设计师来共同参与, 用善意用持续性设计, 来帮 助民众提高收入, 改善他们基本生活条件. 再说, 在科学的发现, 技术的发明, 高新材料和加工, 关键性的技术领 域受到的限制,可能目前我们的设计领域还会停留在原地,可能还会 出现仿冒性和小规模的设计, 研发和加工. 我们从事OEM加工的企业, 他们正在迎接第二次转型的浪潮,其中只 有部分的企业, 也许他们拥有用户体验型的研发团队, 可能还有机会 迅速迈入市场的门槛. 由于外卖和快递业的迅速发展, 中国人的一次性耗材可以说到了严 重泛滥的程度. 设计界和企业应将重新思考可持续性设计和可持续性的思维方式. 可持续性设计将在中国有着大力推广的趋势. 有迹象表明, 我们的院 校和企业都开始研发可持续的产品和包装. 并把再循环利用放到了重要的课题日程, 然后人们又将回到上世纪 的饼干铁盒收纳食物的感觉
下面说说品牌 就品牌而言, 它是会去迎合整个大经济发展的趋势而变化. 近两年本人注意到, 中国人消费趋势还是热衷购买品牌. 同样其他国 家的消费群体他们却早已没有这种欲望. 他们正在迷恋于选择“无品 牌”或“小品牌”的天然产品. 怎么说呢? 这跟经济能力没关系, 是消费者与他自身的文化相关. 这 样的主体消费他们已不再有品牌这个概念了, 相信此观念在中国新 一代文化阶层也将会逐渐形成. 这将给年轻的设计师, 带来创造培育中国新品牌的好机会.
[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
下面我再谈谈设计教育的问题. 这是我2009年提出的问题. 中国的设计教育的问题之一, 可能培养出来的既不是设计师又不是艺 术家, 很多学生毕业后就像没有受过设计专业教育的一样, 与其说他读 了四年大学，实际上是大学穿越了他. 假如我们培养机械的没有创造力的“设计师, 问题是以自我为中心, 同时还不具备为人服务的意识. 留给企业将是非常棘手的问题. 时间关系, 我们设计问题还用很多. 譬如我们的社会意识是不尊重设计, 设计的知识产权还没有真正得 到尊重和保护, 企业家重推销轻研发, 互联网时代中国大量缺乏用户 体验型设计师等等问题.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
02 〉〉〉 [공통질문] Questions for Both Q2
그 문제점에 대한 해결안과 풀어야할 과제는? 어떤 디자인 사고의 전환이 필요한가? 아시아문화가 가진 가치에서 대안을 찾을 수는 없는가?
Q2
对这个问题的解决方案和要解决的课题是什么? 哪些设计思路需要转换? 能否从亚洲文化的价值中寻找对策呢?
〉 Q. 한중디자인의 문제점에 대한 해결안과 풀어야 할 과제는 어떤 것이
〉 Q. 那么, 我们过渡到第二个提问, 解决该问题的方案和需要解决的问
있을까요? 이 과제를 해결하기 위한 “디자인사고의 전환”은 무엇이며 그 대안을 “아시아 문화가 가진 가치”에서 찾을 수는 없는지 궁금합니다.
题听听教授的想法, 还有需要什么样的"设计思维转换", 另外"否能从亚 洲文化价值寻找到对策".
〉〉〉 Speaker #1 권영걸(權寧傑) 아시아 문화에서 우리가 정답을 찾아내야 합니다. 세계화의 시대가 이제 저물어 가고 있습니다. 학자들에 따라서는 세계화는 2차대전이 끝나면서 시작되었다는 학자들이 있고, WTO 체제가 시작되면서 세계화됐다는 설도 있는데, 우리나라를 기준으 로 한다면 세계화가 약 25년 정도가 되었습니다. 이 세계화의 흐름 속에서 지역화라는 반동은 꾸준히 있었지만, 세계 화의 흐름 속에 그냥 매몰되어 지역화는 별로 힘을 얻지 못했어요. 인력으로 되지 않던 것이 코로나 바이러스 전염병과 외력에 의해 서 세계화의 시계를 멈추고, 지역화는 다시 고개를 들기 시작했습 니다. 여러분들 유럽여행을 하면 이 나라 저 나라 국경없이 여러나라를 다녔죠. 어느 나라로 들어왔는지도 잘 모릅니다. 그런데 지금은 국 경마다 총을 들고 있는 군인들이 지키고 있어요. 글로벌 경쟁력이라는 화두는 금방 사라지지는 않을 겁니다. 그렇 지만 지역화의 담론이 지금 급속히 일어나고 있어요. 우리는 정치, 경제, 문화, 사고방식, 행동양식 모든 것에서 서구화 되어 있어요. 디자인 교육도 교육의 이념과 목표, 방법, 그리고 과 정 모든 것이 전면적으로 서구화되어 있는데, 이것을 재검토 해야 할 시점입니다.
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좁게는 한국의 문화, 조금 확장하면 동북아, 한중일로 대변되는 이 동 북아의 심원한 문화자산에 기반한 디자인 교육이 거듭나야 됩니다. 동아시아의 생명관, 우리 선조들은 생태사상을 원래적으로 가지고 있었던 것이죠.
우리 선조들은 만물 인류적 평등안을 가지고 있었어요. 유정무정한 모든 사물들을 평등하게 보는 것, 난초가 따로 있고 잡 초가 따로 있는 것이 아니죠. 또 애물관이 있었죠. 공간과 사물에 대해서 예의를 다하는 애물관입니다. 어떤 사물과 도구를 보더라도 사람을 인격적으로 존중하듯이 도구 격을 부여하는 그런 태도가 있었다는 겁니다. 그리고 물아일체, 만물이 하나로 연결되어 있다고 보는 전일론적 세계관 이러한 것이 있었어요. 그래서 고대로부터 우리의 사상체 계 속에는 자연주의, 생태 사상이 기저에 있는 것입니다. 그런데 한중일 세 나라가 다 그렇지만은 현재 디지털 테크놀로지 가 가장 강력한 곳이 어딥니까. 중국, 한국, 일본입니다. 이러한 자연주의와 근현대로 들어오면서 갖추게 된 디지털 실력을 합하여 오고 있는 시대를 주도할 ‘자연주의 디지털’, ‘디지털 자연주 의’를 우리가 일구어 나가야 한다고 생각하고 있습니다.
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답을 외부에서 구하는 태도를 이제는 버리고 자신의 역사와 문화, 선조들의 집적된 선험(先驗), 이 선험이라는 것이 굉장히 중요하다 는 것이죠. 아기가 탄생하면 그 아기가 그냥 하늘에서 떨어진 것이 아닙니다. 제로베이스에서 나온 것도 아니고 진공관도 아니에요.
100년 전 서구문물이 쏟아져 들어올 때 중국은 중체서용(中體西 用), 우리는 동도서기를 약간 방어적인 이념을 가졌습니다. 중체서용은 중학위체(中學爲體)의 줄인 말이에요. '유교경학에 중 심을 두고 서구문물을 유연하게 받아들인다.' 는 말이에요. 우리도 그렇습니다. 동도서기가 무엇입니까?
그 아이속에는 그의 부모, 그의 증조부, 고조 부모의 경험, 지식, 이 러한 것들이 다 들어가 있는 것이죠. 집적되어 있는 것 우리가 아파트에 살면서 소파 생활을 하지만, 손님이 와서 이야기 하다 보면 하나둘 내려앉다가 그냥 티테이블에 옹기종이 모여앉습 니다. 소파는 뒷전에 두고 말이에요. 이런 것이 다 할아버지 세대는 그렇게 살았기 때문이에요. 방 가운데에 화롯불을 놓고 담소를 하 셨기 때문이에요. 이런 선험들이 있기 때문에 서구하고 똑같이 실내공간을 차려놓고 서구에서는 전혀 일어나지 않는 일이 일어나고 있잖아요? 이것이 우리가 이제까지 우리에게 맞지 않는 옷을 입고 살고 있었다는 것 이죠. 선험에 기초해서 디자인을 하면 몸이 즐거워하고 마음도 행복해져 요. 그래서 우리는 우리 선조들의 집적된 경험을 찾아가야 합니다. 그게 디자인의 자산이 된다, 이거죠. 우리나라에 디자인 교수님들은 상당수 해외 유학파입니다. 우리가 해외 유학을 왜 하죠? 흔히 동도서기(東道西器)에 서기를 배우러 간 것이죠.
Oriental Spirit, Western Technology, Korean, Western Culture Method 이런 것이죠. 그래서 기술과 방법론적인 것은 서구를 참조하되 우리의 중심에서 디자인이 이루어져야 한다는 거죠. 더 이상 자신의 금광, 자신의 광 맥을 옆에 두고 엉뚱한 곳에 곡괭이질을 하지 말기 바랍니다. 오늘 제가 서구로부터 탈출해야 한다는 것을 자꾸 강조하니까 저 교 수는 문화적 국수주의가 강한 사람이다. 국수주의로 유턴하라는 소 리로 들으실 수도 있겠는데 그건 오해입니다. 그런 것은 아니고요.
동·서양문화는 모두 편성이 있습니다. 장단점이 서로 달라요. 문명으로 나가야 된다는 것은 오고 있는 시대 문명의 진화라는 인 류적 과제에 여러 디자인 항목들을 채굴해서 적절히 대응해야 한 다고 생각합니다.
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我们应该在亚洲文化中寻找正确的答案. 全球化的时代即将走到尽头, 有学者认为, 全球化是二战结束后开 始的, 也有人说随着WTO体制的开始, 开始全球化, 以韩国为基准, 世界化大约持续了25年左右. 在这个全球化的潮流中, 尽管区域化的反动一直存在, 地区化被埋 没在在全球化的潮流中, 没有发挥多大作用. 人力所没有地因为病毒传染病, 外力, 全球化的时钟停止了, 地区化 又开始抬头. 大家去欧洲旅行的话, 不用通过国境可以去很多国家. 有时也不知 道进入了哪个国家. 但是现在每个边境都有持枪的军人在守卫. 全球竞争力的话题不会马上消失.
在茶几上聊着聊着, 把沙发给遗忘了, 这些都是因为我们爷爷那一 辈就是那样生活了. 这些都是因为我们爷爷那一辈就是那样生活了. 在间屋子中间放着炉火, 谈笑风生, 正因为有这样的先验, 与西方设 有同样的空间, 但发生在西方完全不会发生的事. 这就说我们一直穿着不合我们身的衣服生活. 基于先验进行设计的话, 身体会快乐, 心灵会幸福. 所以我们要找我 们先祖们的集成经验. 这就是设计的资产. 在韩国, 设计教授大部分是海外留学派. 我们为什么要出国留学? 大 凡是去学东道西器里的西器. 100年前西方文化开始涌进中国时, 中国是中体西用, 我们是东道西 器, 拥有着防御的理念.
但是地区化的谈论现在正迅速发生. 我们在政治,经济, 文化, 思考方 式, 行动方式等方面都在西化. 设计教育也好, 教育理念也好, 教育 的目标也好, 教育的方法也好, 过程也好, 都是全面的西化, 现在该 是重新审视它了.
中体西用是中学为体, 西学为用的省略语. 是以儒教经学为中心, 灵 活地接受西方文化的意思.
张到东北亚, 以韩中日三国为代表的东北亚深远的文化资产为基础 的设计教育必须重生.
Oriental Spirit, Western Technology, Korean, Western Culture Method.
东亚的生命观, 我们的祖先原本就有生态思想.
所以, 技术性的, 方法性的要参照西方, 但设计要以我们为中心进行.
而且我们的祖先有万物人类平等观.
希望大家不要再把自己的金矿, 自己的矿脉放在身边, 不要在离谱 的地方挖掘.
平等地看待所有有情无情的事物, 不是有兰花和杂草之分. 还有爱 物观, 是对空间和事物尽礼仪的爱物观.
我们也是如此. 东道西器是什么东西？
今天我在强调要摆脱西化, 会有人认为那位教授是不是文化的国粹 主义很强的人, 也许听成回转到国粹主义, 那是误会, 不是那样的.
从事物和工具来看, 也有像尊重人一样赋予工具格的态度. 还有物我一体, 万物连成一体的全一论世界观. 是有这样的说法的. 所以从古代开始, 我们的思想体系中就隐藏着自然主义, 生态思想 的根基.
东.西方文化都有偏性, 优缺点互相交叉着. 要走向文明, 我认为应该对一个时代文明演化的人类课题进行多个 设计项目的挖掘, 并适当地应对.
现在是数码科技最强大的地方是哪里? 就是韩国中国和日本. 我认为应该将这种自然主义和近现代将具备的数码技术结合起来,要 建设主导即将到来时代的'自然主义的数码', '数码技术的自然主义'. 现在放弃外部寻求答案的态度, 自身的历史和文化, 先祖们集成的先 验, 先验是非常重要的. 如果婴儿出生, 那婴儿就不是从天上掉下来的. 不是在无基础上出 现的，也不是真空管出来的. 也不是从零基础诞生的, 那孩子身上有 着他父母, 他的曾祖父, 高租父母的经验, 知识, 积累的等全都有. 虽然我们住在公寓里, 过着沙发生活, 但是客人来时, 一个一个围坐
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〉〉〉 Speaker #2 구촨시(顾传熙) 최근에 저는 강의에서 브랜드이미지 디자인, UX디자인, 실용성 디자 인, 그리고 지속가능한 디자인 이 네 가지 내용을 강조하고 있습니다. 브랜드 솔루션에 대해 계속 토론을 해봅시다. 온라인과 오프라인에 모두 매장을 가지고 있는 가게는 왜 고객들에 게 검은색이나 하얀색의 단색 천가방(Cloth bag)을 증정할까요? 그들이 소비자의 새로운 수요를 발견했기 때문입니다. 제가 보기에 요즘 소비자들은 환경에 대한 관심도가 높고 제품과 자 연을 연관 짓는 사람들이 점점 많아지고 있는 것 같습니다. 과거에 화장품을 구매할 때 사람들은 잠재의식 속에서 프랑스 화장 품이 가장 좋다고 생각했었습니다. 그러나 요즘은 프랑스 화장품을 선호하지 않습니다. 왜냐하면 프랑스 화장품의 비싼 가격에는 포장 과 마케팅, 광고비용이 포함된다는 것을 알기 때문이죠.
다음으로 사용자 경험에 대해 토론해보겠습니다. UX디자인은 중국의 미래 비즈니스에서 가장 중요한 부분이 될 것입니다. 自身意识 인터페이스의 간결성과 인간친화성은 디자이너 자신의 의식에 따 라 결정됩니다. 예를 들어 “우버”의 UX디자인은 “디디추싱”보다 훨씬 뛰어납니다. 사실 정책결정권자들이 더 많이 체험해볼 필요가 있는데, 우버는 중 국정부가 사용자라는 것을 알지 못했죠. 그래서 결국 “우버”는 “디디 추싱”에 인수되었습니다. 혹은 그들이 중국인의 문화에 대해 이해가 부족했다고 할 수도 있습니 다. 중국 사람들은 사용포인트와 같은 정기적인 혜택을 바랐을지도 모 릅니다. 우버가 중국의 소비자 경험을 제대로 이해하지 못한 거죠. 이것은 우리에게 어떤 시사점을 줄까요?
이제는 자신과 어울리고 자연스럽고 천연성분을 사용한 제품으로 소비가 쏠리고 있죠.
UX디자인의 핵심요소는 소비자와 정서적 연관성을 구축하고 소비자 의 편의를 도모하고 사용자 경험을 중요시 하는 것입니다. 왜일까요?
자연과 함께 한다는 관념은 현대 디자이너들이 표현하려는 인간과 자연의 공생입니다.
지금의 디자인은 모두 인터넷을 중심으로 하기 때문입니다. 창의적인 컨셉과 브랜드를 구축하고 경영철학을 표현하는 등 모든 사업적인 행 위들이 현실적인 공간이 아닌 사이버공간에서 진행되고 있습니다.
“노브랜드”의 선구자는 아마 무인양품(無印良品)일 것입니다. 신세대 는 점차 노브랜드제품을 선호하게 될 것으로 짐작됩니다.
어떻게 하면 가상공간에서 소비자와 원활히 소통하고 소비자에 최상 의 사용자 경험을 줄 수 있을까를 항상 고민하게 됩니다.
이런 제품에는 디자이너의 사인(sign)이 있는 거 겠죠. 브랜드 제품이 라고 하더라도 유명브랜드보다는 디자이너의 이름으로 명명된 브랜 드일 것입니다. ‘누군가 디자인한 과자’처럼 말입니다. 디자이너들은 제품의 포장을 극도로 간소화 할 것입니다.
제가 보기에 UX디자이너에게는 소비시장과의 교류와 기술팀과의 소 통이 중요하다고 생각됩니다.
다음으로 플라스틱 폐기에 대한 문제를 얘기해보겠습니다. 제품의 연구개발단계에서 제품의 생산과 소비는 반드시 자연에 주는 영향을 감안하여 환경오염을 줄여야 하며, 과대포장을 피하고 플라 스틱을 가급적 사용하지 말아야 하고, 자연에 대한 오염을 최소화하 여 연이은 오염이 생기지 않도록 해야 합니다. 플라스틱의 대량생산 내지를 사용하기 전에 식료품은 통상 “기름종 이”라 부르는 포장지를 사용했었죠. 제가 어릴 때는 사탕이나 빵을 모 두 이 종이로 포장 했었습니다. 최근에 한 연구기관에서 그런 기름종 이를 개량하였는데, 개량된 포장지는 식기세척기에 넣어 세척할 수 있고 재활용도 가능하다고 합니다.
최근에 저는 전공의 둘레에서 벗어나 전공을 바라보아야 한다고 주 장하고 있습니다. 장기를 두는 사람보다 오히려 구경꾼이 수를 잘 볼 때가 있죠. 전공에서 벗어나는 것이 전공과 멀어지는 것을 의미하는 것은 결코 아닙니다. 멀리한다는 데는 중국문화속의 소리없이 왔다가 흔적없이 사라지는 자유로운 의식이 배어 있으며 이런 자유로운 의식은 창의적인 디자 인에서 불가결의 요지라고 할 수 있습니다. 전공을 멀리하는 것은 자신에 배어있는 ‘군중심리'를 떨쳐내고 디자 인과 디자인교육을 새롭게 검토해보는 과정이기도 합니다. 우리는 다음과 같은 것들을 인식하고 있죠.
최근에 저는 시장에서 재활용 양모제품을 발견했습니다. “지속가능 양모”라고 부르더군요. 이것은 폐기물을 재미있게 재활용한 제품이 었습니다.
디자인은 사회에 대한 폭넓은 이해에서 오며 디자인을 공부하는 학 생과 교수는 사람들의 생활 속 수요를 이해하는 과정에서 디자인의
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영감을 얻는다는 것입니다. 성공한 디자이너는 항상 사회를 향해 문제를 제시하고 조사를 통해 문제해결 방법을 찾아냅니다. 교육과정에서 교사의 역할은 학생들을 격려하고 그들의 미래에 영향 을 주는 것입니다. 학생들과 인위적 접근을 하지 않는 것이 학생 스스 로 깨우침을 얻는 교육 방법입니다.
저는 교사가 학생에게 과도하게 지도하는 것을 반대합니다. 전공에서 멀어져야만 전공의 경계를 뛰어넘는 것이 가능하다고 생각합니다. 사회에 다가가야 자신의 부족함을 인식하게 되고 보수적인 교육방식 에서 벗어나야 새로운 혁신과 도전을 받아들일 수 있습니다. 이것이 제가 현재의 우리 중국문화로 해석한 디자인입니다. 감사합니다.
〉〉〉
我最近在教学中强调设计的四大内容是 ：品牌印象设计, 用户体 验设计, 可用性设计和可持续性设计.
下面我们再讨论用户体验, 用户体验设计为中国未来商业可能最 为重要的一项环节.
我们继续讨论品牌的解决方案.
比如说界面的简洁, 人性化, 这取决于设计师自身意识
有一家店, 是家网店＋实体店, 他们为什么向顾客赠送你一个单一 黑白色单布袋子?
比如说 "优步" 的用户体验就要比 "滴滴打的" 做的好无数倍, 但他 们错误忘记没把我们的政府当作用户,其实决策者们更需要接受体 验, 所以最后只好被 "滴滴" 收购了.
因为电商发现了新的消费群体和消费者的需求—无品牌! 然后我觉得现在消费趋势是, 越来越多的人想要把自己刀产品跟 大自然去挂钩, 比如过去买化妆品, 大家潜意识地认为无论你是中 国, 日本, 韩国, 总不如法国的化妆品好. 现在人们根本没必要买法 国的化妆品, 因为你花的钱都在包装上, 市场费上和广告费用上. 自然而然, 与大自然同在. 这是奠定现代设计师想表达的 : 人与自然共存的基本理念. 无印良品应该是 "无品牌" 化的先驱. 新生代人的消费可能都将会 选择 "无品牌"
或者说他们对中国百姓文化了解不够,可能中国老百姓还真是需要 说你定期发个红包什么的, 他们这些都没做好, 这将给我们带来什 么启示那? 就设计而言, 现在市场的核心是如何跟消费者建立情感, 给消费者 带来更大的便捷, 用户体验设计就至关重要了. 为什么呢? 现在的设计全是围绕着互联网, 就比如说你如何在网上, 在一个没 有实体界面的商店里, 如何体现出你的创意概念和品牌理念, 你如 何把你的那些经营哲学都体现出来, 那全部都在网上.
这些产品可能是设计师的签名.
然后你如何和你的用户建立互动. 你如何使你的用户保证他们有 最好的体验.
就算有牌子, 都是以设计师名字来命名的品牌, 某某设计的饼干等, 设计师可能会把包装简化到极致.
我觉得一个用户体验设计师关键如何和市场沟通, 如何和他们的 技术团队沟通, 沟通将是一个很关键的点.
下面聊聊弃塑化老题新作的案例 : 产品研发和生产过程其对大自 然是没有伤害的, 对环境没有污染, 避免过度包装, 尽量不使用废 弃的塑料, 然后对大自然造成没有再次的污染.
再说我近来创导点远离专业发展专业观点, 远离专业就是要求我 们换位去思考. 旁观者清, 当局者迷. 远离专业并不是要脱离其专业.
譬如我们在塑料发明之前, 食品包装都使用传统的蜡纸. 我小时候还用过糖果, 面包都是蜡纸包装的,有家科研机构对传统 蜡纸进行改良, 这种环保的纸张可以放在洗碗机里再清洗, 可以循 环利用. 最近我还发现市场上有再生羊绒制品, 它直接叫"可持续羊绒", 有 意思的把废弃物回收再利用.
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这将为我们开启一段新的里程, 远离是洋溢着中国文化中的来去自 如点自由精神, 自由精神也正是设计创新中必不可少的要旨. 设计是在约束前提下的自由创新, 远离是让我们清空自己的 "从众" 的内存, 将重新思考设计和教育下步如何前行. 我们认识到 : 设计是来自对社会的认识, 无论设计师学生还是教
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授都是在了解普通人们的生活需求中得到设计的灵感,成果的设计 师总会向社会提出问题, 通过调查, 找到解决问题的方法.
走近世界, 真正看到自己专业的落后, 远离一成不变的传统教学模 式, 将是为了接纳新的变革和挑战.
在教育过程中我们老师走近学生, 是在鼓励, 影响着他们的前行, 我们远离着同学, 是创导无为而治式的教书育人.
这个就是我用我们现在中国文化诠释的设计, 谢谢.
反对过渡指导我们的学生. 也许远离专业, 才有可能跨越专业的隔界.
〉〉〉
03 〉〉〉 [공통질문] Questions for Both Q3
뉴노멀시대를 준비하며 포스트 코로나(COVID19) 시대에 어떤 디자인이 새로이 나타날지 예측해 본다면?
Q3
准备新时代,预测一下后 COVID19时代会出现什 么样的设计?
〉 Q. 현재 예기치 못한 COVID-19라는 미증유의 사태로 인류는 또 다른
〉 Q. 但现在由于始料未及的COVID19事件, 人类面临着另一个转折
전환점을 맞고 있습니다. 우리가 디자이너로서 “어떤 자세로 뉴노멀 시 대를 준비해야 할지”, 그리고 포스트 코로나 시대에는 “어떠한 디자인 가 능성이 새로이 열릴지” 등에 관한 교수님들의 혜안을 들어보고 싶습니다.
代" 和在后疫情时代 "什么样的设计开创新可能性" 等想听听教授们的
点. 我们作为设计师应该 "以怎样的姿态准备新常态(New Normal)时 慧眼见解.
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〉〉〉 Speaker #1
권영걸(權寧傑)
중세기에는 욕망이라는 것이 절제하여야 되는 것이였죠. 그러던 것이 르네상스로 오면서 욕망이 면죄부를 얻었습니다.
까 과잉디자인이죠. 과잉디자인으로부터 Minimalism의 시대로 나아가고 있습니다.
산업혁명에서 근·현대로 오면서 욕망이라는 것은 시장경제를 활 성화하는 것으로 예찬 되기까지 했어요.
이제는 미니멀리즘 디자인입니다. 여러분들은 어떻게 생각합니까?
중세기에서는 죄악이던 것이 이제는 미덕으로 가치전도 현상이 일 어나기 시작했어요.
이게 조형적으로 형태적으로 이미지적으로 미니멀한 디자인입니까? 물론 그것도 일부분입니다.
2008년에 글로벌 경제위기가 시작되면서부터 사회는 그동안에 팽창사회였던 것이 수축사회로 바뀌었습니다. 성장만능주의, 물질 만능주의에서 이제는 필요한 것만으로 국한하는 금욕주의로 회귀 하고 있습니다.
그러나 욕망을 차지하는 근본주의적인 디자인으로 가는 것이 미니멀 디자인의 본질입니다. 이런 미니멀디자인으로 가야합니다.
이런 측면에서는 인류사회는 지금 코로나로 굉장히 고생하고 있는 데, 코로나가 축복인 면도 상당히 있다고 생각합니다. 从 자본의 가치만 좇고 마케팅 수단으로만 활용되던 디자인이 이제는 그러한 관행을 멈추고 Ecstasy의 디자인에서 가치의 디자인으로 그리고 무분별한 감각의 디자인, 껍데기의 디자인으로부터 본질의 디자인으로 전환해야 될 때가 되었다고 생각을 합니다. 코로나 이후를 물으셨는데, 포스트 코로나 이후에는 모든 조직이 앞 서 말한 것처럼 전부 줄어듭니다. 그러니까 국가나 정부도 작은 정부로 그리고 대도시, 대도시라는 것이 사실은 만악의 씨앗입니다. 대도시도 소도시로 그리고 시장도 작은 시장으로 학교도 작은 학 교로 교회도 작은 교회로 작은 절로 자동차까지도 이제는 좀 더 작 게 모든 기관과 조직은 거품을 걷어내고 작아집니다. 수축사회에서 디자인은 어떻게 해야 하느냐, 수축디자인 방법론이 나와야 합니다. 모든 기관이 작아진다. 확장주의적 방향은 끝났다는 것이죠. 이제 는 소유를 줄이는 디자인, 필요한계의 디자인으로 가야된다 라는 것입니다. 이게 지난 2~30년 동안 얼마나 계몽적인 이야기를 했습니까? 그 러나 계몽이 안 된다는 것을 이제 알았어요. 에른스트 슈마허가 “ Small is beautiful”, 작은 것이 아름답다는 그 명제를 낸지 반세기 가 넘었어요. 이렇게 난리를 피워도 사람들은 소유를 줄이지 않았습니다. 소비가 미덕이었어요. 그러나 코로나 시대가 오니까 이제 Maximalism Design, 그러니
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코로나 오기 전에도 4차 산업혁명 이야기를 굉장히 많 이 했죠. 그런데 코로나 때문에 4차 산업혁명이 가속화 를 밟기 시작했어요. AI와 Robotics 시대에 인공지능으로 모두 다 대체되니까 직업을 잃 어버릴 것이다. 다보스 포럼에서 7백 50만 개의 직업이 없어진다고 그랬습니다. 그리고 2백 50만 개가 새로 생긴다고 했어요. 그렇다면 5백만 개의 기존 직업은 없어지는 것이죠. 그것도 굉장히 공포가 오는 대목인데 제가 생각하기로는 새로운 기술은 새로운 세 상을 열고 새로운 전문성을 가진 새로운 직군을 만들어 낼 것이라 생 각합니다. 20세기 디자인은 굉장히 즉물적이었죠. 어떤 실체가 존재하고 덩어 리가 있고 만질 수 있는 그러한 디자인이었는데, 코로나 이후에는 생 각, 추억, 기억, 그리고 경험이 디자인의 중심이 될거라고 생각합니다. 본래 AI에 의해서 노동이 줄어들면 사유가 높아집니다. 몸으로 뇌로 모든 것이 다시 되돌아옵니다. 몸 관련 디자인이 굉장히 많이 일어날 것입니다. 관능을 높이는 것이죠. 우리는 다섯 개의 감각이 있는데 이것의 기능을 굉장히 높인다 이것 입니다. 여러분들은 이미 AR같은 증강현실을 경험했습니다. 그러한 종류의 디자인이 이제 굉장히 많아지고 있습니다. 또, 포스트 코로나 Era는 뭐냐면, 사회가 갈수록 개인화, 개별화, 원자 화되죠. 정부가 앞으로는 스킨쉽의 결핍이 초래할 문제들에 대한 해법을 찾 는데 골몰하게 될 것입니다. 이제까지면 모이면 안전하다 라고 했는 데 이제는 홀로가 안전하다고 된 것이죠, 그러니까 독거, 코로나가 오지 않았어도 2030년대가 되면 우리나라 에 세 집 중에 한집이 미혼, 비혼에서부터 독거노인에 이르기까지 독 거가 많아진다고 되어 있는데, 코로나 이후에는 독거, 독생문화가 굉
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장히 많아질 것이다. 그러면 여기에 맞춰서 도시와 건축, 집합 주거와 가구, 의식주, 그리 고 라이프스타일도 전부 독거에 맞추어진 디자인이 왕성하게 일어날 것입니다. 지금 원격 수업하느라고 대학교에서부터 초, 중, 고등학교까지 혼란 을 겪고 있습니다. 원격의료, 사실 의사라는 직업이 이런 코로나 바이러스같은 경우에 는 가장 위험한 직업 중 하나에요. 그런데 이제 원격의료까지 독생문 화, 독거를 더욱 더 촉진하고 있어요. 이렇게 되면 사람은 본원적으로 관계 그리고 스킨쉽을 요구하는데 그런게 없어지게 되죠. 그게 애완동물, 반려동물 이런 것으로 대체되 는 현상이 일어나고 있어요. 이와 관련된 디자인도 더욱 더 늘어날 것 이라 생각됩니다. 개인의 건강, 개인의 복지, 또는 원자화된 개인의 고독과 소외의 문제 우울증에 대응하는 어떤 디자인이 디자인의 연구 중심이 될 겁니다. 这 약물을 가지고 하는 것을 제외하고는 모두 우울증과 관련된 제품, 환 경디자인, 가구디자인, 그리고 색채디자인 이런 것들이 왕성하게 일 어날 거에요.
또, 포스트 코로나 시대에는 이제까지 생태디자인이 인류를 살리는 길이라고 계몽적으로 이야기 했는데도 사람들이 듣질 않았어요. 그러나 코로나 사태 이후에, 생태디자인의 가치와 절박성이 너무나 높아 졌죠. 뉴욕에서 휴지가 동이 나는 것을 보면 여러분들이 이해가 될 겁니다. 그러면 생태 보호에 대한 디자인이 굉장히 늘어날 겁니다. 움직임을 최소화하는 것, 에너지를 최소화하고 배출을 최소화하고 폐기를 컨트롤 하는 디자인 그리고 대기를 정화 시키고 대양을 정화 시키는 대양 청소디자인 이런 것들이 많이 나올 거에요. 가구도 마찬가집니다. 여러분들 지금 DIY 많이 쓰죠. 그리고 간편한 가구, 내가 지금 어느 브랜드를 이야기하지는 않겠습니다. 여러분들 굉장히 인기가 좋습니다. 쓰고 버리기 쉬운 가구보다는 누대를 자자손손 이어가는 가구로 바 뀌어야 돼요. 가구를 새로이 생각하고 가구 의존도가 높은 것을 낮추 는 것 이런 것들이 전부 일어날 겁니다. 새로운 시대에 벡터(Vector)는 힘, 속도, 방향이에요. 이것을 알고 코로나 이후에 변모한 사회현상의 목록을 뽑아놓고, 그 세부 주제별로 디자인 교육은 어떻게 나가야 할지를 그 목록을 옆에 두고 타겟을 전면적으로 바꿔나가야 합니다.
그리고 디지털 일리터러시(digital illiteracy), 디지털맹이라고 그러죠. 테크놀로지의 발전속도가 우리가 그것을 배우고 학습하는 속도보다 훨씬 빨라서 디지털 문맹을 많이 만들어 내고 있는데, 이 심리적 분리 가 굉장히 문제에요. 못 따라오는 사람들을 위한 디자인이 또 왕성하 게 일어날 거라고 생각하고요.
在中世纪时期欲望是有节制的. 但随着文艺复兴, 欲望得到了免罪符. 从产业革命到近现代后, 欲望可以激活市场经济来被赞美. 在中世 纪, 罪恶现在成了美德, 价值颠倒象开始发生. 随着2008年全球经济危机的开始, 社会从过去一直膨胀的社会变成 了收缩社会.从成长万能主义, 物质万能主义, 如今局限于必要上, 某 种禁欲主义来回期.
〉〉〉
问了疫情以后, 疫情以后, 所以的组织像前边所说的一样, 全部会缩 减, 所以国家和政府都是小政府, 大城市, 实际上就是万恶的种子. 这样的大城市也变成小城市, 小城镇, 还有市场也是小市场, 学校也 是小学校, 教会是小教会, 小寺庙, 汽车现在都小的, 所有的机构和 组织都收起泡沫会变小. 收缩的社会, 那么设计应该怎么做呢? 要提出收缩设计方法论.
从这方面, 认为COVID让人类社会处于困境, 但也有祝福的一面.
所有机构都变小了, 说明扩张主义的方向结束了. 现在应该是减少 占有的设计和必要极限的设计来.
现在只追求资本的价值, 而且只被用作营销手段的设计, 现在停止 了这种惯例, 从Ecstasy的设计到价值的设计, 而且我觉得现在应该 从盲目的设计, 外壳的设计转变为本质的设计.
这在过去2-30年里讲了多少启蒙? 但现在明白了启蒙是不可行的. 舒马赫《Small is beautiful》, "小的才是美丽的"这个命题的提出已 经过了半个世纪.
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如此呼吁, 人们也不会减少占有, 认为消费是美德. 但疫情时代来了, 现在要极简主义设计, 从过剩的设计走向极简主义时代.
对极简主义设计大家怎么想？ 是造型上, 形态上, 形象上极简的设计吗？当然是其中的一部分. 但是抑制欲望的根本主义设计才是简约设计的本质. 应该走向这种 简约的设计路线.
在疫情来之前, 关于第四次工业革命的话题也很多. 但是由于疫情, 第四次工业革命开始加速进行. 在AI和 Robotics 时代, 都会被人工智能取代, 所以会失去工作. 在 达沃斯论坛上说有七百五十万个职业被取消. 然后说要新增两 百五十万个. 那么, 500万个就是原有的职业消失了. 那也是非常恐怖的部分, 在我 看来, 新技术打开新世界, 我认为将创造出具有新专业性的新职群. 20世纪设计非常直观的. 是那种有实体的, 成块儿的, 摸得到的那种 设计, 但从这些疫情之后, 认为思索, 回忆, 记忆, 经验将成为设计的 重心. 本来是人工智能导致劳动减少的话, 思维就会变高, 重新回到身体, 大脑. 与身体相关的设计将会非常多, 就是提高功能的. 我们有五感, 有感官, 就是能提高这个功能的. 大家已经经历过像AR 一样的增强现实的体验. 那种类型现在会越来越多. 后疫情时代是什么样呢？社会越来越个人化, 个性化, 原子化. 政府 会专注于因缺乏接触而造成的问题寻求解决办法. 到现在认为聚在一起是安全的, 但现在认为独自是安全的. 所以, 即使疫情没有来, 到2030年时, 韩国三户家庭中, 有一户是独 居, 未婚, 从独居, 未婚, 非婚到独居老人的独居者越来越多, 疫情之 后, 独居, 独生文化将非常多. 那么, 与之配套的, 城市, 建筑, 集合居住, 家具, 衣食住行, 生活方式都 会伴随着整个独居的配套设计蓬勃兴起. 现在因为上远程课, 从大学到小学, 初中, 高中都比较
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〉〉〉 Speaker #2 구촨시(顾传熙) 한마디로 디자인은 인간의 욕구를 표현한 것입니다.
그리고 재활용을 하려고 생각한다면 쓰레기 통에 버렸던 것들도 우리가 과학기술을 통해 폐품을 다시 재활용할 수 있지 않을까요.
디자인은 결국 인간과 연관되어 있으며 인간이 주도하는 인간중심 의 표현 수단입니다.
인류사회에는 여러 차례 변곡점이 있었죠.
코로나 사태를 보자면 우리는 누구도 COVID-19로부터 자유롭지 못합니다. 어떤 의미에서 보면 COVID-19는 자연이 인간에게 주는 과제이고 에너지가 완전 소실되기 전에 인류와 자연의 관계를 다 시 한 번 돌아보라는 일깨움이기도 합니다.
농업문명에서 산업문명으로 다시 인터넷시대로 바뀌는 과정과 여 러 차례의 전쟁도 모두 변곡점이었죠. 지금 인류가 겪고 있는 코로 나19사태도 역시 변곡점인데 어떤 의미에서 역사는 반복된다고 할 수 있습니다.
제가 보기에 아시아문화는 재난에 특화된 것 같습니다. 재난이 발 생하면 자연스럽게 응집력이 생깁니다.
1918년 스페인 독감 때 인류는 이 COVID-19 보다 훨씬 더 무서운 바이러스를 겪었었습니다.
저는 현재 중국의 디자인이 지나치게 대중적이며 유형화되지만 그 에 비해 미국의 디자인은 개성이 강한 편입니다.
제가 말하려는 것은 변곡점이 무엇일까를 고민하라는 것이 아니라 지금 인류가 당면한 COVID-19라는 중대한 전환점, 이로 인해 역 사는 필연적으로 변화한다는 것입니다.
현재 중국에서 고급스럽다고 평가받는 디자인들은 대부분 일본의 디자인을 따라가고 있는 것 같습니다. 일본은 전통과 현대의 가치를 결합하여 재해석하는 능력이 뛰어납 니다. 여러분 모두 아시다시피 일본의 제품디자인은 미국에서 고 가에 거래됩니다. 유럽에서 일본디자인과 연관된 제품은 가격대가 높고 심지어 최상 급 제품으로 평가하기도 합니다. 그들의 경제적 동맹관계가 영향 을 준 것일 수도 있습니다. 저는 동양인의 특성은 역시 집단주의이고 서양인의 특성은 개인주 의라고 생각합니다. 이런 특성들은 디자인에 무의식적으로 반영됩 니다. 전통과 현대의 관념을 초월한다는 것은 자신을 스스로의 생각 속 에 가두지 않는 것입니다. “나는 전통적인 것을 표현하겠어”, “나는 우수한 전통을 계승하겠 어” 또는 “오로지 현대적인 것만 다루고 싶어”라고 말하면서 전통 계승은 실천하고 있지 않습니다.
이를테면 인류의 상호작용과 교류방식이 변하면서 세계정세를 변 화시키는 등 모든 구조적인 것들이 새롭게 배열될 것입니다. 과거에는 사람과 공간 사이의 개념을 디자인에 포함시키지 않았습니다. 이런 새로운 사고방식으로 전통과 지속가능한 새로운 문명을 창조 해 낸다면, 이것은 사람과 공간에 대한 가장 좋은 이해이고 아주 큰 전환이라고 생각합니다. 하버드의 원격수업은 실제로 강의실에서 강의하는 느낌을 살리기 위하여 대형 벽면에 프로젝터로 학생들이 자리에 앉아 있는 것처 럼 연출했고 교수들은 강단에 섰습니다. 교사와 학생간의 상호작용이 최대한 이루어질 수 있도록 한 점이 신기하면서도 훌륭하다고 생각되었습니다. 저는 뉴노멀을 일종의 상태가 아니라 변화하는 과정이라고 봅니 다. 우리는 뉴노멀 시대의 양상이 어떨지 모릅니다. 다만 어느 방향으로 어떻게 변화할지 대략적으로 추측할 수 있 는 정도죠.
저는 전통을 계승하면서 소비자에게 감동을 주고 소통하는 디자인 을 하고 싶습니다.
뉴노멀은 끊임없이 변화하는 과정입니다.
전통과 현대적인 것이 적절하게 결합된 것이 좋은 디자인이라고 생각합니다.
경제발전의 속도가 늦춰지면서 디자이너들은 조금은 여유롭게 일 하고 있습니다.
지속 가능한 새로운 문명이란 지속 가능한 시각으로 어떻게 미래 를 바라보고 고민하는지에 달렸습니다.
인터넷으로 팀을 이루는 것에 모두 익숙해질 것이고, 개인공간이 형성되면서 디자인에 대한 애착은 강해질 것이며 디자이너들은 장 인들처럼 지속적으로 창의적인 디자인 작업을 하게 될 것입니다.
예를 들면 플라스틱을 함부로 버리지 않는 것 자체가 큰 변화이고 생 활방식이 변하면 많은 제품들이 일회용으로 사용되지 않을 것입니다.
그리고 여행에 대한 제한 때문에 각종 산업에서 기존과 다른 모
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습들이 나타날 것입니다. 여행객의 감소로 호텔은 예전처럼 붐비 지 않을 것이고, 사람들의 발걸음은 도시보다 자연이나 시골로 향할 것입니다.
오피스텔은 어떻게 될까요? 오피스텔은 사라질까요?
이런 현상들이 뉴노멀의 새로운 모습이 될지도 모르겠습니다. 많은 사람들은 전원생활을 위해 시골로 간다고 들었습니다. 그래서 도시의 집값이 떨어졌습니다.
简而言之, 设计是对人的需求与欲望的一种表达. 它归根结底是和人有关, 是以人为主导的, 是以人为中心的一种表 达手段.
〉〉〉
我觉得人类经历过很多个转折点, 从农业文明到工业文明直到互联网, 然后各种战争其实都是转折点,
说到事件, 我们没有人可以从新冠中幸免.
然而, 这一次新冠, 我觉得这个转折点怎么讲那, 我觉得历史是在重 复的. 1918年西班牙大流感的时候, 人类经历过就是比这个新冠病 毒更厉害的一种病毒.
从某种程度上, 新冠它其实是大自然对人类的一种挑战, 能源将耗 尽前的一次提醒, 让我们重新思考人类和大自然的关系.
我觉得它的问题并不是说一个转折点怎么样,而是说就是当人类面 临着新冠病毒这个重大的转折点, 因为它注定是要改变历史.
然而我觉得亚洲文化是一个灾难性文化, 在灾难发生的时候, 将会 有着一种莫大的凝聚力.
改变人类互动交流的方式, 将改变着世界格局, 所有的格局都要重 新洗牌了.
我觉的当下中国人的设计过于大众, 而美国的设计相对比较小众, 当今比较高级的一些设计都是跟着日本人在走, 日本传统与现代做 的最为出色.
过去可能是设计师如何把空间人与人之间的一种距离包括在设计 的理念,
大家都知道, 本的产品设计在美国卖的很贵, 欧洲只要是跟日本设 计有关, 价位就会高升, 甚至都被视为极高端的产品, 也许背后跟他 们的经济盟友会有一定关系. 我认为东方的特性还是集体主义, 西方的特性为个人主义. 这种特 质在设计中将无意中会显现出来.
在新的思维方式影响下, 产生一个又能够体现传统, 创造可持续达 新文明, 我觉得是一个对人对空间的理解,我觉得这是一个很大的转变. 我知道哈佛大学他们用的远程课堂, 就是为了给教授一种上课的感 觉, 他们做了一款大型的投影墙, 然后假装学生都坐在他们的位子 上, 教授还在讲台上面, 就是他们会尽量的营造一种与人之间的一个互动体验, 特别的神奇.
我觉得超越传统和现代的观念, 就是一个当你不把自己思维局限住, 我想体现传统, 我要继承优良传统, 或者说我只做现代的东西, 而是 把这些东西全部抛到脑后. 我将要做一个体现我们传统, 但是同时 又能够与我的客户沟通共鸣的一个好的设计, 然后又表现现代设计, 再或者两者完全融合的好设计. 关于可持续的新文明, 未来的世界是不是一种可持续发展的角度, 大伙跟着心态往前走.
我觉得新的常态是一个开卷的问题, 我们并不知道他会怎么样走. 但是我们知道大方向会怎么样走的. 所以新常态, 它是一个不断的 在演变的一个过程. 由于经济发展的暂缓, 设计师逐渐进入悠闲轻松的工作状态,
就比如说我们想放弃使用塑料, 我觉得这些都是很大的变革, 以及 人们生活方式的改变, 很多产品都不再是一次性的了.
大家更习惯于互联网结盟点团队, 距离将增添对设计钟爱, 增加设 计师持之以恒工匠般创意情怀. 然后对旅行的限制会对各种产业发 生什么样的场景.
然后你不当回事, 想要说我是不是能够再利用, 就算是一些注定要 被扔到垃圾桶里的, 那我们是不是能够通过一些高科技手段把这些 废弃料再利用.
也许宾馆再不复往日的熙攘, 因为没有旅行的人们, 然后人们却更 加喜欢去有大自然的地方, 人们会要远离城市, 步入乡村可能会成 为一个新常态,
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听说很多地方人躲到乡村里去了, 然后城市的房价下跌, 比如说共享空间办公将会是什么样子? 共享空间办公是不是会从此就消失了呢?
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그럼 이제 서로에 대한 질문시간인데요. 那么下面是互相提问的时间.
교수님끼리 서로 궁금한 점을 서로 공유하고 나누는 시간입니다. 这是教授们互相分享疑问的时间.
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04 〉〉〉 [개별질문] Questions for Prof. Kown Q4
권영걸 교수님께 ‘지속가능한 사회를 위한 디자인의 신(新)사고’란?
〉 Q. 저서 〈신문명디자인〉 에서 ‘중국의 격변과 동아시아 디자인 양식의 창조’에 대해 강조하셨습니다. 갑자기 생긴 변수인 코로나19 이후 디지털 기술과 뉴노멀의 생활 속에서 교수님께서 제시하셨던 “지속 가능한 사회를 위한 디자인의 신(新)사고”가 어떻게 보완 되어야 할지 말씀 부탁드립니다.
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Q4
对于權寧傑教授 '可持续的为社会的世纪新思考'是？
〉 Q. 教授在著作〈新文明设计〉 中强调的是 "中国的巨变和东亚设计风格
的创造", 那么请您谈谈突如其来的变数 COVID之后变化的世界, 在数码 技术和新常态(New Normal)生活中, 教授提出的 "为可持续社会的设计新 思考" 应怎样完善.
[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
〉〉〉 Speaker #1 권영걸(權寧傑) 지속가능한 사회가 어떻게 가능할까요. 지속가능한 사회, 지속가능한 문명은 ‘지속가능디자인’을 기반으로 가능합니다. 문명, 사회가 순수자연을 제외하고는 모두 디자인된 것이기 때문에 디자인을 어떻게 하느냐에 따라서 지속가능한 사회 가 되느냐, 지속불가능한 사회가 되느냐로 결판이 나요. 20세기 대도시를 보면 전부 대도시 건설을 하느라고 매진했죠. 20 세기에 대도시 모형은 뉴욕입니다. 모든 도시가 뉴욕을 닮으려고 애를 썼어요. 그런데 이 욕망의 바벨탑이라고 하죠. 대도시가 왜 이런 악명이 붙 었을까요. 그것은 국가 전체로 볼 때에 선진국의 경우 75%의 자원이 도시에 서 다 소비가 되는거에요. 그러니까 이건 괴물인것이죠. 대도시가 만악의 씨앗이다. 그러니까 지속 불가능성의 근본 원인이다. 이렇게 지목을 하고 있는 것이죠. 그동안 우리는 오로지 풍요만을 추구했던 삶의 방식을 유지했습니 다. 거기에 대해서 이제는 통렬한 자성이 필요하다고 생각합니다. 지속 불가능성에 대해서 계속해서 논의하는데, 지속 불가능의 이 유가 무엇이라고 생각하십니까? 제가 생각하기로는 첫 번째 원인은 과소비에요. 필요 이상으로 소 비를 많이 하는 것. 두 번째는 뭐라고 생각하십니까. 무가치의 재생산입니다. 가치없는 것들을 자꾸 만들어 내요. 이것이 오늘날에 생태계의 위 기를 가져온 원인이라고 생각합니다.
그래서 우리가 이제 어떻게 선회해야 하느냐, 절제와 자족의 디자인, 맥락과 회복의 디자인, 가치와 보존의 디자인으로 돌아서야 돼요. 그런데 이것은 동아시아의 가치에 다 내재되어 있어요. 그래서 내가 “우리 선조들의 선험에 기초한 디자인으로 돌아서라” 라고 앞서 이야기 한 것입니다. 절제와 자족의 디자인이 무엇입니까. 우리의 디자인은 오랫동안 이익의 유혹 앞에 서 있는 상태입니다. 이제는 도덕적으로 자기규율을 해야 합니다. 비 본래적인 것, 본래적이지 않은 것, 끊임없이 껍데기를 변경하는 것, 자동차도 그렇고 전기 전자제품도 그렇고, 여러분들이 가진 스 마트폰, 전부 Facelift 안에서 아직도 멀쩡하게 기능이 살아있는데 도 불구하고, 이러한 불필요한 외물에 집착하는 생활상, 껍데기와 근본가치를 구분할 줄 모르는 그러한 삶, 이제는 근본주의 디자인 으로 가야 된다 이거죠.
맥락과 회복의 디자인이 무엇입니까. 근대 사회 문화 자체가 불연속성에 기초하고 있습니다. 모던디자 인, 모더니즘이라는 것은 혁명적 열기로 시작이 됐어요. 세계 모든 것에 다 적용될 수 있는 보편적 물건을 만들자, 건축물을 짓자, 도시를 건설하자 였어요. 이제는 지역의 특수가치에 기반한 디자인으로 선회해야 합니다. 그 래야 맥락과 회복의 디자인의 가치가 살아나죠. 공동체, 가족 가치 가 해체되고 있습니다. 연결에 디자인을 못하고 있기 때문이에요. 중국의 복건성(福建省), 타이완 맞은편 쪽이 복건성인데 복건성쪽 에 가면 객가(客家), 토루(土樓)가 있죠. 그곳에서 세계적인 리더들
지난 세기는 더 높은 성장을 위해서 더 많은 소비를 해야 되는 그러 한 구조였어요. 페달을 밟지 않으면 쓰러지는 자전거 같은 것이에 요. 성장중심주의죠. 계속 생산하고 소비하고 생산하고 소비해야 지속가능한 사회였습니다. 그러니까 디자인을 어떻게 보고있냐 하면은 언젠가 네이버에 들어 가서 디자인을 검색해 봤더니 만악의 씨앗인 것처럼 표현이 돼 있 더라구요. 제가 디자인 전문가로서 충격을 받았습니다. 디자인이 자본주의 시장경제체제 안에서 오직 상업적 가치만 추구 했고 상업적 가치만 창출하는 수단이었으니까. 모든 것이 협력하여 악을 이룰 때 디자인은 무엇을 하고 있었냐, 어 느 쪽의 우편에 앉아있었냐 이것이죠.
이 많이 나왔어요. 등소평에서 리콴유에 이르기까지 많은 세계적 인 리더가 나왔습니다. 건축구조와 그들의 생활상, 그리고 리더십이 무슨 관계가 있을까 를 연구한 연구물이 굉장히 많습니다. 어떻게 살게 하고, 어떠한 환 경디자인이 주어져야 되는지에 대한 것이죠. 일본에 코타츠가 있죠. 코타츠는 한 가족이 테이블 밑에 전열기가 있어서 추운 겨울날 다리를 넣고 대화를 할 수 있는 가구죠. 가치와 보존의 디자인, 이제까지 우리나라는 너무 빨리 짓고 만들고 사서 쓰고 버리고를 되풀이 했잖아요.
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이제는 무가치한 상품, 무가치한 도시를 생산하지 말라라는 거에요. 천년을 지속하는 디자인을 해야 해요. 천년을 지속하는 디자인을 하려면 천년을 꽤 뚫는 지혜가 있어야 해요. 로마에 가면 판테온이 있어요. 판테온은 2천 년 된 건물입니다. 우 리나라 불국사 있죠. 불국사가 천 5백 년 된 건물이에요. 그 아름다 운 예술적 가치 때문에 그것을 허물자고 하는 사람은 하나도 없습 니다.
2300년 중국의 장자가 뭐라고 말했습니까. “본질 그대로일 때, 천하 에 겨룰 것이 없는 미적 경지에 이른다.” 본질만 얻으면 본질 대로만 한다면 천하에 겨룰 것이 없는 아름다움을 이룬다.고 했습니다. 지금 우리에게 필요한 가르침을 2300년 전에 주신거죠. 이제는 무 분별한 감각의 디자인에서 지속가능한 사회를 위해 우리는 껍데기 디자인과 외피의 디자인을 멀리하고 본질의 디자인으로 선회해야 합니다.
그러나 우리나라 아파트 몇 년마다 한 번씩 허뭅니까. 본래 아파트 재개발 현안이 40년인데 지난 정권 때 30년으로 또 줄였어요. 우 리는 아파트를 때려 부순다고 경축 현수막을 걸잖아요. 자기 집을 때려 부수면 울고 반대해야지 자기 집을 때려 부순다고 경축 현수 막을 다는 나라에요. 아파트도 크리넥스와 햄버거처럼 취급하고 있는 것이 우리나라의 현실입니다.
可持续社会如何实现? 可持续的社会, 可持续的文明是以 "可持续的设计"为基础的. 因为 文明, 社会除了纯自然以外, 都设计出来了. 所以设计方法决定可持 续社会还是不可持续社会.
〉〉〉
业价值的手段. 当所有的合作成恶的时候, 设计在做什么呢, 站在哪 一方了呢, 所以在挨这样的骂. 那么我们现在应该怎样生活, 回到节制和自足的设计, 脉络和恢复 的设计, 价值和保存的设计. 但是, 这些都要体现东亚内在价值.
从20世纪大城市来看, 全都是大搞城市建设. 在20世纪, 大城市的模 型是纽约. 所有的城市都努力效仿纽约. 但是这个叫欲望的巴别通 天塔, 大城市为什么会起这样的恶名呢？
所以, 像我前面讲的回到从我们先祖的先验基础上的设计.
从整个国家来看, 发达国家75%的资源在城市中都是消费的. 所以大 城市是怪物, 是万恶的种子, 是不可持续性的根本原因, 可以这样指定.
我们的设计长期处在利益诱惑面前, 到了从道德上要进行自我澄清 的那种地步,非本来的, 不本质的, 不断变换外壳, 改款, 汽车这样, 电 器也是这样, 大家拥有的智能手机, 全部都是改款的继续, 即使功能 还完好无损, 近代社会文化本身就基于不连续性.
一直以来, 我们维持只追求富足的生活方式.我认为现在对此有必要 进行深刻的自我反省. 在谈论不可持续性, 你认为不可持续的理由是什么? 我想第一个原 因是过度消费. 消费超出需要. 第二个原有是什么? 是无价值再生产. 总是制造毫无价值的东西. 我认为这就是造成今天生态界危机的原因. 上个世纪为了更高的增长, 需要更多消费的社会结构. 就像不登脚 蹬的话就会倒的自行车. 成长中心主义就是直以继续生产, 消费可 持续的社会.
制和自足的设计是什么?
着于这些不必要的外物, 残渣, 外壳和根本价值不会分辨的的生活, 现在应走向根本主义设计.
和恢复的设计是什么? 近代社会文化本身就基于不连续性. 是从哪里来的, 现代设计, 现代 主义的革命性热潮开始的. 建造可适用于全世界的普遍的物品, 建筑物, 城市. 在应该向基于地 区特殊价值的设计. 只有这样, 脉络和恢复的设计价值才得以回生. 共同体, 家庭价值正在瓦解. 因为没有连贯性的设计.
所以怎么看待设, 有一次在 naver 检索设计, 以万恶的种子来描述, 我作为设计专家, 受了很大冲击. 因为设计在资本主义市场经济体制内只追求商业价值, 只是创造商
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中国的福建省, 台湾对面的福建省, 去哪儿有客家, 土楼. 那里出了 很多世界级的领导人, 从邓小平到李光耀, 很多人都是世界级的领袖.
[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
这些与建筑构造, 他们的生活状态和领导能力有什么关系的研究非 常多. 就是关于如何生活, 应该给予怎样的环境设计等. 日本有脚炉, 脚炉是指一家人, 桌子下面有电热器, 所以在寒冷的冬 天把腿放在那里进行对话. 的是价值和保存的设计. 到现在为止, 我们国家重复着快建, 快用, 快丢掉. 在我们不要生产 无价值的商品, 无价值的城市. 要做延续千年的设计. 要想设计出持续千年的设计, 就必须有穿越 千年的智慧. 有万神庙, 万神庙是有两千年历史的建筑. 的佛国寺, 佛国寺是 一千五百年的建筑. 没有一个人愿意为其艺术价值而去破坏它. 但是我们国家的公寓是每隔几年拆一次. 原来公寓再开发法是40年, 但上届政府又减到了30年. 以拆迁公寓 不是挂出了庆祝横幅吗? 拆掉自己家应该是要哭的, 要反对的 但我 们是拆掉自己家还挂庆祝横幅的国家. 公寓也像汉堡一样做的, 是 我国现实. 2300年前, 中国的庄子说过 "本質原本时达到无以伦比美的境地" 得到本质, 按本质原本做的话, 可以成就天下无以伦比的美. 我们需要的教诲2300年前已经给我们了. 现在, 从盲目的感觉设计, 要到为可持续发展的社会设计, 我们要远离只求外壳设计, 转向本 质设计.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
05 〉〉〉 [개별질문] Questions for Prof. Gu Q5
구촨시 교수님께 중국성과 현대성에 대한 해석과 디자인의 본원과 글로벌시대 현대디자인과의 연결에 대한 교수님의 디자인 철학에 대해?
Q5
对于顾传熙教授 对中国性和现代性的解释和设计的本源和全球化时代 教授关于与现代设计联系的设计哲学是什么？
〉 Q. 현대성과 전통의 연결성에 대해 많은 고민을 하고 계신 것으로 압니
〉 Q. 下面向顾传熙教授提问. 教授在上次演讲中关于现代性和传统的
다. 중국성과 현대성에 대한 교수님의 해석을 먼저 말씀해주시고 다음에 교 수님께서 말씀하셨던 디자인의 본원과 글로벌 시대 현대디자인과의 연결 에 대해 교수님의 디자인 철학을 들어보고 싶습니다.
请先谈谈教授对中国性和现代性的解释, 再谈设计的本源和全球化时
碰撞给我留下了深刻的印象.
代现代设计之间的连接(对接)的教授的设计哲学. 请您发言.
〉〉〉 Speaker #2 구촨시(顾传熙) 저는 중국인이나 중국 국적자가 아니더라도 중화문명 의 영향을 받아 디자인으로 중국인의 공감을 이끌어낼 수 있다면 그것이 바로 중국적인 디자인이라고 생각합 니다.
친구사이도 마찬가지라고 합니다. 문화권마다 친지에 대한 정의가 다른데 중국인은 함께 식사를 할 수 있어야 친지라 할 수 있다합니다.
현대적인 것에 대해서는 현대인의 생활에 보다 적합하고 현대의 사회, 정치, 경제, 언어 환경, 미학, 그리고 생활방식과 연관되는 디 자인을 현대적인 디자인이라고 생각합니다.
음식은 일종의 은유입니다.
중국문화에 대하여 말씀드리자면, 제가 예전에 무척 재미있게 읽 었던 책이 생각납니다. 중국인은 함께 식사를 할 수 있는지의 유무 에 따라 친족관계를 정의한다는 내용이었습니다. 한 그릇의 음식을 함께 나누어 먹으면 그것이 곧 식구라 하더군요.
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아시아의 영화를 보면 아시아인들은 상대방에 대한 관심, 사랑 그 리고 우정을 모두 음식을 통하여 표현하더군요.
어떤 나라의 음식을 먹으면 그 나라의 문화를 접했다고 할 수 있습 니다. 이것은 음식이 아시아문화에 중요한 요소이기 때문입니다. 중국 인사말에 ‘밥 먹었어?”라는 말이 빠지지 않죠. 그리고 “내가 맛있는 것 가져다 줄까?” 혹은 “잘 먹었어?” 등등은 모두 먹는 것으 로 화두를 채우죠.
[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
아시아인들이 외국에 가면 가장 먼저 걱정하는 것이 자기나라 음 식이 있냐 하는 것입니다. 차이나타운이나 한인타운, 일본타운이 있으면 ‘그곳에서 살 수 있겠군’ 이럽니다.
디자인에서 가장 중요한 것은 당신의 고객과 사용자들 의 문화를 이해하는 것입니다. 그런데 저는 이런 식문화가 남미나 유럽, 미국과는 완전히 다르다 고 생각합니다. 아시아인은 음식으로 정을 쌓고 유지합니다. 아시아는 음식을 통 해 감정을 교류합니다. 그래서 아시아에서 디자이너를 활동하려면 반드시 아시아의 음식문화를 이해해야 합니다. 중국적 디자인은 많은 것이 식문화에서 이루어지기 때문에 반드시 중국의 생활방식을 이해하여야 할 것입니다. ‘으어러마(了)’ ‘메이투 안(美)’과 같은 배달앱이 잘 되는 것은 바로 중국인의 생활에서 최 대의 문제점을 해결하여 주기 때문이죠. “글로벌적인 디자인”이라는 개념은 2000년대 초 중국인이 제시한 것입니다. 중국인은 과거에 폐쇄된 환경에서 살았기 때문에 세계 와 연결되고 싶어 “글로벌”의 개념을 제시했습니다. 이 개념은 처음에 금융이나 석유화공분야에서 주로 사용되다가 디 자인을 포함한 다른 영역들로 범위가 넓어졌습니다. 중국인들은 자신의 제품이 부족하다는 것을 알기에 열등감을 가지 면서 글로벌을 좋아했죠. 물론 지금은 화웨이, DJI, 샤오미와 같은 세계적인 브랜드가 있습니다만.
문화수출에 대하여 말할 때면 덴마크의 레고가 떠오르는군요. 덴 마크에서 가장 유명한 것은 레고일 겁니다. 전 세계의 어린이들은 거의 다 레고를 가지고 놀아봤을 정도로 레고는 덴마크의 문화를 전 세계에 수출했죠. 일본의 말차와 스시, 중국의 “라오깐마” 고추소스 같은 것들이 문 화수출이라고 할 수 있겠습니다. 애플의 아이폰과 맥 컴퓨터 역시 미국의 문화수출이라고 할 수 있 습니다. 애플사의 제품은 사용자 경험 측면에서 가장 성공한 사례 중 하나입니다. 전통과 현대의 문화를 가장 잘 결합한 것은 일본의 디자인이라고 생각합니다. 문화수출의 성공적인 사례로 이케아를 꼽을 수 있죠. 이케아가 지 역성을 잘 표현한 브랜드는 아니지만, 이 브랜드를 통해 스웨덴의 주거문화가 그대로 중국의 주택에 스며들었고 세계적으로 인기있 는 성공적 사례입니다. 디자인의 본질은 인간의 본성과 욕구를 연결하는 교량입니다. 가치가 있는 디자인은 인간적인 차원에서 출발하여 가치 있는 디 자인은 인간의 차원에서 출발해서 전 세계에 있는 이러한 수요와 욕구를 가진 모든 사람들과 공감을 만들어낼 수 있어야 합니다. 어떻게 하면 자신의 문화를 전파하면서 전 세계의 공감을 얻을 수 있을까? 하는 문제는 계속 연구되어야 할 과제입니다.
제가 알기로 다른 나라 사람들은 자기 것에 대한 열등감이 별로 없 다고 합니다. 서양의 것을 숭상하지 않고 오히려 민족성을 강조한 다고 합니다. 5년 전에 저는 1학년의 첫 강의 내용을 개혁을 했습니다. 중국인의 전통문화와 민속예술, 자연과 인간의 관계 그리고 현대미학과 문 명, 미래 전망등과 같은 주제로 수업을 진행했습니다. 우리가 말하는 글로벌화에는 문화수출의 의미도 포함됩니다. 만약 중화문명의 영향을 받은 적이 있는 사람들 그중에 한국인, 일 본인 그리고 말레이시아와 싱가포르 등의 사람들이 공감을 얻을 수 있으며 현대 중국의 문제를 해결할 수 있는 이전에 없던 편리한 디자인을 제공할 수 있다면 그것이 바로 중국적이면서도 현대적인 디자인입니다. 저는 디자인 그 자체로 감정적인 자극과 내면의 공감이라고 생각 합니다. 좋은 디자인을 마주쳤을 때 순간적인 놀라움과 알 수 없는 감동이 생깁니다.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
我觉得对中国性的解释, 就是任何一位受中华文明影响的 人, 不一定是中国国籍的人士, 他们都能够产生到共鸣到 一种设计, 这就是中国性设的设计. 关于现代性, 可能是说更加符合现代人的生活, 将关联到现代社会, 政治, 经济, 语境, 审美, 和生活方式的一种设计, 这就是一种现代性 点设计. 提到中国文化, 我以前读到过的一本非常有意思的书. 大概这样写到, 意思是说中国人把能不能一起吃饭来定义宗亲关系, 就是你沾了我的口水, 我沾了你的口水, 那就是一家人了, 朋友间也 仅如此. 那中国人定义宗亲关系的话, 就是能不能一起坐下吃饭. 我们通过亚洲电影中, 他们如何表达关心, 表达爱意, 表达友情全部 都是通过食物来传达的. 食物是一种隐喻. 然后吃这个东西, 我觉得就是定义了整个亚洲的文化, 或者说是亚 洲文化最重要的组成部分. 中国人的问候 : "你吃了没有. 我给你送点吃的好不好啊? 你吃的好 不好? 你有没有吃的?" 全部是关于吃的话题, 然后亚洲人到全世界 各地最大的担忧就是买不到亚洲食物, 只要有中国城, 韩国城, 日本 城, 其日子就是可以过下去.
设计最重要的是对你对顾客, 对你对受众文化对了解. 但是我觉得这文化跟拉丁美洲, 欧洲和美国人是完全不同的. 他们对自己食物没有那种离不开对依赖性. 亚洲人就是通过食物来 维系感情的. 如果你要做亚洲的设计师, 那肯定是要了解亚洲饮食文化, 做中国 设计可能都在饭桌上的交流, 你必须了解中国人的生活形态, 为什 么 '饿了吗?' '美团' 外卖互联网那种程序做的如此的好.
有要求西方化什么的, 他们都在强调民族性. 5年前我把一一年级的第一堂课教学做了改革, 放进中国人的传统 文化, 中国人的民间艺术, 自然与人的关系, 现代美学与文明和展望 未来等课题. 我们的国际化还有另一个层面就是我们常说的文化输出的意思. 如果能够把曾受过中华文明影响的人, 还有那些包括韩国人, 日本 人甚至还有马来西亚和新加坡人, 让其产生共鸣,同时我们提供当下 生活问题的解决, 提供一种前所未有便利的设计, 那就是一种拥有 中国性和现代性的设计. 我觉得设计本身它就是一种情感激发和内心共鸣, 当你遇到一个好 的设计, 你会产生一种瞬间的惊喜, 一种莫名的激动. 讲一个跟文化输出有关的问题, 我们见到丹麦朋友时会称他乐高哥. 丹麦最有名的就是乐高玩具, 全世界小孩多多少少都玩过乐高的玩 具, 这就是一个丹麦文化输出. 日本可能是抹茶和寿司, 中国是老干妈辣椒酱. 苹果手机, 苹果电脑也算是美国的输出, 苹果到现在依旧是用户体 验做的最成果的之一. 我觉得就是能把传统和现代融合的好的还是日本的设计. 文化输出的例子就是宜家了, 宜家是个本土化做得不怎么样的品牌, 但是瑞典的文化已经融入到了中国每个家庭, 同样在全世界范围内 也都非常都火爆. 设计的本源它本来就是一种与人的本性, 人的需求欲望链接起来的 一种桥梁, 设计本来就是一种表达的桥梁. 一个有价值的设计, 它会从人的层面出发, 它应该是能够与全球任 何一个有这样的需求与欲望的人产生共鸣的. 如何传播自己的文化, 如何以一种较温婉, 并且直指人心的方式来 传播自己的文化, 并已在全球范围内产生共鸣的一种探讨.
就不管它怎么的 '土包', 其实它解决了中国人生活中最大的问题. "全球性" 在本世纪初是中国人提出来的, 因为我们过去很闭塞, 所 以很想跟世界接轨, 提出全球性的概念, 开始主要用于金融和石油 等领域, 后来提及其他领域包括设计, 中国人很自卑深知自己等产 品不足, 所以喜欢讲全球性. 当然今天中国开始有华为, 大疆, 小米等品牌. 据了解其他国家民众好像对自己的产品却没有那么自卑, 他们并没
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
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06 〉〉〉 [상호질문] Question for each other Q6
구 교수 〉 권 교수 중국 디자인에 대한 비평과 건의를 제의한다면?
Q6
顾教授 〉 權教授 您会对中国设计提出批评和建议吗？
〉 Q. 권영걸 교수님께서는 평소에 중국의 문화와 디자인에 깊은 연구를
〉 Q. 顾传熙教授好像认为权宁杰教授平时对中国文化和中国设计有很
진행하고 계신 것으로 알고 있습니다. 중국 디자인에 대한 비평과 건의 부 탁드립니다.
和建议. 拜托权宁杰教授.
深的研究, 所以想听听权教授对中国设计的看法, 对中国设计提出批评
〉〉〉 Speaker #1 구교수(顾教授) > 권교수(權教授) 뭐 중국 디자인에 대해서 제가 깊은 연구가 있다고 하는데, 그렇지 는 못합니다. 많이 부족하고요. 중국 문화가 워낙 방대하죠. 워낙 방대해서 제가 아직 걸음마 수준 이라고 생각됩니다. 중국은 지난 반세기 동안 인류 미래를 결정할 최대 변수로 떠올랐 어요. 그리고 다가오는 미래에도 중국은 절대변수로 작용할 것이 틀림없습니다. 중국을 제가 이렇게 바라볼 때는 참 경의로운 나라라는 생각이 듭니다. 서방세계를 비롯해서 지구촌의 모든 나라들이 인구가 감소하고 있 습니다. 그리고 노령인구가 많아지면서, 생산에 투입되는 연령이 적어져 가고 있어요. 그런데 중국은 평균 연령이 서방세계 어느나라 보다도 훨씬 낮습 니다. 생산에 투입할 인력이 많고 지금 많이 분화되었지만 그래도 여전히 높은 출산율을 보이고 있는 나라입니다.
또, 도시를 보더라도 서방의 도시는 굉장히 활력을 잃었습니다. 활력을 잃고 쇠퇴일로에 있음에 반해서 중국은 1979년에 등소평 이 개혁개방을 실시를 하면서 불과 30년만에 5억이나 되는 농촌 에 있던 인구가 도시로 나왔어요. 더 놀라운 것은 앞으로 추가적으로 5억의 인구가 더욱 더 도시화 될 것으로 예견되고 있어요. 이는 인류역사상 있어 본 적이 없는 대 이동입니다. 5억이라는 인구라고 하면 유럽 전역입니다. 영, 불, 독, 스페인, 이탈리아 그리고 작은 나라들을 다 합쳐서 5억인데 그 정 도가 도시로 나왔다는 것입니다. 그리고 또 다른 것이 떠오르는 것은요. 20세기 100년 동안 지구촌 의 건축과 디자인은 바우하우스의 영향을 받지 않은 나라가 하나 도 없습니다. 还 유럽에서는 상대적으로 덜 받은 나라가 이탈리아입니다. 그런데 아시아권에서 중국이라는 나라는 바우하우스의 전통을 전 혀 받아들이지 않았습니다. 그런데 어떻습니까.
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우리는 바우하우스를 교본으로 해서 교육도 이루어지고 디자인도 해 왔는데, 100년이 지난 지금 모든 나라에서 바우하우스와 바우하우스 이후의 필립 존슨과 같은 건축가들이 했던 Internationl style의 비 맥 락성, 그리고 반 생태성이 논의되고 있고 비판을 받고 있죠.
중국은 그뿐인가요. 한·중·일 세 나라가 공유하고 있는 것이 유교 사상입니다. 유교, 유학의 본국입니다. 그것은 베트남까지 확장해 서 생각할 수 있습니다. 또, 베트남까지 확장해서 한자를 공유하고 있는데 한자의 모국입니다.
이런 상황에서 1세기 전에 문화적 정체성을 앞세워서 바우하우스 도 거부했던 그러한 태도와 정신상태를 나는 존경합니다.
한자는 알파벳과 달리 표의문자입니다. 한자를 공유하는 문화권의 특성은 사물을 바라보는 시각이 표의적입니다. 표의적으로 바라본 다는 것이죠.
지난 20여 년 간 중국을 여러 차례 오갔습니다. 중국을 공부하고 싶기도 하고 중국, 한국, 일본의 문화 비교를 하려고 중국을 자주 방문을 했었는데요. 제가 목격한 현상은 도시와 건축, 제품, 패션, 그리고 미디어에 이 르기까지 서구 스타일의 추종이 현저히 드러나고 있음을 볼 수 있 었어요. 참으로 안타까움을 금할 길이 없습니다. 대부분의 도시가 실패한 서구의 대도시 모형을 쫓아가고 있어요. 높은 고층 빌딩 세우기에 경쟁을 하고 있어요. 제품과 패션까지도 서구 일변도로 가고 있습니다. 저는 이것이 어찌된 일인가 의아하게 바라보고 있습니다. 중국은 역사 문화자산이 실로 광대무비한 나라입니다. 천일합일사 상과 같은 뿌리 깊은 생태사상을 이어온 나라입니다. 우리가 중, 고등학교때 인류 4대 문명권을 배웠습니다. 인류 사대 문명권이 지금 전부 사막화 되어 있고 폐허가 되어 있습니다. 그런 데 유일하게 독립된 국가체제를 유지하고 오늘날의 G2의 반열에 까지 오른 문명권이 황하문명입니다. 국가로서는 중국인거죠.
뭐 중국 디자인에 대해서 제가 깊은 연구가 있다고 하는데, 그렇지 는 못합니다. 많이 부족하고요. 중국 문화가 워낙 방대하죠. 워낙 방대해서 제가 아직 걸음마 수준 이라고 생각됩니다. 중국은 지난 반세기 동안 인류 미래를 결정할 최대 변수로 떠올랐 어요. 그리고 다가오는 미래에도 중국은 절대변수로 작용할 것이 틀림없습니다. 중국을 제가 이렇게 바라볼 때는 참 경의로운 나라 라는 생각이 듭니다. 서방세계를 비롯해서 지구촌의 모든 나라들이 인구가 감소하고 있 습니다. 그리고 노령인구가 많아지면서 생산에 투입되는 연령이 적어져 가고 있어요. 그런데 중국은 평균 연령이 서방세계 어느나라 보다도 훨씬 낮습 니다. 생산에 투입할 인력이 많고 지금 많이 분화되었지만 그래도 여전히 높은 출산율을 보이고 있는 나라입니다.
그래서 이 나라가 어떻게 서구일변도로 바뀌고 있나, 물론 그렇지 않은 노력도 많이 있습니다만, 현상적으로 그렇게 느껴지는 것에 대해서 안타깝게 바라보고 있습니다.
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说我对中国的设计我有很深的研究, 但事实并非如此. 很不足.
另外, 从城市来看, 西方的城市也失去了活力, 陷入衰退.
中国文化非常庞大, 因为太庞大了, 所以我觉得还处于起步阶段.
1979年邓小平实施改革开放政策后, 中国在短短30年内就有5亿人 口来到城市.
在过去的半个世纪里, 中国成为了决定人类未来的最大变数. 而且 在即将到来的未来, 中国也必将成为绝对变数. 我觉得中国是非常 令人敬佩的国家.
更令人惊讶的是, 预计今后还有5亿人口会城市化.
包括西方世界在内的地球村所有国家的人口都在减少, 而且随着老 龄人口的增多, 投入生产的年龄越来越小.
这是人类历史上从未有过的大迁徙. 说到5亿人口,全欧洲包括英, 佛, 德, 西班牙, 意大利, 而且小国加起来有5亿, 就是这程度的人口移到 城市.
但是中国的平均年龄比西方任何一个国家都低.投入生产的人很多, 虽然现在出现了很多分化, 但出生率仍然很高.
还有20世纪100年来, 地球村的建筑和设计无一不受到包豪斯的影 响.在欧洲, 相对而言, 意大利受到的影响较少.
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但是在亚洲, 中国这个国家完全拒绝了包豪斯的传统. 但我们怎么样？ 我们以包豪斯, 包豪斯为教科书形成教育也进行了设计, 100年后 的今天, 所有国家都在讨论包豪斯和包豪斯之后像菲利普·约翰逊 这样的建筑师们所做过的国际样式(Internationl style) 的非脉络 性, 以及反生态性, 受到批评. 在这种状况下, 1世纪前以文化认同感为先, 鲍豪斯都可拒绝的那种 态度和精神状态我很尊敬. 但过去的20多年里, 我曾多次往返于中国之间. 一方面是因为想学 习一下中国, 另一方面是为了比较中国, 韩国和日本的文化而访问 了中国. 我所看到的现象, 从城市, 建筑, 产品, 时尚, 媒体, 可以看出西方风 格的推崇也很明显, 我实在不胜惋惜. 大部分城市, 省追赶着西方大城市的模型. 竞争建造摩天大楼, 高层 建筑, 连产品和时尚品也都向西方一边倒. 这是怎么回事, 我很疑惑地望着. 中国是一个历史文化资产浩瀚无比的国家. 是继承了天一合一思想 等根深蒂固的生态思想的国家. 我们在中学, 高中, 小时候就学习了人类四大文明圈. 人类四大文明 圈现在全部变成沙漠化, 废墟. 但是, 唯一保持独立的国家体制, 并 跻身当今G2行列的文明圈就是黄河文明. 对国家来说, 就是中国. 所以这个国家向西方一边倒, 当然也有很多不是这样的努力, 但是 对于这种感觉, 我很遗憾. 中国只是这些吗？韩中日三国共有的是儒教思想, 是儒教, 儒学的 发源地, 它可以延伸至越南, 而且还扩张到越南, 共享汉字, 是汉字 母国. 汉字和字母不同, 是表意文字. 汉字的文化圈的特性是看待事物的 视角具有表意性. 所以我相信这种传统特性的表意性, 这种模拟 特性的表意性与过去30年中国迅速发展的数字技术相结合, 实现 "Digilog"即中和融合的新文明数码设计. 希望用这个新闻名设计, 把人类社会带入一个健康幸福的时代.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
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07 〉〉〉 [상호질문] Question for each other Q7
권 교수 > 구 교수 디자인교육에 대한 열의가 남다르신 것으로 아는데, 학생들의 창 의적인 역량의 개발을 위해 현재 중국에서 어떤 교육적인 노력을 하고 계시는지 소개 부탁드립니다. 아울러 한국의 디자인계에도 조언의 말씀을 부탁드립니다.
Q7
權教授 > 顾教授 顾教授在设计教育有着与众不同的热情, 请您介绍在中国 为开发学生的创意力在进行教育方面的努力, 并对韩国的 设计教育给予建议。
〉〉〉 Speaker #2 권교수(權教授) > 구교수(顾教授) 권 교수님께서 제가 했던 말들을 아직 기억하고 계시다니 감사합 니다. 물론 학생의 예술적 성취도는 학교 교육만으로 이루어진 것이 아 니죠. 우리 예술·디자인 교육에서 진정한 성공은 무엇일까요? 우리 교사들은 학생들이 스스로 생각할 수 있도록 학생을 지켜봐 주고 우리 학생들이 자신의 일에 대한 자긍심과 겸허한 마음을 가 질 수 있도록 도와주어야 한다고 생각합니다. 우리의 교육은 반드시 학생들의 비현실적인 상상력을 보호하고 우 수한 학습 환경 속에서 우리 학생들을 계속적으로 훈련시켜 건강 하게 성장하도록 격려해주어야 합니다. 선배로서 인내심을 갖고 후배들의 꿈이 실현되길 기다리면 그들은 큰 뜻을 이룰 수 있을 것입니다. 과거의 디자인교육은 거대한 유토피아를 만들어 활발한 상상을 하 게 한 듯하지만 실천을 하면서 되돌아보니 자기가 이상주의의 폐 허에 서있었다는 것을 깨닫게 되었죠.
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디자인교육은 불안하게 걸을 수밖에 없는 길입니다. 선배들이 우 리들을 위해 길을 닦아 놓았고 우리가 이제 그 길을 평탄하게 만들 어야 합니다. 저의 최대 고민은 어떻게 하면 진정한 디자이너를 육성하여 그들 이 디자인이라는 전공을 버리지 않고 일생을 디자인에 종사하게 할 수 있을까? 하는 것입니다. 10년 전 저는 프로젝트 형식의 교수법을 제시하여 이런 문제점을 극복하려고 노력했는데 10년이 지난 지금 조금의 희망이 보이네요. 큰 틀에서 본다면 우리는 현대 중국 디자인교육에서 최초로 벽돌 을 나르는 사람들일 것입니다. 선생님들에게도 학생들에게도 디자 인교육은 거대한 도전입니다. 이것은 교사인 저를 비롯해 포럼에 참석하고 있는 여러분에게도 전례가 없던 도전입니다. 이전에 중국은 거대한 제국이었습니다. 저는 이 민족이 가지고 있던 심미와 조형 법칙들이 아직까지 중국 인의 핏줄 속에 숨겨져 전승되어져 오고 있다고 믿습니다. 우리는 이제 그것을 천천히 깨우면 됩니다.
[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
여러분은 아마 일본의 유명한 음악 지휘자 오자와 세이지 선생이 40여 년 전에 처음 중국의 민속 음악 《이천영월》을 듣고 감정을 주 체하지 못하고 얼굴을 감싸고 울었다는 일화를 들어본 적이 있을 겁니다. 그 때 그분은 “이 곳은 반드시 무릎 꿇은 채 들어야 하는 곡이다. 이 는 진정 자연의 소리를 담은 음악이다”라고 이야기하며 두 번이나 무릎을 꿇었습니다. “이천영월”이라는 곡의 탄생배경은 참 씁쓸합니다. 1950년 중앙음악대학의 양인류 교수가 민간 맹인예술가로부터 《이천영월》등의 6개 작품을 받아 기록했습니다. 수 백곡의 작품이 기록되지 못한 채 망인 예술가와 함께 사라졌습 니다. 현재 무형문화유산보호는 국가문화관광부의 역량을 강화하여 전 문기금을 운용하고 있으며, 전국의 영향력 있는 대학교에서 56개 소수민족과 각 지역의 무형문화전승자들을 위한 전문교육으로 시 행하게 하고 있습니다.
할 수 있습니까? 우리 교수진의 시야가 얼마나 넓은지는 당신의 생 각이 사회의 발전에 부합하는지에 따라 결정됩니다. 우리의 연구 와 교육은 가치있고 필요한 분야일까요? 2. 우리 교수들은 업계의 동향을 파악할 수 있습니까? 업계의 정보 를 원활히 입수하고 있습니까? 국내외의 표준화를 이해하고 있습 니까? 최근 시장의 이슈가 무엇입니까? 3. 우리 전공이 업계의 발전을 이끌 능력이 있습니까? 우리 전공 그 자체가 얼마나 경쟁력을 갖추고 있습니까? 우리만의 독창적인 성과는 얼마나 있습니까? 만약 우리 교수들이 독창적인 것을 만들 어내지 못하면서 당신은 어떻게 학생들이 독창적인 것을 만들어낼 수 있다고 기대할 수 있습니까? 우리는 반드시 예술의 무한한 확장 성과 디자인 전공간의 융합과 교차의 가능성을 진정으로 깨달아야 합니다. 4. 우리의 전공이 보다 앞서가는 선진성을 보여줄 수 있습니까? 여 기에는 선진적인 소프트웨어, 재료, 가공기술 등의 도입 등 수 많은 세세한 사항들이 관련되어 있습니다. 이런 것들은 모두 디자인교 육 업무이고 우리가 신경써야 할 일들은 이보다 많습니다. 마지막으로, 우리는 가장 좋은 시대에 살고 있습니다.
수강생들이 문화적 기억을 간직하고 조상대대로 내려온 특기들을 후대에 전수할 수 있도록 돕고 우리가 어떻게 민속공예품을 문화 상품화하고 그들 마을이 부유하게 할 수 있게 할 수 있을까요. 저희 대학교도 이미 무형문화 전승자 교육프로그램을 여섯 차례 진행하였습니다. 전승자들은 우리의 학생이며, 평소에는 특별초청 강연자들입니다.
모든 창의력과 기상천외한 아이디어를 전파하고 표현할 수 있는 시대입니다. 모든 사람들이 자신의 꿈을 이루기 위해 노력하고 있습니다. 여러 분의 꿈이 모두 현실로 이루어지길 기대합니다.
상하이 시교육위원회는 교육개혁 추진에 매진하고 있습니다. 상하이 시교육위원회는 사회에 유용한 디자인 인재를 육성하기 위 하여 전문기금을 조성하고 상하이시에 있는 대학교의 디자인학과 들에게 “상하이시에 부족한 인재육성과제”등의 프로젝트를 지원 하고 있습니다. 최근에 상하이 시교육위원회는 “중점과정”과 “중점교육개혁”프로 젝트 신청을 접수하고 있습니다. 권 교수님께 죄송하다는 말씀을 드립니다. 제가 한국의 디자인과 디자인교육에 대해 아직 잘 파악하지 못하고 있어서 지금 공부하 고 있습니다. 그래서 감히 평론은 하지 못하겠습니다. 저는 삼성을 조금 알고 삼성핸드폰 두 개를 써보았는데 애플보다 좋았습니다. 카메라가 굉장히 좋아서 맘에 들었습니다. 제가 최근 저희 학교 교수진에 제시한 몇 가지 건의사항들이 있습 니다. 여러분이 의견을 주시면 감사하겠습니다. 1. 우리 일선의 전공 교수들은 우리 사회에 존재하는 문제를 발견
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谢谢权教授还记得我的发言.
紧缺人才课题", "重点课程" 和 "重点教改" 的项目申报.
当然学生的艺术成长并非都是在学校受教育的结果.
抱歉全教授 : 我对韩国设计与教育还不了解, 正在学习中, 所以不敢 妄自评论, 我曾了解些三星企业, 我曾选择过三星两代的手机, 比苹 果好用, 摄影很棒, 我很喜欢.
唯独我们艺术与设计教育的真正成功是什么? 是我们老师无阻碍让 同学自觉而随性持续去观察, 继续去遐想, 鼓励我们的学生终身谦 衷于自己的事业. 我们的教育必须呵护学生非现实的幻想, 在良好的学术氛围里, 让 我们的学生周而复始的在操练, 希望他们日新月异地茁壮成长, 前 辈总是耐心地等待后背的梦想能成真, 积厚而自成大器. 过去的设计教育为学生和老师搭建了一个巨大的乌托邦, 思想一片 繁荣, 实践后回头才发现自己曾经站在理想主义的废墟上. 设计教育是一条被走得坑坑洼洼的路，前辈为我们开了路, 我们在 努力去填平. 一直以来, 最纠结于心的问题便是, 如何培养出真正的设计师, 如和 让他们不至于放弃设计这条路, 并且一 路走下去. 十年前, 我提出了项目制教学来改变落后, 十年后, 我总算看到了一 点点希望. 若放在长远大角度看, 我们是现代中国设计教育最初那些搬砖块的 人, 于我于你们这都是一次史无前例的挑战. 我们曾经是一个巨大的帝国, 我相信这个民族过去拥有过的审美 与形式法则还依然隐藏在中国人的血液里代代相传, 我们只需要 慢慢地将其唤醒.
本人最近开会向教师团队提出的几条建议, 请大家指正 1.我们第一线的专业教师你是否能发现到社会存在的问题？我们教 师团队的视野有多宽广，这将取决于你多理念是否符合时代的发 展，我们做的研究是否有价值？我们的未来是否需要这样的设计 教育？ 2.我们的老师是否能看懂业态的走向，行业信息是否通畅，是否了 解国际，国内的标准化？最新的市场热点在哪里？ 3.我们的专业是否有能力参与引领着行业的发展？我们专业自身有 多少的竞争力？我们又有多少原创成果？如果我们的教师不能做 原创, 你又怎么期待学生做出好的原创来？我们必须真正去领悟到 艺术的无界和设计的跨界, 交叉的可能性. 4.我们的专业是否体现出前沿的先进性？这其中便涉及了引进先进 软件, 材料, 工艺等诸多等琐事, 这些都是设计教育工作, 需要我们 操心的事情还有很多. 最后我们处在最好的时代. 所有创造力, 奇思妙想激发传播表达的时代, 每个人都在努力完成 自己的梦想, 期待大家的梦想都能成真.
大家可能听到过, 著名指挥家小泽征尔先生在40多年前首次听到中 国民乐《二泉映月》后他情不自禁掩面而泣, 他两次跪下, 并执意 说 "必须跪着听的曲子, 这是真正的天籁音乐" 的故事. 故事背后很凄凉, 以为教授在这位阿斌先生身上致抢救出6首作品, 还有几百首未记录的音乐作品跟着这位盲人艺人一起落入黄土. 今天在非物质文化遗产保护上, 国家文化旅游部加强力度, 动用专 项资金, 启动全国有影响力的院校为全国56个少数民族和全各地 区的非遗传承人做培训班. 帮助学员们留住文化记忆, 传递祖传留下的绝活, 我们如何把手工 艺活转换为文创产产品, 培植他们的乡村来共同致富. 我们学校已经举办来近六期的非遗的培训班. 这些传承人是我的学 员, 同时又是我日常教学中的特邀嘉宾. 上海市教委一直努力推动教改 : 市教委为加强上海市属设计教育培 养社会有用之才的培养力度和特色的推广, 扶植各专业院校的专业 项目建设, 包括市属高校应用型本科的试点, "一流本科" , "上海市
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
〉〉〉 [청중질문] 천타오 (동서대학교 일반대학원 디자인학과 박사과정) Q1
중국 지역사회의 다양한 수요를 해결할 수 있는 방안과 소셜 디자인에 대한 조언을 구하자면?
Q1
请教一下解决中国地域社会多样需求的方案和社区设 计的见解
〉〉〉 Speaker #1 권영걸(權寧傑) 20세기 100년이 디자인이 대부분 물체에 관한 것이고 공간에 관 한 것입니다. 그런데 이것이 20세기 말로 오면서 후반에서 말로 오면서 조직을 디자인 하는 것, 다시 말해서 사회 조직이죠. 사회적 문제를 디자인 을 통해서 해결하려고 하는 것이 바로 소셜디자인입니다. 그동안 일반적인 상업디자인을 보면 공급의 주체가 전부다 기업이 죠. 우리가 가지고 있는 대부분의 소유물들이 공급의 주체가 기업 입니다. 그런데 소셜디자인은 공급의 주체가 누구냐 하면은 중앙정부, 지 방정부, 공기관, 이런거에요. 그러면 공급의 객체는 뭐냐. 그동안 일반적인 상업디자인은 공급 의 객체는 세분화된 시장입니다. 어떤 제품이든 공간이 있으면 타겟마켓이 있어요. 어떤 사람을 위해 디자인하는 것인데, 일반적으로 소셜디자인은 공증입니다. 모두에요. 그러니까 링컨 대통령의 ‘게티즈버그 연설’을 인용을 한다면 “of the people, by the people, for the people”인 것인데 디자인, “of the people, by the people, for the people”이 소셜디자인 이에 요. 전체 사회, 전체 사람들을 위한 디자인이 소셜디자인이죠. 소셜디자인은 기본적으로 공공성을 기초로 하고 있습니다. 그런데 이 소셜디자인이 조금 아까 질문자의 핵심을 정확히 파악 했는지 모르겠는데, 정부지원이 시원치 않은데 어떻게 해야하는 가, 이런내용도 들어있는 것 같아요. 정부지원이 적으면 다른 방법, 그러니까 이 디자인이라는 것은 물 체를 디자인할 때도 있고 오늘날 같은 경우에는 조직을 디자인하 는 경우도 있고 어떤 상황을 프로그래밍하는 프로그래머로 빠지는 거죠. 프로그래밍하고 그것을 디자인을 하는 사람같은, 요즘 프로슈머(Prosumer), 프로슈밍디자인을 이야기하듯이 그들 이 시민사회가 디자인하는 겁니다. 그러면 시민사회가 디자인하는
20世纪100年, 设计大多与物体有关,与空间有关. 但随着20世纪末的到来, 从后半期开始设计组织, 也就是社会组织. 想通过设计解决社会问题的就是社会性设计. 从以往一般的商业设计来看, 供应的主体都是企业. 我们拥有的大部 分所有物供应的主体是企业. 但是社会性设计, 供给的主体是谁呢?就是中央政府, 地方政府,公共机关. 那么, 供给的客体是什么? 一直以来,普通的商业设计, 供应的客体都 是细分的市场. 任何产品, 只要有空间,就有市场, 是为某人设计的, 但一般社会设计 是公众, 是大家. 所以引用林肯总统的 '盖茨堡演说'的话,就是 'of the people, by the people, for the people' 的设计, 'of the people, by the people' 是 社会性设计, 面向全社会, 全体的设计就是社会性设计. 社会设计基本上是以公共性为基础的. 但是这个社会设计, 不知道刚 才是否掌握了问题者的核心, 政府的支援不太理想, 应该怎么做, 也 有这样的内容. 政府支持少的话, 就是想别的办法, 所以设计有时可以设计设计物体, 像当今有时候设计组织, 有时候就变成编程的程序员. 像程序设计和设计师一样, 最近的 Prosumer 就像谈论职业设计一 样, 他们, 市民社会来共同设计. 那么市民社会设计的体制, 组织, 情况的设计就是社会设计师. 那么社 会性设计的最佳形态, 比如在日本有村庄建设(まちづくり)的集团. 村庄建设的话, 居民们会自行进行管理. 社会性设计的完成就是这种 状态. 支援由中央政府, 国家, 地方政府或公共机构来进行, 但实现必 须由市民社会自己来完成. 当今社会有很多不稳定的现象.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
체제를, 조직을, 상황을 디자인하는 것이 소셜디자이너에요. 그럼 소셜디자인의 최적의 형태는 가령 예를 들어서, 일본에 마치 즈쿠리(まちづくり) 같은 것이 있습니다. 마치즈쿠리 같은 경우에 는 주민들이 스스로 자율적으로 규제를 해요. 소셜디자인의 완성은 바로 그런 상태입니다. 지원은 중앙정부가 국가 또는 지방정부가 또는 공기관이 하지만, 그것을 이루어내는 것은 시민사회 스스로가 이루어내야 해요. 오늘날 사회가 불안정한 모습을 많이 보입니다. 선진국까지도 사회가 굉장히 불안정한 모습을 보이는데, 이때 소 셜디자인은 어떻게 해야 하느냐, 일반적으로 자본주의시장경제체 제 자체가 민자와 부자를 많이 나누게 됐습니다.
连发达国家的社会都表现出非常不稳定的样子, 这个时候社会性设 计应该怎么做, 如何设计, 一般来说,资本主义市场经济体制本身会 分贫民和富民. 这是资本主义的问题. 所以有国民福利最低限度. 国民福利最低线, 大家有享受福利的权 利. 有幸福追求权. 这个国民福利最低限度,我们设计师要注意的是 National cultural welfare minimum. 所以, 社会性地创造国家文化福利最低线, 为什么人们会感到被 边缘化, 感到剥夺,感到愤怒, 有时甚至产生自杀冲动, 我认为, 在 设计社会性问题的同时, 为了能够很好地利用 cultural welfare minimum, 应该一边设计环境, 一边克服这些问题.
자본주의의 문제죠. 그래서 national welfare minimum 이라는 것이 있습니다. 이 국 민복지최저선이라는 게 있어요. 모두가 복지를 누릴수 있는 권리 를 가지고 있다. 행복 추구권이 있다. 이 national welfare minimum이 있는데, 우리 디자이너들이 신 경 써야 할 것은 National cultural welfare minimum이에요. 그러니까 국가 문화 복지최저선을 사회적으로 만들어나가는 것, 왜 사람들은 소외감을 느끼고 박탈감을 느끼고 분노를 느끼고 경 우에 따라서는 자살 충동까지 느끼게 되는가, 이런 것을 디자인이 사회적 문제를 디자인하면서 그리고 cultural welfare minimum 이 잘 활용이 될 수 있도록 상황을 디자인하면서 극복해나가야 하 는 것이 아닌가, 이런 생각을 합니다.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
〉〉〉 [청중질문] 아이디 : snul(중국) Q2
미래디자인 업계의 평가기준은 무엇인가요? 학술지 평가기준이 중요한가요?
Q2
未来设计业界的评价标准是什么？ 学术刊物的评价很重要吗？
〉〉〉 Speaker #1 권영걸(權寧傑) 네, 제가 뭐 중국에 대해 잘 모르지만 중국 고등학교 예술 교육에 대한 이야기가 나왔는데 프랑스의 지난번 대통령입니다만 올랑드 대통령이 국민 전체를 대상으로 하는 문화예술교육을 하겠다. 라 는게 있었습니다.
是的, 我虽然对中国不太了解, 但谈到中国高等的艺术教育, 法国的 上任总统, 奥朗德总统要面向全体国民进行文化艺术教育.
이게 올랑드 대통령의 ‘나의 10개의 약속’ 중 하나입니다.
那么这是为了让国民成为艺术家吗? 不, 不是.
그러면 이게 국민을 예술가로 만들기 위한 겁니까? 아닙니다. 그게 아니구요.
那么什么是发达国家, 国民都应该具备文化上的自我解释能力.
선진국이라는 것이 무엇이냐 하면은 국민 모두가 문화적 자기해석 능력을 가져야 한다는 것입니다. 어떤 것을 볼 때, 문화적 해석 능력이 높은 국민들이 있으면 그게 선진국이에요. 그런 능력을 만들기 위해서 국민 차원의 문화예술 교육이 필요하다는 것입니다.
有这样一件事，这就是奥朗德总统的"我的10个承诺"之一.
从某种意义上说, 如果有文化解释能力高的国民,那就是发达国家. 为 了打造这种能力, 需要国民层面的文化艺术教育. 另外, 从英国的情况来看, 11岁以后不管未来走向什么专业, 在五门 必修课中有一门是Design. 大家知道的那个科目的名字是DnT. Design and technology.
또, 우리 디자이너의 이야기를 하자면은 영국의 경우 11살이 되면 미래에 어떤 방향으로 나아가든 간에 5과목, 필수과목 5가지중에 하나가 디자인이죠. 여러분들 아시고 있죠.
那是为了把英国的孩子们都变成设计师的教育吗? 不
그 과목이름은 DnT입니다. Design and technology에요.
在生活中遇到的各种问题需要解决的能力, 是培养可以支配自己时 间和空间的经营能力的设计教育.
그러면은 영국의 아이들을 모두 디자이너로 만들기 위한 교육입니 까? 아닙니다. 디자인이라는 것이 자기 경영 능력이에요. 그리고 문제해결 능력 이죠. 살아가면서 부딪히게 되는 온갖 문제 해결 능력이고 자기의 시간과 공간을 매니징 할 수 있는 경영능력을 만들어 주겠다는 것 이 디자인 교육이죠. 그래서 또 질문 내용 속에는 ‘미래 디자인 업계의 평가기준’이라고 그러는데 제가 질문의 요지를 정확히는 모르겠습니다만은, 미래 디자인 업계의 능력, 미래 디자이너의 자질은 획기적으로 달라질 것인가 하면은 그렇지는 않습니다. 지금 기술적으로는 혁명적으로 달라져 가고 있는데 디자이너에게 필요한 자질은 20세기 때 하고 별로 달라지지 않습니다.
设计就是自我的经营能力和解决问题的能力.
所以在提问内容中虽然说 '未来设计业界的评价标准', 但是我并不清 楚问题的关键所在, 但是未来设计业界的能力, 未来设计师的资质是 否会发生划时代的变化,并不是这样. 现在技术上正在发生革命性的变化, 设计师需要的素质在20世纪时 不会有什么变化. 20世纪时也是这样, 首先,设计师首先要理解技术. 要懂技术. 不懂技术就不能成为设计师. 所以今天的设计师们都知道IT技术. 但是在韩国, 2012年因为有国家技术科学委员会, 所以选定了引领未 来时代发展的有潜力的科技. 这里有IT, 有NT, 是纳米, 有BT, 是生物, 有ST, 是宇宙, ET,是环境. 最
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[Design Dialogue : Virtual Forum] Korea - China : Design for a New Era
20세기 때도 이랬어요. 우선 디자이너는 기술을 이해하는 것이 첫 번째입니다.
后还有CT, 这里有文化, 对这种文化技术项目虽然不了解, 但要有一 定程度的了解才能成为设计师.
기술을 알아야 해요. 기술을 모르면 디자이너가 되지 않습니다. 그 러니까 오늘날의 디자이너들은 IT기술을 다 알고 있습니다.
其后还有理解度,才了解如何融合这些技术,融合的机制. 只有这样, 才能成为未来的设计企业, 才能成为未来的设计师.
그런데 한국의 경우에는 2012년에 국가기술과학위원회라는게 있 어서 미래에 오고 있는 시대를 이끌수 있는 유망 테그놀로지를 선 정을 했습니다. 여기 IT가 있고 NT가 있고, 나노입니다. BT가 있고 바이오입니다. ST가 있고 우주입니다. ET, 환경입니다. 그리고 마지막으로 CT가 있습니다. 여기에는 문화가 있는데, 이런 문화 기술 항목에 대해서 깊이는 몰 라도 일정 수준의 이해도가 다 있어야 디자이너가 됩니다. 그리고 이해도가 있고 난 다음에는 이 기술들을 어떻게 융합하느 냐, 융합의 매커니즘을 알아야 되요. 그래야 미래의 디자인 업체도 되고 미래의 디자이너도 되는 겁니다. 그 다음 차원은 뭐냐하면은 상상력입니다. 상상력은 인문학에서 주로 오죠. 일반적으로 디자인 아이디어인 것은 어디에서 오냐면 시작은 자연과학과 공학기술에서 와요. 이건 원리입니다.
下一个角度是什么呢?就是想象力. 想象力主要来自人文学. 一般来说,设计创意从哪里来, 起点就来自自然科学和工程技术. 这 是原理. 如果把它转到社会科学领域,那么就是适用. 如果想体现物质形式, 那就是人文学, 想象力和创意性. 但未来的评估标准, 未来设计行业, 未来设计师的评估标准, 最后是这 三点, 技术的理解, 融合的机制, 方法论, 最后是想象力, 最后是什么? 这是道德性, 伦理性, 设计伦理. 具备这些的时候,就是优秀的企业, 也是优秀的设计师, 我觉得可以 这样评价.
그것이 사회과학으로 넘어가면 적용입니다. 그것이 물질형식으로 나타나려면 인문학입니다. 상상력과 창발(창의적발상)입니다. 그런데 앞으로의 평가기준, 앞으로 미래 디자인 업계, 미래 디자이 너의 평가기준에는 마지막에 이 세가지, 기술의 이해, 융합의 매커 니즘, 방법론 그리고 마지막으로 상상력, 그 다음 마지막이 뭘까요. 도덕성입니다. 윤리, 디자인 윤리에요. 이것이 갖추어졌을 때 훌륭 한 업체다. 또 훌륭한 디자이너다. 이렇게 평가될 수 있다고 생각이 됩니다.
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[Design Dialogue : Virtual Forum] 신(新)시대의 한중 문화와 디자인의 미래
〉〉〉 맺음말 오늘 두 한중 석학의 대화 어떻게 보셨는지요? 현재를 진단하고 미래를 예측하는 영감 어린 말씀과 역동적인 대화에 우리 모두 많은 것을 배우고 생각하는 시간이 되었다고 생각이 됩니다. “Korea-China, China-Korea : Design for a New Era”, 다가오는 아시아 시대, 그리고 포스트코로나 시대라는 “신(新)시대를 목도하면서 한중 의 디자인은 무엇을 어떻게 준비해야 하는지 의미 있는 대화의 시간이었습니다. 아시아의 가치를 가지고 세계와 공감하며 보다 나은 세상을 만들어가야 할 디자이너로서의 책무도 느끼는 순간입니다. 디자이너 이전에 탁월한 visionary 이심을 느꼈고 두 분의 열정 충만하고 인류애가 듬뿍 담긴 말씀에 다시 한번 감사의 인사를 드립니다. 대담의 내용은 연구소 홈페이지에 자료집으로 엮어서 올려두겠습니다. 그리고 영상 기록물도 정리해서 아카이브를 해둘 계획이니 참고하시 기 바랍니다. 추가 문의 사항은 아시아미래디자인연구소로 연락해주시기 바라며, 동서대학교 디자인대학, 대학원 디자인학과의 홈페이지에 서 다양한 안내도 받으시기 바랍니다. 앞으로도 저희 대학의 다양한 학술 활동에 많은 관심과 응원 부탁드립니다. 함께 하신 모든 분께 감사를 드립니다.
不知大家对两位巨匠的对谈感受如何。 诊断现在，预测未来的富有灵感的发言和充满活力的对话，让我们都学到了很多，思考了很多。 "Korea-China, China-Korea : Design for a New Era",即将到来的亚洲时代、目睹被称为后疫情时代的"新时代，谈论韩中两国的设计应该准备什么， 这是一个很有意义的对话。 以亚洲价值与世界共感，打造更美好世界的设计师感受职责的瞬间。 感受到设计师乃至其之外的卓越的先见之明，两位教授充满热情、人类之爱的梦想般的话语再次表示感谢 对谈的内容以资料集的形式放在研究所的网站上。并且影像记录进行整理后保存，希望参考。其他咨询请联系亚洲未来设计研究所，东西大学设 计大学，研究生院设计学科的网站也有多样的介绍，请参考。 希望今后关注我们大学的多样的学术活动。 对大家的参与深表感谢。
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2020 한중 현대디자인 교류전 “신(新)시대 한·중 문화의 교류와 융합” 동서대학교 부설연구센터 아시아미래디자인연구소와 대학원 디자인학과에서는 한중 양국의 학술·문화교류를 바탕으로 한중 디자인대학 교수와 학생, 디자이너들이 공동 으로 참여하는 ‘한중 현대디자인 교류전’을 마련하고자 한다. 이번 전시는 신(新)시대 아시아디자인 트렌드의 실제를 체험하고 아시아 미감의 공통 성과 차이점을 공유하고 소통하며 나아가 아시아를 통한 글로벌 미래를 함께 지향해 보고자 한다. 또한, 이 전시는 디자인 관계자 뿐 아니라 대중들에게도 양국 디자인에 대한 관심을 고취시키고 문화를 이해하는 교류의 장이 될 것이라 기대한다.
2020.6.15.Mon - 26.Fri 한중 현대디자인 교류전 | 갤러리 E(디자인홀 1층 갤러리) 중국청년작가전 | 갤러리 G(ICB 3층 갤러리) 사이버갤러리 투어 | http://uni.dongseo.ac.kr/adcf
주관·주최 |
후원 |
동서대학교 공자아카데미
47011 부산광역시 사상구 주례로 47 동서대학교 뉴밀레니엄관 228호 051 - 320 - 4833
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http://uni.dongseo.ac.kr/adcf
본 연구소는 서구 중심의 디자인 방법론과 이론 전달 중심의 한국 디자인교육의 현실에 대한 반성에서 시작하여, 연구의 주체성, 교육과 연구의 현지화, 그리고 인류문화 보편성으로서의 한국·아시아 문화가치의 탐색과 세계문화와 의 소통의 실현이라는 목표를 가지고 설립되었다. ADCF aims to offer a different approach to contemporary design education in korea, which has typically focused on Western design methodologies and theories. The ADCF instead seeks to localize the subject of research and scholarship to that of the East Asian region, explore Korean and Asian culture within the narrative of humanities and the arts, construct, create and disseminate Asia-specific design knowledge, and improve Asia’s design education through regional and global joint collaborations. 47011 부산광역시 사상구 주례로 47 동서대학교 뉴밀레니엄관 228호 T. 051-320-4833 E. adcf_dsu@g.dongseo.ac.kr H. http://uni.dongseo.ac.kr/adcf 발행일ㅣ2020년 09월 30일
발행처ㅣ동서대학교 아시아미래디자인연구소
일시 장소
2020년 6월 16일 16:00 - 18:00 동서대학교 ICB 3층 디자인도서관, 중국 상해, 원격 ZOOM
주최
아시아미래디자인연구소 동서대학교 일반대학원 디자인학과
후원
동서대학교 공자아카데미 교육부, 한국연구재단 아시아예술문화과학연합회(AsianACS)
기획
장주영 아시아미래디자인연구소장
진행
이명희 아시아미래디자인연구소 부소장 서한석 동서대학교 일반대학원 디자인학과 주임교수
진행 보조
정채윤 아시아미래디자인연구소 선임연구원 이주현 아시아미래디자인연구소 전임연구원 신경희 아시아미래디자인연구소 전임연구원 강정은 동서대학교 일반대학원 디자인학과 조교 김수경 동서대학교 일반대학원 디자인학과 조교 김규효 아시아미래디자인연구소 조교 함 연 중국 상해공정기술대학교 교수
통번역 통역보조
박인순 아시아미래디자인연구소 연구원 강정은 동서대학교 일반대학원 디자인학과 조교
스크립트
이주현 아시아미래디자인연구소 전임연구원 신경희 아시아미래디자인연구소 전임연구원 윤우람 동서대학교 일반대학원 디자인학과 박사과정
편집디자인
정채윤 아시아미래디자인연구소 선임연구원
디자인도움
임은송 아시아미래디자인연구소 석사 학생연구원 공현희 아시아미래디자인연구소 인턴
사진영상편집
이주현 아시아미래디자인연구소 전임연구원 자오이웨이 아시아미래디자인연구소 석사 학생연구원 https://youtu.be/10sajyaCjEk
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발행인 발행처
장주영 아시아미래디자인연구소장 아시아미래디자인연구소
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47011 부산광역시 사상구 주례로 47 동서대학교 뉴밀레니엄관 NM228호 051-320-4833 http://uni.dongseo.ac.kr/adcf adcf_dsu@g.dongseo.ac.kr
발행일 ISBN
2020년 09월 30일 979-11-970017-0-3
93650
@ 아시아미래디자인연구소 「Korea-China Design Dialogue Virtual Forum」에 실린 어떤 내용도 무단으로 복제해서 사용할 수 없음 이 책은 한국연구재단의 인문사회연구소 지원사업(교육연계형)의 일환으로 아시아미래디자인연구소에서 발행하였습니다.
9 791197 001703
ISBN 979-11-970017-0-3