Sbsdnk_43_2020

      Михаил Жванецкий боялся оставить семью без денег

приговор от Быкова

Доцент Соколов признался «Собеседнику», за что расчленил 20 аспирантку

5

СОБЕСЕДНИК Общероссийская еженедельная газета

16+

www.sobesednik.ru

11–17 11 17 ноября 2020 г..

Байден — Путину:

Владимир, а что ты 7 так долго президент?

ISSN 1560 –5663

9 771560 566008

20043

>

фото: Валерий Шарифулин/ТАСС

№43 (1825)

В ленте новостей символично сошлись две новости, дающие повод поразмышлять: кому на Руси служить хорошо.

Две службы Под Воронежем срочник расстрелял сослуживцев (трое убиты, один ранен – по сведениям на утро понедельника), а главврач той омской больницы, где лечили Навального, Александр Мураховский, повышен в должности и возглавит Минздрав Омской области. Расстрелы сослуживцев – такое же национальное явление, как расстрелы одноклассников в американских школах. Происходит это, как утверждают высшие военные чины, по двум причинам: либо призывник «не умел за себя постоять», плохо подготовился к службе и редко мылся, либо ему девушка написала, что не дождется. Якобы по этим же причинам призывники кончают жизнь самоубийством. Даже если потом выясняется, что служить они очень хотели и к армии тщательно готовились, мантра повторяется все равно. Я ни в коем случае не оправдываю убийц – просто они готовились, видимо, не к той службе. Не к беспрерывным унижениям, не к бессмысленной шагистике, не к примитивному вымогательству, а главное – не к ощущению тотальной бессмыслицы, которое никуда не делось даже после сокращения срока службы: дедовщина вроде стала меньше, бессмыслица – нет. Эта тошная скука и чувство украденного времени неизбежны, когда армия остается призывной, когда главная задача этой армии – школа жизни для молодежи, воспитание покорности и дисциплины, а в крайних случаях и поддержание стабильности, если придется усмирять собственный народ. Ровно год назад – 25 октября 2019 года – Рамиль Шамсутдинов расстрелял своих сослуживцев в Забайкалье. И про него говорили все то же самое. И в отдельно взятой части, наверное, даже приняты были меры, полетели, как всегда после армейских происшествий, какие-то головы – но ничего не изменилось и не изменится, потому что это такая служба, готовящая к такой жизни. Что в советском, что в несоветском союзе. Зато у Александра Мураховского своя служба, в элитных, так сказать, частях, на участке опасном и важном, и она интересна, осмысленна, открывает карьерные перспективы. Он все сделал правильно и пошел на заслуженное повышение. Это тот самый врач, который нашел у Навального нарушение обмена веществ. Рядовые омские врачи, которые Навального как раз спасли, ничего себе от власти не заслужили, даром что именно они сейчас находятся на передовой. А Александра Мураховского, который без верховного звонка и Юлию Навальную к мужу не пропускал, поощрили – и правильно сделали. Я разве против? Это служба такая, и она как раз не оставляет ощущения унижений и тупой бессмыслицы. Понятно теперь, кому на Руси служить хорошо?

Когда молоко приносит больше вреда, чем пользы

Покупайте газету в киосках или оформляйте подписку на почте, электронная версия на сайте всего за 10 рублей!!!

Подробности на стр. 22, 24

17

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ПОДРОБНОСТИ

www.sobesednik.ru

цифра

фото недели

6,2

кв. метра

недвижимости может купить средний россиянин на годовой доход (в 2019-м – было 6,8 кв. м). Центробанк. фото: «Русский взгляд»

вопрос ребром

Кто заслуживает звезду Героя России? Депутат ГД Гаджимурад Омаров предложил присвоить чемпиону Хабибу Нурмагомедову звание Героя России. Эта госнаграда – высшее звание, присваиваемое за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига. «Собеседник» спросил у известных людей, есть ли сегодня достойные этой награды?

Магомед ТОЛБОЕВ, летчик-испытатель, Герой России: – Морально я за Хабиба. А решение за президентом России. Хабиб геройски себя повел, настоящий мужчина – вопросов нет. Он показал дух, десятки тысяч здоровых пацанов – за ним. Мария АРБАТОВА, писатель: – Доктор Лиза (Елизавета Глинка) – посмертно. И за весь объем помощи конкретным людям – учредитель Фонда помощи хосписам «Вера» Нюта Федермессер. Как говорил классик, героем побыть легко, потому что это недолго. А порядочным человеком надо быть каждый день. Масса врачей, которые сегодня работают в «красной зоне», достойны этого знака, но получают награды те, кто сидит в кабинетах. Андрей КАРАУЛОВ, тележурналист: – Только не Пугачева. Ну а если серьезно, правозащитник Яна Лантратова, которая подняла перед Путиным вопрос, как опасна криминальная субкультура АУЕ (запрещена в РФ. – Ред.) , а Путин об этом не знал. Никас САФРОНОВ, художник: – Сергей Лавров много сделал для сохранения мира в России. Он герой, Лавров каждый день доказывает, аргументирует. Спортсмен может получить Героя Труда. Я уверен, что именно его Хабиб и получит. А звезду Героя России – если поедет воевать в горячую точку. Сегодня непростое время, не хватает героев. ТВ и интернет забрали у нас наших героев. Смотрю, что дети рисуют сегодня – одних МиккиМаусов и каких-то японских аниме. Рисуют чужих героев, которых им навязывают СМИ. /Анатолий Салунов.

Акционист Павел Крисевич провел акцию в поддержку политзаключенных. Он водрузил крест напротив здания ФСБ на Лубянке, на котором распял сам себя. Соратники, одетые в плащи с надписью «ФСБ», разложили вокруг и подожгли несколько «томов уголовных дел». Вскоре к акции присоединилась полиция: силовики, прямо по тексту Нового Завета, сняли облаченного

в набедренную повязку Крисевича с креста и унесли с места проведения акции. Как стало известно на следующий день, акциониста арестовали на 15 суток. За, не поверите, неповиновение законному требованию сотрудника полиции. Налицо гуманизация правоохранительных органов. Могли ведь вкатить и «двушечку» за оскорбление чувств верующих.

цап-царап

тоска почета

На ЖКХ нагрелись камчатские единороссы На далекой Камчатке, в городе Елизово, тоже воруют миллионами, хотя казалось бы. Там сопки, медведи и красота, а все туда же. Впрочем, речь пойдет о двух депутатах-единороссах, так что удивляться не приходится.

проект». Объектом кражи были деньги, которые жильцы многоквартирных домов платили за коммунальные услуги. Оказывались ли при этом вышеупомянутые услуги, в деле не уточняется. Но из опыта мы прекрасно знаем, что взимание платы за услугу еще не означает ее наличия. Так Радкевич и Харитонов провели два года и, наверное, продолжали бы единороссить и дальше, но тут их махинации были раскрыты, расследованы и направлены в суд. Теперь им предстоит провести в колонии общего режима 4,5 и 3,5 года соответственно. Кроме того, депутатов оштрафовали – на 350 и 300 тысяч рублей. Теперь конечно же весь ущерб возместится. Однако у Радкевича и Харитонова, которые не согласились с приговором, еще есть шанс выиграть в апелляционной инстанции.

Два депутата Елизовского городского поселения, Радкевич и Харитонов, помимо депутатской деятельности, еще и, как следует из материалов дела, занимались предпринимательством в сфере ЖКХ. Весьма, как говорят знающие люди, благодатной. И на этой ниве они разжились 25 миллионами рублей. Радкевич воровал как учредитель управляющей компании «Жилремстрой», а Харитонов – как глава подрядчика «Дорстрой-

/Надежда Гужева.

не в бровь, а в глас

курс рубля (Superjob)

15% В ресторане 13% В офисе 3% За городом Онлайн с доставкой

4% каждому алкоголя и закусок

50% Еще не решили Новости и комментарии читайте на сайте ИД «Собеседник»:

Пресс-секретарь президента очень убедительно объяснил, почему не надо бояться обвала рубля, случившегося на прошлой неделе. «Все равно амплитуда этой волатильности – она минимизируется усилиями нашего макрорегулятора», – заявил он. И добавил про макростабильность, которую «удается поддержать». Денег ни у кого больше не стало, зато все выдохнули.

Илон Маск За диверсификацию Компания Тesla запустила продажи текилы под своим брендом. Напиток будет выпускаться в очень красивой бутылке в форме молнии. Не думаем, что гениальному изобретателю удастся споить слишком много народу, поскольку стоимость одной бутылки будет составлять 250$. Мы с нашей амплитудой волатильности точно не потянем. Главное, чтобы гений не слишком увлекался своей новой линейкой товаров.

Тамара Плетнева За человечность инфографика: «Собеседник»

ГДЕ ПЛАНИРУЕТЕ ПРОВЕСТИ НОВОГОДНИЙ КОРПОРАТИВ В ЭТОМ ГОДУ?

Дмитрий Песков За формулировки

ЦБ установил курс валют на 10.11.2020 г.: ДОЛЛАР – 76,95 руб. (на 3 ноября – 80,57 руб.)

ЕВРО – 91,50 руб. (на 3 ноября – 93,71 руб.)

www.sobesednik.ru!

Глава думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей сообщила, что ее комитет поддержал законопроект об изъятии детей из семьи в течение 24 часов. Скоро разлучить вас с детьми по прихоти опеки будет легко и просто, как никогда ранее. Разозлите чем-нибудь соседей и – готово. Парламентарий заявила, что все это ради спасения жизни и во имя здоровья несовершеннолетних. И видимо, ради приведения законодательства в соответствие с обновленной Конституцией.

фото: архив редакции, соцсети

2

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ПОДРОБНОСТИ

www.sobesednik.ru

забыли спросить

Кремль.

Путину

наблюдатель

Соловьев, как шавка, бросается на любого несогласного с властью

Андрей Пивоваров:

Жители Удомельского района Тверской области год назад обратились к президенту с просьбой расстрелять их, потому что «надоело мучиться». В районе часто отключали электричество. Теперь у них новый повод – закрытие фельдшерско-акушерских пунктов в пандемию.

От лица жителей села Котлован к Путину обращается Дмитрий ПОДУШКОВ: – Уважаемый президент, к вам обращаются жители сельских населенных пунктов Удомельского городского округа, проживающие от г. Удомли на расстоянии до 50 км. Посередине этого пути находится село Котлован. Здесь до недавних пор работала врачебная амбулатория. Врач общей практики и фельдшер оказывали помощь жителям села и населению большой округи, включающей около 40 деревень. В начале октября 2020 года приказом начальника медсанчасти №141 г. Удомли Голубева амбулатория была закрыта – якобы на ремонт. Но ремонта там никакого нет. И у нас нет уверенности в том, что он будет. Работники амбулатории на машине скорой помощи пока выезжают на экстренные вызовы. В дальнейшем им обещают перевод в медсанчасть в Удомлю. А что станет с населением, видимо, никого не волнует. И это в такое трудное время! В самой медсанчасти №141 в Удомле ситуация не лучше. Не хватает терапевтов, нет кардиолога, эндокринолога. Попасть на прием к врачу сложно даже горожанам, а сельским жителям тем более. Уважаемый Владимир Владимирович! Очень просим Вас помочь сохранить врачебную амбулаторию, ведь на селе остались в основном пожилые и больные люди и искать им помощи практически негде.

Исполнительный директор «Открытой России» подал иск на 5 млн рублей к телеведущему Владимиру Соловьеву. Речь там идет о защите чести и достоинства, так как Соловьев в эфире программы «Соловьев LIVE» назвал его «ничтожеством», «подстилкой Ходорковского», «негодяем», «мерзкой сволочью» и «скотиной». Все это из-за критики Хабиба Нурмагомедова за его высказывания о президенте Франции Макроне.

– Что в вашем ролике так огорчило Владимира Рудольфовича, что он разразился своим фирменным потоком обзывательств?

– Я думаю, он окончательно превратился в такого неадекватного журналиста и пропагандиста, который готов бросаться, как шавка, на выразителя любого мнения, не разделяющего позицию власти. Любого, кто ее не поддерживает, он готов унизить и оскорбить. Собственно, это не первое его выступление на мой счет, мы с ним уже давно пикируемся. Видимо, мои слова о том, что власть выбрала покрывательскую позицию по отношению к террористам, и вызвали такую жесткую реакцию.

– Но и вы, видимо, тоже в этот раз на него разозлились?

– Нет, хотя особенно циничным было то, что, показав мой ролик, он вырезал оттуда информацию про Татарстан (о

politsob@gmail.com

/Надежда Гужева.

на карандаш!

Александр Лукашенко запретил местным врачам помогать польским коллегам бороться с пандемией. А

Маски раздора

В разгар добровольнопринудительного масочного сезона из всех так и прет креатив. Дня не проходит, чтобы не появилась новость о драке масочных с безмасочным в какойнибудь «Пятерочке». Мэр Екатеринбурга Высокинский недавно официально разрешил гражданам выталкивать из транспорта тех, кто не в

Все – в олигархи!

подростке, который был застрелен при нападении на отдел полиции. – Ред.). Поскольку теракты есть не только в Европе. И все эти пропагандистские тексты ведут к тому, что это происходит и в России. Они приводят к тому, что люди смотрят, верят и едут воевать в Донбасс. Или слушают радикалов и нападают на полицейские участки.

– Учитывая, что ваша фамилия не Пригожин, можно довольно точно спрогнозировать решение суда. Чего вы ждете от вашего иска?

– Мы исходим из слов Путина о том, что у нас все суды якобы независимые. Я протестирую систему таким образом. Как гражданин Российской Федерации я использую все законные методы, чтобы добиться справедливости. И покажу, что система не работает. Точнее, что она работает только в одном направлении.

тем, кто ослушается, пригрозил изгнанием из страны. И у себя не лечит, и другим помогать не позволяет.

насмешили! НАДЕЖДА ГУЖЕВА

ЕЛЕНА СКВОРЦОВА

рисунок: Камиль Бузыкаев

40 деревень Тверской области остались без врача

«наморднике». А вот депутат Госдумы Никита Березин (ЛДПР) предложил лежащее на поверхности: давайте раздавать гражданам маски бесплатно. Власти устроились гениально: ввели масочный режим, местами даже ковровый. Ввели конские штрафы за его несоблюдение. А вот хоть как-то обеспечить соблюдение даже не почесались – крутитесь как хотите. Пофигистически настроенные граждане, естественно, обзавелись одной масочкой, которую таскают в кармане. И хорошо, если хотя бы иногда стирают. А

3

более ответственные быстро поняли, что правильное ношение маски – дорогое удовольствие, и невольно присоединились к пофигистам. На это и обратил внимание Березин: у людей не хватает денег, давайте поможем. Казалось бы, в любой цивилизованной стране подобное действие в условиях эпидемии даже не требует обсуждения. Но, думаете, коллеги по палате поддержали г-на Березина? Ха-ха. Единороссы тут же обвинили его в «бесчеловечном пиаре». Это же не пенсионный возраст с налогами повышать. Кстати, в мае такая же участь постигла депутатов Валерия Рашкина и Алексея Курин-

ного из КПРФ, выступивших с аналогичными предложениями. Правда, Госдума из-за этого ненадолго стала местом для дискуссии... из которой, впрочем, ничего не вышло. А то, что ЕР, яростно выступившая тогда против бесплатных масок, – это не про людей, мы и так знали. Березин, видимо учитывая печальный опыт коллег, не стал выносить свою инициативу на голосование, а сразу написал вице-премьеру Татьяне Голиковой. Деньги на это предложил взять из тех, которые предназначены на организацию праздников, что логично – праздники все равно накрылись коронавирусом. С интересом и нетерпением ждем мнения правительства.

Портал по поиску работы SuperJob опубликовал результаты любопытного опроса. Россияне называли профессии, которые абсолютно не подходят их детям. 10% категорически не желают, чтобы их дитё в будущем подметало улицы, 7% – чтобы работало продавцом или кассиром, 6% – чтобы ребенок в перспективе зарабатывал на жизнь уборщиком, 3% – грузчиком, по 2% – курьером, сантехником, охранником. Остается только удивляться, почему тогда те же взрослые так протестуют против мигрантов, которые охотно берутся за эти непрестижные и малооплачиваемые работы. Но это еще ладно – действительно, каждый хочет, чтобы его ребенок окончил вуз и получил серьезную, уважаемую работу с нормальной зарплатой. Но вот что удивительно. 4% не желают видеть своего ребенка учителем, 3% – медиком. Это несмотря на то, что в пандемию, казалось бы, престиж врачей сильно вырос. «Зарплата маленькая, люди неблагодарные», – комментируют респонденты, как уверяет SuperJob. Интересно, а хотели бы эти родители попасть на стол хирурга, приехавшего из ближнего зарубежья и получившего неизвестно какое образование, или отдать своих внуков к такому же учителю? А как иначе? Ведь кто-то же должен работать в школах и больницах. Можно понять нежелание 5% родителей видеть своего ребенка полицейским или военнослужащим (3%) – как минимум опасно. Или чиновником (4%) – не любим мы бюрократов. Но за что оказались в немилости у родителей такие, казалось бы, благородные занятия, как строители, космонавты, пожарные, юристы, бухгалтеры, шахтеры, парикмахеры? В список неприемлемых попали и артисты, и журналисты, и официанты, и бармены... В общем, почти все существующие занятия. Остается лишь догадываться, кем бы хотели видеть своих чад столь привередливые родители. Ведь всем поголовно олигархами не стать. Впрочем, 8% все-таки готовы поддержать любой выбор ребенка, уверяя, что неприемлемых профессий не существует. Это обнадеживает. А то совсем было бы непонятно: как же выжить стране, где все работы – табу для будущих поколений.

цитата Что там уборщица – у нас 23 доярки, 11 телятниц, 34 кочегара (видимо, пошли по стопам Виктора Цоя, только тот в музыку, а эти – в политику), 2 кузнеца, 24 охотоведа, 11 чабанов. Элла Памфилова на встрече с Путиным о случае с уборщицей, победившей на выборах в Костромской области.

СОБЕСЕДНИК 43’2020

О ЧЕМ ГОВОРЯТ

www.sobesednik.ru

только у нас

житьё-битьё БОРИС ВИШНЕВСКИЙ, депутат Заксобрания Санкт-Петербурга

Дрожжина и Цивин пытались втереться в доверие к моим родителям Сын Касаткиной:

Внесенный в Госдуму на прошлой неделе законопроект Клишаса – Крашенинникова об изменении порядка снятия неприкосновенности со сложившего полномочия президента я бы назвал законопроектом о безнаказанности этого самого президента. Потому что ни за что, совершенное ни до вступления в должность, ни во время, ни после, он не может быть привлечен к ответственности. Даже если он, уйдя с поста, начнет тырить мелочь по карманам и переходить дорогу в неположенном месте. Ни за что. Но на месте президента я не очень бы обольщался на эту тему. Потому что, как только сменится политический режим или просто кто-то другой займет этот пост и захочет привлечь предшественника к ответственности, те же депутаты, которые сегодня, радостно взяв под козырек, принимают этот закон, точно так же примут другой. Следующая власть найдет, за что посадить этого президента, какие бы законы он и его придворные сейчас ни принимали. Я бы даже не обращал особого внимания на это «законотворчество»: это демонстрация абсолютного лизоблюдства и холуйства со стороны тех, кто этот закон внес. Ни разу, никогда еще бывшего президента не судили по законам, которые он принял под себя. Поэтому мне только смешно слышать об этом законопроекте. Насколько же они боятся и насколько низко ценят этого президента, раз пытаются оградить его от любого преследования. Чего они так боятся? Путина есть за что привлекать. И комиссия Салье с ее выводами тут совсем ни при чем. Большая часть тех, кто о ней рассуждает, понятия не имеют, о чем речь, и никаких документов этой комиссии не читали, в отличие, скажем, от меня. Единственной рекомендацией Собчаку после изучения этих документов было уволить Путина. Но даже этого не было сделано. И за это его не посадят. Если встанет вопрос об ответственности мистера президента, список будет очень длинный. Начиная с Чечни и заканчивая тем, что было в Беслане. Были случаи, бывших президентов и к смертной казни приговаривали. Правда, потом миловали. Есть страны, где бывшие президенты сидели в тюрьме. Это нормально. Я считаю, что никакой неприкосновенности у президента после выхода в отставку быть не должно. Он должен становиться обычным гражданином и отвечать за свои деяния, как обычный гражданин.

фото: Андрей Струнин

Путина есть за что привлечь

«Собеседник» узнал, что легендарная актриса Людмила Касаткина чуть не стала жертвой пары, обвиняемой в хищении имущества Баталова. Скандал вокруг Натальи Дрожжиной и Михаила Цивина, подозреваемых в обмане вдовы и дочери народного артиста СССР Алексея Баталова, не утихает. На телеканалах то и дело возникают новые подробности сомнительных сделок этих супругов, идет следствие. Сын народных артистов СССР Сергея Колосова и Людмилы Касаткиной Алексей рассказал «Собеседнику», что его родители тоже едва не стали жертвами этой пары.

– Мы с супругой не раз видели Дрожжину и Цивина на разного рода тусовках: на юбилейных вечерах, каких-то награждениях, концертах, – делится Алексей. – Мы слышали, что Наталья – заслуженная артистка России, член Союза кинематографистов. Михаил якобы юрист. У нас не было никаких оснований подозревать их в чем-то плохом. Внешне они вполне приличные люди. Мы же тогда не знали, что звания, которым представлялась Наталья, у нее на самом деле нет. Они создали о себе определенный миф, в который все вокруг верили. Очень хитрые, изворотливые люди. Они прилагали усилия, чтобы втереться в доверие к моим родителям, подходили к ним на мероприятиях в Доме кино, – рассказывает Алексей. – Но в этом направлении серьезно не

Из друзей звезд Дрожжина и Цивин превратились в подозреваемых

передел

Дочь Калашникова осудила продажу концерна имени ее отца

Откуда управленец в транспортном машиностроении Лушников достал деньги на покупку нацбренда, непонятно. В правительстве он за 270 тыс. рублей курировал вопросы промышленной политики с 2012 по 2018 год. Два года на посту зам. министра транспорта занимался вопросами создания железнодорожных подходов к Крымскому мосту и организовывал пассажирские перевозки.

– Сначала были какие-то Махмудов и Бокарев. После они продали концерн Криворучко, с ним я общалась всего один раз. Я от этих людей очень далека, –

шумиха, которая поднялась вокруг этих людей, произошла не без нашего участия. Когда мы с супругой услышали, что произошла такая история с семьей Алексея Баталова, то рассказали об этом нашей знакомой – опытному адвокату. И она навела справки, поговорила с высокопоставленными людьми из разных структур. Все вокруг закрутилось, стали всплывать новые подробности о жизни этой пары, об этих многочисленных квартирах!

– Многие предполагают, что Дрожжина и Цивин действовали в какой-то группе, что над ними кто-то стоит…

– Я не исключаю этого. Аферистов в нашей стране всегда было много, при любой власти. Они так замечательно умеют делать свои дела, что потом остается только руками разводить… Когда мои родители оказались в больнице, когда у них начались проблемы с памятью, к ним туда рвались разные люди, которые хотели, воспользовавшись их беспомощностью, подписать разные бумаги. Но мы сделали все возможное, чтобы перекрыть путь посторонним. А ведь не у всех пожилых артистов, да и не только артистов, а вообще пожилых людей, есть родственники, которые могут это сделать. Вот мошенники и пользуются этим. /Олег Перанов.

штрафной

«Папа был бы против» Концерн «Калашников» производит 95% стрелкового оружия в стране, еще занимается беспилотниками и электротранспортом. В планах – выпуск высокоточных ракет. На сегодня концерн убыточен. Но теперь у него появился новый владелец. Им стал 44-летний Алан Лушников. Ему принадлежит 75% минус одна акция, остальное у «Ростеха».

работали. Видимо, потому, что нужно было приложить больше усилий, а у них были еще и другие объекты внимания в этом плане. Да и мы с супругой всегда были настороже, оберегали Людмилу Ивановну и Сергея Николаевича от разных аферистов, проходимцев, которых вокруг было много. Например, две домработницы, которые обворовали их в свое время, или одна актриса Театра Российской армии, которая хотела, чтобы ее все воспринимали как лучшую подругу Касаткиной… Может быть, Дрожжина с Цивиным увидели, что у них тут есть соперники, поэтому отступили?

– А на ваш взгляд, они мошенники?

– Судом пока не доказано, но мне кажется, что это может случиться. Тем более

фото: «Русский взгляд»

4

прокомментировала «Собеседнику» дочь великого конструктора Елена Калашникова. – Ни у них не возникает расположения ко мне, ни у меня к ним. У нас вообще везде непрофессионализм. Эти люди работают только по законам денег. В критический момент ради защиты страны никакому владельцу в голову не придет поступиться своей прибылью. Думаю, Михаил Тимофеевич никогда бы не отдал оборонку в частные руки. После того как оружейный концерн перешел в частные руки, руководители «Калашникова» о дочери конструктора не вспоминают. «У них есть соответствующие регистрации на товарные знаки, с которыми они могут использовать фамилию. Зачем я им нужна? У них идет производство денег», – считает Елена. Дочь конструктора самого продаваемого в мире оружия живет в Удмуртии на пенсию в 15 тыс. рублей. Как-то Елена Михайловна обратилась за помощью в Фонд ветеранов еще к первым хозяевам концерна, и те не стесняясь ответили ей: «А мы завод с ветеранами не покупали!» /Анатолий Салунов.

Злоумышленники взломали телефон Артема Дзюбы и слили в сеть видео, на котором он занимается самоудовлетворением. Адекватным ответом должен стать флешмоб футболистов, в котором они делают то же самое. Но никак не отстранение от сборной.

Протянем Дзюбе руку помощи! Новостью стало не то, что игрок снимает свои утехи на видео – зарубежных поп-звезд на этом ловили еще 10 лет назад. Однако там их жалели, а у нас пострадавший футболист сам понес санкции. Станислав Черчесов объявил, что Артем Дзюба пропустит ближайшие матчи, а в «Зените» его лишили капитанского статуса. Видимо, в нашем футболе есть запрет на рукоблудие после отбоя. Иначе сложно понять, в чем провинился лся Дзюба. Так и вижу, как в чиновничий й мозг футбольных начальников ков ударяет мысль: футболист, ст, который делал ТАКОЕ, будет дет выходить под гимн России?! ссии?! Он будет играть за великий «Зенит» с капитанской нской повязкой на ТОЙ САМОЙ АМОЙ руке?! Еще один момент. нт. Телеграмканал нал «База» пишет, ет, что Артем знал ал о взломе телефона лефона и был ыл готов к тому, ому, что видео, део, на котором

он «играет рукой», скоро разбежится по интернету. Как-то много неудач. Год назад Дзюба уже попал под организованную волну хейта за то, что не стал заступаться за хулиганов, которых задержала полиция (тех хулиганов, которые в едином порыве поносили Дзюбу на трибунах по непонятной причине). Тогда тоже жертва оказалась виноватой. Все-таки футбольные агенты в России очень хорошо умеют сбивать цену, что видно по истории с Денисом Глушаковым. Отреагировать на это нужно креативно. После того как всплывали «голые» фотографии звезд на Западе, их коллеги раздевались в знак поддержки. В ответ на рассказы о сексуальных домогательствах делились своими историями во флешмобе #MeToo. Я верю в наших футболистов. Вперед, ребята! Пора сжать кулаки и показать, на что вы на самом деле способны! /Дмитрий Соколов.

СОБЕСЕДНИК 43’2020

О ЧЕМ ГОВОРЯТ

www.sobesednik.ru

лицо власти

профи

Взлет Мураховского

ПАВЕЛ МЕДВЕДЕВ, доктор экономических наук

фото: ТАСС

Вы же еще не забыли этого товарища, доктора Александра Мураховского из Омска? Так вот, судя по всему, Мураховский, который вместо тяжелейшего отравления диагностировал у Алексея Навального нарушение обмена веществ, лечил пациента совершенно правильно. По крайней мере, с точки зрения Кремля. Вскоре после «лечения» оппозиционера Мураховский стал главврачом уже не одной, а двух больниц. А теперь он переезжает в кабинет министра здравоохранения Омской области. Для омичей это, вероятно, звучит как угроза. Не зря же назначение нового министра (старого уволили после инцидента со скорыми, которые 12 часов не могли пристроить своих больных) отметилось акциями протеста и даже задержаниями их участников. Многообещающее начало.

Почему банки не помогают клиентам, которые перевели деньги мошенникам

только у нас фото: Александр Демьянчук/ТАСС

В измене моей Анастасии замешан Понасенков Доцент Соколов: Олег Соколов, обвиняемый по делу об убийстве своей девушки – Анастасии Ещенко, ответил на вопросы «Собеседника» письмом из СИЗО. Знаменитое преступление с расчленением на берегах Мойки произошло ровно год назад. Формально Олег Соколов признал в суде вину и раскаялся. При этом, как он пишет в письме своей рукой, реакция общества и СМИ стала для него неожиданностью. «Я в шоке от подобной ситуации, – написал историк в «Собеседник». – Точнее был в начале. Сейчас я понял, что я избран в «козлы отпущения». Во все времена для того, что-

бы народный гнев получал безопасный выход, находили таких «злодеев». По словам заключенного, он просто хотел «напугать» жертву из-за того, что она оскорбляла его в течение 3 часов. «Я никак не могу докричаться, что моя возлюбленная в течение 15 месяцев (из 5 лет наших отношений) доводила меня страшными, дикими оскорблениями моих детей от предыдущего брака, – жалуется в письме обвиняемый. – Это произошло из-за ее подлого предательства, о котором я узнал лишь почти 3 месяца после ее гибели. В тот роковой вечер она осыпала меня в течение 3 часов дикими, чудовищными ругательствами. Ее фраза о том, что она желает, чтобы мои дети «сдохли», причем называя их матерными словами, довела меня до бешенства, и я хотел только напугать ее выстрелом».

Олег Соколов рассказал также о нападках со стороны блогера и историка Евгения Понасенкова, книги которого доцент подвергал жесткой критике. По его словам, травля подтолкнула Анастасию к измене: «Из-за этой травли Настя и обозлилась летом 2018 г., а оступившись, пошла по наклонной плоскости. Если бы я узнал о ее измене, все были бы живы. Мы бы просто расстались тотчас же. И это только маленькая часть травли! Но ее не хотят слушать!» Защита Олега Соколова в лице адвоката Александра Торгашева доказывает факт его травли в суде. Речь идет об электронных письмах «сторонников Евгения Понасенкова». Также фигурируют фотографии с нецензурной лексикой, – слова были написаны в па-

радной дома подсудимого. Однако суд не приобщил к делу эти документы. По ходу разбирательства продолжают всплывать все новые подробности о личности Соколова. Недавно старый друг обвиняемого Павел Суслов рассказал судье, что увлечение реконструкцией и опыт владения оружием однажды помог ему отбиться от грабителей. Это произошло еще в 1990-е. При Соколове оказался меч, которым он сумел отогнать агрессоров. Правда, как утверждает Суслов, эту историю он узнал от самого наполеониста. /Дмитрий Соколов.

культурный шок

МХАТ снова отомстил артисту за Доронину Дмитрия Корепина во второй раз уволили из театра после интервью «Собеседнику» В №41 «Собеседника» вышло интервью артиста МХАТа им. Горького Дмитрия Корепина, который рассказал нам, что выиграл суд у театра. Незаконно уволенного артиста, который говорил о несправедливости отстранения Татьяны Дорониной от руководства МХАТом, по суду восстановили и должны были снять с него дисциплинарное взыскание. Его Корепин получил за прошлое интервью,

5

также данное нашему изданию, якобы нарушив кодекс этики театра. Однако через 10 дней его снова уволили, и снова из-за интервью «Собеседнику».

– Иначе как агонией и просто бредом назвать это нельзя, – высказал нам свое мнение Дмитрий. – Человек восстановился через суд, только вышел на работу – и его тут же уволили. Причем на том же основании, которое суд отменил! Теперь этим будут заниматься

прокуратура и Следственный комитет. Я считаю, что это самая настоящая травля. Я для худрука Боякова уже как красная тряпка. По словам Корепина, исполнительный директор театра Татьяна Ярошевская открыто хамит в лицо и словно издевается над артистами.

– Она увидела меня в нашей столовой после того, как меня восстановил суд, и засмеялась: «Ничего, мы найдем способ избавиться от тебя, у нас есть свои ходы и методы». Они специально провоцируют, чтобы я нахамил, грубо ответил… Меня пришли увольнять прямо во

время репетиции восемь человек с оператором, всё снимали на камеру. Сначала мне предложили подписать ознакомление о выговоре – снова о нарушении этики театра, что я даю интервью. Посоветовавшись со своим адвокатом, подписал. И тут же выдали приказ об увольнении, где снова указан мой прошлый выговор, который признан незаконным. То есть для них постановление суда ничего не значит?! На мой взгляд, в театре творится бардак и беспредел, – говорит Дмитрий. – Татьяна Доронина мне пожелала, чтобы мне хватило сил и терпения в борьбе с ними. И я выстою, чего бы это ни стоило. Я не из тех людей, кого можно сломать! Будем бороться дальше. /Олег Перанов.

Мошенников на финансовом рынке России все больше: только за полгода 2020-го по инициативе ЦБ было заблокировано без малого 10 тыс. телефонных номеров мошенников (за полгода 2019-го – в 4 раза меньше). За это время банки зафиксировали 360 тыс. несанкционированных операций со счетами россиян, всего было похищено примерно 4 млрд руб. А вернуть удалось лишь 485 млн. Почти 70% обмана – это звонки с применением социальной инженерии (психологическое воздействие), и за время пандемии их число увеличилось на 200%. Вдумайтесь в эти цифры – это же целая индустрия! Можно ли что-то сделать, чтобы защитить граждан? Так, руководитель экспертной группы управления финансовой доступности ЦБ считает, что банки должны отвечать за безопасное проведение операций с клиентами, а один из способов – обязать банк разделять с клиентом финансовый ущерб от такого мошенничества. Мне представляется, что это маловыполнимо. Я бы поставил вопрос по-другому: не могут ли банки, а захотят ли они? Надо сказать, что уже была принята поправка в законодательство о том, что 2 дня банк не проводит переводы такого типа, а спрашивает у клиента: это он перевел деньги или нет? И если за это время человек не отвечает на этот вопрос, деньги уходят, а если отвечает, что это был не он, деньги остаются. Можно было бы сказать, что эта задача уже решена, так как в подавляющем большинстве случаев человек обычно «вздрагивает» в течение первых 2–3 часов после общения с мошенниками. Но разве мошенников от этого стало меньше? Есть и другое правило (ст. 9 закона о платежной системе РФ), по которому банк должен вернуть клиенту деньги, если человек в течение суток после того, как у него списали средства, сообщит, что это сделал кто-то другой. Но если банк потом докажет, что клиент вел себя неосторожно (раскрыл данные карты и т.п.), то заберет деньги обратно. И как поступает банк? Он мгновенно доказывает, что человек вел себя неправильно, и возвращает себе средства. Доказательства всегда одинаковые: раз деньги переведены – значит, были совершены все те операции, которые необходимы для передачи денег. Я спорю: получается, факт передачи кодов мошеннику не является доказательством того, что деньги переведены неправильно. Потому что если бы это было так, то деньги всегда бы переводились правильно. Банки со мной соглашаются. Но продолжают делать то же самое. И что теперь? Разве эта статья закона будет работать по-другому – так, как она написана? Верится с трудом. Знаете, в последнее время у меня уже практически нет жалоб от граждан, кого ограбили лишь один раз. Большинство – от тех, кого ограбили дважды: первый раз – мошенники, второй раз – юристы (все, наверное, видели такие объявления: «Ограбили финансовые мошенники? Мы поможем вернуть деньги!»). А сейчас стали поступать жалобы уже от тех, кого ограбили трижды («Обманул юрист? Мы поможем вернуть деньги»)...

СОБЕСЕДНИК 43’2020

В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ

www.sobesednik.ru

фото: «Русский взгляд»

6

встречаются диссиденты, которые голосуют несообразно полученным мандатам.

– И что им за это бывает?

– Это зависит от штата. В одних это штраф, в других заменяют выборщиков, где-то, кажется, есть даже уголовное наказание… А в некоторых штатах – ничего. Можно представить такую ситуацию. Байден выигрывает по голосам, но в декабре кто-то из выборщиков решит, что он отдаст голос за Трампа. И вот уже у Байдена не хватает голосов для победы.

Михаил Таратута:

готовы публично высказывать свои политические предпочтения. Значит, они высказали их на избирательных участках. Вот вам и предпосылки того, почему отрыв между двумя кандидатами минимальный.

– Так это правда, что часть республиканцев втихаря голосуют за кандидата от демократов, и наоборот?

– Да.

– По накалу (с точки зрения того, что все обвиняют друг друга и не доверяют результатам) очень похоже на наши выборы. Там могут быть вбросы? Трамп говорил про Неваду, что подозревает именно вбросы…

– Я не готов обвинять. Но я сле-

ми. Байден и стал такой фигурой. О его харизматичности вопрос даже не шел. Все понимали: это довольно серая фигура. Но, надо полагать, с разных сторон на него будет оказываться очень сильное влияние. Не в последнюю (а может быть, и в первую) очередь левыми. Его вице-президент Камала Харрис, безусловно, левая. Так что если он станет президентом, думаю, сильно свернет влево.

– По большому счету Камала Харрис намного сильнее Байдена.

– На сто процентов. Он вообще уже такой, знаете, уставший червь белого цвета.

– Республиканцы более однородны?

точки зрения российско-американских отношений?

– На личностном уровне мне никто не симпатичен. С точки зрения политики, на мой взгляд, то, что делает Трамп, более полезно для Америки. Может быть, впрочем, нехорошо, что он вышел из всяких международных договоров. Но зато, в отличие от своих предшественников, не ввязался ни в одну войну, хотя Болтон его подталкивал к этому не раз. Война – не его мировидение. Трамп считает: нечего заниматься пропагандой американской идеологии по миру, а надо заниматься внутренними делами. Не надо лезть во все дырки и тушить все

– Да, больше, хотя тоже не вполне. Всегда считалось, что они партия крупного капитала. И уж точно не простых людей. А оказалось наоборот: благодаря Трампу у них самым неожиданным образом появился ядерный электорат в виде рабочего класса. Согласитесь, забавно: миллиардер Трамп – лидер рабочего класса!

– Почему? Это понятно, если вспомнить, что рабочие места он создает, чтобы увеличить производство, следовательно, прибыль.

– Это лишь одно объяснение. Но есть и другие. Он еще в 2016-м очень точно прочувствовал запрос на перемены вот этого своего будущего ядерного электората. Борьба с нелегальной миграцией, вообще сокращение миграции – это то, чего хочет его ядерный электорат. Он против контроля над продажей оружия, против абортов – это тоже резонирует с ожиданиями его ядерного электората. И так далее. А самое главное – американская глубинка, которая чувствовала себя отвергнутой истеблишментом, сейчас всячески поддерживает человека, который показывает им, что их судьба ему близка и заботит его.

– Мне кажется, Трампа едва ли на самом деле заботят чаяния глубинки...

– Какая разница, насколько он искренен. Конечно, он не стал бы пить пиво с каким-нибудь работягой. Но по факту он для этих людей делает то, чего не делают другие.

пожары – короче, надо взять отпуск в работе мирового жандарма.

– Но Москве с Байденом будет легче поладить, чем с Трампом?

– С Байденом будет все примерно то же самое. Только если Трамп в отношении России и Путина гадостей не говорил, как-то старался избегать этого (делать делал, но не говорил), то Байден будет точно так же делать гадости, но еще и говорить их. Дело в том, что американский политический класс имеет абсолютный консенсус по вопросу о России. Ни о чем другом они договориться не могут, а вот тут они договорились: Россия – это враг и ее надо сдерживать. Поэтому никаких подвижек на этом этапе пока не будет… Но тут есть вот еще какой момент. Если, допустим, трампизм будет жить (даже без Трампа), то у нас появятся шансы наладить отношения. Но если все вернется на круги своя, будет то, что мы видели до Трампа: Америка – гегемон. И тогда этот конфликт с Россией будет продолжаться вечно, потому что они не считают, что Россия имеет права даже на региональную зону влияния. И они эту зону пытаются всячески уменьшить. Это мы видим даже сейчас. Думаю, впрочем, это идет не от Трампа, это госдеповская инерция – пытаться расширять свою зону влияния в постсоветском пространстве.

– Вы считаете, что трампизм без Трампа возможен?

– А почему нет? У него есть сторонники среди политиков. Он задал некий вектор. Это новое явление в политической жизни Америки за многие годы.

Трампизм может жить и без Трампа – Байден уже выиграл? Его поздравляют лидеры других стран, он сам объявил, что – победитель...

– Он еще не победитель. Это подсчитали СМИ. Официальных данных пока нет. Более того, все СМИ считают по-разному: одни уверяют, что у Байдена уже 273 голоса, другие – что 290, а третьи – чуть ли не 300. Решит же дело, когда каждый округ вышлет сертификат голосования в избирком штата, а штат вышлет свой сертификат в комиссию выборщиков. При нормальной жизни 14 декабря должны собраться выборщики и проголосовать по тем мандатам, которые они получили от своих штатов. А последняя точка ставится 6 января, когда палата представителей утверждает решение выборщиков. Но сегодня под вопросом, получат ли выборщики мандаты к этой дате. Сейчас начинаются суды. А это значит: будут разбирательства и наверняка где-то будут пересчеты голосов. Насколько это затянется, неизвестно.

– И что тогда произойдет?

– Если Верховный суд так и не примет решения, то при определенных обстоятельствах дело перейдет в палату представителей, и может так сложиться, что руководить страной будет временно исполняющий обязанности президента спикер этой палаты.

– Выборщики ведь тоже могут преподнести сюрприз, как это было в 2016-м…

– Конечно. Тогда Трамп получил на 2,7 млн голосов меньше, чем Хиллари Клинтон, но по выборщикам он выиграл.

– Разве выборщики имеют право игнорировать мнение избирателей?

– В принципе они не должны так делать. Но периодически там

Бег ноздря к ноздре – Столь ожесточенные выборы в США вас удивили? Кандидаты идут к финишу буквально голова к голове...

– Это было очевидно. Если верить опросам, то Байден намного предпочтительнее для американцев. Но насколько это соответствует тому, что есть на

дил за тем, как шло голосование там. Вдруг прекращается подсчет голосов, восстанавливается через час, обработанных бюллетеней на 1% больше, а соотношение между Трампом и Байденом меняется в корне. Как это может быть? Не исключено, что какой-то ответ есть.

фото: ТАСС

Слово за выборщиками

– Ради чего выборщик может пойти на то, чтобы порушить свою карьеру?

– Не обязательно порушить. Возможно, он что-то и выиграет. Я специально не изучал этот вопрос, могу лишь предположить, что некоторые голосуют не так, как надо, по договоренности.

Харизма влияет – Харизматичность будущего президента влияет на выбор американцев? Трамп ярче Байдена...

– Конечно, очень важно, кто стоит во главе страны. Но тут по каждой кандидатуре надо говорить отдельно. Трамп – абсолютный харизматик, но – на определенную

фото: ТАСС

Чем удивили нынешние выборы в США и что показали – обсуждаем с тележурналистом, американистом Михаилом Таратутой.

За выборами в США напряженно следил весь мир. Так реагировали во Вьетнаме самом деле? Ну, например, Gallup задал вопрос большому числу американцев – и демократам, и республиканцам, и неопределившимся, – стали ли они лучше жить за последние 4 года. И 56% ответили положительно. Второй вопрос был таким: чьи позиции вам более близки? За Трампа отдали свои голоса 49% опрошенных, за Байдена – 46%. Разве это показатель того, что Байден лидирует со страшной силой? А ведь по опросам выходило, что он попросту снесет Трампа. Есть и другие показатели. Например, 77% республиканцев ответили, что они не хотят и не

аудиторию. Образованный класс его не приемлет, а на людей попроще он действует абсолютно магнетически. Байден, я думаю, фигура не очень самостоятельная. Он вообще возник по той причине, что демократическая партия напоминает лоскутное одеяло: она состоит из групп самых разных интересов. Например, афроамериканцы и Уолл-стрит; латиноамериканцы и шоубизнес; левые, которые очень далеки по своим взглядам от центристов, и центристы. Надо было найти фигуру, которая не была бы слишком уж сильно отторгаема разными группа-

Кто для России лучше?

– А вам кто симпатичнее? И кто был бы более удобным с

/Елена Скворцова.

СМОТРИТЕ, КТО ПРИШЕЛ

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

7

Ху из мистер Байден Что известно о лидере президентской гонки в США За американскими выборами наблюдает весь мир. В этом году они проходят наиболее драматично. «Собеседник» изучил биографию Джозефа Байдена и нашел россиян, которые встречались с ним лично.

Самый молодой сенатор, самый пожилой президент Эксперты и источники в Кремле с тревогой смотрят в сторону Джозефа Байдена, ожидая от него ужесточения политики в отношении России. Но, как выяснилось, у Байдена не меньше общего с Россией, чем у Дональда Трампа. А на родине его считают народным политиком.

– Портреты Байдена и лозунги за него я видел на многих американских домах, – рассказал «Собеседнику» бывший депутат Госдумы Андрей Туманов, который в 2020 году провел несколько месяцев в США. – В его родном штате его просто обожают. Относятся к нему, как к такому родственнику

Байден был правой рукой Барака Обамы выборов. Он из семьи, которая в свое время разорилась, они жили бедно и трудно, он пробивался. Я слышал, что, когда заболел кто-то из его детей, он даже собирался продавать дом, потому что лечение было ему не по карману. Но в итоге обошлось без этого, так как Обама пообещал ему, если надо, одолжить личные деньги. То есть Байден не с серебряной ложкой родился, он пробивался. Он долгое время был сенатором, затем – вице-президентом при Бараке Обаме. При этом еще до недавнего времени у Байдена толком не было никакого капитала, его

фото на полосе: ТАСС, «Русский взгляд», соцсети

В сенате с 1972 года оторым можно – своему деду, с которым поговорить о том о сем, поднять н же много хосебе настроение. Он отря на то, что дит пешком, несмотря ке он уже почти в большой политике 50 лет. В его штате все с ним здоотно общается роваются, и он охотно канцами. Скас простыми американцами. е, еще и сочувзывается, наверное, ствие – у Байдена погибли в автоя жена и дочь, катастрофе первая и он заботился об оставшихся на х сыновьях. его попечении двух ся единственБайден оказался торый возвраным сенатором, который ции Трампа в щался с инаугурации 2017 году домой наа электричке. ольно яркий, – – Его путь довольно нику» политик говорит «Собеседнику» оторый лично Леонид Гозман, который йденом во врепознакомился с Байденом анца в Россию мя визита американца 72 году он стал в 2011 году. – В 1972 самым молодым сенатором в перь будет саистории США, а теперь езидентом. Из мым пожилым президентом. ружения Байполитического окружения го доступность дена я знаю, что его и простота – это не легенда для

семья жила только на зарплату – она, конечно, неплохая у члена Конгресса США, но это далеко не безумное богатство. Это хороший upper middle – верхушка среднего класса. В последние годы он уже что-то заработал сверх того – за счет издания книг, капитализировав таким образом свой опыт вицепрезидента.

«Я страшно старый» Джозеф Байден в 2011 году приезжал в Москву – в статусе вице-президента США. К концу поездки он попросил организовать встречу с гражданским обществом, оппозицией. Она продлилась 1,5 часа – обсуждали Путина, политику, отношения Америки и России, выборы, права человека.

– Это был официальный визит, где он встречался с Путиным, другими политиками, – вспоминает в разговоре с «Собеседником» политик Владимир Рыжков. – Он везде шутил, в том числе и над самим собой, подкалывал окружающих. Он пошутил и над Путиным: «Владимир, а что ты так долго президент? Оно тебе надо? У нас вот 8 лет президентства – максимум, и после этого люди отдыхают, наслаждаются жизнью». Но в Кремле юмора не поняли, решили, что он оказывает давление, шантажирует. На самом деле, я думаю, задней мысли у него не было. Просто он не учел психологию наших начальников, которые везде видят второй смысл и сложную подоплеку. А он такой простой, я бы даже сказал – простецкий, народный политик. Он и нашу встречу начал с шутки: «Я страшно старый, стар рый, я еще с Брежневым встречался». Это смешно вспоминать, так как прошло уже 9 лет, а он н только гото-

вится стать президентом США. Встреча Байдена с Брежневым была в 1979 году. «Я привез группу сенаторов договориться по ограничению стратегических вооружений. Брежнев был очень болен и сразу ушел, – вспоминал позже сам американский политик. – А Косыгин тогда сказал нам: «Мы вам не доверяем, а вы – нам. И у всех на то веские причины». Сегодня такое абсолютно невозможно. Мы преодолели груду недоверия и сделали все для общего блестящего будущего. В XXI веке нет никаких весомых причин не доверять друг другу».

– Несмотря на возраст, у Байдена какая-то очень молодая любознательность – он все спрашивал, а как у вас это, а как то, а у нас по-другому, – отметил Владимир Рыжков.

– И всё – с таким любопытством! С женой Было ощущение, что это не протокольно, а искренне. Открытый, радушный, живой, очень любопытный, с огромным интересом к жизни. Кстати, в тот день Байден как раз вернулся со встречи с Путиным, и у него было прекрасное настроение. Мы еще думали: Путин, что ли, ему его поднял? Но, может, это было связано еще и с тем, что тогда была попытка перезагрузки. Была надежда на хорошие х хо рошие отношения.

11,5 ,5 млн за встречу с Байденом После этой встречи Байдена с оппозицией родился мем «госдеповские печеньки». На самом деле в резиденции посла политикам наливали кофе со сливками и на столах стояли вазочки с печеньем.

– Тема разговора была серьезная – итоги думских выборов, – поделилась с «Собеседником» коммунистка Нина Останина.

– Меня удивило, какой предметный интерес Байден проявил к технологиям фальсификаций, по несколько раз меня обо всем переспрашивал. Он внимательно слушал, удивлялся, вскидывал

брови, просил еще раз перевести. Как будто не понимал, что такое «карусели», «админресурс», «мертвые души». Я взяла с собой газету «Правда» с нашей партийной программой и подарила ее Байдену. Особенно его заинтересовала социальная часть. Прощаясь, он пожал мне руку со словами: «Думал ли я, что буду когда-то симпатизировать коммунистам!» Встреча не обошлась без последствий.

– Последствия для меня были незабываемы, – продолжила Нина Останина. – Я получила три судебных иска по 500 тысяч рублей за оскорбление чести и достоинства всей кемеровской верхушки. В исках ко мне говорилось, что у губернатора, председателя партии «Единая Россия» Кемеровской области и главы местной ЦИК после моего выступления перед Байденом внезапно ухудшились сон, аппетит, моральное состояние. Короче, я нанесла им большой урон. 1,5 миллиоДжилл на рублей – в такую сумму для меня вылилась встреча с Байденом. По искам заплатила партия КПРФ. Байден, представший перед российскими политиками в 2011 году, был достаточно бодр.

– Тот Байден, которого я видела, конечно, не забывал имена-фамилии и географические пункты. Он тогда четко держал линию разговора. Сейчас я с сожалением замечаю у него возрастные изменения, – признается Нина Останина.

– Все мы биологические существа, а возрастные границы непереходимы, – резюмирует Леонид Гозман. – Но среди моих знакомых есть один человек, который его хорошо знает, работал с ним. Он утверждает, что с Байденом все лучше, чем это выглядит со стороны. И потом, главное, чтобы он был способен осознать свои возрастные проблемы и отрегулировать свою работу так, чтобы где-то делегировать, привлечь помощников, специалистов. Кроме того, в тандеме с ним идет Камала Харрис, которой 50 с небольшим – она может его подстраховать в любом случае. Байден, хоть и стал уже объектом шуток, сможет, как считают многие, занять свое особое место в череде американских лидеров.

– Я встречался с Обамой примерно в таком же формате, Обама производил более яркое впечатление, чем Байден, – сравнил Леонид Гозман. – Байден, конечно, не Кеннеди, не Обама и не Рузвельт. Это не та личность, которая открывает новую страницу в истории. Но после потрясений последних лет Америке, наверное, и не нужен новый Кеннеди, а нужно успокоение, стабильность, понятные правила. Именно это, как мне кажется, Джозеф Байден способен дать своей стране.

/Римма Ахмирова.

8

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

Предприниматель Дмитрий Потапенко регулярно делает смелые экономические прогнозы в наиболее сложные для страны периоды. «Собеседник» спросил у бизнесмена, что, по его мнению, будет с рублем и уровнем жизни в России в ближайшее время.

АКТУА ЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ тивно, и в этом диапазоне очень сильно опускаются. Поэтому следующий диапазон, который я вижу – это 81–84 рубля. Его я рассчитывал к лету 2021 года, но похоже, как раз на февраль он и выпадет. Мне, конечно, очень не хочется, чтобы, прочитав этот текст, они сказали: «Ну, в общем, Потапенко благословил! Гуляем на 84!» Такое регулярно случается, мне названивают из аппарата Мишустина и Вайно за то, что я «обваливаю государственную систему Российской Федерации».

Дмитрий Потапенко:

сказать, что хилый рубль – это правильно. Исходя из этого, им нужно попросту включить печатный станок – и будет нам счастье. По их логике слабая нацвалюта в целом – это вообще офигительно. На самом деле это не так. Причина очень простая: импортозамещения не будет. У нас от 40 до 70% – импортная составляющая. Я уже не говорю про электронику и автомобили – вообще импортосодержащие отрасли. Многие считают, что при СССР у нас была мощнейшая экономика, которая грозила всему миру. Ну, только если смотреть товары, произведенные советской экономикой, то,

димир Владимирович одобрил увеличение налога на добычу полезных ископаемых и приказал нашим экспортерам продавать 50% валютной выручки (это тоже налог). Поэтому вместо включения печатного станка власть, грубо говоря, обувая все наши сырьевые компании, тем самым наполняет бездонную бочку под названием бюджет, который в общем ничего из себя не представляет.

– Насколько обесценится наш рынок?

– В инфляции на следующий год прилетим к 15–17%, в зависимости от того, как наши власти будут гулять по лабазу.

почему у пропагандистов всегда большие проблемы со здоровьем, родными и близкими? По причине того, что ты должен быть разным в разных ипостасях, а это крайне сложно, потому что нет более оппозиционных СМИ, чем федеральные каналы. Их сотрудники как раз четко понимают, что они выдают в эфир, чем они живут сами и что они видят. У меня позиция такая: главное – не врать себе. Вообще, свобода – штука дорогостоящая. Особенно в России. Я мог бы быть существенно богаче. Но если бы не имел гражданской позиции совсем – был бы таким овощем. Другое дело, зачем. На хлеб с маслом мне хвата-

Малый и средний бизнес подыхает. Но кого это интересует? «Мне названивают из аппарата Мишустина и Вайно»

«Я середнячок, на которых должна держаться страна»

фото: depositphotos

– По сути, так и есть…

– Это смех и грех. Там какойнибудь чиновник третьей руки своему шефу на стол положит, что благодаря исключительно моим прогнозам и аналитике разваливается банковская система. Когда это все мне прилетает на телефон, я отвечаю им: а вам не кажется, что, если небольшой Потапенко валит банковскую систему РФ, может, с финансовой системой целого государства что-то не так?

«Слабый рубль выгоден только власти» – Министр промышленности и торговли Денис Мантуров оправдывает падение курса рубля. Говорит, что слабый рубль сейчас – это круто, поскольку стимулирует отечественных производителей. Согласны с ним?

– Не только Денис Мантуров, у нас это идет от главы государства. Все они пытаются рас-

включая крупное машиностроение, это товары, которые являлись либо копией, либо старыми патентами иностранных компаний. Поэтому, когда Денис Мантуров заявляет, что это хорошо, на самом деле это плохо. Потому что мы не нужны миру в прямом физическом смысле. Кроме как сырьевой колонией, мы себя назвать никак не можем, поскольку мир не нуждается в наших технологиях. У нас их просто нет. Если говорить о мире, который вокруг нас, то он существует в технологической кооперации, а мы существуем только в кооперации сырьевой. И это основная наша проблема. Она никуда от нас не ушла ни за последние 20 лет, да и за последние 100 лет.

– Тогда кому нужно больше дешевых рублей?

– Властям, чтобы они просто печатали их, чтобы не напрягаться по этой части. А в итоге отпугнули э кспортеров. Последними указами Вла-

«Нет более оппозиционных СМИ, чем федеральные каналы» – Ваша позиция открытая и смелая. Удобно при этом делать в России бизнес?

– Не самая удобная позиция для бизнеса. Но она позволяет мне не запоминать, кому что сказал. Позиция, когда ты попросту начинаешь врать, тоже имеет право на существование. Но

– После пандемии ваш бизнес остался в ретейле, общепите и производстве продуктов?

– Да, все, как и было: ретейл, общепит, производство продуктов, чуть-чуть топлива – все это есть, никуда не делось.

– Себя лично вы относите к среднему звену бизнеса?

– Да, я всегда говорю: у меня бизнес средней руки. Я середнячок, на ком по идее должна держаться любая страна.

– И как держится? Выживает малый и средний бизнес?

– Он находится в плачевном состоянии, особенно это относится к среднему бизнесу. Причина проста: крупный бизнес у нас защищен государством, мелкий бизнес умирает, люди из него уходят либо в состояние безработных, либо в наем. А средний бизнес – ни туда и ни сюда, он подыхает. Но кого это, собственно говоря, в Российской Федерации интересует? В России даже крупный бизнес никого особо не интересует, потому что к нему относятся исключительно как к кормушке. /Анатолий Салунов.

фото: РИА «Новости»

– Многие из ваших прогнозов сбылись?

– К сожалению, почти все. Многие еще в процессе. С годами все больше хочется ошибаться.

– Вас упрекают за ваш пессимизм в прогнозах?

– Регулярно. В одном из произведений Чехова было обсуждение России XIX века. И герой говорит: «Россия – пессимистичная страна». А другой ему возражает: «Дело не в пессимизме или оптимизме, дело в большинстве ума». Я попросту считаю математику и попадаю в прогнозы. К сожалению, слишком часто. Меня это не особо сильно радует, но не считать все эти цифры я тоже не могу по причине того, что компании, которые находятся у меня на сервисе и которые я возглавляю, нуждаются в постоянной аналитике и стратегии.

– Что будет с падающим курсом рубля?

– Он то растет, то падает. Два года назад я сказал, что курс рубля будет в районе 71–74 рублей. А следующим диапазоном, о котором я говорил, был 77–81. Правда, я пояснял в связи с этими расчетами: если наши властители не будут влезать во всяческие авантюры, то мы влетим в этот диапазон по истечении волны частных и корпоративных банкротств, которая продлится с сентября по февраль включительно. Понятно, что плюс-минус 2–3 месяца, но я рассчитывал, что к диапазону 77–81 мы приблизимся в следующем году. Но наши властители, судя по их действиям, внимательно меня слушают. И к цифрам 77– 81 они шагнули уже в этом году, причем шагнули достаточно ак-

ет, икрой это все могу посыпать. Ну а все остальное... Зачем же деньги и те вещи, которые ты можешь купить, когда у тебя нет внутренней свободы?

Цифры в обменниках меняются все быстрее

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ИНОАГЕНТЫ

www.sobesednik.ru

9

Патриоты Суоми Кто из близких к власти россиян пустил корни в Финляндии нляндии «Собеседник» продолжает рассказывать об «иноагентах» внутри власти, которые на словах борются с зарубежным влиянием на российскую политику.

Энергия Катенева Действующий спикер Госдумы Вячеслав Володин провозгласил курс на дисциплину: парламентарии не должны прогуливать заседания и увиливать от голосований. Депутат Владимир Катенев и не думал сачковать: он, как член фракции «Единая Россия», поддерживал антизападные инициативы своей партии. Боролся Катенев и с врагами внутри страны. Не щадя своих пальцев, он жал на кнопку «за» при рассмотрении во всех трех чтениях закона, позволяющего признавать «иностранными агентами» не только СМИ, но и физических лиц. Согласно системе учета голосований Госдумы, Катенев ответственно встал на защиту государства от антипатриотов и ни разу не манкировал законопроектом. Хотя у самого депутата есть бревно в глазу: недвижимость на территории

единения ия «Энергомаш». Этой компанией омпанией владеет сам м Катенев, среди его контрагентов – госкомпании: мпании: входящая в АО Интер РАО «Петербургская сбытовая компания»» и принад-лежащее «Газпрому» ООО «Предпри-ятие производственно-техноводственно-технологической й комплектации». Катенев проворачивает схему, облюбованную ованную другими др его коллегами по парламенту: зарабатывает семья патриота в России, осваивая в том числе государственные деньги, а тратить их предпочитает на Западе. Не забывая при этом в нужный момент назвать предателями критиков власти. Старший сын Катенева Александр, по нашим данным, работает в АО «ЦИУС ЕЭС». Это крупнейший технический заказчик объектов электросетевого комплекса в стране, входящий в государственное ПАО «ФСК ЕЭС». Младший сын Виктор был трудоустроен в ООО «Перспектива» (оказание интернет-ус-

тем временем

кстати

фото на полосе: depositphotos, соцсети

Владелец приграничных супермаркетов Rajamarket Сергей Ананьев является богатейшим русскоязычным в Финляндии. Это следует из опубликованных 3 ноября налоговой службой Финляндии данных о доходах за прошлый год. На втором месте среди русскоязычных – Виктор Сатановский, вице-президент компании Artvik, которая поставляет системы метрологического обеспечения, контрольно-измерительного и аналитического оборудования в нефтегазовую, металлургическую, энергетическую и другие отрасли промышленности. Тройку богатейших русскоязычных предпринимателей Финляндии замыкает Сергей Евлашев. Чем он занимается – неизвестно. Евросоюза, да еще и в стране, луг), освоившем на господрялегализовавшей гей-браки. дах почти 100 млн руб. МатеЗемельный участок площадью ринская компания 7500 кв. м в Финляндии заэтой фирмы, «ЭРписан на супругу единоТелеком Холросса, хотя изначально динг» (бенеони владели им в равфициар – финых долях. гурант списка Как выяснил «СоForbes Анбеседник», 63-летнюю дрей Кузяев), жену Катенева зовут заработала Ирина Александровна. И на госзакупофициально она зарабаках 19,5 милтывает больше депутата: лиардов.

12,5 миллионов против 7,8 в прошлом году. Доход она, по нашим данным, получает от ООО «Ремонтноэксплуатационное предприятие МежотраслеВладимир Катенев вого объ-

Тимченко с супругой

Беглец Тимченко

Про Тимченко, его дружбу с Кремлем и про членов его сеВпрочем, самый известный мьи известно уже немало. «Сопатриот Финляндии беседник» выяснил некотов России вовсе не рые новые подробности. Катенев и не Как обратил внимаего коллега по ние «Собеседник», Госдуме Рив конце сентября фат Шайхутдочь олигарха Ксединов (о его ния Франк стала заграничных совладелицей «Ешь похождениях Деревенское». Это мы уже писаинтернет-магазин ли), а Геннафермерских продукдий Тимченко. тов, сотрудничающий У него нет депус крупными розничныКсения Франк татского мандата, ми сетями. однако есть чтоДеньги для инвето повесомее – дружба пре- стирования в этот проект у зидента Владимира Путина. Ксении Франк есть: по Тимченко стал гражданином данным «СобеседниФинляндии еще в конце 90-х ка», в 2018 году она годов. Тогда закон соседнего получила в виде государства запрещал иметь дохода от ныне второй паспорт, поэтому от ликвидированроссийского он отказался. ной компании Вернул, когда стало можно. «Р С К-Инвест» 1,6 млрд руб. Через нее, писа кто еще? ла «Новая газета», дочь ТимченЛюбители Скандинавии ко владела акциями Глеб собрались и в Центробанстраховой компа нии «Согаз». Сообщалось, ке. У супруга генерального что свою долю в страховщике инспектора ЦБ Натальи Франк продала. Кольчак в Финляндии есть Муж дочери Тимченко – два земельных участка. У Глеб Франк, зарабатывающий директора департамента на вылове краба в России. Он статистики Екатерины Провладеет квотами на вылов куниной – дача и баня. около 15% всего краба в стра-

Сотрудникам ФСБ и СВР разрешат иметь второе гражданство. Принятые Госдумой поправки также разрешают военнослужащим и сотрудникам спецслужб иметь вид на жительство в другой стране, если это «обусловлено решением задач оперативно-служебной и разведывательной деятельности». Действующая версия закона запрещала иметь гражданство другой страны только сотрудникам разведки, вид на жительство им разрешался. При этом работникам ФСБ было запрещено иметь как второе гражданство, так и вид на жительство. не. А еще, как выяснил «Собеседник», Франк получает доход от ООО «Мордрага». Учредитель фирмы – сингапурская компания «Драгафи Азия пасифик». В прошлом году «Мордрага» была утверждена правительством РФ единственным исполнителем и генподрядчиком дноуглубительных работ по созданию подходного канала и формированию акватории для строительства объектов терминала «Утренний» в Сабетте. Согласно сайту госзакупок, фирма получила от госкорпорации «Росатом» 3,5 млрд руб. за первый этап строительства терминала сжиженного природного газа. Всего же, писал «Ъ», работы должны обойтись в 37,5 млрд руб. Любопытно, что деньги должны пойти «Мордраге» из инвестиФранк ционного вычета из налога на прибыль газовой компании Н О В АТ Э К в размере 40 млрд руб., который сейчас зачислен на спецсчет в «Росатоме». Акционером же Н О В АТ Э К а является тесть Франка Геннадий Тимченко. /Сергей Ежов.

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

Ровно месяц прошел с тех пор, как затихли взрывы в Рязанской области, где из-за пожара сдетонировал склад боеприпасов. Мы узнали, как живут люди, которые по чужой халатности потеряли свои дома, и почему они до сих пор не получили компенсации.

В бомбежке уцелели только кролики В деревне Шелемишевские Хутора, где было разрушено или сгорело около 20 домов, повсюду видны следы бомбежки. Вдоль дороги стоят обгоревшие деревья, в канавах – черная трава. От одного из домов не осталось ничего, кроме печной трубы, от другого – несколько батарей. Мужчина средних лет стоит молча напротив ямы, в которой только осколки кирпича.

– Верандочка здесь была, – говорит еле слышно и так, будто верандочка взлетела на воздух всего минуту назад. Под ногами здесь хрустят колотый шифер, обгоревшие овощи, битая посуда и осколки боевых снарядов – маленькие, но очень тяжелые кусочки необработанного металла. Все взрывоопасное вывезли саперы еще две недели назад.

– Мы нашли мину на грядке. Крупные осколки падали и втыкались в землю прямо возле поселковой тропинки, – рассказывает местная жительница Оксана Дунаева. – В доме на другой стороне улицы неразорвавшийся снаряд застрял в крыше, его извлекали военные. Смертоносное оружие разлеталось по нескольким поселениям – Кузьминка-2, Чирково, Желтухинский, Дегтярка. Больше всего разрушений здесь, в Хуторах – деревне, которая находится в 400 метрах от армейского забора. Слишком близко от воинской части, чтобы спастись, и слишком далеко, чтобы восстановить ее силами Минобороны (как, например, дома в военном городке, которые уже отремонтировали). Все эвакуированные 927 семей получили по 10 тысяч рублей. Деньги на «неотложные нужды» выплатили отложенно – через три недели. Тем, чье жилье было разрушено до основания, полагается выплата по 100 тысяч, но с ней тоже не торопились – к ноябрю, со слов пострадавших, деньги еще не были перечислены. Восстанавливать или компенсировать жилье полностью будет компания «Ингосстрах», в кото-

СПЕЦИА ЛЬНЫЙ РЕПОРТА Ж

Свои сожгли родную хату рой застрахована ответственность воинской части. Но когда это случится – никто не знает. Вместе с нами сюда приехали оценщики. Их работа выглядит формальностью – женщина измеряет рулеткой трещины на стенах дома, от которого, кроме этих стен, ничего не осталось. Деревянные перекрытия выгорели в пыль, лопнувший шифер разбросало по всему участку, вместо стекол остались блестящие комки – в огне пожаров и взрывов они просто сварились. Кто-то прислонил обугленный велосипед к стенке, а обгоревшие кабачки сложил горкой, не реша-

тории и информационной политике), всех собрали, предложили выбор – или восстановление, или компенсация. Спрашиваю: «Какая сумма компенсации?» Он не знает. По какому стандарту будут восстановлены дома? Тоже не знает. Так как я могу выбрать? – возмущается Виктор.

Дом до сих пор снится каждую ночь Арапат и Алик Гаджимагомедовы в 2020-м только отстроили дом после прошлого пожара. В 2017 году деревянная постройка сгорела – подвела проводка. К стро-

Семья Гаджимагомедовых во второй раз лишилась крова ясь выбросить. У многих заживо сгорели животные, которых некому было выпустить. Правда, коекому повезло. В одном из дворов разворотило клетки для кроликов, и теперь ушастые скачут по улицам.

Все началось после обеда – Началось все совсем внезапно. Сидел, ел после обеда арбуз, вот он до сих пор здесь лежит. – Местный житель по имени Виктор показывает корку на земле. – И тут начались хлопки, за огородом все задымилось. Вот посмотрите, соседние дома вообще не пострадали, а наши – в труху. Как снаряды были уложены, так они и полетели. Видимо, уложены были в сторону моего дома. Мужчина показывает видео, снятое на телефон: как он спасался на машине. За лесом вырастают «грибы» из дыма и огня, раздается взрыв, в машину с треском ударяет взрывная волна, телефон выпадает из рук.

– Приехали из Минтерпола (Министерство по делам терри-

ительству нового дома подошли основательно. Большое двухэтажное здание возводили три года, вложив силы и средства всей большой семьей. Родственники Алика из Дагестана приезжали помогать, спали под навесом в ноябре – лишь бы успеть до зимы поставить стены. Через 9 месяцев после того, как стройка была закончена, прилетели снаряды, оставив на месте дома Гаджимагомедовых пепелище. Второй раз за три года они остались без жилья, имущества, привычных вещей, одежды. Взрывы раздались в день 15-летия их свадьбы.

– Вот такой нам устроила армия праздничный фейерверк. Администрация еще както пытается помогать, а Минобороны вообще никак, хотя это

След от снаряда в заборе именно от них прилетело. К тому же я сама работаю в воинской части в школе, – говорит Арапат. – У нас первое время только ВЧ спасали. Вся гуманитарная помощь: матрасы, постели, сухпайки – все везлось туда. Я ходила в администрацию ругаться. Из-за того, что я ругалась, они один автобус перенаправили на Хутора, ходили по домам, сухпайки раздавали. А люди простые помогли намного лучше. Все, что на нас сейчас надето, нам передали, ничего своего не осталось. Сейчас Гаджимагомедовы живут у родственников в районном центре. В части им обещают передать трехкомнатную квартиру. Строиться еще раз на том же месте семья не хочет. Как говорит Алик, никто не застрахован от того, что взрывы не повторятся снова. Воинская часть под Рязанью специализируется на хранении и утилизации снарядов.

– Зато нас уже на второй день срочно на работу вызвали, – говорит Арапат. – Люди приехали – кто за 100 км, кто за 150. Думали, им расскажут, как мы дальше будем жить и работать. Потом смотрим: солдаты метлы несут. И тут нам объявляет командир: сейчас мы будем убирать военный городок. Я говорю: «Вы смеетесь, что ли? Мы сюда ехали,

От дома остались только фото

чтобы ваши веники взять? Когда у меня дома вообще нет!» Он до сих пор каждую ночь мне снится: как я детей укладываю спать вечером – со всем комфортом, с теплыми полами. Как будто ничего и не было. И никакого движения с их стороны... По словам Арапат, благодарить хочется только простых людей и волонтеров, которые отозвались на просьбы о помощи с первых дней.

– Писали тогда, что идет эвакуация людей, – говорит женщина.

– Кто кого эвакуировал, я не знаю. Я только видела, что люди бежали на трассу кто как – кто пешком, кто тормозил машину. Простые жители, местные, останавливались, сажали людей куда только можно. Меня забрала наш преподаватель по «художке», у нее люди сидели даже в багажнике. А военные не просто ехали – летели мимо! Даже пустые машины не тормозили. Никто не сказал: «Садитесь, люди добрые, мы вас заберем».

Раньше чем через год ничего не построят? Татьяне Макаровой пришлось переехать в соседнее село к родителям. Но больше беспокоит не поврежденное жилье, а то, что дочь – девочка с инвалидностью – оказалась в доме без необходимого оборудования.

– Она мучается. Там надо хотя бы заменить дверь и отрегулировать окна. Но несмотря на то, что муж работает в воинской части, получить помощь трудно, – говорит Светлана Коновалова, которая помогает семье. Никто из компетентных органов не может назвать сроки восстановления имущества. Сотрудники Следственного комитета, черный фургон которых ездит по дворам здесь даже в выходные, по рассказам местных, советуют морально подготовиться к долгому сроку. Чтобы получить хоть какие-то деньги на первое время, Алику Гаджимагомедову пришлось сдать в лом листы с крыши, которые он заботливо укладывал всего год назад. Страховщикам это не понравилось: «Вы должны были все оставить на месте».

– Об этом они сказали, только когда появились, то есть месяц спустя, – говорит Арапат. – Говорят, раньше их сюда не пускали из-за того, что все связано с Минобороны, секретностью и так далее. Пока дело не будет закончено, не определят виновных, ничего не будет. Как нам сказали следователи, надо настраиваться на год. Получается, до этого мы ничего не получим – так и будем приходить и смотреть на руины. /Дмитрий Соколов.

фото на полосе: Павел Зубов, Дмитрий Соколов

10

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ШКОЛА ВЫЖИВАНИЯ 3. Какие меры наказания применяют к отказникам?

На прошлой неделе студенты сразу нескольких московских вузов пожаловались на принудительную вакцинацию. Администрации вузов заставляли учащихся ставить прививки от гриппа под угрозой недопуска к занятиям, отчисления с военной кафедры и даже выселения из общежития. А тех, кто пошел на укол, наоборот, обещали премировать бонусными баллами. Вакцинацию от «короны» власти предполагают сделать массовой. Могут ли заставить делать уколы всех подряд или, наоборот, имеют право отказать в прививке? «Собеседник» разбирался в проблемах вакцинации.

Угроза увольнения, лишение премии, отстранение от занятий, блокировка пропусков, недопуск в общежитие, привлечение к дисциплинарной ответственности, как и предложение премировать за участие в вакцинации – это все незаконно. Как и любое давление и принуждение.

– Граждане РФ, по Конституции, имеют право на охрану здоровья – в том числе психологического, – заявляет Валерия Аршинова. – Нет нормы, обязывающей студентов делать вакцинацию для допуска к образованию. Преподаватели – да, обя-

1. Кто должен вакцинироваться?

– Вакцинация предполагается на добровольной основе, – ответила «Собеседнику» юрист международной правозащитной группы «Агора» Валерия Аршинова. – В случае, если ее сделают обязательной, вакцинация от коронавируса будет проводиться по стандартам, применяемым к гриппу и другим вирусным заболеваниям. В таком случае в группу обязательной вакцинации войдут медики, работники образовательных, детских дошкольных учреждений и, возможно, еще те, кто работает с пищевой продукцией – повара и сотрудники, которые сейчас должны иметь медицинские книжки для допуска к работе. Полный список работ, при выполнении которых требуется обязательная вакцинация, ут-

фото: агентство «Москва»

Власти анонсировали скорую массовую вакцинацию. Какие у нас права и обязанности?

Кого обяжут ставить прививку от коронавируса

www.sobesednik.ru

11

4. Как, наоборот, добиться вакцинации? А что делать тому, кто хочет поставить себе бесплатную прививку, но врачи до него никак не доходят?

– Поскольку вакцинация добровольная, нужно обращаться в оперативный штаб по борьбе с коронавирусом, – уточняет Валерия Аршинова. – Там скорее всего поставят в очередь, и нужно будет ждать.

5. Куда жаловаться в случае нарушений?

– Если работодатель принуждает делать прививку под угрозой наказания, то жаловаться можно в инспекцию

И что делать, если вакцина тебе не положена, а уколоться хочется вержден постановлением правительства РФ №825 от 15 июля 1999 года.

2. Могут ли заставить?

– Принуждать к вакцинации незаконно, – комментирует Валерия Аршинова. – Сотрудники любых организаций имеют право на отказ от вакцинации – по закону №157 «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (статья 5). Но если у человека профессия подлежит обязательной вакцинации, а он отказывается, то такого сотрудника отстранят от работы без сохранения зарплаты. Работодатели, как юрлица, обязаны пройти

санитарно-эпидемиологические мероприятия, чтобы обеспечить охрану труда. В вузы были разосланы письма Роспотребнадзора о проведении вакцинации от гриппа у 75% сотрудников и студентов. Те, кто отказывается от вакцины, пишут письменный отказ.

– В случае отказа работника делать прививку работодатель может также отказать в приеме на работу (ст. 76 ТК РФ), выполнение которой связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями, – продолжает юрист.

заны, так как включены в календарь прививок. Но туда прививка от ковида пока не входит. Отказнику могут предложить другую должность по профессии. Но если такой нет в штатном расписании организации, то человека просто не допускают к работе и не платят ему зарплату. В конце концов ему приходится либо уволиться, либо сделать прививку.

по труду, прокуратуру, Минздрав. В регионах – в региональные подразделения. У студентов и преподавателей это еще и Министерство образования. Ну и соответственно в Роспотребнадзор, – советует юрист.

– Основной орган – это прокуратура, так как именно она ведет надзор за исполнением законов. /Римма Ахмирова.

Не пропустите в новом выпуске газеты «Собеседник+» УВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ ИСТОРИИ О ВЕЛИКИХ, ЗНАКОВЫХ ЛЮДЯХ, БЛАГОДАРЯ КОТОРЫМ НАШ МИР ПРОДОЛЖАЕТ КРУТИТЬСЯ, 16+ УДИВЛЯТЬ И БЫТЬ НАМ ИНТЕРЕСЕН ! Чем прославился Дональд Трамп до того, как стать президентом США Никита Михалков – на подиуме и в спортзале Какие события повторяются в жизни всех членов семейства Пьех – Броневицких Почему Герман Греф попал в список самых эксцентричных бизнесменов России Зачем правителю Югославии Иосипу Броз Тито был нужен голубой вагон О мистических событиях в жизни Михаила Булгакова размышляет Дмитрий Быков

Героями номера также стали:

главный борец России с компьютерными вирусами Евгений Касперский, икона стиля Грейс Келли и ее нелегкая судьба принцессы Монако, Марк Шагал и его бессмертная картина – метафора любви, аргентинская Золушка Эва Перон, легендарный композитор-песенник Давид Тухманов, психолог Виктор Столбун, которому много лет удавалось дурачить людей обещаниями решить их проблемы

Ну и люди, которые нас удивили:

Марина Галкина, в одиночку пересекающая тысячи километров России, не боящаяся встречи с дикими животными; Анастасия Марилова, которая потеряла дочь, но нашла в себе силы помогать развиваться особенным детям

В П РОДАЖЕ !

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

Амаяк Акопян: Сказочный фокусник Амаяк Акопян давно исчез с экранов ТВ. После неудачной попытки создать свой детский театр артист ведет затворнический образ жизни. Оставшись без государственных званий, всегда улыбающийся иллюзионист вышел на пенсию и впал в настоящую депрессию. У главного волшебника страны появилась «некая рассеянность», он ограничил свое общение репризами из творческого прошлого и не дает больших интервью. Для «Собеседника» Акопян сделал исключение.

Пугает отсутствие не масок и перчаток,

а смирительных рубашек Для того чтобы понять, где и в каком обществе я живу, совсем необязательно смотреть телевизор, слушать радио, не нужно читать вашу замечательную газету. Достаточно выйти на улицу и увидеть, кто и что вас окружает.

Назначили пенсию в 19 тысяч

Его Рахат Лукумыч был лучшим другом детей

клинания. Каждый день меня останавливают какие-то люди на улице, когда я выхожу, даже в маске, в ластах, в акваланге. Поэтому я шучу: пугает не отсутствие масок, перчаток и бахил, больше пугает отсутствие «Сим-салабим, ахалай-маха- смирительных рубашек в наше лай, абра-кадабра» – впервые время. Тональность не смешная, это заклинание прозвучало от а грустная. Поэтому, драгоценего Рахат Лукумыча в детской ные алмазы моего его сердца, вы даже не представляете, как это грустно – быть м! смешным!

– Ну так ак расскажите, живаете, Амаяк как поживаете, Арутюнович. ович.

– Все е еще как-то е застрелился живу, не под маской ской веселого клоуна. Я – человек, ведущий келейный елейный образ жизни, очень замкнутый и больше ольше ничего не хочу.. Я мало кому интересен. ен. Зритель ель не хочет Амаяка яка Акопяна безз маски, потому что С мамой, скончавшейся в марте этого года жизнь сложная, ложная, много печали передаче «Спокойной ночи, ма- и горя вокруг. Будь дь тем, лыши!» Амаяк Акопян был ее каким мы хотим тебя ведущим в 90-е годы. Тогда он видеть. Поэтому я пывообще был очень популярен и таюсь скрываться и не его имя знали многие в стране, выходить на публику, лику, но… Вскоре Амаяк исчез с экра- потому что в этой й манов телевизоров. ске мне уже сложно, но, В 2005 году он потерял отца но…

– Почему так поо(Арутюн Акопян, народный артист СССР, тоже был легендар- лучилось?

– Не знаю. Неным фокусником), долго не мог отойти после этой потери, много давно ушла из жизо был пил, пока не вмешались врачи. А ни моя мама. Это в марте 2020-го из жизни ушла мой моральный, нравственный камертон ртон в его мама Лилия Ивановна… перь его Самому Амаяку Акопяну сей- моей жизни. Теперь ожу на час 64 года, в кино он давно не нет. Если я выхожу адостснимается, на публике появля- люди, я – жизнерадостется очень редко и выступает в ный. Сейчас я – очень грустный клоун и не сниосновном для детей. маю с себя маску весельчака, потому что под од ней совсем Сейчас я – другое лицо, которое торое неинтегрустный клоун ресно публике.

– «Сим-салабим, ахалай-ма– Очень печально льно слышать ого артиста… халай» – ваши заклинания? это от вас, веселого – Да, и в конце – «абра-ка– Хорошие, добрые брые слова седабра»! Моя бывшая детская годня не радуют публику. Люди аудитория еще помнит мои за- привыкли к потрясениям. ясениям. Пу-

1956 в Москве

– родился 1 декабря

1978 мужчина»

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ПЕРСОНА

фото: ТАСС, личный архив Амаяка Акопяна, Photoxpress

12

– сыграл фокусника в фильме «Красавец-

1983

блику посадили на печаль, горе, слезы – кто-то на этом очень активно зарабатывает. Поэтому, когда публика слышит про что-то хорошее, знаете, как она реагирует? Как в анекдоте: «Алё, здравствуйте! – Здравствуйте!

– Как поживаете? – Спасибо, очень хорошо! – Ой, извините, я, наверное, не туда попал…» Это классический анекдот, который метафорой живет во мне.

– родился сын Филипп, который живет сейчас в США

1986

– Почему сейчас вас нет на ТВ?

– Все удивляются. Ну, потому, что телевидение делает все, чтобы меня там не было, чтобы я отказался, чтобы не приходил. Телекомпании предлагают отсняться в программах, где шумят и дерутся. Редакторы звонят и говорят: приходите, мы готовы вам Показывать фокусы ему помогала даже гонорарчик заплатить небольшой, но только рас- даже маленькая Надежда Михалкова скажите, есть ли у вас незаконнорожденные дети... Я им: всё. Он: «Да, да, да» – и засучив это не ко мне, а к персонажам, штанину, показал мой портрет в придумывают вокруг образе Рахат Лукумыча из «Спокоторые придум обожают такую койной ночи, малыши!» себя легенды и о – И как портрет, понравился? жизнь, гламурно-глянцевую, гламурно в – С точки зрения живописи в этом вранье. Как говорила великая Фаи- этом жанре – нормально. Я его на Раневская: «Де «Деньги проешь, поблагодарил за то, что он сдеостанетс а позор останется». Поэтому в лал эту татуировку на икре, а мн места нет. Я не на каком-нибудь жизненно этом позоре мне так много за сво свои годы добро- важном органе. Посмеялись и го и хорошего, к как мне кажет- разошлись. Есть категория людей, котося, сделал, поэтому поэтом не хочется портить впечатление впечатле о себе тем рые помнят и любят меня, а есть людям, которые меня еще не- категория, которым я неинтересен. Ну, судя по всему, еще и не множечко помнят и хотят.

– Не скромнич скромничайте, вас пом- нужен, раз звание не дают, раз нят и любят! пенсию за все заслуги назначили – Ну да, мальчишки и в 19 тыс. руб. – как хочешь, так девчонки останавлива- и живи. Я понял, что не нужен ют на улице ули и говорят: вам!

– У вас до сих пор нет звания? к «Вы – кумир наше– Нет. Что поделаешь? При го детст детства!» Или: «Я сделал татуировку с всех своих заслугах... человек, вашим изображени- который объездил полмира, пос ем, посмотрите!»

– и привозил чемоданами валюту начинает начина прилюдно родине… Но это было другое снима снимать штаны. Я время, другая страна. Что заслуговорю: говор молодой жил, то и заслужил. Одни счич ел о в е к , п од о - тают, что Амаяк Акопян должен ждите секундоч- быть уже народным артистом. А жди ку. Спрашиваю: другие так не считают. Я по этогде вы, простите, му поводу не особо задумывасделали татуи- юсь, в очереди за наградами не сдел р о в к у с м о и м стою, у меня нет ни сил, ни здопортретом? Он: ровья. Раз страна считает, что я пор «Ну вот, на икре». не заслужил – значит, так тому и Я спрашиваю: ну, быть… Все заслуги – в прошлом! сп – Кто вам такое сказал? а штаны-то зачем шта – Я так полагаю, раз этот воснимать? Смотрите, снима народ уже собирает- прос не решается. Я написал ся, все думают, что Жириновскому письмо, так как я буду показывать с ним хорошо знаком, и они чудесные чудесны трюки вол- (ЛДПР) ответили: мы вас обожашебные вам и окружа- ем, вы – замечательный артист, ющим, а оказывается, столько сделали для страны, для вы собираетесь снять родины, для партии, правительсоби штаны. Люди могут ства, но... наша партия ничем неправильно понять. помочь вам не может... После неправи Просто достаточно чего у меня уже не было желания засучить штанину, и с ними общаться.

– начал сниматься в «Будильнике»

1996

– стал ведущим программы «Спокойной ночи, малыши!»

2008

– последняя роль в кино (экстрасенс в картине «Счастливы вместе»)

В свое время я даже не думал об этом, потому что был в болееменее приличной психофизической форме, и работал, и телевидение во мне нуждалось, и я мог гастролировать. А вот сейчас я физически не очень здоров, свою творческую деятельность приостановил, распустил свой коллектив и просто не знаю, что делать. Может, президенту надо написать? Но у него столько забот-хлопот, ему ли думать про Амаяка?

Нет ни сил, ни здоровья – Ваша позиция – грустного клоуна. В чем причина, в чем печаль?

– У меня нет сил и здоровья! Нет возможности выходить на сцену, нет возможности даже преподавать. Мне предложили

Работа с детьми – это дело сложное, непростое... при всей любви к маленькому человеку чески отдавать. Работа с детьми – это дело сложное, непростое... при всей любви к маленькому человеку. В конце 90-х – начале 2000-х я ходил к каким-то богатым людям, просил их помочь мне с детским театром чудес и вол-

Надеюсь, моя депрессия пройдет и я не буду просить душевного покоя у пистолетного дула. открыть школу юного волшебника, но это 20 копеек в лучшем случае по сегодняшним временам. Ну, конечно, маленькая прибавка к пенсии, но для этого нужно всецело себя психофизи-

шебства Амаяка Акопяна, где будут ставиться веселые, жизнеутверждающие музыкальнотонизирующие спектакли «Волшебник Изумрудного города», «Кот в сапогах», «Алиса в Стране чудес». Но не случилось, никто не пошел мне навстречу. Не захотели быть спонсорами. Я растерял своих единомышленников, распустил труппу – они не могли ждать... год, два, три, десять п р о ш л о , л юд я м надо кормить семью, а тут я со своими обещаниями. Ну, и всё. Сейчас у меня нет ни сил, ни здоровья этим заниматься. ПоС отцом Арутюном Акопяном сле смерти мамы в

этом году я в созерцательном раздумье нахожусь и не знаю, как дальше идти. И куда идти.

– Из чего состоят сейчас ваши будни? Вы ходите в магазины?

– Ну, этим занимается моя красавица-жена. Она меня поддерживает: если бы не она, после смерти мамы я бы давно уже просил душевного покоя у пистолетного дула. К счастью, я не один, дети мои живут за рубежом.

– С сыном поддерживаете связь?

– Поддерживаю. Он вдали находится, за семью морями, семью океанами. Сын с семьей живет в Америке, там ситуация чрезвычайно сложная в связи с пандемией. Я веду келейный, очень замкнутый образ жизни, но это не значит, что мне от этого очень плохо, поскольку рядом со мной любящий и любимый человек. Круг моих собеседников сузился до моих внутренних монологов. И они держат меня на плаву. Сам с собой разговариваю. Поэтому, «Собеседник», спасибо, что вы пытаетесь со мной поговорить!

– Может, хватит сидеть затворником?

– Мне просто нечего сегодня сказать аудитории, понимаете? Хотя я многого не сыграл как актер – в кино, на ТВ. У меня было очень много проектов, которые я посылал на разные телеканалы, и они были украдены. Я уже не говорю, что крадут мои волшебные лицензионные коробки, де-

Среди первых подписчиков, оформивших полувы можете оформить подписку на издания: годовую подписку на НА ПОЧТЕ: издание «Собе, И Т ЕСЬ П «СОБЕСЕДНИК. ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ О седник. ЕженеР О Т ДУ Т ГАЗЕТА» по индексам: дельная газета» ВАС Ж Ы ! ПРИЗ на 1-е п/г 2021 г. и П1032 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ приславших копию КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ подписного абонемен32705 – КАТАЛОГ та, мы разыграем раз50164 «ПРЕССА РОССИИ» влекательно-кроссвордное издание «Рыжий кот» сроком на 2 месяца (январь – февраль 2021 г.). «СОБЕСЕДНИК. СПЕЦВЫПУСК» по индексу:

ПА478 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ А также, не выходя из дома, НА САЙТАХ: www.sobesednik.ru, www.podpiska.pochta.ru

13

дей. Нас в те времена не интересовало, кто к какой нации принадлежит. Мне очень больно осознавать, что мы теперь никогда не простим друг друга, не сможем лают клоны, аналоги – немного сидеть за одним столом. Я поизменив, они работают в такой нимаю, что вся эта ситуация – манере грабежа. Ничего не по- политические игры. Но разве делаешь. можно играть человеческими Сейчас я выдерживаю очень жизнями? Кажется, это не конглубокую паузу. Во-первых, пан- чится, пока, простите за вырадемия не позволяет дышать мне жение, не настреляются, пока не полной грудью, моя внутренняя наплачутся матери. Более 30 лет драма имеет место быть. Поэто- стороны воюют. Вот как упустил му сегодня мне нечего сказать Горбачев эту ситуацию, так она моему любимому зрителю. Даже до сих пор и не решится.

– Вы же в конце 1980-х ездималенькому. А взрослые обойли в Карабах с Кобзоном давать дутся без меня. концерт?

– Да, если не ошибаюсь, году Ситуацию в Карабахе в 1988-м Иосиф Давыдович Кобупустил Горбачев зон пригласил меня поехать туда – Что вас тревожит сегодня? с концертом. Я знал, что там не– Мало пандемии, так еще спокойно, но не мог представсемирный хаос, раздрай... это вить, что происходит на самом не может не повлиять на пси- деле: танки стояли по обе сторохофизику живущего на плане- ны баррикад. Я был в Карабахе те. Меня это все остановило. Я в до всех событий, выступал по глубоком раздумье нахожусь и всему Азербайджану, меня там не хочу больше вступать в эмо- на руках носили. И вдруг я прициональные контакты ни с кем. езжаю в 1988-м, а там стреляют Пока. Я не знаю, чем это закон- со всех сторон. чится. Надеюсь, моя депрессия Мы сделали 15 выступлений для азербайджанских и армянских селений – было страшно смотреть на то, что переживают эти люди. Это было море слез, крик души, люди ждали от нас хоть какой-то помощи. Наши концерты проходили в минуты затишья между боями. Зубоскальство политиков мне не нравится – никто ничего не делает для того, чтобы не проливалась кровь. А Эрдоган, например, говорит такие безумные вещи… здравомыслящий человек не имеет права о таС сыном Филиппом ком даже думать! Якобы надо убивать армян для когда-нибудь пройдет и в бли- того, чтобы забрать земли. Папа жайшее время я не буду просить мой не понаслышке знал, что тадушевного покоя у пистолетного кое турецкая резня. Он бежал из дула. Я жив благодаря своей су- Турции сначала на территорию пруге, которая не позволяет мне армянских селений в стране, а дотрагиваться даже до бутафор- потом в Армению. В этом побеге ских пистолетов. сердце моей бабушки не выдер– А как же конфликт в Кара- жало, она умерла. бахе? Пока не встанут Запад, Европа – Для меня все это очень тя- и Россия, ситуация в Карабахе жело, ведь я не только армянин, не изменится. В войну влезать но в первую очередь человек Со- России не нужно, конечно, но ветского Союза. В студенческие как-то две стороны за стол перегоды со мной учились и жили говоров усадить необходимо. /Анатолий Салунов, азербайджанцы, до сих пор у Лолита Пурцеладзе. меня в Баку много близких лю-

УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ ОСНОВНАЯ ПОДПИСНАЯ КАМПАНИЯ НА 1-е п/г 2021 г. До 15 декабря 2020 г.

www.sobesednik.ru

Нет газеты в оформите ПОДкиоске – ПИСКУ!

Копию подписного абонемента отправляйте до 15 декабря 2020 года (по почтовому штемпелю) по адресу: 127220, г. Москва, а/я 33, ООО «Собеседник-Медиа», отдел подписки или по e-mail: podp@sobesednik.ru.

ПАРАЛЛЕЛЬНО С ОСНОВНОЙ ПОДПИСКОЙ НА 1-е п/г 2021 г. ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТЕКУЩАЯ ПОДПИСКА НА 2-е п/г 2020 г., КОТОРУЮ ВЫ МОЖЕТЕ ОФОРМИТЬ С ЛЮБОГО МЕСЯЦА В СРОК ДО 15 ЧИСЛА ПРЕДПОДПИСНОГО МЕСЯЦА.

ПОДПИСАТЬСЯ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ПОКУПАТЬ В РОЗНИЦУ! Если у вас возникли проблемы с доставкой подписки, вы можете обратиться в претензионный отдел Почты России: – оформив электронное обращение на сервисе https://www.pochta.ru/claim; – написав по электронному адресу: client@russianpost.ru; – позвонив по телефону: 8-800-2005-888 (звонок бесплатный).

Справки – отдел подписки: 8 (495) 685-76-45, e-mail: podp@sobesednik.ru

Только на сайте sobesednik.ru можно оформить годовую подписку на 2021 год.

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

Амаяк Акопян: Сказочный фокусник Амаяк Акопян давно исчез с экранов ТВ. После неудачной попытки создать свой детский театр артист ведет затворнический образ жизни. Оставшись без государственных званий, всегда улыбающийся иллюзионист вышел на пенсию и впал в настоящую депрессию. У главного волшебника страны появилась «некая рассеянность», он ограничил свое общение репризами из творческого прошлого и не дает больших интервью. Для «Собеседника» Акопян сделал исключение.

Пугает отсутствие не масок и перчаток,

а смирительных рубашек Для того чтобы понять, где и в каком обществе я живу, совсем необязательно смотреть телевизор, слушать радио, не нужно читать вашу замечательную газету. Достаточно выйти на улицу и увидеть, кто и что вас окружает.

Назначили пенсию в 19 тысяч

Его Рахат Лукумыч был лучшим другом детей

клинания. Каждый день меня останавливают какие-то люди на улице, когда я выхожу, даже в маске, в ластах, в акваланге. Поэтому я шучу: пугает не отсутствие масок, перчаток и бахил, больше пугает отсутствие «Сим-салабим, ахалай-маха- смирительных рубашек в наше лай, абра-кадабра» – впервые время. Тональность не смешная, это заклинание прозвучало от а грустная. Поэтому, драгоценего Рахат Лукумыча в детской ные алмазы моего его сердца, вы даже не представляете, как это грустно – быть м! смешным!

– Ну так ак расскажите, живаете, Амаяк как поживаете, Арутюнович. ович.

– Все е еще как-то е застрелился живу, не под маской ской веселого клоуна. Я – человек, ведущий келейный елейный образ жизни, очень замкнутый и больше ольше ничего не хочу.. Я мало кому интересен. ен. Зритель ель не хочет Амаяка яка Акопяна безз маски, потому что С мамой, скончавшейся в марте этого года жизнь сложная, ложная, много печали передаче «Спокойной ночи, ма- и горя вокруг. Будь дь тем, лыши!» Амаяк Акопян был ее каким мы хотим тебя ведущим в 90-е годы. Тогда он видеть. Поэтому я пывообще был очень популярен и таюсь скрываться и не его имя знали многие в стране, выходить на публику, лику, но… Вскоре Амаяк исчез с экра- потому что в этой й манов телевизоров. ске мне уже сложно, но, В 2005 году он потерял отца но…

– Почему так поо(Арутюн Акопян, народный артист СССР, тоже был легендар- лучилось?

– Не знаю. Неным фокусником), долго не мог отойти после этой потери, много давно ушла из жизо был пил, пока не вмешались врачи. А ни моя мама. Это в марте 2020-го из жизни ушла мой моральный, нравственный камертон ртон в его мама Лилия Ивановна… перь его Самому Амаяку Акопяну сей- моей жизни. Теперь ожу на час 64 года, в кино он давно не нет. Если я выхожу адостснимается, на публике появля- люди, я – жизнерадостется очень редко и выступает в ный. Сейчас я – очень грустный клоун и не сниосновном для детей. маю с себя маску весельчака, потому что под од ней совсем Сейчас я – другое лицо, которое торое неинтегрустный клоун ресно публике.

– «Сим-салабим, ахалай-ма– Очень печально льно слышать ого артиста… халай» – ваши заклинания? это от вас, веселого – Да, и в конце – «абра-ка– Хорошие, добрые брые слова седабра»! Моя бывшая детская годня не радуют публику. Люди аудитория еще помнит мои за- привыкли к потрясениям. ясениям. Пу-

1956 в Москве

– родился 1 декабря

1978 мужчина»

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ПЕРСОНА

фото: ТАСС, личный архив Амаяка Акопяна, Photoxpress

12

– сыграл фокусника в фильме «Красавец-

1983

блику посадили на печаль, горе, слезы – кто-то на этом очень активно зарабатывает. Поэтому, когда публика слышит про что-то хорошее, знаете, как она реагирует? Как в анекдоте: «Алё, здравствуйте! – Здравствуйте!

– Как поживаете? – Спасибо, очень хорошо! – Ой, извините, я, наверное, не туда попал…» Это классический анекдот, который метафорой живет во мне.

– родился сын Филипп, который живет сейчас в США

1986

– Почему сейчас вас нет на ТВ?

– Все удивляются. Ну, потому, что телевидение делает все, чтобы меня там не было, чтобы я отказался, чтобы не приходил. Телекомпании предлагают отсняться в программах, где шумят и дерутся. Редакторы звонят и говорят: приходите, мы готовы вам Показывать фокусы ему помогала даже гонорарчик заплатить небольшой, но только рас- даже маленькая Надежда Михалкова скажите, есть ли у вас незаконнорожденные дети... Я им: всё. Он: «Да, да, да» – и засучив это не ко мне, а к персонажам, штанину, показал мой портрет в придумывают вокруг образе Рахат Лукумыча из «Спокоторые придум обожают такую койной ночи, малыши!» себя легенды и о – И как портрет, понравился? жизнь, гламурно-глянцевую, гламурно в – С точки зрения живописи в этом вранье. Как говорила великая Фаи- этом жанре – нормально. Я его на Раневская: «Де «Деньги проешь, поблагодарил за то, что он сдеостанетс а позор останется». Поэтому в лал эту татуировку на икре, а мн места нет. Я не на каком-нибудь жизненно этом позоре мне так много за сво свои годы добро- важном органе. Посмеялись и го и хорошего, к как мне кажет- разошлись. Есть категория людей, котося, сделал, поэтому поэтом не хочется портить впечатление впечатле о себе тем рые помнят и любят меня, а есть людям, которые меня еще не- категория, которым я неинтересен. Ну, судя по всему, еще и не множечко помнят и хотят.

– Не скромнич скромничайте, вас пом- нужен, раз звание не дают, раз нят и любят! пенсию за все заслуги назначили – Ну да, мальчишки и в 19 тыс. руб. – как хочешь, так девчонки останавлива- и живи. Я понял, что не нужен ют на улице ули и говорят: вам!

– У вас до сих пор нет звания? к «Вы – кумир наше– Нет. Что поделаешь? При го детст детства!» Или: «Я сделал татуировку с всех своих заслугах... человек, вашим изображени- который объездил полмира, пос ем, посмотрите!»

– и привозил чемоданами валюту начинает начина прилюдно родине… Но это было другое снима снимать штаны. Я время, другая страна. Что заслуговорю: говор молодой жил, то и заслужил. Одни счич ел о в е к , п од о - тают, что Амаяк Акопян должен ждите секундоч- быть уже народным артистом. А жди ку. Спрашиваю: другие так не считают. Я по этогде вы, простите, му поводу не особо задумывасделали татуи- юсь, в очереди за наградами не сдел р о в к у с м о и м стою, у меня нет ни сил, ни здопортретом? Он: ровья. Раз страна считает, что я пор «Ну вот, на икре». не заслужил – значит, так тому и Я спрашиваю: ну, быть… Все заслуги – в прошлом! сп – Кто вам такое сказал? а штаны-то зачем шта – Я так полагаю, раз этот воснимать? Смотрите, снима народ уже собирает- прос не решается. Я написал ся, все думают, что Жириновскому письмо, так как я буду показывать с ним хорошо знаком, и они чудесные чудесны трюки вол- (ЛДПР) ответили: мы вас обожашебные вам и окружа- ем, вы – замечательный артист, ющим, а оказывается, столько сделали для страны, для вы собираетесь снять родины, для партии, правительсоби штаны. Люди могут ства, но... наша партия ничем неправильно понять. помочь вам не может... После неправи Просто достаточно чего у меня уже не было желания засучить штанину, и с ними общаться.

– начал сниматься в «Будильнике»

1996

– стал ведущим программы «Спокойной ночи, малыши!»

2008

– последняя роль в кино (экстрасенс в картине «Счастливы вместе»)

В свое время я даже не думал об этом, потому что был в болееменее приличной психофизической форме, и работал, и телевидение во мне нуждалось, и я мог гастролировать. А вот сейчас я физически не очень здоров, свою творческую деятельность приостановил, распустил свой коллектив и просто не знаю, что делать. Может, президенту надо написать? Но у него столько забот-хлопот, ему ли думать про Амаяка?

Нет ни сил, ни здоровья – Ваша позиция – грустного клоуна. В чем причина, в чем печаль?

– У меня нет сил и здоровья! Нет возможности выходить на сцену, нет возможности даже преподавать. Мне предложили

Работа с детьми – это дело сложное, непростое... при всей любви к маленькому человеку чески отдавать. Работа с детьми – это дело сложное, непростое... при всей любви к маленькому человеку. В конце 90-х – начале 2000-х я ходил к каким-то богатым людям, просил их помочь мне с детским театром чудес и вол-

Надеюсь, моя депрессия пройдет и я не буду просить душевного покоя у пистолетного дула. открыть школу юного волшебника, но это 20 копеек в лучшем случае по сегодняшним временам. Ну, конечно, маленькая прибавка к пенсии, но для этого нужно всецело себя психофизи-

шебства Амаяка Акопяна, где будут ставиться веселые, жизнеутверждающие музыкальнотонизирующие спектакли «Волшебник Изумрудного города», «Кот в сапогах», «Алиса в Стране чудес». Но не случилось, никто не пошел мне навстречу. Не захотели быть спонсорами. Я растерял своих единомышленников, распустил труппу – они не могли ждать... год, два, три, десять п р о ш л о , л юд я м надо кормить семью, а тут я со своими обещаниями. Ну, и всё. Сейчас у меня нет ни сил, ни здоровья этим заниматься. ПоС отцом Арутюном Акопяном сле смерти мамы в

этом году я в созерцательном раздумье нахожусь и не знаю, как дальше идти. И куда идти.

– Из чего состоят сейчас ваши будни? Вы ходите в магазины?

– Ну, этим занимается моя красавица-жена. Она меня поддерживает: если бы не она, после смерти мамы я бы давно уже просил душевного покоя у пистолетного дула. К счастью, я не один, дети мои живут за рубежом.

– С сыном поддерживаете связь?

– Поддерживаю. Он вдали находится, за семью морями, семью океанами. Сын с семьей живет в Америке, там ситуация чрезвычайно сложная в связи с пандемией. Я веду келейный, очень замкнутый образ жизни, но это не значит, что мне от этого очень плохо, поскольку рядом со мной любящий и любимый человек. Круг моих собеседников сузился до моих внутренних монологов. И они держат меня на плаву. Сам с собой разговариваю. Поэтому, «Собеседник», спасибо, что вы пытаетесь со мной поговорить!

– Может, хватит сидеть затворником?

– Мне просто нечего сегодня сказать аудитории, понимаете? Хотя я многого не сыграл как актер – в кино, на ТВ. У меня было очень много проектов, которые я посылал на разные телеканалы, и они были украдены. Я уже не говорю, что крадут мои волшебные лицензионные коробки, де-

Среди первых подписчиков, оформивших полувы можете оформить подписку на издания: годовую подписку на НА ПОЧТЕ: издание «Собе, И Т ЕСЬ П «СОБЕСЕДНИК. ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ О седник. ЕженеР О Т ДУ Т ГАЗЕТА» по индексам: дельная газета» ВАС Ж Ы ! ПРИЗ на 1-е п/г 2021 г. и П1032 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ приславших копию КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ подписного абонемен32705 – КАТАЛОГ та, мы разыграем раз50164 «ПРЕССА РОССИИ» влекательно-кроссвордное издание «Рыжий кот» сроком на 2 месяца (январь – февраль 2021 г.). «СОБЕСЕДНИК. СПЕЦВЫПУСК» по индексу:

ПА478 – ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТЫ РОССИИ А также, не выходя из дома, НА САЙТАХ: www.sobesednik.ru, www.podpiska.pochta.ru

13

дей. Нас в те времена не интересовало, кто к какой нации принадлежит. Мне очень больно осознавать, что мы теперь никогда не простим друг друга, не сможем лают клоны, аналоги – немного сидеть за одним столом. Я поизменив, они работают в такой нимаю, что вся эта ситуация – манере грабежа. Ничего не по- политические игры. Но разве делаешь. можно играть человеческими Сейчас я выдерживаю очень жизнями? Кажется, это не конглубокую паузу. Во-первых, пан- чится, пока, простите за вырадемия не позволяет дышать мне жение, не настреляются, пока не полной грудью, моя внутренняя наплачутся матери. Более 30 лет драма имеет место быть. Поэто- стороны воюют. Вот как упустил му сегодня мне нечего сказать Горбачев эту ситуацию, так она моему любимому зрителю. Даже до сих пор и не решится.

– Вы же в конце 1980-х ездималенькому. А взрослые обойли в Карабах с Кобзоном давать дутся без меня. концерт?

– Да, если не ошибаюсь, году Ситуацию в Карабахе в 1988-м Иосиф Давыдович Кобупустил Горбачев зон пригласил меня поехать туда – Что вас тревожит сегодня? с концертом. Я знал, что там не– Мало пандемии, так еще спокойно, но не мог представсемирный хаос, раздрай... это вить, что происходит на самом не может не повлиять на пси- деле: танки стояли по обе сторохофизику живущего на плане- ны баррикад. Я был в Карабахе те. Меня это все остановило. Я в до всех событий, выступал по глубоком раздумье нахожусь и всему Азербайджану, меня там не хочу больше вступать в эмо- на руках носили. И вдруг я прициональные контакты ни с кем. езжаю в 1988-м, а там стреляют Пока. Я не знаю, чем это закон- со всех сторон. чится. Надеюсь, моя депрессия Мы сделали 15 выступлений для азербайджанских и армянских селений – было страшно смотреть на то, что переживают эти люди. Это было море слез, крик души, люди ждали от нас хоть какой-то помощи. Наши концерты проходили в минуты затишья между боями. Зубоскальство политиков мне не нравится – никто ничего не делает для того, чтобы не проливалась кровь. А Эрдоган, например, говорит такие безумные вещи… здравомыслящий человек не имеет права о таС сыном Филиппом ком даже думать! Якобы надо убивать армян для когда-нибудь пройдет и в бли- того, чтобы забрать земли. Папа жайшее время я не буду просить мой не понаслышке знал, что тадушевного покоя у пистолетного кое турецкая резня. Он бежал из дула. Я жив благодаря своей су- Турции сначала на территорию пруге, которая не позволяет мне армянских селений в стране, а дотрагиваться даже до бутафор- потом в Армению. В этом побеге ских пистолетов. сердце моей бабушки не выдер– А как же конфликт в Кара- жало, она умерла. бахе? Пока не встанут Запад, Европа – Для меня все это очень тя- и Россия, ситуация в Карабахе жело, ведь я не только армянин, не изменится. В войну влезать но в первую очередь человек Со- России не нужно, конечно, но ветского Союза. В студенческие как-то две стороны за стол перегоды со мной учились и жили говоров усадить необходимо. /Анатолий Салунов, азербайджанцы, до сих пор у Лолита Пурцеладзе. меня в Баку много близких лю-

УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ ОСНОВНАЯ ПОДПИСНАЯ КАМПАНИЯ НА 1-е п/г 2021 г. До 15 декабря 2020 г.

www.sobesednik.ru

Нет газеты в оформите ПОДкиоске – ПИСКУ!

Копию подписного абонемента отправляйте до 15 декабря 2020 года (по почтовому штемпелю) по адресу: 127220, г. Москва, а/я 33, ООО «Собеседник-Медиа», отдел подписки или по e-mail: podp@sobesednik.ru.

ПАРАЛЛЕЛЬНО С ОСНОВНОЙ ПОДПИСКОЙ НА 1-е п/г 2021 г. ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТЕКУЩАЯ ПОДПИСКА НА 2-е п/г 2020 г., КОТОРУЮ ВЫ МОЖЕТЕ ОФОРМИТЬ С ЛЮБОГО МЕСЯЦА В СРОК ДО 15 ЧИСЛА ПРЕДПОДПИСНОГО МЕСЯЦА.

ПОДПИСАТЬСЯ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ПОКУПАТЬ В РОЗНИЦУ! Если у вас возникли проблемы с доставкой подписки, вы можете обратиться в претензионный отдел Почты России: – оформив электронное обращение на сервисе https://www.pochta.ru/claim; – написав по электронному адресу: client@russianpost.ru; – позвонив по телефону: 8-800-2005-888 (звонок бесплатный).

Справки – отдел подписки: 8 (495) 685-76-45, e-mail: podp@sobesednik.ru

Только на сайте sobesednik.ru можно оформить годовую подписку на 2021 год.

14

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ОСОБЫЙ СЛУ ЧАЙ

www.sobesednik.ru

В Перми воспитанник детдома с ДЦП в 23 года пошел в 7-й класс. В детстве ему поставили диагноз умственная отсталость и после совершеннолетия отправили в психоневрологический интернат. С помощью волонтеров парень выбрался из «тюрьмы для инвалидов» и начал нормальную жизнь.

– Нормальные, адекватные ребята, – говорит про них Игорь. – Только со школьной программой у них проблемы. Все свободное время они смотрели фильмы, играли в игры, серфили в интернете: «Больше там было заняться нечем». Так Игорь провел в ПНИ четыре года.

«Хотелось купить всё и сразу» Его вытащили сотрудники службы проекта «Вернуть будущее». Они понимали, что молодому парню с сохранным интеллектом в ПНИ не место.

– По Игорю с первых минут общения было видно, что он умный и педантичный. Думает, что сказать, обходительный, никаких сомнений в нем у нас не было, – рассказывает Галина. В ноябре 2019 года она оформила опеку над Игорем, и вот уже

«До пяти лет я ползал» Каждый день Игорь Агапитов созванивается со своим опекуном Галиной Фроловой и рассказывает ей о своих школьных успехах или просит помочь с домашним заданием.

хотя частичное ограничение ему не мешает жить, Игорю важно избавиться от этого клейма. В этом году Игорь прошел психолого-педагогическую экспертизу, которая дала ему направление в 7-й класс школы. В общеобразовательной школе «Мастерград» необычного ученика согласились взять, у них уже есть небольшой опыт инклюзии – обучается девочка-колясочница.

– Игорь заранее обговаривал с учителями и директором, что будет присутствовать в классе, и они не видят в этом проблемы, – говорит Фролова. Для 23-летнего ученика, впервые попавшего в школу, стало открытием, что, кроме математики, русского и чтения, есть и другие предметы. Игорь ответственно подходит к учебе: никаких несделанных домашних заданий, непрочитанных параграфов. Он с нуля изучает английский и на-

Игорь с опекуном Галиной Фроловой

Первый раз в седьмой класс.

В 23 года!

– Ему очень интересно учиться, он как будто надышаться учебой не может, – говорит Галина. Пока Игорь учится на дистанционке из-за пандемии, но, как только карантин снимут, будет ходить в общеобразовательную школу «Мастерград» недалеко от его дома и заниматься в классе с 12-летними подростками. Игоря это не смущает: для одних средняя школа – муки адские, для него – мечта. Игорь родился с ДЦП, родители от него отказались, и он попал в систему, из которой сложно выбраться: дом малютки – детдом – коррекционный интернат – психоневрологический.

– До пяти лет я ползал, – рассказывает Игорь. – Мне сделали операцию, и в 8 лет я начал потихоньку ходить – сначала по стеночке, потом на ходунках. Сейчас я их иногда беру с собой на улицу, тяжело без них подниматься. Из детского дома Игоря отправили в интернат для умственно отсталых детей: там для инвалида-опорника была доступная безбарьерная среда. В интернате мальчику поставили диагноз глу-

бокая умственная отсталость.

– Я не берусь судить, почему так получилось, – разводит руками Галина Фролова. – Может быть, у Игоря на тот момент и была какая-то задержка в развитии, которая впоследствии была устранена, когда он стал обучаться, читать книги. Мы же не знаем, каким он поступил в интернат. С Игорем педагог занималась индивидуально по коррекционной программе. Он изучал чтение, математику и русский язык. Мальчику и тогда нравилось учиться, своей учительнице он очень благодарен: она не только дала ему азы знаний, но и обивала с ним пороги медучреждений и занималась его здоровьем, хотя не была обязана.

«Пока живешь в ПНИ, у тебя нет никаких прав» В интернате Агапитова признали ограниченным в дееспособности и, когда ему исполнилось 18 лет, перевели в психоневрологический интернат для взрослых. Молодой человек ничего не знал о таких учреждениях.

Ему казалось, что после интерната начнется настоящая взрослая жизнь.

– Я сильно удивился, когда увидел в ПНИ много пожилых людей, которые вели себя странно, – вспоминает Агапитов. – Понял, что санитарам ничего не стоит поднять руку на проживающих. Пока ты живешь в ПНИ, у тебя нет никаких прав. Если ты захочешь дойти до директора и спросить про свои деньги, которые у тебя на книжке лежат, тебя развернут. Выходить за ворота нельзя, по территории гулять негде. Все прогулки – дойти до столовой. Нас кормили холодной едой, которую накладывали в железные миски. Как собакам. Из-за интернатовской столовой Агапитов научился готовить. На электроплитке, пока не видит персонал, стряпал себе ужины. Соседями Игоря были такие же парни, как и он: бывшие выпускники детдомов и интернатов.

почти год он снимает квартиру вместе с другими участниками проекта, молодыми ребятами. Галина Фролова – опекун, куратор, но контролировать каждый шаг Игоря, по ее словам, не требуется, он быстро социализировался. Поначалу Агапитов боялся пользоваться общественным транспортом («Вдруг на меня косо посмотрят») и пару раз путал автобусы, приезжал не туда, но сейчас освоился. Были небольшие сложности с тратой денег.

– Игорю хотелось купить бытовую технику, всё и сразу, – вспоминает Галина. – Мы с ним планировали, распределяли покупки по месяцам. А вот на еде он экономит, иногда приходится его просить: «Игорь, ну купи себе хоть конфетку». Первым делом Игорь записался на водительские курсы, но людям с ментальными нарушениями права не дают. Агапитов с куратором обратились в психоневрологический диспансер, и диагноз умственная отсталость ему сняли без проблем. Со снятием ограниченной дееспособности сложнее, нужно ехать на экспертизу в центр психиатрии в Москву. И

нял дополнительно репетитора – землячку, которая переехала в Лондон. Ученик почти целый день в ноутбуке и учебниках, для него это чистый кайф. Если все хорошо сложится, то Игорь закончит школу экстерном, а если нет, то, говорит, расстраиваться не будет. Как замечает Галина, это тот случай, когда лучше поздно, чем никогда. После получения аттестата Игорь планирует поступить в вуз на айтишника и параллельно работать. Сейчас вместе с Галиной Игорь добивается выделения ему жилья. В интернате за ним закрепили квартиру дальних родственников, к которой он не имеет отношения и жить в ней не может, хотя по закону должны были предоставить жилплощадь. На тех, кто поставил ему диагноз, который перекроил всю его жизнь, он зла не держит.

– Что о прошлом думать? Мне надо идти вперед, к своей цели. Спасибо волонтерам, но даже если бы я их не встретил, то все равно пытался бы выбраться из ПНИ, – признается он. Я ему верю. /Ольга Кузнецова.

мнение Организатор движения «STOP ПНИ» Мария СИСНЁВА объясняет, почему случай 23-летнего ученика – и уникальный, и типичный одновременно.

– У кого-то из детей с ДЦП наблюдается отставание в интеллектуальном развитии, а у кого-то нет. Мама всегда поймет, есть ли у ее малыша с церебральным параличом отставание или нет, а в детдоме никто выявлять, сохранный ли интеллект у инвалида, не будет. Таких детей сливают в дома-интернаты для детей с ментальными нарушениями и обучают по коррекционной программе. Им даже аттестат не дают – просто свидетельство об обучении, с которым и в ПТУ не поступишь. Их обучают по специальным программам профессионального обучения на озеленителя, работника типографии и т.д. Это счастливый случай, что Игорь встретил волонтеров, которые ему помогли, но и его заслуга тоже. Многие сироты не могут встать на ноги, даже когда встречают нужных людей, потому что травма очень сильна. Если бы Игорь воспитывался в приемной семье, то ничего этого не было бы, он смог бы получить образование. Детских домов быть не должно, дети должны воспитываться в семьях.

фото: личный архив Галины Фроловой

Детских домов быть не должно!

Игорь с другими волонтерами помогает детдомам

ФОТО С ИСТОРИЕЙ

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

15

ся). В парикмахерском же закутке, так решили, будет оптимальное отхожее место. Кресло и зеркало убрали. Застучали молотки. Я наблюдал, как строили смахивавшее на кабинку для голосования (с занавесочками) сооружение. В те времена еще не существовало биотуалетов. Но паркет прорубать не стали. Трубы не подвели. Может, под мраморную вазу поместили обыкновенное ведро? Врать не стану, заглянуть в те президентские апартаменты не удалось, возле была выставлена специальная охрана. Высокому гостю на протяжении пребывания в ЦДЛ не приспичило… Кабинку через некоторое время снесли. Парикмахерская не возродилась».

Блюда сначала пробовали малайцы В тот день президент выступил с речью, в которой, по словам очевидцев, цитировал строки из «Гефсиманского сада» Бориса Пастернака. После кто-то из присутствовавших спросил его с места: «После вашего визита в Москву считаете ли вы Советский Союз по-прежнему империей зла?» Рейган улыбнулся и ответил, что теперь так не считает. После президента с речью выступали Владимир Карпов и Элем Климов. Перед обедом к Рейгану подводили людей, кому он пожимал руки. По этикету лично здоровался только с руководителями творческих союзов. В какой-то момент к уже сидящему за столом американскому президенту по-

На встречу с Олегом Ефремовым Рейган приехал

со своим туалетом В конце мая 1988 года в Советский Союз с официальным визитом приехал президент США Рональд Рейган. Незадолго до этого он называл СССР империей зла. Но во время этой поездки от своего мнения он уже отказался.

Спецслужбы испугались… книг На этом кадре запечатлено дружеское рукопожатие двух артистов: одного бывшего – Рональда Рейгана – и народного артиста СССР, худрука МХАТа имени Чехова – Олега Ефремова. 1 июня 1988 года американский президент посетил Центральный дом литераторов, где состоялась его встреча с советской творческой интеллигенцией. Надо заметить, Рейган был далеко не первым зарубежным гостем в Доме литераторов, в разное время его посещали Марлен Дитрих, Индира Ганди, Жерар Филип и многие другие.

– За два месяца до этого визита наш Дом литераторов закрыли, – вспоминает в разговоре с «Собеседником» автор снимка, фотограф ЦДЛ Михаил Пазий. – Знаменитый Дубовый зал пол-

ностью отреставрировали. А из библиотеки, которая располагалась над ним, убрали все книги. Спецслужбы испугались, что во время встречи под этой тяжестью потолок рухнет. В тот день в Доме литераторов собрались руководители творческих союзов: первый секретарь правления Союза писателей СССР Владимир Павлов (на фото на заднем плане), председатель Союза кинематографистов СССР Элем Климов (на фото его можно заметить за Олегом Ефремовым), председатель Союза композиторов Тихон Хренников и другие представители общественности. Всего человек триста. В ходе того визита в СССР Рейган успел прогуляться по Арбату, по Красной площади и Кремлю. Встретился с генеральным секретарем ЦК КПСС Михаилом Горбачевым; выступил в МГУ с лекцией об экономике, где сказал, что «самое мощное оружие русских – это их образование»; побывал в Свято-Даниловом монастыре. Американский президент вспоминал о своем визите в Москву так: «Наверное, самым глубоким впечатлением, вынесенным мной во время этой и других встреч с советскими гражданами, было то, что они в целом ничем не отличались от людей, которых я видел всю свою жизнь на бесчисленных улицах Америки». Оценивая визит президента Рейгана в Москву,

Михаил Сергеевич Горбачев говорил: «В общем, произошел важный поворот в советско-американских отношениях. Президент при всех своих предубеждениях сумел посмотреть на вещи реалистично, честно сказать о своих впечатлениях. И не постеснялся откорректировать прежние свои одиозные оценки». Есть много рассказов о том, как перед приездом Рейгана половину Москвы привели в порядок. Например, в тех местах, где проезжал президент, положили новый асфальт.

таз, раковину, а под унитазом соорудили некое пространство (коммуникации-то были туда не подведены). А в другой, соседней комнате установили телефон, на котором было написано: «Белый дом». Но, по-моему, в тот день по нему никто из свиты президента так и не говорил. «Визит в Москву президента Рейгана поставил крест на бесперебойно функционировавшей в течение десятилетий парикмахерской (не мешавшей никому и очень любимой писателями), которая притулилась к ресторану,

кстати После того визита Рейгана в СССР в народе стал ходить такой анекдот: «По радио ведущий говорит: «В предыдущей нашей передаче мы задавали вопрос: как зовут собаку Рейгана? Правильно ответил только наш радиослушатель с Чукотки. Он сказал: собаку Рейгана зовут Рональд».

– Накануне этой встречи сотрудники КГБ проверяли Дом литераторов, каждый угол обнюхивали собаки, – вспоминает Михаил Николаевич Пазий.

– Специально для Рейгана был установлен индивидуальный туалет. Дело в том, что у него тогда были какие-то проблемы с желудком. А в общий туалет, который к тому же располагался далеко от Дубового зала, президенту не пристало ходить. В соседнем с залом кабинете установили уни-

– писал в своей книге «Тени Дома литераторов» писатель Андрей Яхонтов. – В чем причина? А в том, что Дубовый зал, где решили устроить встречу Рейгана с советской творческой интеллигенцией (отринуты были и Дом актера, и Дом художника, и Дом архитектора, выбор пал в связи с экзотическим интерьером ЦДЛ), оснащен двумя туалетами – но один расположен на верхотуре (туда трудно подниматься), а другой – в подвале (туда трудно спускать-

дошел председатель Союза писателей РСФСР Сергей Михалков и протянул руку. Хотя это было не положено – все-таки он возглавлял Союз писателей России, а не СССР. Просто Сергей Владимирович подговорил посла Америки в Советском Союзе Джека Мэтлока подвести его к Рейгану.

– Хотя в Доме литераторов была своя кухня и свои официанты, блюда и обслуживающий персонал выписали из ресторана «Прага», – продолжает рассказ фотограф. – Рядом с Рейганом ходили два малайца во фраках и бабочках. Они носили корзины с салфетками. Перед тем как президенту подавали блюдо, они пробовали его. Перед обедом Рейган выпил бокал красного вина. Конечно, на столах была еда, что называется, дефицитная: разная икра, рыба, мясо и так далее. Хотя тогда в нашей стране в магазинах нелегко было достать даже обычные продукты. А эту фотографию можно считать знаковой. Мало кому известно, что в свое время Михаил Горбачев, когда стал президентом СССР, при встрече с Олегом Ефремовым то ли в шутку, то ли всерьез предложил ему пост вице-президента. Не секрет, что Олег Николаевич интересовался политикой – был членом Коммунистической партии, народным депутатом СССР. Ефремов возразил: «Михаил Сергеевич, я же артист!» На что Горбачев парировал: «Но актер Рейган стал же президентом! Разве вы не сможете?!» Ефремов отказался. /Олег Перанов.

16

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

ИСПЫТАНО НА СЕБЕ

Корреспондент «Собеседника» на личном опыте убедился в том, как трудно получить лечение по полису ОМС. Особенно если он выдан в другом регионе. И коронавирус тут совершенно ни при чем.

Призыв на карантине Мне понадобился военный билет. Поначалу все показалось просто: еще в 2018-м Госдума приняла закон о введении «электронного военного билета». Председатель думского комитета по обороне Владимир Шаманов сообщал: на специальном чипе электронного военного билета должны быть записаны ФИО, место жительства, дата рождения, образование и место работы, годность или негодность к военной службе по состоянию здоровья, наличие военно-учетных и гражданских специальностей и спортивного разряда кандидата в мастера спорта. Но быстро выяснилось: сроки перехода на электронные военные билеты депутаты не указали, поэтому у меня осталась обязанность получать классический бумажный документ. Я понадеялся, что заработали хотя бы поправки в закон о воинской обязанности, которые президент Владимир Путин подписал в феврале 2019-го: все военнообязанные граждане получили возможность вставать на воинский учет по месту фактического проживания, даже если у них нет регистрации. Как раз мой случай – работаю и живу в Москве, а приписан к Новгородской области.

– На практике на учет без регистрации ставят с трудом, фактически нерешаемая задача, – огорчили меня в юридической фирме, занимающейся защитой прав призывников. – Поэтому военнообязанным лучше оформить регистрацию по месту пребывания и прикрепиться к военкомату. В этом случае туда должны направить дело. Делать нечего. Отправился в Великий Новгород, взяв на работе отпуск. Первый раз поехал в сентябре. В новгородском военкомате непривычно малолюдно – нет ни призывников, ни сержантов, работников тоже заметно меньше обычного. Несмотря на то,

Полис

выдан. И любой человек, застрахованный в системе ОМС, может бесплатно получить помощь, независимо от региона проживания. Разница только в видах этой помощи.

– Виды помощи, оказываемой по полисам медстрахования, различаются, – подтвердили «Собеседнику» и в Фонде ОМС. – В регионе, где был выдан полис, можно получить медпомощь в рамках территориальной про-

перечисляет дама из страховой. Протягиваю требуемые документы. Женщина за перегородкой недовольно качает головой: – Так у вас не полис, а его временная замена.

– Да, потому что московский полис ОМС страховая компания делает мне уже два месяца. Но там меня заверили: временный – замена равноценная, – объясняю я, начиная потихоньку закипать.

– Нет, это не так, – не соглаша-

на заметку Полис ОМС выдает страховая компания. Единый реестр страховых медицинских организаций размещен на сайте ФФОМС. Информацию о пунктах выдачи полисов можно найти на сайте страховой компании. Чтобы получить полис ОМС, нужно подать заявление в любом пункте выдачи полисов, понадобится паспорт или свидетельство о рождении. В день обращения выдадут временное свидетельство, а через 30 дней – постоянный полис. Однако сроки далеко не всегда соблюдаются – журналист «Собеседника» свой полис ждет больше двух месяцев...

преткновения что президент подписал указ о старте осеннего призыва с 1 октября, некоторые регионы отложили проведение медкомиссий в связи с тяжелой обстановкой из-за коронавируса. Новгородская область вошла в их число. Дежурный сказал, что с 5 октября начнут работать медкомиссии, тогда, мол, и приезжай. Вернулся в октябре, на этот раз пришлось брать отпуск уже за свой счет.

– Значит, так. Вы должны прийти в поликлинику, где сдадите анализы. Потом принесете справки из психо- и наркодиспансера о том, что не состоите там на учете. После этого приходите к нам, пройдете осмотр врачей: окулиста, стоматолога, терапевта и т.д. Только обратите внимание, что четверг – неприемный день, – доброжелательно просветила меня сотрудница военкомата.

– Я должен просто прийти в поликлинику и сказать, что мне нужно сдать анализы? – уточняю на всякий случай.

– Ну... да, – почему-то слегка замялась женщина. В реальности все оказалось намного сложнее.

ОМС, с ним я не могу вас прикрепить к поликлинике. Вам нужно получить новгородский полис. Для этого вы должны поехать... (дальше идет длинное описание местонахождения страховой компании). Полис делается где-то неделю.

– То есть без местного полиса я не могу попасть даже к терапевту? – я не верю собственным ушам. Ведь сколько лет нас убеждают, что полис ОМС действует на всей территории России и неважно, в каком регионе он выдан.

– Можете, но только один раз – в экстренной ситуации, – слышу категоричный ответ. Как

ется представитель страховой. Я прошу сделать мне просто местный полис, не обращая внимания на мой временный московский: в конце концов я же тут прописан. Но и этот вариант не проходит.

– У вас уже сделан (только еще не выдан) столичный полис. Он есть в базе. И поэтому, даже если мы сейчас направим документы, Фонд ОМС нам пришлет отказ. Тупик. К врачу не попасть, потому что нет местного полиса, а местный полис не получить, потому что временный вариант столичного они «не понимают». Что это, как не очевидный

фото: Роман Пименов/ТАСС

фото: Илья Давлятчин

«Собеседника». В итоге я отправился в поликлинику без записи – в надежде, что в регистратуре можно будет получить «место» пораньше.

– Есть время на послезавтра, только сначала сходите к заведующей, нужно прикрепиться и завести вам карточку, – радует меня женщина из справочной. Но через несколько минут весь мой оптимизм был разрушен заведующей.

– У вас московский полис

Клинический случай Военкоматы работают только с государственными медучреждениями, поэтому анализы (кровь, моча, ЭКГ, флюорография) можно сдавать только там. Но тут-то и началось самое интересное. Чтобы сдать эти самые анализы, нужно записаться к терапевту, который выпишет направления. Это правило действует не только в случае с военкоматом, но и в других (при устройстве на работу, плановом осмотре, профилактике, подозрении на заболевание). Нынешняя эпидемиологическая обстановка делает этот квест невероятно сложным – электронные номерки есть только на следующую неделю, в чем лично убедился и корреспондент

Как выяснилось, главное – иметь правильный полис. Иначе так и останешься в очереди к врачу... потом выяснилось, это действительно так.

– А какая ситуация экстренная? – интересуюсь у медика.

– Случаи, напрямую связанные с вашим здоровьем – например если вам вдруг стало плохо, то терапевт сможет вас принять, – разводит она руками. Приходится отправляться на поиски страховщика, который пусть и за неделю, но выдасттаки мне местный полис ОМС. Вариантов-то нет. Но и там меня поджидал сюрприз.

– Так, мне нужен ваш паспорт, СНИЛС и московский полис, –

пробел в законодательстве, который может на вполне законных основаниях привести к отказу в обследовании человека, нуждающегося в помощи? А ведь такое обследование может потребоваться не только для военкомата, но и для приема на работу или перед госпитализацией...

Дьявол в деталях Так какую же медпомощь можно получить, если приехал с «чужим» полисом? На сайте госуслуг говорится: полис ОМС действует на всей территории РФ, где бы он ни был

граммы ОМС, а по всей стране – в рамках базовой программы, сказано на сайте госуслуг. Правда, уточнить их конкретный перечень мне так и не удалось. К примеру, соответствующая страница на сайте госуслуг приводит на документ, который утратил силу.

– Можно посоветовать в таких случаях обращаться за помощью к компании, в которой застрахован человек, – подсказал источник в системе страхования. Я последовал совету и позвонил в СК «Макс-М», куда еще в начале сентября подавал заявление на получение полиса ОМС. Там подтвердили, что сдача анализов и впрямь не входит в список бесплатной медпомощи.

– По московскому полису ОМС вы не сможете этого сделать в поликлинике в другом регионе, это платная услуга, – сказали мне в справочной «Макс-М». Не вопрос, можно было бы и заплатить. Но проблема в том, что для того, чтобы сдать платные анализы, все равно нужно идти к терапевту, который выпишет направление. С полисом из другого региона этого сделать нельзя, четко сказали мне в местной поликлинике. Такой вот заколдованный круг. Представитель страховой компании посоветовал обратиться в местное отделение Фонда ОМС. Но там были еще более категоричны.

– Пока не получите постоянный полис в Москве, никто вам в Великом Новгороде ничего делать не будет, – отчеканил собеседник на другом конце провода. «Без бумажки ты – букашка, а с бумажкой – человек», – почти 90 лет назад Василий Лебедев-Кумач так описал советскую бюрократию. Прошел почти век, появился интернет, гаджеты, человечество осваивает космос, не стало не только советской бюрократии, но и всего СССР. Но строки известного поэта актуальны и по сей день. /Илья Давлятчин.

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ПРО ПИТАНИЕ

www.sobesednik.ru

17

Пить или не пить молоко? Вот в чем вопрос В чем польза, брат?

Польза молока обусловлена содержанием в нем молочных белков, молочных жиров, кальция, фосфора, магния, калия, селена и витаминов (D, В2, В12, А), а также бифидо- и лактобактерий.

Вливаем в себя гипс, мыло и даже борную кислоту Чего только не находят иногда проверяющие в российском молоке – дешевые растительные жиры, антибиотики, стафилококки, воду. В 2016 году в Федеральном центре охраны здоровья животных в молоке обнаружили примеси гипса, мела, извести, соды, крахмала, мыла, а также борной и салициловой кислот. Эти добавки используются для предотвращения скисания молока, но могут вызывать пищевые отравления. Такие находки, к счастью, происходят не каждый день, но доверие к молоку как к базовому продукту питания у потребителя подорвано. Все больше людей завязывают с коровьим молоком, да и другой молочкой тоже.

– Что касается качества российского молока, оно не очень хорошее, – признает исполнительный директор Молочного союза России Людмила Маницкая. – Если мы сравним его с белорусским, то там 70% молока премиум-класса, 30% высшего сорта. Нам нужно заниматься качеством молока, и это происходит, но медленно. Маницкая не отрицает, что переработчики используют и молоко с антибиотиками, и даже лейкозное молоко от больных коров, добавляют растительные жиры, но все оттого, что у них нет выбора. В России большой дефицит молока.

– Нарушений с каждым годом все меньше, Россельхознадзор штрафует нарушителей, – подчеркивает она. – Теперь ведомство добилось права проверять личные подсобные хозяйства, ведь 50% молока на переработку поступает от них, и это большой шаг.

тренд

Коровье или растительное

Растительное молоко (миндальное, кокосовое, овсяное, соевое) в моде у зожников и веганов, а также у людей с лактозной недостаточностью. Однако назвать его полноценной заменой животному – коровьему или козьему – нельзя. В нем содержится растительный белок. Из плюсов: в таком молоке есть витамины группы В и минералы, оно хорошо усваивается.

Сухое молоко: правда и мифы Один из способов фальсификации натурального коровьего молока – добавление в него сухого. Производители обязаны указывать наличие сухого молока в продукте, но они этого не делают, самые наглые даже пишут: «Только из натурального молока». Строго говоря, такой напиток молоком не является, это «молочный продукт» или «восстановленное молоко». Определить сухое молоко в купленной бутылке бытовым способом потребитель не может. Научная методика определения наличия сухого молока существует, но она неофициальная, и все проверки, в ходе которых в молоке выявляют сухое, не имеют никаких правовых последствий. Добавление сухого молока в молочном производстве – стандартная практика. Причина все в том же дефиците молока, особенно зимой. Чаще его добавляют в северных регионах, где не развито животноводство и куда сложно в больших объемах доставлять натуральное молоко – например в Якутии или Мурманской области.

– А что плохого в сухом молоке?! – недоумевает Маницкая.

– Это такое же молоко, только выпаренное, в нем присутствуют все те же полезные вещества. Если технология выпарива-

ния была полностью соблюдена, это действительно так. Белка и кальция в сыром и сухом молоке одинаковое количество. Правда, витаминов при выпаривании становится меньше. Если же в производстве сухого молока используют старые установки, то на выходе получается молоко низкого качества. В нем может быть как денатурированный белок, так и бензопирен, который относят к канцерогенам.

Аллергия ия еносимость и непереносимость Известный ный диетолог Маргарита Королёва лёва – из тех, кто не советует включать ключать молоко в рацион взрослого слого человека.

– Если мы говорим о молоке как об источнике очнике кальция, его достаточно о много в других продуктах: х: зелени, орехах,, листовых салатах. Из них вполне можно ожно набрать квоту этого о минерала, – говорит Королёва. оролёва. Как объясняет ясняет свою позицию диетолог, сегодня у большого количеичества людей дей наблюдается ся аллергия и непереносимость молока, к о г д а этот продукт при-

/Ольга Кузнецова.

5 советов покупателям 1. Выбирайте лучшее Пастеризованное молоко, которое доводится до 70°, – лучший вариант. Все полезные свойства сохраняются, а вредные бактерии уничтожаются. Хранить такое молоко нужно строго в холодильнике и недолго – от 5 до 10 суток. Ультрапастеризованное молоко (быстро нагревают до 137°) или стерилизованное молоко (держат 20 минут на 100°, что убивает вообще все бактерии, и хорошие тоже) стоит выбрать, если у вас нет возможности хранения – вы едете на дачу или отправляетесь в путешествие. Ультрапастеризация – более современный и щадящий метод.

2. Проверяйте упаковку Она должна быть без повреждений, желательно непрозрачной и герметичной.

3. Читайте этикету

фото ф фот о на полосе: по depositphotos

Молоко – самый дискуссионный продукт. Среди диетологов не утихают споры: одни считают его полезным, другие уверены, что сегодня оно причиняет вред. Страшилки о растительных жирах и антибиотиках не добавляют оптимизма, и некоторые полностью отказываются от молока. Кто прав?

носит организму больше вреда, чем пользы. Непереносимость лактозы (молочного сахара) и аллергия на молоко – это разные заболевания.

– В большинстве случаев организм человека хорошо переваривает лактозу, расщепляет ее до глюкозы и галактозы, но у некоторых наблюдается лактозная недостаточность. Она сопровождается такими симптомами, как вздутие живота и метеоризм. Как правило, люди с лактозной недостаточностью об этом знают и не пьют молоко, – отмечает иммунологаллерголог Владимир Болибок. По словам специалиста, чаще всего лактозная недостаточность встречается у взрослых. Способность расщеплять лактозу имеет расовый фактор. Почти все китайцы, японцы и вьетнамцы страдают непереносимостью коровьего молока; среди восточных славян доля тех, кто не переносит молоко, невелика.

– Аллергия на молочный белок чаще встречается у детей, у них еще плохо сформирована иммунная система, у взрослых аллергия – это, как правило, отголоски детства, – добавляет Болибок. – Она выражается в виде экземы, которую еще называют диатезом. Как у любой пищевой аллергии, лечение одно – исключить продукт. Если у вас возникли подозрения, что у вас аллергия или непереносимость, следует обратиться к специалисту, сделать тесты и в случае положительного ответа отказаться от молока. Делать это превентивно, как минимум, странно.

Молоко – продукт простой, в идеале однокомпонентный, поэтому надписи «состав» может не быть. Надпись «ГОСТ 31450» – это хорошо, в таком молоке должно быть не менее 3% молочного белка. В надписи «изготовлено из нормализованного молока» нет ничего плохого, нормализация – это технология смешивания разного молока для достижения определенной жирности. «Восстановленное молоко» делается из сухого молока. В «обогащенное молоко» добавили витамины.

4. Храните правильно Пастеризованное молоко хранится при температуре плюс 2–6°, поэтому полка с молоком должна быть не прохладной, а холодной. Ультрапастеризованное и стерилизованное молоко может храниться при комнатной температуре.

5. Определите качество в домашних условиях Самый простой способ – дать молоку прокиснуть. Если молоко в открытой бутылке не киснет неделю, оно скорее всего стерильное, в нем нет микроорганизмов. Если молоко не скисает два дня даже при комнатной температуре, в нем, вероятно, есть антибиотики или стабилизаторы. В горьком вкусе молока при сквашивании тоже, конечно, нет ничего позитивного. Причины могут быть разные: от попадания чужой, не молочной бактерии до антибиотиков.

СОБЕСЕДНИК 43’2020

КУЛЬТУРНЫЙ ФРОНТ

www.sobesednik.ru

вид сбоку

премьера это могло бы решить часть проблем?

– Ни от сына, ни от отца Виктора Цоя я ничего не скрывал, все было абсолютно открыто. Сценарий был опубликован и ими прочитан. До съемок были встречи и с отцом, и с сыном, обговаривались какие-то вещи. Да, что-то не нравилось сыну, но это же не означает, что надо запретить творческий процесс. Он попросил поменять имена в картине, мы это сделали. Мы встречались и с юристами сына, предлагали свои условия, в том числе речь шла о названии, но

КОНСТАНТИН БАКАНОВ daleko@sobesednik.ru

Карьера дочери Алсу: скандал поможет Певица Алсу зарегистрировала товарные знаки, связанные с именем своей дочери – «Микелла» и «Микелла Абрамова» на русском и английском языках. Девочке пока 12 лет. Бренды могут использоваться как в коммерческих целях, так и для карьеры певицы. Последний вариант наверняка был в планах, поскольку Микелла участвовала в шоу «Голос. Дети». И как мы помним, эта история закончилась грандиозным скандалом. А из опыта наблюдений за российским шоубизнесом можно сказать, что скандалы и косяки не мешают, а очень даже помогают карьере. Поэтому у певицы Микеллы после того, как была обнаружена накрутка голосов в ее пользу, шансов порвать поп-сцену стало гораздо больше. Не сейчас, конечно, но через 3–4 года (а сама Алсу стартовала с 15 лет) Микеллу уже будет смысл раскручивать. Духовно богатые, но материально бедные российские домохозяюшки будут дружно ахать и умиляться: несчастная девочка подверглась травле, но, преодолев все преграды и невзгоды, она доказывает всем, какая она умница. Назовем это воплощением русской мечты. Весь действующий шоубизнес как подпевал (в смысле нахваливал), так и продолжит петь осанны выходцам из своего круга. Даже если будут вопросы (а они будут нечасто), все можно списать на злопыхателей и прочные трудовые династии. Алсу, как известно, тоже отнюдь не из простых Золушек и появилась пред нашими очами не случайно. Просто нефть творит чудеса. Новости о Микелле всплыли в разгар нового скандала вокруг шоу «Голос», когда программу заподозрили в подсуживании еще одной vip-участнице – дочке ведущего «Первого канала» Романа Будникова, на сей раз на этапе слепых прослушиваний. Тут уж канал взбрыкнул и огрызнулся: на тех, кто особо рьяно стал обвинять телевизионщиков в нечестности, они грозят подать в суд. Что на фоне истории с Микеллой выглядит не очень оправданно. Но понять можно: комментаторы намекают на царствующий повсюду блат. А без блата в России – ну как? Если каждый будет совать свой нос в родословную участников телешоу, да еще и соотносить это с лояльностью хорошо оплачиваемых членов жюри и обращать внимание на результаты зрительских голосований – это что же, позориться в своей же вотчине на глазах у терпил? Если свой человек приглашен в телешоу, как он может уйти оттуда недооцененным? К тому же у «простолюдинов» даже после победы шансы на карьеру мизерные: ресурса-то нет. А кто требует справедливости – да он просто Навальный, раскачивающий лодку.

группы «Кино» из фильма пришлось убрать...

– Мифы... Актера, который играл бы Цоя во флешбэках, не было заложено в сценарии с самого начала. Были заложены три песни, которые звучат в фильме, и они звучат в исполнении реального Виктора Цоя в хроникальных кадрах. А в остальном это будет оригинальная музыка, которую написал молодой композитор Федор Журавлев. И это не из боязни, а так было задумано с самого начала и сделано осознанно.

– Значит, Цой в фильме

Режиссер Алексей Учитель:

вправе запрещать. Это проблема. Она касается не одного меня, а многих авторов не только кинопроизведений, но и литературных, и драматических (спектаклей), где берутся реальные люди. Нам хотят навязать вариант, чтобы мы брали восприятие некоторых людей и экранизировали только это. Но это невозможно, и надо как-то с этим законодательно даже определиться. Потому что это ну... бред какой-то: каждый будет говорить мне или Кириллу Серебренникову (примеров можно много привести): «Ребята, ну-ка снимите, как я вижу этого человека». При

Цой не принадлежит

его родственникам 12 ноября в кинотеатрах стартует долгожданный «Цой» – художественный фильм Алексея Учителя о водителе автобуса, столкнувшегося с «Москвичом» Виктора Цоя.

это не было воспринято. Все заведено как раз не в юридический тупик, а в тупик, связанный с личным восприятием. А личное восприятие может быть разным. И у сына могут быть претензии к фильму, безусловно. Но не запретного характера. Фильм – это выдуманная история, художественное произведение, авторский взгляд, версия того, что могло бы быть. Но ни в коем случае не документ. Нельзя сравнивать и говорить: «А это было не так». Начнем с того, что никто не знает, как это было, включая сына. Я сейчас говорю о

Выход фильма, как и «Матильды» того же режиссера, сопровождается грандиозными скандалами и требованиями запрета.

5 ноября сын Виктора Цоя Александр подал на режиссера в суд. «Собеседник» узнал у Алексея Учителя, с каким настроением он подошел к премьере.

– Жду премьеры с нетерпением, – сказал Алексей Ефимович. – Мне очень интересно, как воспримут картину. Понимаю, что мнения будут разные, потому что у каждого свой Цой. Вся группа, все актеры долго, честно и одухотворенно работали. Мы понимали, что за нами стоит, осознанно шли на это и, думаю, сделали очень достойную работу.

– Премьеру переносили. Связана ли задержка выхода в прокат с разборками, в том числе юридическими?

– Пока никаких юридических разборок не было, кроме кляузных писем в Министерство культуры, в прокуратуру, президенту страны с безумным, как мне кажется, требованием запретить фильм. Это кажется странным не только с точки зрения рок-движения, но и какихто общепринятых человеческих норм. Может быть, конечно, юридические разборки и будут, но пока Евгений Цыганов в главной роли этого нет. Мы выходим абводителя автобуса солютно легально, официально.

– Пока фильм готовился к каких-то деталях. И моральное прокату, не стоял ли вопрос о право, во всяком случае, я имею. смене его названия? Многие Я знал Виктора, снимал его, и замечают, что фильм в общем документальные кадры мы встане о Цое. С другой стороны, вили в картину. Все остальное – с сыном Виктора происходят вымысел.

– Я слышал, что музыку такие скандалы. Возможно,

фото: Андрей Струнин, Kinopoisk.ru

18

Кадр из фильма «Цой» будет, но только реальный, с реальной съемки, которую вы делали? Другого Цоя не будет?

– Да, из двух фильмов – «Рок» и «Последний герой» (уже полностью посвященный Виктору, который я делал, когда случилась трагедия). И исказить его невозможно.

– Я спрашивал об этом вашего юриста Константина Добрынина, который защищал вас и во время выхода «Матильды», спрошу вас тоже. Вот смотришь на эти два скандала и невольно прокручиваешь в голове вариант, не могут ли быть эти истории сложнопостановочным пиаром с вашей стороны?

– Какая сложнопостановочная технология?! Только трепание нервов и мне, и студии, и всем, кто делал эту картину, замечательным художникам. Конечно, нет. Все-таки это разные случаи. Случай с «Матильдой» – это претензии не от родственников, а от человека, который почему-то решил, что он тоже

этом никто, даже близкие родственники, иногда не знает, что было на самом деле.

– Ваш следующий проект – снова о реальном персонаже, о Шостаковиче. То есть все эти скандалы вас не отвадили от желания снимать байопики?

– Это не может отбить охоту, потому что речь идет о потрясающих людях – и Виктор Цой, и история с Матильдой, и Дмитрий Дмитриевич Шостакович – гений, которого именно как человека мы мало знаем, в основном только его потрясающую музыку. Ведь для чего эти фильмы делаются, о том же Цое? 30 лет прошло со дня его гибели, а мы восхищаемся им до сих пор. Получается, для нас всех он что-то значит. Надо понять, почувствовать это и попытаться передать на экране. Дело только в этом, а не в каких-то моих мелких амбициях, которые я хочу всем навязать. Это общечеловеческие ценности, Цой не принадлежит родственникам, он принадлежит всем нам. Собирать дивиденды родственники, конечно, вправе, но не более того. /Константин Баканов.

СОЛДАТЫ ПОБЕДЫ Будущему народному артисту СССР, а тогда Иннокентию Смоктуновичу (настоящая фамилия Смоктуновского. – Авт.) едва исполнилось 16 лет, когда началась Великая Отечественная война. А в 1943-м он, как и его отец,, ушел на фронт.

Из 125 человек ек в живых осталось лось ро только четверо

фото: соцсети

Отец Иннокентия тия – Михаил Петрович – пропал без вести в 1942 году в боях между жду Ростовом-на-Дону и Сталинградом. Самого Смоктуновича сначала отправили в Киевское пехотное училище, которое в то время находилось в Ачинске.

воду, был ранен и не мог держаться со мною рядом. Я же должен был уходить, пытаться прорваться сквозь зону обстрела – такое указание тоже было, и где-то у середины протоки, захлебываясь, едва успевая схватить воздуха перед тем, как опять уйти под воду, оглянувшись, увидел, как он, странно разбрасывая руки, боком, как споткнувшийся или пьяный, тяжело падал в воду, барахтался, вставал и опять валился на бок. Я что-то пытался крикнуть ему, но думаю, что это было неверно, глупо, да и просто бесполезно – грохот разрывов усилившегося обстрела (ребята у минометов видели, что я пока все еще жив и на плаву уходил) заглушал все кругом. Пройдя глубокую часть протоки, на бегу оглядываясь, пытался схватить взглядом пройденный участок брода, но никого уже не было: его или снесло течением, или он затонул. Из-за какой-то коряги я еще пытался осмотреть все кругом… но берег и протока были тоскливо пусты. Тот дурацкий пакет я доставил, в этом-то отношении все было в порядке…»

СОБЕСЕДНИК 43’2020 www.sobesednik.ru

19

разование 8 классов, призван Красноярским ГВК. Командир полка Гвардии полковник Борисов».

– И только спустя полвека, в 1993 году, награда за этот подвиг пришла к папе. Однополчане добились! – вспоминает Смоктуновская. – Они сами принесли медаль на спектакль «Мольер» во МХАТ – на финальных аплодисментах вынесли ее на сцену и прикрепили папе прямо на камзол Людовика XIV. Папа был просто счастлив! Кстати, его медали иногда использовала мама: когда спорила с ним о чем-нибудь, доставала награды и предъявляла: мол, видишь, что ты прошел... так почему сейчас капризничаешь?

Штамп «39» в паспорте фронтовика Смоктуновский освобождал советскую Украину и Польшу. У польской деревушки Домбровка был тяжелый ночной бой. В книге «Ненавижу войну» Смоктуновский пишет: «В живых после той ночи остались девять человек; не задетых, не раненых – и того меньше, единицы. Я – один из них. Однако я не делал ничего такого, чего не делали бы все остальные: здесь упасть, отползти, пригнуться, встать за укрытие, переждать секунду артналет, лежа на дне воронки, нырнуть в канаву от летящей сверху бомбы – в общем, я делал все то, что делали все, каждый вокруг нормальный солдат, боец, человек. Других, поступавших иначе – не видел, не знал, за два года бес-

Выжить на войне Смоктуновскому помогла «баба Вася» В августе того же года он был отправлен рядовым на фронт, на пополнение 75-й гвардейской стрелковой дивизии.

– Папа попал в самое пекло – на Курскую дугу, – рассказывает «Собеседнику» дочь Смоктуновского Мария (на фото вверху).

– Потом их часть перевели на Украину, где под Житомиром папа попал в окружение, а затем и в немецкий плен. Его плен длился всего один месяц и четыре дня, но, конечно, это было ужасное время. Их кормили какой-то баландой, в которой плавали кишки и испражнения животных. И это еще хорошо, если кормили, а то просто оставляли голодными. Папа болел сразу несколькими болезнями: и дистрофия, и дизентерия. Их, обессиленных, часто перегоняли из одного лагеря в другой. И вот однажды во время такого перехода папа бежал. Это вышло случайно. Пленных вели через мост, и папа, мучившийся жаждой, попросил конвоира, указывая вниз: «Вассер, вассер» («Воды, воды»). Немец кивнул – мол, давай. Папа спустился, кое-как пробил ботинком толстый лед. Пока возился, пока сделал несколько глотков воды, его группа уже прошла – вместе с тем конвоиром, который отпустил папу на реку. Про папу все забыли. И он просто притаился под мостом, по которому всё

шли и шли пленные. Вдруг на лед стал спускаться другой охранник. Папу скрывала от него свая моста. Вот-вот его бы обнаружили – немцу оставалось сделать всего несколько шагов. И тут немец поскользнулся, выругался и пошел обратно. Затаив дыхание, папа дождался, чтобы колонна скрылась из виду, и, совершенно обессиленный, пополз к ближайшей деревне. Постучался в избу – и, когда ему открыли, упал без сознания. Его, рискуя своей жизнью и жизнями своих детей, выходила украинская крестьянка Василиса Шевчук. Он звал ее «баба Вася» и, став народным артистом СССР, помогал всем, чем мог, до самой ее смерти. А потом делал добро ее детям и внукам. Он

страшных боев, в котором ему довелось участвовать, произошел в Польше: из 125 человек отряда в живых осталось только четверо. Один из них – Иннокентий. Его дважды представляли к медали «За отвагу». Одну он получил, а со второй вышла какаято заминка в неразберихе войны. А ведь медаль-то была понастоящему заслуженная!

Медаль «За отвагу» для Людовика XIV – Папе и еще одному бойцу дали задание – вброд перейти протоку Днепра, доставить на остров какие-то очень важные документы, – продолжает рассказ Мария. – А протоку отчаянно обстреливали немцы! На-

В плену его кормили баландой с кишками и испражнениями животных. всегда их помнил, любил и был им благодарен. Я помню, дочка женщины, которая его спасла, приезжала к нам и в Ленинград, и в Москву. Позже Смоктуновский примкнул к партизанскому отряду, который со временем слился с действующей армией. Освобождал Польшу, брал Германию, в том числе Берлин… Один из

парника сразу ранило, тот упал в воду и утонул – вытащить его папа не успел. Держа над головой документы, он пошел дальше. Несмотря на жуткий шквал огня, ему удалось дойти до нужного места. В своих мемуарах Иннокентий Смоктуновский так вспоминал тот страшный эпизод: «Мой напарник, лишь войдя в

прерывной фронтовой жизни не встречал ни одного…» Во втором приказе о награждении медалью «За отвагу» (1945 г.) говорится, что младший сержант Смоктунович ворвался в траншеи противника в районе деревни Лорцен и уничтожил около 20 фашистов. Смоктуновский закончил войну гвардии старшим сержантом в немецком городке Гревесмюлене. А после войны из-за того, что побывал в немецком плену, в паспорт фронтовика поставили штамп «39». То есть человек какое-то время не имел права проживать в 39 городах Советского Союза. Многих таких, как он, тогда арестовывали, а то и сажали в тюрьму. Прежде чем оказаться в Ленинграде, а Будущий актер ушел на фронт затем в Москве, Иннокенв 17 лет тий Михайлович побывал во многих городах, где работал В приказе от 19 октября 1943 в театрах. года было указано: «От имени – Вторую часть своих мемуаПрезидиума Верховного Совета ров отец предварил эпиграфом СССР награждаю медалью «За «Меня оставили жить», – говорит отвагу» связного штаба полка дочь Мария. – Наверное, пройти гвардии рядового Смоктунович через все военные испытания, Иннокентия Михайловича за то, кровавую мясорубку на Днепре, что под обстрелом противника плен, побег из него, тяжелейшие в брод через реку Днепр достав- бои ему действительно помогли лял боевые донесения в штаб 75 высшие силы. Ведь он воевал гвардейской Краснознаменной простым солдатом в пехоте, а Бахмачской стр. дивизии. 1925 там долго не жили. /Олег Перанов. года рождения, б/п, русский, об-

20

СОБЕСЕДНИК 43’2020

ПАМЯТЬ

www.sobesednik.ru

6 ноября ушел из жизни писатель-сатирик Михаил Жванецкий. Удивительно, но звание народного артиста России он получил лишь в 78 лет, хотя давно уже стал классиком.

годы работы с ним – радость. Каждая запись передачи для нас была настоящим праздником. У нас были свои традиции. Например, после программы мы накрывали стол, который называли «самобранкой». Готовили гречневую кашу, селедочку, котлетки, во-

Кира Прошутинская:

Поначалу даже не знала, как к этому относиться. С одной стороны, вроде как бы комплимент, с другой – не так молода?! Помню, мы как-то поссорились: Жванецкий попросил поставить ему кондиционер, мол, жарко. Кое-как я выбила ему кондиционер. Потом он сказал, что ему холодно, выключите. Мы чуть повздорили, потом помирились. Такие смешные воспоминания...

«В жизни он был не такой веселый» – Мы бывали в гостях у Михаила Михайловича и его жены Наташи. Как же он потрясающе варил раков! Если честно, никогда не понимала, в чем их прелесть. Но он их так готовил, что удержаться было

признание в любви

Алла Пугачева: Он сказал есть, и я ем.

Хотя раков не люблю

«Я безумно счастлива, что живу в одно время с гением. Правда, чтобы его не баловать, зовут его талантом. У нас так при жизни… Живи долго. Пусть говорят – талант, живи долго. Потом скажут: «Гений». Это я тебе обещаю. Я мозгами понимаю, что он – гигант. А когда вижу его, сердце кричит: «Маленький ты мой! Что б тебе такое приятное сделать?! Может, накормить чем-то?! Может, налить чего-то?! Слово какое-то доброе сказать?!» Слава Богу, что Бог дал нам этого человека. Это удивительный подарок для всех нас. Он – удивительный человек! Я его стесняюсь. Я тоже не дура, но рядом с ним стесняюсь сказать что-то лишнее, промолчать не так. Но магическое в нем что-то есть. Он говорил мне: «Это обалденные раки! Ешь!» И я ем. Хотя раков не люблю».

Иногда Жванецкий понимал, что он гений «Любил гречку, селедочку, котлетки, водочку» – Знаете, с одной стороны, все это было ожидаемо. Михаил Михайлович давно болел… Но все равно это такая трагедия! – сквозь слезы говорит Кира Александровна. – Наше знакомство с Михаилом Михайловичем состоялось лет 20 назад. Тогда был некий кастинг – Жванецкий выбирал, с кем он будет делать программу «Дежурный по стране». Это название родилось из программы Андрея Максимова «Ночной эфир», где Жванецкий давал интервью. Почему он выбрал именно нашу телекомпанию, не знаю. Возможно, видел какие-то наши передачи. И вот все эти

дочку – все то, что любил Жванецкий. Мы садились, и начинались рассказы, истории, воспоминания. Вообще, он умел и любил дружить, поддерживать со всеми хорошие отношения. Безумно любил, когда его хвалили те, кого он уважает. И в этом он был как ребенок или котенок. Когда ему говорили хорошие слова, вытягивался и словно ждал, чтобы его погладили по голове. Но и сам Михаил Михайлович не стеснялся хвалить людей. Однажды он мне сказал: «Кира, вы – женщина с довоенной доброжелательностью».

афоризмы от Жванецкого Болезнь принимает здоровые формы. *** Одно неловкое движение, и вы – отец. *** История России – это борьба невежества с несправедливостью. *** Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. *** Качают мышцы, откачивая от мозгов.

невозможно! Относился к приготовлению очень серьезно, добавлял какие-то фантастические специи. Впрочем, он ко всему относился серьезно. Ведь в жизни Жванецкий был не очень разговорчивый, не такой веселый человек, как может всем показаться. Очень был во многом ревнивым, как ребенок. И к какой-то машине (хотя сам не водил), и к полному залу у какого-то другого артиста. Нет, это была не зависть, но детская ревность. Сейчас нашла свою запись в дневниках. Это 5 лет назад на дне рождения у Аллы Пугачевой: «Гремела музыка, выступали незнакомые мне певцы. Было слишком шумно. И мы со Жванецким, сидевшие вместе, практически ложились друг другу на плечи, чтобы чтото сказать и услышать. Михал Михалыч был, как всегда, грустен, отдельно существовал, но при этом наблюдал за всеми…»

«Боялся оставить жену и сына без средств»

Перед записью каждой передачи «Дежурный по стране» Жванецкий жутко волновался. Я освобождала для него свой кабинет, он там садился и готовился. Это уже тоже была традиция. Поначалу он сомневался, что вопрос из зрительного зала будет интересным поворотом в передаче. А со временем оказалось, что эта часть стала одним из самых любопытных эпизодов. Но ведь Жванецкий очень обидчивый. Вдруг прозвучит какой-то вопрос, который его ранит?! И мы с редактором, сидя в аппаратной, постоянно боялись, что кто-то спросит о чем-то таком… Но на интересные вопросы он любил отвечать. Михаил Михайлович столько пахал… как проклятый, столько ездил по стране, чтобы обеспечить свою семью! Так боялся оставить Наташу и сына Митю без средств!

«Он стал уставать, немножко теряться» Думаю, он ушел из передачи «Дежурный по стране» из-за своего здоровья. Он стал уставать, немножко теряться. Последний год он неважно себя чувствовал. Были проблемы и с глазами, и с сердцем, и с рукой: по-моему, он ее ломал дважды. И бесконечно уважаю, что он вовремя ушел со сцены, это очень важно. У каждого свой срок! Жванецкий как был масштабной личностью, так и остался. Михаил Михайлович ведь был ни в чем не врун! Настолько какой-то искренний и удивляющийся! Когда у него было хорошее настроение, ему все было интересно. Мне кажется, иногда Жванецкий понимал, что он гений. Но чаще сомневался, почти всегда был собой недоволен, комплексовал. С каждым годом он становился грустнее и мудрее в своем творчестве, как настоящие гении. /Олег Перанов.

фото: Григорий Сысоев/ТАСС, «Русский взгляд»

Кира Прошутинская, основательница телепрограммы «Дежурный по стране», где почти 20 лет выступал Жванецкий, поделилась с «Собеседником» своими воспоминаниями о нем.

(Из выступления на юбилейном вечере Жванецкого.)

СОБЕСЕДНИК 43’2020

МИР СПОРТА судный день

Игорь Ларионов обрел вторую молодость

фото: Андрей Струнин

вакансии

РУСАДА не торопится назначать руководство В случае плохого сценария новому руководителю Российского антидопингового агентства придется немедленно входить в курс дела. Замену уволенному Юрию Ганусу (на фото) там начнут подбирать тоже только в начале зимы. «В декабре мы начнем очень активный поиск. Рассчитываю, что сможем найти гендиректора раньше 28 февраля», – утверждает глава наблюдательного совета РУСАДА Александр Ивлев. Сколько будет получать новый руководитель – неизвестно (Ганус приходил на ставку 170 тысяч рублей в месяц). А пока что в интернете появляются вакансии на технические должности: инспектор допинг-контроля (21 тысяча в месяц), специалист отдела расследований (65 тысяч в месяц), специалист отдела тестирования (91 тысяча в месяц) и др.

фото: «Русский взгляд»

фото: depositphotos

ских граждан и организаций. За рассматриваемый период (и якобы грехи с нашей стороны) мы уже понесли юридическую ответственность в период Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро и Пхёнчхане, а два раза, по сути дела, за одно и то же судить и наказывать неправомерно.

– По завершении слушаний готовится решение. Если оно окажется предвзятым, излишне политизированным, то скорее всего мы узнаем о нем как можно ближе к началу Олимпийских игр, как это уже делалось дважды в отношении России, – считает председатель комиссии по спортивному праву Ассоциации юристов России Сергей Алексеев. – Намерения понятны. Это делается для того, чтобы сократить шансы на эффективное обжалование. Надо понимать, что это нанесет в том числе и имущественный ущерб чистым российским спортсменам, которые потеряют потенциальные награды и зарплаты.

Решение ние России выставить на матчи и Еврохоккейтура молодежную дежную команду под началом алом Игоря Ларионова а не понравилось никому кому из остальных команд манд – шведам, чехам и особенно хозяевам – финнам. Нашу

если будет нужно, но меня этот матч никак не заинтересует». Как он ошибался! В первом матче сборная России опрокинула хозяев (6:2). Такие поражения финны редко терпели от нашей основной сборной. А дальше пошло по накатанной.

– Я, кстати, ожидал, что наши ребята будут биться и сражаться, и говорил об этом заранее, – говорит двукратный олимпийский чемпион Александр Кожевников. – При Ларионове они играют ответственно и грамотно, на больших скоростях. Они вовремя гасили соперников, когда те забивали свои голы. Даже трудно сказать, чья игра была более зрелой. Парни выбросили много эмоций в первой игре. Без этого было не обойтись. Было опасение, что после такой победы им может не хватить сил. Надо успеть порадоваться, что у нас есть такие игроки. К сожалению, скорее всего большинство уедут через год-два и на Олимпиаде некому будет играть. Этот турнир показал, что нашей Континентальной хоккейной лиге надо больше доверять молодежи.

cвет в конце карьеры

«На пенсии» Шараповой стали доверять больше Знаменитая теннисистка оказалась в топ-10 спортсменов, которым доверяют россияне. Несмотря на отсутствие громких побед с 2014-го и историю с мельдонием, отношение к Шараповой по-прежнему хорошее. Исследовательская компания Romir составила десятку спортсменов, которые вызывают наибольшее доверие у россиян. На первых местах оказались Ляйсан Утяшева, Татьяна Тарасова, Федор Емельяненко и другие. Любопытно, что замкнула список пятикратная чемпионка турниров «Большого шлема» Мария Шарапова, которой не

фото: соцсети

черкнул наш спорт из жизни на 4 года. Половина срока уже прошла. В случае проигрыша наши спортсмены, которым не удастся получить нейтральный статус, окажутся вне игры до 2022 года. Процесс проходил за закрытыми дверями. Чья берет, пока узнать невозможно, но намеки и.о. главы РУСАДА Михаила Буханова заставляют волноваться: «Прошедшие дни были довольно сложными». При этом все стороны сходятся в том, что объявления результатов придется ждать не меньше месяца. Санкции WADA – это и имущественный ущерб для чистых, невиновных российских атлетов, которые не будут допущены до крупных международных соревнований: потеря потенциальных наград, спонсоров, зарплаты. А также необоснованный имущественный ущерб для других россий-

команду упрекнули в нарушении договоренностей. Якобы есть условие, при котором в этот турнир должны привлекаться только взрослые хоккеисты, и желательно – лучшие из тех, кто есть в распоряжении. «Русские приняли особое, независимое решение и ни у кого ни о чем н не спросили. Это странно, странно – говорил сборной Финтренер сб ляндии Юкка Ялонен. – Могу лишь сказать, сказать что играть п р от и в ко м а н д ы U20 будет неинтебуд ресно. Мы М сыграем,

Один из самых знаменитых во всем мире российских хоккеистов сотворил чудо на льду с молодежной сборной России. Он тренирует ее всего 5 месяцев.

Российский спорт казнят/помилуют

под Новый год

21

дебют

Результат разбирательства между ВАДА и РУСАДА в спортивном суде объявят не раньше декабря. На прошлой неделе, со 2 по 5 ноября, в суде Лозанны прошли слушания по вопросу допинга в российском спорте. Рассматривали апелляцию России на обвинительный приговор Всемирного антидопингового агентства (WADA), который вы-

www.sobesednik.ru

было в предыдущей версии рейтинга – когда она еще была действующей теннисисткой. По фото в инстаграме видно, что, избавившись от необходимости постоянно впахивать, Мария Шарапова заметно постройнела и похорошела. К тому же освободилось больше времени на себя и на соцсети. Кажется, занимать

это время спортсменка ничем не планирует.

– А в каком качестве она должна появиться в теннисе? Тренером? Не думаю, что она когданибудь будет тренером. Она никогда не проявляла к этому склонности, – объясняет знаменитая советская теннисистка, комментатор Анна Дмитриева. – Ей, вообще-то говоря, нет необходимости работать. В жизни много направлений, по которым Маша может пойти. Кажется, ей интереснее бизнес. Не так давно она окончила курсы в Гарвардском университете по экономическому направлению. /Подготовил Дмитрий Соколов.

СОБЕСЕДНИК 43’2020

НА ПОСОШОК

www.sobesednik.ru

фотовспышка

народная молва

анекдоты

В ЕКАТЕРИНБУРГЕ рассматривают вариант с прекращением плановой медпомощи «Ковидобесие медицины коснулось и нашей семьи. Нашу маму, которая лечилась в Екатеринбурге в гепатологическом отделении, лишили жизненно необходимой ей помощи. Пациентов протестировали на ковид, у всех его нашли и отправили из больницы (маму с разрезанным животом) в ковидную больницу. У мамы нет никаких симптомов. Но ей нужна профессиональная помощь хирургов, а не ковидадептов врачей. Сейчас она дома и никому не нужна со своей онкологией». (Лариса, ura.ru)

В ВОЛГОГРАДЕ похоронили последнего избранного губернатора фото: ТАСС

«Умер от коронавируса, а хоронят в открытом гробу, в то время как обычных граждан хоронят в черных мешках при закрытых гробах». (Гость, v1.ru)

В ЯРОСЛАВЛЕ проводят проверку в связи с поборами в морге

В Нидерландах поезд метро, протаранивший барьер в конце путей, повис на скульптуре «Китовые хвосты». «Обновленный» арт-объект стал центром притяжения немногочисленных в эпоху пандемии туристов, но любоваться

«Услуга «включает в себя укладку подготовленного тела в обработанный гроб и выдачу гроба представителям умершего»... Какая трудоемкая, сложная и ответственная услуга! Самое главное, стоимость – 3300 руб. С такими расценками при пандемии можно состояние, как у Сечина с Миллером, сколотить. Да, воровство открытое, беззастенчивое – бизнес. Дальше транспортировка, рытье могилы, памятник, ограда, обустройство, поминки. Кто еще возжелает нажиться на людском горе?! Даже умирать стало дорого. Когда наедятся досыта дельцы и когда власти наведут порядок?!»

Коронавирусное такси довезет до поликлиники В Улан-Удэ власти создают такси, которое будет перевозить коронавирусных больных. Вакансии таксистов открыты – добро пожаловать.

фото: соцсети

В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ школы перешли на новый электронный дневник

(144008781, nn.ru)

юбилей недели 18 ноября 40-летие отметит биатлонист

Иван Черезов.

тем временем...

(Гость, 76.ru)

«Не успели перейти – и уже ничего не работает. Да здравствует дистанционное образование! Информации опять никакой. Сегодня все утро висел, а потом вообще закрыли доступ. Действительно шило на мыло. К тому же дневник.ру уже оплачен и денег никто не вернет за годовое обслуживание».

торчащими на 10-метровой высоте вагонами осталось недолго. В ближайшее время поезд планируют снять с «постамента». К счастью, состав шел в тупик, без пассажиров, поэтому никто не пострадал.

– Выхожу утром, а у меня на капоте слово нацарапано.

– Вот же гады! И что за слово?

– Слово о полку Игореве. *** Принято решение отправить на удаленную работу почтальонов. Они будут читать письма и звонить адресатам, если там что-то важное. *** – Ой, я не смогу, не справлюсь…

– Что за упадничество! Больше уверенности!

– Я уверен, что не справлюсь! *** – Бэрримор, подойдите посмотрите, какую птичку я подстрелил!

– Овсянка, сэр.

– Да что ж такое! *** – Светка, ну что, как прошло свидание с Пашкой?

– Гад он, Пашка ваш! Воспользовался тем, что я была пьяна.

– Как это?! Что он сделал?

– Сбежал!

Идея особой службы такси принадлежит республиканским чиновникам. Они же занимаются ее воплощением. Служба тестируется, и, если все пойдет по плану, скоро коронавирусные больные смогут воспользоваться ее услугами. Клиентами будут только пациенты с подтвержденным диагнозом COVID-19. Люди с легким течением болезни смогут добраться на такси в клинику, чтобы пройти компьютерную томографию, или из больницы

после выписки домой на долечивание. Пока вызвать ковидное такси может только медик. О таксистах тоже позаботились: кабина водителя изолирована от пассажирского сиденья перегородкой, в салоне делают дезинфекцию. Чиновники обещают социальные цены и скидки для

ЭЛЕКТРОННЫЕ ВЕРСИИ НАШИХ ИЗДАНИЙ МОЖНО КУПИТЬ НА САЙТЕ SOBESEDNIK.RU

пенсионеров и многодетных. Водителям собираются платить полную заработную плату и компенсировать расходы на бензин. Диванные критики чиновничью затею обругали. «Люди мрут, а они фигней занимаются, ни лекарств, ни лечения, очереди по сто человек в ковидном центре», – пишет один из рассерженных пользователей. Э т о о н , ко н еч н о , з ря : задумка-то хорошая. Лишь бы не получилось «как всегда». /Виктория Колодонова.

ВСЁ ПО 1 0 РУБЛЕЙ!!!

Для справок: 8 (495) 685-76-45, e-mail: podp@sobesednik.ru

фото: соцсети

22

Кто родился в эти дни 16 ноября 1961 года – Сергей ГАЛАНИН 17 ноября 1973 года – Алексей УРМАНОВ 18 ноября 1981 года – Эмилия СПИВАК 19 ноября 1999 года – Евгения МЕДВЕДЕВА 20 ноября 1937 года – Виктория ТОКАРЕВА 21 ноября 1963 года – Ник ПЕРУМОВ 22 ноября 1962 года – Виктор ПЕЛЕВИН

10 руб.

10 руб.

10 руб.

10 руб.

10 руб.

10 руб.

СОБЕСЕДНИК 43’2020

НА ПОСОШОК

www.sobesednik.ru

застолье с Наташей Ванденко

В ожидании и в преддверии социологи спешно опрашивают граждан, а диетологи незамедлительно дают рекомендации. По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), почти половина россиян (а именно 49% респондентов) р ре спондентов)) назвали сп назв на звал а и главным

интеллект-

полезная куриная колбаса, а из полезной колбасы вы сможете сделать полезный оливье. Или не делать, а съесть эту колбасу буквально как отец Федор, забравшись на отвесную скалу и откусывая прямо от батона. Хотя... тут я уже заступаю на чужую территорию. Как/где/ когда/с кем есть колбасу – это уже не моя юрисдикция, для этого есть другие узконаправленные специалисты, они вам пусть и рекомендуют. А я – к плите. Если вы, как герой «12 стульев», любите и страдаете, любите деньги (читай: колбасу) и страдаете от их недостатка (денег или колбасы или колбасы и денег) – за мной! И я даже не

Отец Федор, колбаса и «12 стульев»

стану диктовать вам условия: утром деньги – вечером рецепт колбасы. Рецепт сейчас совершенно безвозмездно. Лед тронулся, господа присяжные заседатели, командовать парадом (зачеркнуто) изготовлением колбасы буду я.

Следите за руками 1 филе куриной грудки весом примерно 300–350 г 200 мл молока или нежирных сливок 1 яйцо 1 ст. л. крахмала 1–2 зубчика чеснока 1/2 ч. л. соли щепотка мускатного ореха свежемолотый черный перец

2 5 9 6 1 4 7 3 8

5 7 2 8 4 3 6 9 1

4 1 6 7 9 5 3 8 2

9 3 8 1 2 6 4 7 5

5 6 3 8 5

3 6 4 5 8 7 1 2 9

Издательский Дом

6 7

Собеседник. Еженедельная газета №43’2020 (1825) Выход в свет: 10.11.2020 г. Главный редактор, генеральный директор Юрий В. Пилипенко. Шеф-редактор Олег В. Ролдугин. Зам. главного редактора, отв. секретарь Олег Шаповалов. Зам. главного редактора Ольга Сабурова. Креативный редактор Дмитрий Быков. Редакторы отделов: Римма Ахмирова (новости, репортажи), Константин Баканов (культура), Ирина Липовец (общество), Елена Скворцова (расследования). Над номером работали: Ольга Сабурова (ведущий редактор), Марина Слипченко (художник), Марина Лунина (выпускающий), Светлана Прохорова (корректор), Мария Федорова (бильдредактор).

7 8 1 2 3 9 5 4 6

1 5 9 4 6 5 7 3 1 9 3 4 2 3 8 1 8 4 2 5 7 5 4 2 9 3 1

1 4 7 9 6 2 8 5 3

8

Головоломки судоку разгадывает весь мир. Попробуйте и вы: нужно заполнить цифрами пустые клетки так, чтобы в любой строке, столбце и в каждом из блоков 3х3 не было двух одинаковых цифр.

6 9 3 4 5 8 2 1 7

судокумания

8 2 5 3 7 1 9 6 4

блюдом праздничного стола (рояль в кустах!) – салат оливье. И тут же, наступая на пятки социологам, диетологи наперебой выступают с разъяснениями, как сделать упомянутый салат полезным. И тут тоже все очевидно: заменить майонез нежирной сметаной, греческим йогуртом или на худой конец домашним майонезом, а колбасу – отварной говядиной, куриным или перепелиным мясом или языком. «Статистика знает все» – вспомнилась цитата из нетленки Ильфа и Петрова. Казалось бы, все рекомендации даны и писать мне тут вам решительно нечего. Ан нет, от меня вы так просто не отделаетесь, мне тоже есть что порекомендовать вам есть. Если вы решительно и безоговорочно не представляете свой оливье без колбасы, но, как и 70% не опрошенных ВЦИОМом граждан, следите за своей фигурой (хотя, как только отвернетесь, она, фигура, уже что-то тащит в рот, причем совершенно неполезное), вам нужен мой рецепт. Если он у вас будет, у вас будет

(по вкусу) растительное масло

Всё просто, как всё гениальное и как дебютный ход гроссмейстера е2 – е4. Складываете все вышеперечисленные ингредиенты в чашу комбайна и пробиваете до однородности. Если комбайн отсутствует… Спокойно, Михельсон! Я дам вам парабеллум. Шутка, парабеллум вам ни к чему – возьмите мясорубку. И пропустите грудку через нее. Потом добавьте яйцо, молоко, пропущенный через пресс чеснок, соль, специи. Все тщательно перемешайте. Задача – получить максимально однородную

массу, которую мы с вами парой несложных движений сейчас превратим в колбасу. Для финального преображения нам потребуются пара стаканов из закаленного стекла или пара высоких чашек с прямыми бортиками. Смажьте посуду растительным маслом, заполните фаршем примерно на три четверти, затяните сверху пищевой пленкой и поставьте в кастрюлю, на дно которой постелено полотенце. Налейте в кастрюлю воду, чтобы она доходила примерно до половины высоты чашек, поставьте на огонь, доведите до кипения, убавьте температуру до средней, прикройте крышкой и готовьте будущую колбасу минут сорок. Совет на будущее: если хотите, чтоб колбаса имела структуру посложнее, часть куриной грудки нарежьте некрупными кусочками и добавьте в фарш – так, на мой вкус, интереснее. «Что же вы на меня смотрите, как солдат на вошь? Обалдели от счастья?» Вынимайте чашки из кастрюли, а затем колбасу из чашек. Скоро не только кошки родятся, опровергну я Великого комбинатора, скоро и колбаса делается. Enjoy! И я бы напомнила еще одну цитату из «12 стульев» – «такую капусту (читай: колбасу) грешно есть помимо водки», но, боюсь, ни ВЦИОМ, ни Минздрав не одобрят. Поэтому – в оливье ее, родимую. Хохо! Блеск! Красота! Знаменито!

16+

«РЫЖИЙ КОТ» – ГАЗЕТА СКАНВОРДОВ ДЛЯ ОТДЫХА И ВЕСЕЛЬЯ! ЛУЧШИЕ СКАНВОРДЫ, СМЕШНЫЕ ИСТОРИИ И БАЙКИ ПЛЮС ЛЕГКОЕ ЧТИВО ДЛЯ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ ответы на сканворд

См. стр. 24

По горизонтали: Пробор. Удальство. Битва. Термос. Тоска. Минтай. Удав. Пикколо. Кобура. Ур. Хвороба. Тент. Нога. Окисел. Брат. Арабика. Гном. Сапоги. Амулет. Семья. Абориген. Ноша. Манеж. Диктат. Кадык. Данко. Теща. Анкор. Привет. Горбу. Фостер. Сделка. Село. Даже. Аид. Удирай. Каскад. МАН. Надо. Челнок. Прядь. Опушка. «Амиго». Лавров. Дворе. Тимур. Запас. Наука. Орлан. Мулине. Маун. Дар. Тайга. Тонус. Маринад. Амати. По вертикали: Абсурд. Годы. Неявка. Каппа. Наружу. Обок. Единорог. Сорго. Опус. Опера. Ира. Дураку. Метеоролог. Тише. Штат. Нагиев. Лайм. Кино. Рейс. Щепки. Адам. Мандат. Адан. Уму. Баба. Парус. Мунк. Ритм. Витим. Вилка. Белена. На. План. Тот. Позер. Бутада. Табурет. Сак. Дней. Драма. Пахта. Мед. Сад. Лямки. Фиакр. Крона. Ямка. Анна. Сусук. Роб. Несс. Снова. Дороги. Знак. Терка. Руда. Вокал. Бак. Осел. Адвокат. Вона. Автожир. Рондо. Вари.

Исполнительный директор Сергей Цыганов. Учредитель и издатель ООО «Собеседник-Медиа» (127083, г. Москва, ул. Мишина, 56, стр. 2, этаж 5, офис 8). Издается с февраля 1984 г. Свидетельство о регистрации ПИ №ФС77-72068 от 29.12.2017 г. в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Адрес редакции: 127083, г. Москва, ул. Мишина, д. 56, стр. 2, этаж 5. Дирекция: Татьяна Карташева, Полина Анисимова, Михаил Кузнецов, Денис Пилипенко, Наталия Шалиско.

Web-редакция: и.о. шеф-редактора Анастасия Седова, продюсер Ольга Сабурова. Служба рекламы: 8 (495) 685-28-45. Служба подписки: 8 (495) 685-76-45, podp@sobesednik.ru. Служба распространения: 8 (495) 685-08-80, sale@sobesednik.ru.

викторина

Узнай свой

IQ

Викторину ведет знаток, писатель, телеведущий и кулинар Борис БУРДА. Выберите правильный ответ из трех вариантов. Ваш уровень интеллекта (IQ) выше среднего, если вы справились как минимум с половиной заданий.

1

Первые компьютерные платежные системы чаще всего разорялись от недостатка: а) скорости; б) безопасности; в) клиентов.

2

Самого большого в мире грызуна капибару в Бразилии долго считали:

а) собакой; б) крысой; в) рыбой.

3

Дамы при дворе Людовика XIV не пили шоколад во время беременности, чтобы:

фото: Kinopoisk.ru, depositphotos

С приходом ноября улицы городов вспыхивают гирляндами и наряжаются ёлками – начинается обратный отсчет до главного праздника года.

23

а) не родить черного ребенка; б) дитя не выросло сладкоежкой; в) ребенок не вырос слишком большим, что при родах опасно.

4

Знаменитый музыкальный педагог Столярский преподавал в школе имени:

а) Бетховена; б) Ленина; в) Столярского. На eBay продали за 455 долларов полчашки воды,

5

которая:

а) осталась после концерта в стакане Элвиса Пресли; б) была набрана из купели, в которой крестили Майкла Джексона; в) была зачерпнута из бассейна, в котором купалась Мадонна.

6

Радисты-навахо называли «железной рыбой» подлодку, «акулой» – эсминец, а «китом»:

а) адмирала; б) линкор; в) старшину.

7

Самый популярный транспорт в Амстердаме:

8

Для филолога фамилия Маршак – это:

а) автомобиль; б) велосипед; в) катер.

а) метафора; б) синекдоха; в) аббревиатура.

Использование материалов без согласия редакции запрещено. Мнения авторов не всегда совпадают с точкой зрения редакции. Тираж 152.600 экз. Цена – свободная. Интернет-аудитория: sobesednik.ru – 9.198.043 просмотров за октябрь (по данным счетчика LiveInternet.ru) «Собеседник» издается также в Минске, Риге, Ереване, Тель-Авиве суммарным тиражом 450.000 экз. Отпечатано в ОАО «Московская газетная типография»: 123995, г. Москва, ул. 1905 года, д. 7, стр. 1. Подписано в печать 9.11.2020 г. По графику – 14.00, фактически – 14.00. Заказ № 2480 . Материалы газеты публикуются на сайте www.sobesednik.ru в виде электронной копии каждого номера издания. Мобильная версия сайта: m.sobesednik.ru. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. © «Собеседник».

Адрес для писем (купонов) читателей: 127220, Москва, а/я 44. Телефон для справок: 8 (495) 685-56-65.

E-mail: pr@sobesednik.ru. Наш адрес в Internet: www.sobesednik.ru. Наши подписные индексы: 50164, 32705, 32706, 32707 (каталог «Пресса России»); П1032 (Официальный каталог Почты России). Цена в розницу – договорная.

24

СОБЕСЕДНИК 43’2020

С К А Н ВОРД

www.sobesednik.ru

КУПИТЬ ОФОРМИТЬ ПОДПИСКУ – ВЕБ – QR-КОД №1

QR-КОД №2

ИЛИ ПРОЙТИ ПО ССЫЛКАМ: SOBESEDNIK.RU/SOBES-PRESS, SOBESEDNIK.RU/SOBES-BUY

Остались вопросы? Звоните!

8-495-685-76-45

Хотите получить 500 руб. от «Собеседника»?

автор сканворда: Валерий Шаршуков; фото: «Русский взгляд»

Внимательно читая газету, найдите правильную цитату, пришлите купон.

читайте в ближайших номерах

пришли и выиграй

ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ. Как современный Хлестаков чиновников на подношения развел МОГУТ ЖЕ ЛЮДИ. Пандемия бушует, а вот Китаю удалось не допустить вторую волну коронавируса СПРАШИВАЙТЕ ГАЗЕТУ В КИОСКАХ ПЕЧАТИ И В ПОЧТОВЫХ ОТДЕЛЕНИЯХ

фото: Андрей Струнин

РАССЛЕДОВАНИЕ. Почему кипят такие страсти вокруг наследства Алексея Баталова

500 рубл за к упоней

Чтобы претендовать на приз, вам нужно вырезать и прислать в редакцию этот купон, вписав в кружок в правом углу номер страницы, с которой взята цитата. В письме надо указать: ФИО, паспортные данные, адрес регистрации с почтовым индексом, дату рождения, СНИЛС, ИНН, номер мобильного телефона. Один человек может выиграть не более двух раз в год. Конкурс проводится только на территории РФ. Без полного пакета документов результаты выигрыша аннулируются.

У меня было очень много проектов, которые я посылал на разные телеканалы, и они №43 были украдены. Я уже не говорю, что крадут мои волшебные лицензионные коробки, стр. делают клоны, аналоги – немного изменив, они работают в такой манере грабежа. Победитель, выигравший 500 рублей за №39

Шуклин Ю. М., Свердловская обл.

Пожалуйста, увидев свою фамилию, позвоните в Москву 8 (926) 295-53-22 (Мария), чтобы мы отправили вам приз.

Адрес для писем (купонов) читателей:

127220, Москва, а/я 44, «Собеседник» №43, призовая игра.

Спасибо, что читали нас, до встречи через неделю!