KALEIDOSCOPIO - Crítica y Reflexión
ARTE, ROBO Y FALSIFICACIÓN
La Colección Blaisten
Entrevista con Andrés Blaisten
por: María José Ballesteros En este número de Kaleidoscopio tocamos los temas de “Arte, robo y falsificación” y para entender más a fondo estos fenómenos platicamos con distintos entes que tienen injerencia en el medio del arte y en el mercado. Todos los agentes son nodos en una red, los artistas, galeristas, coleccionistas, público, etc. Pero, ¿Qué es lo que pasa cuando hay una falla dentro de la red, una falsificación o un robo?
cuando empiezo a adquirir obra de la primera mitad del siglo XX, que era un periodo bastante olvidado en ese momento, sobre todo en los artistas grandes contemporáneos. Tracé una especie de guion curatorial a partir de los artistas que más me
galerías y con dealers para que cuando hubiera obra de esos artistas me avisaran, cuando aparecían obras de ellos entonces venía la decisión de si era la pieza adecuada y si la que quería. En muchos casos no tenia medio de comparación para seleccionar obras porque eran artistas que no estaba historiados, por lo tanto no podía saber si el cuadro que me estaban ofreciendo era el mejor, el peor o un promedio, tenía que guiarme por una calidad, si el cuadro tenía calidad en base a mi criterio. Eso en cuanto a calidad, acerca del tema, tenía que ser uno que me agradara y gustara.
Es a partir de este discurso que nos interesó desde un principio la voz y la participación de un coleccionista y de una colección tan importante y con tanto eco hacia afuera como lo es la Colección Blaisten, para saber cómo son los procesos de selección y de vida de las obras, cuáles son los ruidos que hace una falsificación en el mundo y qué pasa cuando ocurre un robo. Tuvimos el placer de conversar con Andrés Blaisten, coleccionista, director y promotor de esta colección acerca de estos temas y a continuación les compartimos sus acertadas respuestas: Kaleidoscopio: ¿Cuándo nace el gusto por la colección y cuándo se toma la decisión de que un gusto se vuelva una colección en forma?
interesaban en ese momento y ahí es Andrés Blaisten: Empieza hace mas de cuando decido hacer una colección y la 30, con un conjunto de obras de artistas planeo. amigos contemporáneos. Como Kaleidoscopio: Parte del proceso que consciencia de colección, surge cuando vive una obra para entrar a una tengo un grupo de piezas y veo que es colección tiene que ver tanto con la parte un cuerpo importante de obras y que no artística como con la autenticidad de la tiene una coherencia, pues compré un obra ¿Cuál es el proceso en el caso de la poco de mis amigos, de artistas que me Colección Blaisten? gustaban en ese momento…pero no tenían mucho que ver una con la otra. Andrés Blaisten: Ha ido cambiando, en un principio yo era más joven y tenía Ya con el conjunto pensé que sería menos experiencia. Tenía seleccionados interesante hacer que dialogaran las a una serie de artistas que me obras de alguna manera, es entonces interesaban, buscaba y boletinaba en
En cuanto a autenticidad consulté mucho al principio con críticos, historiadores, amigos, gente del medio y personas que tenían más experiencia y trayectoria en el medio del arte que yo. Esto me enseñó a ver muchas cosas que yo no veía antes, nunca he confiado ciegamente en mi criterio, siempre intento desconfiar de mí porque cuando uno abusa de su confianza comete errores. Como tengo preparación de pintor, de artista plástico por la Academia de San Carlos, aprendí a ver los modos y
Universidad del Claustro de Sor Juana A.C. 2011
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A veces yo me encuentro viendo una obra y no me he fijado todavía en el tema cuando ya estoy apasionado con ella, al final veo el tema, personajes, etc. Finalmente eso ya es anecdótico, pero cómo está armada, la armonía del color, el equilibrio de las formas, las emociones que el artista trasmitió a través de su sensibilidad…eso es más interesante.
maneras de pintar de los artistas, me fue cada vez mas fácil identificar la obra auténtica. Esto es algo que normalmente no ven los especialistas, historiadores y la gente que tiene más formación de teórico porque no tienen la parte del
Es como cuando reconoces la letra de alguien, el acento, la voz, todos tenemos peculiaridades y generalmente el falsificador aunque intenta imitar esas peculiaridades, siempre externa, aunque no quiera, ese “yo”. Aflora pintor.
colecciones en las que hay cierta proporción de falsos, a veces alarmante.
Cuando yo empezaba a coleccionar y ya detectaba estas cosas, llegaba a casas de amigos y conocidos y les comentaba “me parece que esta obra no es auténtica” y generalmente me ganaba enemistades, no gusta que se diga eso, aprendí a quedarme callado y a respetar si no me preguntan, y aun cuando me Eso es en función a la obra en sí, pero preguntan solamente opino con mucha en función a la colección en un cautela dependiendo de quién busca el principio no me propuse formalmente comentario. que dialogaran las piezas entre ellas, pero obviamente todo partió de mi Obviamente a la gente no le gusta decir gusto personal, preferencias que que cometió un error, que lo estafaron. empezaron a relacionar las piezas de Todos tenemos un cierto pudor de decirlo, “Que feo que me estafaron… y alguna manera. peor que se note”, comentarlo es Una vez vino una historiadora y dealer, evidenciar una situación complicada. ¿Y me dijo “qué curioso, tu colección para qué provocarlo? parece que fue pintada por el mismo artista”, es cuando me percaté que lo ¿Me ofrecen falsos a mi? sí, me ofrecen que le daba unidad a la colección era mi continuamente falsos. Podría decir que gusto; ciertos colores, gamas, forma y aproximadamente el treinta por cierto de demás que empataban en los cuadros. lo que me ofrece es falso. O de lo que me Un gusto por un lado, por otro son obras ofrecían, tal vez ahora no tanto porque que nacieron en un momento histórico ahora los dealers y galeristas se cuidan en el cual los mismos artistas estaban más de lo que me ofrecen, saben que hermanados entre sí. Son las dos cosas, tengo un mayor nivel de exigencia y no gusto personal y la época/tendencia que los artistas estaban siguiendo.
Con el tiempo aprendí a ver otras cosas y dentro de la propia colección se dieron núcleos temáticos, por lo tanto ahora cuando llega una obra no solamente veo las dos cosas anteriores sino que inconscientemente y eso es lo que lo también veo que queda perfectamente evidencia. en este núcleo, y que encaja perfecto o lo Kaleidoscopio: La experiencia que se apuntala porque estaba débil o tiene al conocer la pintura y ser situaciones así. coleccionista al mismo tiempo, ¿Permea Cada vez se van complicando más los la selección de obras en la colección? ¿Se diálogos entre las obras, pero finalmente fija el coleccionista en la expresión del es lo que lo enriquece. Además es muy “yo” a través de la pintura? divertido. Andres Blaisten: Me fijo en eso y Kaleidoscopio: ¿Qué es lo que sucede también en el resultado final, tiene que con la situación de las falsificaciones? ser contundente. El tema es una cosa ¿Qué pasa cuando alguien dentro del bastante irrelevante en la selección de la mercado detecta un falso? obra, es lo último que veo. Antes de ver el tema veo la parte abstracta, Andrés Blaisten: He sido muy exigente acerca de la selección de mis obras y no la que el artista deja detrás de la ha sido señalado nunca ningún falso en superficie, lo no obvio, la mi colección, pero si he visto otras
emoción o el contenido emotivo. Universidad del Claustro de Sor Juana A.C. 2011
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compras en la calle es probable que no sea un anillo de diamantes. Pero si vas a una joyería de prestigio por lo menos tienes a dónde ir a reclamar y decir “alguien me dijo que esto no es autentico” y te responderán porque es un establecimiento que existe y que tiene alguien que dé la cara. Y eso es lo equiparable. Hay que tener cuidado a quién se le compran las obras, independientemente de que siempre hay dudas, hay que pedir opiniones. Hay que acercarse a la gente que tiene prestigio en su área, gente seria y ética para consultarles… Eso es lo que haría cualquiera que compre tanto una obra como una joya. Yo por ejemplo, si voy a comprar una joya y me dan un vidrio no notaría la diferencia porque no soy experto en joyas, lo que haría sería ir a una joyería importante y preguntar si es es auténtico. Es lo mismo en el mundo del arte. Hay que tener cuidado dónde y cómo se compran las piezas y asesorarse si hay dudas… y aunque no se tengan dudas consultar. Eso es lo que yo se quieren “quemar” conmigo Andrés Blaisten: No se cómo decirle, recomiendo. ofreciéndome falsos. pero es una forma de hacer dinero fácil Yo aun así cuando me ofrecen piezas, ilegalmente como cualquier otro delito. siempre las comento con amigos y gente Eso los más sensatos, pues hay algunos a los que aun les da exactamente lo mismo Kaleidoscopio: ¿Qué papel juega y qué cercana para no tener sólo mi opinión. ofrecer autentico o falso, además no lo valor tienen la autenticidad en el mundo De hecho, me han pedido ayuda en notan ni ellos mismos, creen que tienen del arte? ¿Podríamos decir que es la base cuanto a comprobar autenticidad porque he aprendido a mirar, pero nunca hay una maravilla en las manos. No ven del mercado? que abusar de esa confianza porque uno ninguna diferencia y su intención no es de mala fe, muchas veces son el Andrés Blaisten: Obviamente, pero no puede cometer errores también. instrumento del falsificador para porque sea auténtica vale más. El Kaleidoscopio: Si, dos opiniones son falsificador va a intentar vender al introducirse en el mercado. mismo precio su falso que un auténtico. mejor que una… Kaleidoscopio: Entonces es enorme el No es que una obra auténtica Andrés Blaisten: Si, a veces otra persona porcentaje de lo que circula como falsos valga más que una falsa, un falso te puede hacer ver algo que tú no viste, en el mercado… nunca está por demás comentarlo. Andrés Blaisten: Ahora ya lo veo menos, pero sí, siempre ha habido. No es una cosa privativa de México, todo artista cotizado es falsificado porque es muy tentador para algún artista o pintor que no es exitoso. Es más atractivo hacer una obra plagiada que va a vender a un precio interesante que vender con su autoría sin ser conocido, estos “artistas” sí logran vender una se van con la siguiente y se sitúan en ese camino. Kaleidoscopio: ¿Es casi una profesión?
vale nada, su valor es cero en la realidad, aunque no falta un incauto Cuando empezaba a coleccionar y me que cae y paga por algo que vale cero. Pero creo que tampoco es una cosa alarmante. Hay que dejar claro que es un fenómeno que ocurre y que los coleccionistas jóvenes lo que tienen que hacer es asesorarse y comprar con entidades (galerías, dealers, etc) de prestigio.
ofrecían una pieza que me parecía interesante a veces incluso hacia reuniones, invitaba gente del medio: historiadores, críticos, amigos, pintores y demás, y en las reuniones mostraba la pieza y se discutía. Así no solamente aprendía yo, sino todos, porque se enriquecía la discusión.
Kaleidoscopio: Gran parte de lo que Es como si fueras a comprar un anillo de enriquece el círculo del arte es esta diamantes en la calle. Es obvio, si lo comunicación y la relación entre los Universidad del Claustro de Sor Juana A.C. 2011
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distintos agentes para poder generar coleccionistas puedan por lo menos respuestas e información… saber que se robaron tal obra de tal iglesia y tener la imagen. Andrés Blaisten: Sí, sí hay comunicación, por ejemplo las galerías Qué pasa si a un coleccionista le ofrecen de prestigio, o la gente que ve obras de una obra de este tipo, no tiene manera arte y da opiniones sobre ellas. de saber si es robada o no porque hay Generalmente estamos en contacto colecciones que vienen de tiempos atrás porque lo falsificadores llevan las obras con obras de gran formato que se a distintas personas a ver cuáles son las parecen a obras de arte de templos, pero son de colecciones privadas y legitimas.
contenido de la colección. No como otros que solo sube los highlights y anuncian los horarios del museo. Yo puse todo, me di cuenta de que la red es un instrumento nuevo y extraordinario de difusión y pensé “qué mejor forma de que se conozca el arte mexicano que en la red”.
Si alguien lo reconoce puede entonces avisarme, para eso sirve también la red, para legitimarlo. Yo tengo en la red toda mi obra colonial y digo abiertamente que es mía. También sirve esto para mí, yo también puedo sufrir un robo, pero si a mí me roban algo está catalogado y en la red, por lo tanto es fácil de localizar porque está publicado.
real es que lo vea el gran público. Por lo tanto siempre mi
En cualquier parte del mundo pueden tener acceso a ver esto, y justamente el objetivo del arte es que se vea. Si yo lo Es difícil para los coleccionistas saber si tengo guardado en mi bodega no sirve una obra es o no robada. Cuando de nada, es como si no se hubiera compro una obra de esas características, colonial, lo primero que producido. Aunque la tuviera en la hago es subirlo a la red y lo pongo en sala de mi casa y la viera yo y mi mi colección diciendo “yo compré familia tampoco creo que sea ese esto”. el objetivo del arte, el objetivo
reacciones, si alguno cae con un falso y En cuanto a robo de arte le entrega un certificado, de ahí se contemporáneo, afortunadamente agarran los falsificadores para decir nuestros rateros no son muy cultos “aquí alguien dio opinión positiva”. (risas) y seguramente tirarían la tela Por lo tanto sí es necesario estar en para llevarse el marco. Además el robar comunicación para poder comentar “Me una obra de arte contemporáneo o ofrecen esta pieza, ¿Qué has sabido al moderno no es tan fácil ya que son más se les puede dar respecto?” este tipo de cosas son muy reconocibles, importantes. El medio en realidad es seguimiento rápidamente. No es un fenómeno común, sucede muy pequeño. más en el arte sacro de iglesias. Kaleidoscopio: Ya hemos tocado los temas de la falsificación y el plagio, Pero ¿Qué sucede con el robo de arte en las Kaleidoscopio: La Colección instituciones y colecciones públicas y Blaisten apuesta por lo virtual privadas? al tener un museo en línea, el Andrés Blaisten: El robo de arte se da internet desde su nacimiento ha fundamentalmente en las iglesias, arte tenido un estigma por ser sacro propiedad del estado. Creo que el facilitador de la copia y el robo estado no ha hecho lo propio para de imagen, ¿Cuál fue el por qué catalogar lo que es propiedad de la de poner toda la colección en nación. Si estuviera catalogado sería línea? muy fácil, podrían tener un sitio de Andrés Blaisten: Fue el primer internet como el mío y colgar fotos museo virtual que hubo en digitales sin tanto costo. Todo esto para México y creo que en muchas que haya registro de las obras que tienen partes del mundo, nació en el las iglesias y todos los templos del país, 2002 y salió con todo el de tal manera que si hay algún robo los
colección ha estado a disposición de museos y de proyectos curatoriales, siempre he prestado la colección. Pero cuando hubo la oportunidad de crear el portal de internet, pensé que sería mejor que un libro de arte, porque un libro finalmente tiene una circulación limitada, cuando se agota se agotó, no se puede modificar a partir de que sale al público, si se cometió algún error ya quedó ahí. La web al contrario es facilitadora, se puede poner a disposición del público y la gente empieza a aprender.
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las buenas obras te quedan grabadas como un sello en el inconsciente. Aunque en el momento se olviden, ahí están y perduran no se van, eso enriquece el espíritu, por llamarle de alguna manera. Kaleidoscopio: En vez de ver las otras plataformas como algo que aminora, es entonces el preámbulo…y más en esta colección. Andrés Blaisten: Por supuesto, además es muy educativo, a mí me parece extraordinario el internet para difusión de las obras y de la cultura de un país. Se debería hacer más de este desde instituciones públicas para difundir el arte. Toda esta cuestión de la copia no importa, las fotos de mi colección las público sepa qué es lo nuevo de la encuentro en mil lugares porque las colección y lo visite, ya hay gente asidua toman para un artículo o hasta para que está siempre curioseando. vender helados, solo porque les vino Kaleidoscopio: Esta colección se bien la imagen. difunde y se sociabiliza muchísimo, la No es malo, finalmente son imágenes cosa es alcanzar la sociedad desde todas que entran en otros públicos que nunca las plataformas. ¿Es la vocación de la hubieran visto esa imagen de otra colección sociabilizarse? manera. Es otra forma en la que va
Yo después de ponerlo al público me di cuenta de que había errores en la biografías de los artistas. Al principio hubo personas que nos corrigieron errores de datos biográficos que se había arrastrado históricamente en libros y otras publicaciones, nos hablaban familiares que decían “no, la fecha de mi padre no está bien y desde siempre ha estado mal, aquí está el acta.” Y Andrés Blaisten: Absolutamente, desde entrando a otros medios de la sociedad. entonces la corregíamos…cosas que el principio así lo fue, ponerla al público, Por mí, que la repliquen hemos ido depurando. a su disposición. infinitamente. Con el tiempo me di cuenta de que el sitio estaba siendo usado por escuelas de arte para enseñanza, ejemplos, etc. Me dio muchísimo gusto porque ese es el objetivo del portal, que sirva para algo.
Las obras cuanto más público tienen más se enriquecen, porque hay retroalimentación. Van quedando en el inconsciente colectivo las obras en cuestión y cuando las personas llegan al museo y ven la obra en vivo, es enorme la emoción que les produce. Ya la tenían en el inconsciente porque la vieron en alguna publicación o en internet y les da una emoción tremenda ver el original, es una experiencia incomparable ver un original a cualquier reproducción. Es como el preámbulo para ver la obra real.
El sitio está construido de manera fácil para navegar y ha sido un éxito. Fue premiado en el 2005 como el segundo mejor museo virtual de arte en Latinoamérica y el Caribe por una instancia de la UNESCO y ellos nos invitaron participar. No había muchos museos entonces y querían que compitiéramos. Kaleidoscopio: ¿Y la enriquece o la Me dio un gran gusto y hemos seguido aminora? porque hay comentarios que trabajando en el museo virtual, no está dicen que la infinita reproductibilidad tan bien como yo quisiera. Queremos que tiene el internet hace menos la todavía actualizarlo más, hacer más experiencia sensible al pararte frente a una obra… cosas, estar un paso adelante.
Cada pieza que adquirimos la ponemos Andrés Blaisten: No, las buenas en el portal, tenemos una zona de obras de arte no se te olvidan. Si recientes adquisiciones para que el se te olvidó no era buena. Generalmente Universidad del Claustro de Sor Juana A.C. 2011