Entrevista LDM a Francisco Narla

La Entrevista de Legados del Misterio

Francisco Narla

Francisco Narla es un comandante de líneas aéreas que, además, es escritor y orador. A pesar de su juventud, a lo largo de su ya extensa carrera literaria, se ha atrevido con todos los géneros. Ha publicado novela, relatos, poesía, ensayos técnicos y artículos, estos últimos relacionados fundamentalmen te con su profesión, pero también con sus aficiones y filias, entre las que encontramos actividades tan dispares como los bonsáis, el tiro con arco, la pesca con mosca o la cocina. Comprometido también con la defensa de la cultura, ha abanderado proyectos como “Lendaria”, destinado a recuperar, proteger y divulgar la tradición mágica de su tierra, Galicia. En 2009 publica su primera novela, “Los Lobos del Centeno”, “Caja Negra”, su segunda obra de ficción, ve la luz en noviembre de 2010. Ahora presenta su novela “Assur” una interesante novela histórica sobre las invasiones vikingas durante la reconquista, un tema poco tratado, pero no por ello menos interesante. www.legadosdelmisterio.net

Tu primera obra es “Los Lobos del Centeno” ¿Correcto?

LdM Mi primera novela es “Los Lobos del Centeno”, la segunda “Caja Negra” y la tercera “Assur”.

Además, participo en “Lendaria” que es un proyecto de recuperación del acervo cultural gallego.

Nos podrías comentar un poquito de qué va Assur, porque es curioso, trata de una aventura de vikingos en tierras españolas cuando se supone que los vikingos, por lo menos la vox populi, los vikingos eran pueblos bastante violentos pero en el norte de Europa, no se tiene esa conciencia de que también llegaron hasta aquí, ¿no?

LdM Bueno, lo cierto es que, como bien comentas, no es un dato especialmente conocido, no hay especiales restos, de hecho solo hay una cajita labrada en lo que hoy es la Colegiata de San Isidoro en León, pero independientemente de que no tengamos una gran cantidad de restos que prueben su presencia aquí, es indiscutible que estuvieron aquí y es indiscutible que estuvieron aquí en más de una ocasión, puede ser que no, pero hay referencias en múltiples crónicas tanto españolas como musulmanas como también en las propias sagas normandas.

Por lo que sabemos tu última obra, Assur, ha tenido el premio recientemente como la mejor novela del año en el festival de Imagina Málaga.

LdM Si, bueno, es un honor y es un placer esperemos que siga por su camino, aparte de que está prácticamente agotada la segunda edición, de los intereses que ha habido por parte de productoras, cines y traducciones y demás, pues también he tenido la suerte de haber sido nominado y finalmente premiado o, más bien la novela ha tener la suerte de ser premiada, y es maravilloso por supuesto, y se siente sobre todo, o por lo menos en mi caso, agradecimiento al lector y a la gente que permite que esas palabras, esa tinta de impresa en papel acabe transformándose en sentimientos, pensamientos, en pasión, en dolor, en traición y que le dé vida a las palabras que el escritor un día imaginó. Así que esos reconocimientos son siempre muy bienvenidos, por supuesto.

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Cuando hablamos de vikingos siempre he tenido la sensación de que son un pueblo al que no consigo ubicar ni geográfica ni etnográficamente como dios manda ¿Cuáles fueron realmente los núcleos originarios de estos pueblos del norte, cuántos reinos constituyeron y en que orden cronológico?

También me gustaría saber por qué se fueron apagando en el tiempo...

Tollo36@ Bueno, yo no soy historiador, soy un escritor muy aficionado a la historia, que intenta ser riguroso en sus novelas, así que a lo mejor esta pregunta deberíamos dirigirla a un historiador, pero en cualquier caso, dentro de mi ignorancia y de mis conocimientos parciales del tema, intentaré responder lo mejor que pueda.

No es fácil situarlos geográficamente porque era una zona de influencia bastante extensa y además variable durante el tiempo.

Principalmente se puede decir que lo que nosotros denominamos vikingos a día de hoy, en su gran mayoría pertenecerían a la costa de Noruega. En su gran mayoría, no todos. Había otras etnias o tribus, podríamos decir: Los esviar que ocuparían lo que hoy es Finlandia y los amek que ocuparían el Norte, la zona que hoy conocemos como Laponia. Pero los vikingos con el nombre que les damos a día de

hoy, prácticamente se centrarían en lo que es defenderse de estos ataques vikingos.

Noruega y Dinamarca. La teoría sobre su Usamos la palabra vikingo con normalidad, origen y demás es discutible. Hay gente que pero ¿de donde viene o cual es el origen de la opina que son migraciones desde, palabra vikingo? ¿Qué significa? precisamente, tierra firme. Desde lo que Kill Bill llamamos Alemania.

Bueno, es curioso porque realmente no parece ser Pero dejando de lado estas discusiones, si que los expertos y los hombres mucho más tenemos claro que su expansión se produjo sesudos que yo se pongan de acuerdo. Yo en la básicamente por su poderío naval. Encontraron novela, de hecho uso la palabra los nordemanos, una técnica de fabricación de barcos sencilla, nórdicos u hombres del norte, normandos, rápida y que proporcionaba barcos muy porque es como aparecen en las crónicas de aquel maniobrables y que además tenían muy poco momento y como se hacía referencia ellos, como calado, con lo cual podían ascender a través de hombres del Norte, hombres surgidos del norte. los cursos fluviales, lo que les permitió, poco a De hecho, hay un pueblecito en la actual León poco, ir colonizando otros lugares, como por que lleva el nombre de Lordemanos y algunos ejemplo lo que llamamos Gran Bretaña, o el historiadores creen que tiene que ver como lugar norte de Francia. Se extendieron a su vez hasta de normandos, como posible asentamiento de lugares como Islandia, Groenlandia, e incluso estos invasores.

América. De hecho fueron los primeros Parece ser que vikingo puede tener su raíz en la europeos en pisar América.

Lo cierto es que su declive no está muy claro y hay muchas discusiones al respecto. Principalmente, yo supongo que tuvo que ver con el hecho de que la reunificación que se produjo de Noruega en manos del Rey Olaf, cosa que también se menciona en la novela por ejemplo, pues les llevó a centrarse más en su actividad interior que su actividad exterior. También puede tener que ver el auge de otras potencias que en ese momento empezaron a cobrar importancia. Estamos hablando de que ellos tuvieron relevancia entre los siglos VII­VIII y los siglos X y XI–XII. Entonces otros reinos europeos empezaron a tener una mayor relevancia, siendo capaces de defenderse de sus incursiones.

España comenzó a unificarse, recordemos que la batalla de Las Navas de Tolosa es en 1212 y muchos de esos lugares que atacaban empezaron a ser poblados A. Brun (Noveau Larousse Ilustré (Larousse XIXs. 1866­1877)) [Public por elementos de reinos que domain], via Wikimedia Commons comenzaban estabilizarse de una manera palabra vik, que podría significar tanto fiordo o, importante, en el caso español es curioso darse usemos algo más familiar, digamos como la ría cuenta como España, no sólo tenía que pelear o pero que en lugar de ser una ría fluvial había sido entroncar un montón de batallas y luchas con provocada por un antiguo glaciar. Pues ese vik los hombres del califato sino también de fiordo o ensenada según el historiador puede

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ser una de las raíces y también parece ser que podría aludir al hecho de salir de expedición, de esas expediciones que se van a colonizar, como hablábamos antes, colonizar o atacar Gran Bretaña, Inglaterra, de hecho, casi todo el norte europeo…

Anónimo [Public domain] via Wikimedia Commons

Y se caracterizaban por arrasar por donde llegaban ¿No? LdM Bueno, es que no tenían, en general, mucho interés en la colonización a no ser que se vieran forzados a ello, porque habían sido desterrados o exiliados. En general el ansia del invasor nórdico, del invasor norteño, del vikingo, creo cómo le llamamos hoy en día, era más bien el regreso a su tierra como hombre merecedor de gloria y de respeto.

Muchos historiadores creen que tiene que ver con el mayorazgo y con que el hijo mayor fuera quien heredase de facto la hacienda, la eskali, las propiedades y que los hijos menores tenían que buscarse su vida por ahí. Es habitual el apodo o el sobrenombre de ‘el errante’ o ‘el afortunado’ o ‘el buscador’ o “el viajero’ en el sentido de esos hijos menores que tuvieron que ir hasta el extranjero para encontrar fortuna. Por tanto, no tenían a lo mejor ese carácter tan latino, yo creo que incluso se puede ver en los nombres que los exploradores latinos españoles hemos dado a los lugares y el que lo han hecho los sajones. Nosotros siempre casi encontramos la cascada de… la montaña de… sin embargo, pensemos por ejemplo en Cabeza de Vaca o en Alonso de Ojeda o pensemos en Balboa casi siempre dábamos un nombre dándole interés, en el nombre, en nuestro propio interés o en el de nuestro país. Sin embargo, los sajones no eran

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tanto así, ese es un tema interesante, pero lo cierto es que lo más probable de acuerdo con los historiadores, sea debido al mayorazgo, que el hijo segundo, tercero y demás, tenía que buscarse esas habichuelas fuera de la tierra natal y eso les llevaba a intentar conquistar, arrasar, obtener un dinero, unos fondos, y luego regresar para intentar asentarse.

Al tratarse la novela en la época de la reconquista, ¿cómo veían los cristianos y los árabes a los vikingos? ¿Los veían igual? ¿Eran demonios para ambos? ¿Bárbaros?

Kill Bill Como verdaderos demonios y engendros surgidos de los hielos la verdad. De hecho hay una oración, una plegaria clásica altamedieval, que dice: De la ira de los hombres del Norte líbranos Señor (A furarem normarum liberamus Domine) que atribuyen al emperador Constantino en lo que hoy llamamos Estambul.

Lo cierto es que con este afán que tenían por conquistar, por comerciar también, que no nos olvidemos, a veces tampoco eran necesariamente violentos, fundaron puertos comerciales importantes y centros muy relevantes de comercio. Pero bueno, en cualquier caso llegaron a dominar gran parte del mundo conocido e incluso el desconocido, como hablábamos antes de América. Ciudades como Kiev, tan de moda por los últimos campeonatos deportivos, tuvieron mucho que ver en su desarrollo gracias a las exploraciones vikingas. Llegaron a formar la guardia Varega de Constantinopla (o de Estambul como prefiramos), e intentaron atacar el Vaticano en varias ocasiones, aparte de la media docena de ataques que se produjeron en España donde llegaron a lugares como la Sevilla de los hombres del califato o Lisboa… ¿Hasta Sevilla llegaron?

LdM Si, lo curioso es que la crónica musulmana lo relata de una manera, la crónica española lo relata de otra y la crónica vikinga lo relata de otra. Este fue uno de los problemas de documentación a la hora de escribir la novela y mucho más seriamente o desde un punto de vista mucho más sesudo o intelectual, es uno de los problemas que tienen los historiadores a la hora de hablar de ellos, que las crónicas que

tenemos se contradicen las unas con las otras en función de cuál sea la fuente. Pero también comerciaban habitualmente con lugares como Bagdag, y hay quien dice que Rusia se llama Rusia porque era la tierra de los “Rus” de “los amarillos” según los árabes, esos amarillos refiriéndose a los hombres del Norte, los vikingos, lo cierto es que llegaron a medio mundo y, como decíamos, más allá del mundo conocido, porque es indudable que está demostrado que pusieron pie en lo que hoy llamamos Terranova.

B. Giusça [C.C. 3.0 Share alike] via Wikipedia

¿Se intentó establecer alguna diplomacia con ellos por parte de los cristianos o de los árabes?

Kill Bill Si, de hecho, probablemente diré mal el hombre, porque como castellano hablante, no siempre nos resulta fácil el hacer referencia a nombres en otros idiomas, creo que era Al­Gansul. Fue un embajador árabe que se envió a través del califato de Córdoba a las tierras del Norte. Algo más tarde la princesa Cristina se casó con uno de los sobrinos de Alfonso X, creo, y de hecho, hay y sigue habiendo en Burgos referencia ella. Hubo varios movimientos diplomáticos y ha habido alguna novela al respecto también. Si hubo en algunas ocasiones movimientos diplomáticos sobre todo a partir de la unificación de Noruega, cuando Noruega dejó de ser ese ente lleno de señoríos o hacendados para convertirse realmente en un país como tal, que tenía también intereses políticos y económicos con los restos

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del Imperio Carolingio y otros estados, como el reciente estado español, aparte de los hombres del califato.

De todas maneras, no fue un hecho muy común, porque tampoco a ellos lo aceptaban especialmente. No eran demasiado entusiastas de este tipo de relaciones diplomáticas les solían preocupar otras cosas, de hecho el matrimonio de la princesa Cristina tampoco llevó a que la unión de lazos entre aquella España, que obviamente no es la España de hoy en día, y los Reinos del Norte tuvieran una relación mucho mejor. ¿Eran los vikingos tan salvajes como los pintan o la imagen que nos ha llegado de ellos es la que nos han legado sus enemigos?

Eldarc Es verdad que debían ser unos tipos bastante duros y muy aguerridos, nada más hay que pensar que se montaban un barco de 20 m de eslora y cruzaban un océano dispuestos a encontrar la muerte o volver a casa ricos pero cuando uno lee las crónicas musulmanas respecto al comportamiento de los soldados castellanos en el campo de batalla no salimos mucho mejor parados, o cuando leemos las crónicas españolas respecto a los musulmanes, tampoco. Si es verdad que debieron de tener una gran fama como luchadores y mercenarios porque de facto les contrataron en muchos lugares, por ejemplo, París intentó librarse de las amenazas vikingas que entraban por el Sena gracias al contrato con distintos jefezuelos vikingos, por usar la palabra moderna, hasta tal punto en que hubo un momento en el cual el dinero era lo único que primaba y hay una anécdota famosa de Carlos El Calvo Rey de París en el siglo IX que tenía contratado a un mercenario llamado Weland para que cuando entraran sus compatriotas noruegos por el Sena poder combatirlos, no le sirvió de mucho porque el jefezuela, el hall, el señor del norte que entró por el Sena, le ofreció

más dinero a este tal Weland y finalmente arrasaron París una vez más. También en Londres llegó un momento en el cual les bastaba asomar con los barcos negros por el Támesis para que desde Londres decidieran pagar y no tenían ni que derramar una gota de sangre. Debieron ser famosos, desde el punto de vista de sus actividades y capacidades bélicas, pero yo creo que en aquel momento, sin menospreciar su capacidad, que como digo fue apreciada para llegar a convertirlos, por poner otro ejemplo, en la famosa guardia Varega de Constantinopla, lo cierto es que no creo que el resto de habitantes de aquella Europa medieval fueran precisamente Hermanitas de la Caridad… las descripciones que hacen los musulmanes sobre los caballeros españoles en la batalla no salimos muy bien parados…

También te quería pregunta sobre los drakkars, ¿técnicamente eran navíos superiores al resto? ¿Su imagen real era tal y como se suelen representar? Cualquier información sobre esto barcos es bienvenida.

Eldarc Lo primero curioso respecto al nombre, yo lo descubrí a la hora de investigar sobre Assur, no parece tan claro que el nombre sea correcto, ellos les llamaban de otra manera, les llamaban barcos largos, landskip y demás y distinguían no solo entre esos barcos que asociamos con la imagen del Drakkar, sino entre distintos tipos de barcos según la función que tuvieran, había pequeñas barcas de auxilio o pequeñas barcas que se remolcaban o se usaban para la pesca, había estos navíos largos y rápidos que se usaban para los ataques bélicos, había grandes cargueros a los que ellos llamaban Noor, de hecho tenían el ejemplo de que a la mujer de senos abundantes y generosos se le decía que tenía el “pecho de la proa de un Noor” ; dejando a un lado los distintos barcos que ellos tenían, la palabra Drakkar parece que viene en realidad de una transformación del normando francés al referirse al barco como “dragones” y que ese sería un plural mal usado porque de hecho sería “drekkar”. Pero bueno dejemos ese tema para los lingüistas, quedémonos con la nota de que en teoría sería una traducción del francés antiguo sobre la palabra dragones y si es cierto que sus proas y codastes, las proas y las popas estaban casi siempre labradas con imágenes que, en muchos

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casos, para muchos expertos, pretendían ser intimidatorias, además, se desmontaban y se usaban para achantarlas delante de las tiendas que se usaban en los campamentos, y, probablemente, aparte de traerse un cachito de casa al campamento que montaban en el extranjero. También tenía ese afán intimidatorio de mostrar su poderío y demás, si es verdad que en muchos casos estaban talladas como dragones o grandes serpientes, cosa importante en la mitología nórdica, y que tenían un simbolismo especial, y si, es verdad que ellos se referían a sus barcos como dragones que quizá sea una de las explicaciones que tenga el origen de esa palabra del francés antiguo, del drekkar.

Tapiz de Bayeux (Francia) S. XI Dominio público via wikimedia commons

Independientemente de eso, es importante dejar claro que no eran su único tipo de barcos, en cuanto a la tecnología, si, era bastante superior a cualquier otro barco de la época en Europa dejando a un lado Oriente, donde ciertos haipanes y barcos chinos eran todavía más rápidos y mejores, estamos hablando de barcos que sobre todo en el caso de estos barcos de guerra, de estos botes largos, landskip, de esta imagen que asociamos con Drekkar, tenían muy poco calado, como mencionamos antes, lo que les permitía ascender por los cursos fluviales, teniendo un radio de acción mucho mayor, pesaban poco, con lo cual podían recorrer territorio con ellos a cuestas directamente, les quitaban las piedras de lastre y pasaban de un curso fluvial al siguiente, eso lo hicieron en el Volga por ejemplo lo que les permitió desde el norte de Europa hasta el sur y llegar hasta

Oriente Próximo y además tenía otra ventaja importante eran muy rápidos, incluso para términos actuales eran barcos que, con ayuda de las velas, podían alcanzar 20 nudos, gracias a los remeros, y eso les permitía una capacidad muy importante a la hora de alcanzar ciertos lugares y a su vez ser muy maniobreros en las batallas. En España tuvo lugar, y se narra en Assur, una de las batallas más grandes que ha habido entre barcos vikingos y otra fuerza, que tuvo lugar en lo que hoy es la ría de Ferrol, en la cual sobre 90 barcos vikingos intentaron colonizar, acabar o rematar un intento de expansión que habían tenido en lo que ellos llamaban Jacobsland, que se correspondería al noroeste español: Galicia, el norte de Portugal, Asturias, León y Zamora…

Pero no llegaron a establecerse ¿no?

LdM No, tuvieron un campamento importante durante varios años en lo que hoy es el embalse de Porto de Mouros, que está en el centro de Galicia y parece ser que fue así, gracias sobre todo, a que las discusiones entre los distintos reyes o aspirantes al trono de aquella España desmembrada por la reconquista, y el poder de la Iglesia impedía que nadie llevara a cabo un gran llamamiento al fonsado para reunir fuerzas que se opusieran a estos invasores, estaban más bien embebidos por las políticas nobiliarias y eclesiásticas, cambió el trono de manos en varias ocasiones, cambiaron varios obispos de lugares importantes como Compostela, pero no llegaron a asentarse en ningún momento y fue por lo que sabe la expedición que más tiempo pasó en tierra española, que según los historiadores fue entre 3, 4, 5 y hasta 7 años, depende de la versión que cojamos. Hay que pensar que las fechas no siempre son fáciles de establecer, yo cuando tengo que dar alguna conferencia sobre historia, siempre cuento la misma anécdota Santa Teresa murió un uno de febrero y la enterraron al día siguiente que era 14 febrero porque fue cuando se instauró la reforma gregoriana del calendario y hubo que saltarse esos 13 días, entonces es muy complicado el hecho de cuando alguien nos da una fecha medieval, altomedieval. podamos estar seguros de que esa fecha es correcta, pero vamos esa incursión que fue una de las más grandes conocidas y, en concreto, la más grande que atacó España, pues estuvo durante seis o siete años, y luego en parte porque habían sido

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vencidos en batalla, o en parte porque ya habían conseguido lo que querían, destrozando varios monasterios de la ribera del río Ulla o lugares como Chantada y Monforte en la provincia de Lugo, pues ya regresaron a sus tierras en el norte, cargados de esclavos que, muchos de ellos, parece ser, que acabaron vendidos en los mercados de Bagdag. ¿Qué falsos mitos sobre los vikingos se han tomado como verdades y han hecho que se distorsione la realidad de este pueblo?

Nefertiti No lo sé, bueno como verdades que han llegado al día de hoy, porque si es cierto que en la alta Edad Media habían otros mitos, por ejemplo, dentro de los vikingos había unas fuerzas especiales que ellos denominaban los berserker, que serían algo así como unos boinas verdes, ciegos de hongos alucinógenos y con pocos escrúpulos, que serían capaces de hacer las incursiones más suicidas y más estrambóticas que podamos imaginar, despreciados incluso a veces por los suyos en el norte, estos famosos berserker solían vestirse con pieles de oso o de lobo y eso parece ser que algunos antropólogos que así lo avalan, que tuvo que ver con parte de las leyendas licántropas respecto a los hombres­ lobo, hay varias figuritas de ajedrez y otras representaciones que ponen a los berserker pues vestidos con sus pieles, mordiendo sus escudos enfebrecidamente y podría ser que hubiera arrastrado por toda Europa el mito del hombre que se convierte en animal terrible. Sí que debieron ser gente bastante, no sé por los efectos de los mejunjes alucinógenos que ingerían antes de la batalla, o si porque realmente los más atrevidos y alocados eran los que se elegían para estas formaciones, si debían ser hombres bastante temibles pues en casi todos los ataques hay referencia a estos hombres vestidos de lobo que atacaban como fieras. Ese es un mito que, a día de hoy, quizá no ha sobrevivido.

También dentro de la cultura medieval hubo una aceptación del mito, en ciertas culturas, parecido al del Valhalla de que solo el guerrero que conseguía morir en la lucha sería recibido en el más allá y hay un antropólogo, no recuerdo ahora el nombre, que en las tumbas castellanas hay la condescendencia de poner el casco a los pies o a la cabeza del caballero en función de si murió en batalla o no, y si parece importante, o

este antropólogo si que menciona, que quizá sea una herencia más sajona o vikinga, el respeto a la importancia de la muerte del combate, que no cuadra tanto con la capacidad cristiana o demás que no le da importancia al lugar o suceso de la muerte siempre que no sea un suicidio.Dejando a un lado eso, que haya sobrevivido hasta el día de hoy, los vikingos no llevaban cuernos en los cascos, eso tiene que ver con una interpretación folletinesca de finales del siglo XIX en las representaciones de algunos ilustradores que quizá sí tiene que ver…

NTNU Vitenskapsmuseet [CC­BY­2.0] Wikimedia Commons

También hay otros estudiosos que abogan por el hecho de que como esos primeros ilustradores eran de origen francés y los celtas si parecían usar cascos adornados con plumas y cuernos, sobretodo para ciertos rituales, no hablemos de la lucha en si, quizá lo pretendieron representar de esa manera o quizá era para darles un aspecto más fiero, quizá no lo sabremos nunca, pero no los usaban o por lo menos no se ha encontrado, hasta el día de hoy, ningún casco que tenga cuernos, aparte es evidente, o sea, menudo asidero durante una batalla para que te acaben rebanando el pescuezo o intentemos correr por un bosque gallego o asturiano con un casco con cuernos…lo que te puede pasar es que te acabes desnucando con la rama de un roble que esté un poco baja, no tendría sentido bélico.

Otro de los mitos o de las comparativas que han podido llegar hasta el presente, que no eran todos ni rubios ni altos sí que podía es un poquito más altos, por los esqueletos

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encontrados en las distintas excavaciones arqueológicas, que la media presente…tampoco exageradamente, y los había también morenos, de pelo negro y ojos oscuros aunque hubiera una preferencia a ese tipo que solemos denominar caucásico. Bueno, así a bote pronto son las que se me ocurren…

He visto que has escrito sobre temas muy variados, ¿qué te ha llevado a escribir sobre un periodo de la historia tan desconocido para algunos?

Nefertiti Bueno, en parte, el hecho de que sea desconocido, cuando un historiador, un amante de la historia o un escritor busca qué escribir, aparte de que se tiene que enamorar de la historia que vaya a contar y en mi caso personal que yo intentó ser muy honesto y escribir siempre aquello que me gustaría encontrar como lector, pues también se debe intentar buscar historias que sean un poquito originales, a mí me parecía que, aunque sí hay algunas novelas y algunos libros que trataban el tema, pues no había habido gran difusión respecto a este asunto, como bien comentamos al principio de la charla, no es algo muy conocido por el gran público, y, aparte de eso, me llamó poderosamente la atención la posibilidad de contar una gran historia, una gran epopeya, una gran novela de aventuras, teniendo en cuenta los grandes viajes que estos hombres realizaron o la posibilidad de encontrar lugares tan maravillosos y mágicos desde Oriente Próximo hasta América del Norte, como además yo siempre intento rendir un tributo, a España, a Galicia en mis novelas, a la tierra de la que vengo, pues sabiendo que habían atacado Galicia, que había cosas muy interesantes que contar, empecé investigar, encontré luego estos dramas políticos y nobiliarios, además de eclesiásticos, que me parecían interesantes para dotar a la novela de una cierta profundidad, cuando ya leí cosas sobre esclavos españoles vendidos en Oriente Próximo, en Bagdag que habían sido capturados por los vikingos, me parecía que ya tenía todos los mimbres para contar una historia que a mi me gustaría encontrarme como lector y que, además, tendría cierta originalidad y me pareció además que podía contarla un poco tendiendo a las novelas de aventuras clásicas y demás, así que tenía todo lo necesario para escribir una

buena historia, yo humildemente lo he hecho lo mejor que he podido. ¿Que vestigios (culturales me refiero; ya sean creencias, leyendas, costumbres...) han quedado en la península del paso de los vikingos por ella?

Boni the Ripper Bueno no mucho, algunos expertos lingüistas opinan que algunas palabras del gallego que en castellano, sí que no se usan, podrían tener un origen nórdico, es discutible también por el origen celta, entonces bueno no se tiene muy claro si fueron primero del sur hacia el norte o fueron del norte al sur y luego volvieron hacia el norte, pero bueno hay algunos historiadores o lingüistas que si lo opinan. Por otro lado, en cuanto a restos físicos, el único relevante, importante que existe la Península Ibérica es, la que hicimos mención a ella antes, la cajita de San Isidoro, que es una pequeña caja labrada en asta que podría ser colmillo de morsa, podría ser un asta de cérvido, labrada de una manera un poco curiosa porque es como si dijéramos que, de repente, en una columna encontramos elementos, por hablar de algo de historia del arte que le sea común a cualquier oyente, pues elementos del dórico, del jónico y del corintio todo a la vez, porque parece que en la cajita hay elementos de distintas etapas decorativas en el arte nórdico, en el arte vikingo y esta cajita está a día de hoy en la Real Colegiata de San Isidro en la ciudad de León, que en aquella época altamedieval era el monasterio San Pelayo, merece la pena, es un pedacito de arte muy curioso no se sabe cómo llegó España, yo de hecho en Assur hago un pequeño guiño contando una historia explicando cómo podría haber llegado hasta aquí, y es el único resto importante y relevante de vikingos que tenemos en la Península aparte que la abundancia de documentación en crónicas y menciones que tenemos de documentos de la época sobre estos ataques de terribles demonios surgidos del norte. ¿Hay algún lugar en la Península dedicado por los Vikingos a los dioses nórdicos?

Sobre todo estoy interesado en saber si existe algún panteón, lugar sagrado etc... dedicado al dios Odin.

FoR Que yo sepa no, lo cierto es que no, tampoco tengo entendido, hasta donde yo sé que ellos

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tuvieran esa costumbre, por ejemplo, en colonias mucho más asentadas como la de Groenlandia no construyeron ningún templo similar ni nada semejante, de hecho, lo que llegaron a hacer fue una capilla, cuando la mujer de Erick El Rojo, probablemente por intereses políticos, más que por ninguna otra cosa, se convirtió al cristianismo, antes hablábamos de la reunificación Noruega en manos del Rey Olaf, puso el cristianismo como una vara de medir: “ahora que Noruega es toda mía ­dicho así a lo bruto, poniendo esas palabras en su boca­ ahora que Noruega es toda mía, yo me he convertido al cristianismo, el que no se convierta al cristianismo conmigo será mi enemigo” y así llevo a cabo una purga importante y los historiadores creen que en Groenlandia la mujer de Erick El Rojo aceptó el cristianismo mientras que él no, probablemente como un signo de buena intención para decir aquí en Groenlandia también somos cristianos y no hace falta que te pelees con nosotros y es el único templo que edificaron en la colonia que fundaron en Terranova, que duró muy poquito por los ataques de los indios Algonquinos, tampoco fundaron ningún templo, tampoco que yo sepa en Islandia donde estaban más preocupados por la repartición de tierras para sus haciendas y demás, pero bueno es que su mitología y sus creencias no se vivían de esa manera, se vivían de otra manera, no había esa contemplación extática en los templos dedicados a una entidad mitológica como tal, por lo menos hasta donde yo sé, no era tan común…

Haukurth [Public domain] Wikimedia Commons

Sus dioses viajaban con ellos, no tenían necesidad de estar en un templo ¿no?

LdM Sí, básicamente, quizá haya algún templo, alguna excepción, pero, por ejemplo, ahora también se me ocurre que en Nidaros la actual Trondheim, que yo sepa, no había ningún templo precristiano, y el primer gran templo que se construyó fue la catedral que hoy en día sigue en pie, reformada y demás, que inició precisamente el rey Olaf, el unificador de Noruega, tenían otra manera de vivir su religiosidad o sus creencias, distinta a la acepción que tenemos nosotros como herederos de la cristiandad o como otras culturas, supongo que sería mejor hablar con un historiador o con un experto, pero desde luego en España que yo sepa, no hay nada semejante. ¿Es cierto que Bermeo fue una factoría vikinga?

Balalaika Bueno, la historia es historia hasta que descubren un hueso nuevo o un pedacito de ciudad nueva… y la historia tiene que cambiar, a día de hoy esa es la tesis defendida por algún historiador vasco y algo más se le ha añadido, yo no puedo decir que sí ni que no, yo puedo contar muchas películas e inventarme muchas historias, pero a ciencia cierta no lo sabemos, hay gente que opina así, pero a ciencia cierta no se sabe, me parece, humildemente y en mi opinión personal, a mí me parece complicado, me parece complejo que eso pudiera ser así, porque, de hecho si hubiera habido ese interés que yo sepa no lo ha habido en casi ninguna otra colonia vikinga porque no hay ejemplos de ese tipo de cosas en Groenlandia o en Islandia, pues creo que habría habido localizaciones más interesantes que Bermeo para facilitarles eso, no pongo en duda que, aunque no tengamos una prueba física como tal, teniendo en cuenta el resto de ciudades y lugares que atacaron, pues evidentemente toda la cornisa cantábrica se vio afectada por los vikingos, con grandes expediciones o expediciones menores, yo no soy quién para contradecir a un historiador pero hasta donde yo sé, a día de hoy, a ciencia cierta no se puede afirmar tal cual que si existiese esa factoría en Bermeo. ¿Te has basado en algún personaje histórico (real o legendario), para confeccionar al protagonista de la novela?

Boni the Ripper

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Bueno, aunque hay muchos personajes en la novela que son reales como Erick El Rojo, Leif Erickson, su hijo, el Rey Olaf, el rey Ramiro III aquí en España, los obispos Sisnando y Rosendo de Compostela y muchos más que son reales, en el caso protagonista de Assur no, es una amalgama de personajes que yo he podido construir a través de relaciones en las crónicas, que además hubiera sido difícil establecer como un personaje como tal porque las crónicas no solían contar la vida de un campesino que terminaba capturado como esclavo solían contar cosas un poco más elevadas como que sucedía con el obispado de Compostela o que opciones había tomado la corona respecto a la invasión, pensemos que muchos no sabían escribir así que hubiera sido difícil encontrar un diario parecido al de Anna Frank que dijera: “Yo Assur, esclavo de los vikingos escapé y aquí lo dejo escrito en un diario…” a lo mejor hay un documento así, pero muy poquitos, entonces intenté siendo lo más riguroso posible, basándome en las notas y crónicas que tenía al respecto idear un personaje plausible, veraz, pues digamos una ucronía de una vida personal que bien podría haber sucedido pero que no podemos decir que sea un personaje real.

Sé que Pío Baroja a diferencia de su sobrino no era muy hábil en la mitología euskérica y cometió numerosos errores, sin embargo en algunas novelas dejo parte de sus teorías. Una de esas novelas es "La leyenda de Juan de Alzate" muy recomendada. En ella refleja las similitudes del panteón de los dioses vascos con el de los dioses nórdicos. Incluso nombra repetidamente a Urtzi Thor ¿Hay alguna relación entre el panteón de los dioses vascos y los dioses vikingos?. ¿Dejaron los vikingos algún tipo de legado tecnológico, arquitectónico o similar?

Norteño Bueno, yo podría quedar bien aquí hablando media hora pero no tengo ni idea, no conozco el panteón de los dioses vascos desafortunadamente, y no podría contestar a esa pregunta siendo riguroso, no tengo ni la más remota idea, la verdad. Me da la impresión de que, en este tipo de cosas, si es verdad que puede haber un cierto legado o aproximación, si hubo un contacto determinado. Así que volviendo a la pregunta de Bermeo sí podemos demostrar que

realmente estuvieron durante mucho tiempo ahí, que hasta día de hoy la incursión en la que permanecieron más tiempo, que sepamos, insisto, porque, como decía antes, la historia es de una determinada manera hasta que se encuentra un nuevo resto que contradice lo que ya sabíamos. Pero que sepamos, la incursión que más tiempo perduró fue la que tuvo lugar en Galicia y que estuvieron entre 3­7 años. Depende de si algún día pudiéramos demostrar que estuvieron en Bermeo durante todo ese tiempo o en cualquier otra parte del País Vasco a lo mejor tendría sentido alguna analogía.

De todas maneras, como aficionado a la historia, puedo decir que muchas veces se producen analogías en la mitología de pueblos completamente distintos y sin ningún nexo en común, simplemente por el hecho de que son analogías razonables y lógicas, es decir, la capacidad de un dios todopoderoso que si se enfada crea un problema natural, sean rayos, tormentas o tornados no es tan distinta, en los yanomami del Amazonas o en los ifugaos filipinos. O sea, hay elementos de la mitología que el propio desarrollo intelectual del ser humano lleva a puntos comunes, como la convergencia evolutiva de animales que no tienen nada que ver en puntos completamente distintos del globo, que ante un problema similar llegan a desarrollar un órgano muy similar y no tienen nada que ver, pues esto yo creo que tiene algo que ver con eso, pero bueno yo no puedo decir mucho más sin aventurar o crear teorías propias que no es mi papel. ¿Había alguna diferencia, ya sea en la forma de actuar o en los objetivos que se fijaron, entre los vikingos dependiendo de su "país" de procedencia?

Alejaverno Entre ellos y digamos en el ambiente casero, en casa, sí. Los esviar llamaban adoradores de cerdos a los amek (los que hablábamos antes que ahora identificamos con Laponia) casi siempre, dejando a un lado a los que vivían en sus propias comunas hasta que terminaban siendo como los chamanes o hechiceros de los hombres de las costas de Noruega y, así se refleja en varias ocasiones, pero en cuanto a su interés colonizador o expoliador o demás, pues la verdad, es que no sabría decir si había alguna diferencia entre los de una zona u otra. Es

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probable que hubiera alguna, pero yo no sabría decirlo.

Hasta donde yo sé, si que podría ser que los daneses, más que nada, no sé si era su intención, pero sí que podría ser que los daneses, o los que tenían origen en el Danemark, tuvieran una intención más colonizadora o más asentadora. De hecho se creó la franja del Danelo en lo que hoy es Gran Bretaña, se asentaron durante mucho tiempo y las correrías de Ivar Sin Huesos fueron muy importantes en esa franja que corría en la parte este, tanto de norte a sur, en lo que hoy corresponde a Inglaterra y quizás fue más bien una cuestión de oportunismo o cercanía con Inglaterra lo que llevó a ese ansia de asentarse y quedarse allí como colonizadores mientras que los que tenían ese origen noruego, muy pocas veces tuvieron ese ansia. Las colonias de Islandia, de Groenlandia se fundaron por exiliados, por gente que no podía regresar Noruega, es el caso de Erick El Rojo que, después de haber matado a varias personas, lo echaron y le dijeron que no volviera por allí en tres años, él encontró Groenlandia, lo llamó Groenlandia, en una fantástica campaña de marketing, porque Groenlandia significa tierras verdes diciendo que allí se podía cultivar y que es una tierra fantástica… del hielo y del frío no mencionó nada y entonces se llevó a un montón de gente para allí, pero porque a él lo habían exiliado…

Yo diría, así a bote pronto, la única cosa que se me ocurriría es que quizá por esa cercanía geográfica, los daneses si tuvieron un interés más en ese asentamiento en las islas británicas del que tuvieron otras, vamos a decir, tribus, aunque no fuera la palabra más correcta, otras eskali, otras haciendas de más al norte de Noruega o de Suecia. ¿Se sabe de qué región venían de los vikingos que llegaron a la península Ibérica?

Alejaverno En algunos casos, sí, luego habría que pelearse con la fuente o si es verdad o no, porque las referencias que puede dar un cronista que estaba encerrado en el monasterio de San Justo de Ardún, escribiendo lo que le contaban los supervivientes de los ataques…hay que cogerlas con pinzas a mi modo de ver… el cronista está escribiendo allí en el escriptorium y le cuenta un pobre campesino que le acaban de echar a patadas de Chantada o de Monforte o de Tuy o

de la ciudad que fuera, y este hombre le dice que han venido de no sé donde… pues vamos a ver si es verdad o no… bueno, hay casos desde la propia Noruega, hay casos desde lo que hoy sería Escocia y quizá el caso más importante en relación, como hablábamos antes, por esta incursión la más relevante, la que más tiempo se fijó en tierras españolas que es la que lideró Gundo o Gundericus, tal y como aparece en las crónicas, parece ser que vinieron de lo que hoy conocemos como Normandía, que precisamente era un asentamiento vikingo en el norte de la actual Francia, quizá después de una escala habiendo partido previamente de Noruega.

También hay una mención a una de las expediciones que después de pasar por Galicia llega hasta el Mediterráneo, que salieron de un lugar cerca de lo que hoy es Rogaland, pero hay que pensar que en realidad casi toda la costa Noruega está habitada y que en muchos casos era una cuestión, esta navegación tan lejana, acertar de vuelta con la costa Noruega era fácil, podía ser que, pues imaginemos, te encuentras con la costa de Noruega a la altura de lo que hoy es Tronjheim y, vale, Rogaland está a unos cientos de millas al sur pero una vez llegas a Noruega basta con bojear, con descender hacia el sur y eso hacía que muchos, de muchos lugares se atrevieran a hacer grandes incursiones muy lejanas, básicamente, porque no era tan difícil el regresar a casa teniendo en cuenta la localización.

Luego, ya dejemos a un lado el mar y demás, que aún hoy día los marinos que van al Gran Norte te hablan de él con mucho respeto… Pero bueno, desde la actual Francia, desde Escocia, desde distintos puntos de la costa Noruega si que hay referencia de que vinieron desde distintos lugares.

Yo vivo en Cantabria, y en uno de nuestros pueblos costeros, Pedreña, existe un alto porcentaje de personas con ojos azules y pelo rubio, la verdad es que llama bastante la atención. Yo personalmente tengo familia en ese lugar y todos tienen esos rasgos, mi bisabuela me decía cuando yo era pequeña que, los pedreñeros, son descendientes de los vikingos. ¿Crees que eso tiene alguna clase de fundamento?

Lisbeth Bueno…antropológicamente, el gen de los ojos azules y los genes caucásicos son recesivos

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normalmente de hecho, yo tengo los ojos azules también, y tendemos a desaparecer, parece ser que es predominante el gen de los ojos oscuros o hasta que se descubra algo distinto en genética, pero parece ser que no prosperan. Me parece complicado darle esa explicación y me parece difícil pensar en que pueda ser así, entre otras cosas porque después de 1000 años, la mezcla de razas, etnias, subespecies o como lo queramos llamar, podría haber sido mucho mayor, para eso además tendría que haber habido un asentamiento importante en Pedreña durante mucho tiempo de vikingos y para eso además se tendría que haber dado la casualidad, que ya sabemos que no es así, de que todos esos vikingos que se asentaron allí tuvieran esas características caucásicas que hoy sabemos que no eran así, bueno yo… contradecir a una abuela siempre es feo y Dios me libre de contradecir a la abuela de esta amiga, pero bueno a mí, en principio me parece que no es una teoría que tenga mucho dónde agarrarse desde el punto de vista científico e histórico.

Y otra cuestión para cambiar de tercio, he visto que has colaborado en el libro: "Ensaladas templadas y firmadas" ¿Significa eso que te gusta la cocina? ¿Cual es tu plato favorito?

Lisbeth Bueno, me encanta cocinar, me gusta mucho cocinar, la verdad es que sí, y supongo que se puede ver en muchos otros aspectos porque a veces la comida es importante en mis novelas, bueno, yo siempre intento que en mis novelas se pueda respirar el ambiente del momento y de la época y la comida es importante… muchas veces describo los platos y demás y para escribir Assur investigué lo que pude la cocina vikinga y demás. Así que, sí me gusta muchísimo la cocina, y mi plato favorito no sé… siempre me resulta

muy complicado contestar a estas preguntas de mi plato favorito… como uno solo? Si hay muchas cosas que me gustan… no sé… vamos de hacer algo más sencillo o más fácil para mi, uno de mis platos favoritos de la cultura y de la cocina vikinga, que si me parece muy interesante, ellos tenían con la parte de lo que llamamos panceta y demás, que está más pegada a las costillas del cerdo, habiéndola conservado ahumada y demás luego la asaban al fuego, entreverándola a su vez con más trocitos de grasa y untándola con miel y romero, con lo que acababan haciendo un costrón grande de esta carne entreverada, de este tocino, de esta panceta, con un poquito más de carne, porque estaba más pegada a la costilla, que me parece un plato muy interesante además con la miel se podría actualizándolo, echarle un poquito de ácido como un vinagre o limón se consigue que quede muy crujiente la piel de cerdo y es un plato muy curioso e interesante que tenían ellos.

También, así algo curioso de la cocina nórdica a día de hoy, que me aparece algo muy rico para determinadas cosas es esa especie de pan ázimo que hacen sin levadura, que a día de hoy en muchos restaurantes ya podemos ver, que son como estas tortitas de un pan muy suavecito y me parece interesante para determinadas preparaciones y me gusta mucho también que viene en varias crónicas, el pato simplemente asado al espetón, puesto con bastante grasa para que no salga una carne muy seca y yo creo que con eso hemos juntado Assur, la cocina y mis aficiones gastronómicas.

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¿cómo se compaginan tu profesión con la literatura, con escribir este libro y los otros dos que ya llevas escritos? ¿Y qué nuevos proyectos tienes en mente? porque igual tienes algo ya pensado…

LdM Si, tengo una tercera parte de la siguiente novela escrita, se publicará el año que viene, supongo que si nada se tuerce, y no hay nada raro, sobre el otoño del año que viene, contar detalles no puedo contar porque me matarían en Planeta y en Temas de Hoy si empiezo contar seguro que me cuelgan, pero bueno si todo sale bien supongo que saldrá para otoño y como se compagina… bueno, probablemente el culpable de que me dedique a escribir y a volar sea el mismo, sea Saint­Exupéry, cuando leía sus historias de niño me apasionó por igual su manera de escribir y los mundos por los que llevaba, como su propia historia como aviador y los personajes que en sus novelas eran aviadores así que probablemente la culpa la tiene Saint­ Exupéry… y se compagina bien, afortunadamente gracias al éxito en la literatura, esto me está permitiendo no tener que trabajar en un régimen completo y poder dedicarle bastantes horas a la literatura y aun así lo que sí tengo claro es que nunca dejaré de volar, volar para mí es vocacional, tanto como escribir, para mí es importante y es algo que no dejaré de hacer, aunque la literatura siga yendo por el camino que va, y que todo parece indicar que va muy bien, volar es algo que está demasiado dentro de mí como para abandonarlo.

Hasta aquí la entrevista, sólo queda agradecerte que hayas estado con nosotros, desearte un nuevo éxito para la próxima novela que vas a publicar y en fin, que sigas disfrutando de tener tu afición y tu profesión tan bien combinadas como lo llevas hasta ahora y que sigas disfrutando de la gastronomía.

Muchas gracias, Francisco, un abrazo.

A vosotros, gracias.

La visi贸n de Selenito

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