La Entrevista de Legados del Misterio
Iker Jiménez
Nacido en Vitoria en 1973, actualmente es una de las figuras más reconocidas y reconocibles del mundo del misterio en nuestro país. Licenciado en Ciencias de la Información por la Universidad Complutense de Madrid y por la Universidad Europea de Madrid, se inició en el periodismo en Onda Madrid, con un programa de sucesos, y siguió en Radio Voz, Radio Intercontinent al, Antena 3, Onda Cero, SER y RNE. Actualmente presenta y dirige con gran éxito Milenio 3 en la SER y Cuarto Milenio en Cuatro.
“Una de las cosas que sé a ciencia cierta es que yo no he dejado nunca de ser niño” www.legadosdelmisterio.net
¿Cómo es que un niño de una pequeña ciudad como Vitoria (allá por los ochenta) sintiese semejante fascinación por el misterio, por lo paranormal? (Sergi-Baxajaun) Los ovnis, o más bien una noticia sobre ellos, se cruzó en mi camino. Un caso muy cerca de mi casa. En el momento justo. Aquello cambió mi vida y la hizo más mágica y original, sin duda. Fue un bautismo, una iniciación en toda regla. Aquello no era un pasatiempo. Yo sabía que iba a ser mi vida. Entrevisté a aquellas personas y después recorrí pueblos, a golpe de pedal, para encontrarme con el misterio y sentir eso indefinible cuando se va en su busca. Sin esa noticia y sin aquellos casos yo no hubiera hecho nada de lo que he hecho después. Por lo tanto es un instante clave en mi existencia. Un momento sagrado y, seguramente, nada casual. Estaba escrito que así debía de ser. O eso creo. ¿Cual es el caso que tú hayas investigado que más te ha impactado y por qué? (Pulidor) Ha ocurrido uno en marzo de 2012. Por las implicaciones criminales que tiene posiblemente nunca pueda contarlo. Pero, de alguna forma, deja corto a la serie entre fantasmas. Es increíble y yo no puedo dudar porque sé lo que ha pasado y lo he vivido directamente. Es otra prueba. El caso más fuerte y no poder contarlo. Todo un reto para un periodista como yo. Pero por algo será. Y hay que aprender hasta del propio silencio si uno hace lo que debe. ¿Cual ha sido la experiencia más terrorífica que has vivido? (Sonya In Flames) Lo he explicado en la pregunta anterior. Y no puedo ni debo contar más.
“Yo creo que en este mundo de cuerdos es un honor ser loco”
¿Cómo ha marcado tu carrera haber trabajado para un maestro de maestros como fue el añorado maestro y profesor Fernando Jiménez del Oso, el cual, sinceramente te lo digo, debe estar orgulloso de ver como su legado esta a salvo contigo viendo, desde donde este ahora, todo el bien que has hecho por este loco mundo del misterio en que estamos envueltos, ya sea unos comentando, otros implicándonos haciendo nuestras cosas, indagaciones y más? ¿Qué opinas de que las redes sociales, como Facebook, por ejemplo, haya o esté sirviendo para
que se formen grupos dedicados a esto del misterio, como te digo, ya sea para comentar o para hacer quedadas y visitar sitios emblemáticos del misterio en los cuales los grandes como tu, Carmen, Miguel Blanco y tantos otros habéis estado? (Oscar) Conocer a Fernando fue un privilegio. Un master impagable por el que te pagaban y viajabas por España y por el mundo. Para mi, más que el gordo de la lotería. Fernando siempre sorprende. Acabo de leer su ‘Viracocha’ en dos tardes veraniegas. Y me ha fascinado. Su incursión en la novela allá por 1985. Da la sensación de que Fernando nunca se ha marchado. Sigue ahí, siempre presente con sus cosas. Y me alegro. Lo de las redes sociales, pues es un fenómeno inevitable y me alegro por ello. Periodista, escritor, investigador, director de programas de radio y televisión... sin duda uno de los privilegiados que trabajan en lo que les gusta y que disfrutan con su trabajo, lo que se manifiesta en los índices de audiencia de tus programas, la pregunta es ¿qué le recomiendas a quien se decide a seguir tus pasos, cuál es la clave para no sucumbir ante tantos que nos tachan de locos o de cosas peores debido a nuestra afición? (AntonioALC) Yo creo que en este mundo de cuerdos es un honor ser loco. Si los cuerdos piensan como veo que piensan, quiero ser loco. Estoy orgulloso de ello. De ser un loco que se fascina con la vida, que no dogmatiza, que no cree tener posesión de ninguna verdad absoluta. Un loco que aprende de cada cosa y que incluso reestructura sus pensamientos, porque no son impermeables ni herméticos. ¡Qué alejen de mi a los sabios perennes y a los infalibles y me dejen con mi locura de titiritero errante, soñador de fantasías que disfruta de la vida y de los misterios que los cuerdos no quieren ni imaginar! Iker, recordando muchos momentos de humor en M3, sobre todo con Santi Camacho ‒ y sus amigos ‒ me gustaría preguntarte si nos puedes contar cuál fue aquella investigación en la que, por la tensión, o por lo que fuera, os echasteis unas buenas risas y que recuerdes con especial agrado. (Thelongroom) Recuerdo una investigación inolvidable en los desiertos de Chile. Un viaje de tres horas y media, Juanje Vallejo, Carmen, nuestro colega chileno Cañarte y yo. Por una serie de anécdotas muy propias de Juanje estallamos en un ataque de risa colectiva. Risa incontrolable, de tres horas y media, con dolor de espalda y riñones de no
poder más. Eso atravesando al atardecer los desiertos Es difícil hacer esos “confidenciales” al tiempo de más desolados del mundo envueltos de lágrimas de risa Cuarto Milenio, la radio y ahora mi hija Alma. La y sin apenas poder pronunciar palabra. Mítico. última es la que ocupa todas mis prioridades. Ahora mi vida, lo más importante de ella, consiste en hacerla feliz. Y lo demás es secundario. Con los libros pasa lo mismo. Tengo una misión mucho más importante.
“J.J. Benítez o Félix Rodríguez de la Fuente serían mis maestros”
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¿Quién o qué te sirvió de inspiración para tomar el camino del misterio y de la investigación? (Buscador) Creo que cada uno es hijo de lo que aprende. De un constante aprendizaje y asimilación de ejemplos. Hay maestros a todos los niveles y para diferentes etapas. Personas, obras, pensamientos, que son clave para la estructuración de la propia visión de la vida. J.J. Benítez o Félix Rodríguez de la Fuente serían mis maestros. Pero hay muchos más y en muchos órdenes de la vida. Tengo decenas de maestros, algunos muy vivos, de los que sigo aprendiendo. Desde algunos autores del mundo de la filosofía y la ciencia, como Bohm, como Bucke, como Eliade, como d'Espagnat, a otros del mundo de la prehistoria, como Clottes, pasando por amigos-maestros que me han enseñado cosas y caminos maravillosos para entender muchas cosas, en momentos clave, como Enrique de Vicente. ¿Tenéis previsto realizar algún documental más de investigación como ‘El Salto Infinito’ o ‘La Noche del Fin del Mundo’? Creo que son maravillosos y me gustan también ya que profundizáis más en los temas que normalmente. ¿Tienes previsto escribir algún libro mas? Espero que si ya que creo que también eres un gran escritor. (IWantobelieve)
Somos muchos los que seguimos echando de menos los programas monográficos de los viernes. ¿Qué razón o razones te llevaron a condensar el programa Milenio3 en un solo día a la semana? De los libros que has publicado... ¿guardas especial cariño por alguno en particular? (Kharzum) Fueron razones bastante lógicas. Llegó un momento en que era absolutamente imposible llegar a todo y llegar con el nivel y criterio que nosotros mismos nos autoexigimos. La radio, en ese aspecto, siempre se ha portado maravillosamente, a pesar de que era la televisión la causante de todos estos cambios. Se lo pedimos, con la confianza de pedir algo que es justo porque de lo contrario todo, tele y radio se iba a resentir mucho más. De los libros que he publicado guardo un cariño muy especial por el más desconocido de todos ellos, ‘El Paraíso Maldito’. Es una obra que recoge un legado al borde de la extinción. Un libro de viaje, misterio y antropología a la antigua usanza. Me siento muy orgulloso de él. Llevas un programa de radio y televisión con mucho éxito, has escrito libros, la fama y la fortuna te sonríen, has tenido una hija y no sé si a estas alturas has llegado a plantar un árbol, pero ¿consideras que a día de hoy todavía te queda algo por realizar para sentirte pleno como profesional? (Gaia) He llegado a plantar árboles, sí. Todos esos sueños y retos que he ido logrando palidecen ante la aventura que significa ser un buen padre. Un padre consciente de su labor sagrada. Un padre que quiere una vida mágica y feliz para su hija. No es fácil la tarea ante el mundo lleno de convencionalismos que nos han dibujado y en el que pretenden encarcelarnos. Ser sensible y lo suficiente libre para disfrutar de las cosas y de la esencia maravillosa de la vida es un reto enorme. Y en eso estoy desde el primer día de Alma. Yo me siento muy pleno
porque he sido un niño que nunca ha dejado de soñar ni de fascinarse. Y la vida ha sido muy generosa conmigo. Porque es increíble hacer lo que uno sueña. Y hacerlo sin caer en las oscuridades, envidias, obsesiones que siempre le rozan a uno. Lograr exorcizarlas ocurra lo que ocurra, alejarlas del alma de uno, no es un proceso sencillo. Ese es mi logro y eso es lo que puedo enseñar a mi hija. No hace falta ir por la vida con los códigos que nos venden los medios para triunfar. Con el amor por la vida, la auténtica fascinación, la intensidad en cada cosa, la sensibilidad, las ganas, el entusiasmo, se llega a donde uno quiere. Aunque nos digan lo contrario. Y se logra quizá porque “la nave nodriza”, el destino, la realidad oculta o como quieras llamarlo se pone un poco de tu parte. Lo que he aprendido en todos estos años es que eso te ayuda solo si de verdad destierras de tu corazón todas esas tinieblas que se acumulan en esta sociedad frenética. Ese es el secreto. Ahora hay que enseñárselo a las nuevas generaciones. ¿Hay mayor desafío?
“Yo me siento muy pleno porque he sido un niño que nunca ha dejado de soñar ni de fascinarse”
En tu opinión ¿Llegará el día del contacto? (Boni the Ripper) Llegará el día en que comprendamos, quizá dentro de milenios, que la vida es mucho más mágica de lo que nos hacían creer. Llegará el día en que comprendamos que no éramos los dueños del conocimiento ni la piedra angular de la realidad. ¿Qué le dirías a un estudiante de periodismo que está terminando la carrera y se quiera dedicar a investigar temas relacionados con el Misterio? (Fran89) No sé como trasplantar entusiasmo, fe, ganas, intensidad, ilusión. No sé dónde se compran esos elementos. Existen sucedáneos, poses ante la vida, caretas, pero no es lo mismo, claro. Pero, sinceramente, esa es mi receta genuina. No hay más secretos. Pero para eso hay que enamorarse de todo. De todo y de verdad. De las rocas, de los ríos, de las estrellas, de las personas, de las páginas escritas, de un cuadro, de un dato. Como dice el gran físico D. Bohm: hay que mantener esa
del mundo. Y eso me pasa muchas veces. Tenemos quevolver a esa intensidad. A ese “maravillarse de maravillarse” que decía el neurofisiólogo Rof Carballo. Solo así uno vive en la permanente sorpresa, feliz por aprender algo nuevo. El niño lo desconoce casi todo, no tiene la verdad de nada, y es feliz en cada instante de nueva exploración. Una de las cosas que sé a ciencia cierta es que yo no he dejado nunca de ser niño. Niño en un mundo que no acabo de comprender del todo. Mi alma es alma de niño. Y quienes conviven conmigo o me tratan lo saben bien. Soy capaz de entusiasmarme ante cosas aparentemente absurdas. Cada día. Sólo la sociedad y sus esclavitudes pueden arrancarte esa alma de niño a jirones. A todos nos pasa y es una dura lucha. Los convencionalismos de los adultos. La sensación de seguridad y de poseer la verdad. El aburrimiento ante un mundo que nos parece mecánico. La rutina de pensamiento y la falta de autocrítica de las propias verdades. Esa es una visión ordenada y lógica que rige a gran parte del mundo. Y yo no la quiero. Yo apuesto, he apostado siempre por la mente del niño. Aunque no sea fácil. Del niño que vive en ese mundo mágico. Esa perspectiva te hace humilde ante la realidad, ante tus propias verdades. Eres capaz de moldear estructuras porque no te crees en posesión de nada. Los dogmas vuelan en la mente del niño. Y casi todo es posible. Y eso creo yo, que casi todo es posible. Y sólo creyendo eso, uno pude vivir la vida como una inmensa aventura, como un hermoso cuento donde le dan un tiempo, que tampoco es mucho, para aprovechar
este regalo de la existencia. Yo soy muy consciente de que no vivo la vida como la mayoría. Lo sé desde hace mucho. Creo en la mente mágico-artística, que tiene poco que ver con la mente lógico-ordenada-realista. Por eso procuro seguir aprendiendo de este camino. Porque intensidad por cada acto que tienen los niños de unos creo que es el que me ha llevado a lograr mis sueños. No pocos meses. Eso me ha parecido maravilloso. Cada hay otra lógica si uno revisa mi biografía, anhelos y cosa que hacen es, en ese momento, lo más importante posibilidades concretas. De dónde vengo y con qué
medios y contactos. Científicamente, lógicamente, no podía ni soñar con todo lo que he hecho. Pero lo soñaba permanentemente con la fuerza con la que sueñan los niños que creen en la verdad de los sueños. Al mismo tiempo, otros de mi generación dejaron de hacerlo, convencidos de que en la dura realidad no se puede soñar y hay que ser prácticos. Por mi parte se pueden meter su practicidad donde quieran. Porque la practicidad es una segadora de la fantasía y de los sueños. Por eso creo en esta mágica mirada ante la vida. Y esa es mi recomendación. No se trata de ir a por los misterios sin más. Es que ni siquiera hablo de misterios, sino de actitud ante la realidad. El concepto es mucho más global. El misterio está en todo. Y por supuesto todo el sistema intentará convencerte de lo contrario y de la inmadurez de mi propuesta. Analízalo y verás como quienes intentan convencerte, desde todas las tribunas y con todas sus palabras, no han cumplido sus sueños de niño. Yo si los he cumplido. Por eso tengo fe en lo que digo y en mi postura. Y por eso te la cuento. Espero que a ti te ocurra y que tengas mucha suerte. Una vez ya pasada la Alerta OVNI, ¿cómo has vivido de nuevo esta experiencia, después de tanto tiempo desde la primera que se hizo en Milenio 3? ¿Esta nueva alerta te ha hecho cambiar en algún sentido? (Nefertiti) Ha sido una maravillosa experiencia. He sentido un afecto muy especial por parte de la gente. Ha sido una muestra de trabajo bien enhebrado. Me he sentido orgulloso de mi equipo. Y sobre todo, me sigo sorprendiendo, al ver trabajando a tanta gente de la Ser y de Cuarto Milenio, de cómo les he podido transmitir mis locuras. Es hermoso ver a tantos locos, poseídos por la fantasía, trabajando tan duro y tan bien.
Sobre el caso OVNI de Talavera La Real; ¿Hay algún dato que no sepamos sobre el caso? ¿Algún fenómeno OVNI/Paranormal que hoy por hoy le des credibilidad? (Snowevil) Sobre el caso de Talavera hay muchas cosas que no sabemos. Ojalá pueda contarlo todo con detalle. Quizá sea el momento. Es una historia clave en mi vida. Y creo
profundamente en lo que aquellos soldados vieron y en toda la trama de ocultación posterior. Este sería un claro ejemplo al que yo le doy credibilidad.
“Es hermoso ver a tantos locos, poseídos por la fantasía, trabajando tan duro y tan bien”
¿Seguiréis la temporada que viene con la sección de casos límites en cuarto milenio? ¿Podrías dedicarle un poco de tu tiempo en Milenio 3 o en Cuarto Milenio para que así a todos los que nos interesa este caso pudiésemos conocer un poco mas de lo que realmente le ocurrió en 1950 en Francia a una mujer que se presento en la Gendarmería Francesa denunciando que había sido “agredida violada o atacada” por un ser un invisible de otro mundo o por un Ente desconocido que le atacó repentinamente y violentamente? (Varons) A mi me gusta cambiar muchas cosas, sinceramente, de temporada en temporada. Qué le vamos a hacer. Pero aún no tengo decidido si seguiré con los Casos Límite o no. Lo importante es que te hayan gustado y hayas disfrutado con ellos. A lo mejor ya han cumplido su misión. De verdad que aún no lo sé. A mi me gusta mucho hacerlos, eso te lo aseguro. El caso de 1950 aparece en varios clásicos franceses como los de Bourret e incluso en una obra de Antonio Ribera. Coincidió con otra serie de sucesos bastante truculentos en la región. Si no recuerdo mal ella solo vio unas manos flotando. Me impresionó mucho de niño. Te prometo que si averiguamos algo más, lo contaremos. Podría ser un buen caso límite en el futuro. Me acabas de dar una idea. ¿Cuál es tu opinión personal de la procedencia de los OVNIs? (Karlosman) Los OVNIs son un rompecabezas al cual es muy difícil meterle mano. En mi humilde opinión una cosa son las observaciones en el cielo, que pueden tener muy diferentes procedencias, y otra los encuentros cercanos. Puedo estar equivocado, pero creo que en esos encuentros hay algo más de sobrenatural que de puramente extraterrestre. Ojo, repito, hablo desde la sensación y sin tener datos concretos para afirmarlo. Pero eso es lo que me inspiran muchos casos. Aunque
aparezcan luces, se quemen los campos. Es algo que parece unido al observador. Algo que emite una intensidad dramática y psíquica muy humana. Esos seres portan códigos visuales muy remotos, muy profundos. Como arquetipos del miedo y la fascinación humana. Sinceramente, no sé lo que son. No tengo ni la más remota idea. Pero sé que están. En distintos foros relacionados con el mundo del misterio se pueden leer comentarios que a modo de crítica dicen “Milenio 3 ya no es como antes” en relación a los temas que tratais, como por ejemplo los programas relacionados con La Diosa Madre (uno de mis programas preferidos de esta temporada). Yo, personalmente, estoy de acuerdo con la afirmación, aunque no creo que este hecho sea algo negativo, más bien lo veo como un reflejo de vuestra evolución. ¿Qué les dirías a esas personas que ven dicha evolución como algo negativo? (Alejaverno) Claro que Milenio3 no es como antes. Ni siquiera es igual que hace un año. Porque es un programa vivo y late al compás de quienes lo hacen y de quienes lo escuchan. Y ni nosotros ni vosotros somos los mismos. Nadie es el mismo. Gurdjieff hablaba de la falacia de creer que “uno siempre es el mismo”. Y nada más acertado en mi opinión. Yo no soy el mismo ni de hace tres meses. Por fortuna. Las vivencias, las esperanzas, las victorias, las derrotas, las emociones y el
aprendizaje, todo ha configurado nuevos caminos en la mente y en el alma. En mi opinión, pobre de quiénsiempre crea ser el mismo ser inmutable. Lo que se mantiene, eso sí, es el espíritu. O sus valores más profundos. El asombro. La fascinación. El interés por las cosas. Eso no cambia. Quizá cambie el hecho de que cada vez me interesen más cosas y amplíe mis horizontes. Lo siento por quienes siempre quieran escuchar un mismo tipo de temas. Pero desde que tengo uso de razón, y desde el inicio de Milenio3, nunca hemos sido convencionales en este aspecto. Respeto las opiniones de los oyentes, pero yo no tengo remedio, como ser humano, y siempre navego en busca de nuevos rumbos y estímulos. Y algunos puede que no sean del agrado de la audiencia. Lo asumo. Pero eso no me frena en mi viaje. Porque también hay mucho de viaje iniciático y personal en todo esto. Y eso va más allá de un programa de radio que entretenga con éxito. Últimamente se habla de que el mundo del misterio se ha estancado, que los casos y argumentos, si bien son más numerosos, son más de lo mismo de siempre, ¿compartes esa idea del estancamiento? (Huarango) No creo en el estancamiento por lo arriba indicado. Al revés cada vez interesan más temas que antes no se consideraban misterio. En general hay un gran desconocimiento del
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significado real de lo que es un Lugar de Poder. En algunos de tus programas utilizas esta expresión, podrías explicar que condiciones crees tú que deben darse en un lugar para que realmente pueda ser catalogado como Lugar de Poder. (Epifanio Alcañiz) Para mi lugar de poder es aquel enclave donde, desde antiguo, el hombre ha tenido sentimientos de trascendencia. Sentimientos no convencionales. Habitualmente son lugares donde se superponen culturas con esa misma creencia. Una vez te escuche decir en un programa de M3 que te había impresionado el pueblo de Riopar Viejo, coincido contigo, ese lugar tiene algo mágico, ¿Qué lugar de España de los que has estado es el que más te ha hecho pensar “aquí se palpa el misterio”? (Gaianatura) El lugar más poderoso que he conocido es la Caverna de Altamira. Después la de El Castillo. Como región española, la que mas me ha impresionado es la de Las Hurdes. Mi pregunta va sobre la dama de Anboto. ¿Llegaste a ver alguna vez la foto que publicó El correo Español de la llamarada interpretada como la diosa Mari en los años 80?, Si es así ¿Cual es tu teoría sobre la interpretación de este fenómeno? (Norteño) No conozco la imagen. Ahí el máximo experto es J.M. Durán Martínez. El te podría asesorar mejor que yo.
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¿Estarías dispuesto a impulsar algún proyecto científico para obtener algún tipo de evidencia relacionada con las psicofonías, por ejemplo contratar a un par de ingenieros en sonido y otros para que en unas semanas analicen los resultados y todo eso, obviamente, registrado en algún documental? (Perluis)
Es una idea buena. Y la haremos. Programas como M3 o CM atraen a muchos científicos. Y no solo a los tres centenares que han pasado por ellos. Recientemente, Antonio Ereditato, coordinador de la investigación que señalaba que los neutrinos eran más veloces que la luz, ha dimitido de su cargo; asimismo, el CERN ha confirmado que las partículas subatómicas no viajan más rápido que la luz y que en aquel experimento hubo diversos errores. ¿Divulgarás en tus programas estas noticias al igual que lo hiciste con los resultados que ahora se han revelado erróneos para que toda tu audiencia los conozca? ¿No crees que ofreces una imagen sesgada de la ciencia dividiendo a los científicos en dos clases: los de verdad (en los que te apoyas para defender tus postulados, o que atienden tus entrevistas, o que se prestan a ir a tus programas) y el resto (que por contraposición deben ser científicos de mentira por muy profesionales que éstos puedan ser)? (Skinner) Ya lo hice. Pero es que aún creo que hay algo que no encaja en toda esa historia. Y que , posiblemente, en un tiempo, algunas cosas salgan la luz. Es muy extraño lo del experimento y las reacciones posteriores. Yo estoy esperando más datos porque da para un programa intenso sobre intrigas científicas.
“yo no tengo remedio como ser humano y siempre navego en busca de nuevos rumbos y estímulos”
Después de tantos años metido en estos asuntos ¿Qué es lo que te anima a seguir adelante? (Angelpito Selenito) La vida y sus misterios son argumentos más que sólidos para seguir adelante. El entender que cada vez sé menos de casi todo, es otro poderoso motivo. Al principio de esta temporada comentabas que habías vuelto a recuperar la ilusión por el misterio. Mi pregunta es ¿cuándo la perdiste? Y ¿Cuándo y por qué volviste a recuperarla? (FoR) Nunca la he perdido. Esto tiene mucho de sacerdocio. Pero a veces algunos casos te dan más fuerza. Nada es casualidad y todo ocurre cuando debe ocurrir.
La visi贸n de Selenito
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