Entrevista LdM Manuel Carballal

La Entrevista de Legados del Misterio

Manuel Carballal

“Yo no soy periodista, ni me interesa la divulgación. Me interesa la investigación.”

Manuel Carballal (La Coruña, 1963), es Diplomado en Teología por el Instituto Teológico Compostelano y Criminología por la Escuela Catalana de Criminología. Actualmente es un colaborador habitual en La Rosa de los Vientos, además de ser investigador, ufólogo y criminólogo, tiene una larga trayectoria profesional como reportero de radio, prensa y televisión. En su faceta como criminólogo, es vicepresidente segundo del Centro de Investigación y Análisis de la Criminalidad Violenta y Sexual (CIAC) y miembro de la Asociación Profesional de Criminalistas y Peritos Judiciales de Galicia. Desde 1993 edita El Ojo Crítico, una publicación escéptica especializada en sectas, fraudes paranormales y crímenes rituales. Como investigador especialmente crítico, ha desenmascarado innumerables fraudes y engaños relacionados con las creencias. En 2010, por ejemplo, abortó la campaña publicitaria del portal Terra descubriendo que una campaña viral de dicho portal, había generado la falsa oleada de OVNIs en Galicia.

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¿A qué edad empezaste a interesarte por estos temas de misterio? ¿Has tenido alguna experiencia personal (sea del tipo que sea) que te ha convencido de que hay algo más allá de lo que la ciencia puede explicar? Fraudes aparte.

(Crissi) No se cuando empecé a interesarme. Desde que tengo uso de razón me recuerdo con las mismas inquietudes por lo trascendente.

Precisamente por eso decidí estudiar teología, creyendo que en la vocación sacerdotal estaba el camino. Al conocer la Iglesia y otras religiones, me di cuenta de que el sacerdocio no era la opción más razonable para un espíritu crítico, pero no consigo recordarme, ni en la más tierna infancia, sin inquietudes por lo sobrenatural. Con 14 años fundé el Grupo Fénix, y publicamos nuestro primer fanzine sobre misterio: Verne. A partir de ese momento, siempre he estado implicado en la investigación de las anomalías.

Es verdad que en la inmensa mayoría de ocasiones, lo habitual es que el caso tenga una explicación convencional. Pero he conocido varios psíquicos, cuyas habilidades yo no podría reproducir con técnicas de ilusionismo.

He conocido algunos chamanes, cuyos conocimientos me han desconcertado. Y al menos en una ocasión, en compañía de Javier Sierra, vivimos una experiencia OVNI con un conocido contactado, muy desconcertante.

Experiencias más que suficientes como para mantener la esperanza de que la búsqueda merece la pena.

“El estudio de las creencias ha sido siempre el tema que más me ha interesado, especialmente como factor criminógeno.” ¿Qué hay más en ti: el teólogo que duda, el investigador curioso, o el criminólogo que razona?

(Mallo) Aunque mi formación y mi trabajo estén enmarcados en la criminología, reconozco que mi interés vital, y mi vocación de juventud, se acercan más a la teología. El estudio de las creencias ha sido siempre el tema que más me ha interesado, especialmente como factor criminógeno. Pero soy demasiado chulo como para renunciar a ninguna de mis inquietudes.

Las quiero todas. Así que supongo que la respuesta más acertada sería un investigador de la teología que intenta razonar ☺ ¿Qué principios éticos y morales te impones y crees que debieran imponerse a la hora de investigar estos temas?

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¿Cuáles son tus "mandamientos" de investigación en torno a los fenómenos paranormales, etc...? ¿Qué opinión te merecen los "profesionales" del misterio que por leerse tres libros creen estar capacitados para divulgar, investigar, escribir manuales de investigación, etc...?

(Jesús Ortega) No me siento nadie cualificado para dar consejos sobre moralidad, Jesús. Ni creo que sean necesarios unos mandamientos éticos para estos temas. Todos sabemos lo que está bien y mal. Pienso que si te acercas a estos temas, como al cualquier otro campo de la cultura, con honestidad, no hace falta nada más. Es posible que el testigo te engañe, y tú termines divulgando un caso falso. También es posible que tu formación científica, académica o cultural, no te permita intuir que el origen de tal o cual caso, es un fenómeno meteorológico, una anomalía arquitectónica, o un trastorno psicológico, pero si tu crees realmente que tu conclusión es lícita, no cometes ningún engaño al divulgarla. Aunque tu conclusión también sea errónea. Por desgracia, muchos divulgadores saben, en el fondo, que lo que cuentan no es la verdad, pero que un buen titular les dará un cierto protagonismo. Y yo sospecho que el ego, y no el lucro, es el móvil más frecuente en la divulgación. Por eso los mejores investigadores no son divulgadores.

conozco. Pero escuchando alguna de sus entrevistas, me conmueve su entusiasmo, y a la vez me aterroriza el daño que hace a la credibilidad de estos temas. Es el exopolítico de la parapsicología española. ¿Cuál ha sido el periodista, el profesor, el investigador, y el teólogo que más han influido en tu evolución personal y profesional?

Elige tu caso "number one" de cada área: caso ovni inquietante, fraude paranormal, religiones y esoterismo, asesinos en serie.

Por cierto, enorme el programa de Dimensión Límite con Rodrigo Cortés sobre "Luces rojas".

(Thelongroom) Gracias, creo que cualquier programa con Rodrigo Cortés es enorme si el entrevistador es un poco perspicaz. Cortés tiene la cabeza muy bien amueblada, y compartir micro con él es un honor, y una oportunidad de aprender.

“…muchos divulgadores saben, en el fondo, que lo que cuentan no es la verdad…” ¿Tres libros? A veces me da la impresión de que algunos divulgadores no han leído ni uno… Si te refieres a Segura, no lo conozco personalmente y no puedo juzgar lo que no

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No puedo darte un nombre único. Soy muy poco mitómano. Creo firmemente aquello de que el maestro aparece cuando el alumno está preparado, pero además creo que a lo largo de tu vida, si estas receptivo a ello, te toparas con cientos de maestros. Puede ser una palera sexagenaria del sur de Cuba, o una mujer chamán en el norte de Mongolia, pero también un pastor de cabras andaluz, un menciñeiro gallego o un campesino de la Mancha. A veces solo se trata de estar con los ojos y las orejas muy abiertas, y empaparte de lo que tu interlocutor puede ofrecerte. No quiero decepcionarte, y si lo que quieres son nombres reconocibles, te diré que algunos personajes que me impresionó conocer fueron Carlos Castaneda, Luiz Antonio Gasparetto o Uri Geller. Pero creo que han influido más en mi trayectoria como investigador personajes como Andreas Faber Kaiser, Fernando Jiménez del Oso o por supuesto Miguel Blanco. Nunca podré llegar a alcanzar su nivel de valor, conocimientos, o humanidad, pero al menos intento mantenerlos como referente.

Telegráficamente: Un caso OVNI: El avistamiento del Capitán Luis Carvalho. Un fraude: UMMO. Religiones y esoterismo (me temo que no comprendo a que te refieres). Un asesino en serie: Andrei Chikatilo. ¿Hasta qué punto los fenómenos misteriosos han sido y son manipulados por los estados para ocultar pruebas de nuevo armamento y para realizar experimentos sociológicos de masas?

En la era de internet, donde las noticias vuelan y es posible contrastar la información rápidamente, ¿habrían sido posibles las grandes figuras del mundo del misterio en España o éstas fueron sólo fruto de su tiempo y ahora no hubieran tenido cabida algunos de sus planteamientos?

(Caballo de Troya) Más que los Estados, opino que son los grandes intereses comerciales (incluyendo las multinacionales armamentísticas o la banca) los que nos manipulan a través de políticos renovables cada cuatro años. Manipulados sin ningún tipo de piedad ni misericordia. Los fenómenos anómalos sólo son una herramienta más, ni la más efectiva ni la más relevante.

Pero todo vale. Creencias religiosas, prensa del corazón, pasión deportiva, política… cualquier cosa que condicione y encauce la opinión de una masa es útil. Es obvio que el mundo del misterio es algo marginal. Si reúnes a todos los lectores de todas las revistas comerciales sobre estos temas, ni siquiera conseguirías llenar un solo estadio de futbol de primera división. Así que no somos un sector social relevante. Iker Jiménez nunca tendrá tantos telespectadores como Gran Hermano, ni Bruno Cardeñosa tantos oyentes como De la Morena, ni Mas Allá conseguirá una décima parte de los lectores que tiene Pronto, Semana u Hola.

Pero, aun así somos objeto de manipulación constante.

Internet, en mi opinión, es una herramienta fantástica y maravillosa.

Altamente

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democratizadora. En la red, al menos en teoría, todos somos iguales. Libres para expresarnos libremente. Y lo hacemos. De hecho nos expresamos de formas que jamás osaríamos hacerlo en el mundo real. Y aprovechamos para gastar bromas, para insultar, para mentir… El problema de la red es separar el grano de la paja… y las pajas son legión en internet. Quiero pensar que los grandes referentes del misterio, como Andreas Faber Kaiser, no serían nada distinto a lo que fueron, viviendo en la actualidad. Faber Kaiser sabía que la verdad no estaba en un libro, ni en una revista, ni en un archivo documental… ni por supuesto en una página web. La verdad hay que ir a buscarla a la calle… en el mundo real.

“La prostitución del periodismo paranormal, que me valió estar durante muchos años vetado en todos los medios de comunicación, revistas, congresos y medios paranormales.”

Los medios de comunicación de masas actuales con su programación superagresiva, así como el tema de internet, en la cual los aficionados no sabemos en muchas ocasiones diferenciar una información buena de otra que no lo es. ¿Crees que todo esto se está terminando de cargar el planteamiento serio de los temas te misterio? ¿Crees que hoy en día salen los casos de misterios con cuentagotas y tenemos que seguir remontándonos a los de hace 30 años para tener algo de que hablar?

(Josais)

Al contrario Josais, actualmente internet te ofrece casos nuevos a diario… desgraciadamente la inmensa mayoría son fraudes, publicidad viral, bromas, etc... Antes nos quejábamos de que el precio de los libros, las suscripciones a revistas extranjeras, el acceso a bibliografías técnicas, etc… eran carísimos y no teníamos acceso a ellos. Ahora el problema es la sobresaturación de información. Internet nos desborda con millones de webs y blogs llenos de datos, pero pierdes tanto tiempo y energía en discernir que información merece la pena, que el resultado es un desencanto general.

En cuanto al tratamiento de los medios, sinceramente, en comparación con los años 90, y con el denigrante tratamiento de estos temas que había en programas como Crónicas Marcianas, creo que las anomalías nunca habían tenido tanta credibilidad social como ahora. Y en eso hay que reconocer el aporte de Iker Jiménez. A pesar de casos tan sangrantes como la foto de “las niñas del Camposanto”, o la manipulación de la foto del guardia civil de Bélmez para sus pseudoanálisis, es indudable que la constante presencia de científicos y académicos en su programa, ha contribuido a socializar el misterio.

Desde que escribiste aquel polémico artículo "La prostitución del misterio"(o algo así) ¿en qué situación estamos ahora? ¿Sigues tan crítico como antes con el periodismo que vende misterios como si fuesen churros?

(Angelpito Selenito) Más. No solo me reafirmo sino que es uno de los textos de la historia de El Ojo Crítico que reproducimos en la recopilación de los números 50. 51 y 52, esta vez ilustrado.

Mantengo todo lo que dije en aquel artículo: “La prostitución del periodismo paranormal”, que me valió estar durante muchos años vetado en todos los medios de comunicación, revistas, congresos y medios paranormales.

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Fue una experiencia muy amarga, ver como muchos “amigos” te daban la espalda, por temor a ser también vetados por los directores de las grandes revistas comerciales, los programas nacionales, o los organizadores de congresos. Pero a mi me sirvió para averiguar que, si realmente amas el misterio, no necesitas el apoyo de nadie. Como mis trabajos estaban vetados en prácticamente todos los medios de la época, me concentré en El Ojo Crítico, un vulgar boletín a fotocopias, y todavía sigue publicándose. En aquella época apenas existía internet. Ahora todo es más fácil. Si te vetan en los medios, puedes hacer tu propia web, blog, podcast… Nadie puede callarte si tienes algo que decir.

Mi crítica no es hacia el periodismo del misterio, sino hacia el periodismo en general.

Yo no soy periodista, ni me interesa la divulgación. Me interesa la investigación. En mi caso la divulgación es un medio para intercambiar información, no un fin. Y creo que los mismos intereses, mentiras, exageraciones, engaños, etc... que existen en el periodismo del misterio, existen en el periodismo deportivo, político, económico, etc... En general, me temo, a los periodistas la verdad no debe estropearles nunca un buen titular… Como ves tengo muy mala opinión de los periodistas. ¿Crees que existen poderes ocultos que mueven el mundo? ¿Crees que hay temas tabú en el mundo del misterio? ¿Existen diferencias entre la anterior generación de investigadores/divulgadores del misterio (Andreas Faber-Kaiser, Antonio José Ales, etc...) y la actual?

(Luna07) Un saludo Luna. Yo creo que los verdaderos intereses que mueven el mundo son tan poderosos e intocables que no necesitan estar ocultos. Creo que todos los tabús, un concepto de origen polinésico, son actitudes mentales

que acuerda una colectividad por consenso. Y en el caso del misterio, como en cualquier grupo humano, es evidente que hay “vacas sagradas”, casos incuestionables, personajes intocables… pero solo si aceptamos ese consenso. Y no es mi caso. Después de escribir La prostitución del periodismo paranormal1, hace más de quince años, tengo muy claro que ni Argumosa, ni Benítez, ni Iker Jiménez, ni tú, ni yo, somos más o menos que nadie. Y que ningún caso es incuestionable.

En cuanto a las generaciones, en el enunciado de tu pregunta esta tu respuesta. Comparar a Andreas Faber-Kaiser con Antonio José Ales, en mi opinión, es como comparar a Oscar Rey Brea con Darbó antes de ellos, o a Bruno Cardeñosa con Julio Barroso después. En todas las generaciones conviven héroes y canallas, genios e ineptos, altruistas y oportunistas. Antes de Faber o Alés, en la generación de Ribera, Argumosa, Freixedo, o Del Oso todo era nuevo. Apenas existían referentes, bibliografía, archivos. Eran los pioneros. La generación de Benítez, de Vicente, Ballester Olmos, etc… ya tenían parte del camino trazado. Igual que los Sierra, Guijarro, Cardeñosa, etc… que llegamos detrás. Pero era un mundo sin teléfonos móviles, sin internet, sin libros digitales.

Ahora existe más información, más archivos y más bibliografía que nunca antes. El merito de la nueva generación estará en discernir la información útil del ruido.

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“…no tengo ninguna evidencia de que exista vida después de la muerte, o en otros planetas, ni de lo contrario. Por eso dudo.”

La necesidad de tener pruebas de lo transcendente, ¿con qué la relacionarías más, con la superación de la superstición o con un bajo nivel evolutivo?

(Mjkemet) Yo creo que todos los seres humanos, sin distinción de credos, de razas o de lenguas, buscamos lo mismo, la felicidad. Unos la buscan en la seguridad, otros en la familia, otros en el reconocimiento social, la fama, el dinero… todas son formas de conseguir paz de espíritu. Dicen, los que de eso saben, que hay dos formas para llegar a ella: el camino del corazón y el de la razón. Probablemente es más seguro el del corazón, porque es obvio que aquello que sentimos, es más indiscutible que lo que aprendemos racionalmente. Pero los sentimientos, las vivencias personales, son intransferibles. Sin embargo los hechos empíricos, las pruebas contrastables, las evidencias irrefutables, si se pueden compartir.

Es posible que existan tantas “verdades”, o formas de percibir la trascendencia, como individuos. Pero yo soy muy ambicioso, y no busco una “verdad” individual. Busco los hechos. La gravitación universal, la termodinámica, la inercia, son leyes universales que nos afectan a todos por igual.

Y si exista vida tras la muerte, o en otros planetas, si el cerebro humano tiene más formas de percepción, etc... tienen que ser hechos iguales para todos, o no ser. Por eso yo

necesito pruebas de lo uno o de lo contrario.

Quizás se deba a mi bajo nivel evolutivo.

¿Cuál es ese caso al que no hay que quitarle el ojo? ¿Por qué?

A parte de D´arbó, ¿De quién más no nos deberíamos fiar nunca en sus estudios o conclusiones, trabajos, etc...?

(Astrocreep) Siempre he pensado que, en estos temas, una cosa es lo que creemos, otra lo que sabemos, y otra distinta lo que podemos demostrar. Y demostrar algo suele ser lo más difícil. Por pura lógica, solo podemos demostrar, de forma irrefutable, los fraudes o los casos explicables.

Los casos inexplicados científicamente, lógicamente, no pueden probar su origen paranormal, porque lo paranormal no es falseable. Desde esta perspectiva, quedan muchos casos pendientes, que merecerían atención, más esfuerzos y medios, para poder cerrar el expediente de una vez para siempre.

Por ejemplo las caras de Bélmez.

“Soy sólo un amante del misterio que busca sus propias respuestas.”

El caso de D´arbó es una anomalía. Ha sido tan generoso como para confesar que su

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interés por el misterio es puramente comercial, y que no cree en nada de lo que cuenta en sus libros o documentales. Esa generosidad no es habitual. Solo recuerdo otro caso, de un divulgador célebre, que en algún arrebato imprudente de sinceridad, confesase su desprecio por lo paranormal, y su exclusivo interés comercial por unos misterios en los que no creía. Me refiero a Antonio José Alés.

“No existen crímenes perfectos, sino investigaciones deficientes.”

Yo intuyo que la lista es interminable. En aquel artículo maldito, “La prostitución del periodismo paranormal”, mencionaba a muchos de los veteranos. Pero creo que las nuevas generaciones llegan tan cargadas de oportunistas, sinvergüenzas y caraduras como la mía. Ni más ni menos. Y lo que me angustia es que muchos de esos personajes, como D´arbó o Alés, o sus equivalentes actuales, realmente se creen que todo es mentira.

Piensan sinceramente que los OVNIs, lo paranormal, la astroarqueología, la hipnosis, etc... son estupideces inexistentes. Y, por lo tanto, deducen que todos los que hablamos de estos temas, tenemos que ser tan cínicos como ellos. Así que concluyen que todo vale.

Cualquier exageración, sensacionalismo o engaño es lícito para vender el titular más rentable. Estoy seguro de que estos parásitos del misterio, sinceramente se creen que todo es una gran patraña, y que por tanto no hacen nada malo al hacer lo mismo que hacen los demás. Es exactamente la misma patología de los negativistas sistemáticos. El ladrón siempre cree que todos son ladrones. Por esto los creyentes, aunque con frecuencia sean más ingenuos y erróneamente bienintencionados, suelen ser más honestos.

¿Dónde estarás o si tienes pensado estar en algún lugar el 21 de diciembre 2012? ¿Tienes pensado investigar alguna cosa por el sur de Francia, Andorra o los Pirineos catalanes? Lo digo más que nada por acompañarte y aprender más de ti.

(Aser) De mi poco o nada puedes aprender Aser, soy sólo un amante del misterio que busca sus propias respuestas.

La verdad es que el sur de Francia realmente sería un lugar estupendo para pasar el 21 de Diciembre de 2012, estoy seguro de que resultará fascinante observar las reacciones de los creyentes allí reunidos cuando vean que no ocurre nada. Pero me temo que esa zona va a estar llena de policía, para evitar una nueva “Puerta del Cielo”, o un nuevo “Templo Solar”.

Si alguna alocada universidad española decidiese montar un departamento de parapsicología, o un curso de doctorado o semejante, y le pidieran su consejo, ¿a quién preferiría como director, a un Paul Shackleton o a una Margaret Matheson? ¿Existe algún sector de los fraudes paranormales que teme investigar porque al destaparlo implicaría demasiado riesgo, demasiadas consecuencias negativas?

(Ukko) Sin lugar a dudas, yo me rindo ante el pensamiento de la Dra. Matheson. Aunque no

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soy objetivo. Quiero pensar que alguna de mis conversaciones con Rodrigo Cortés ayudó a perfilar el pensamiento crítico y escéptico, que no negativista, de la Dra. Matheson.

Shackleton me parece un bienintencionado, como la mayoría de los parapsicólogos. Pero sin formación en ilusionismo, lamentándolo mucho, su criterio para hacer juicios sobre parapsicología no me parecería autorizado.

Temer, ninguno. Y creo que la independencia de mi planteamiento está acreditada por una trayectoria en la que, igual que denunciamos los fraudes de muchos divulgadores e investigadores conocidos, denunciamos los fraudes de los pseudoescépticos. Solo una vez me plantee no publicar el contenido de una investigación, y fue en el caso de los diablos de Haiti. Mi querido amigo Miguel Blanco había tenido el valor de mojarse cuando contaba lo que él había visto en un viaje anterior. Lo que yo vi resultó ser un fraude que casi nos cuesta un disgusto serio. Cuando cruzábamos la frontera a la República Dominicana, tras una descorazonadora investigación en Haití, le plantee a Miguel que si él me lo pedía, yo simplemente omitiría opinar sobre el tema. Por supuesto nunca diría que era auténtico, pero podía perfectamente guardar silencio. Y Miguel, una vez más, tuvo la honestidad y la valentía de ser el primero en animarme a publicar el resultado de la investigación, incluso aunque ello pudiese ir en contra de su credibilidad. Pero fue la única vez que me plantee no denunciar un fraude.

De los crímenes a los que después se les dio un añadido de sucesos paranormales, ¿Cuál te ha llamado más la atención? ¿Has conocido algún caso que se tuvo por "crimen perfecto" y luego se descubrió el pastel? ¿Cómo se descubrió el pastel?

(Norteño) No existen crímenes perfectos, sino investigaciones deficientes. La criminalística ha sido la gran revolución para la

investigación policial, y cada día se enriquece con nuevas técnicas y aplicaciones científicas.

Desde el origen de la lofoscopia, hasta las actuales técnicas de ADN, hay muchos casos de crímenes que no habían sido resueltos en su día, y pudieron esclarecerse gracias estas nuevas técnicas criminalísticas. Uno de los más curiosos es el del Estrangulador de Boston. Siempre creímos que el caso se había resulto correctamente, cuando Albert de Salvo fue identificado como el famoso asesino en serie. Sin embargo el conocido “detective psíquico” Peter Hurkos, que colaboró con la policía de Boston en la investigación de los crímenes del estrangulador, siempre afirmó que de Salvo era un chivo expiatorio para cerrar el caso. Hace unos años la familia de una de las víctimas consiguió permiso para exhumar su cadáver y hacer una prueba de ADN, y el perfil genético del violador de su pariente, no correspondía con el de Albert de Salvo. Quizás el psíquico Hurkos tenía razón después de todo…

Una duda, sigo con un tema que me intriga, como criminólogo y amante de los misterios. ¿Qué sabes, mejor dicho, qué te parece el "crimen", "desaparición", "secuestro" etc... del “niño de Somosierra”?

(Tranviario) Hace muchos años que intento no opinar de lo que yo no he investigado. Y aunque si he invertido mucho tiempo y dinero en otros casos, como en su día, la desaparición de Anabel Segura (Octavio Aceves me puso mi primera querella judicial por esta historia), David Guerrero “el niño pintor de Málaga”, etc... yo no he investigado el caso de Juan Pedro Martínez, y no puedo opinar. Pero, aunque resulte paradójico, casos tan terribles como el de Natascha Kampusch o Jaycee Dugard, permiten mantener una ligera esperanza. Muy oportuna ahora que se cumplen cinco años de la desaparición de Yéremi Vargas. Creo que en estos casos quien tiene que hablar es la unidad de desaparecidos

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del Cuerpo Nacional de Policía o la Guardia Civil2

“Que yo no haya podido explicar algún caso no garantiza que sea real…” ¿Crees que se hacen los sacrificios rituales con el fin de invocar realmente a entidades demoníacas o son producto de una mente enferma? ¿Qué motiva al sectario a matar en un rito? ¿Qué fin persigue conseguir con ese acto?

(Samuran) Me temo que hay tres tipos de crímenes rituales muy diferenciados. Una de las cosas que más me angustia, al visitar lugares arqueológicos como Machu Pichu (Perú), Cartago (Túnez), los templos vimana (India) o Teotihuacán (Perú), es pensar que las personas que construyeron aquellas maravillas, y que demostraron tener unos conocimientos arquitectónicos, matemáticos y astronómicos tan avanzados, eran a la vez capaces de hacer sacrificios humanos a sus dioses. No consigo comprender esa paradoja.

Desde el principio de la historia los humanos hemos pensado que el sacrificio era una forma de penitencia que pacificaba a los dioses, o lavaba nuestras culpas. Y muchos cultos han considerado que a mayor valor del sacrificio, mayor el favor de la divinidad. Esa creencia todavía se mantiene en el siglo XXI entre algunos cultos radicales. Casos como los narcosatánicos de Matamoros, los asesinatos de albinos en Africa, o las ofrendas Muti, son una prueba. En esos casos, el homicida busca un contacto con la divinidad.

Es cierto también que existen algunos casos, muy pocos, de asesinos seriales que han

justificado sus crímenes con una creencia esotérica o religiosa (Richard Ramírez, Manuel Blanco Romasanta, Richard Chase, etc…), pero como psicópatas, probablemente disfrutaron de cada crimen. Sin embargo es la excepción.

Por otro lado también existen casos de estafas esotéricas en los que el autor del fraude puede llevar la puesta en escena de su engaño hasta el extremo de sacrificar un animal, en una pantomima de un ritual mágico. En algún caso excepcional que yo he investigado, el ritual presuntamente era humano. Me refiero al caso de los Hermanos de Changó, en Barcelona.

¿Qué opinas de la escritura automática, crees que es el subconsciente o de verdad es un ente usando a un portador?

(Pulidor) Hoy por hoy, no tengo ninguna duda de que todos los fenómenos originados por movimientos musculares más o menos inconscientes, como la psicografía, el cumberlandismo o la OUIJA, tienen su origen en la mente. No tengo ningún elemento de juicio sólido como para considerar un origen sobrenatural para esos fenómenos. ¿Qué opinas de esos centros de rehabilitación de toxicómanos que basan su terapia de rehabilitación en el adoctrinamiento del Evangelismo Pentecostal importado desde EEUU como

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RETO, REMAR, etc...? ¿Qué opinión personal te merece en general este tipo de religión? Bajo tu criterio ¿Crees que su doctrina es sectaria? Si así es, ¿Quiénes serían los beneficiarios finales del engaño? ¿Qué opinas sobre la llamada psicofonía del infierno? ¿Crees que es un fraude o que realmente es una parafonía?

(FoR) Sobre la “Psicofonía del Infierno” no puedo opinar. Aunque tengo la grabación completa hace muchos años, y emitimos los fragmentos más importantes en Mundo Misterioso, no tengo más elementos de juicio que con todas las demás psicofonías. No soy analista, ni Argumosa me permitió entrevistar a la supuesta familia del presunto diplomático fallecido… Te remito al hilo de FDM donde se ofrecieron muchos puntos de vista y opiniones plurales sobre el caso3.

Probablemente en el próximo número de El Ojo Crítico4 publiquemos dos análisis explicando otra psicofonía de Germán de Argumosa, cuya naturaleza parece explicada…

Por supuesto que encajarían dentro de la definición de secta, con sector o escisión de una organización mayor. Por supuesto que los dirigentes se benefician económicamente, sobretodo de las subvenciones. Y por supuesto que su doctrina es absolutamente sectaria, dogmática y radical… pero es que tampoco se me ocurre otra forma de luchar contra las adicciones de un politoxicómano. Además, cuando mencionamos el término secta, no necesariamente implica el adjetivo “destructiva”.

También existen sectas “constructivas” y te diría más, en mi humilde opinión, Jesucristo se equivocaba. Un mal árbol puede dar buenos frutos. En los suburbios de Puerto Príncipe (Haití), por ejemplo, me sorprendió encontrarme con que la única ONG que trabajaba allí, pertenecía a una conocida secta considerada en Europa y América como “destructiva”. Pero dudo que a los niños haitianos que recibían su ayuda, ropa, comida, les importase un pito si las

creencias que les imponían eran dogmáticas o sectarias. Un estómago vacío no puede pensar en Dios.

“… cuando mencionamos el término secta, no necesariamente implica el adjetivo destructiva…”

Con toda tu experiencia en el campo de las religiones Africanas y Caribeñas (Vudú, Mayombe...) ¿Cuál ha sido tu experiencia más aterradora y la más "inexplicable"? ¿Cuáles han sido las "Guerras psicológicas" conocidas que ha realizado el Ejército español? ¿Qué sabes de las operaciones que se realizaron durante la Segunda Guerra Mundial en Egipto y algunos otros lugares a manos de un famoso ilusionista inglés?

(Groyo)

Sin duda, la más dura fue la investigación de los diablos de Haití, porque supuso un esfuerzo económico y de energía importante, y pudo haber terminado de forma dramática5.

Pero como experiencias inexplicadas, que no inexplicables, algunos contactos con Paleros, no babalaos ni santeros, en Cuba, que todavía andan rumiando en mi cabeza. Mi “madrina”

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en la Regla de Palo Monte en Cuba, la palera Rosa Sánchez, ha conseguido sorprenderme con sus capacidades en un par de ocasiones.

En cuanto a la segunda pregunta, existen casos claros de injerencia de los servicios de inteligencia españoles en cuanto a utilización y manipulación con fines estratégicos de creencias religiosas, esotéricas o incluso políticas. Desde los videntes que han colaborado con el CESID, las sectas espiadas por Inteligencia, o incluso posibles casos de atentados de falsa bandera en suelo español.

Algo que me consta pero que todavía no he podido demostrar. Te remito a todo un número monográfico que dedicamos en EOC a este tema6 Respecto a la fascinante vida de Jasper Maskelyne, fue solo uno de los magos que colaboraron con los aliados o con los nazis, en las operaciones de guerra psicológica que coexisten con las batallas cruentas en todas las guerras. Es sorprendente que este aspecto de los servicios de inteligencia y contrainteligencia sea tan poco conocido.

Sobre Maskelyne, te sugiero el libro “El Mago de la Guerra” de David Fisher. En España lo publicó Almuzara, si no recuerdo mal.

“Durante muchos años yo buscaba pruebas que avalasen mis prejuicios…

Ahora sólo busco los hechos.”

En todos los años que llevas como Investigador y "desmontador" de fraudes en este Mundo del Misterio... ¿Te has "topado" con algún caso que no has podido darle explicación y que creas que es real? ¿Cual es el fraude que más polémica ha levantado tras "desmantelarlo"?

(Snowevil)

Uf, Snowevil, esa es una gran pregunta. Que yo no haya podido explicar algún caso no garantiza que sea real, solo que yo no he sido capaz de explicarlo. Y te aseguro que siempre lo intento. Por otro lado, yo no trabajo para ninguna institución, Universidad, organismo ni medio de comunicación, sino que mi pasión por el misterio es una búsqueda absolutamente personal. Lo que implica, y esto es poco científico, que mi experiencia personal condiciona mucho mis conclusiones como investigador. Dicho esto, he tenido experiencias con algunos contactados, como Luis José Grifol, con algunos chamanes, tanto en Cuba como en Africa y Asia, y con algunos personajes, como Mónica Nieto, Uri Geller, Castaneda, Gasparetto, etc… que no he podido explicar como fraude. Lo que tampoco implica necesariamente, al menos en casos como Gasparetto o Castaneda, un origen paranormal del fenómeno.

En cuanto al fraude más polémico, es muy difícil. Por desgracia la inmensa mayoría de casos que investigamos resultan tener una explicación natural o ser un fraude. Algunos de ellos, como el Curandero de Campanillas, los Diablos de Haiti, Ricardo Schiaretti, las Hadas de Cottingley, el Caso Daro, etc… tuvieron en su momento una amplia repercusión mediática. Aunque, por la trascendencia que alcanzó en los medios generalistas, tal vez destacaría el fraude del “ovni gallego”. Y por su duración en el tiempo, UMMO. Te remito al número de El Ojo Crítico sobre publicidad viral y misterio7 y a nuestro informe sobre UMMO8 si quieres profundizar en ellos.

En base a las experiencias que has relatado muchas veces, encuentros previa cita y testimonios veraces de primera mano. ¿Crees que el fenómeno ovni, dejando de lado los aspectos "terrestres" del mismo, está fuera de nuestra capacidad racional de comprenderlo? Quiero decir, en el mismo plano que si una cucaracha intentara

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entender (si es que siquiera se pueda proponer eso) nuestro esquema de pensamiento.

(Quasar) Tu pregunta solo la puedo responder con una proyección de deseo. Probablemente sea como sugieres en el enunciado, pero yo me niego a aceptarlo. Necesito pensar, que aun siendo una cucaracha, puedo aspirar a comprender el origen del universo. Yo no creo que exista nada que pueda hacer un ser humano, que no pueda lograr otro ser humano, aunque le implique más tiempo o esfuerzo. Y si Einstein, Hopkins o Newton aspiraron a ello ¿Por qué nosotros vamos a ser menos? Probablemente nunca lo consigamos, pero joder, se aprenden tantas cosas mientras lo intentamos… A veces lo importante no es llegar a la menta, sino todo el camino que recorres mientras lo intentas.

Con el debido respeto Mer, la verdad es que estoy harto de responder una y otra vez a la misma estupidez. Además tu misma te respondes con el enlace que pones. Aunque el Sr. García, en mi opinión, es muy injusto en sus descalificaciones, creo que ahí explica muy bien de donde viene la burrada de identificarme a mí con el periodista Salas, quien la originó y con qué intención. Quienes han hecho correr ese rumor, que yo sepa Antonio Salas nunca ha escrito sobre anomalías, lo han hecho con la esperanza de que los enemigos de ese periodista descarguen su ira conmigo. Pero es evidente que los nazis o terroristas que han estado con Salas, y hayan visto su cara, sabrán al ver fotos mías, que no tenemos ningún parecido. Sin embargo mi familia y yo mismo, hemos tenido que aguantar muchas llamadas y mensajes amenazantes e incómodos, de gilipollas que no lo conocieron a él personalmente, y pudieron creer las burradas que dicen los pseudoescépticos. Lo increíble es que alguien les crea todavía.

Ahora es el tema de Salas, pero antes fue la campaña contra la ONG Animun (donde consiguieron con sus patrañas que finalmente se suspendieran los envíos de ayuda a Cuba).

Y antes la historia de mi “mandíbula milagrosa”, o el empeño en involucrarme en una secta satánica, entre otras campañas de descrédito o difamación. Todas falsas.

¿De dónde viene el rumor de que eres Antonio Salas? He visto una explicación muy lógica en el enlace9, donde tampoco es que te pongan muy bien, pero me cuesta creer que hasta los arpíos sean tan sádicos como para usar esto para hacerte daño?

Con todos los años que llevas investigando estos temas ¿todavía no sabes si hay vida tras la muerte, o en otros planetas? Un poco frustrante para los que empezamos ahora ¿no?

(Mer Lina)

Antes de aquel extenso informe publicado en la revista Más Allá, hace más de 15 años10 nadie se había atrevido a desenmascarar a charlatanes como Gámez, Armentia, Ares, etc… que han conseguido engañar a algunas universidades para hacerse con sus subvenciones. Así que es lógico que desde entonces hagan todo lo que esté en su mano por cerrarme la boca. Pero están tan cegados por su odio, que no se dan cuenta de que sus patrañas pueden perjudicar a mi familia o amigos. O quizás si se dan cuenta pero no les importa.

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En cuanto a la segunda pregunta, no tengo ninguna evidencia de que exista vida después de la muerte, o en otros planetas, ni de lo contrario. Por eso dudo. Personalmente preferiría que no existiese nada tras la muerte.

He vivido lo suficiente en esta vida como para no anhelar nada más. El cielo judeocristiano me parece una opción aburrida, y el infierno una blasfemia.

Y la reencarnación profundamente injusta… así que me quedo sin opciones. No obstante lo que yo prefiera no condiciona que algo exista o no.

En cuanto a la vida ET, estoy convencido de que lo más probable es que exista. E incluso vida inteligente. Lo complicado es que consigamos comunicarnos con ellos.

Personalmente me gustaría mucho más tener la opción de conocer otras formas de vida inteligente no humana, que continuar existiendo tras la muerte.

“…los antiguos tenían dos cosas que nosotros hemos perdido: tiempo, para observar la naturaleza y fe, para mover montañas.”

Cuando, siendo un adolescente, lees a Däniken, Kolosimo, Krassa, Charroux, etc… hablando de las pirámides de Egipto, las líneas de Nazca, las torres vimana, etc…, es fácil que te dejes llevar por el entusiasmo con que ellos creyeron ver la presencia ET en todos esos lugares. Pero si cometes la temeridad de intentar comprobar por ti mismo sus observaciones, viajando a esos santuarios de la astroarqueología, corres el riesgo de descubrir que las cosas no son exactamente como te han contado. Yo me gasté una fortuna y mucho tiempo en viajar a todos esos lugares. Incluso en algunos de ellos, como la Gran Pirámide, tuve muchos problemas con la policía egipcia por colarme de madrugada en las cámaras de descarga. Pero ahora al menos no tengo ninguna duda sobre quien la construyó.

Dediqué un libro a explicar mis descubrimientos sobre todos esos supuestos misterios del pasado, que no te daré por no hacer publicidad, pero te confieso que me cabrea un poco ver como grandes divulgadores de estos temas repiten una y otra vez en sus programas o libros, cosas que yo sé que no son ciertas, porque yo estuve allí. Y ellos también.

Pero los viajes “esotéricos” a Egipto, India, Perú, etc… se venden mejor aderezados de misterios, aunque no sean tales.

¿No te parece que tendemos con mucha facilidad a achacar a visitas E.T. los conocimientos que sin duda poseían las antiguas civilizaciones -en Egipto, India, Meso-América, etc... - despreciando de esta manera los avances que se hubieran podido conseguir en aquellas épocas?

Aparte de ser más egocéntricos ¿Piensas que hemos perdido por el camino alguna esencia humana con respecto a aquellos antiguos?

(Durandarte)

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Yo creo que la clave esta en que despreciamos a nuestros antepasados, y pensamos que eran primitivos, ignorantes y paletos, incapaces de hacer nada por si mismos. Y no es así.

Nuestros antiguos sobrevivieron al frío, el hambre, cataclismos naturales, etc… que probablemente ninguno de nosotros soportaría.

Sus necesidades agudizaron su ingenio, y además de genios como Da Vinci, Herón de Alejandría o Imhotep, los antiguos tenían dos cosas que nosotros hemos perdido: tiempo, para observar la naturaleza y fe, para mover montañas. Yo opino que un hombre con fe sería capaz de hacer una pirámide o una catedral. Sin ayuda, sin conocimientos arquitectónicos, sin medios… la fe mueve montañas. Y si no que se lo pregunten a Justo Gallego. A quien no crea que nuestros antepasados pudieron construir monumentos imposibles, les invito a visitar la Catedral de Ntra. Sra. Del Pilar en Mejorada del Campo…

¿Cuál es tu opinión sobre el secretismo mantenido durante tantos años por los gobiernos de distintos países acerca de avistamientos y/o contactos con supuestas naves extraterrestres?

Según tu opinión, ese ocultamiento y las campañas de desinformación organizada que se han lanzado en ocasiones, ¿estarían confirmando la existencia de que nos visitan, o es simplemente trabajo secreto de ingeniería militar terrestre?

(AntonioALC)

“…los viajes “esotéricos” a Egipto, India, Perú, etc… se venden mejor aderezados de misterios, aunque no sean tales.”

Si lo que tú buscas es un contenido espiritual, lo mejor es que tu sentido crítico sea un poco laxo. El espíritu crítico no suele casar con el don de la fe. Por eso, Tomás, sin duda, fue el apóstol más atormentado. Pero si tu búsqueda es intelectual, empírica, yo votaría por un 11 en tu escala. Si lo que intentas es comprender, y no creer, el escepticismo es la única opción.

Desnudo de prejuicios, y dispuesto a aceptar la verdad, por incómoda y desmitificadora que sea. Lamentablemente, igual que existen muchos intrusistas que se presentan como investigadores, ufólogos, videntes, etc… sin serlo realmente, hay varios colectivos que se autodenominan escépticos, cuando solo son unos negativistas fanáticos y peligrosos. A ellos dedicamos un extenso informe11 en el último EOC, que creo que no deja lugar a dudas sobre lo que es o no es el escepticismo.

A él te remito.

¿Cuál es tu opinión acerca del escepticismo en el campo de los fenómenos inexplicables?

En una escala del 1 al 10, considerando el 1 como el creyente acérrimo y el 10 como el incrédulo total, ¿hasta qué punto recomendarías que se debe mantener una postura escéptica frente a uno de esos fenómenos que podríamos llamar sobrenaturales, por ejemplo un testimonio de abducción, en el que no suele haber más evidencia que la declaración de un testigo o del propio involucrado?

A la primera pregunta, solo puedo responderte con otra… ¿Qué buscas tú en el misterio?

Durante muchos años yo buscaba pruebas que avalasen mis prejuicios. Estaba convencido de que existía vida tras la muerte, de que la Biblia era un texto dictado por Dios, de que Jesús de Nazaret era la única opción espiritual válida…

Pero viajar y conocer otras religiones me hizo abrir la mente. Ahora sólo busco los hechos.

Sobre los testimonios humanos… si en algo tan importante como el Derecho, que es lo que rige nuestras vidas y libertad, los testimonios humanos no son definitivos para condenar a un acusado en un crimen (por eso nació la

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criminalística), imagínate en un campo tan ambiguo como las anomalías. Un testimonio puede ser convincente, elocuente, incluso trasmitir una experiencia real, pero si queremos que la ciencia revise el paradigma newtoniano, y replantee lo que creemos sobre la vida en el Universo, el cerebro humano o la muerte, necesitamos mucho más que testimonios humanos.

ufólogos es un tema muy incómodo, pero cerrar los ojos a la evidencia no es la solución.

De todas formas intuyo, y es solo una intuición, que hay mucho más. Sería una falacia pretender solucionar el fenómeno OVNI solo con la injerencia militar. Aun así, no voy a recomendarte el libro que escribí sobre este tema, por no hacer publicidad, pero si te sugeriría algunos libros como la trilogía de Paco Mañez sobre OVNIs e historia aeronáutica, “La Agenda Secreta” de Milton Hourcade, y por supuesto el clásico “Interceptarlos Sin Disparar” de Renato Vesco.

“He recibido amenazas muchas veces, pero no de estamentos militares.” ¿Qué opinión tienes de la Exopolítica y de algunos de sus principales difusores como David Icke?

(Kharzum)

Joer, Antonio, ojalá pudiese yo responderte a la última pregunta. Yo opino que los militares saben mucho más de lo que dicen por varias razones. El desarrollo aeronáutico, los nuevos combustibles sólidos, los sistemas de despegue vertical, la tecnología stealh, etc... son una asignatura pendiente de los ufólogos, como el ilusionismo lo es de los parapsicólogos. Pero hay mucho más. Los departamentos de Operaciones Psicológicas también se han aprovechado del mito extraterrestre cuando les ha convenido. Comprendo que para los

No puedo opinar sobre Icke. No lo conozco ni le he leído, y solo he escuchado alguna de sus conferencias y entrevistas. En mi opinión parte de un prejuicio, y busca entre todos los misterios del pasado, elementos que le permitan reafirmar su apriorismo. Como la mayoría de nosotros. En cuanto a la Exopolítica, me parece un impulso conmovedor, de una legión de apasionados amantes del mito extraterrestre, y de la serie V, pero creo que en lugar de ayudarnos a avanzar en el estudio de los No Identificados, han conseguido restarle la ya poca credibilidad que tenía este tema hace una década. Creo que le han hecho mucho daño a la investigación, y un regalo enorme a los detractores de la ufología. ¿Crees que el Proyecto HAARP es un arma de manipulación climática, como se está

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afirmando con cada vez más insistencia? De hecho, El 14 de enero de 1999, en el Parlamento Europeo se presenta un informe sobre seguridad y política exterior titulado SOBRE LA UTILIZACIÓN POTENCIAL DE RECURSOS MILITARES PARA ESTRATEGIAS MEDIOAMBIENTALES (B4-0551/95), cuyo apartado 27 dice, por ejemplo: "Considera que el HAARP (Programa de Investigación de Alta Frecuencia Auroral Activa) es un asunto de interés mundial debido a sus considerables repercusiones sobre el medio ambiente"12. ¿Qué crédito le das al supuesto proyecto "Blue Beam", según el cual nos estarían preparando para un supuesto contacto con una civilización extraterrestre, pero que sería en el fondo un método brutal para manipular a la población mundial?

(Selina)

No he investigado el Proyecto Haarp, así que no puedo opinar sobre él. Pero me consta que los ingenieros militares han desarrollado todo tipo de elementos siniestros y monstruosos. La mayoría no pasan de la sala de diseño, o de algún prototipo experimental perdido en algún laboratorio. Afortunadamente no todos los políticos están dispuestos a jugarse su imagen sólo por ganar unos millones más apoyando la comercialización de armas no convencionales.

Tampoco lo necesitan. Por eso tiendo a ser escéptico con las denuncias sobre campañas de manipulación y control mundial… Hay

demasiadas bocas para repartirse el pastel, y los EEUU hace mucho que no tienen el monopolio de la manipulación social.

En cuanto al supuesto “Blue Beam”, desde luego si se produjese ese anhelado contacto extraterrestre, yo sería muy escéptico también sobre el origen y las intenciones de los contactantes. Es implanteable el viaje interestelar sin un desarrollo tecnológico sublime, que rayaría en lo divino, y que aún está años luz de nuestro conocimiento astronáutico. Y quiero pensar que una civilización que nos lleva tanta ventaja científica, también habrá evolucionado moralmente. Nosotros seguramente nos autodestruiremos antes de conseguir mandar un solo astronauta fuera del sistema solar. En ese argumento, una civilización capaz de llegar hasta aquí, sabría que un contacto abierto sería tan letal para nuestra cultura, como la llegada de los españoles a América lo fue para las naciones precolombinas.

“El desarrollo aeronáutico, los nuevos combustibles sólidos, los sistemas de despegue vertical, la tecnología stealh, etc... son una asignatura pendiente de los ufólogos, como el ilusionismo lo es de los parapsicólogos.” ¿Has recibido amenazas por parte de algún estamento político-militar a causa de publicaciones tuyas en El Ojo Critico, Ufoleaks, o algún otro medio?

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Tras tantos años llevándote desengaños y desmontando más de una y de dos farsas; ¿Has llegado al punto de decirte a ti mismo, "todo esto es basura y mentiras podridas.

Lo dejo ahora mismo", o, por el contrario, has encontrado casos que las tengan todas para ser una realidad irrefutable y posible demostrar su autenticidad? (De ser así, que casos son).

(Boni the ripper) He recibido amenazas muchas veces, pero no de estamentos militares. La verdad es que las amenazas no solía tomarlas en serio, al menos hasta que a mi padre, que también se llama Manuel Carballal, fue atacado por un psicótico que se decía satánico, y que le dio dos puñaladas (en realidad dos hachazos) justo después de la publicación de mi libro sobre los cultos satánicos. Aunque últimamente, y a causa de una nueva campaña iniciada por los pseudoescépticos, he vuelto a recibirlas, y mi familia también.

Pero los militares han preferido ningunearnos.

Lo cual es la opción más inteligente. Teníamos mucho miedo al publicar los documentos de Ufoleaks, de que Defensa iniciase alguna

acción, pero eso implicaría reconocer que los documentos revelan secretos militares muy incómodos. Y por experiencia sé que, quien actúa, no amenaza. Las amenazas son incómodas, pero los perros que muerden no son los que ladran…

En cuanto al desencanto, es inevitable cuando gastas tanto dinero y tiempo en investigar casos y personajes, que resultan ser casi siempre fraudes o confusiones. Pero incluso aunque todos los casos fuesen explicados, que no lo son, es tanto lo que aprendes mientras lo intentas, que merece la pena. Un investigador honesto de los fenómenos anómalos, debe formarse en ilusionismo, astronomía, física, química, psicología, etc... Es fantástico. No se me ocurre ningún otro campo de la ciencia o la cultura que te enriquezca tanto intelectualmente como la investigación de lo paranormal. Además, cada caso es un reto.

Como una partida de ajedrez, que te obliga a exprimir el cerebro en busca de la explicación al enigma. Pero es justo reconocer que en algunos casos, yo no he conseguido encontrar una explicación para el supuesto suceso paranormal. Pero que yo no la haya encontrado no significa que no exista…

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La visi贸n de Selenito

Enlaces: 1. http://www.ctv.es/USERS/xfiles/xfiles/par005.htm 2. http://www.guardiacivil.es/es/colaboracion/desaparecidos/index.html 3. http://www.forosdelmisterio.net/index.php?topic=3149.0 4. www.ojo-critico.blogspot.com 5. http://ojo-critico.blogspot.com.es/2006/07/elfraude-de-los-diablos-de-haiti.html 6. http://www.forosdelmisterio.net/files/pdf/elojocritico/EOC_65.pdf 7. http://www.forosdelmisterio.net/files/pdf/elojocritico/EOC_63.pdf 8. http://ojo-critico.blogspot.com.es/2006/06/ummo-sectas-ovnis-sexo-yservicios.html 9. http://losescepticosvayatimo.blogspot.com.es/2009/06/antonio-salas-victima-de-la-envida-de.html 10. http://ojocritico.blogspot.com.es/2006/06/luis-alfonso-gamez-arp-y-el-fraude-de.html 11. http://ojocritico.blogspot.com.es/2011/11/dossier-meo-escepticos-y.html 12. http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A4-19990005+0+DOC+XML+V0//ES

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