MnNuel BuRcR* iümo
ilega Ud a Ia Dirección del Pos@rado y cuáles son sus obietivos prconales y los objetiws de la institttción? El cargo de Director de la Unidad de Postgrado de Ciencias Sociales lo desempeño desde seüembre de 1997 . En agosto de ese año había terminado un contrato de trabajo en el College William and Mary (Virginia), me reincorporé a San Marcos luego de una larga licencia y tuve la suerte, a propuesta del rector, de acceder al cargo de Director de esta Unidad de Postgrado. Eso fue todo un reto para mí, porque era el primer puesto administrativo importante que desempeñaba en San Marcos. No tengo vocación administrativa (o pensaba que no la tenia) y me enfrentaba a una serie de desafíos, pero a lavez era una gran oportunidad de hacer algo por
la Facultad de Sociales y San Marcos en general. Han transcurrido aproximadamente dos años y medio, desde el inicio, y ahora me alegra constatar y poder decir que mucha de las ideas y proyectos iniciales se han convertido en realidad. Si me preguntas sobre los objetivos insütucionales del Postgrado, podría responder que estos están descritos en el reglamento de la Universidad y el Estatuto de San Marcos, y son de manera muy simple: crear un programa de estudios que permita a los estudiantes, egresados del pregrado, obtener su título de Maestría y su grado de Doctor. Hay un programa de maestría y hay un programa de doctorado. Pero tenemos también otros objeüvos propios de la Unidad de Postg¡rado de Sociales, como el de congregar a un imporbante equipo de especialistas de las diversas áreas de sociales con la finalidad de esümular el trabajo de los estudiantes, completar la formación que han recibido en el pregrado y de nuevo convertir a nuestra Facultad de Sociales en un polo de desarrollo, de iniciativas y de creatividad que antes habia sido patrimonio de las universidades part.iculares. Eso es lo que ahora queremos y eso es nuestro programa actual en la unidad postgrado, donde existe la posibilidad de incorporargente de calidad, profesores que desgraciadamente aún no üenen ningún vínculo laboral permanente con la universidad.
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realizó el 6 de mayo del 2000, en Magdalena del Mar, y estuvo a ca4¡o de Marcos Garfias. En las coordinaciones previas y posteriores colaboraron decididamente Miriam l-aqui y Gerardo Alvarez.
[¿ entrevista
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iLaincorponción en laUnidad dePostgndo de dacentes que noüenen nada que ver con San Maras, nos indica de alguna manen Ia debilidad que Ia Univercidad ha tenido en Ia formación de profesionales de primer nittel? De alguna manera es cierto, por eso debemos admitir que solamente un quince por ciento de los profesores de la Unidad de Postgrado provienen del pregrado de nuestra facultad, y el ochenticinco por ciento son profesores que vienen de otras universidades, sean pemanas o extranjeras. Un gran número de profesores viene de universidades limeñas como la Católica, y una canüdad menor viene de universidades extranjeras como profesores visitantes. Que sólo el quince por ciento de profesores vengan del pregrado es un signo indudable de las dificultades que ha tenido San Marcos en los últimos 30 años para formar docentes de calidad. Esto hace necesario que San Marcos tenga una acütud de apertura, una actitud abierta con los profesionales salidos de las universidades vecinas, la misma que tuvo la Católica en los años 60 en que se iniciaban las ciencias sociales en esa Universidad. Epoca en la que ellos "importaron" docentes de San Marcos. Ahor¿ nosotros estamos en la situación opuesta, necesitamos docentes de calidad, jóvenes, con ideas y entusiasmo, y por eso hemos abierto las puertas a profesores de la Católicay a profesores de otras universidades privadas y a profesores del extranjero. l¡s resultados han sido bastante halagadores. Los profesores han venido, ofrecen su experienci4 no solamente como docentes sino como coordinadores académicos de las maestrías y ofrecen, ademas, sus relaciones en los ambientes de su especialidad. San Marcos recibe un doble beneficio: los que vienen de fuera ofrecen su trabajo docente y de administradores académicos, eso debería ser altamente valorado por la Universidad y por los estudiantes de postgrado.
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Por el üpo de gesüón. En el postgrado hay una gestión disünta a la del pregrado. Una gesüón que apuesta por la insütucionalización, la apertura, por la excelencia académica y por la calidad de los docentes. En cambio, en el pregrado, me parece, predomina el pasado, hay muchos obstáculos y muchas camisas de fuerz4la mayoría de los profesores son nombrados y los cursos estan suficientemente abastecidos por esos profesores. Profesores que han sufrido las dificultades y los cauüverios de los últimos 30 años en San Marcos y que no han tenido muchas oportunidades de salir fuera y perfeccionarse, ni posibilidades económicas de invesügar decentemente. Por lo tanto, mientras en el pregrado hay una situación casi semi-feudal, en que
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cada uno ha loüzado su parcela y es propietario de ella, en el postgrado hay un terreno abier.to, un mercado de trabajo, libre, un terreno fértil, donde las buenas plantas pueden florecer y dar sus frutos, y no hay una preocupación por el "poder'', la conünuidad, sino por la insütución. Entonces es posible la apertura hacia universidades vecinas, hacia fuer4 sin temores, ni inhibiciones. éQué
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Ios alumnos que viene del pregndo de San Marcos, dada la deficiencia en su formación, y a que el posfgmdo apuesta por eI máximo nivel Io que implica que eI ufudiante debeña estar adecuadamente formado para responder a
eshs a<igencias? Si revisamos los resultados del examen de admisión de marzo del 2000 para el programa doctoral, donde entre 25 candidatos, los dos primeros puestos fueron ocupados por dos alumnas sanmarquinas que proceden de nuestro pregrado, pero que han egresado hace ya varios años y que han tenido un entrenamiento fuerte en la Universidad de Lim4 una, y en la Universidad Católica, la otra. Los postulantes que proceden de nuestro pregrado han ocupado los puestos inferiores. Esto es un síntoma indudable de la debilidad de la formación en el pregrado. En el mismo sentido, en la maestría en Antropologia, el primer puesto lo ganó un alumno extranjero, un argenüno, y el segundo puesto fue ocupado por una alumna italian4 demostrando de nuevo la debilidad de los alumnos del pregrado. Lo mismo se podría decir para otras especialidades, claro que hay algunas escuelas sanmarquinas que aún mantienen cierto buen nivel en la formación del pregmdo, pero en general, mirando a las cuatro especialidades de Ciencias
Sociales: Antropologia, Arqueología, Historia y Sociología, hay un debilitamiento en relación al estado de otras universidades. En cualquier competencia, sea nacional o intemacional, los estudiantes de San Marcos --{el pregrado- üenen muchas desventajas frente a otros alumnos, sea por la formación recibida sea por la ausencia de tesis y por las pocas relaciones que sus profesores de pregrado tienen con organismos extemos e intemos fuera de San Marcos, relaciones que siempre resultan úüles a los estudiantes
que pretenden seguir estudios de perfeccionamiento o trabajar en otros lugares.
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Habría que hacer un trabajo de jardineria: podar, fer+rtlizar y serhbrar nuevas plantas, dar fuerza a las insütuciones, y conducirlas con criterios modemos, no para congelarlas y mantenerse en el poder.
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Me refrero a "rescatanlos' en el postgndo, ya que seguramente habn cierto desnivel ente sanmarquinos y los esfudiantes de otas procedencias que suelen ser los mejores. Los alumnos de pregrado de sociales que logran pasar al postgrado, tienen ahora la posibilidad de recibir una buena formación sin salir de la Facultad. El postgrado es un paso necesario, inevitable para que ros alumnos del pregrado puedan mejorar su fonnación y desarrollar sus investigaciones en las cuatro áreas qur: confoman la facultad, haciendo su tesis de maestria y luego su tesis de doctorado, con buenos especialistas. Tratamos de que la unidad de Postgrado de Sociales en San Marcos sea como cualquier programa similar en América l¿tina, de un nivel bastante simila¡ a pesar de todas las es'trecheces económicas y de todas las limitaciones institucionales de la universidad. La unidad de Postgrado de sociales se esta convirtiendo en un postgrado con una presencia notoria en el país, y esperamos de que en un año tenga una mayor visibilidad dentro del horizonte laünoamericano, para
que eso signifique mayor número de alumnos candidatos y nlayor acercamiento de profesores docentes a nuestra Unidad.
Genenlmente los alumnos sanmarquinos son peuonas de recursos económios muy limitados y enhe ellos hay gente con cierb capacidad y talento que desea lletmr curcos de postgyado cqué posibilidades üenen esos de accederalospognmasde postgndo dado que son sewicios
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que se pagan? En primer lugar, para los estudiantes que egresan del pregrado ocupando los primeros puestos en las diversas escuelas de la Facultad, el ingreso a la Unidad de Postgrado es libre de acuerdo a las disposiciones de San Marcos. Luegq para los estudiantes dentro de los programas de maestría y doctorado
hay numerosas becas que se otorgan anualmente, que significa en unos casos el pago completo de sus pensiones de estudio y en otros casos el pago del 50%. Hay becas en Política Social, en Historia Antropologí4 Arqueologí4 en Estudios Amazónicos, en Geografía, en Sociolo$4 o sea, hay becas en todas las especialidades. [¿s becados representan aproximadamente un 20% del total de alumnos en cada semestre. Para el otorgamiento de las becas consideramos la calidad de los estudiantes y su situación económica Entonces
aquellos estudiantes del pregrado que acceden al postgrado y que üenen
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muchas dificultades económicas para pagar, probablemente reciban ayuda y si son buenos alumnos seguramente también reciban ayuda. [,o que buscamos es que no hayan limitaciones económicas para los estudiantes, ademát lo que las financiaciones extemas esüin permiüendo en la unidad de postgrado es devolverle a San Marcos la naturaleza que siempre ha tenido. Es decir,
Butrcrl / E,Nt'trsvls'rrt una Universidad Pública que ofrece enseñanza superior gratuita. Eso es lo que estamos tratando de restablecer en el postgrado. Se tiene Ia idea de que existe una especie de eliüsmo en Ia catren de hisbria y ciencias sociales en genenl, y ahon de forma aún mayor en el acceso a la Univercidad cqué de cierta hay en esto? L¿s carreras universitarias siempre son caneras de minorias en relación al número total de los pobladores de un país. Pero todo el mundo sabe que desde los años 60 y mas notablemente desde los años 70, hay una avalancha humana, una enorme demanda, jóvenes sedientos de superación, mucha población estudiantil proveniente de muchos sectores populares y medios en la universidad públic4 es un fenómeno peruano, latinoamericano y también mundial. Es la democratización/masificación de la educación superior. Este acceso de grandes sectores sociales a la universidad implica muchos beneficios, desembalse de ilusiones, creación de expectaüvas, a veces falsas, y paralelarnente generación de problemas, como la mengua de la calidad de Ia educación, improvisación de docentes y falta de racionalidad en la administración universitaria. Cambiando ligenmente de tem4 poúfa decimos en fuse a su qeriencia tqué u Io que deberlan apenr los ufudiantes uniwnihrios de sus mastos? s decirécuál deberíaserkfunción ancretadel catedráüo en laformación del futuro historiador? Yo diría en estos momentos, en el año 2000, a inicios del siglo )frI, después de las tumultuosas tres décadas pasadas, lo que los estudiantes universitarios deberían esperar, creo yo, es la transmisión de conocimientos, una conexión con el mundo académico pemano e intemacional, el estímulo y asesoramiento en la investigación y una buena orientación para interpretar mejor Ia realidad contemporánea.Creo que los profesores deben ser buenos transmisores de conocimientos y buenos promotores y asesores de investigación. No digo transmisores de la verdad, ni digo transmisores estrictamente del conocimiento, mas bien, debe haber una disposición de los profesores a transmiür formas de invesügar, de pensa¡ de problematizar el conocimiento establecido, para que los alumnos puedan, por ellos mismos, contribuir a la búsqueda de conclusiones. Enseñar a escandalizarse y a vivir con una ética decente. En los años 60 y 70, los profesores se convirtieron en directores espirituales
y en consejeros politicos de los estudiantes. Era la época del intelectual universal del que hablaba Michel Foucaul! intelectual que hablaba de verdades universales, ultimas y únicas. Creo que ahora estamos en la época
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del intelectual especifico, del intelectual que enseña córno se investiga, del intelectual que formula las preguntas y el que se preocupa no tanto por develarverdades universales, sino, por entender la sociedad y ayudar a resolver los problemas más apremiantes. esto, ¿cuál sería Ia lafur del esfitdiante? Creo que los estudiantes son siempre la vanguardia de la investigación, sean los estudiantes del pregrado o sean los estudiantes más avanzados del postgrado. [,os estudiantes son lavanguardia porque son ellos los depositarios de la energí4 de la curiosidad, del interéq del optimismo por las cosas nuevas. Yo creo que los estudiantes en este momento, junio del 2000 y de los años que vendrán inmediatamente, estan menos impactados por las frustraciones y desilusiones de las últimas décadas. Pues si bien los estudiantes de la actualidad viven en una época en que las incertidumbres son mayores que las certidumbres, no tienen el peso de la memoria que üene la generación mía, que si queremos pensar algo, lo pensamos con la memoria. Los estudiantes ahora, tengo la impresión, pueden pensar las cosas más con la inteligencia Es decir, tratando de resolver los problemas nuevos y tratando de descifrar el enigmáüco presente, buscando los problemas de ahora y aportando a su comprensión. Creo que esa es la diferencia entre los estudiantes de hoy y los estudiantes de ayer. [.os profesores de hoy deben
En todo
entender lo que los estudiantes esperan, en función de eso, de esa comprensión, ofrecerle a los estudiantes instrumentos que respondan a sus necesidades y que respondan a lo que ellos quieren estudiary descubrir.
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Eshs imágeneg todavk idealisüs éúmo cont-astan an Ia rcalidad? En San Marcos la realidad es muy triste. San Marcos está saliendo de un periodo de enormes dificultades. Se puede decir que las décadas del 70, 80 y 90 han sido tres décadas perdidas en términos universitarios, porque en esos keinta años San Marcos apostó por la militancia políüc4 por la capacidad demoledora de la educación superior para cambiar el rumbo de la historia. Cada alumno y profesor era bueno y correcto en tanto era un peón de ese proyecto, que finalmente era una ilusión y por eso es explicable que se haya descuidado la formación universitari4 el uso del cerebro, de Ia lectura del trabajo, de la reflexión, de la rebeldía de Ia inteligencia' Fue el tumo de la mediocridad, cuanto mas mediocre era teóricamente, se era un mejor peÓn de ese proyecto. Entonces no nos extrañemos que ahora tengamos que "importa/ profesores de otras insütuciones. Pero no importa eso fue en las tres décadas pasadas, ya el üempo pasado es pasado, lo que hay que hacer es apostar por una situación nueva y diferente.
Burlc¡ / EN'rrrevrsr¡ Muchos profesores que eran muy orgánicos en los años 70, 80, y 90, muy orgánicos y funcionales al tipo de universidad que existí4 ahora ya no lo son. Ese es el problema de ellos. Profesores que privilegiaron la poliüca y más
que la políüca la toma de posición, y más que la toma de posición, la construcción de poderes a través del clientelaje politico. Eso ya no es orgánico en San Marcos ahora. No es orgánico en términos de la relación entre profesores y alumnos, aunque todavía es una practica en el gobiemo de la universidad. Pero creo que en el futuro inmediato, en la década que ahora empezamos, San Marcos va a ser el San Marcos de un nuevo alumno, de un nuevo docente.
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San Marcos üene que articularse mejor con el país, tratar de ser una universidad abierta, una universidad receptora de toda la diversidad social y humana existente en el Peru. Afactiva no solamente para alumnos y docentes que vienen de afuer4 sino una universidad receptora de ayuda económica extem4 sea pemana o intemacional, que le permita superar los problemas de la actualidad. En las condiciones actuales, de fanatismos neoliberales, de dogmaüsmos tecnocráücos y de un gobiemo central que tiene horror a las poliücas sociales, San Marcos üene que resolver sus problemas, y los üene que resolver a partir de una conducta diferente. Ser una universidad abierta, con una gestión diferente de sus autoridades y sin ningún temor a recibir ayuda de fuer4 sea de docentes, o de organismos económicos intemacionales, que le permitan equiparse materialmente y construir sus propios recursos humanos.
iCuál serla el costo social de intenhr esto en San Marcos? Siempre hay costos sociales cada vez que hay transformaciones. No podemos siquiera imaginar el costo social de la Revolución Frances4 de nuestra Independencia de I82I, del transito hacia la modemidad a fines del siglo XVIil. En nuestro caso los costos serian pequeños: por ejemplo habría que traer algunos profesores, ver como se hace con aquellos profesores que estan dentro y que necesitan actualizarse, tener sabáücos paraleer, renovarse, mejorar sus syllabus. Hay que hacer una revolución académico-administraüv4 con todos y para todos: por eso decía que hay que hacer jardinería en San Marcos. La jardineria significa no solamente sembrar plantas, sino también quitar las plantas que ya no sirven, lo cual es algo sumamente penoso, pero necesario. Cualquier jardinero y cualquier agyónomo sabe que los jardines y los huertos se manüenen bien cuando se sacan y se siembran plantas. Esa
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Bu¡rcR / Erurnevrsr,l
la Universidad de Lima, la Universidad Ricardo Palma, la Universidad del Pacífico. A partir de ese momento San Marcos pierde su preeminencia en Lima y la pierde dentro del país. Yo diría que si en los años 60 San Marcos deja de ser la universidad más importante de Lim4 en los años 70 y B0 deja de ser la universidad más importante del país. Y no lo digo en relación a universidades privadas, lo digo en relación a universidades públicas, universidades como la San Agustín de Arequipa y la San Antonio del Cusco, comienzan a tener un equipamiento y un desarrollo material a ritmo mas acelerado que San Marcos. Un ejemplo concreto puede ser la Universidad San Agusün de fuequipa: con un auditorio de Sociales de gran calidad, un
estadio que continuamente es utilizado para espectáculos deportivos nacionales, un exrector alcalde de Arequipa y con pretensiones de una mayor figuración en el país. San Marcos no üene ningún buen equipamiento técnico, y üene un estadio que es casi un "coliseo romano", un museo deportivo, usado a veces por congregaciones religiosas. En de
rc renffiq m Lima ¿qué w:úoltes soriales han pñido con el detedorc en rclación an las tnivercidads Wrtiailarcs?
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Yo creo que los sectores que más han perdido son los sectores populares, porque San Marcos hasta los años 60 era una universidad pluriclasista y a partir de los años 70 y 80 se convirtió en una universidad, como se solía decir, para los sectores populares. Creo que eso fue un eror, porque la universidad debe ser pluriclasista, un espacio de encuentro, de confrontación académica y comunión nacional de todos sectores sociales, humanos y culturales del paÍs. No se pueden hacer universidades para clases al+aq, universidades para clases medias, y universidades para clases populares,
porque se estarían creando ghettos nocivos, que podrían favorecer la educación superior de las elites, que así estarían mejor dotadas para ocupar los puestos de comando, Ios puestos lideres en la conducción del pais.
Fue un error convertir a San Marcos en una Universidad popula¡ exclusivamente para los sectores pobres, porque creo que es mejor una universidad abierta a todos los sectores. Como lo es ahora San Marcos, que ya inició su camino a convertirse de nuevo, por razones diversas, en una universidad pluriclasist4 de todos. Esta concurrencia es la que crea esa
heterogeneidad tan interesante en San Marcos. Un mosaico social de experiencias de vida, competencias y de intercambio; un lugar de nacionalización.
Burrc¡t / ENr-nevsrn
la Universidad de Lima, la Universidad Ricardo Palma la Universidad del Pacífico. A partir de ese momento San Marcos pierde su preeminencia en Lima y la pierde denko del pais. Yo diría que si en los años 60 San Marcos deja de ser la universidad más importante de Lima, en los años 70 y 80 deja de ser la universidad más importante del país. Y no lo digo en relación a universidades privadas, lo digo en relación a universidades públicas, universidades como la San AgustÍn de Arequipa y la San Antonio del Cusco, comienzan a tener un equipamiento y un desarrollo material a ritmo más acelerado que San Marcos. Un ejemplo concreto puede ser la Universidad San Agustín de fuequipa: con un auditorio de Sociales de gran calidad, un
estadio que continuamente es utilizado para espectáculos deportivos nacionales, un exrector alcalde de Arequipa y con pretensiones de una mayor figuración en el país. San Marcos no tiene ningún buen equipamiento técnico, y tiene un estadio que es casi un "coliseo romano", un museo deportivo, usado a veces por congregaciones religiosas. En de
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rc senüdq en Unn cqté rec:tlitw soriales han petdido an el debrioto Marcos, en rcIación an las univercidads pañialarcs?
Yo creo que los sectores que mas han perdido son los sectores populares, porque San Marcos hasta los años 60 era una universidad pluriclasista y a partir de los años 70 y 80 se convirtió en una universidad, como se solía deci¡ para los sectores populares. Creo que eso fue un effor, porque la universidad debe ser pluriclasista, un espacio de encuentro, de confrontación académica y comunión nacional de todos sectores sociales, humanos y culturales del país. No se pueden hacer universidades para clases altas, universidades para clases medias, y universidades para clases populares,
porque se estarian creando ghettos nocivos, que podrían favorecer la educación superior de las elites, que así estarían mejor dotadas para ocupar los puestos de comando, los puestos líderes en la conducción del país. Fue un error convertir a San Marcos en una Universidad popular, exclusivamente para los sectores pobres, porque creo que es mejor una universidad abierta a todos los sectores. Como lo es ahora San Marcos, que ya inició su camino a convertirse de nuevo, por razones diversas, en una universidad pluriclasist4 de todos. Esta concurrencia es la que crea esa
heterogeneidad tan interesante en San Marcos. Un mosaico social de experiencias de vida, competencias y de intercambio; un lugar de nacionalización.
Penú CoN'revponÁNecr Eso ha ido sucediendo en los úftimos diu años, apelando a esto y dude su particular punta de vis@ kuál serla el balance de Io que ha pasado en San Marcos en esb úftima década? Por la sifuación económica del país, los sectores medios estan acercándose
de nuevo a San Marcos y San Marcos se convierte en una universidad de encuentro como antes. También hay que decir que otras universidades la católica- son universidades de encuentro de sectores sociales -como diferentes. Yo creo que la dinámica social peruan4 sea urbana limeña o provincian4 esta creando esta situación, de una universidad pluriclasista, como una exigencia de la sociedad. Esta realidad social esta desminüendo los discursos de los años 70, 80 y parte de los 90. san Marcos es ahora una universidad abierta y creo que los resultados se verán recién en esta década,
cuando se puedan ver generaciones de egresados y se pueda por primera vez hacer un balance de las realizaciones. Pero en general, desde mi punto de vista, yo me atrevería a decir que el balance es posiüvo y que San Marcos empieza a moverse, a salir de las dificultades, pero vuelvo a repeür que el sector que hará moviliza¡ que pondrá en dinamismo la universidad, es el sector estudiantil, como lo ha sido otras veces, con diferentes demandas y con exigencias nuevas, con sus verdades y sus ilusiones.
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