和諧拯救危機系列二

和諧 拯救危機 ２ 專訪

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淨空法師 訪問人：陳大會先生

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和諧拯救危機系列二 （第一集）

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主持人：尊敬的老教授，再次感謝您接受我們的專訪，這次已經是第二次。今年您老人家已

經八十二歲，過去為了社會大眾消災免難，為了國泰民安，一年當中您三次給社會大眾頂禮。我

們中國有一個非常厚道的傳統，要知道好歹！我們這些做後人的不能讓外人笑話，說你看這麼優

良的傳統，但是他們的後人都不知道感恩、都不知道還禮。今天我非常榮幸有這個機會，代表社 會大眾也給您老人家頂禮，給您老人家磕頭，感謝您老人家。 淨空法師：這就不必了。 主持人：阿彌陀佛。 淨空法師：好，一拜，增福增慧，好。

主持人：謝謝您老人家。在過去五個月前，您老人家曾經對社會大眾有過一個啟請，也算是

一個很慈悲的警告，說天災人禍迫在眉睫。現在看起來果然尤其是人禍非常多，全世界性的災難，

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像金融風暴，包括有的國家都已經面臨破產了。現在大家就會問這麼一個問題，科學家不知道，

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經濟學家也不知道，包括一些政府首腦他們都事先不知道。那為什麼一位八十二歲的老人家，一 位出家人，他怎麼會知道？

淨空法師：其實這樁事情很簡單，上次訪問，你曾經提到過類似的問題，我給你的答覆，我

舉了個例子，像二、三歲的小孩，他遇到困難了，他去找誰？他肯定去找他爸爸、媽媽。所以我

給你解答的是，古人遇到困難的事情，找誰？找老祖宗。老祖宗知道！特別是我們中國的老祖宗，

你看老祖宗對他的後裔多麼的厚愛，為了要把他們的智慧、把他們的經驗流傳下去，那真是用盡

了心機去思索，用什麼方法能把這個東西保留，傳到後代不會變質？這就發明了文字，發明了文 言文。 主持人：這個目的。

淨空法師：文言文就是為了要傳遞他們的智慧、信息給後代，為什麼？語言會變，你看我們

講話，三十年前跟現在說話就不一樣，它是會變的，但是文言文不變。所以他想出一個方法，會

變當中找出一個永遠不變的，這才能傳下去。我們今天讀《論語》 ，孔子的意思我們就很清楚。現

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在問說為什麼還是不清楚？這就是佛法講的，他有障礙。他有障礙就是孔子親自來跟你講，你都 和諧拯救危機系列二

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聽不懂。這個障礙是什麼？佛法叫業障，特別講三重障，三種最嚴重的障礙，第一個是傲慢，第

二個是嫉妒，第三個是貪欲。只要有這三個東西你就聽不懂、你也看不懂，也就是說你糊塗了。

如果把這三樣東西放下，那理明白了，你真正能看懂，你放下的愈多，你看的就愈多，那個意思

沒有止境的。所以古書不單是佛經，孔孟的典籍《論語》、《孟子》你打開，其味無窮，每個字裡

面都含無量義。只要你用清淨心，你沒有妄想、沒有分別、沒有執著，愈看愈有味，愈看愈深入，

裡頭含藏著無盡的智慧、無盡的德能，什麼問題都能解決。所以這是古人，要找古人就對了。

主持人：我這樣來體會一下您的意思，您的這番話，是不是這些提這樣疑問的觀眾，或者是

這些外國人，他們應該想一想，為什麼一個東方的老人他能知道這個答案？可能這個答案跟東方 有關係，就是跟中國傳統的智慧有關係。

淨空法師：對，確實這也沒有想錯。但是西方人同樣有東方人的智慧，為什麼？我們中國老

祖宗，五千年前就講「人性本善」 ，他是人，他就有性。 「人之初，性本善」 ，不分中國人、外國人，

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不分古人、今人，都一樣的。善這個字裡頭包含的味道就長了，包含的是大圓滿，智慧圓滿、德

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能圓滿、相好圓滿，這佛經上說的一點都不錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那就是天災人禍迫在眉睫，實際上這個事情應該很多人都知道。 淨空法師：這事很多人不知道。 主持人：是。

淨空法師：他真的不知道，他自己在造，但他自己不知道。什麼人知道？心地清淨的人知道，

也就是心地清淨他不造業，他在外面旁觀就清楚了。心地染污，就是心有真假、有淨穢（清淨跟

污穢） 、有善惡、有利害、有得失，他就看不見了。這叫妄念，這不叫真心，真心裡頭沒有這些東

西。如果你能把這些妄念去掉之後，你真心現前，那就什麼都清楚、什麼都明瞭。你看到古人的

東西就是我們自性，所以它好在哪裡？它不是他的發明，它不是他的創造。所以我們讀《論語》，

我最欣賞夫子兩句話，「述而不作，信而好古」。述而不作就是夫子一生沒有創造、沒有發明，現

在都要搞新的東西，要創造發明，夫子沒有。你看信，對古聖先賢他有信心，喜歡古人的東西。

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古人的東西就是自性，自性是圓滿的，像個圓球一樣，圓球上你能加什麼東西？加不上。你加一 點多餘的。

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主持人：就不是圓球。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對，不是圓球了。 主持人：不圓了。

淨空法師：你缺一點也不行，所以圓是達到究竟，不能加一點，也不能減一點，你還有什麼

創造？還有什麼發明？都圓滿了。古聖先賢圓滿，你自己也達到圓滿，跟古就合而為一，跟今也 合而為一了。 主持人：現代人都看不起古人。 淨空法師：這叫傲慢！ 主持人：有這個傲慢。

淨空法師：就不行了。為什麼？自性裡頭沒有傲慢，傲慢一生起來，你自性就見不到了。

主持人：我們來看剛出生的孩子，是不是就已經很接近這種狀態？他沒有傲慢，他也沒有貪。

淨空法師：有是有，但是沒有緣把他促成現行。他有因，因要有緣才會有果，這個果就是他

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發作，他還沒有這個緣。這個佛法裡面講得很透徹，傲慢，對於我的執著就是我執、傲慢、貪愛、

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愚痴，這佛法叫四大煩惱，這叫根本煩惱。 和諧拯救危機系列二

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主持人：貪瞋痴慢。 淨空法師：對。貪瞋痴慢加一個我。 主持人：我執。

淨空法師：我，執著我，我是第一個錯誤的觀念，有我就有貪瞋痴。 主持人：他表現出來就是自私自利。

淨空法師：對，所以他一定要教。為什麼會有這個情形？佛法裡面就講得深了，這是高深的

哲學跟高深的科學。這講宇宙怎麼來的？我從哪裡來的？你看這個問題，古今中外多少哲學家、 科學家連神學家到現在都沒有定論，可是佛法有。

主持人：所以我們這次要特別向您請教，科學家也沒有預測出來，經濟學家也不知道。現在

葛林斯潘都在反省，各國的政要是措手不及，突然來了這麼一個災難。一個東方的老人，八十二

歲高齡的一位出家人，用中國傳統的智慧，五個月前就告訴大家了，他們理解不了這是怎麼回事？ 這個人他怎麼能知道？

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淨空法師：東方的聖人跟佛陀確實是獲得了圓滿的智慧。這個圓滿的智慧，中國古人雖然沒 和諧拯救危機系列二

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有講悟入本性，但是他有這個意思，沒有這個言語，有這個意思。佛法就說得很清楚，明心見性。

這性是什麼？性是宇宙的本體，哲學裡面講的本體。宇宙就是性，我們講「人之初，性本善」 ，那

是性。性是能生、能現、能變，宇宙跟我們的人身是所生、所現、所變。但哲學裡面講的它能不

是所，所不是能。譬如說父子，兒子是父親生的，可是父親是父親，兒子是兒子，能生跟所生它

不是一樁事情。可是在佛法上不是這樣的，佛法講能生跟所生是一，所以歐陽竟無說「佛法不是 哲學」。 主持人：哲學是講二。

淨空法師：對，哲學是講能所，佛法裡頭沒有能所，也講能所，但是能所是一不是二。 主持人：本質是這樣的。

淨空法師：所以佛法古大德有個比喻用得好，他比喻以黃金，「以金作器，器器皆金」。他把

黃金比喻作性，把器比喻作現相，這就好懂了，我用黃金做一尊佛像，那個能作的是黃金，所作

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的相還是黃金，它是一不是二。他用這個來比喻，就能比喻得恰當。所以性在哪裡？性就在相裡

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頭，相不離性，性不離相，性相是一不是二。 和諧拯救危機系列二

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主持人：老教授，我們繼續往下就災難問題向您老請教。今年的五月十二號，四川大地震。

在半個月之前，您老突然在自己的家鄉，安徽省湯池鎮，就發起倡議舉辦「中峰三時繫念法會」，

名字叫「護國息災法會」 。我們知道在佛門裡面，這個法會是專門超度亡靈的，就是對去世的那些

人是非常有好處的。我也非常仔細的分析了您那一段時間的講話，大家在網上實際上是都看得到

的。您至少有六次，六次之多您提到對社會大眾的提醒，就避免這個災難，而且在地震前三天就

是五月九號，您特別提到災難是怎麼發生的，地震是怎麼發生的。在網上能看到的是世界各地的 人，他們會問一個問題，這是巧合嗎？

淨空法師：說巧合也可以，也能講得過去。這個災難，在佛法裡面講確實是人不善的心行所

產生的一個現象。這裡面有很深的一個道理，那就是佛講的「境隨心轉」 。境是環境，心就是念頭，

從小的來說，我們這個身體，我們的意念要是善沒有絲毫惡，你的身體會很舒服、會很健康、會

不生病。如果你天天有煩惱、天天有顧慮、天天在計較，那你就很容易生病。就是你心在轉，你

整個身體隨著你的念頭在轉。再擴大外面也同樣的，我們居住的環境，這一般人講風水，我們居

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住的環境，能不能給自己帶來快樂？也是你的心轉境界。所以風水家講「福人居福地，福地福人 和諧拯救危機系列二

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居」，就這個道理。你的心善良，你住這個地方風水不好，你住上個二、三年，它就變好了。 主持人：您所講的這是個原理。

淨空法師：原理，它就這個道理。再擴大到整個世界也是一樣，我們這個地區的居民，如果

人心不善，他就可能會發生現在講的自然災害，其實是從人心的感應。佛給我們講的，人的不平， 那就是地震的原因。 主持人：人心不平。 淨空法師：不平，就是地震，他就會感得地震。 主持人：就是我很傲慢，我看不起他？人心不平。

淨空法師：對。人心的瞋恨、怨恨，這就是說溫度上升，這個地球溫度會上升。 主持人：發熱。

淨空法師：對，不錯。愚痴就是風災，貪欲就是水災。所以你看看現在地球上居住的人，哪

個地方的人沒有貪瞋痴？而且貪瞋痴這種的現象，比過去要增加很多倍。我們怎麼看法？三十年、

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三十年，中國人講三十年是一世，你看那個「世」字是三個十，三十年叫一世。三十年前的人跟 和諧拯救危機系列二

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現在三十年後的人，那個貪瞋痴懸殊就很大，再往上就是六十年前，他的速度就更小，不是沒有，

有。你看到我們抗戰期間，你退到兩個三十年前，六十多年前，人有沒有貪？有，但是很少，沒

有現在這麼嚴重。雖然是自利，他看到別人有同情心。我們在抗戰期間做流亡學生，那時離開家

庭、離開父母走到外面，但是每個人看到你他都照顧你，現在沒人照顧你了。

主持人：您老人家八十二歲高齡，走遍世界各地，各國政要下到販夫走卒都跟您老打過交道。

這麼多年來，您親眼所看到的世間就是這樣，愈來愈貪瞋痴慢，災難也就愈來愈多。

淨空法師：對，不錯，災難就愈來愈多。所以你看到因，你就會知道果。災難能不能化解？

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淨空法師：他不認為這個自然災害是我們意念造成的，這點他不承認，那就一點辦法都沒有

主持人：他認為這是自然災害。

淨空法師：可以，他不相信！

主持人：那科學家不這麼認為。

在我們中國老祖宗跟佛陀的口氣裡頭是肯定的，可以化解。

了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我發現您說的這個原理，好像只有在佛經裡才講得非常直接、徹底。 淨空法師：講的徹底、講的圓滿。 主持人：儒家是接近。

淨空法師：對，有，接近，不錯，儒跟道都接近、都講到，但是他沒講到佛那麼樣圓滿。 主持人：中國的儒釋道很像是預防災難的一部經典。

淨空法師：對，那你要是真照這個做，我們這個世界就變成極樂世界。所以我講經的時候也

講過不少次，極樂世界跟我們這個娑婆世界有沒有兩樣？沒有兩樣！為什麼那個世界那麼好？釋

迦牟尼佛給我們介紹的世界那麼好？佛說的裡頭有一句話你要注意到，那個世界「皆是諸上善人 俱會一處」，他們那個地方的人是上善！上品的善人。 主持人：心是最好的。

淨空法師：對，不錯。我們現在這邊是上品的惡，在從前古時候是下品惡，再慢慢演變為中 等的惡，現在我們是上等的惡，這災難就愈來愈多了。

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主持人：我們現在是在香港，走在街上我看大家，覺得自己都很美、都很快樂，彷彿在真是 和諧拯救危機系列二

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天堂，購物的天堂，消費的天堂。 淨空法師：對。

主持人：但是這真的在原理看起來，對照，拿顯微鏡一看、拿放大鏡一看，上品十惡。

淨空法師：對，沒錯。不錯，上品十惡充滿了貪瞋痴慢，這是真的不是假的。貪瞋痴慢要達

到一個飽和點，這個宇宙會毀滅。從前中國的教育就是防止你惡念的擴張。所以你說中國人自古

以來教的什麼？從小就教你讓，忍讓、謙讓、禮讓，沒有教你競爭。競爭提升就是鬥爭，鬥爭提 升就是戰爭。

主持人：有人就想請教您老這個問題，如果當時在五月份之前、在地震之前，如果直接的把

這些災難的訊息，直接跟社會大眾、通過媒體直接講出來難道不可以嗎？

淨空法師：不可以，為什麼？社會大眾會說你妖言惑眾，會起反效果。所以我們在這種情形

之下，只有勉勵學佛的同學，我們大家要發善心，要斷惡修善，要破迷開悟。從自己內心做起，

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護自己就護國家，自己的災消了，外面的災也就減輕了。

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主持人：這個「護國息災法會」就是這個宗旨？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對，不錯。我們看到全世界災難太多，所以希望全世界的淨宗同學，我們同時、

同心、同力，這個力量就會很大。不但化解局部的，我們希望對全世界的災難都能把它減輕。

主持人：我了解，有這樣的信息說，在過去好像是在台灣九二一大地震之前，您老也曾經在 台灣跟一些人說過，就是說有可能會發生大地震。 淨空法師：也說過，不錯。

主持人：那後來媒體就群起攻之。後來地震之後，很多人震醒了，開始重新認識淨空老教授，

重新認識佛法。那麼現在就出現一個問題，在佛門我們知道，好像不允許有占卜？ 淨空法師：對。 主持人：預測、看相、算命這是不許可的。 淨空法師：對。

主持人：社會大眾該怎麼來看待，您對大家的這種提醒也好、警告也好？

淨空法師：這個東西要回復到根本，根本是教育。所以根本一定要肯定人性本善，這是真的

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不是假的。不善是他學壞了，不善是習性。所以像孟子講性善，荀子講性惡，孟子講的性善不是 和諧拯救危機系列二

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夫子講的，夫子講那個是性本善，孟子講的那個善是習性，習性的善，不是本性。本性的善是什

麼？不是善惡的善，本性沒有善惡，善惡是相對的，本性是沒有相對的，那叫純淨純善。那個才 是至善，才是真正的大圓滿。

人要怎麼樣回歸到本性？他要不迷，他就不會到人間來了，他到人間來，他已經迷了，那就

必須要教育。所以中國人是最懂得教育，知道教育的重要，也知道教育的方法，那幾千年來收到

教育的效果，這是我們不能夠疏忽的。我們不能說老祖宗一樣都不行，老祖宗一樣都不行能夠把

子孫綿延到五千年，今天在世界上還算不錯，這是什麼？這要歸功老祖宗的德，不能把老祖宗恩

德給忘掉了，那你就大錯，那將來就要受大災難。為什麼？你已經是忘本了，這是很重要的一樁

事情。所以我們要相信老祖宗的智慧，相信老祖宗的教誨，你只要是依教奉行，絕對不會有差錯。

主持人：說到對社會大眾的這種提醒，可以說是救苦救難，那有人說他是預測，那我就有一

個疑問，我給您讀一段佛經，是《地藏菩薩本願經》上說的。地藏菩薩： 「若遇殺生者，說宿殃短

命報」 ，就是你殺生的話，你的命會很短、會有災難，這一輩子； 「若遇竊盜者，說貧窮苦楚報」，

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這個人他要是偷盜，他的果報一定是貧窮苦楚。我就想請教您，這是不是預測的？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：這個不是，這是因果教育。 主持人：因果教育。

淨空法師：對，你種什麼樣的因，肯定有什麼樣的果報。這個絕對不是預測，這是事實真相，

這也就是我常常講的「境隨心轉」 。所以你明白這個總的原理原則，你只要存好心，我常常提四好，

「存好心，說好話，行好事，做好人」 ，我講這四句，這是很多年前提出來的。人只要是守住這四 個，你的一生就會很幸福、會很圓滿，縱然有很多災難，你遇不到。

主持人：那社會大眾就可以理解了。他們就能理解您多次提醒大眾，避免這些災難，實際上 是因果教育。 淨空法師：對，因果教育。 主持人：不是預測。

淨空法師：不是預測。你懂得倫理，倫理是什麼？人與人的關係，人與大自然的關係，人與

整個宇宙的關係，那叫倫理。我們今天倫理只縮小在人跟人的關係，不曉得人跟自然、人跟宇宙

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的關係，都是屬於倫理。你明白這個道理，懂得怎麼樣處事待人接物，道德，所以中國提出十二 和諧拯救危機系列二

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個字，「孝悌忠信，禮義廉恥，仁愛和平」。如果我們起心動念、言語造作，都能循著這十二個原

則，絕不違背，社會是和諧的，世界是和諧的，宇宙是和諧的。再加上因果，懂得因果，人不敢

作惡，為什麼？作惡有惡報，善有善果，惡有惡報。所以懂得倫理道德，羞於作惡，恥於作惡；

懂得因果，不敢作惡。中國五千年的長治久安，就靠這個教育的普及，天下太平。

主持人：那我按照您所說的原理和原則，能不能做這樣一個試驗？比如說我是一個中學生，

我學習了因果的教育，我就可以把它落實在生活中。我看到我的爸爸，他殺生，我就要告訴他：

爸爸，宿殃短命，咱們家就有災難了，是不是？我看到媽媽佔人家便宜，我說：媽媽，若遇竊盜

者，說貧窮苦楚報，將來您會很貧困的。我這樣講，肯定不是預測，因為它是個原理。 淨空法師：沒錯。 主持人：我能這麼做嗎？那家裡面就吉祥。

淨空法師：對，吉祥，那家裡面將來肯定發達。為什麼？不偷盜者得大富，不殺生者得大貴， 而且得長壽。

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主持人：但是您知道現在的人正好是相反，而這個爸爸或是兒子告訴家長，到哪裡能去吃活 和諧拯救危機系列二

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的好東西，跟媽媽講能多佔一點。現在股市很厲害。 淨空法師：沒錯。

主持人：我記得您曾經講過，股市好像就是賭場一樣，全世界各地都是這樣，那是佔人家便 宜的。 淨空法師：沒錯，對，那叫謀財害命，這是真的不是假的。 主持人：佔人家便宜，果報都是？

淨空法師：你細心看，你看現在金融崩潰不就是果報現前嗎？很現實的，這種事情我二十多

年前在美國，我就看出來，就曉得會有這一天，沒想到這麼快它就來了。

主持人：在很多人看起來，覺得這是暫時的，這點事情恐怕就是一陣風，過去就沒事了。

淨空法師：不是這樣的，絕對不是這樣的。我可以說現在嚴重災難是在開始，剛剛開始，後

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面會一年比一年嚴重。科學家給我們提出的警告，說我們拯救地球的時間只有七年。是說明什麼？ 說明整個世界會毀滅，我相信。

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主持人：您是不是覺得人的道德良心已經毀滅了？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：沒錯，我們是看因，看因就知道果。拯救之道，從哪裡拯救？要從人心上拯救。 如果我們中國再把老祖宗的倫理道德因果教育找出來的話，他就有效。

主持人：西方的那些國家領導人，他們都在找錢，都在想這些辦法。

淨空法師：那是錯誤的。我很可惜就是跟他們是相識，但是沒有長時間來談話。而且這些人

已經迷在這裡面，他們迷信科學，認為我們所說的是古聖先賢典籍上有的，但是你拿不出證據來。

主持人：您知道他們過去還迷信經濟學家，但是現在經濟學家在懺悔、在反省，他錯了。他 懺悔是小事，那麼多人在跳樓，西方。 淨空法師：對，是！他要背這個因果責任，與他有責任的。 主持人：因為他在鼓勵大家。

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淨空法師：對，不錯。你害了多少人？欺騙了多少人？佛法裡面講生財，生財有大道，怎麼 生財？布施。財布施，愈捨愈多。 主持人：就是送錢。

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淨空法師：對，不錯！愈捨愈多。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那有人就會問您這個問題，老教授，我本來就是想要錢，您讓我往外還送錢？

淨空法師：對，你送錢是愈送你錢會愈多，愈多愈捨，你可不能留住，留住就是災難。你看

中國人寫的錢，那個錢是什麼意思，你看到沒有？這一邊是個金，那一邊是兩把刀，你丟掉就沒 事了。 主持人：現在簡化字變成一把刀，繁體字是兩把刀。 淨空法師：對，兩把刀就是兩個人在打，奪！那是要命的。 主持人：那一個字就是教育。

淨空法師：教育。所以中國的文字是智慧的符號，讓你看到這個東西，你就能開智慧。你雖

然不知道讀什麼聲音，它的意思你能夠看得出來。這個是全世界找不到的這種智慧符號的文字， 所以不可以把它丟掉。

主持人：這次大地震，人們發現了一個很特殊的情況，就是在安徽境內沒有震感，地震局沒

有監測到。這個消息出來之後，很多人不理解，那為什麼在四川地震，這個地震波會跳過安徽去？

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像台灣都能有震感。有一種解釋就是說，當時正在進行七百天的《中峰三時繫念》這個法會。但 和諧拯救危機系列二

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是按照現在常識來說，它不符合科學道理，您老是發起人。

淨空法師：我們自己也感到很訝異，在佛法裡面講這叫感應，只能用這個解釋，這是科學它

不承認的，可是這事實現象確實如此。我們原來提倡的這個「護國息災法會」 ，是因為看到災難太

多，所以發起。發起的時候心量也並不大，我們只發起七個七，就是四十九天。發起之後，確實

有一些很異常的現象，用現在的術語來講，不同維次空間來的訊息，告訴我們災難的時間剛開始，

時間太長。我說大概有多長的時間？他說三年，三年。你們這「護國息災法會」 ，這四十九天對這

無濟於事的，那要怎麼做法？至少要做七百天，一百個七。我就跟寺院的方丈，老和尚來商量這

個事情，老和尚聽了之後，大家都同意，所以就決定把四十九天延長到七百天。希望這個七百天，

同時我們也就在講經的時候，向全世界淨宗同學要求，希望大家無論在哪個地方，每天最好都能

把《中峰三時繫念》儀規去念一遍，功德迴向，等於說廬江實際禪寺就是一個中心，統統迴向這

個中心。這個中心產生力量，來幫助化解災難，我們是這麼做的。沒有想到第八天這個地震，居

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然這個地方平安無事。還有很多小的災難，周邊都有，就這個地區也沒有。所以當地的這些居民、 同修們都感到很欣慰。 和諧拯救危機系列二

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主持人：看過「和諧拯救危機」的人，聽過您老教誨的人，他們對一個詞印象很深，叫「境 隨心轉」。 淨空法師：沒錯，是的。 主持人：是這個原理。

淨空法師：對，一點都不錯。因為我們在那邊做，對於當地的人，確實幫助大家，大家也能

夠感受到回心向善。特別是湯池小鎮推行《弟子規》的教學，也起了很大的作用。

主持人：如果要是在震區？比如說我們這棟樓裡面，比如說我們家在十層，我們家是心很善，

我套用這個「境隨心轉」的原理，樓上樓下可能有災難，我們家可能會沒事嗎？

淨空法師：對，很難講。但是這個地方你要懂得，災難是相同，果報不一樣。人心善良的人，

在災難當中同時也都死了，遇到這個災難他上天了；心性不善的，他往下面去了，果報不一樣。 主持人：去向不同。

淨空法師：對，去向不同。那念佛的人在這時候，他就能往生極樂世界，佛來接引他去了。

（第一集）

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善心人士雖然沒有意思、意念到極樂世界，天神接引他去了，這是真的，所以災難不必害怕，去 和諧拯救危機系列二

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處不一樣。我跟香港同修，我答應他的，我說九月十三那個災難，我肯定在香港，跟你們共同來 承受這個災難，結果它沒有了。

主持人：說到這個事情，就是前一段時間，世界各地很多人都看到日本出版的一本圖書，是

巴西的一個預言家預言，就是在二００八年九月十三號，將會有一個大的災難，一個大的海嘯，

是由一個九點一級的地震引起的。當時您老對世界各地的學佛人有一個啟請，希望大家能夠用善 心、念佛的心來化解這個災難。 淨空法師：對，迴向在這個地區。

主持人：迴向給這個地區，然後爭取讓它變成五點一級，三十米的海嘯能夠減到三尺。後來

社會大眾看到，不但這五點一級地震沒有，它就沒有發生這個地震。現在很多輿論，都有各種各

樣的評論。有的人是更加相信這個心的力量很大。那有的科學家就要問這個問題，他說這個地方

發生地震，有沒有什麼證據？也許它原來就沒有這麼個地震，只是個謠傳或者是一種錯誤的一種 感覺，他們有這樣的疑問，因為確實沒發生。

（第一集）

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檔名：

淨空法師：對。但是在這個地震之前一個星期，巴西預言家發了一個，也是一個說明，說明 和諧拯救危機系列二

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就是他的預言裡面有五條，他把它刪除了，他說沒有了。本來他說的地震，不是發生在中國，就

是發生在日本，他說日本也沒有了，兩個地區沒有了。這本書我收到了，他在日本訪問的時候，

訪問完了之後，書很快就出來了，是中村康隆的學生橋本他就寄了一本給我，是日語的，裡面有

很大篇幅來說這樁事情，所以我們對於這個有警覺心。他說這樁事情不止這一次，應該在四年前

我就聽說，他就預測到。他說這個災難消除也不是沒有原因，他曾經說過，預測日本有大地震，

災難很嚴重，但是確實它是爆發了，可是災難很小。他說死亡有幾千人，結果死亡大概只有一、

二十個人，規模不大。然後他想到可能是日本神道教的這些信徒，日夜為這個災難做祈禱，他們

這個力量太大了，把它化解掉了。他有這個，而且他現在說這個話，這次說取消的這幾個，他說

可能延後，他還有這句話在後頭。換句話說，如果我們不相信，還是繼續不斷在造惡業，可能它 還會出現。

主持人：就是這個預言家，這位預言家他很早就發現有這麼一個大災難。 淨空法師：對，不錯。

（第一集）

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主持人：但是我們確實在網上也發現，他在九月十三號之前，突然宣布說這個災難沒有了。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：沒有了、取消了，取消了五個，全世界的。 主持人：這個九點一級的大地震是其中一個。 淨空法師：對，其中是一個，不錯。

主持人：有人就推測說這個跟「護國息災法會」，就是您老人家發起的這個？ 淨空法師：不錯，應該是有關係。 主持人：有最直接的關係。

淨空法師：而且我們特別為這個事情，要求全世界淨宗同學，我們集中心力斷惡修善，改過 自新，認真努力念佛，迴向給這個地區。

主持人：好像在國內就有三個地方，一個是東天目山，浙江省；還有一個山東海島金山寺。 淨空法師：山東海島金山寺。 主持人：是，還有一個是安徽廬江。

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淨空法師：對，在台灣也有響應，台灣善果林也做七百天的佛七。

（第一集）

主持人：也是七百天。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對，不錯。 主持人：這四個地方力量就這麼大？

淨空法師：對，不錯。所以你就曉得真的，佛講的「境隨心轉」 。如果真正能夠把儒釋道，不

說多也不要說太廣、不要說太深，最基本的，儒家的《弟子規》，道教的《太上感應篇》，佛教的

《十善業道經》 ，這三樣東西都是分量很小，普及到全民，中國就變成極樂世界，什麼災難都沒有， 這是真的不是假的。我們在廬江湯池做這個試驗就證明。 主持人：還是境隨心轉的道理？ 淨空法師：境隨心轉。

主持人：您知道我在香港，我有個體會，還是我剛才節目開場的時候講的那個話，我們中國 傳統教育是很厚道的，家裡教訓一個孩子也要講，你要知道好歹。 淨空法師：對。

主持人：這麼大的災難沒有了，但是很多人他說，他不知道好歹的心、感恩的心，他反而說

（第一集）

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檔名：

什麼？那是封建迷信，你們不要相信他們。實際上這四個地方，這些學佛的人是用善心在救大家， 和諧拯救危機系列二

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而還有很多人反過來說這些話。

淨空法師：對，不知道感恩。我們現在做任何的好事，也不是要求別人感恩我們才做，那就

錯了。為什麼？他們今天這種疑惑是應該的，是應該有的。為什麼應該有？中國傳統教育已經丟

掉一百年了，不但他不知道，他父母不知道，他祖父母也不知道，他曾祖父母也不知道，你怎麼

能怪他？這個一定要懂。所以今天佛法在這個世間，那是非常的艱苦，沒有人尊敬你，你幫助他，

他不會感激你，甚至他還侮辱你，都得要承受。要不要做？還是繼續要做。他到什麼時候知道？ 有一天他會知道，肯定他會知道的，他會明白，他才知道我錯了。

主持人：我記得您原來曾經講過，你有一天明白的時候，後悔就來不及。 淨空法師：後悔來不及。

主持人：那如果人類是在後悔的那一天明白了，那不是太悲慘了嗎？

淨空法師：是很悲慘，他要承受這個業力的果報，他要承受。但是我們看得清清楚楚、明明

白白。所以過去我的老師就教過我，我們學佛是跪在老師面前向老師請教，求法。老師說：你們

（第一集）

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將來傳法的時候，你們跪到人家面前，佛法送給你，人家還未必要你的。老師說得一點都沒錯， 和諧拯救危機系列二

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我們今天這個環境就是如此，所以他已經告訴我們了。而且告訴我，我那時跟他學講經，跟李老

師學講經，老師就告訴我：你講得不好，還可以；如果你講得很好的話，你一生走投無路。這不 是說注定了嗎？所以我這一生從來沒有在一個地方住過三個月的。 主持人：為什麼？ 淨空法師：同行相忌，不容易！ 主持人：貪瞋痴慢的瞋不就是？ 淨空法師：不錯，已經就是幾乎到飽和點了。 主持人：瞋不就是嫉妒嗎？ 淨空法師：對，是的。 主持人：學佛的人應該是戒掉。

淨空法師：學佛，他不是真學佛，真學佛的人當然歡喜。所以像我這一生當中，你看學佛，

寺廟不收容我，沒地方住，到處流浪，都是信徒照顧。但是在一個地方不能久住，住一個月大家

（第一集）

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歡迎你，住三個月人家討厭你，住六個月肯定要趕你走。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那他學佛，他不知道他在造惡業嗎？

淨空法師：他難！太難太難！這傳統文化跟佛法之博大精深不是那麼容易，他整個人受社會

的影響太大了。所以今天外面環境不好，裡面有貪瞋痴慢，外面有名聞利養，有幾個人有這麼大

的定功？有這樣的智慧？這就少了。聽到是很好，但是名利還是放不下。

主持人：在這次地震的時候，我了解到，您是在這個法會上號召大家第一時間就往災區捐款。 淨空法師：對。

主持人：然後繼續念佛。所以有人就會提這個問題，往災區捐款、捐物，這難道還不如念佛 的力量大嗎？念佛的力量？

淨空法師：對，念佛的力量是一般人看不到的，去賑災這是大家看得到的，看得到、看不到

我們都要做。我在這個之前，在北京，我那時就從新疆回來，我陪同馬來西亞的一個宗教訪問團，

到新疆去訪問。回來之後，我就回到廬江，我特地選擇坐車，我沒坐飛機，我坐車。坐車，我們

出發的時候繞三環，北京三環繞一圈剛好一個小時。我們在那裡念佛誦經不中斷，把這迴向給首

（第一集）

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都。從這裡一直下來一共十五個小時，我們都是念佛，佛號不中斷，希望這功德迴向這個大地， 和諧拯救危機系列二

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這是我們在做「護國息災法會」 。我說我們的車就是道場，辛苦不要害怕，很多人怕我身體受不了，

我說這有三寶加持，佛菩薩照顧、護法神照顧，決定沒有事情。所以我十五個小時的車程，身體 還行，還沒有問題。 主持人：就是心的這個力量？ 淨空法師：不錯。 主持人：不可思議。

淨空法師：不錯。我們希望這個大地不要出現嚴重災難。根本的就是教育，如果我們真的能 把儒釋道三個根紮下去，這世界問題就解決了。

主持人：剛才您提到，就是這個巴西預言家講，有可能推遲了這個災難。剛才您老講到這個

巴西預言家確實講，他說這個災難有可能是延後、推遲了。怎麼能徹底消除它？

淨空法師：我們只要能相信老祖宗的教誨，斷一切惡，修一切善，災難就永遠沒有了。因為

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災難是不善的心行所感召的，我們從心裡面把它轉過來就沒有了，這才叫徹底消災免難。

（第一集）

主持人：您是說一切的災難都是這個心造成的？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：都是心造成的，所以佛家講「一切唯心造」。我們最近這幾天講《華嚴經》，也全 是講這個問題。

主持人：具體落實在生活當中或者社會當中，怎麼才能徹底的消除？就是您說的相信老祖宗 的教育，具體的方法是什麼？

淨空法師：我們起心動念替別人想，不要替自己想。所以我講經這麼多年，在三、四十年前，

我就提出勸勉同學們，我說我們要放下自私自利，要放下名聞利養，要放下五欲六塵，要放下貪

瞋痴慢，這十六個字，這是我們不能夠入佛的障礙。這十六個字放下，你就能入門。入門，有沒

有進去？沒進去，我常講只是帶你到門口，帶你到門口再一步跨進去，那跨進去這一步是要你自

己功夫再向上提升。要把什麼？在佛法裡面講的見思煩惱裡頭的見煩惱，就是身見，執著這個身，

《金剛經》上講「無我相，無人相，無眾生相，無壽者相」 ，你才能入門。你自己還執著這個是身，

你就入不了門。入門，那就是聖人，就轉凡成聖了。你不能入門，你還是凡夫，也就是說你出不

了六道輪迴。你只要知道身不是我，身是什麼？身是我所有的，就像衣服一樣，衣服不是我，衣

（第一集）

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服是我所有的，所以衣服有生滅，身有生滅，靈性不生不滅。你要肯定靈性是自己，不是靈魂， 和諧拯救危機系列二

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靈魂還不是自己，靈性比靈魂還要高一級。現在外國有許多人相信，身不是自己，靈魂是自己，

他還是出不了六道輪迴。靈性是自己，靈魂不是，魂是迷，性是覺，覺迷不一樣。六道是迷惑才 形成的，覺悟，哪來的有六道！

主持人：我們在佛法中還看到另一個原理原則就是共業當中有別業。 淨空法師：對。

主持人：就是可能很多人都有這種災難，但是唯獨某幾個個別的人他可以免除。您能教導一 下大家這個方法嗎？ 淨空法師：這些別業的都是善人。 主持人：善人，心善？

淨空法師：都善人、都心善。而且有很多裡頭有一部分是累積的善，過去生中修的善，他有

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善因，決定是善，他善與善有感應。那念佛的是更不必說了，那個效果是非常明顯。

（第一集）

主持人：就是這一世再加上學佛，那善就更大了。 淨空法師：不錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就是別人有這種災難，我、我們家人可能就倖免於難？ 淨空法師：對，不錯。

主持人：很多人因為他剛剛接觸，他會半信半疑，這是真的嗎？真的能讓我們沒災難嗎？因

為很多災難，尤其地震之後很多人有這種想法。兩類人，第一類是什麼？看來錢不管用，這個災

難一來我是說沒了就沒了。所以他，這類人是什麼心態？我能多吃喝玩樂，我就趕緊享受，要不

然說死就死，這是一類人。還有一類人，他發現錢不管用，我還要找一個更好的方法，能讓我們 家人活下去，將來碰到災難沒事。對這兩類人，您都有什麼樣的教導？

淨空法師：中國我們祖傳的教誨，就是教你保平安的，就是教你化解災難。你只要能信，信

心決定一切。你看「山西小院」 ，為什麼他這個病能夠復原？沒有別的，信心。這個事情，我記得

我在二十多年前，在美國有一次感冒，我就看個醫生，醫生也是中國人。我跟他談得很有緣。我

告訴這個醫生，我說：病人病好了，不是你醫生治好的。他很奇怪，怎麼不是治好的？我說：真

的，不是治好的。你給他治病是個緣，真正的因是信心，這個病人對你有信心，對自己有信心，

（第一集）

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對你的處方、藥物有信心，藥到病除。如果這個病人對你懷疑，對你的藥也懷疑，那個藥吃的時 和諧拯救危機系列二

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候不會產生作用。他聽了覺得有道理。 主持人：他也承認？

淨空法師：對，他覺得有道理，確實有道理。醫生對病人沒有信心，你治不好他的病；病人 對醫生沒有信心，也治不好病。 主持人：那您說到最後還是心。

淨空法師：沒錯！誰把你治好的？你自己治好的。像「山西小院」一樣，最明顯的例子。在 佛法裡面信心決定一切。 主持人：您說善心不可思議，信心也不可思議嗎？

淨空法師：對，不可思議。善心，你一定要相信善有善果，惡有惡報，你能夠斷惡修善，什 麼災難都沒有。 主持人：這些經濟風暴也沒問題？

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淨空法師：也沒有問題。因為什麼？經濟風暴是個假的，它不是真的。

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主持人：那什麼是真的？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：真的是你的修積，積功累德是真的。你說我們的祖宗，佛陀教給我們怎麼發財？

這是最初我剛剛入佛門二十六歲，章嘉大師教給我的，因為他看到我什麼？他們這些老人都會看

相，章嘉大師大我三十九歲，祖父輩的。我那個時候二十六歲，他六十五歲祖父輩的，他很喜歡

我就是。看到我命很苦，這個我知道，因為我母親過去給我算過命，命裡頭沒有財庫，就是財庫

空空的，沒有財庫你一生就沒有錢。命裡頭沒有官印，就是無論幹什麼，你都不能做領導人，就

是個村長也沒分，你只能幫助別人，你就做不了主官，這命裡頭沒有官印。而且短命，算我的壽

命只有四十五歲，我相信。我相信這個壽命只有四十五歲，是我家裡已經三代了，我的祖父四十

五歲死的，我的伯父四十五歲死的，我的父親四十五歲死的，我那時候想可能是遺傳的關係，所

以我對於這個完全相信。章嘉大師教給我改造命運的方法，命裡頭沒有財庫，就教我，你過去生 中沒有修財布施。 主持人：沒送過錢嗎？

淨空法師：對，沒有布施給人，不施捨給人，所以你這一生沒有這果報，沒有財富的果報，

（第一集）

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教我修。我那時候真的生活很困難，哪有錢？自己過日子都成問題了，哪有錢來布施。章嘉大師 和諧拯救危機系列二

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告訴我，一毛錢有沒有？一毛行；一塊有沒有？一塊也勉強。你就從一塊、一毛開始。那怎麼布

施？那時候因為剛剛學佛，就有的時候到寺廟去，看到寺廟有放生的，拿著本子來捐錢，我就捐

個一毛、兩毛。看到有的是布施醫藥的，貧窮人生病沒有醫藥，湊一點醫藥費給他，我就送個一

塊、五毛，就從這做起。以後真的愈施愈多，你看現在真的作夢都想不到，我能夠布施一萬套《大 藏經》，這哪裡能想到？ 主持人：每一套是二千多冊吧？ 淨空法師：《大藏經》沒有，《大藏經》一套是一百二十冊。 主持人：一百二十冊，一百二十多萬冊。 淨空法師：對，就是這樣，這是想不到的事情。 主持人：您給中國兒童少年基金會一次捐款就三千多萬。 淨空法師：對。 主持人：很多人奇怪，這老人家哪來這麼多錢？

（第一集）

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淨空法師：我的錢不曉得從哪來的？來了就布施掉。 和諧拯救危機系列二

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主持人：需要就有嗎？

淨空法師：對，需要就有，真的是要多少就有多少，他也不會多給，也不會少給你。所以我

就有了信心，愈施愈多，愈多愈施。你可不要留，積財喪道，財不可以積，像水一樣，水要讓它

做活水，流動的。你堵著不流，它就變成死水，死水將來變成臭水溝，那就錯了。所以有財，你 看需要用的地方，儘管要讓它運用。

主持人：您知道現代經濟學家講，要儲存外匯儲備，要把錢大量的存起來。

淨空法師：存到最後美金變成一文不值，全丟掉了。你為什麼不拿這個錢去救濟這些苦難人， 那叫布施恩惠，那你那個錢才永遠存在。 主持人：其實這個中國古人早就教我們「多藏必厚亡」。 淨空法師：對，是教你！ 主持人：但是經濟學家說那個？

淨空法師：今天的經濟學家就是「多藏厚亡」 。總有一天美金變成廢紙，一文不值。為什麼？

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美金今天存在在全世界，靠什麼？靠大家對它相信，信心。它有沒有實際的東西？沒有，拼命在 和諧拯救危機系列二

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印，因為大家相信它，就那個信心。這個信心一產生危機，它一文不值，它後頭沒有東西。我住 在美國的時候，美國已經花到第四代了。 主持人：把子孫後代？

淨空法師：對！已經花到第四代，這怎麼得了！我們中國人是省吃儉用留一點給子孫，他把 子孫都花光。 主持人：那不是缺德嗎？用中國話講。

淨空法師：是缺德。所以那個地方不能住，我在那裡住了幾年了解，我都勸中國人趕緊回國。 主持人：危邦不入！

淨空法師：對，是！危邦不入，是這樣。他就問我，他說那你為什麼到這來？我說我跟你們

不一樣，我說我到這來，我就是想回老家，回老家為什麼到美國？從美國架個橋回去，為什麼？

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中國人相信外國！我從外國回來他們對我就相信了。如果我沒有到外國去，他對我就不相信。 主持人：這是方便。

（第一集）

淨空法師：對！所以我來是架橋回國的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：目的地還是在老家。 淨空法師：對，不錯。我不是到美國來定居的，我沒有這個意思。 主持人：您架這個橋在美國待了？

淨空法師：待十幾年，我是給美國布施結法緣。從美國跟加拿大每個城市，我是住在那邊， 每年一定都要去轉一圈，十幾個城市。 主持人：實際上「多藏厚亡」也是個原理。

淨空法師：那是真理，決定不可以的。你有法，法要布施，法不布施那就更缺德。那確實你 有好東西，譬如你是大夫，你有祕方，你不傳人，你就短命。

主持人：這個在中國五倫八德裡面，這個先人比如做父母的，一定是愛子女，這是正常的人 倫。如果做父母的把孫子的錢、重孫子的錢都花光了，破壞人倫。

淨空法師：這是不道德，在中國不可能有這種現象。所以外國他沒有倫理道德的教育。外國

（第一集）

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人在過去還不錯，相信上帝，現在科學技術一發達，人登陸月球，到太空探險，大家對上帝不相 信了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：人是上帝了？

淨空法師：不是，他說上帝已經死亡，沒有上帝了。所以我住在美國的期間，美國許多的教 堂插牌子在賣，為什麼？沒有信徒，大家不去了，他就賣這個產業。

主持人：大家對這些善的教育，世界各地都不再相信，沒有信心，他對錢有信心。

淨空法師：對，不錯。所以這次經濟危機讓他反省一下，錢也不是真的。 主持人：而且有巨大的災難。

淨空法師：對，一天之後，你億萬財產，一夜之後，可能變成窮光蛋一個。錢不是真的，什

麼是真的？德行是真的。你真有德行，無論在哪個災難，你到哪裡去，都有人愛護你，都有人照 顧你，你一點都不操心。 主持人：您老人家是親證？

淨空法師：是！一分錢都沒有，走到什麼地方，都有人照顧，都有人供養。我也不要多，我

只接受，這佛教給我們「四事供養」，穿的衣服，飲食、臥具（住的地方），錢不要。所以任何地

（第一集）

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方供養我的錢，紅包，我一定是原封不動交給他們常住，贈送給他們道場。 和諧拯救危機系列二

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主持人：在中國過去，每到大災難的時候，高僧大德們都會發起「護國息災法會」 。比如說像

抗戰時，印光大師發起「護國息災法會」。「護國息災法會」上，這些大德們都有一個共同點，就 是希望大眾們不要吃肉，您這次講的也是這個話，為什麼？

淨空法師：對。因為吃肉是殺生，殺生，這些畜生牠不是甘心情願送給你吃的。換句話說，

你殺牠、吃牠的肉，牠有怨恨，這個怨恨就是你的災難。為什麼？儒道佛都講「你吃牠半斤，將

來還牠八兩」，佛經裡面說「人死為羊，羊死為人」。現在這個道理外國人相信，外國人是從催眠

裡面知道人有來世，有過去世，有未來世。人會轉變成畜生，畜生又會轉變成人，這樣子互相的

殘殺，生生世世，冤冤相報，沒完沒了。如果我們懂得這個道理，我們為什麼不斷掉？我們素食，

素食比肉食健康，我吃了五十七年了。我從二十六歲，學佛大概是半年，我明白這個道理。因為

我看到報應，這個報應是什麼？我的父親，我父親在抗戰期間，抗戰期間生活非常艱苦，但是我 們家裡天天都有野味吃。 主持人：有肉吃。

（第一集）

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淨空法師：打獵！出去打獵。早晨起來起得很早，帶著槍出去打獵。我們小的時候就跟著父 和諧拯救危機系列二

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親一起，所以我從小槍法就練得很好，天天打。我父親死的時候，跟《地藏經》上講的完全一樣，

那時候不學佛，他是瘋狂，病得很重、瘋狂。人很瘦，力氣很大，看到水，就往水裡鑽；看到山，

就往山上跑，幾個人控制不了他， 《地藏經》上講的一點也沒錯。所以我一想到這樁事情，看到我

父親死的那個樣子，我完全相信了，從此以後不殺生，我就改成素食，很快就改成素食。而且我

的一點點小錢，在放生上用的最多，只要有人提倡放生，我一定會參加，為什麼？懺悔。所以我 那時是短命報，我自己相信，我打三年獵，跟著父親一起。 主持人：但是您老過年就八十三歲了，這個命改了。

淨空法師：對，是！改了，是！這個改的時候，好像我大概在五十歲左右，我遇到也是章嘉

大師的學生，甘珠活佛，青海人，他大我十幾歲，將近二十歲的樣子。有天碰到在一起，他就告

訴我，他說：淨空法師，我們在背後常常談你。我說談什麼？談你這個人很聰明，可惜沒有福報

又短命。我說這個沒有問題，當面講我完全承認，我不會見怪。他說：你這些年來講經弘法功德

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很大，你的命轉變了，不但你有大福報，你有很長的壽命。第二年，甘珠就過世了。

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主持人：這個善心有這麼大的力量？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對。他說你轉變了。章嘉大師跟我說，不為自己，只為眾生，你活在這個世間兩

個目的：為苦難眾生，為正法久住。他告訴我，你只要確定這個方向目標，你的一生佛菩薩照顧

你。我聽了就很開心，佛菩薩照顧那我就什麼都不愁了、什麼也就不想了，佛菩薩照顧。 主持人：好像您一生到現在沒有生過病？ 淨空法師：對。 主持人：太讓人羨慕，這個不生病！

淨空法師：對。所以這有個道理，你的心清淨，你沒有貪瞋痴。裡面沒有貪瞋痴，就是沒有

三毒，外面雖然有細菌，你不容易感染。而且慈悲，慈悲是能夠化解毒的，就不要用藥物，慈悲

心解毒。你真幹！所以這好東西太多了，祖宗的，你不要！你去相信人家那些靠不住的，那你就 錯了。所以中國有句話說很值得人玩味，「不聽老人言，吃虧在眼前」。

主持人：是。在過去我們確實聽到過那個預言，就是巴西預言家講的，九月十三號會有一個

大的海嘯，沒有發生。非常巧合也是在那個時候、那一天，美國發生了經濟海嘯、金融海嘯。報

（第一集）

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檔名：

紙上我們都看到，這個大標題出來叫「海嘯殺人」，有人就提這個問題，這是巧合嗎？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：在佛法裡，甚至於在美國預言家的口裡頭，我們住在美國的時候，美國有個凱西，

很多人知道這個人。他是在二次大戰時候過世的，所以距離我們不算太遠，這個預言家對全世界

都有影響力。我們仔細去觀察，不是他自己的能力，他是有個靈媒附身幫助他。這個靈媒跟他有

緣，而且是非常善的靈媒，他知道很多東西。有人要賭博，問他彩票，他就不說。所以他不幫助

人造惡，但是他幫助人治病，幫助人解決問題。他曾經說過，這個世間任何一個人，在一生當中

的遭遇，沒有一樁事情是沒有前因的，就是偶然發生的，是不可能的。這個說法跟東方的這些聖

人、佛菩薩說法完全相同。這就是我們中國諺語所說的，「一生皆是命，半點不由人」。所以一生 遭遇是自己業力現前，但是這個業力可以改。

最明顯眾所周知的，袁黃，袁了凡先生，你看他遇到雲谷禪師，雲谷禪師教導他一套改造命

運的方法，他依教奉行真的改了。收入明顯的增加；沒有功名，沒有功名就是沒有現在講的學位，

他的命只到秀才，沒有舉人的命，沒有進士的命，這是現在都講的學位，命裡頭沒有；命裡頭沒

有兒子，而且壽命只有五十三歲，官只做到一個小小的縣長，四川一個很小的小縣分。他從接受

（第一集）

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檔名：

雲谷禪師之後，真的認真斷惡修善，每天反省自己有哪些過失，一條一條記下來，天天改過，天 和諧拯救危機系列二

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天自新，布施積功累德。他去求，功名真求到了，他考中舉人、考中進士；沒有兒子他求兒子，

生了一個好兒子，到現在就是傳宗接代，他家裡還挺興旺的。他的後人跟我有聯繫，住在浙江靠

近杭州，他的老家那邊，墳墓都還在。有了兒子，而且官做到是寶坻知縣，這個位置就高了，寶

坻是直接歸皇帝的，就等於現在講的直轄市市長。壽命，他本來是五十三歲，他活到七十四歲走 的，延壽二十一年，這都是他修的。

所以他把他自己一生的經歷寫成四篇文章，給他的兒子做參考，命運是可以改造的，福是自

己可以求得到。所以「佛氏門中，有求必應」 ，這章嘉大師告訴我的。他說：有的時候你求，求不

應，那什麼原因？那是你有業障，障礙住了，如果你把業障消除，感應就現前。業障怎麼消除？

老師告訴我，懺悔。怎麼懺悔法？後不再造，那叫真懺悔。你知道做錯了，不再做重複的錯事，

這叫真懺悔，就是儒家講的「不貳過」。顏回是標準，夫子最讚歎的，顏回不貳過。

主持人：說到剛才我們向您請教的，金融危機的那個問題，同樣真的是在九月十三號發生了

（第一集）

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一個大災難，在美國爆發席捲全世界大的海嘯。有人就問，九月十三號真的有這個災難，這是巧 合嗎？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：巧合，你用凱西的話說沒有巧合，用佛法講也沒有巧合，業力到這個地方就要爆 發，這個爆發是剛剛開始，不是結束。

主持人：打個比方，就像劃火柴一樣，溫度到了之後就會燃燒，這是科學的原理。像您剛才

所講的，劫數到了之後必然會爆發，這也是科學，就是因積累到一定的程定就質變。

淨空法師：對，沒錯。所以化解之道是要從人心，不從人心是沒有辦法真正化解問題，為什

麼？境隨心轉。現象是你不善的心行變現出來的，你能夠把不善的心行放下，認真努力去斷惡修 善，問題才能夠化解。

主持人：在三十二年前，一九七六年的七月二十八號，三點四十三分，在唐山發生七點八級

的大地震，一夜之間有二十四萬生靈遇難。我也是那次大災難當中的倖存者，是被人從廢墟裡救

出來的。現在又過去這麼多年，今年我又看到四川的汶川大地震。在這我很想替過去和現在這些

遇難的同胞們，向您老請教一個問題，就是為什麼會有這麼大的災難發生在我們身上？

淨空法師：這在佛法講「共業所感」 ，這個共業是不善的共業，是很可怕，但是不能避免。為

（第一集）

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檔名：

什麼不能避免？我們傳統的那種好的倫理道德都疏忽了，這麼多年來沒有人再提倡。可以說滿清 和諧拯救危機系列二

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亡了之後，中國災難就來了，最先軍閥割據，接著日本人侵略中國，那個八年把我們中國傳統的

社會整個打亂了。所以過去那種善良的風俗，倫理道德的教學逐漸淹沒，到現在沒有人想到也沒

有人再提起，這是真正可怕的一個因素，沒有這些東西。所以我過去也常講到很多，不止一次，

維繫中國五千年的長治久安，就是外國研究中國歷史的人沒有不佩服的，為什麼中國會有這麼好

的成就？政權成立之後，至少有一百年到一百五十年的安定社會，這在外國找不到，但在中國常

見的。這是什麼原因？沒有別的，就是倫理道德因果教育的普及。你不能說他是迷信，如果你說

他是迷信，好，那些帝王很聰明，利用迷信達到天下太平，高明！他靠什麼？三樣東西，一個是

祠堂，祠堂是倫理；一個是孔廟，孔廟講道德、仁義道德；一個是城隍廟，城隍廟教因果報應，

就這三樣東西普及到全民。所以老百姓都很乖，為什麼？知道倫理道德的教育，不會作惡，不願

意作惡。作惡是什麼？丟人，對不起祖宗，對不起長輩，對不起父母，對不起老師，他要考量這

些，不敢做壞事。第二個懂得因果教育，善有善報，惡有惡報，不敢做壞事，所以才能長治久安。

現在中國把這個教育丟掉不要了，人心沒有歸依，學外國人都向利上去看、都向競爭上去看，

（第一集）

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中國就完了。外國是我們的一面鏡子，你看它怎麼興，它怎麼亡，我們走它這個路子嗎？所以外 和諧拯救危機系列二

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國走投無路了，到東方來找中國東西、找印度的東西，這是值得我們深深的去反省的。所以湯恩

比講的話沒錯，我在英國訪問的時候，在倫敦大學、在劍橋大學跟他們也上了兩堂課，我就講這

話是你們湯恩比博士說的，這不是我說的， 「解決二十一世紀社會問題，需要中國孔孟學說跟大乘 佛法」。

主持人：這樣說起來，所有這些災難，其實它的因都是因為心，人心變壞了。 淨空法師：對，不錯。

主持人：人心變壞了，原因又是沒有教育，傳統的這些規律，因果的教育沒有了，聖賢教育 沒有了，造成這些災難。 淨空法師：對，沒錯。

主持人：但是現在科學家們，他們認為地震是地殼的變動而造成的，依他們的看法，科學家

的看法就是說，這些災難是，第一個是沒有法預測的，第二是沒法避免的。

淨空法師：科學發展到極處，就是世界毀滅。科學家也知道，五萬年前，大西洋那邊是一塊

（第一集）

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陸地亞特蘭提斯，那個時候科學發展可能比我們現在還要超出，因為他們使用的能源是從太空來 和諧拯救危機系列二

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的，沒有染污。所以他們那個時候飛機、汽車行走的時候沒有聲音、沒有噪音，比現在進步。由

於人不相信倫理道德，不相信有上帝，所以整個陸地沈到海底。一般預測，我們在美國看到一幅 地圖，就是未來的世界，也是現在很多最精華的地方統統在海底。

主持人：我們看到那個地圖上，有很多國家最後淹沒的只剩一、二個城市。 淨空法師：沒有了。 主持人：還有的就徹底沒有了。

淨空法師：沒有了，像歐洲很多都沒有了。這種事情的發生，不是有預兆的，突然就下沈， 變成這個成樣子。 主持人：突然發生的？

淨空法師：對，很恐怖。預兆是什麼？現在一切的現象就是預兆，你還不警覺，那就沒有法

子。你看現在的冰山、高山的積雪，融化的速度那麼快。高山積雪雪沒有了，長江、黃河這些大

的河流就斷流了，水源沒有了。你說這河流是養多少人？如果一旦沒有水了，怎麼辦？南北極的

（第一集）

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冰融化掉之後，海水，科學家估計的至少上升六米，沿海的大都市全部都被淹沒。這是科學家他 和諧拯救危機系列二

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也不迴避了，老老實實都說出來。這個時間多久？從前我在美國的時候，他們預計是二一００年。

我在離開美國，到新加坡的時候，這科學家又說提前了，大概二０五０年，這就很近了。這幾年

聽說也就是那個巴西預言家講二０四三年，那距離現在只有三十年的樣子，愈來愈近。還有人提 出不出十年，我還聽說有人說大概就是七年。 主持人：從現在起七年？

淨空法師：對。我聽到這些訊息，那時候我住在澳洲，我就到紐西蘭去一趟。紐西蘭最南面 庫克山，那上面是個冰河，靠近南極，我就到那去看。 主持人：您老親自去看。

淨空法師：我去看，我們坐直升飛機，飛到山頂，降下來在冰川上，我下飛機，我手往地上

一摸，我嚇一跳，為什麼？手全是濕的，不應該有這個現象的。因為我在二十多年前在美國，到

加拿大我去玩過冰河，那是北極。那個冰河，我們手上抓的雪塊是冰涼的，灑在地上手上沒有水，

這是正常的現象。現在怎麼還沒有抓它，一碰的時候，手上全是水濕的，我說這個不得了，他們

（第一集）

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檔名：

講十年，我跟大家（陪我上去玩的人）說我的看法頂多七年。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就會都融化掉？ 淨空法師：對，都融化掉了。 主持人：然後就會出現那些水災？ 淨空法師：對，是！ 主持人：那跟科學家說的完全相符。 淨空法師：對，是！所以我親自去看那個現象，太可怕了。

主持人：那現在還是這個問題，科學家找不出答案來，他們只會警告，然後各國政要現在也 想辦法，聯合國也在警告。那方法？

淨空法師：對，是！我在講經的時候，常常講希望大家不要發脾氣，你發一次脾氣，就是溫 度提升一點，你就在製造溫度提高。

主持人：我現在打個比方，有人他就不服這個，不服氣。我現在人在香港，我發脾氣跟南極 的冰？

（第一集）

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淨空法師：不，你這一發脾氣跟全世界都有關係。這在佛經裡面講得清楚，我們的意念，動 和諧拯救危機系列二

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一個念頭，這個意念的速度是沒有辦法比擬的，光不能比，電磁波不能比。光波、電磁波一秒鐘

三十萬公里，宇宙這麼大，用這個速度去量宇宙的話，量不盡。可是佛在經上告訴我們的意念， 這個念的心波，這個波一起遍法界虛空界就滿了。 主持人：同時的嗎？ 淨空法師：同時。 主持人：我這一發脾氣？ 淨空法師：對，不錯，遍法界虛空界就振動了。 主持人：比如說我發脾氣，那這個溫度、全球的溫度就會增加。 淨空法師：對！不錯。 主持人：我往這裡面也增加這個成分。 淨空法師：對，你也去加了一分進去。 主持人：大家都發脾氣就熱了。

（第一集）

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淨空法師：對，就是。你說現在發脾氣的人多少？古時候人少，古時候有修養。 和諧拯救危機系列二

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主持人：教育的結果。

淨空法師：對！這就不一樣。所以為什麼古時候的氣候能夠正常維繫那麼多年，現在不到半

個世紀，為什麼突然產生這個變化，你就想到半個世紀前發脾氣的人多少？現在發脾氣的人多少？

從前那個時候貪瞋痴有多少度數？現在貪瞋痴增長多少度數？你從這去看。

主持人：我們看那些報導，發現很多災難，很多都是百年不遇的，還有這次地震，有的報導 講是三千年一遇的。 淨空法師：對。

主持人：能不能說這些很多很多年不會發生的災難，現在密集的發生，說明現在人的心愈來 愈到底處，最低的那個地方？

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檔名：

淨空法師：不錯。所以現在救世沒有別的，我這些年來參加這些國際會議，我就是鼓勵每個 宗教團體要講經。 主持人：講經？

（第一集）

淨空法師：對！經典都是勸人為善的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：講各自的經典？ 淨空法師：對！但是現在宗教都講形式，把經典的學習都疏忽了。 主持人：您說真正的教育是不是應該落到實處？講完了之後？

淨空法師：講完之後落實到生活上，我真正享受到了，那真正是幸福美滿的人生。所以我這

一生很感激我的方老師，他要不把這個介紹給我，我永遠不會碰它、不會接觸。世界上哪有這麼

好的東西？他介紹我的時候，我跟他學哲學，他那個時候完全是從哲學的觀點來講佛學，他講「佛

經哲學」 。佛經他肯定，他說釋迦牟尼佛是大哲學家、是聖哲，經典是全世界哲學裡頭最精華的東 西、最高的東西，所以學佛是人生最高的享受，我是跟他這麼進來的。 主持人：那要是做不到，也享受不到？

淨空法師：是！學了之後你要理解，然後把它變成自己的生活，你就享受到了。 主持人：簡單的說，先能避免災難才有可能。

淨空法師：對，頭一個我們中國人常講，這個歡喜是「人逢喜事精神爽」 ，你每天生活在歡喜

（第一集）

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裡頭，佛家講法喜充滿，那怎麼不快樂？真快樂。孔子所說「學而時習之，不亦說乎」 。那個歡喜 和諧拯救危機系列二

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從內心裡頭往外冒，它不是外面的刺激，是從內到外面的，這種歡喜是真的不是假的。外面這種

種娛樂，我常常比喻那是什麼？那是打嗎啡、那是吸毒、那是刺激，那不是真正歡喜。 主持人：還會有災難。

淨空法師：不錯！樂極生悲。你從內心裡面發出來的，永遠不會有悲哀。

主持人：因為在您看起來，那些娛樂都是違背性德、違背原理的是吧？ 淨空法師：對。

主持人：現在就有人要請教您這四個問題。頭一個就是現在世界各地災難非常多，水災、火

災還有就是風災和地震非常多。科學家解釋，就是這是自然現象，不可以預測也不可以預防。首 先請教您，這能不能預防？能不能避免？

淨空法師：能預防、能避免。為什麼極樂世界沒災難？為什麼華藏世界沒災難？這四種災難，

佛在經上講貪瞋痴慢，就這四種原因造成的。貪是水災，貪婪，這是造成水災；瞋恚火災，火山

爆發，溫度上升，這都屬於瞋恚；愚痴是風災；傲慢是地震，傲慢不平，地震。人只要把貪瞋痴

（第一集）

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慢斷掉，這個災害就沒有了，這真正從根本上把它斷掉的。我一個人我斷掉了，我不受這四種災 和諧拯救危機系列二

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難，四種災雖然來我不會受，為什麼？我沒有。這就是共業裡頭有別業。 主持人：就不發生感應。 淨空法師：對。所以有災難我不怕，哪裡有災難我到哪裡去。

主持人：這次安徽沒有震感，廬江那個地方沒有震感，就是一種證明。

淨空法師：對，那是個證明，那就是這個地區的人，他已經在修善了。 主持人：他不受這個地震？ 淨空法師：對，不錯。所以要多做，然後大家慢慢就相信了。 主持人：誰做誰受用。

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淨空法師：對，誰做誰受用。一個人做，一個人受用；一家人做，一家人受用；一個地區的 人做，這個地區的人得受用。 主持人：這個家庭就吉祥了。 淨空法師：對，吉祥！

（第一集）

主持人：前提是得有信心。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對，要有信心。

主持人：假如說因為我知道美國有水災，它的防災部的部長，如果我去採訪他，那是最高級

科學的代表，他們是有先進的技術。我告訴給他這個方法，他肯定會說「這是誰跟你講的？」我 能不能把他帶到廬江湯池鎮去參觀？那有一個科學結果。

淨空法師：沒錯，叫他來看。你看看這個地方沒有災難，你看看這裡的人沒有惡念、沒有貪

欲。像廬江縣的居民很多都回去，在外面打工一個月可以賺一千多塊錢，回到家鄉去一個月只能 賺五百塊錢，他願意回去，為什麼？家鄉溫暖。

主持人：很多人現在都愈來愈深的認識到，佛法實際上是一種最高級的科學，很多成分人類

現有的知識、認識還有能力現在還達不到。有一些，比如說一些深刻的道理，還不能一下理解， 譬如說人貪心怎麼會感召來水災？ 淨空法師：對，不錯。

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主持人：那我所了解到的，不知道您看這個是對不對？有的人他看到佛經上面講，比如說人

（第一集）

他貪吃，他會有口水生出來。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：沒錯，這是佛在經上講的。

主持人：他要是看到親愛的人離開，他會掉眼淚，他就會有水相出現。您能不能詳細給大家 講一講，就是為什麼人貪心會有水災來？

淨空法師：這是感應。你看人一發脾氣，臉上就紅，溫度就上升，這火上升；愚痴就是糊塗， 才製造成風災。 主持人：所以這個風災到了極限就是沙塵暴。 淨空法師：對。 主持人：我們發現這已經糊塗到極處，風都混濁到最極處。

淨空法師：不錯，對。所以你細細去研究佛的教誨，你認真去做，你就會有感應。明白這個

道理，那就必須得放下。所以這是佛法跟科學完全相反的一種學習方法。科學，就是我們老子所

說的「為學日益」 ，天天要往上提升；佛法是講道學， 「為道日損」 ，天天要放下，到最後連放下也

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放下了，你就成功了。放下是什麼？回歸到原點，回歸到自性，自性是圓滿的。人怎樣才能明心

（第一集）

見性？放下才能明心見性，天天學習不行。 和諧拯救危機系列二

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主持人：得真放下，在生活中放下。

淨空法師：對，不錯。所以佛給我們講得很清楚，放下執著，對於世出世間所有一切法不再

執著，你就成正覺，你就證阿羅漢果；如果再進一步，把分別也放下，一切法不再分別，你就是

菩薩，你就證正等正覺。最高的那一層是不起心、不動念，起心動念沒有了，你回歸到自性，那

叫佛陀，那叫無上正等正覺，與學不學沒有關係。釋迦牟尼佛給我們做的榜樣是學，他學了十二

年，十九歲離開家出去求學，三十歲成道，學了十二年。怎麼成道的？是把他所學的東西全部放 下，他才成道。所學的東西要不放下，就變成所知障。 主持人：您現在這些話是不是一定我要提醒科學家來留心聽。 淨空法師：對，是！ 主持人：經濟學家留心聽。

淨空法師：對，是！得放下，放下之後全都明白了，宇宙人生的真相全搞清楚，在哲學、科 學你就達到圓滿境界了。

（第一集）

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主持人：就像您剛開始所講，人要是有傲慢心，有這樣的心，他去讀這些聖賢的經典看不懂。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：看不懂，因為他這個障礙障住了。他講得再清楚，他沒有法子體會。

主持人：他認為他懂，他有學位，他是專家，其實也沒懂，有什麼表現？

淨空法師：表現你從很明顯的，謙虛是第一個表現。中國古人講的「學問深時意氣平」。 主持人：就是這個大科學家，如果他還傲慢？

淨空法師：那就是夫子所說的，「如有周公之才之美，使驕且吝，其餘則不足觀也已」，假的 不是真的。

主持人：但是您知道現在的這些專家學者、大科學家，第一個看不起的就是我們的老祖宗， 西方的聖賢也不相信。

淨空法師：對，沒錯！所以他要遭災難，他在製造災難，他要承受災難，我們看得很清楚。

主持人：您知道這些專家學者編的《現代漢語字典》 ，我們是看這個書學習過來長大的。一千

零六十九頁，我查了一下有個詞叫「人定勝天」 。它上面的解釋是這樣的，就是說什麼是人定勝天？

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學生都要查這個，它的解釋是「人力能夠戰勝自然、能夠改變自然」。

（第一集）

淨空法師：錯誤的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我的問題是，字典是不是錯了？

淨空法師：他解釋錯了。字典這個字沒錯，人要達到定的時候，就勝天了。人要修禪定，定

到一定的程度你就超過天，就超越六道了。六道從我們上面去，二十八層天。 主持人：這是佛家的話。 淨空法師：對，是！中國儒家也承認這個。 主持人：不是改造自然的口號？ 淨空法師：不是，你的定功達到一定的時候，你就超越了。

主持人：我們拿這句話當成真理，一直在改造自然，您知道幾十年全世界都在這樣做。

淨空法師：不是，他解釋錯了！這古人講的話沒錯。人要定才能勝天，你心地不定，你勝不

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了。你心定，定是真心，不定是妄心，妄心變現的是什麼？就是六道的現象。你用真心，六道就 沒有了，你怎麼不勝天？你超越六道了。

（第一集）

主持人：天是指天道？ 淨空法師：天道。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那這些專家學者他們？ 淨空法師：搞錯了！ 主持人：會有因果？ 淨空法師：當然有因果。這字典這樣註解，這是誤導人。 主持人：他自己將來也要有災難？

淨空法師：那當然，當然有果報，這個果報在佛法裡面講墮地獄。地獄出來之後，無論在哪 一道生生世世愚痴。 主持人：因為他讓別人愚痴？ 淨空法師：沒錯，他誤導別人。 主持人：那他不是故意的？

淨空法師：他不是故意，他也有過失。故意的是有罪，不是故意的有過，你要承擔這個責任。

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主持人：我們老祖宗教給後代子孫要謹言慎行，是怕他有災難，是這個意思。

（第一集）

淨空法師：對，不錯，是！ 和諧拯救危機系列二

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主持人：現在罵祖宗的這些人很多。

淨空法師：那叫大不孝。你一代一代傳下來，你得祖宗的恩德，而且祖宗留下這麼好的東西，

你不學習，你不是該遭罪嗎？祖宗對你的恩愛，你完全忽視了，這個罪重。

主持人：有人看過「和諧拯救危機」 ，聽了您的教導之後，有一種很深的體會，說中國古代的

古聖先賢，實際上他們是大教育家、大科學家。為什麼？他說你看他教給子孫後代，讓他們的心 善。您在節目當中講過，這個心善發出來的那個波它是善的。

淨空法師：不一樣。不錯。主持人：所以說傳統的教育，每個人學習之後，他那個心波都是

善的，那天下就太平了，家庭就幸福和睦沒有災難了。他說這個教育原來合乎最偉大的科學，原 來是這麼回事，他這個解釋對嗎？

淨空法師：對。你說湯池的成就，有很多人誤會，好像我有什麼能力。我就告訴大家，我什

麼都沒有，這是祖宗教誨的力量。誰去提倡、誰去幹這個事業，那誰就做成功了，誰做都行。我

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說這個絕對不是我的能力，我哪有這種能力，靠祖宗、靠佛菩薩！我們是依教奉行，看到這種成

（第一集）

果，這是給你作證明，你應該去嘗試、去學學。 和諧拯救危機系列二

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主持人：剛才我們說到「人定勝天」這個詞，如果按照儒家的觀念來理解，人就是社會大眾，

他的心都安定，他的身分都是各自按照自己的本分去做事，這個力量是最大的，是凝聚力，能夠 比天還要大，比自然的力量還要大。 淨空法師：對，不錯！自然災害都沒有了。 主持人：這四個字就是在教育咱們。 淨空法師：對，不錯，是！ 主持人：可以這樣解釋？ 淨空法師：可不能把它的意思錯解了。 主持人：可以這樣解釋。 淨空法師：你講到這個還有一句「仁者無敵」。 主持人：是。

淨空法師：很多人錯解，無敵就覺得自己很了不起，誰也打不過我，其實意思解錯了。一個

（第一集）

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檔名：

仁慈的人，他內心裡面絕對沒有一樁對立的，跟人不對立、跟事不對立、跟天地萬物不對立，不 和諧拯救危機系列二

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對立就叫和諧。 主持人：那叫真正的仁。 淨空法師：對！那真正的仁。 主持人：心裡面沒有對立的，他外面就沒有敵人，就是仁者無敵。 淨空法師：對，仁者無敵是這個意思！ 主持人：有敵人就有災難。 淨空法師：對！好多把古人的話都解錯了。 主持人：你跟自然界對立，你要改造它，自然界就是你的敵人。 淨空法師：對，不錯，是敵人，它要反抗！

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檔名：

主持人：你跟其他國家對立，那人家就要跟你結怨。每句話、每四個字就是教育。 淨空法師：深刻的不得了，真有味道。 主持人：現在沒有人教。

（第一集）

淨空法師：對，沒有人教，是的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：而且教的還都是錯誤的。 淨空法師：錯誤的。

主持人：我們繼續來做這個採訪，還有一個問題，就是有人提出來，還有很多種災難，比如 說其中一種就是飢荒，這飢荒是怎麼造成的？

淨空法師：飢荒還有瘟疫，現在還有能源，問題都非常嚴重。飢荒怎麼造成的？浪費造成的，

美國就是最標準的浪費。所以有很多預言家講，全世界災難的發生從美國，我們相信，為什麼？ 美國只有三億人，他消耗全世界的能源四分之一。 主持人：進口大國。

淨空法師：四分之一，那個浪費是太可怕了。很平常你都看到的，一碗東西吃一口丟掉了，

他怎麼會沒有飢餓？我們中國老祖宗告訴我們物力艱難，一粒米都要看得很貴重，都不可以浪費。

主持人：就是您剛才談到美國，您有一個判斷，很重要的一個判斷，用了一個中國傳統的詞， 您再跟我們講一下美國的情況。

（第一集）

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檔名：

淨空法師：對，美國人最不知道珍惜物質生活，處處所看到的是浪費，太過分。所以我在那 和諧拯救危機系列二

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個地方的時候，我們了解全世界的資源，美國只有三億人，供養他們的是四分之一。全世界四分

之一的資源供養美國人，所以他們不知道愛惜物力。我們看到吃的東西到處亂丟，我們看到很難

過。在佛法裡面「施主一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還」 。佛陀在世，出家人的生

活是一天吃一餐，日中一食。我們也曾經做過試驗，我過去在台中學習，我五年日中一食。有一

點心得，所以我就向李老師來討論這個問題，這個飲食的問題。人是一個機器，他的活動是要靠

能量，叫能源，食物是能源的補充。可是這個身體每個人不一樣，有耗能量的，有節省能量的，

結果老師同意我這個話。我說能量消耗到底消耗到哪裡去？那我的結論，我說應當是百分之九十

五消耗在妄念上。妄念愈少，消耗能量就愈少、就愈低，那他需要的就愈少，李老師很同意我這 個想法。 主持人：就是那個心愈亂。 淨空法師：對，心他清淨！他不需要那麼多能量，他一餐就夠了。 主持人：人可以這樣生活？

（第一集）

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檔名：

淨空法師：可以！你的妄念愈多，消耗能量就愈多，你一天三餐還不夠，你還要吃點心、吃 和諧拯救危機系列二

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什麼東西，你補充你的能量。你消耗多，你要是補充不足，你就生病了。所以說人的心愈清淨就

愈舒服，需要的東西就很少，而且時間很長，這超快樂的生活，所以一定要懂這個道理。所以我

們從這裡得出這麼一個結論。這是佛在經上給我們講，說定「人定勝天」 ，阿羅漢的定功，就是心

更清淨，比我們清淨，七天吃一餐；辟支佛比阿羅漢的功夫更高，半個月吃一餐。再往上面去，

心達到極其清淨，飲食就斷掉，不需要。所以財色名食睡這叫「五蓋」 ，這都不是正常的；正常的 人不需要這五樣東西。 主持人：五蓋就像五個蓋子一樣。 淨空法師：對，就像蓋子一樣，它蓋住你。 主持人：它把心給蓋住了。 淨空法師：對，不錯。所以說財色名裡頭有食。 主持人：有吃的。

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檔名：

淨空法師：對，食可以不要的。到什麼時候可以不要？欲界天，欲界天大概到第六層天就不

（第一集）

要了，到色界完全不要了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這是天道，天道眾生的情況。 淨空法師：對，天道，他就沒有飲食了。 主持人：那我們現在再看人間，消費至上，享受第一。

淨空法師：這是錯誤，所以這觀念錯了。應該是什麼？在佛法裡面講是智慧至上，禪定第一。

定才生慧，你心裡面亂它怎麼能生智慧？所以我們現在看到學校，我在國內很少，在國外看過很

多大學，因為我也兼的有教授。我們去看，現在的學生很可憐，心浮氣躁；心浮氣躁他能學什麼

東西？老師在上面講課，學生精神不能貫注，東張西望。大概上課的時間頂多十分鐘，十分鐘之 後心就跑掉，到處跑了。所以他怎麼能學到東西？ 主持人：我聽說您給劍橋大學的學生講也是這個效果？ 淨空法師：對。 主持人：他們也心浮氣躁？

（第一集）

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淨空法師：他們比較好一點。我這一個小時，他都能聽下來。 主持人：明白。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：在一般的時候就問題嚴重了。至於聖賢的教學，那肯定要定。所以我就想到，我

第一次見章嘉大師，我給他提出個問題，我說方老師介紹我佛法，我知道佛法殊勝，有什麼方法

幫助我能夠很快的契入？他就看著我，看了半個鐘點。我不知道！到十幾年之後，我才恍然大悟，

他看到什麼？我心情不定，一定要叫我整個定下來。你看，他看我，我看他，半個鐘點妄念就沒 有了，我就等著他的開示。 主持人：您是說兩個人就這麼坐著？ 淨空法師：對，就這麼坐著。 主持人：您坐這，然後老師坐這，兩個人就這麼看著。 淨空法師：面對面。 主持人：一句話不說，半個小時？

淨空法師：對，是！半個小時，我提出個問題。半個小時，他才說了一個字「有」 。這個有我

們精神可來了，有，就注意聽了，有，他就又不說話了。我們這一動不是氣又冒出來了嗎？這個

（第一集）

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檔名：

時候停留大概五、六分鐘，再定下來他才告訴你，跟你講的話不多， 「看得破，放得下」六個字， 和諧拯救危機系列二

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你一生都不會忘記。而且你會信受奉行，你會真的去幹，幹得真有效果。所以那一天我離開的時

候，他老人家送我到門口，拍著我的肩膀告訴我：我今天告訴你六個字，你好好去做六年。我真 聽話，真幹！我還後頭講，我從哪裡下手？從布施。 主持人：送東西。 淨空法師：從布施，就是放下。

主持人：這樣說來這半個小時，實際上就是老師教學生，就是教育的一種手段。 淨空法師：對，就是教你把那個浮躁的氣定下來。 主持人：恢復下來。 淨空法師：對，你不定下來，不跟你講。

主持人：我給您講，現在大學裡老師教什麼？你們要會消費，你們要會掙錢，我教給你們怎 麼賺錢，現在大學老師在教這個。

淨空法師：我不相信。因為我在澳洲，格里菲斯大學商學院一棟大樓，建好之後舉行一個落

（第一集）

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檔名：

成典禮，請了美國的一個經濟學家，非常有名的，也是教大家怎麼賺錢，怎麼樣消費。那天校長 和諧拯救危機系列二

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坐在我旁邊，我跟校長很好，我就告訴校長，我說：我不相信他的話。他說：為什麼？我說：因 為他自己沒錢。 主持人：他自己沒有錢，還來教別人？

淨空法師：對，他還在當個教授，拿到這一點錢過生活，他自己教人賺錢，自己沒有賺到錢，

這靠不住。校長也就呆了，校長就問我，那你的看法怎麼樣？我說：他不行，他不能做經濟教授。

我說這個教授，我來幹。他說：你有辦法？我說：是的，我說他有那些方法，教你這些方法，好

像種植，農夫種植，他會懂得種植，他沒有種子，所以他沒錢，他沒有種子。我說：我懂得方法， 我還有種子。所以說起來，大家都笑起來。

主持人：所以有人看到您的介紹，大家就相信您了，因為老教授的錢確實很多。您在電視上 講想要上億，一、二億想來它就來，需要真有這個錢。 淨空法師：對，是真有。施，施是因，愈施愈多，就是布施。 主持人：就是布施，布施給窮苦的人，需要的人。

（第一集）

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淨空法師：你需要的時候那就有緣。現在我要做什麼一樁事情，我這一號召錢就進來，那是 和諧拯救危機系列二

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緣。你有因。 主持人：不用去掙？不用那麼辛苦？ 淨空法師：不用！ 主持人：這是真的？

淨空法師：這是真的，我已經五十七年了。所以老師教我的話，我對老師為什麼那麼尊敬，

天天都拜老師？感恩。他不教我，我這一生就貧賤終生。這都是他教的，我相信。 主持人：沒有財庫。

淨空法師：我相信，我肯幹！所以真的是生財有大道。你布施，法布施得聰明智慧，無畏布

施得健康長壽，那我們這三種布施都做。所以我不可以生病，我常常跟人家講，我沒有醫藥費， 我的醫藥費布施掉。

主持人：您是真沒生病、真健康，所以很多人看到您這個樣子都很羨慕。

淨空法師：對，現在在澳洲，我住在圖文巴，圖文巴有個醫院，我是每個月送一萬塊錢醫藥

（第一集）

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費，送給窮人，一年十二萬，年年不斷。還有一個基督教的臨終關懷中心，這個基督教雖然他辦 和諧拯救危機系列二

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的，他對於任何宗教，他不反對。這病重的人到他那裡去，用佛教的儀式去做，他歡喜，他照顧，

所以我每個月也給他一萬塊錢。這就是一年二十四萬，是年年都給他的，這是什麼？這是叫無畏 布施。 主持人：健康長壽的果報。 淨空法師：我不是健康長壽嗎？

主持人：都是自己可以親自驗證，天下每個人都是這樣，不見得非得是出家人。 淨空法師：不一定，任何人都是這樣的。 主持人：因為它是原理原則。 淨空法師：對，不錯。只要你肯相信，你肯認真去做。 主持人：信心。 淨空法師：對。你一定感應能現前。

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檔名：

主持人：還有一個很重要的問題，繼續向您請教，就是您曾經講過，如果真的有瘟疫爆發的

（第一集）

話，那確實會死很多人。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對。

主持人：其中有一個，第一個原因，就是現在社會上的色情，男女關係的混亂、淫亂造成的， 這是第一個原因。大家請教這是為什麼？

淨空法師：瘟疫，這是第一個因素。除這個因素之外，殺業太重。這裡頭就是殺盜淫統統都

有，你跟一切眾生結的這些冤仇，尤其現在一聽說禽流感，那些雞、鴨幾百萬隻就殺掉。真能解

決問題嗎？只有幾隻雞、幾隻鴨有一點傷風感冒，在過去中國農村裡，用點藥一治就好了，就照

顧周到，你怎麼能把牠全部殺掉？那這個冤業還得了嗎？這個冤業就是帶來的瘟疫。所以我們對

待這個瘟疫，態度是完全錯誤。牛有病、豬有病，少數！你給牠治，你不能把牠全部殺光，哪有

這個道理？那人傷風感冒，是不是把人也殺光？這完全都是不懂得事實真相所造成的。

主持人：我們在平時，其實受的那種教育，就是熱愛生命。但是在現實生活中，那些學生會

問，不熱愛生命？就像您所說的，兩隻老母雞感冒，然後把上百萬老母雞都殺死，這不是熱愛生 命。

（第一集）

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淨空法師：對，是！那幾隻有病的雞，你要把牠治好，所以有獸醫專門治這個病的。在我們 和諧拯救危機系列二

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中國沒有這種情形，自古以來家裡養的這些畜生，有病都要給牠治。所以一般家庭，連農村裡面 都有這種常識，不致於造成。現在這個問題太嚴重了。

主持人：那位巴西預言家講，說再過幾十年，全世界的人口會有很大的減少，是因為各種災 難發生。 老法師：不錯。 主持人：您告訴大家，我們應該怎麼看待這個事情、這個預測？

淨空法師：這皆是業因果報，眾生的共業，現在的共業是極端的不善，那感得這種果報，這

是非常可能。我們應該怎麼面對？就是努力斷惡修善。我自己能夠修得好，會感動我周邊的人，

這就是自利之後，才能利他；自度之後，才能度人。如果你自己救自己都救不了了，你怎麼能幫 助別人？你說的話誰相信？

主持人：現在真的是經濟學家自己都救不了自己，科學家也不能避免地震。

淨空法師：救不了，不錯。所以我們這樣的做法，我們能夠避免一些災害。如果說這種做法，

（第一集）

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佛教徒都能這樣做法，他們都看到，那他們在研究為什麼他們這個做法能夠避免災難？他就去研 和諧拯救危機系列二

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究，那就讓他研究也好。但最後，最好你還是到佛教經典裡頭研究，你才真正能找到正確的答案。

但是在做研究經典的時候，你得有真誠的心。就像我接觸很多國外的這些宗教領袖，你看我跟瓦

西德，我跟馬哈迪，這是回教的領袖，我說我讀《古蘭經》 ，我是最虔誠的穆斯林。我如果不是最

虔誠的穆斯林，我不會懂得《古蘭經》 ，他就不得不服！我說我是穆罕默德的好學生，我懂得這個 教義，所以我講出的東西不比他阿訇差。 主持人：這是您那個心沒有對立。 淨空法師：沒有對立。

主持人：沒有傲慢，就是你那個不如我佛教，沒有這個心，所以他就能讀懂這個經典。

淨空法師：對，能讀懂。我說釋迦牟尼佛是我的老師，耶穌是我的老師，穆罕默德也是我的

老師，摩西也是我的老師，我是他們最好的學生，所以他們的東西我都懂。

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檔名：

主持人：那人類是不是應該在心裡面，也應該不要看不起宗教，講科學第一。 淨空法師：沒錯，那完全錯誤了。

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主持人：這個傲慢心只有放下它，才能學懂？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：不錯，你得要放下，你才能接受，你才能知道每個宗教裡頭有好東西。所以宗教

裡面，我自己的經驗，能夠同的大概佔百分之八十，不同的地方頂多是百分之二十。那二十是什

麼？那是生活的細節，是他們居住的環境不一樣，生活方式不一樣，是關於那些。總的方向、原 理、原則都是相同的。

主持人：我們再請教您最後的問題，就是當人們遇到風災、水災、地震、火災，遇到瘟疫、 飢荒，我們普通老百姓該怎麼辦？ 淨空法師：最重要的，心要定。 主持人：心要定？

淨空法師：要定，不能亂；一亂，麻煩就來了。你心地定，定就有智慧，你就知道怎樣去應

付它。不要驚慌、不要害怕，這是最高的一個原則。一聽說這個，心裡一慌那就亂了，那你就得 要接受這個災難。 主持人：做過惡事的，做過壞事的，是不是要懺悔？

（第一集）

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淨空法師：要懺悔。遇到這些事應當要懺悔、要改過。只要改過，古人所說的「人非聖賢， 和諧拯救危機系列二

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孰能無過；過而能改，善莫大焉」。

主持人：好，我們非常感恩老教授，今天用這麼長的時間來給我們做一個開示，我們非常的 感恩您。 淨空法師：所以什麼樣的災難，都是肯定的可以能化解。 主持人：要有信心。 淨空法師：要有信心。

主持人：好，我們節目就要結束，我們再一次感謝老教授慈悲的開示，這麼長的時間，非常 的感恩您，收穫很大的智慧。謝謝。 淨空法師：也謝謝你的採訪。 主持人：謝謝您。

主持人：在上一集節目當中，我們提到這樣一個問題，就是為了父母、親人吉祥的離去，其

中有個問題我們要補問一下。就是在安徽廬江實際禪寺，您老親自發起讓寺廟、讓這些信眾、讓

（第一集）

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大家來做「中峰三時繫念」 ，而且有七百天的時間，這法會功德無量。既然它對亡靈有這麼大的好 和諧拯救危機系列二

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處，但是我們又知道，您老人家在二十多歲剛出家的時候，曾經發過誓，永遠不到寺廟裡去做趕

經懺佛事，不去做這些事情、不去做超度法會的事情，那一些人聽起來像是矛盾，這是為什麼？

淨空法師：出家、學佛跟在社會上有很多相同的地方，他有專業，佛門也是如此。 主持人：出家也有專業。

淨空法師：有專業。不專就不精，所以我把經懺佛事謝絕，專攻經教，這條路走出來了。可

是我們並不反對，並不反對這些經懺佛事，所以重大的超度法會，我會請別的法師來做。 主持人：這不是您的專業。 淨空法師：對，這不是我的專業。 主持人：您這一輩子一直是講經。

淨空法師：對，像這些儀規我都沒有學過，這也有一套規矩的，我沒有學過這個。 主持人：但是原理原則是通達的。

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淨空法師：是通達的。可是對於教理通達之後，才知道儀規真正的效果。如果不懂教理，單

（第一集）

單就這個儀式去做，有好處，那好處不大。 和諧拯救危機系列二

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主持人：有好處，好處不大？ 淨空法師：對，他只是做這個形式，但是他的意念達不到。 老法師：還是心的力量達不到？ 淨空法師：沒錯。 主持人：那只有通達教理之後，心的作用才能起動發揮出來。

淨空法師：對。所以《中峰三時繫念》的法事，我詳細講過一遍，好像有不少的錄相帶。如

果做這個法事、參加這個法事，無論是法師、居士，預先把這個聽個幾遍再去做，效果就不一樣。 因為你懂得裡面的意義。 主持人：聽跟不聽做起來完全不一樣。 淨空法師：不相同。你聽懂的時候，你精神能貫注在裡面。

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主持人：那我們知道還有很多的家庭，或者很多的居士林也在念佛，是不是在念佛之前、打 佛七之前，也應該先聽一聽您所講的？

（第一集）

淨空法師：沒錯，要聽經。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就是為什麼要念佛？ 淨空法師：對，不錯。 主持人：那個力量才大。

淨空法師：對，那個力量不一樣。所以佛法裡面講「隨文入觀」 ，就產生這個效果，就是你讀 到這個經文、念到這個經文，你的心就到了，意念就達到了。 主持人：我打一個比方，就像我們朗誦唐詩一樣。 淨空法師：對，不錯。

主持人：到了一定的年齡、一定閱歷的時候，唐詩那幾句話隨口說來，那個意境給自己的快 樂，跟不懂的時候是兩回事。 淨空法師：沒錯，兩回事情。 主持人：讀佛經、念佛號也是這個意思。 淨空法師：對。

（第一集）

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主持人：在第一集我們的標題，就是今天人類各種災難的根源，我們做了一個詳細的分析， 和諧拯救危機系列二

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地震、水災、火災、風災，這些災難的根源。這裡面其中談到就是西方價值觀的問題，我們有一

些統計、有一些分析，讀給您聽一下。現在全球已經一體化了，經濟一體化，而且價值觀也一體

化，我們會發現一種潮流。比如說，第一個就是世界各國在鼓勵大家消費，刺激消費的欲望，但

是這在佛法裡叫鼓勵貪，鼓勵貪愛。第二個是鼓勵競爭，就是勝者才能生存下去，所以大家都要

爭，政治、經濟、軍事、科技全面都在競爭。在生活當中對自己的人，就是各個國家都是這樣，

鼓勵大家拿起法律的武器，來悍衛自己的利益，這樣實際上就是強化了對立、刺激了對立，這在

佛法裡叫瞋恨，鼓勵瞋恨、刺激瞋恨。第三個特點是鼓勵大家吃喝玩樂，享樂第一。而且盡情的

炫耀，人掙那麼多錢幹什麼？不就是為了享受這些嗎？所以說拼死拼活就是為了有錢、有車、有

房子、有情人、有名氣、有權力、有綠卡，這樣的人生才有意義。榮華富貴。 淨空法師：這是愚痴。

主持人：愚痴，是非善惡完全混亂顛倒，醉生夢死，這樣的價值觀彌漫世界，在佛法叫愚痴。

最後就是自私冷漠，以自我為中心，個人利益最重要，其他的人可以說父母、親人都不重要，有

（第一集）

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檔名：

了錢可以為富不仁。在國際上是發達的不管落後的，強大的欺負弱小的，這在佛法裡叫傲慢。剛 和諧拯救危機系列二

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才我們說到這是一個貪瞋痴慢的世界，天天在鼓勵社會大眾、各個國家、全世界的人們都在造這

些事情，這就是水災、火災、風災和地震的種子。那麼將來再發生這些災難，按照佛法來分析， 應該不再奇怪了。

淨空法師：對，還要包括瘟疫，非常嚴重的災難，這都是眾生不善業的感召。現在這個共業

不是一個地區的，是全球性的，所以許多宗教裡面講的世界末日，我們冷靜的去思惟，是可以相 信的。

主持人：在將近一百多年前，那個時候我們的國家極貧極弱，我們的民族非常的弱小，那時

候我們非常的弱小，清末民初，那時候中國人相信這麼一句話，叫「世界潮流浩浩湯湯，順之者

昌，逆之者亡」 。那一百多年後的今天，世界潮流改變了，我們可以形容它一下，經濟第一，強者

為王，爭先恐後，互相防犯，變成這樣一個世界潮流了，我們該怎麼辦？還是順之者昌，逆之者 亡嗎？

淨空法師：這個話我們的鄰居日本，情形跟我們中國相彷彿，當西方文化衝擊來的時候，日

（第一集）

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本比我們高明，保持傳統文化吸收西方文明。而我們是拋棄傳統文化，全部去向西方學習，所以 和諧拯救危機系列二

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日本就超過我們太多了，原因在此地。日本曉得我們自己東西有很多是非常優越的，不應該拋棄

的。一直到今天你看日本、韓國還是信守傳統文化，敬重傳統文化，跟我們完全不一樣。所以我

們的苦難比他們多！這果報、因果不就看得清清楚楚、明明白白嗎？再不能夠覺悟，我們後頭還

有大苦、大難，肯定的。這世界不能回頭，那就像宗教經典所說的、預言家所說的，世界末日就 到了。現在所看的全是末日的徵兆。

主持人：您在二００八年的五月五號，講授《華嚴經》的時候講過這樣的話，今天的人類已

經闖了大禍，確實有很多的人也意識到這個問題，真的是闖了大禍了，那麼現在該怎麼辦？怎麼 回頭？怎麼才能補救？人們害怕再多的災難。

淨空法師：對，如果真的你能夠相信傳統、相信老祖宗，你回去找老祖宗，你好好學《弟子

規》 ，就能夠消災免難。不必多，我們三個根，你只要開始學一個，必須從這裡學起，因為什麼？

它是基礎的基礎。如果你再能學感應篇、學十善業，那你的前途是一片光明。 主持人：其他的地方有災難，我們這個地方沒有。

（第一集）

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淨空法師：對，不錯，縱然有災難你也是吉人天相。 和諧拯救危機系列二

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主持人：您曾經講過這樣的話，今天的世人，如果都不相信佛法了，都不相信因果了，都不 相信老祖宗了，那麼這個世界就沒有救了。 淨空法師：對。

主持人：把這個話推廣一下，能不能說這個人，或者這個家庭，他不相信佛法了，他不相信 因果了，就沒有救了。

淨空法師：對，社會、國家亦復如是。但是相信佛法可不是那麼簡單的事情，古人說得很好，

「佛法無人說，雖智莫能解」 ，幾個人真正能把妄想分別執著放下契入經教，這樣的人現在愈來愈

少了。民國初年有幾個都過世了，眼前有幾個都凋零了，中國黃念祖是個真正通達的，前幾年走 了，愈來愈少！

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檔名：

主持人：這是不是說明世人的福報愈來愈淺，沒福了。 淨空法師：不錯，對。

（第一集）

主持人：沒人教導。 淨空法師：對。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就沒人救他了。

淨空法師：沒人救了。所以現在我們期望年輕的一代，真正肯放下，就是我所說的十年寒窗，

成就自己，然後才能夠續佛慧命，普度眾生。要徹底放下，你才能入門，這我常常講的自私自利，

名聞利養，五欲六塵的享受，貪瞋痴慢，這統統要放下，你才能入門。如果你不放下，這是障礙， 佛來教你，你也入不了門。 主持人：您所講的話是在培養老師。 淨空法師：對。 主持人：在培養救這個世界的力量。

淨空法師：對。時間至少十年，十年是小成就，初步的小成就，大成就總得二、三十年。

主持人：有了您所說的培養出來的這些人，那麼人類社會，很多個家庭，我們的民族就有前 途了。

淨空法師：對，如果說是能夠用這些先進的科技，網際、網路跟衛星電視，用這個來傳播，

（第一集）

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真的，即使小小的一個攝影棚裡面講經教學，全世界人得利益。 和諧拯救危機系列二

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主持人：通過衛星電視大家都能看得到。 淨空法師：沒錯，都能看到。

主持人：通過這次的證明，人們對廬江還有其他幾個地方，那四個地方《中峰三時繫念》 ，就

是「護國息災法會」有了極大的信心，大家看到出家人在碰到災難的時候應該做什麼？您能詳細 的再跟大家說一、二句，就是出家人在災難的時候應該做什麼？

淨空法師：應該認真的修自己，就是斷惡修善，積功累德。為什麼？這是基礎，你沒有德行，

你散出去的波跟一般人是一樣的，你不能夠跟它兩個抵消。如果你自己斷惡修善，積功累德，你

放出去的波是善的，那是不善的，這善跟不善的一會合的時候，就會把那個不善減輕，那你這個 善的也會有一點波動，但是他那個也減輕了，道理在此地。 主持人：這個不善的波動消除掉之後災難就沒了。

淨空法師：對，減輕，至少它減輕了。如果小災難就沒有了，大災難就化輕了，所以它有個 道理在。

（第一集）

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檔名：

主持人：就是當遇到這些大災難的時候，這些出家人應該做這些事情。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：不錯，絕對要去修三個根。我對現在的出家人時時刻刻勉勵他，決定要百分之百

的落實《弟子規》 、 《 感應篇》 、 《 十善業》 ，進一步能夠再落實《沙彌律儀》那就最好，確確實實可 以自度度人。

主持人：每個地區或者每個國家該做什麼？碰到這些災難，官員們該做什麼？

淨空法師：只要真的能夠推動《弟子規》的教育，就國泰民安。為什麼？人心都向善了，災 難自然就沒有了。

主持人：可以用科學的道理來做這麼一個判斷，人心都善了， 《弟子規》的教育成功了，人心 都善了，每個人心的那個波動力量都是善的。 淨空法師：不錯，都是善的。 主持人：那就沒有災難了。 淨空法師：就像江本博士在琵琶湖做的實驗一樣。

主持人：那在電視台長期的播放這些傳統的教育、 《弟子規》的教育，做成節目或者是電視劇，

（第一集）

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讓大家都變成善的心、善的波動，其實這就是消災解難的一種教育。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：不錯，是最有效的。 主持人：投資還少。

淨空法師：投資少，是的，最有效的。電視台播這個節目，那是佛菩薩住世，那是無量無邊 的功德，他救了國家、救了社會、救了世界。 主持人：但是哪個國家的政府不歡迎這些？都希望沒有災難！

淨空法師：對，是的。但是現在還沒有人能夠真正懂得倫理道德它有這麼大的力量，現在還

沒有人發覺到。如果真的有人發現到，極力來提倡，只要一個國家、一個地區提倡，其他的國家

都會覺悟，所以這個帶頭的難。我這多年來都想找個帶頭的，現在看看好像是有這麼個希望，就

是馬來西亞跟澳洲有這個跡象出現了。馬來西亞這華校帶頭，三千多個老師這個月底在吉隆坡集 會來研究《弟子規》。

主持人：我們中國人口很多，地方也很大，如果我們中國帶這個頭，做這個榜樣，推行《弟 子規》的教育、傳統的教育，那對人類？

（第一集）

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檔名：

淨空法師：那就救了全世界，那就是說的話，二十一世紀是中國人的世紀，中國人救了全世 和諧拯救危機系列二

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界。你一定先救自己，你才能救全世界。 主持人：因為我們先做出榜樣來給大家看。 淨空法師：不錯。

主持人：現在做七百天的「護國息災法會」有四個地方，如果要是四十個地方、四百個地方？

淨空法師：那不得了，那中國這個地區災難就會大幅度的減緩，這確實我們能相信得過的。 主持人：而且這並不需要投資、不需要花費。 淨空法師：而且這是佛教徒都樂意來奉獻的。 主持人：我們頭一集就結束了，就到這。 淨空法師：好。

主持人：我再看一下還有什麼要補問的，還有這麼個問題，最後一個問題。有的人想藉這個

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檔名：

機會提這樣的問題，就是說夫妻兩個人生出來的孩子是殘疾的，比如說兔唇，這是什麼原因？科 學也解釋不出來，遺傳好像也不是。

（第一集）

淨空法師：這個是業報。 和諧拯救危機系列二

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主持人：業報。

淨空法師：對。孩子有不善的業，父母也有不善的業，他才相感到你家來，替你找麻煩。如 果遇到這種情形，如果真的是信佛，比較容易好辦，懺悔。 主持人：懺悔？

淨空法師：懺除業障，認真懺悔，這小孩會慢慢長好，真有這個效果。 主持人：不用做手術慢慢會長好。

淨空法師：慢慢他會長好，對，所以這有不可思議的力量在。你看「山西小院」你能夠看到 癌症病患，醫院已經診斷放棄治療了，他都能夠恢復正常。 主持人：那怎麼個懺悔法？懺悔的內容是？

淨空法師：懺悔是，這章嘉大師當年教給我，「後不再造」，我知道我自己做錯的事情，後不

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檔名：

再造，就是儒家講的不貳過，這叫真懺悔，不是求佛菩薩保佑。 主持人：就是發誓所有的惡後不再作。

（第一集）

淨空法師：對，後不再作。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這叫真懺悔，就管用。 淨空法師：真懺悔，就管用。 主持人：那是不是所有這種家庭的災難都可以用這種方法。

淨空法師：都可以用這個方法。知道自己每天反省，所以佛家做早晚課，早晚課的用意在哪

裡？早課是提醒自己，讀佛的經典我這一天不要違背，提醒自己。晚課就是反省，從早到晚今天

一天，我的思想、言行有沒有犯過。我們現在初學就用《弟子規》做標準，晚上把《弟子規》念

一遍，早晨念一遍提醒自己，晚上念一遍，一條一條對照，我今天哪裡做到了，哪個違犯了，違

犯了明天就不能再違犯。你要用這個方法叫真懺悔，叫真的改過自新，效果不可思議。 主持人：有些人講念一些咒、做一些什麼法會？ 淨空法師：沒用。 主持人：不管用。

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檔名：

淨空法師：不管用，念咒，咒什麼意思不懂，怎麼能產生效果？

（第一集）

主持人：必須得通過自己心的力量才能解決。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：沒錯。 主持人：一切法唯心造。

淨空法師：對，佛法是教你自己救自己，不是佛救你，佛菩薩救不了你。佛菩薩只是提供你

方法，把道理講清楚，方法傳給你，你要接受這個道理，依照方法去做，就改過來了。如果佛能

幫助我們、改我們，我們何必要修？佛大慈大悲，我們幹什麼惡事，他都能幫我們消掉，他做不

到！心佛眾生三無差別，力量是均等的，這理上才講得通，我們對佛菩薩才真的佩服。那是老師，

老師教我們，我們遇到困難找他，他教我們，你依照他的方法去做，就能化解。

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檔名：

主持人：好，我們節目就要結束，我們再一次感謝老教授慈悲的開示，這麼長的時間，非常 的感恩您，收穫很大的智慧，謝謝您。

（第一集）

淨空法師：也謝謝你的採訪。 主持人：謝謝您。

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和諧拯救危機系列二

（第一集）

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和諧拯救危機系列二 （第二集）

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主持人：尊敬的老教授，我們再次感謝您接受我們的專訪。 老法尚：謝謝。

主持人：我們在節目的開始之前，我們必須要先介紹一下您的一些背景。您老人家已經五十

多年不看電視，不看報紙、雜誌，這些廣播都不聽，彷彿是與世隔絕一樣。但是大眾發現，這並

沒有妨礙您在世間救苦救難，指點迷津，很多國家的元首、領導人，也都紛紛向您請教。我們發

現自從您一再的告誡大眾，天災人禍迫在眉睫，接二連三，已經是措手不及，整個世界都是這個

樣子。假如說，因為這個災難，這個金融危機首先是從美國爆發的，假如說坐在這裡的是布什總

統，他就像原來一樣，向您提個問題，向您請教，我們到底出了什麼問題，尊敬的老教授，問題 在哪裡？

老和尚：總的來說，問題在迷失了自性。這個問題，西方人知道的不多，但是在東方，在中

（第二集）

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國、在印度，對這個問題了解得很透徹，人性本善。如果人的思想、言行違背了自性，自然就會

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有災難發生，為什麼？境隨心轉，心跟整個宇宙是一體的，是不能分割的。這個學問，中國跟印 度勝過西方。

主持人：您知道現在幾乎全世界大眾都是奉行的西方的價值觀，您老所講的這是非常深奧的 東方的智慧，中國古聖先賢的智慧，他們很有可能聽不懂。

老和尚：沒錯，西方的價值觀是建築在人類的欲望上，這個問題在中國二千五百年前孟子就

說過。孟子見梁惠王的故事大家都很熟悉，梁惠王當時見到孟子來，也很客氣招待他，問他，您

老人家不遠千里而來， 「亦將有以利吾國乎？」把利益放在前面，這就是現在的西方價值觀。可是

孟子回答他：「王何必曰利？亦有仁義而已矣」。利是人之必爭。你看中國這個「利」字，這一邊 是禾，吃的稻米，那邊是刀。 主持人：利這個字。

老和尚：對，人之必爭。人必爭，這個社會還會安定嗎？世界還會有和平嗎？所以他講是有

仁義而已矣。有仁、有義，這是中國的價值觀，這不是西方的，西方人沒有仁、沒有義，換句話

（第二集）

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說，我們中國人講，不忠、不孝、不仁、不義，這西方人。我們跟西方人接觸多了，相處時間長 和諧拯救危機系列二

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了，真的，他們往來就是利害，有利就是朋友，沒有利就是敵人，這多可怕！「仁者愛人，義者

循理」 ，什麼叫義？合情、合理、合法，那叫義。他們沒有，不懂得這些，只是利害，父子都是如

此。所以西方價值觀問題很嚴重，他們迷失了。我們今天不相信老祖宗的東西，也跟人家學，人

家好的東西是科技，可以學的；這些基本的價值觀，我們超過他們太多了，我們再跟他學，那虧 就吃大了！

主持人：有的人他又不服氣，他說老教授，您這些說法都太古老了，那些西方國家他們靠他

們的價值觀，您看看他們國家多發達，而且人家軍事現在是第一，一直以來都是第一，我們學他 們難道學錯了嗎？

老和尚：學錯了。軍事發展到最後，最後沒有勝利，是同歸於盡，大家一起死，這個價值觀

好嗎？我在美國，我常常跟美國人說，我說美國人所儲藏的核武，可以消滅中國一百次，可是中

國的核武可以消滅美國一次，一次跟一百次是相等的，平等的，都毀滅了。所以他們也想想，是

這個道理，一次毀滅就完了。這是真的。所以中國不是沒有科技，中國在幾千年前科技已經很發

（第二集）

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達了，不幹了。你看看我們在古籍裡面，王莽時代就有人學飛行滑翔，諸葛亮的木牛流馬，機械 和諧拯救危機系列二

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化的運輸，為什麼他死了之後全部把它毀滅掉，不留給後人？這不是自私自利，這是懂得這套東

西要發展下去之後，沒有倫理道德去駕馭它、控制它，準出問題。所以中國這個價值觀是建立在 倫理道德的基礎上，它不出亂子。

主持人：像那些都屬於技術問題、技巧問題，它和做人這些原則沒關係。

老和尚：不錯，必須要有做人的價值觀，能駕馭它、控制它，他可以得一點小的利益；如果

沒有倫理道德去駕馭，那個禍害無窮，這是現在大家都看到的。你說全世界的人，無論是貧賤富

貴，生活在這個世間，每天終日惶惶不安，沒有安全感，這什麼東西？科技造成的。雖然核武那

麼多，沒有打仗，它這個威脅，叫人心裡感受到他就不安全，就恐懼。從前人沒有這種恐懼，現

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在用西方價值觀就帶來了恐懼，這個恐懼對於一個人的一生，那個威脅是太大了，這是我們要認 識清楚的。 主持人：我了解到您去過廣島參觀過。 老和尚：對。

（第二集）

主持人：那個核爆的現場 和諧拯救危機系列二

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老和尚：我去看過 主持人：您老有什麼感受？

老和尚：廣島、長崎我特別到那邊去看，我看了之後，我才恍然大悟，佛經裡面講的小三災

就是指這個事情。小三災一直我們都講不透徹，都講不清楚。小三災佛講，戰爭是七天，七天七

夜戰爭，戰爭之後是瘟疫，瘟疫是七個月七天，這是瘟疫，瘟疫之後有七年七個月七天的飢荒。

我到那去一看，正好我們去大概是第八年還是第九年，地上剛剛生草，當地人告訴我們，這個地

方的確是七年到八年草木不生。我恍然大悟，原來戰爭，我們跟日本人打八年，不算是小三災裡 頭的刀兵劫。 主持人：那個不算。

老和尚：不算。他講七天的戰爭，接著七個月的瘟疫，再七年的飢荒，這佛經講的小三災，

那就是核武。它爆發之後，那個輻射塵的確是半年，被這個照射之後，半年不死你才能活下來。 主持人：正好七個月。

（第二集）

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老和尚：對，佛經講的七個月。最後你看，七年草木不生，那不就是飢荒嗎？ 和諧拯救危機系列二

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主持人：這個佛經裡都寫得很清楚。 老和尚：對，我看了之後才曉得，佛講的小三災是指核武戰爭。

主持人：但是這個小三災是從西方投過來的原子彈，美國投過來的。

老和尚：對，是。但是這個東西記載在佛經典，幾千年前印度人說的。這個我們才明瞭，講 得一點不錯。 主持人：不能走那個價值觀。 老和尚：對，不錯！

主持人：社會科學家他們給出來一個答案，說現在的危機，主要是人類消費量太大，國家的

能源和資源支持不了，也就是說地球的資源不夠支持了，最後就崩潰了。現在有科學家還有社會 學者就說，這是一種資源崩潰的開始。您贊成嗎？ 老和尚：這個說法是有道理的。

主持人：但是大家歸根到柢，發現的問題就是價值觀的問題，拼命的消費。

（第二集）

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老和尚：對，這是糟蹋，也就是破壞了自然生態平衡，對於大自然對人類貢獻的這些衣食住 和諧拯救危機系列二

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行所需要的，人不知道珍惜，不知道感恩，招來自然的回報。因為現在一般人不懂得，認為自然

是沒有生命的，這是錯誤的，在佛法裡面講，整個宇宙是有機體，活的，所以我們對它感恩，它

對我們的貢獻就特別好。這個我們做過試驗，我們在澳洲自己有菜園，我們對於這些蔬菜、種的

這些水果，我們以感恩的心，它的花特別香，果特別甜，就是不一樣。我們不需要用農藥、化肥，

用感恩的心、用愛心，我們愛護它，它也愛護我們。我們把佛經上的「整個宇宙是有機體」 ，我們 來做試驗，真的，一點都不假。

主持人：您知道在中國，我們一直以來，市場經濟沒有太多的經驗，都是在學西方的經濟學。

中國的人口非常多，如果一旦大家徹底都消費起來，大家欲望都刺激起來的話，刺激消費，現在

有人就提出來這麼一種警惕，這麼龐大的人口，在商人看起來這是個巨大的市場，但是在社會學

家看起來，這是巨大的能源的消耗，如果中國也走這條路的話，會不會也出現能源不夠用，然後 重蹈西方的覆轍？

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老和尚：會比西方來得更快，會比西方更淒慘，為什麼？你人太多，這個不能不知道警惕。

（第二集）

我們的老祖宗教導我們是節約、是節儉。節儉是美德。 和諧拯救危機系列二

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主持人：西方的經濟觀是消費是美德，消費是第一位。

老和尚：不一樣。我今天還聽一個朋友告訴我，王永慶請他吃飯就是一個粽子。 主持人：台灣的首富。

老和尚：對，是！他們以為是有很多好的菜，結果沒有，一個粽子，另外也一個，就是兩樣

東西。所以他看到的時候都傻了，他說哪有吃這個東西？王永慶每天都吃最簡單的東西，這是中 國人的美德。 主持人：那跟西方人太不一樣了。 老和尚：不一樣，完全不一樣。 主持人：四個字，他們是窮奢極欲。 老和尚：對，沒錯！中國人是清心寡欲，健康長壽。

主持人：但是您發現最近幾十年來，尤其是二戰之後，全世界都在學西方，學美國，認為那 是發達的標誌，人類文明進步的表現。

（第二集）

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老和尚：不是這樣的，實實在在講，是我們自己在這麼久的長時間當中把自己的文化丟掉了， 和諧拯救危機系列二

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我們自己沒有底子，所以看到人家好，就學他。如果你自己有中國傳統文化的基礎，你一看就明

瞭，他長處在哪裡，他的缺點在哪裡，你就能看得出來。所以說到最後，還是我們自己把老祖宗 東西丟掉了，疏忽了，而且尤其是大不孝，輕視老祖宗，這是大不孝！ 主持人：您是說現在很多人連判斷威脅和安全的能力都喪失了？ 老和尚：沒這個能力，這是智慧，這不是知識，這是智慧。 主持人：喪失的原因就是喪失了智慧？

老和尚：對。中國人自古世代相傳是智慧，知識是第二，智慧是第一。你看中國《四庫全書》， 經史子集，經是智慧，史是知識。 主持人：那能不能這樣說，經典指的是原理和原則、是規律？ 老和尚：沒錯，歷史是經驗，從經驗當中汲取教訓。 主持人：這是兩樣東西。 老和尚：對，不錯！經史之學。

（第二集）

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主持人：譬如說我們看儒家經典，孔老夫子就講一個字，仁愛的「仁」 ，就這一個字就包括了 和諧拯救危機系列二

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一切，這肯定不是知識。

老和尚：不錯。你看「仁」這個字，二人，這個意思是會意，讓你想到自己就要想到別人。 主持人：教育。

老和尚：「仁者愛人」、「己所不欲，勿施於人」，這是中國人！外國人不是，外國人是損人利

己。人人都損人利己，這個社會怎麼會沒有衝突？所以今天社會衝突，各個階層都衝突，家庭衝

突，在公司裡面，員工跟老闆的衝突，領導跟被領導的衝突，發展到族群的衝突，乃至於宗教的 衝突，政治上的衝突，派系的衝突，到處都是衝突，這個成什麼世界！ 主持人：西方價值觀盛行的世界就是這樣，競爭，鼓勵競爭。

老和尚：對，競爭到最後，我常講的，競爭提升就是鬥爭，鬥爭提升就是戰爭，那戰爭就是 佛講的小三災。 主持人：已經發生過一次了。

老和尚：對，是。所以從前我們講經的時候，遇到「小三災、大三災」，總是講不圓滿。

（第二集）

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主持人：看著電視裡面很多經濟學家的講話和分析，我現在替老百姓問一個很質樸的問題， 和諧拯救危機系列二

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大家發現，就是好像如果人們要是沒有消費的話，這些經濟學家就沒事幹了，給人的感覺就是，

他們這些經濟學家的理論還有他們的方法，大家要打一個問號，為什麼？他們是鼓勵消費的。鼓

勵消費的反面就是鼓勵節儉，難道鼓勵節儉是錯誤的嗎？大家就有這個疑問，借錢過日子，那不 是敗家子嗎？那老百姓就說，那些經濟學家難道在培養敗家子嗎？

老和尚：是，沒錯。我記得我是第一次回中國的時候，那是一九八幾年的時候，好像開放沒

多久，是韓館長回家，她是大連人，我們就陪她一同。到家裡面去的時候，家裡還有親戚朋友，

大概有二、三十個人，我記得是三桌，圓桌三桌在一起吃飯。我們從美國回來，他們羨慕得不得

了。當時他們要我講話，我就告訴大家，我說你們很羨慕美國人的生活，我說我今天問你們一句

話，你們在座的這三十多位，你們哪個人是負債過日子的？他們大家都看看，一個都沒有，一個

負債的都沒有。我說你不知道，你們真幸福！美國是負債過日子，從出生就負債，到老死都還不

清，來生還要還，這個日子你們要過嗎？這房子，賒帳賒來的，車子，也是賒來的，冰箱什麼，

都是賒來的，每一天拼命工作幹什麼？還帳。這個日子你願意過嗎？哪有像你們，放工之後，在

（第二集）

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門口擺個小桌子下下棋，喝老酒聊天，這種閒情逸致，在美國人作夢都想不到。你們願意過哪種 和諧拯救危機系列二

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生活嗎？

主持人：那我跟您說，我在香港看到的，也很近似於美國的狀態，我這次了解到很多香港的

居民都是這樣，很多香港老百姓也是，一輩子都在還債。北京也有一些這樣的例子。

老和尚：對。這種日子我們是決定不能過的。我在美國十幾年，沒有向銀行借一分錢。我覺

得這很羞恥，借錢過日子，你成什麼話？我們再窮再苦，我們不要借錢過日子，你的心多安。所 以心安理得，那才叫真正的幸福人生。 主持人：在中國幾千年來，借錢過日子去享受，那是可恥的。 老和尚：可恥！那實在是沒有人原諒你的。

主持人：我要是有個孩子，他說咱們去借錢，咱們去享受生活，我說你沒志氣，我是不是應 該這樣講？ 老和尚：沒錯，一點都不錯。 主持人：但是美國爸爸就不是這麼說。

（第二集）

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老和尚：對，美國人不是。所以災難一來，美國首當其衝，它不是沒有道理的。許多國外的 和諧拯救危機系列二

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預言家都講世界上有大災難，從哪裡開始？從美國開始。我相信，為什麼？你看他造的是什麼因。

主持人：那他要是推行自己的價值觀，讓世界上的人們都像他這樣做。

老和尚：他頭一個毀滅，他把人教壞了。你自己壞是應有所得，你再教導別人作惡，你這個 罪多重！

主持人：西方的經濟學理論就是鼓勵消費，擴大內需，但是它的反面就是我們中國的傳統，

是鼓勵節約的。現在全世界的資源都快枯竭了，各個城市、各個國家也都是這個問題，譬如說像

一次性的筷子，實際上按照正常情況下，應該是盡可能不要用，那就不用去砍樹了。但是你如果 要是不用的話，那經濟學家和商人們就反對了，說你不消費怎麼行？

老和尚：不是這樣的，那是少數人，為了少數人個人的利益，破壞整個大自然，破壞整個社

會，這是錯誤的。所以，必須要有智慧去觀察。我不贊成西方的經濟。好像我昨天跟你提起，你

看西方的經濟學家到澳洲商學院講演，我聽了之後就搖頭。澳洲人還算不錯，澳洲人知足，澳洲

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人懂得享受大自然。澳洲人不願意賺錢，所以商店早晨十一點才開門，下午五點鐘就關門了，星

（第二集）

期六、星期天不做生意，出去玩去了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那他們會有企業家，會有這些學者要問這個問題，大家都知足了，中國傳統的老觀 念，都知足了，國家怎麼進步？社會怎麼發展？

老和尚：對，澳洲人不願意發展工商企業，不願意發展這個，他說我們的資源要留給後代，

我們現在這個生活過得很舒服就很好，他就滿足了。所以澳洲地大，資源豐富，人少，全國才只 兩千多萬人。所以他不爭，澳洲人不競爭。 主持人：您是說那種經濟學的觀點太自私了是嗎？ 老和尚：對。

主持人：還有一些說法，就是說這是一個轉型期，這是個過渡期，過渡期肯定要砍樹，肯定

會有自然的代價，這個轉型期過去之後，過渡期過去之後，可能就沒事了。

老和尚：不，過渡期過去之後自然災害就來了。我是在抗戰時期，我走過長江，長江兩岸的

森林都還在，原始森林都在。古人詩詞裡面，「兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山」，真有那個味

道。二０００年我陪同新加坡的九個宗教代表團訪問中國十六天，宗教局特別給我安排這個行程，

（第二集）

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說是你過去走過，你再去走一次。但這一次從宜昌到重慶這一段，走三峽這一段，兩岸的樹全沒 和諧拯救危機系列二

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有了。我看了看，心裡真是很痛心，森林沒有了，所以長江就有水災，水土保持保持不住了，常

常有堤崩的這種現象，那就帶來災害。你想想看，你把這個樹木砍伐了，那一次水災，你用多少 人的生命、財產做代價？ 主持人：當初在做這個事情的時候看不到。

老和尚：沒看到！結果以後才曉得，森林是保持水土的，它有這個作用，有這個功能。

主持人：我們現在向您老請教這麼一個問題，中國五千年的傳統，五千年的智慧，但是在這 個歷史當中，為什麼我們沒有經濟學家？

老和尚：有，不是沒有。中國沒有經濟學家，中國這五千年人類怎麼生活的？五千年當中有

多少大富長者，無論在工商業裡面，發財的很多，但是中國不是講經濟學家，中國人講財富從哪

裡來的？是你命裡頭有的，這外國人他不講這些，這是真的。所以你看中國看相、算命，他有他

的道理。江湖騙人的固然是不少，但確實有這個道理。你命裡面的財富從哪來的？是你過去生中

所修的。所以生財有大道。儒佛道都講這個道理，你只要真的肯幹，袁了凡就是很明顯的例子，

（第二集）

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我自己也是很明顯的例子。我年輕的時候給人算命，財庫空空，沒財，也沒有官運，而且還短命， 和諧拯救危機系列二

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真是很悲慘的命運。可是遇到佛法之後，老師教給我，可以轉變的。老師告訴我，你財庫從哪裡

來的？財庫從過去生中財布施，你布施的多，你財庫就多；布施的少，財庫就少。你過去生中沒

有修財布施，吝嗇，你這一生就是貧窮的果報。這是真的，不是假的。如果再加上偷盜，以不正

常的手段去謀取別人的財富，那你就更窮了，那就更苦了，你過去生中沒修。你修法布施，得聰

明智慧；無畏布施，得健康長壽。無畏布施是你能夠幫助別人離開危險，離開災難，讓他身心得

主持人：就是照您這樣的分析，中國歷史上不是沒有經濟學家，只是沒有西方那樣的經濟學

到平安，這一類就是叫做無畏布施。

家。

老和尚：西方經濟學家是假的，是騙人的，不是真的，經濟學家他並沒有發財。 主持人：而且真正的經濟學家，您是否認為首先應該是愛人類？ 老和尚：對，不錯。

主持人：他給大家提出來的智慧應該是幫助人類生存的，而不是鬥爭。

（第二集）

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老和尚：鬥爭怎麼能致富？哪有這種道理！鬥爭能致富，那些小偷、強盜不都是大富大貴的？ 和諧拯救危機系列二

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沒這個道理的。所以中國人守住一個最高的原則，隨順性德是善的，違背性德這就是惡的。性德

是什麼？中國人把它歸納為八德，八個字， 「孝悌忠信，禮義廉恥」 ，後人又加四個字， 「仁愛和平」 ，

這十二個字是性德。你起心動念不違背這十二個字，你求富貴得富貴，求男女得男女，求長壽得

長壽，佛家講「佛氏門中，有求必應」 ，為什麼？你隨順性德。違背性德，你是求不到的，違背性 德求到的，那是你命裡頭有的。

主持人：您知道現在有很多老人家，他們很辛苦，在做什麼？拿著板凳跑到股市裡去把自己 畢生的積蓄放到裡面去炒股。您老能不能對那些炒股的人講兩句？

老和尚：這是賭博，賭博就有輸贏，輸贏是命，你命裡沒有錢，你贏不到錢，你還把本賠掉

了。所以你有那些錢不必去賭博，你節儉，你布施、放生，你說這多麼樂趣，生活愈簡單愈健康。

我跟我的老師李炳南老先生，我跟他在一起十年，這最長的時間，我對他了解最透徹，他一天吃

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一餐，而且，他是山東人，吃饅頭，小饅頭，他就是一個饅頭，他一天就夠了，一餐就夠了。我

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也學他，我學他沒有辦法，他吃一個，我都吃兩個。

（第二集）

主持人：這一天就這一個饅頭嗎？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，但我不行，我要吃兩個。所以他一個月的生活費用，在那個時候台灣錢六十塊，

六十塊等於美金一塊半，那時候一比四十，一塊半。我一個月生活費用至少要九十塊，他六十塊，

我要九十塊，我就沒有辦法能達到他的六十塊。所以老師看到我，我試驗了五年，老師說不錯！ 這樣的生活一生不求人，人到無求品自高。

主持人：那人家說您每天吃得那麼不好，又那麼少，不痛苦嗎？不難受嗎？

老和尚：我精神滿足，我工作能量不輸給別人，沒有影響。到以後我才得出個結論，飲食是

能量的補充。我們人像個機器一樣，你的活動要靠能量來發動它。能量，這機器有的是耗能量的，

有省能量的，就像汽車一樣，有省油的，有耗油的。這個到底它耗到哪裡去了？我給老師提出來，

我說老師，我有個體會，能量的消耗，應當百分之九十五消耗在妄念上。他說對。於勞心勞力都

很少，勞心勞力消耗能量消耗在妄想，打妄想，這個消耗能量太大。所以佛陀在世他們都是日中

一食，為什麼？他沒有妄想，他平常保持著正念，沒有妄想，所以他消耗的就不需要那麼多，每

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天補充一次，夠了。阿羅漢得九次第定，那個妄念就沒有了，一個星期吃一餐，辟支佛比阿羅漢

（第二集）

功夫更高，半個月吃一餐，道理在此地。 和諧拯救危機系列二

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主持人：您說的阿羅漢，就是普通的人他證了阿羅漢果，就能這樣？

老和尚：對，不錯。證阿羅漢果就是他能夠把對於世出世間一切法的執著沒有了，決定沒有

執著，這個人就是阿羅漢。我們有執著，凡夫有執著；沒有分別的人是菩薩，不起心不動念這個

人叫作佛。所以佛、菩薩、阿羅漢都是人。凡人，凡人就是你起心動念、分別、執著統統有，你 是凡人。 主持人：而且跟他們是相反的。

老和尚：所以這個講能量的消耗，你愈往上面去的時候，他能量消耗愈少。

主持人：相反的，不但消耗能量，消耗這些食物，而且還會受惡果報。 老和尚：對，因為什麼？病從口入。 主持人：吃得愈多，危險愈大。 老和尚：對，不錯。所以東方人的道理，西方人作夢都想不到。

主持人：剛才我們說到賭博，我們中國古人教給我們，賭博是沒好下場的。

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老和尚：對，沒好下場，真的。而且開賭場的人，我常常講，那是謀財害命。那種行業縱然 和諧拯救危機系列二

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你現在是得到一些利潤，果報不得了，那是地獄果報。 主持人：人家會問，現在世界各國都有股市。

老和尚：對，是，那都在搞賭場，所以這個世界會變成這個樣子，會變成這麼多的災難。科

學家提出的警告，這大家很多人相信的，科學家提給我們最近的警告說是拯救地球的危機，拯救

人的危機只剩下七年的時間。如果這個七年人要不知道反省，不知道回頭，那就沒救了。現在怎

麼？還有七年，大家說七年時間還長，再過個二、三年，恐怕著急了，那著急大概來不及了。 主持人：您能簡單的給大家分析一下，股市為什麼像賭場？ 老和尚：股市像賭場是大家都知道的。 主持人：有的經濟學家也這麼說。

老和尚：尤其在香港，香港現在買股票的人多少，賭馬的多少，為什麼？是用僥倖的心理去 求財。 主持人：就是我賺了就一定有人賠。

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老和尚：對，不錯，是！不是正當的，這是錯誤的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：如果大家都用這種心理去生活、去賺錢的話，民風狡詐。

老和尚：沒錯。所以孟子說「上下交征利，其國危矣」 。這個話講得很透徹，你現在看，現在

不是一個國家上下交征利，全世界，所以世界動亂，世界危矣。你從因與果上來看，古人就很清

楚，社會走向這個趨勢還得了！所以中國古聖先賢用教學的方法，用因果倫理道德的教育，做什

麼？防範人欲望的擴張，人有欲望，把它限制在一定的一個節度上。所以中國人講禮，禮就有節，

你不能超過，不能不及，也不能超過，適當的享受，對。所以中國過去人情往來都是送禮，節慶

婚喪喜這些事情都有送禮的。禮，家裡面都有一個本子，人家送我們多少，將來他有事情，我們

還多少，不能超過太多，跟他一樣，或者多一點點，不能比他少。禮節，才有節度，人情厚道。

主持人：這個世間貧富貴賤本來就有差別的，而且這是客觀存在，哪個國家都是這樣，在我

們中國管這叫福報不一樣，福氣不一樣。現在我們要請教一個問題，這個問題是經濟學家回答不

了的，但是我相信他們也很想知道。比如說一個福報很小的人，鼓勵他貸款，借給他很多錢，讓 他去消費，刺激他消費，他會有什麼果報？

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老和尚：這種現象在西方人是常見的，但是在過去的中國人絕對沒有這個現象。自己貧窮沒 和諧拯救危機系列二

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有福報，可以去乞食，乞丐，要飯。要飯，他沒有因果責任，為什麼？人家是布施給他的，他不

是搶來的，不是偷來的，他得到的時候，他也能夠很安然的受用。如果是負債過日子，這個比乞

丐果報還要可憐，這是中國人決定不能做的。那貧富之間這個差距，在事上講有，在理上講沒有，

理太深了，不是一般人能懂得的。理上講是，你覺悟了，覺悟到自性，自性是圓滿的。你看佛在

大經裡面告訴我們，自性它是究竟圓滿，智慧圓滿、德行圓滿、才藝圓滿、福報圓滿，而且是平

等的，人人如此。但是你跟佛是平等的，你現在為什麼不平等？你迷了自性，迷了自性，你有了

障礙，有障礙的時候，你這個福報不能現前。就好比說你是個大富長者，你這個錢都在銀行裡，

現在你身上一毛沒有，你吃飯還得討乞，為什麼？錢不在手上，你是真有錢，你拿不出來，就這

麼個道理。所以迷了之後，六道眾生都迷，那怎麼辦？擺攤子，做小買賣，就搞這樣子。就是說

你的性德不起作用，那你就靠什麼？靠修德。修德，每個人修的就不一樣。

主持人：您說的就是種點善因，結點善果，就是靠這個過日子，就跟種糧是一樣。

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老和尚：對，你種的多就收得多，種的少就收得少。

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主持人：修佛法不需要這樣，自性顯現出來之後 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，那要見性之後才行，沒有見性都要靠修德。所以佛法很重視修，你不見性的時

候你完全靠修德。財富，確實，譬如我們在這一生當中，不要說別的，這一生當中我們做的布施

這些事情，自己問自己就知道，做的多不多？是不是非常歡喜樂意去做，不帶一點勉強的，這問

題都很多，對福報的增損有很大的差別。所以說你是很歡喜布施，喜歡幫助別人，你將來得到就

很容易，譬如做買賣，無論做什麼買賣，他都賺錢，為什麼？你命裡頭有。有人說賺錢賺得好辛

苦，就是你布施的時候心裡不甘心不情願，看到人家布施，不布施又不好意思，忍痛布施，還是 能得到錢，得到來的不容易，很辛苦。

主持人：您知道現在還有一類，社會上很普遍，錢掙了很多，他一掙到手，馬上災難就出現，

有的人還馬上就死了。這個大房子剛剛賺到手，人去世了，這個家裡突然接二連三的出災難。

老和尚：這是什麼？這是他沒有那麼大的福報，福報來的時候被福報壓死了。 主持人：裝不下。

老和尚：對。真的，官運也是如此，我們在以前年輕的時候，遇到一個，聽說，地位都很高，

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是個少將，少將升中將的時候，聽說上面已經批准了，但是還沒有發布，消息走漏了。他很高興， 和諧拯救危機系列二

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請到這些朋友們在一塊吃飯，喝酒的時候，這一下喝了，就在酒桌上就死掉了。人家說他只有一 顆星的命，沒有兩顆星，兩顆星就把他壓死了，這有道理。 主持人：看來這個福報、財富不能去爭。

老和尚：對，不能爭！而且有一定的時節因緣，什麼時候來，什麼時候衰竭，都有一定的。

所以來的時候你也不必歡喜，走的時候也不必懊惱。但是來的時候要懂得惜福、要懂得造福、要

懂得培福，那你這個福就享不盡了，你很長時間慢慢去享下去。如果你糟蹋它，不知道惜福，不 知道培福，那福很容易就消掉，這不可以不知道。 主持人：這個福報包括財富、名望和各種享受，都是在裡面。

老和尚：對，都在裡面。所以樣樣要節省。尤其是現在世界上災難這麼多，能源、資源缺乏， 我們對於物資更應當愛惜。所以一粒米、一滴水都不可以浪費。

主持人：但是您知道西方現在這些首腦，對策金融風暴、經濟危機的方法就是擴大消費，刺 激消費。

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老和尚：錯誤，完全錯誤！所以將來，也有人看出來，他說將來在大災難來臨的時候，中國 和諧拯救危機系列二

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人比外國人要輕得多。為什麼？中國人懂得惜福，中國人能夠吃苦耐勞，外國人享受慣了，一下

叫他降下來，他接受不了。中國人苦日子過慣了，再苦無所謂，他沒有什麼感受，可是外國人那 個感受就大了。

主持人：一個人的福報，我們打個比方，就像這一杯水一樣，比如說這是它能承載得了的，

如果使勁賺錢，這些名望、這些各種享受就像使勁往裡加水一樣，它是到了一定程度就要往外流， 對人來說這就是災難。 老和尚：沒錯，對，確實如此。

主持人：有人就想問，我很想當一個大杯子，我不願當福報小的杯子。 老和尚：那是量不一樣。 主持人：這個量由什麼決定？ 老和尚：每個人心，量是分別執著決定的。 主持人：心的分別。

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老和尚：對，不錯。本來量大家都是一樣大，「心包太虛，量周沙界」，這是佛經上講的，這 和諧拯救危機系列二

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是大家平等的。現在為什麼變成小了，甚至於小到兩個人都不能夠相容，夫妻吵架，夫妻離婚，

兩個人都不能包容，這個量就太小了，福報就太小。所以中國人有個諺語說「量大福大」。 主持人：是這麼個意思！

老和尚：對，量大福大，福大的人決定量大。所以要學著包容。 《華嚴經》給我們講，性德裡

面，它講四種性德，最後一種就是「含容空有」 ，這個量大；空是虛空，有是萬有。所以含容空有

就是平常講的「心包太虛」，這不就是含空嗎？「量周沙界」，這不就是包有嗎？所以要有這樣的 度量。

主持人：我們老祖宗一直教給後代就是要厚道，就是這個意思，讓子孫後代再培福的意思。

老和尚：不錯。而且教育非常重要，這是古老的諺語一句話說，有文化、有教育，你這個家

裡孩子有教育，雖貧，貧不過三代，一定要發的；如果沒有教育，家庭雖然富有，富不了三代， 它衰掉。 主持人：因為他在折福，前面那是在培福，兩個方向。

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老和尚：對，所以中國懂得教育，唯有教育能致富、能致貴，富貴都從教學裡面得來的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：現在家長都學國外，怎麼愛孩子？給他錢，給他美金，去外面消費去吧！這是不是 很像把杯子裡的水再往外倒？ 老和尚：對，這是錯誤的。 主持人：這是在折損孩子的福報。

老和尚：對，不錯，這個不懂得教育。小孩這樣養的時候，將來問題很多，會有災難。不孝

父母，不懂得人跟人際的關係，養成貢高我慢，狂妄自大，這麻煩就大了。

主持人：您剛才講，兩個人都容不下，就是心量太小，福報太小。我們講人有人的福報，一 個家有家庭的福報，國家、民族它都有各個不同的福報。

老和尚：沒錯，有國運，整個世界有世運。這個是怎麼講法？在佛法裡講，共業的果報，各

人是別業，不一樣。兩個人以上，家庭就是共業。我們這一個家庭，在從前家庭是大家庭，人丁

不興旺的話也有一、二百人，人丁興旺的話三、四百是很普通的家庭，五、六百那是望族。 主持人：名門望族。

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老和尚：對，所以它是大家庭。大家庭沒有規矩還得了！ 和諧拯救危機系列二

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主持人：小社會。

老和尚：所以《弟子規》就是過去各個家庭裡面的家規裡面必須要修學的，就是必修的一百

一十三條。另外還有他自己家庭裡面特別的教訓，那是什麼？一定與它的家業、家道、家學有關

係，他再加幾條，這是共同科目。所以中國人重視，為什麼？家和萬事興，齊家治國平天下。現

老和尚：不是。中國人家庭那是一個家庭就是一個村莊，幾百人就是一個姓，一家，五代同

主持人：現在這個家

在中國人可憐，家沒有了，現在家庭不是中國人講的家庭。

堂。

主持人：剛才我們講到家有家運，國有國運，民族有民族運，像您所講，世界有世界運。譬

如說，眼下就有個例子，像冰島，它一年的財政收入是一百多億美金，但是他的治國理念是西方

經濟學的，它負債一千多億美金，那他子孫後代怎麼辦？孩子生下來之後就是負債。

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老和尚：這是絕對錯誤的。如果是中國人的話，譬如像在冰島這個地區，他靠什麼？所以中

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國人講「靠山吃山，靠水吃水」。 和諧拯救危機系列二

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主持人：開始打魚。

老和尚：對！他就靠打魚這個生活，世世代代能維持下去，他不會負債。而且過這個日子實 在講過得很愜意，過得很自在，何必要西方科學這些東西？ 主持人：競爭。

老和尚：不，競爭之後的苦頭太大了，你付出的代價太淒慘了，得不償失！

主持人：您想想，現在人的心理就是，誰願意人家瞧不起自己？誰願意被別人說成是落後的 民族？ 老和尚：那不是這樣的，落後未必是真的落後。 主持人：不應該跟他們一般見識。

老和尚：不需要跟他一般見識。我們雖然貧窮，生活好像不如你，比你苦一點，我們苦中有

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樂；你們雖然覺得樂，樂中有苦，不一樣。你能夠看到苦中樂，樂中苦，你心就平了。

（第二集）

主持人：這是真相，世間真相。 老和尚：真相。 和諧拯救危機系列二

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主持人：世間真相。 老和尚：不錯，世間真相。

主持人：我相信您老所講的這些經濟學的理論，跟經濟學相關的這些理論和方法，我相信您

肯定是幾十年來一直都是這個態度的。那我就有個體會，做為記者採訪，如果是在十年前或者是

五年前我來專訪您，您這麼講，我相信那會很多人搖頭，他不能相信，但是現在大家會相信了。

我提這個問題的體會是，人有一個特點，不見棺材不落淚。我們怎麼能讓大家看到這個節目，有 些人還沒見到棺材，他就能及早的回頭，及早的得救？ 老和尚：不要緊，這是各人的，也是屬於叫運，運不相同。 主持人：福報不同。

老和尚：他現在時候沒到，到時候他就有警覺心。所以佛度眾生常說得度有緣人，那個有緣 是什麼？他的緣成熟了，機緣到了。 主持人：佛度有緣人。

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老和尚：不錯，他要是機緣沒有到的時候，佛跟他講也不相信。 和諧拯救危機系列二

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主持人：他放在手邊他都不看。 老和尚：他不相信。必須到嘗到苦果了，他才會曉得。 主持人：中國的老話就是把那個罪受夠了，他才能回頭。 老和尚：才會覺悟。

主持人：我們剛才說到的是經濟，它和政治是連在一起的。西方的價值觀是民主，我們舉個

例子，譬如像台灣，學習美國的民主，我們中國的內陸很多人理想也是民主，對於我們來說有什 麼樣的啟示？

老和尚：民主是個理想，民主必須要有條件，人民文化水平達到一定的程度才能講民主，如

果達不到這個程度的時候，我是贊成君主。所以我初到新加坡的時候，遇到個老朋友，演培法師，

前年過世的，他大我十歲，在台灣我們就是好朋友，也是個講經的法師，他就問過我，他說： 「淨

空法師，你是贊成君主還是贊成民主？」我說：「我贊成君主，我不贊成民主。」他說：「你老古

董，你太落伍，太守舊了。」我說：「不是這樣的，民主它有民主的條件，君主有君主的傳統。」

（第二集）

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譬如說在中國這個環境就不適合講民主，我舉開店來講，中國是個百年老店，子子孫孫世代相傳， 和諧拯救危機系列二

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這是一個大家族，你搞民主，你把它分散掉，拆散掉，這是不人道的，這是錯誤的。 主持人：民主就有黨派競爭，就有競選。

老和尚：對，這是不人道的，為什麼？它是一個大家族，中國是個大家族，你怎麼能叫他子 孫分家，各自獨立，互相來對立，這還得了！ 主持人：台灣現在就是互相罵，一直這樣。

老和尚：不錯，我那時候在美國的時候，我說美國必須要實行民主，為什麼？你沒有根，你 們都是從歐洲移來的移民。 主持人：原來就是分開的。

老和尚：對，你們沒有這個傳統，你們不是一家人，不是一家人，大家在那都擺攤子，都擺

攤子，對外搞個代表，當然要選一個人來做代表。為什麼？中國制度不適合美國，美國制度不適

合中國，你要了解這個道理。那是一家人一家族經營的一個老店，所以你不可以這樣說法的。 主持人：他們是一百個家族，合在一起也不行，用那種也不行。

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老和尚：不行。但是不管是君主、是民主，最重要的還是德行。 和諧拯救危機系列二

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主持人：德行。

老和尚：只要有道德、有仁義，民主好，君主也好；如果沒有仁義道德，君主不好，民主也 不好。 主持人：您是說領導人。

老和尚：對，不錯。所以你從這裡想，你要曉得國民教育是多麼重要。所以國家之興衰，不 在乎政治的體制，在乎倫理道德的教育。 主持人：人存政舉。

老和尚：對，不錯，人亡政息，你要懂得這個道理。所以孫中山先生推翻專制之後，他搞一

個黨，一黨專政，我倒是挺贊成。為什麼？他一黨，依舊是一個大家族，這個政黨是個大家族。

在過去是一家人統治這個國家，現在是把整個國家裡頭精華集合起來來管理這個國家，這個理想

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是很正確的。很可惜，他六十歲就死了，他沒有實現他的理想，後來的繼承人不能夠繼承他這個 志向。

（第二集）

主持人：你也不贊成有反對黨？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒有反對黨，怎麼可能有反對黨？有反對黨不就樹敵了嗎？ 主持人：仁者無敵。 老和尚：對，怎麼會有反對黨？ 主持人：那西方民主他就有反對黨。 老和尚：不可以有反對黨。 主持人：中國不適合。

老和尚：我這次告訴澳洲陸克文總理，我就告訴他，不要有反對黨，為什麼？他那時候在的

時候他是反對黨，他們那個國家，自由黨跟工黨，是有反對黨，一個執政的，一個反對黨。我說

你不可以，你執政了之後，把所有的反對黨都要常常請他們吃飯，都變成最好的朋友，變成自己

兄弟一樣，這個國家會興旺。這個國家有很多政黨，政黨是兄弟，政黨是親人。 主持人：一家人。 老和尚：不是反對的，你就成功了。

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主持人：西方民主有個觀點，就是得有人在監督你，就是得有一個反對你的人一直在監督你。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：那就是製造對立，製造糾紛，製造動亂，這就是社會不安定的因素之來源。你以真

誠心對待，譬如說這個反對黨，你提供意見好的我接納，我馬上就執行；你挑剔我的毛病，我反

省，有則改之，無則嘉勉，怎麼會對立？我說你這樣做總理，你總理當一輩子，為什麼？沒有一

個不服你的，沒有一個不讚歎你的。沒有敵人，沒有反對的，你要真正能做到這一點。 主持人：前提是這個領導人要先做到這點。

老和尚：對，領導人一定要能夠接納任何人的意見，不同政黨提出的意見是好的，照做。 主持人：心包太虛。

老和尚：對，不錯！為全民利益，不是為自己一黨利益，不是為個人利益，大公無私。 主持人：那有反對黨也變成不反對了。

老和尚：對，不錯！有反對黨都變成朋友了，都變成真正幫助你的人。而且是反對黨裡面的

人才一樣要用，我請你入內閣，我不因為說你是反對黨，我就不讓你進入我的內閣，不可以。所 以中國人講「仁者無敵」，仁慈的人沒有敵對的。

（第二集）

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主持人：如果反對黨對執政黨也有信心的話，他就不是反對黨了，有信心。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：一條心，一個目標、一個方向，哪來的反對？

主持人：西方很多國家還有這種思惟，就是認為這個國家如果不符合西方民主的價值觀，他

就是落後的，要被歷史淘汰的，他們有的時候還會動用武力來干涉國家的內政。 老和尚：這是錯誤的。

主持人：所以很多國家他們就講，你們倡導的是民主、公平和自由，但是最先破壞的還是你

們。所以現在很多國家，尤其是一些民主國家，後來的這些國家，他們會提一個問題來請教您， 很想學習民主，但是榜樣在哪裡？

老和尚：對，榜樣現在找不到，現在這個世界上沒有榜樣。為什麼沒有榜樣？你要知道，老

祖宗的文化丟掉了，所以樣子沒有了。中國古時候是以堯舜為榜樣；如果在美國來說，美國開國 的前面幾任總統是好榜樣，確實他還講義氣。 主持人：各個國家都把老祖宗忘了。

老和尚：對，尤其科技發達之後，都以為自己超過老祖宗，老祖宗不行，我們比老祖宗能幹

（第二集）

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多了，毛病出來了，瞧不起老祖宗就叫大不孝。無論是東方、西方，傳統的文化，包括宗教在內， 和諧拯救危機系列二

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頭一個就是孝順父母。 主持人：這是人類共同的。

老和尚：不錯，共同的。你連祖宗、父母都不要了，你還能夠愛誰？ 主持人：不管哪個國家，哪個族群，只要違背這個共同規律，災難 老和尚：對，不錯，災難就會有。

主持人：在二千多年前，孟子曾經有過這樣的主張，「民為貴，君為輕」，而且他還有這樣的

話，叫「君仁莫不仁，君義莫不義，君正莫不正」 ，也就是說你領導人要是仁義了，天下就都仁義 了，你正了，天下就都正了。 老和尚：不錯，上行下效。

主持人：反過來，下面如果不仁、不義、不正，都是你這個領導階層的責任。 老和尚：沒錯。

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主持人：我們看了這個話很感嘆，這不就是民主嗎？民主就是人民排在第一位。

（第二集）

老和尚：中國自古以來，古聖先賢沒有不愛民的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那我們受了幾千年來這種儒家的教育，那豈不是說都是民主的教育嗎？

老和尚：是民主，是的。君一定愛民，君要不愛民，他的政權會被別人推翻，就這個道理。 所以為什麼會改朝換代？末代的皇帝不愛老百姓。 主持人：就不遵守這個民主的教育了。

老和尚：對，不遵守祖宗成法，祖宗現成的法規他不遵守，他就得亡國。所以我為什麼贊成

君主？君主，帝王選繼承人，它有一個最大的優點，讓全國最有德行的、最有學問的老師來教他

的兒子。現在民主選一個，沒有受到這麼好的教育，這種教育太難得了。你看太子，老師教導他

的時候，還有政府這些政要的這些子弟陪讀，那就是培養下一代接班人。這個太子是皇上，底下

的是文武百官大臣，都是他的同學，都是這個好老師教出來的。所以他們的見解相同，佛家講「見

和同解」 ，他們在這裡建立了共識，就是老師指導之下，上一代的老皇帝親眼看到的，底下這個班 子起來了。這是民主裡頭做不到的。 主持人：西方民主絕對沒有這些東西。

（第二集）

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老和尚：做不到的。所以你看到中國傳統這個東西，你不能不讚歎它，它真好！ 和諧拯救危機系列二

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主持人：孟老夫子這六個字， 「民為貴，君為輕」 ，您參加聯合國會議那麼多次，以您的體驗， 是不是這六個字全世界人民哪個國家都歡迎嗎？

老和尚：都歡迎，沒有不歡迎的。所以現在就是，我們中國東西，我跟外國人談的話，都沒

有遇到反對的。你說我們佛跟儒家的東西，我常常跟其他宗教，跟伊斯蘭教、跟印度教、跟錫克

教談，他都能接受，都歡喜。我以為還要跟他辯論的，結果一次辯論的機會都沒有。

主持人：那能不能說我們傳統以來的這種教育，這種政治方面的教育，對領導人的這種教育， 是最符合人性的？

老和尚：對，是符合本性的。所以我們以後了解到，中國儒釋道三家他們的東西是從自性流

露的，自性是一樣，所以他能夠接受，他不是自己創造的，不是自己發明的。 主持人：不是我的意思，是人心大家都一樣的意思出來。

老和尚：對，不錯，它是從自性流露的。所以夫子講他「述而不作，信而好古」 ，非常有道理。

（第二集）

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古聖先賢，因為他沒有自己，他沒有私心，他是從真心流露，真心都是一樣的。所以人同此心， 心同此理，一樣的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：放之四海皆準。 老和尚：不錯。

主持人：後來很多帝王他們被後世子孫甚至載入史冊，留下了罵名，都是因為他們違背了這

種教育，並不是這個教育本身有問題，我們傳統聖賢沒問題。誤解，這個誤會太深了。五四以來 一直在打倒封建，說我們不民主。

老和尚：所以現在吃這麼大的虧，受這麼大的災難，這些人都要負因果責任。 主持人：讓我們這麼多年一直在迷信西方。 老和尚：不錯！

主持人：我舉一個例子，就是在前不久，前不久您老在講經的時候，前不久我記得您也講過

這樣的話，就是西方國家將來他所受的災難、磨難，會比我們這個民族過去所受的那些災難還要 多，大家可以慢慢的看。有人會問為什麼？他們現在很強大、很繁榮。

老和尚：他們所造的因太重了。因為他們所作所為誤導了全世界，他要不要負責任？所以中

（第二集）

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國人論因果， 《了凡四訓》裡面講得很清楚，不是看因果的現實，看因果的影響，它影響的面多大， 和諧拯救危機系列二

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影響的時間多長，那個罪就多重。

主持人：如果我寫了一本書，這個書是教人做壞事的，教人做違背人性的事情，雖然表面讓 很多人發財，很繁榮，這個書流布全世界，寫書的人 老和尚：那個可不得了，那個在佛法講，阿鼻地獄的罪業。 主持人：一定墮地獄。

老和尚：不錯，他墮到地獄，他受的罪，受罪的時間就跟他這些言論影響的時間相等，他影

響多廣，那他罪就受多大；他的流傳的時間有多長，影響時間多長，他就受罪多長。可怕！非常 可怕！

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主持人：有一些現在的物理學家就來證明這種因果定律的科學性，說做的這個事情發出者， 實際上是在發出一種能量。 老和尚：沒錯。

（第二集）

主持人：這個能量會有一種反作用力。 老和尚：對。 和諧拯救危機系列二

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主持人：它絕對是不生不滅的，一定會作用在自己的身上，你發出去是惡的，那收穫一定果 報是惡的。 老和尚：不錯。

主持人：果報如果要是太惡就是地獄了。所以他們有人問過這樣的問題，順便請教您老人家，

說： 「人間也有地獄。」這個人就講： 「人間地獄在哪裡？」他說： 「你看，在那些醫院裡面開膛破

肚的，受盡了苦處的那些貧苦人、那些病人們，就彷彿是在地獄裡一樣。」能這樣解釋嗎？

老和尚：能。佛法裡頭有這個解釋。所以佛講十法界，人間裡面就有十法界，有人中之佛，

人裡面的佛、人裡面的菩薩、人裡面的天人、人裡面的畜生、人裡面的餓鬼、人裡頭的地獄。 主持人：餓鬼的特點是貪心，那麼人間的餓鬼就是貪心很重的人。 老和尚：沒錯，貪心很重的人、見利忘義，都是餓鬼。 主持人：人中之鬼。

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老和尚：是，現在雖然沒有到鬼道，已經到鬼道裡頭註冊掛號了，肯定去！鬼的形狀已經現

（第二集）

出來了，鬼是貪而無厭的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：普通人也都能感覺得到。 老和尚：對，感覺到。 主持人：這也是規律？ 老和尚：對，規律，不錯。 主持人：民主制度底下沒有人才。

老和尚：哪一個讀書人會到外頭街上去喊我怎樣怎樣，你們選我一票，那個不如我，那個也 不如我，這個話能說得出口嗎？ 主持人：人之常情。

老和尚：說不出口！所以選舉，確實真正是人才、有羞恥的人不會出來，那出來的人你就曉

得是什麼人？沒有羞恥心，出去跟人家爭。這事是個好事嗎？不是好事，你擔當這個職位，你要

負起這個重擔，你這個擔子挑不起你就得墮地獄。這個選舉選你到哪裡？選你到地獄去。 主持人：負因果責任。

（第二集）

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老和尚：對，誰不害怕？這個責任，在古時候就講得很清楚，叫「君、親、師」 ，你是國家領 和諧拯救危機系列二

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導人，這三個是你的天職。君是什麼？是領導，你把這個國家領導到哪裡去；親是什麼？你是他

們的父母，你要養育他們；師是你是他的老師，你要教導他們。換句話說，你做一個國家領導人，

你要教導這個國家的人民，你要領導他，帶路，帶他走向好的方向，幸福美滿，你要照顧周到，

面面都要照顧周到，跟親人一樣。這三個字做到是你的本分，你應該要做到的，沒什麼功勞好說 的，你做不到你就有罪，你說這個多嚴格，「君親師」三個字。

主持人：就像這個杯子的水一樣，你能有承擔那麼大責任，能裝那麼多水，你可以去當領導 人；裝不了，你非得要去競選，你有災難。

老和尚：不可以。所以你想想看，選上去這些人，他用的這些幕僚裡頭有沒有真正人才？不 會。真正人才羞於為他工作，替這種人去賣力不是丟人嗎？

主持人：就是原來有這種德行的人，用這種競爭競選的方法，他也變得沒有人才。 老和尚：所以真正世間上人才到哪裡去？隱沒了，隱居了。 主持人：不好意思爭的人都藏起來了。

（第二集）

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老和尚：隱居也不一定隱居，有人做生意去了，隱於商，但是他經商他有商道，他有道德， 和諧拯救危機系列二

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他不害人。像僧道裡面隱居的也不少。 主持人：那老百姓就受苦了，真正有本事為人民服務的人沒出來。

老和尚：對，不錯。但是這些人也很慈悲，他會教老百姓。在教育界裡面也有不少。

主持人：老教授，我們再把剛才的那個問題，我們再來向您請教一下。現在有人就反省，第

一個這個案例說明西方教育的失敗，第二個競選就是民主制度的失敗。他們總結的有道理嗎？

老和尚：不能說沒有道理，在整個的來講，就是我們這一代，不只這一代，大概過去推上去

至少是三代到四代，我們把倫理、道德、因果的教育丟掉了。倫理主要是講人與人的關係；道德

是人與人相處的規範；因果，因果之發生可以說跟宇宙的起源是同時的，善因一定有善果，惡因

一定有惡報。所以在過去歷代我們把這個教育抓得非常之緊，所以多多少少人還有一點良心，雖

然是作惡，他還有個限度，他還有畏懼。如果這三種東西沒有了，那真的叫無法無天。 主持人：倫理、道德、因果。

主持人：我們就發現人類歷史上幾千年當中，真正傑出的政治家，幾乎沒有是競選出來的。

（第二集）

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譬如說像在中國諸葛亮、范仲淹，這些千古名臣，舉世矚目，那都是很少見很少見的，名垂千古， 和諧拯救危機系列二

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他們都不是競選出來的。諸葛亮三顧茅廬求請出來。如果要是用現在這種競選制度，很有可能諸 葛亮不可能出現。 老和尚：不可能出現。 主持人：那歷史會不會改寫？ 老和尚：會，確實。 主持人：這種制度出不來好的領導人才嗎，競選制？

老和尚：不容易，為什麼？真正好人才不願意去參加，道理在此地。誰願意到街上自己讚歎

自己，這在佛法裡面是犯戒的，佛法叫自讚毀他，這是重戒，讚歎自己，毀謗別人，這成什麼話！

（第二集）

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主持人：那破壞人類普遍公認的美德，首先第一個就是競選，現在都是說我好你差，攻擊對

老和尚：對，不錯，謙虛、禮讓。

主持人：人類普遍的美德是謙虛。

這首先你的德行就沒有了。

方。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：所以現在這個政治，我講了，無論是民主、君主，不是很重要的，最重要是教育。

如果真正人都能夠學到仁義，「仁者愛人，義者」，就是我們今天講合理、合法、合情，古人的解

釋「義者循理」 ，遵循道理，不可以違背道理，我們講人情、國法、事理，情理法都不違背，這叫 義。所以人要是講仁，愛人，又遵守這三個大原則，不會做壞事情。 主持人：天理、人情、國法。 老和尚：對。

主持人：現在有這樣一個普遍的輿論，第一個認為要有監督，這個國家要有監督執政黨的這

種力量，才會出現公平；第二個就是說要民主，要競選出來，這才會好。這樣分析起來都有問題。

老和尚：有問題，不在乎這些。我們現在細心去觀察，制度是其次，不是最重要的，最重要

的是人的本身，就是人的素質，今天講素質教育。如果人是好人，什麼制度都好；人要不是好人， 什麼制度都出毛病。

主持人：中國老祖宗教育後人有一句話，我們印象很深，就是說他告訴領導人，凡是那些自

（第二集）

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我讚美的，說我自己非常好的，你千萬不要重用他，為什麼？流弊，就是容易對後世造成影響， 和諧拯救危機系列二

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對你以後造成影響。因為這會鼓勵大家起來競爭，削尖了腦袋去爭，到最後你這個領導人會怎麼

樣？誰是好人、誰是壞人你分不出來，全都說自己好。所以說我對這個流弊感慨很深，發現現在

人你去跟他談流弊，他不知道什麼意思，他都是顯在眼下。這也是一個教育的問題。

老和尚：對，這個流弊可以說從滿清亡國之後愈演愈烈，演到今天，不能夠不知道。所以歸 根結柢，還是素質教育比什麼都重要，一定要抓緊這一條。 主持人：只顧自己，只顧眼下，這樣是不可能產生偉大的政治家。 老和尚：不可能。

主持人：我們再來說法治，現在很多中國人的夢想是建成一個法治社會，我們好像也努力了

很多年。但是現在大家發現這麼一個情況，就是說，人要守法它有一個前提，就是說他有守法的 願望，他能夠守法。我們分析了一下，這是道德的表現。 老和尚：不錯。

主持人：那這就回到了一個老問題，人要是想人人都去守法，變成一個法治社會，前提是人

（第二集）

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人是一個有道德的人，那就回到我們老祖宗的那個宗旨，就是以德治國，以道治國，以德化人， 和諧拯救危機系列二

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那不是中國的說法嗎？

老和尚：對，中國人講道、德、仁、義、禮。最高的是道，最低的是禮，法在禮的下面。禮

沒有了這才講法，法不一定能維繫住社會，為什麼？鑽法律漏洞的人太多。

主持人：很多人看完您的節目之後才豁然開朗，恍然大悟，原來法治社會的前提是道德教育。

老和尚：對，不錯。沒有仁義道德的基礎，法治流弊就非常非常之多。法律是什麼？實在講， 被一些少數人利用，真正一般善良的老百姓他不懂，吃虧的是人民。

主持人：在今年我們聽到了兩句很讓人傷心的話，頭一句，很不幸今年我們聽到過兩句這樣

的話，一句是胡主席提出來的，胡主席講有一些官員已經麻木不仁了；還有一句是溫總理講的，

說一些企業沒有了做人的道德，他們已經喪失了良心。現在有這樣一個問題，現在不是道德的問 題，是他連做人的資格都沒有，這比道德又退了一步，那怎麼辦？

老和尚：不錯。我們在湯池就是做的這個試驗，看看中國最基本的、最底的底線，越過這個

底線就不是人了，就跟畜生沒有兩樣，這個底線就是《弟子規》。《弟子規》的教育，我們做了個

（第二集）

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試驗，試驗成功了，證明老祖宗講的「人之初，性本善」是真的，只要你教，所以「苟不教，性 和諧拯救危機系列二

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乃遷」 ，只要有人好好的教，提倡，回頭的人很多。不到半年，這個小鎮的居民，四萬八千人，居

然他就回頭了，就醒悟過來了，這是我們想像不到的。所以有很多人以為說這個法師有好大的威

力。錯誤了，我有什麼威力，老祖宗的威力，《弟子規》的威力，《感應篇》的威力，《十善業道》 的威力，不是我，與我不相干。誰去做誰就感受到這個力量的強大。

主持人：我們了解到原來司法部的副部長高副部長去參觀湯池，幾天之後，他一開始什麼話

都沒有講，很謹慎，最後講了這樣一句話：「今天湯池小鎮的經驗可以救中國。」 老和尚：這是他說的，高昌禮先生說的。 主持人：我想這是由衷之言。

老和尚：所以這個世界到現前這個階段有沒有救？我們的答案是肯定的，只要能夠推行傳統

教育，中國有救，世界有救，和諧社會可以落實，和諧世界可以促成，但是這要國家領導人、要 媒體。

主持人：您多次的強調這兩點，實在是因為影響太大了，一個是國家領導人，一個是媒體。

（第二集）

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老和尚：對。這個東西一結合，像現在混亂的局面，我相信一年的時間，中國社會就恢復到 和諧拯救危機系列二

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真正是太平盛世，和諧社會。確實所謂的是「夜不閉戶，路不拾遺」，是真正可以做得到的。

主持人：其實就是把湯池小鎮擴大一下，原理是一樣，方法一樣，再加上這兩個重要因素的 推動。

老和尚：對，不錯，推廣。治亂，反正撥亂是有效果的，中國人是有方法，有這個智慧，有

這個經驗，有這個歷史教訓，只要我們自己肯定它，我們接受它，我們依教奉行，就能做到。

主持人：現在有人提這樣的問題，說我也知道良心是好，我也不願意昧良心做事情，但是周 圍人都不講這些東西。

老和尚：那沒有關係，我們能影響周圍人。所以這樁事情我們提出來，從我心做起，從我家 做起，然後從我村做起，從我鎮做起，從我縣做起，一層一層擴大。 主持人：城市裡是從我這個社區做起。

老和尚：對，不錯。所以一定是從我做起，不要問別人，我做了會影響別人。 主持人：還有一些個別的人會說，我這麼做，那人家不欺負我嗎？

（第二集）

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老和尚：沒有關係，不要怕人欺負，不要怕吃虧，老祖宗說吃虧是福。佛講人在這個世間， 和諧拯救危機系列二

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沒有一個是上當的人，沒有一個佔便宜的人，為什麼？因果通三世。 主持人：誰也佔不了誰的便宜。 老和尚：佔不了。 主持人：要相信老祖宗。 老和尚：對，要相信老祖宗的話。 主持人：老祖宗是不會讓後代子孫吃虧的。

老和尚：沒錯，對後代子孫愛護備至，你要真正能體會它，你才會感恩。

主持人：因為我們這些古聖先賢、這些先祖的智慧，今天看起來，這些外國的科學家、專家、 學者，包括元首，都舉手贊成。

老和尚：對，確實。我們跟交往之來談的這些問題，還沒有一個提出反對意見的。

主持人：針對西方的價值觀，你曾經講過，看似平等，實際上最不平等。舉個例子，現在大

家是什麼情況？都是朋友，什麼叫都是朋友？就是老師跟學生是朋友，父母跟子女是朋友，大家

（第二集）

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都是朋友關係，好像這是一種潮流。但是在您看起來，看似平等，實際上最不平等，您能給大家 和諧拯救危機系列二

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破迷開悟，指點一下嗎？

老和尚：朋友的關係跟父子的關係不一樣，父子裡頭有親情、有親愛。朋友在從前有道義，

現在道義沒有了，有什麼？利害，這還得了！親情裡面只有付出的，沒有求回報的。父母對子女

是付出的，子女長大對父母是付出的，都沒有任何回報的。這是什麼？這是人倫的天性，連畜生

烏鴉都會有反哺之恩，人到這時候連畜生都不如了，畜生有互相照料。我有一次在澳洲，我住在

鄉村，有隻小鳥死了，掉在地上，另外一隻鳥，可能是牠的伴侶，我們在地下挖個坑把這個小鳥

埋在下面，這個小鳥就在這個地方繞圈，三天不離開。這個鳥一定是配偶，牠有那麼樣深的情。 主持人：畜生尚如此。 老和尚：我們想想，人今天跟畜生比不能相比了。 主持人：現在首先是錢。 老和尚：對！我們很感動，那隻小鳥埋在那個地方。

主持人：聽到您講這些，我們之所以感動，聽到這些畜生的故事，人之所以被感動，是因為

（第二集）

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那個性是一樣的。父母和子女之間、親人之間是無條件的。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：所以中國的教育是從這裡興起的，這最古老興起的。教育的目的，第一個目的就是

這種親情如何永遠保持而不喪失，這是中國教育頭一個目的，第二個目的，這種親情怎麼樣把它

擴大，擴大是你愛兄弟、你愛家族、你愛鄰里鄉黨、你愛地方，你愛國家、愛民族，再擴大到最 後，凡是人，皆須愛。所以中國五千年的教育是什麼？愛的教育。 主持人：從父子有親放大。

老和尚：對，這個是點，原點。所以原點就是個孝字。 「孝」是個會意，你看上面是個「老」，

下面是個「子」，說明什麼？父子是一體。現在講有代溝，中國沒有，有代溝就不孝了。 主持人：連在一起的。

老和尚：對，是一起的。父親上面還有父親，所以過去無始，未來無終，是一體。所以外國

人對我們祭祖，他莫名其妙，幾千年的祖宗，你根本就不知道他，你怎麼還要去紀念他，他什麼

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樣子你都不知道。慎終追遠，民德歸厚。連幾千年的老祖宗我們還紀念他，現在的父母哪有不孝 的道理！

（第二集）

主持人：無條件的。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒有條件。所以感念老祖宗世世代代的恩德，這個情多厚。

主持人：所以現在您這麼講完，很多人一下就明白了，現在這些家庭的矛盾都是講條件，父

母、子女之間是有條件的，為什麼？因為大家是朋友關係，要先講條件，無條件才是正常的。就 像您所說，孝這個字是教育，利那個字也是教育。 老和尚：所以中國文字是智慧的符號。 主持人：給簡化了。 老和尚：簡化是錯誤的。 主持人：因為大家看到之後就不能覺悟，就不能受教育。

老和尚：對，不錯，他以前看這個，雖然念不出來，意思懂得。你看到這個字，特別是篆字

寫出來的時候，就像畫圖畫一樣，意思你懂得，你不知道它念什麼聲音，意思懂得。這是全世界

沒有第二家。所以這是我們老祖宗的智慧，獨一無二。發明文言文，這很了不起，文言文是什麼？

永恆不變，能夠把幾千年老祖宗的東西傳給後代，不會變質，這個還得了！

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主持人：就是幾千年之後，拿起來一讀這個文章，如在眼前。現在是拿起來不認識。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：是。文言文並不難學，在從前教文言文，從小都是教文言文。所以老師教給我們，

熟讀一百篇，你就有能力寫文言文，如果是閱讀，五十篇就夠了，背誦，能背誦五十篇文言文，

讀文言文的問題就解決了。所以從小他背書，就這個道理。小孩五、六歲的時候上學念這些東西， 念到八、九歲的時候，八、九歲就能寫出很好的文言文。

主持人：您知道西方民主、法治、平等，還有一個是自由，西方也非常崇尚自由，是不是也 可以說，自由，全部都自由了，是不是最大的不自由？

老和尚：自由這兩個字很難講，講得透徹的還是佛法。如果你明心見性了，佛法不叫自由， 叫解脫、叫自在。 主持人：沒有障礙。

老和尚：叫大自在。為什麼？像孔子講的，這個自由是由德行上提升的，孔子到七十歲，七

十歲才隨心所欲不踰矩，那就自由。自由怎麼？不管他怎麼樣，他都自然合規矩。 主持人：不違反規律。

（第二集）

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老和尚：對，不違反規律。違反規律的自由，那不叫自由，那叫作亂，那哪裡叫自由？所以 和諧拯救危機系列二

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他連自由兩個字的意思都不懂。夫子講「三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順」，

七十才隨心所欲不踰矩，到七十歲真正到了自由。所以這是涵養的功夫，哪裡是隨便講的自由， 隨你的貪瞋痴慢，那還得了！這種自由是造無量無邊罪業。

主持人：這樣看起來，西方的價值觀裡面，譬如說民主，譬如說自由、平等，有很多這些， 實際上只是形式上，很膚淺。 老和尚：非常有問題，問題很多。他所講的都不是實際。

主持人：因為您知道，大家一說到自由，那就是誰也管不了我，我願意做什麼就做什麼。

老和尚：那天下不就大亂了嗎？社會就都大亂了。今天自由，願意殺人就殺人，願意放火就 放火，那還得了！

主持人：您知道現在在網上還有這樣的消息，就是因為西方人崇尚平等，人人平等，在西方

我們可以看到布什總統的一些漫畫像，把他畫得像小丑一樣，可以供人取樂。現在許多中國人也

在學這些，譬如說在網上有這樣的消息，但是他不敢醜化，他只是戲謔，只是調侃。他針對的是

（第二集）

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領導人，他們認為這是一種親熱的稱呼，譬如說跟胡主席，怎麼稱呼？「胡哥、濤哥」 ，溫家寶總 和諧拯救危機系列二

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理叫「寶寶」、叫「小寶哥」，這兩位領袖都是快七十歲的人。一些西方媒體認為這是民主進步文

明的表現，這不大家都平等了嗎？我有一個很自然的疑問，在生活中，人之常情，快七十歲的人

我不敢這樣稱呼人家。有人說這是親切，可以開玩笑。我說我對這樣年齡的人就更不敢這樣開玩

笑了。我們中國古人教育子女，對尊長，勿稱名。所以我就請教您老人家，這是不是西方媒體所 評論的一種文明、進步、親切？

老和尚：這些名詞西方人實際上他體會得很膚淺，在涵養決定不能跟東方相比。東方人與人

之間相處最重要的就是尊重，所以他有一定的禮節。禮它有一定的節度，你不能超過，超過是巴

結；不能不到，不到是傲慢，是失禮。所以，以禮維繫整個社會的秩序。西方社會的動亂就是他 沒有這種道德的標準來維繫。 主持人：沒有這規矩。

老和尚：國家領導人必須要尊重，為什麼？你對他不尊重，就是對整個國家民族不尊重，中

國人有這種理念，外國人不知道。為什麼？你尊重他，大家才能夠遵守他的號令，才能夠讓他統

（第二集）

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治這個國家，長治久安。如果對他不尊重的話，誰聽他的？人人都不聽領導的時候，這個國家就 和諧拯救危機系列二

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亂了，這個罪過可大了。所以在中國過去的時候，你說對國家領導人開玩笑，這是死罪，最重的

刑罰。晚輩對長輩這種開玩笑也不許可的。中國在過去的法律，我還記得，大概在民國二十幾年

的時候，我能懂事的時候，所以李老師曾經提過，我說我知道，我有這個印象，叫親權處分。親

權就是父母，父母對兒女是愛護備至，如果父母說我這個兒子不孝，你們把他處死刑，沒有辯別 的，立刻就處死刑。 主持人：不用審？

老和尚：不用審，你父母不要你了，你還能在社會上做人嗎？所以在那時候，這條法律，有

很多做子女，縱然不孝，不敢做出不孝的樣子，產生很大的效果。大概應該在民國二十六、七年 的樣子，在抗戰之前廢除了。

主持人：如果過去要是戲謔國君的話要處死，這不是說為了維護國君的，他是為了維護天下 的秩序。

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老和尚：對，沒錯，維護整個社會秩序，因為這個關係太大了。

（第二集）

主持人：否則就亂了。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：關係太大了。所以中國長治久安，它得來是有道理，這是外國人常常想不透的，中 國人有他的道理。 主持人：那是不是在您看起來這不是一個小事？ 老和尚：大事！這怎麼是小事？這是名分，長幼有序。 主持人：「長幼有序」四個字有這麼深的道理！

老和尚：意思太深了，它維繫的是一個家族，維繫到社會的安定。所以你破壞這個秩序的時 候，後遺症，麻煩了。

主持人：其實每個人心裡都有這種體會，總跟一個人開玩笑，總戲謔的那種調侃，心裡很自 然的就不把它當回事。如果我們把領導人也這樣做的話，那這國家就 老和尚：你對父母、對長輩的時候，這個社會就亂了。 主持人：他說話我們也不聽了。 老和尚：對，就是在同輩分裡面都有分寸，都不可以過分。

（第二集）

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主持人：我們再說，下面還有個問題，是科技的問題，二千多前年中國有一個，其實是一個 和諧拯救危機系列二

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偉大的科學家，叫墨子，他做過一個小的飛鳥，是用木頭做的，這個飛鳥能夠在天上飛三天不落

下來。我有機會在大學裡面做會報，做講座，我就給大家提過一個問題，現在哪一個科學家能夠

造出來這樣的飛鳥？同學們確實是回答不上來，真的是沒有，現在科學家真的是造不出來這個。

想請教您老，為什麼我們中國古代有那麼燦爛的聰明智慧，那麼高超的能力，今天人都辦不到，

他為什麼不往前推進一步？真有專家提過這個問題，在那本書上他就發出感嘆，墨子他當初為什

麼不把這個推進一步，也許再推進沒多久，登月的是我們中國人，宇宙在天上飛行的，自由自在

飛行的宇航器，就是太空飛船，是我們中國人造出來的。尤其是到後來，就是鴉片戰爭之後，西

方的堅船利炮，尤其到現在，很多年輕人還都有這種看法，我們的老祖宗，他心裡面很怨恨中國

的老祖宗，為什麼？你有那樣的聰明智慧，四大發明都是你們搞出來的，你們為什麼不造一些這 種發達的武器？

老和尚：對，如果中國老祖宗也像外國人一樣，外國人是急功好利，這個世界早就毀滅了，

不會存在。所以中國人他有德行，他對於歷史負責任，對後世負責任。如果這些東西發明出來，

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如果與道德不能平衡，那個災難就沒有法子估計。所以倫理道德傳下去，絕不出毛病。如果說是 和諧拯救危機系列二

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科學技術傳下去，把倫理道德喪失掉，這個世界就毀滅了。我們聽聽外國很多報導裡面講，五萬

年前亞特蘭提斯科學發達比我們現在還要進步，倫理道德沒有了，沒有人再相信上帝了，結果整

個社會的淫亂達到了登峰造極，使整個大地沉到大海，叫大西洋，那時候叫大西國。

主持人：原來他們那個國家最後滅亡的原因之一是淫亂，還有科技。

老和尚：對，科技發達了，就是外國人講的人定勝天，自己狂妄，倫理道德不要了，也不相 信有神，也不相信有上帝。

主持人：我記得您老曾經講過這樣的話，約束別人那是很不道德的事情。但是從五四以來，

很多人都認為傳統的聖賢教育正是約束人性的，正是約束人們自由自在的。

老和尚：不是的，那種約束是約束你反方向的，你違背了性德的，是約束這一邊的，是教你

發揚性德。這是我們從教育上你能夠看到，幼兒園的學生，小學生，你看老師約束的東西就多，

愈往上面去這個幅度就開放，到大學就完全開放。所以在中國教育也是如此，你在無知的時候，

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沒有開的時候，那時候要約束你，慢慢的提升，逐漸放，到最後，就像孔子，七十歲達到真正自

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由，那個自由絕對沒有絲毫弊病的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就像太空的宇宙飛船一樣，它可以看上去是自由自在的飛翔，但是它有軌道。 老和尚：有軌道，所以它不踰矩。 主持人：它要是踰矩就回不來了。

老和尚：對，不錯，它不踰矩。你們今天這個自由有沒有越過倫理道德，就十二個字， 「孝悌

忠信，禮義廉恥，仁愛和平」，你有沒有違背它？你能夠得大自在，絕對不違背這十二個字。 主持人：這十二個字其實也就是一個規律。 老和尚：對，性德，是自性的性德。

主持人：在這個節目當中，我們剛才一直在談到，就是西方的這些問題。下面我們就來談中

國傳統古老的教育，就是「仁義禮智信」 。我也經常聽您老講過這樣的問題，就是說天地之間就是

一個和諧，就是一個愛字。有人就會提這個問題，為什麼天地之間它的最高原則就是愛，而不是 恨，而不是競爭，這是為什麼？

老和尚：宇宙本來是和諧的，這個道理要講起來講得很深，這在哲學裡面講到本體。現在哲

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學裡面講的本體到現在沒有結論，每個哲學家所講的都不一樣，但是都不能叫人心服口服。真正 和諧拯救危機系列二

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在東方，這是佛經傳到中國來之後，中國人對佛經真的服了。我們中國也講，佛經沒來的時候，

伏羲畫八卦，從八卦裡面講，最初，這是講太極，「太極生兩儀（陰陽），陰陽生四象，四象生八

卦，八卦生萬物」 ，這是講宇宙起源。以後在太極上面再加個無極，實際上這是沒有必要的。在佛

法裡面講，佛法講什麼？本體是自性，自性到底是什麼樣子？說不出來，所以佛經用四個字， 「不

可思議」 。你沒有辦法想像，你說不出來，為什麼？它不是精神，它也不是物質，但是它存在，它 永恆存在。 主持人：超出了我們的認知範圍。

老和尚：我們思想達不到，佛法講我們的思想，就是起心動念、分別、執著，決定沒有辦法

超過阿賴耶，第八識，在第八識的範圍之內，你沒有辦法超過，超過這上面就是本性。所以你沒

有辦法超過，你只有不用這個東西，不用心意識。心是起心動念，意是執著，識是分別，你只要

能夠不起心、不動念、不分別、不執著，那你就見到了，你就完全明白了。在《華嚴經》佛講的

這個名詞叫「自性清淨圓明體」 ，體是本體，這個東西是本體。它什麼樣子？確實它是自性、是本

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性，沒有生滅的。圓，圓是圓滿，沒有一點欠缺，明是光明，明是講智慧。那個圓裡面是講什麼？ 和諧拯救危機系列二

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就是我們講的道德，倫理道德，這在圓裡頭，還有我們講的福報，佛法不講福報，講相好，統統

在這個圓裡頭，圓滿，它具足。但是它沒有這個緣它不現，不現，你不能說它沒有。所以我們六

根接觸不到，我們看也看不見，聽也聽不到，摸也摸不到，我們用心想也想不到，就是眼耳鼻舌

身意你都接觸不到，所以用個空字作代表。這個空不是無，這個空不好懂，這個空有，它能夠出

生宇宙。所以宇宙從哪裡來的？是從這變現出來的。怎麼變現出來的？佛法講，起心動念。起心 動念是非常非常微細，我們沒有方法覺察。

起心動念的速度，彌勒菩薩跟釋迦牟尼佛的對話，就在《法苑珠林》第八卷裡頭有這麼一段

話，佛問彌勒菩薩，我們凡夫動個念頭，這念頭很粗，細分，這念頭裡頭還有念頭，到底有多少

念？彌勒菩薩說，這一彈指，彈指時間很短，這一彈指有三十二億百千念，單位是百千，百千是

十萬，三十二億乘十萬，就是三百二十兆，這一彈指有三百二十兆的念頭，「念念成形」，形就是

物質現象現前，就是宇宙現前，「形皆有識」，識就是生命現前，幾乎是同時的，你看這個速度這

麼快。所以我們現在用秒作單位，我們彈指，一秒鐘大概彈四次，乘四，乘四那就是一千二百八

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十兆分之一秒。這是什麼？這是講宇宙的真相。所以物質跟精神跟因果同時起源，你迷了之後， 和諧拯救危機系列二

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那就念念都迷。所以我們現在六道眾生看的現象是什麼？是相似相續相，不是真的。所以佛講萬

法皆空。 《大般若》是佛一生講經精華的部分，講二十二年，總結就是「一切法，無所有，畢竟空，

不可得」 ，這是講到最後的結論，就是事實真相。所以你要是悟入了，你自自然然跟自性合而為一，

合而為一的時候，無量智慧、無量德能、無量才藝、無量相好，那就是我們講極樂世界、講華藏

世界，那是美不勝收，它是圓滿的，就這麼個道理。我們今天還是住在這個世界裡，迷了，迷了 之後它就變質了，所以變成六道，變成輪迴，變成三途，扭曲了。 主持人：您說的這個境界，人人都能證得，按照這個方法就可以。 老和尚：所以佛是科學，他叫你求證，不是叫你相信。

主持人：一般在社會裡，人們總是要對那些很辛苦的崗位的那些職工們表示特別的感謝，譬

如說像掃馬路的、掏糞工的，做掏糞的，這些清潔工也好，都要特別的感謝。現在有的學生就提

出來這樣的問題，我不知道您老人家怎麼回答他。有年輕人就說我為什麼要感謝他？他掙他的錢，

我交給他錢，我是付過錢的，他幹的工作那麼辛苦，我們交過錢了，我還為什麼要感謝他？所以

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這個讓我們由此想到一個問題，整個現在大家都是這樣的一個習慣，就是不知道感恩，但是又很 和諧拯救危機系列二

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難說服他們，他們認為我確實付過錢了，我們之間沒有別的事情了。

老和尚：付過錢是一樁事情，這是一種交易，感恩的心是天性。能夠回歸到天性的人，在佛

法裡講諸佛菩薩，他不但對所有眾生感恩，他對樹木花草感恩，對山河大地感恩，對於整個宇宙

感恩，不一樣。那種才真正發現自己確實是愛心遍法界，善意滿人間。這種樂趣是這些迷失自性

主持人：如果他要是問自己的父母，這些父母真的是回答不上來，他們也沒有受過佛法的教

的人他永遠不能享受。

育。

老和尚：不錯，父母是答不出來，就正如同《無量壽經》上所說的「先人不善，不識道德，

無有語者」 ，最後叫我們不要怪他們，為什麼？丟掉好多代了。我總覺得世尊在經上說這幾句話是 對我們現代人說的，三千年前他已經看到這個社會。 主持人：不要責怪他們。

老和尚：對，為什麼？他已經丟了好幾代了，你怎麼能責怪他？所以在今天傳道弘法是比任

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何時代都要艱難、辛苦。我們學佛法的時候，每天對老師都是跪著禮拜，接受老師教誨；老師告 和諧拯救危機系列二

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訴我，將來你們弘法利生，是你們跪在信徒面前把法傳給他，他還未必會接受。所以我們今天受

這些辛苦，老師已經預先知道了，已經在幾十年前告訴過我，所以我們受得很甘心，很情願。 主持人：老師早就說過。

老和尚：早就說過。現在我們在經論裡面獲得了證實。我們為什麼這麼做？我們知道宇宙是

一體，我們知道自他不二，但是他有分別、有執著，我們沒有，我們要慢慢感化他，慢慢去幫助

他回頭。這個迷失方向時間很長，迷得很深，不是很容易就回來的，這我們一定要知道，所以要 有耐心。

主持人：在很多中國人內心深處一直有一個巨大的傷痛，也叫恥辱，就是在一百多年前，我

們被列強欺負，大家現在一定是發憤圖強要成為一個強國，這個心理好像也是可以理解。現在有

兩個問題他們自然就化解不開，我們中國人一直講仁愛，最後為什麼落這麼一個下場？

老和尚：這個下場也是共業所感，仁愛是祖宗傳的，傳到末後的時候這個概念愈來愈淡薄，

變成表面上有，實際上自私自利在不斷增長。同時看到外國人，總認為別人是正確的，我們自己

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是落伍的，把對祖宗所傳的東西信心失掉了，這才遭受真正苦難的第一個因素。也就是在那個時 和諧拯救危機系列二

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代沒有人把這樁事情講清楚講明白，縱然有人能夠講清楚講明白，不像現代有這麼多媒體可以宣

傳，在那個時候沒有媒體，如果說沒有身分地位很高的人支持你的話，你傳不出去，你能傳的只

是幾個學生而已，所以不能夠跟大眾來傳播。所以現在的好處，科技發達，我們要好好利用媒體。

所以今天社會亂到這種現象，我們想如果媒體能夠好好的運用，這個世界恢復秩序，一年就行，

如果沒有媒體，永遠不能恢復。你用什麼方法？真找不到方法。你說講，你要多少人講？中國十

億人，你怎麼個講法？所以媒體的貢獻很大，要好好利用它，它能夠拯救世界；但是反過來，它 也能毀滅世界。

主持人：在您看起來，一個民族、一個國家是不是也需要一定程度的強大，不能夠受外方的 欺辱，不要再重蹈亡國滅種那種危險。 老和尚：對，這個裡頭最重要的是文化。 主持人：還是文化。

老和尚：對，就是在今天這個世界上，大家也贊成文化。所以我們看古代，像周朝那時候，

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那時候都是沒有統一，秦才統一。那時候所謂是共主，尊之為天子，就是什麼？這個小國文化水 和諧拯救危機系列二

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平高，真正是禮義之邦，是和諧之國，他那個國也不過現在一個縣的樣子，甚至於比現在縣還要

小，譬如說周朝文武周公那個時代，但是他治理得好，真的做到人民相親相愛，互助合作，上下

就像一家人一樣，周邊這些國家人看到羨慕，都向你學習，尊重你為天子。所以那個時候天子也

是民主的，不是用武力佔得來的，是文化的力量。在今天也一樣，你說我們用個小鎮來做試驗，

試驗成功，外國多少人來參觀，看到很感動，就這麼個道理。所以如果能夠用媒體大量來宣揚的 話，產生很大很大效果。

主持人：一個縣是這樣的效果，如果一個國家，也會吸引很多個國家來向你學習。

老和尚：對，不錯，現在實在講，只要國家能夠出現一個縣、一個市，全國向你學習，全世

界向你學習，你就是世界的共主。所以這不需要用武力，不是打出來的。人家從內心裡頭尊敬你， 打出來那是以力服人，心不服。 主持人：不符合人性。

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老和尚：不錯，人家心不服！你做出來，做得真正好，尤其是現在亂世，誰都想安定，誰都

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想和諧，出現一個和諧市，誰不感動！ 和諧拯救危機系列二

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主持人：在仁義禮智信當中，這個「智」，您老是怎麼解釋？

老和尚：智是智慧，智慧就是真正有能力辨別邪正、是非、得失，有這個能力。 主持人：不是知識。 老和尚：不是知識。所以智慧跟知識是兩樁事情。

主持人：仁義禮智信這五種最基本的德行，仁是第一個，它是人的本性。 老和尚：仁是愛心，對，是仁愛。

主持人：義，像您所講的，它是一種適合自己的一種規律，一種規矩，各守其道；禮就是一 種秩序，一種禮節；智就是您剛才所講的；信是最後一個，是信用。

老和尚：對。信用第一個就是要信人，對於任何人都有誠懇的一個信心。現在人沒有這個信

心，人都是壞人，都沒有好人。在從前不是的，人人都是好人，沒有壞人。壞人什麼？壞人他是

學壞了，不是他的本性，本性決定是好人，「人之初，性本善」。為什麼變壞了？學壞了。為什麼 學壞了？沒有人教他。所以教育就這麼來的。

（第二集）

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主持人：我們用這個手做一個比方，仁義禮智信它是五種表現，它的根源，這是什麼地方？ 和諧拯救危機系列二

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就是它應該是發自一個根源。

老和尚：對，一個根源，根源就是親，「父子有親」，就是那個親愛。 主持人：這是人性天然的東西，人人都有。

老和尚：而且仁義禮智信也是天然的，是本性，是性德，那個東西不是學的。 主持人：它落實在五種關係上就表現出五種樣子。

老和尚：對，不錯！你從哪裡去看？你從嬰兒去看，你看三、四個月的嬰兒，他不會說話，

你看他的眼神，他對於任何人他都相信，他都愛，而且是平等的，天性。所以我們最初的老祖宗 就看出這一點，這種天性怎麼樣把它保持永遠不變，這要教育。 主持人：能不能說最人性的就是最科學的？

老和尚：對，是的，它的根源是相同的，科學、哲學、神學，講到最後真的就是一個愛字。 主持人：本性。

老和尚：所以江本博士他做水實驗，他做了十幾萬次，他告訴我，只有「愛」這個字，不管

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是哪一國的文字，貼在這個水瓶上，圖案都是一樣，非常之美。所以他來給我說，他說愛是不是 和諧拯救危機系列二

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整個宇宙的核心？我說一點都沒錯，宇宙的心就是個愛，佛法講慈悲。什麼叫佛法？慈悲為本，

方便為門。基督教、天主教、猶太教這三個教都是依《聖經》 ， 《新舊約》 ，這三個他們是一家人，

猶太教是學的《舊約》 ，基督教是學《新約》 ，天主教是《新舊約》都學。所以我把他們做個比喻，

猶太教崇拜上帝，上帝那一派的；基督教拜耶穌，是太子幫的；天主教他們崇敬瑪利亞，我說那

是皇后一幫的。這一部《新舊約》裡面實際上就是一個愛，「神愛世人」，上帝愛世人。回教現在

勢力很大，在這個世界上有十幾億人，他們的《古蘭經》每個最重要的章節前面一定是「真主確

實是仁慈的」 。所以你看所有宗教它的最後那個點都是愛。所以我說宗教可以團結，宗教是一家人。 主持人：就是這些是宗教，根源是一個。 老和尚：根源是愛，愛是天性。 主持人：這也是宇宙自然的本性，自然規律。

老和尚：自然的，自然規律。它不是誰創造的，誰發明的，誰的制度，不是，它是人性。

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主持人：我們經常提到這個，叫民族的凝聚力。如果一個民族人人信守仁義禮智信，他都是

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從這個根源上發出去的，人人的心都是這個心。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒錯！這個凝聚力不但是民族的凝聚力，是人類的凝聚力，是宇宙的凝聚力，這一 點都不假。

主持人：現在有兩條道路，一條是朝著仁義禮智信的方向去走，一條是相反的，人也好，家 庭也好，或者是一個族群也好，這兩條路會有什麼不同的結果？

老和尚：不同，如果是順著這個路走，這是聖賢的路，在佛法講這是佛道，成佛之道；違背 的時候，那就看角度了，一百八十度的違背，那個果報是阿鼻地獄。 主持人：最悲慘的。 老和尚：對。不仁、不義、無禮、愚昧、不守信，那是地獄道。

主持人：能不能這樣說，如果違背這個性德，就是違背仁義禮智信這樣去發展，一定會被淘

汰掉，會被自然界淘汰掉，人類這樣去做人類也被淘汰掉，就像原來恐龍一樣，牠滅絕掉了，有 這種可能嗎？

老和尚：有，而且是確實有可能。現在科學家已經提出警告，就是地球會有大毀滅，講世界

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末日。宗教裡面講世界末日，譬如《聖經》裡面最後的啟示錄裡頭講世界末日； 《古蘭經》裡面講 和諧拯救危機系列二

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六個信條，裡頭有「信末日」 ；佛教裡頭沒有講末日，佛教裡頭是講有災難，但是不講末日。這個

世界上大災難可不可能有？可能，你只看因果報應就曉得了，你看現在人造的是什麼因，他想的

是什麼，他念的是什麼，他說的是什麼，他幹的是什麼，你細心觀察，完全跟性德相違背，這個 事情就麻煩了，所以災難會這麼多。

主持人：如果我是一個家長，我仔細按照這個規律去留心觀察我這個家庭、子女或者是我的

家人，如果他們都是不仁不義，違背性德的，我們這個家庭一定是在劫難逃，有災難。 老和尚：對。

主持人：現在有這樣一種想法非常流行，我把錢掙夠了，我們一家人移居到一個好地方去，

移居到海外，移居到一個好地方去，然後後半生我就能過得很好，很多人拼命的賺錢是這個想法。

老和尚：這個你要知道，天下沒有這麼便宜的事情，所謂在劫難逃，你在這個劫數裡面，無

論逃到哪裡，你生病死了，瘟疫死了，橫禍死了，常常有，你怎麼能保得住？ 主持人：就是這個規律的手掌，你是跳不出去。

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老和尚：沒錯。如果你走仁義道德的時候，就是災難地區，你也免難。 和諧拯救危機系列二

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主持人：你要是違背規律的話，到任何地方都不行。

老和尚：沒錯！不必去挑哪些地方，用不著，你順著性的時候是絕對正確。縱然災難來的時

候，你不驚不怖，沒有恐怖，你心是定的，你不會被環境干擾。縱然是死了，不幸死了，你去的

地方比現在更美好，這都是真的。如果說是僥倖的心理，想賺多少錢，這個錢有很多還是不義之 財，你到哪個地方去找個安全地方，世界上沒有那麼便宜的事情。

主持人：現在在社會上有兩種行業很賺錢，一個是醫生，一個是大學的教授，學者、專家， 在古代這些人他們都不是賺錢的。

老和尚：這都是反常。這兩種人在古時候是受社會大眾尊敬的人，為什麼？他們所做出來的

是犧牲奉獻。教書的人絕不會收學費，醫生絕不會問人要錢。醫生是治病的，病治好了之後，隨

你的供養，你家裡有錢多供養一點，家裡沒錢少供養一點，甚至沒有錢的，醫生把醫藥費都布施， 救人，救人身命，教授是救人慧命，怎麼可以把它當作生意買賣？

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主持人：學校和醫院的商業化，是不是對國家、對民族傷害特別大？

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老和尚：傷害大，這傷害非常大。 和諧拯救危機系列二

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和諧拯救危機系列二 （第三集）

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主持人：非常感恩您，能夠再次接受我們的專訪。我們這個節目的開始，是從牛頓定律開始

的，三百多年前一只蘋果從樹上掉下來，一個定律就誕生，就是「萬有引力」 。但是這個定律不能

說是牛頓發明，應該說是他發現的，因為在牛頓之前，蘋果也會掉到地上來。 老法師：不錯。

主持人：之所以說它是定律，就是因為它是個規律。現在就產生一個問題，有人就說學佛的

人他們相信因果定律，這是釋迦牟尼佛發明的。所以說這裡面就出現了這樣一個問題，就是有人 說「信則有，不信則無」。

老法師：這樁事情不是釋迦牟尼佛發明的，因為印度婆羅門教現在世界上一般公認，比釋迦

牟尼佛要早五千年，就是它有八千五百年歷史，佛教才二千五百年，因果是他們講的。 主持人：最早不是釋迦牟尼佛講的。

（第三集）

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老法師：不是。印度教自己本身說他們有一萬多年歷史，但是印度人不重視這文字記載，所

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以我們可以相信。因果的定律是很早就有了，就存在了。我講經的時候也提示過，因果什麼時候

發生的？從宇宙發生那天發生，同時發生。在佛經上我們談到，宇宙怎麼來的？是從自性變現的。

這個講起來就很深，講起來時間很長，但是我們在《華嚴經》裡面可以說講得相當詳細，是從起

心動念，是非常微細的波動，波動的時候宇宙就發生了。宇宙為什麼發生？因為自性裡頭本來具

足，它本來就是這樣的。你沒有動它沒有發現，就是不動的時候你不能說它沒有；動的時候發現

了，你也不能說它真有。所以真的真相，事實真相非空非有、亦空亦有，你可不能執著，執著就

迷了，不執著就是覺悟。所以因果定律出現在六道裡面是非常明顯，那就有善惡，善因善果，惡

因惡報，這是幾乎所有印度宗教統統都說，佛是在最後。雖然他們了解這個果報，但是為什麼會

有這個果報？這種所以然的道理他說得不清楚。所以釋迦牟尼佛出現之後，就把這個所以然的道 理說出來，說明白了。

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主持人：就是說古印度教，他們最先發現了因果定律，但是為什麼不知道，然後釋迦牟尼佛 講清楚，回答這個問題。

（第三集）

老法師：對，才把它說清楚，講清楚。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這很像佛法上所講有求必應，如果沒有這個疑問也不會來回答這個問題。

老法師：對，不錯。所以在印度，佛陀在世的時候嚴格的講，佛他不是一個宗教，他是教學，

所以他學生裡面有很多不同的宗教。你看你們念《地藏經》，《地藏經》婆羅門女，很多，這遍行

外道，像《華嚴經》上說的都是其他宗教徒，像學瑜伽的、學數論的這個人都很多。所以佛是像

孔子一樣，來者不拒，去者不留，有教無類，無論你是不同的國籍、不同的宗教、不同的族群， 他都平等教導。 主持人：您說古印度人有這個疑問，那現在人也有這個疑問。 老法師：對。

主持人：因果定律最簡單的講，種善因，就做善事得善果、得善報，相反的就是惡報惡果。 現在人也想請教您老人家為什麼？

老法師：這是一種自自然然的反應，善與善相感。你就是拿江本博士的水實驗，那就很明顯，

水是礦物，他發現的它也有見聞覺知，我們用善意對待它，你看它反應的結晶就非常之美；用惡

（第三集）

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意的念頭我討厭你、我恨你，反應的這就很難看。從這裡說我們發出的信號這是因，它的反應就 和諧拯救危機系列二

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是果。 主持人：我注意到您用的詞就是發出去的信號。 老法師：對，沒錯。

主持人：我們現在來做這麼一個比方，比如說就像您所說的，這是一杯水，日本的科學實驗

也在證明。比如說現在我跟這杯水發出去一個信息一樣，就是說我對它心裡有個意念，或者我說

出來，我很感謝它，我很感謝你，我很愛你、很感恩，真心誠意的來發出去。 老法師：對，不錯，對。

主持人：那這是個什麼樣的信號？因為您剛才用了這麼個詞，信號。

老法師：對，是的，這是能量的信號，就是一種波動。我心裡的波動就感它，感觸它，這一 杯水你喝下去一定非常美好。 主持人：我喝非常好。

老法師：對，沒錯，為什麼？你善意。如果你討厭，我討厭它，我恨你、怨恨你，這水是苦

（第三集）

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水。所以我們這飲食起居，江本博士說宗教都是前面對飲食祈禱，他說很有道理。他祈禱的時候 和諧拯救危機系列二

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能夠把你飲食，我們中國人講色聲香味統統都增長。 主持人：不好吃的也變成好吃了。

老法師：對，不錯。如果你是心情很不愉快的時候，再好的東西吃的時候，都是很容易生病

的，為什麼？你的意念已經把所有食物都變壞了。所以你明白這個道理，廚房裡面的廚師要對他

好，他在做菜他心情很快樂的時候，那不一樣，同樣的佐料做出來的味道決定不一樣。 主持人：您講的這個原理超出了一般人的認識。 老法師：對，不錯。 主持人：就是心它會有一種能量，它會有一種波動。 老法師：不錯，而且這個能量不可思議，太大了。 主持人：直接作用到這個水上。

老法師：對，直接作用到一切萬物上，我們對人也是如此，為什麼不用善心、真誠心對人？

反應是善的、是自然的，對整個宇宙萬物。所以我們在澳洲種菜，我們很大的菜園，我們對於這

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些蔬菜，我種了十幾種蔬菜，還有水果，每天都是以愛心善意的能量反射給它，所以蔬菜的品質， 和諧拯救危機系列二

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連我們超級市場這些賣菜的人看到都羨慕， 「你們用什麼方法種出來的？」我們沒有農藥、沒有化 肥，用愛心、用意念跟它溝通。 主持人：那您老跟江本勝博士是見過的？ 老法師：很熟。 主持人：他是個科學家？ 老法師：對。 主持人：他知道這個答案嗎？

老法師：他是碰到我之後，我才告訴他。原先他是純科學，他不搞宗教，他怕人家說他是迷

信。碰到我之後我才告訴他，我說你玩這一套，佛經上全有。他就呆了，怎麼全有？我說你才實

驗了佛經上一小部分，你才實驗看到色相，佛經上講它還有香氣、還有味道、還有音聲，色聲香 味。 主持人：這個水，您說的是水？

（第三集）

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老法師：對，不只有色聲香味，任何物質都有色聲香味。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這個水還有聲音？ 老法師：有。 主持人：還有它的氣味？ 老法師：對，不錯。 主持人：還有它的味道？

老法師：不錯。你還都沒有實驗出來，我說你努力要把它實驗出來，肯定有。 主持人：他沒有儀器現在，沒有發明出來。

老法師：慢慢再來！所以我告訴你這個信息，色聲香味，現在你第一個色，你看到了。

主持人：如果說我對這杯水發射這樣一個，就是我心有這麼個意念對著它，很善的一個意念， 它的色聲香味這四種都有變化。

老法師：統統都有，不錯，統統都有。不但是水，任何物質，一粒沙子都有。你不要以為只 有這個水你看到，所有一切物質你慢慢好好去研究。

（第三集）

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主持人：我們不要說太遠的，就每天身體，我們帶著走到哪，就是我們這個身體，我心如果 和諧拯救危機系列二

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是很瞋恨的，它們首先會變化。

老法師：會變化，所以就不正常。如果你身體是純淨純善，人怎麼會生病！這健康的，沒有 生病的道理。病從哪來的？貪瞋痴慢。 主持人：一開始細胞都是正常的，後來都變成了癌細胞。 老法師：對，不錯，就會變。 主持人：是因為心一開始出問題了。

老法師：不錯，如果你心感染癌細胞的時候，你心地再恢復正常的話，它又會變回來。 主持人：這就是治病，病好了。

老法師：山西小院不就這個道理嗎？我看了那個東西之後我講了一個小時，就講裡面道理， 他為什麼會改變。 主持人：那概括起來能不能是「境由心轉」這四個字？

老法師：沒錯，就是這個原理，這是永遠不變的一個真理，境隨心轉。

（第三集）

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主持人：江本博士可能他不知道這個原理，但是他只是看到了現象，他只是證明出來，但是 和諧拯救危機系列二

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老法師：沒錯。他的實驗室我去過三次，每次去他都給我做詳細報告，所以我們也變成老朋

為什麼都不知道。

友。

主持人：這在佛法解釋起來，這是再正常不過的事情，是自然的反應，就是因果是自然反應。

老法師：沒錯，是自然的反應，你身體如此。你看人喜的時候，你看那個面孔多好看；人在

生氣的時候，那個面孔多難看。你歡喜、生氣那是因，你反應出來是果。

主持人：這一杯水的實驗，真的可以推廣到我們的家庭、族群，我們的社會。 老法師：沒錯，所以宇宙是和諧的。

主持人：您知道現在人口很多，比如中國我們有十幾億人，他們的心，每天他們的心念很多。 老法師：複雜。 主持人：如果要是以貪瞋痴慢為主？

老法師：他這個複雜的波，就把整個環境也搞複雜。所以人為什麼胡思亂想，不是沒有緣故，

（第三集）

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有緣故的，受別的波的干擾，所以這個地方難修行。你有定功你就不受干擾，你沒有定功，你怎 和諧拯救危機系列二

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麼能不受干擾？ 主持人：我的心很亂，我胡思亂想，往往還是因為別人。 老法師：對，不錯，是的。 主持人：別人胡思亂想也影響？

老法師：對，影響你，怎麼會不影響？它宇宙是一體的，哪有不影響的道理？所以佛菩薩也

不少在此地。佛菩薩發的是正常的，跟眾生不正常的兩個互相抵消，要沒有這個那還得了？那不 得了！

主持人：比如說您的心念每時每刻都是善的，我的心念每時每刻都是惡的，這是兩種波動， 用您的解釋，這兩種波動。

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老法師：衝擊之後會抵消，會什麼？我這個地方會有你的，你的那裡也接受我的。 主持人：它就抵消掉。 老法師：不錯。

（第三集）

主持人：就是兩種力量，然後它就平衡下來。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，兩種平衡不錯。 主持人：如果說兩個人都是惡的？ 老法師：那麻煩就大了，就會有衝突。 主持人：那周圍的山河大地什麼的？ 老法師：都有，都會受影響，所以這是科學沒法子解釋的。

主持人：江本博士做的是液體的實驗，就是水的實驗，那比如說像桌子、椅子？

老師法：一樣，都一樣，所有物質。你看彌勒菩薩不是講得很清楚嗎？「念念成形」 ，就是念

頭變成了物質。這現在科學發現，物質從哪裡來的？無中生有，它說出這麼一句話，就跟佛法講

的很接近，是從意念變成了物質。物質裡面它就有心、就有受想行識，為什麼？自性裡頭有受想

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行識，受想行識不生不滅，在任何物質裡頭統統有。用現在的話來說，就是整個宇宙是個有機體， 找不到一樣東西是無機的，找不到。 主持人：您還說過整個宇宙是一體。

（第三集）

老法師：整個宇宙是一體，沒錯，真是一體。 和諧拯救危機系列二

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主持人：也許有一天很多人聽了您的教導之後，他會豁然大悟，明白這杯水、這個茶杯，實 際上跟我是一回事。

老法師：是，對，它這是一體，佛法講得很清楚，只要你能夠把起心動念、分別執著徹底放 下，你就證得。

主持人：我們打個具體的比方，比如說我做了一個善事，就一件好事，他為什麼會得到一個

好的果報？就是這個事情它真的會出現，波動是看不見，但是事情它是看得到的。 老法師：對，不錯。

主持人：所以您這裡面用了一個詞就是感召、感應，這是什麼意思？

老法師：感應也都是自然的，善與善相感，惡與惡相應，善不會感到惡，惡也不會感到善。 主持人：這也是自然的。

老法師：是自然的，自然這是自性裡頭本來就是這樣的，所以佛經上用一句話說，叫「法爾

如是」，法就是講這些事，它自自然然就是這樣的，沒有理由解釋的，它本來就是這樣。

（第三集）

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主持人：我們還記得毛主席說過一句話，「天要下雨，娘要嫁人」，這是自然的，沒辦法好解 和諧拯救危機系列二

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釋。 老法師：是，對，這沒法子解釋的。 主持人：就是只要有一天真正徹底明白，他就知道。

老法師：對，就明白了。所以放下就明白，最重要是你放下。佛給我們講得很清楚，我們自

己還沒有放下，我們也知道這些事情，知道這些事情之後你要去把它證實，你才得受用，所以叫

悟後起修。佛給你講清楚，覺悟了起修，修是什麼？修就是放下。首先把所有不善的念頭放下，

不善的行為放下，也就是從哪裡學起？從斷惡修善學起。斷惡修善做到，純善沒有惡，再往上提

升，那就是什麼？染淨。染淨就高一層，把所有一切染污，就是會受外面影響這個放下，做到什

麼？做到不受污染。也就是不會再受外面境界的干擾，那功夫就高一層，這菩薩功夫。最後連起 心動念沒有，那就完全回歸自性，回歸自性這就稱之為佛陀。

主持人：剛才您說到斷惡修善，這是第一步，就是先和那些惡的東西。 老法師：最下面，最下面一層。

（第三集）

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主持人：先和那些惡的東西先絕緣，不能跟它再發生感應，這是每個家庭、每個人都可以做 和諧拯救危機系列二

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到的。

老法師：不錯。人以惡念、惡行對我，我不可以以惡行、惡念對他，這個很重要。 主持人：因為我做了也會感召來惡的。

老法師：對，不錯，你一定要從這裡下手，慢慢之後自自然然對你不好的人，也會回心轉意 對你很好。

主持人：現在有很高級的物理學家，來證明這麼個意思，就是比如說這個人打在牆上有十斤

的力量，這個牆會給手面一個十斤的反作用力，一個相等的反作用力，他用這個來解釋因果。我

們不知道是不是能這麼講，在佛法裡是不這是相通的？就是心的力量出去如果是十公斤的，回來 的一定是一個反作用力也是十公斤？ 老法師：對，是這樣的。 主持人：只不過心的這種能量和力量，現在還沒有被科學所證明。

老法師：不錯。佛法對這個講得很多，也非常重視，為什麼？特別是在六道、在十法界裡面，

（第三集）

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意念是主宰。但是這個還不是真的，真的那是宇宙的主宰是自性，自性沒有痕跡，你無法想像那 和諧拯救危機系列二

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是宇宙的主宰。迷了之後，我們的自性就變成了意念。

主持人：我們花費這麼大的精力來請教您，來做這個探討，其實很多觀眾，真是用了很長時

間聽您來教導，很重要一個原因，大家就是希望避免災難，這是他們最淳樸的一個想法。 老法師：對，不錯。

主持人：他們有的時候也會問一個問題，就是說我這一輩子有很多問題得不到答案，七十歲、

八十歲也沒有人告訴他，就是我來到人世間，這一輩子起起伏伏，這一輩子很不容易，為什麼會 有這些經歷？ 老法師：這佛在經上有一句話回答了。

主持人：為什麼會有這麼多果報？有善報、有惡報，有人對我好、有人害我，這都是果報、 因果，這是怎麼來的？ 老法師：這佛法講的「人生酬業」。 主持人：人生酬業。

（第三集）

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老法師：對，酬是報酬，業就是你過去所造的，你過去所造的因，你這一生來感受果報。你 和諧拯救危機系列二

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過去造的善因，你來享福；你過去造的惡業，那你現在來受罪。所以整個六道就是一個因果的循

環，你明白這個道理，那我們就很容易就解決，我再也不做惡業，我完全做善的。那好，你這果

報就完全改變，你的惡業就消掉，你所受的那就是我們今年所寫的「幸福美滿」。 主持人：完全可以改變。

老法師：完全可以改變，冤家對頭你都可以把他變成親家，只要你以真誠心去待人，冤業可

以化解。過去做錯事情，真誠懺悔、道歉，後不再造，他也會受感動，所謂化敵為友，化怨為親

這高等。可不能樹敵，樹敵冤冤相報沒完沒了，那不是苦一輩子，生生世世。 主持人：樹敵就是往外發射惡的波動、惡的能量。 老法師：對，不錯，是，對。 主持人：它一定會作用到我自己的身上嗎？

老法師：不錯，害人決定害自己，為什麼？我殺他，他來生來殺我，我再殺他，他又來殺我，

這報到什麼時候才完了？哪一輩子覺悟了才畫上句點。如果沒有覺悟還有怨恨，那就永遠報下去，

（第三集）

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這個事情很麻煩。你偷盜、佔人便宜，你來生要還錢，所謂欠債還錢，殺人償命，殺畜生也是如 和諧拯救危機系列二

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此。所以真正通達之後不再吃眾生肉！為什麼？不跟眾生結冤仇。我們為什麼菩提道上冤親債主

這麼多？還不都是過去吃牠的、殺牠的、害牠的，這是找上身來，這都是真的，都不是假的。所

以不可以有不善的心，不可以有傷害眾生的心、念頭，真的要從這裡下手。

主持人：您老曾經講過，一個家庭它是有各種因緣才湊在一起，就是我為什麼做他的孩子， 為什麼做他的父母，這都是有原因的，才會有這種結果。

老法師：對。我是一九七七年第一次到香港來講經，前兩個月在中華佛教圖書館，後面兩個

月在藍塘道的光明講堂，壽冶老和尚的道場。講堂上有一副對聯就寫這個事情， 「夫妻是緣，有善

緣，有惡緣，冤冤相報」；下聯是「兒女是債，有討債，有還債，無債不來」。這個對聯給我印象

很深，這講家庭關係，是來幹什麼？報恩、報怨、討債、還債。你看父子關係，如果子女孝順，

他是報恩來；如果兒女是虐待父母、是傷害父母，報怨來的；有人對父母生活照顧很周到，沒有

孝順心，還債來的；有很多父母對兒女很疼愛，大學剛念畢業，他死了，討債來的，你還清他走

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了。佛說這四種緣，這家庭，然後這四種緣擴大，我們在社會上遭遇到一些朋友，甚至於長官、

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同事、同學，都是這四種關係。 和諧拯救危機系列二

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主持人：有些人很想請教您老這個問題，單位的同事或者社會上的朋友，無緣無故他就陷害

我，我對他非常好，他恩將仇報，這是一種什麼樣的原因，造成的果報？ 老法師：這也是過去生中的業因。 主持人：這一世找不出來原因。

老法師：這一世找不出，一定是在前世。有一個方法，你看美國現在不是有好多心理醫生， 用催眠的方法找到前世，這前世的關係，他的病就好了。 主持人：就知道以前的原因是什麼了。

老法師：不錯，就是這個原因從哪裡來的，現在外國人心理醫生的案例很多，報告很多。

主持人：但是在佛法就不用了，一看來罵自己的就知道，原來我罵過人家；來騙我錢的，肯 定是我以前騙過他。 老法師：不錯。 主持人：這在佛法是叫感召、感應，就是您說的。

（第三集）

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老法師：對。所以遇到這種情形，歡歡喜喜，一點不要計較，為什麼？化解了。比如說人家 和諧拯救危機系列二

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騙我錢，笑笑，算了，這就化解。 主持人：那不化解？就是我一定要打官司？ 老法師：不化解，下一次他還找你，你不是麻煩嗎？何必？ 主持人：然後他又來找我，我又找他。

老法師：對，是，到此就結案了這多好，以後就沒有了。你以怨恨對我，我以感恩的心對待

你，真的要感恩。你就饒他就算了，你何必還要感恩？感恩，為什麼？成就我忍辱波羅蜜。我自

己修行功夫到什麼程度不知道，他來試驗一下我就知道了。他傷害我，他欺騙我，我還對他有沒

有怨恨心？沒有了，好，我功夫到達一層，都來試驗的。所以你這麼一想的時候，天下沒有一個 不是恩人，害我的都是恩人。

) 7 5 : 7 2 (

主持人：我記得好多年前，有人向您提個問題，是台灣的觀眾，說陳水扁他太惡劣了，

害得我們這個地方一片混亂。您回答他，陳水扁是你們的恩人，為什麼？當時有人看到老教授講 說幫你們消業障。

（第三集）

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老法師：對，是讓他們真正省悟過來，不要再有種族的情結，你能把種族情結化開，那陳水 和諧拯救危機系列二

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扁就是恩人。你要選什麼？真的選賢與能，不一定是本省人、外省人，只要他有德行，只要他有

能力，能夠給台灣人造福這就好。不一定說他有能力、有智慧，他是外省人，決定不能選他，這 錯了。

) 9 5 : 8 2 (

主持人：在日常生活中，比如說這個人是個大壞蛋，我們也要抱著感恩的心對待他？

老法師：那不是這樣的，是可以抱感恩的心，為什麼？的確他成就我們自己的德行，提升我

們的德行。所以夫子說得很好，我相信夫子這個話是古人所說的，因為夫子講過他老人家一生， 「述

而不作」 ，這古聖先賢造的， 「三人行，必有我師」 。三個人自己一個、一個善人、一個惡人，善人

是什麼？跟他學習；惡人是自己一面鏡子，常常反省我有沒有過失，有則改之，無則嘉勉。所以 兩個都是老師，兩個都是恩人。 主持人：就是不能恨他。

老法師：對，不錯，為什麼？這個善人從正面教導我，惡人從反面教導我，兩方面的教導我

都接受，成就了自己，他怎麼不是恩人？所以你從這個角度去看，佛經上講的兩句話， 「 日日是好

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日，時時是好時」；我續了兩句「人人是好人，事事是好事」。就看你用什麼眼光、用什麼角度去 和諧拯救危機系列二

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看，世界沒有一個惡人，你的心多舒服，你多快樂、多坦然！這是你的享受。

主持人：我們今天在世界上很難遇到這樣的人，就是在他眼裡面人人都是好人，事事都是好 事，每天都是好日子。

老法師：你不要說去遇到那個人，這個人是誰？是自己，不是別人。 主持人：自己完全做得到。

老法師：不錯，自己完全做得到，那就其樂無窮，你沒有煩惱，沒有憂慮，長智慧不生煩惱。

這世間人他不懂這個，他天天生煩惱、不長智慧；你反過來的時候長智慧、不生煩惱。所以智慧

我記得您還曾對那些觀眾講，陳水扁幫你們消了這麼大的業障。

能解決一切問題，而且沒有後遺症。 主持人：

) 1 5 : 1 3 (

很

) 5 4 : 1 3 (

多人他不理解業障是什麼意思，人家分明是來騙我的錢，我還要感謝他？但是佛法講他幫我消了 業障，這是什麼意思？

老法師：這確實是消業障，但是你自己並不曉得。業是行為、是造作，行為造作當中很多不

（第三集）

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善的，不善的要感受不善的果報。他來對付你這是什麼？也是幫你受到果報。 和諧拯救危機系列二

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主持人：讓我受罪。 老法師：對，你受到果報。 主持人：受完就消了。 老法師：受完業障就消了。 主持人：所以我要感謝他。

老法師：對，是，他來消業障的。他消業障是什麼？你自己要長智慧，你自己要在這裡面真

正學會了，真的就像佛法講破迷開悟，那這就很有價值，至少你過去很多的想法、看法是錯誤， 你現在才明白了。

主持人：現在很多人都喜歡做生意，現在做生意的人很多，他們有個感嘆，有的人又笨，又

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不勤奮，但是他的錢賺得比誰都多；有的人跟他做同樣的行業，腦子他絕對是非常聰明，但是掙 不到錢，找不到答案。 老法師：有答案。 主持人：有答案。 和諧拯救危機系列二

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老法師：你命裡頭沒有財庫，你的財庫空空的。 主持人：這一生沒有這個果報。 老法師：對，你做什麼事業都會虧本，你沒有錢。 主持人：因是什麼？

老法師：因是你過去沒有修財布施。那個很笨的人他幹什麼都賺錢，他命裡頭財庫很多。你

看我們這香港首富李嘉誠，我是聽陳郎老先生告訴我，前幾年過世的，那是個看風水算命的專家，

他也常常聽我講經，所以跟我很好。他就告訴我，李嘉誠三十歲剛起步的時候，他就認識他，他

給他看，給他算命。他就問他「你希望將來你有多少錢就滿足？」那時候李嘉誠說「我有三千萬

就滿足。」陳老先生就告訴他「不止，你將來是香港首富，你的財庫是滿滿的，滿的。」那是什

麼？過去世修得多。所以陳郎從那個時候就一直是李嘉誠的，等於說顧問一樣，大小事情他都問

（第三集）

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檔名：

主持人：那也就說不見得這一生修財布施，這一生報，能得到這樣的結果，有的時候是下一

他。我跟李嘉誠認識，是陳郎介紹的。

生。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，他是過去生中修的。

主持人：這一生沒有得到財富，很有可能是過去的這些苦難還沒有受夠，是這樣解釋嗎？ 老法師：對，他有障礙，所以不能現行。 主持人：一定要等障礙消掉之後，善報才能會出現。

老法師：對，不錯，是這樣的，它這緣重要，有因再加上緣。所以李嘉誠無論做什麼生意他

都賺錢。你去跟他學，做同樣的，他賺錢，你不賺錢，道理在此地。所以佛把這個理說清楚之後，

我告訴你，我們現在命裡頭沒有財庫，可不可以修？可以。你就修布施，愈捨愈多，這是什麼？

這是章嘉大師教給我。因為我命裡頭沒有財庫，財庫空空，所以幹什麼都賺不到錢，搶也搶不到，

偷也偷不到，為什麼？命裡沒有。那個偷來、搶來的還是命裡有的，你說冤不冤枉？ 主持人：就是我騙別人錢，最後我貪污也好。 老法師：對，還是命裡有的。

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主持人：比如說我貪污了五百萬，我現在正在享受它，我跟別人講「你看我還是貪得對！」

（第三集）

其實這個本來就是我自己的。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，不錯，對，命裡有的，而且怎麼樣？打對折了。譬如你命裡面有一百個億，因

為你用不正常的手段你得來，你頂多只能得一半，五十個億，一百個億已經少一半了，你還洋洋 自得：我有本事。其實你不止！ 主持人：因為其中作惡已經折損了。

老法師：不錯，這虧折了，如果你的手段又惡劣的時候，虧折的折扣就愈大。

主持人：我們確實看到過這樣的人，他也去貪污，他也去用非法手段獲得財富，剛一獲得之 後馬上就被抓起來，這個錢全部被沒收了。 老法師：那算命裡沒有。 主持人：命裡沒有的時候你使用什麼手段。 老法師：不行，命裡沒有得不到。 主持人：那個錢也得不到。

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老法師：得不到。所以古人講的一句話有道理，「君子樂得作君子，小人冤枉作小人」。

（第三集）

主持人：小人就是不懂得因果道理的人。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，不錯，是，他用非法的手段他獲得了財富，他冤枉作小人，還是命裡有的。你 命裡沒有的時候你貪貪不到，那你何必要貪？

主持人：孔老夫子講的「知天命」，應該就是通曉這些道理，人不再會做傻事。

老法師：沒錯，明白這些道理，對，不錯。所以你想，命裡沒有財你就修財布施；不夠聰明

智慧，你修法布施；身體多病，你就修無畏布施，全部都能改過來。所以「佛氏門中，有求必應」， 它有道理的。

主持人：您知道說到佛法的因果定律，很多的人都提一個共同的問題，他們說不相信，為什

麼？惡人作惡，但是我們看到他在享福；善人做善事，但是他們家裡很貧苦，沒有看到善有善報。

老法師：不，那個果報不是你這麼簡單看到的。惡人作惡還享福，他過去的福報太大了，雖

作惡抵消掉了，抵消百分之九十，他還有十分的福報，那個福報比你還強多了；善人修善，他過

去生中做的惡，他已經抵消掉，抵消掉的時候他還有餘殃在。所以你看到他還是沒有感到受果報，

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但是他的業障消掉之後，他的福報會現前。這因果講三世，但是三世自己真修的，一世就能看到

（第三集）

果報，這樣你要相信，你認真幹。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就是種的因很強烈、很大。 老法師：不錯，很強烈，晚年果報就現前。 主持人：所以您老今年八十二歲高齡。

老法師：對，我是真的章嘉大師救了我，告訴我這個道理，要不然我完全不知道。

主持人：我們繼續向您請教，您知道現在很多人愛美，他們看到這兒就會請教您，老教授您

慈悲，告訴大家怎麼才能相貌美好？尤其是女觀眾，這佛法裡有嗎？有答案嗎？

老法師：有，不但佛法有，連這些算命看相的都懂得「相隨心轉」 。你的心地清淨，你的體質、

相貌就清淨；你的心地善良，你的相貌、體質就善良。所以你要想自己相貌好，要常生歡喜心，

老法師：歡喜心，對，你要用歡喜心對一切人、對一切事、對一切物。所以慈悲心那相貌就

主持人：常生歡喜心。

相貌就好。

好！

（第三集）

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主持人：我們中國古人講，一看到這個人光彩照人，這個光彩好像不是畫出來的。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，這個光彩是容光煥發，是你自己的心現在你的臉上，這是真的。譬前面講江本

博士實驗就如此，你的善心善意流露在哪裡？流露在你的面貌，流露在你的體質。 主持人：因為他們的結晶已經變得非常美好。 老法師：沒錯。 主持人：現在很多人每個月幾萬、十幾萬去美容。

老法師：不是好事情，它有副作用，你當時看到適合，但是下妝之後就見不得人，面目全非。

如果長年下去之後，大概我相信十年，她就等於說衰老十年。如果是四十歲，你看上去是五、六

十歲，五十歲你就看成七、八十歲，這是絕大的錯誤。所以美容是要美心，先叫心美然後容自然 就美，這個不需要化妝。 主持人：這符合科學實驗，水實驗的那個道理。 老法師：對。

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主持人：如果這樣說起來的話，命運是可以改變的，可以獲得財富、智慧、相好、健康長壽。

（第三集）

老法師：對，可以，不錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這都是佛法教給的。 老法師：不錯。 主持人：那佛法應該是最積極的，不是最消極的。

老法師：最積極的，不是消極的，確實改造了命運。無論從事哪個行業，如果你懂得佛法的 話，智慧因緣上去，沒有不發達的。 主持人：因為這個因果定律它講的是避免災難的。 老法師：對。

主持人：如果要是一個家庭或者是一個民族，掌握了這個定律世代不衰的話，那就是永遠沒 災難。能這樣說嗎？

老法師：對，永遠沒災難，真的是這樣，能這樣說，為什麼？他周邊的環境，山河大地統統 都產生變化。所以我們現在所謂是自然災害，不會有的。

（第三集）

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主持人：其實山河大地，就好像人心的這張臉一樣。 老法師：沒錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這就很好解釋，水災、風災、火災和地震的原因了。

老法師：對，人沒有貪婪，就不會有水災；人不發脾氣，不會有地震，溫度不會上升；人不 愚痴就不會有風災，這很有道理的。 主持人：就是大地這個身體、大地這張臉，就不會壞。

老法師：不錯，所以遇到災難的時候，學佛的人懂得，集合大家同參道友在一起念佛、誦經

迴向，往往災難會減輕，雖然不能避免，會減輕，如果力量很強大的話那災難就沒有了。 主持人：您說心的波動它有方向嗎？ 老法師：它是四面八方方向走，也能集中。

主持人：那比如說我專門給災區迴向，專門給災區念佛這個心的力量？

檔名：

老法師：可以，不錯，它那個力量就更大，它在那方面力量就更大，因為你是有目標的、有 方向。

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主持人：就是心的這個能量也有指向性。

（第三集）

老法師：有，有指向。 和諧拯救危機系列二

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主持人：也可以專門在一個地方。

老法師：可以，這江本做過實驗，他在他辦公室放一杯水，打電話給法國、英國許多的同道，

老法師：它大概是一個小時，這個水一個小時之後，它就在結晶，顯微鏡底下看圖案就出來

主持人：然後大概多長時間就起了變化？

老法師：對，幾千里路之外，四面八方的人就等於說來祝福，這個意念它收到。

主持人：雖然你看不到，你意念在那兒。

在同一個時間你們都發出一個意念，一個善念對著我辦公室桌上這杯水，就產生變化。

了。 主持人：還是江本勝博士做過這麼一個？ 老法師：對，做過。

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主持人：還是江本勝博士，曾經說過有這樣一個實驗。 老法師：對，不錯，有。

（第三集）

主持人：就是在湖水邊上。 和諧拯救危機系列二

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老法師：那是琵琶湖，不錯。 主持人：有些僧人，因為這個湖很不好。 老法師：一個僧人。 主持人：一個僧人？ 老法師：一個僧人，還有信徒，信徒大概有一百五十多個人。 主持人：這個湖水據說是很不好的。

老法師：對，湖水很多年髒、臭，氣味很難聞，因為它是一個灣區，那個地方是死水。所以

他就用這個做實驗，請一個老和尚，大概將近九十歲一個老和尚，帶著一百多個信徒去祝福。就

一句話，大家整個妄念都放下，只有一個念頭，什麼念頭？「湖水乾淨了，湖水乾淨了」 ，就這一 句話。 主持人：就想那個。

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老法師：對，就是想著這個，口裡說著這個湖水乾淨了。大概做了不到一個小時，做完之後，

（第三集）

三天之後湖水真乾淨，氣味沒有了，保持了六個月。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我提這個問題，是因為中國很多湖泊、很多河流都出了問題，受了重大的工業污染， 各種污染，也可以用這個做個實驗？

老法師：工業污染就很難，為什麼？那是人為的，那是有意的。它這是積的水，它是這水不

能夠流通，這個小灣是個死灣，它不是工業污染。工業污染如果你這樣做的話，污染繼續不斷的 在增加，那你就沒辦法。如果說是工業污染停止，你去做會有效。 主持人：這因為不需要錢吧？ 老法師：不需要錢，這是精神意志力量。 主持人：佛法裡還有最高級的、最簡便的環保的方法。 老法師：有，頭一個保護自己身體。 主持人：這環境。

老法師：對，這身體環境，頭一個要保護自己，你自己保護不了的話，你就沒有法子保護外 面的，所以第一個是要保護自己。

（第三集）

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主持人：有的人聽到說佛法這麼好，他就有自己很多的想法和欲念，比如說有貪財的人、有 和諧拯救危機系列二

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貪色的人，他想我這輩子能得到更多的享受才好。我們知道這個想法跟佛法是相違背的。 老法師：對，得不到。

主持人：以這個心去燒香拜佛，去求佛菩薩保佑，他會得到什麼樣的果報？ 老法師：他得不到，他所得到的還是他的業報。 主持人：這是惡報？ 老法師：業報。 主持人：業報？

老法師：就是他該享福的他得福報，他該受罪的他有災難，沒有辦法改變。佛菩薩不會受賄

賂的，你怎麼可以談條件？真的佛菩薩實在講，佛菩薩並不是真的保佑人，是你自己念頭轉過來， 你自己保佑自己。 主持人：從自己的真心。

（第三集）

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老法師：這是真的跟你說，這是佛菩薩教導你的，他用什麼保佑？用教導。你肯相信、你肯 做，那你就受到果報。 和諧拯救危機系列二

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主持人：能不能說是我們的真心在保佑我們自己？

老法師：沒錯，一點都沒錯，但是佛菩薩不教給我們，我們不知道。 主持人：因為有人聽到佛法能教人得財富、得智慧、得相好。

老法師：對，它教你得財富，教你財布施，你真肯布施，它就真來了。你不肯布施，你天天 拜他、求他升官發財，這是假的，這不是真的。 主持人：他跟這個方法違背。

老法師：違背，所以求佛菩薩是如理如法的求，你那個求不合理、不如法的時候，那白求了， 那沒有用處的。

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主持人：有很多人這一生很不幸，比如說遭遇了車禍、遭遇了意外過世了，很悲慘的去世了。 生老病死這是很難免的，這些意外也是果報嗎？ 老法師：果報。 主持人：不是意外？

（第三集）

老法師：確實不是偶然的，統統都是有業因果報。 和諧拯救危機系列二

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主持人：前因後果。

老法師：對，沒錯，絕對不可能說是純粹有個意外，與因果關係沒有的，那一個找不到。 主持人：這裡邊講出來最清楚、最明瞭的，都在佛法裡。 老法師：佛法裡有，實際講道教裡也不少。

主持人：我如果不希望我們家庭將來出什麼意外，我個人將來有什麼意外的話，就得看這些 書才能知道。 老法師：對。 主持人：按這個方法去做。 老法師：不錯。

主持人：生老病死，我們舉個例子，我舉個帝王的例子，比如說秦始皇我們都知道，他很希

望長生不死。如果今天他能聽到佛法，他一定會跪在這對著老教授，對著您講「老人家，我不想 死，在佛法有沒有方法？」

（第三集）

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老法師：佛法是有方法，但是一般人很難信受。佛法告訴你，根本沒有生死，這是講真的， 和諧拯救危機系列二

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生死現象是什麼？是這個肉體。肉體不是我，肉體是什麼？佛法講是我所有的，就像衣服一樣，

衣服不是我，是我所有的，衣服穿壞了換一件。身體不是我，身體用的時間用久了它也壞了，換

個身體，所以生命是永恆的。現在外國哲學家講「我思故我在」 ，那是靈魂，他承認身體不是我，

靈魂是我。靈魂實際上也不是我，靈魂不是的，靈魂出不了六道輪迴。真正的我不在六道輪迴，

叫靈性，靈性才是真正的我，永遠不生不滅。所以學佛就是明心見性，見到這個靈性，父母未生

前本來面目，這真的，這一點不假。現在靈性在哪裡？現在靈性就在自己身上，你不知道，你迷

了。你要是覺悟你就曉得沒有生死，迷了有生死，悟了就沒有生死。而且身體在這個世間可以隨

意住世，我願意多住幾年可以，我願意什麼時候走也可以，自在。身體住在這個世間幹什麼？絕 對是利益眾生的，它不是為自己。

主持人：確實有些學佛人講過這樣的話，年歲很大了說，我現在可以多住一段時間，就是在 人世間多生活一段時間，可以；我現在要是想走，也可以。 老法師：也可以，是。

（第三集）

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主持人：那很多人看了之後簡直目瞪口呆，怎麼會這麼自在！ 和諧拯救危機系列二

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老法師：一點不假，是自在，一點不假，確實，而且這個事情並不難做到，在家居士做到的 不少。 主持人：就是普通學佛人。 老法師：都可以做到。

主持人：我們看到這個人確實去世了，如果說他沒死，他去到哪裡了？

老法師：對，他自己知道，他不是不知道，清清楚楚從哪裡來的，到哪裡去的。 主持人：那就是他沒死。 老法師：是沒有死！ 主持人：我們看到這個遺體。

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老法師：你是看到的是這軀殼，就是看衣服一樣，好像我衣服髒的時候，我脫下來丟在那裡， 你看到衣服，真的人你沒看到，身體就跟衣服一樣。 主持人：我們日常生活中看到的就是衣服。

（第三集）

老法師：沒錯，是，你看到的是假相，不是真的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我們生活了這麼多年，世世代代這麼多的人類，他每天照鏡子，他每天你我，他最 後還是不知道他自己是誰。 老法師：不知道，是不知道。 主持人：他一直在看一件衣服，假我。

老法師：沒錯，把這個假的當作真的，虧吃大了，為這個假我造作無量無邊罪業。你說值得 嗎？這人不叫糊塗人，誰叫糊塗人？ 主持人：是不是學佛到了一定的程度，他就一定會明白？

老法師：會明白，只要你鍥而不捨，你要天天幹。我也不是個上上根人，上上根人一接觸的

時候就明瞭了，我搞了二、三十年才明瞭，這就說明我的根性是中下根性。但是我天天搞，我現 在搞了五十七年，沒有一天放棄的，樂此不疲。

主持人：我記得有些人他講過這樣的話，說你們不要相信因果，這些都是迷信，你看看這些

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惡人他不是在享福嗎？善人他不是在受苦嗎？我記得您曾經很嚴厲的警告過他們，不要散布這

（第三集）

些，你不信可以，你散布之後你將來會受很大的罪。 和諧拯救危機系列二

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老法師：不錯，你誤導別人，這個因果責任很重，確實這不假。 主持人：現在講「人不為己，天誅地滅」，這樣的話的人很多。

老法師：這句話何守信曾經問過我，亞視的一個導播，他來訪問我的時候，他就問我這句話。

我說這句話誤導了許多眾生，你要負因果責任。我說什麼？孔老夫子一生不為自己，天沒有誅他，

地也沒有滅他；釋迦牟尼佛一生不為自己，天也不誅他，地也不滅他；我一生不為自己，老天爺

也沒有誅我，地也沒有滅我。這個話是假的不是真的，哪有這種道理？人應當捨己為人，那個多

快樂；如果人念念都想為己，煩惱多多，為什麼？患得患失。沒有得到的想得到，得到的天天怎

麼樣保存？怎麼不會丟掉？你說那個生活過得多痛苦！苦樂就擺在面前，最快樂的就是念念為別 人。 主持人：沒有自己。

老法師：沒有自己。比如說我們做一樁事情利益別人的，事情做成功了，他有福，不是我有

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功勞；沒有做成功，他沒有福報，我沒做錯，你說多快樂！成與不成與我沒關係，眾生的福祉。

（第三集）

主持人：得失都很快樂。 和諧拯救危機系列二

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老法師：不錯，沒有得失。

主持人：有這樣一副對聯，老教授您印證一下是不是對的？「行善不昌」 ，做善事他不發達， 「必有餘殃，殃盡必昌」。 老法師：對。 主持人：反過來，「行惡不殃，必有餘昌，昌盡必殃」。 老法師：沒錯，一點都不錯。 主持人：這是真理。 老法師：真理，這是事實真相。 主持人：這是普世價值，可以廣泛的教育給大家聽。

老法師：不錯。所以惡人作惡，他日子過得很好，還是升官發財必有餘昌，但是那個昌盡了

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之後，災難就來了；一生造善，生活過得很清苦，甚至於受很多侮辱，那什麼？那是你有餘殃， 殃盡了你就興旺起來。

（第三集）

主持人：善惡，自己做的善、惡能抵消嗎？ 和諧拯救危機系列二

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老法師：能抵消。

主持人：比如說我做了很多惡事，然後我再做很多善事，我希望把惡報給它抵消掉。

老法師：抵消在因果上講是講不通的，不是抵消的，有前後。你如果天天做善，善就先報， 惡就退後。 主持人：還是要報。

老法師：退後，如果你繼續不斷的在做善，惡漸漸它就不報了，它就沒有了。 主持人：惡緣斷了。

老法師：對，就斷掉了，道理在此地。所以斷惡修善真正懂這個道理，你這一生當中再也不 作惡，惡的念頭都斷掉，這個惡慢慢就消掉，那真的消掉。

主持人：我們聽到您講冤親債主，佛家老講冤親債主，冤是仇人，親是什麼意思？ 老法師：親是你親愛的人。 主持人：家裡的親人嗎？

（第三集）

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老法師：對，不錯。冤會變到親，親會變到怨，它會轉變的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：仇人和親人都有問題嗎？

老法師：對，都有問題。仇人到你家來投胎，變成你的兒孫，你很喜歡他，長大之後他是敗

家子，為什麼？他來報仇的。慈禧太后是葉赫那拉氏的，這是滿清的冤親債主，對頭，這個族被

滅的時候酋長對天發誓，我這個族只剩一個女人也要報仇。所以清朝入關之後，政權鞏固，宮廷

裡面就有這個條例，葉赫那拉氏的人決定不可以留在宮中。到兩百年之後大家都疏忽了，兩百年

了，哪有這個事情？所以那個時候慈禧太后進宮，知道她是葉赫那拉氏，無所謂，最後清朝亡在 她的手上。報仇的！ 主持人：這麼長時間。 老法師：對，是，他能夠等兩百年，等你氣衰了他再來。

主持人：在《地藏經》上有這樣一句經文，叫「若遇殺生者」 ，就造這麼一個因，殺生，得的 果報是什麼？「宿殃短命」，有災難而且壽命折損。 老法師：對，不錯。

（第三集）

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主持人：有人常聽到您講冤親債主會找上來，我們舉一個實例，比如說我們到菜市場看到活 和諧拯救危機系列二

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魚，跟人家說「來，把牠殺掉，我回去做湯。」咱們就舉這麼一個例子，這條魚現在把牠殺死了， 然後是不是牠的神識出來了？ 老法師：沒錯。 主持人：真是這樣嗎？ 老法師：真是這樣，對，牠神識就跟你就結了怨。 主持人：牠神識出來之後，牠就能知道是誰要殺牠？

老法師：對，知道，當然知道，牠怎麼不知道？牠有眼睛會看，牠有耳朵會聽。 主持人：神識有這種能力。 老法師：有，有這種能力。

主持人：我翻譯一下，或者我們這樣來講一下，就是人去世之後的神識，和一個小蟲子你把 牠踩死、把牠毒死，牠神識離開身體，那兩個神識是一樣的？ 老法師：一樣的，確實是一樣的，連蚊蟲螞蟻都是一樣的。

（第三集）

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主持人：現在人他是看不起動物的，小蟲子我弄死你怕什麼？那條魚我殺了你怕什麼？ 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，是的，是不知道，但是這個冤業沒有辦法避免，這是事實。 主持人：殺死牠的身體之後，牠的神識馬上就離開。 老法師：對，不錯。 主持人：就會跟我結下冤仇。 老法師：不錯，結下冤仇。 主持人：我如果天天殺生，天天造這些殺業？ 老法師：這個麻煩大了。 主持人：佛經我記得有這麼一句話，叫「惡鬼屯門」，冤親債主。 老法師：對，真的，確實如此，後面跟的是一大堆，數不清的。

主持人：那豈不是說那些海鮮餐廳，那些殺生的餐廳的門口，堆滿了這些眾生嗎？

老法師：沒錯，是這樣的，如果你有天眼的話，你就能看見，很可怕，這是真的不是假的。

但是我們今天不說這個，說這個人家說是你迷信，所以我們今天所講的多半在理論上來說，在倫

（第三集）

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理道德上來說。因果只是偶爾提幾個大的原則，這樣細說一般人很難接受。 和諧拯救危機系列二

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主持人：明白了。

老法師：但是它是事實真相，只有深入經藏，真正明瞭之後。所以我們今天對這小動物，蚊

蟲螞蟻我們見到都合掌：蚊蟲菩薩、螞蟻菩薩。你善念對牠，彼此能溝通。我在澳洲鄉下我蓋了

一棟房子，新的房子，我搬進去住的時候，住在那裡面，第二天早晨起來，洗手間不知道來的那

麼多螞蟻，新房子，從哪裡來的不曉得，搞得我沒有辦法進去洗臉。我就告訴牠， 「螞蟻菩薩，你

們從哪裡來的就從哪裡出去，半個小時之後我要用洗手間。」半小時之後一個都沒有了。你以禮

貌對待牠，要尊重牠，牠很歡喜，你很瞧得起我，你很尊重我，稱我菩薩，不一樣，可以合作。

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主持人：其實再小的一個蟲子，牠能爬、牠能動，就說明一定有個神識在裡面。 老法師：對，都是有神識。 主持人：那個茶杯不能動。 老法師：對，決定有神識，決定有。 主持人：要尊重牠。

（第三集）

老法師：要尊重牠。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我們也是一個神識。

老法師：對，可以跟牠溝通，比如說這個茶杯，我們現在要洗這個杯子，不好洗，請你趕快

離開，牠會走，很聽話，會很合作。這我們在最近十幾年來做得很成功，所以一點懷疑都沒有。

特別我們種的菜，小蟲來吃菜的時候，我會給牠留一個地方專門供養牠，牠就會到那裡去吃；不 是留給牠的，牠絕對不會去吃，很守信用，比人好處！

主持人：有人看過您的節目，就提了這樣一個問題，因為您曾經講過，一個人意念的力量，

心念的力量非常強大，它可以讓原子彈不爆炸。那有人就會提這樣問題，當年廣島原子彈的爆炸，

在那個時候為什麼就沒有遇到這樣的人？或者說現在比如說有的地區有地震發生，為什麼就沒有

人出來發心來制止這個地震？還有人問，如果釋迦牟尼佛在世，會不會發生廣島那樣的原子彈爆 炸？

老法師：不會，為什麼不會？世間真的有大聖人出來的時候，人民都有福報，就不會有這些

災難。所以是眾生的業感，眾生心善不會有這些事情發生。這是什麼？眾生的心行不善，才感召

（第三集）

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這些事情來，這不是佛力，不是他的，還都是自己善惡業感。 和諧拯救危機系列二

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主持人：您曾經講過，就是修學佛法，定功到一定程度的時候，第二天能看到什麼，過兩天 能看到什麼人事都有這種可能？ 老法師：這可能。 主持人：有人覺得很神奇，其實不是？

老法師：不神奇，這是本能。佛家講六種神通，天眼、天耳、他心、宿命，這都不是難事情，

而且也不要很深的定就能證明。最容易的是天眼跟天耳，最容易的，你能夠修得的時候，確實房 屋外面地方你都看得見。 主持人：透明的。 老法師：對，透明的，能看得見，這天眼。 主持人：人人都具備這種能力。

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老法師：人人都有，為什麼失掉了？你有分別、有執著、有妄想，你這能力失掉。只要你能 夠把妄想分別執著放下，它就恢復。

（第三集）

主持人：貪瞋痴慢很厲害也不行。 和諧拯救危機系列二

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老法師：很厲害貪瞋痴慢，那就是妄念都在裡頭，那業障它障礙你。所以中國有些特異功能

的人，那個時候訪問美國，我在美國洛杉磯，遇到這些都很年輕二十幾歲，他都確實有天眼。我

們那個時候有一位居士，是個女居士，她就實驗讓他看。他看了之後他就指出來，他說妳曾經得

過肺病，肺結核，現在沒有問題，已經結疤，指定它的位置。她嚇一跳，她自己知道，連她丈夫

老法師：我問過他，這個能力能不能保持？他說很難，如果說知道事情多了，妄念多了就失

主持人：他在什麼時候能力會喪失？

老法師：對，他看見了。

主持人：他有這個能力。

都不知道，就被他一下指出來。

掉。 主持人：這跟佛法說的是一樣。

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老法師：對，一個道理。如何能永遠保持清淨心，沒有貪瞋痴慢他就能保持長久。

（第三集）

主持人：但是學佛不是為了求這些神通的。 和諧拯救危機系列二

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老法師：不是求神通，這用神通不能解決問題。 主持人：還會在六道裡轉。 老法師：對，不錯，他出不了六道。

主持人：我們這個節目還剩最後一個問題，因果這集節目。有一項社會調查顯示，西方的性

開放、性自由的風尚席捲世界。在很多東方國家，有幾個情人這是很正常的，沒有才是不正常的。 這個在佛法所揭示的因果定律裡面，會是什麼樣的果報？

老法師：中國有句諺語所說的，「萬惡淫為首，百善孝為先」。所以這個淫，佛看得很重，是

所有一切動亂的第一個因素，佛家對於這是嚴重的禁戒，因為從這裡它能夠起什麼？起殺盜。 主持人：從這一個惡因能生出來很多。

老法師：不錯，這個惡因會影響到。你頭一個變成首先說你家庭就不和，為什麼？家和萬事 興。你家就不和；換句話說，最明顯的你家道往下衰落。 主持人：現在來造作這樣惡業的人非常多，他的果報？

（第三集）

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老法師：對，是的，所以整個世界混亂。為什麼這共業？為什麼大地會沉下去？為什麼自然 和諧拯救危機系列二

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災害這麼多？一次自然災害就多少人生命、財產沒有了。而且災難實在講現在是才開始，不是結

束，才開始，以後一年比一年嚴重，為什麼？這就是業因，你看到就是造因。什麼時候人能夠回 歸到倫理道德，這災難自然就沒有了。 主持人：現在賣假藥的人也很多，他們的果報？ 老法師：那是地獄業因，謀財害命。

主持人：我再說幾種，開網吧的、還有就是賣有毒食品的、還有貪官污吏、坑害病人的醫生、

謀人錢財的學校，還有就是天天說假話騙人，還有就是宣揚吃喝玩樂這樣的人生目的的這些人， 還有就是不信因果、毀謗聖賢的，這些統統是在地獄果報嗎？

老法師：對，而且這些人在這個世界，就造成這世界的毀滅。為什麼會有世界末日？這就是

世界末日的現象、世界末日的預兆，你看到這些東西，你就知道世界末日近。你要再想想，為什

麼會有這個？這就是我們這一個大時代裡頭，把倫理道德、把聖賢教誨、把宗教裡面神聖的教誨

疏忽了，沒有人提倡，沒有人認真學習，沒有人認真教化，所以才產生這個結果。所以挽救之道

（第三集）

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我們只有求媒體，為什麼？多數人是這樣，但是還有少數好人，這少數好人，如果讓他們天天來 和諧拯救危機系列二

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講，天天來勸大家，有著媒體普遍宣揚會產生效果，會讓這些迷失本性的人回頭。 主持人：好的。

（第三集）

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老法師：我們在海口監獄，這個效果你就看到，那是囚犯學了《弟子規》之後痛切懺悔，回 頭是岸。

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和諧拯救危機系列二 （第四集）

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主持人：尊敬的老教授，我們再一次感謝您接受我們的專訪。我們的節目就從現在開始，在

《法苑珠林》這部佛經會集本當中，在佛經上確實講過這樣的話，就是月亮上確實有月宮，確實 有月天子、有天人，但是航天員真的也看不到，這是為什麼？

老和尚：這是不同維次空間，如果有能力把空間維次突破就看到了。在理論上講，這科學家

承認的，空間維次是無量、沒有限量的。科學真正實際上證實到的，這是從前黃念祖老居士告訴

我的，科學家肯定至少有十一種不同維次空間，但是不知道用什麼方法去突破。如果突破了，實

際上我們的眼看東西，像光波現在知道波長，長波、短波，我們只能在一定限度波動看到，比這

波度長的我們看不到，比這波度短的也看不到。我們用儀器看到我們看不到的

X

光、紫外線，我

們看不到的，我們用儀器幫助我們能夠看到。如果所有光波都能看到，這個世界就不一樣了。 主持人：月球也就不一樣了？

（第四集）

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老和尚：不一樣了。不要說月球，我們這個地球上人鬼雜居，這也是空間維次不同，同在一

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個地方人跟鬼在一起。 主持人：人鬼雜居？

老和尚：人鬼雜居。我就遇到這些做電影、電視同修們，他們告訴我，在夜晚就是香港拍外

景的時候，在郊區拍外景，半夜、深夜了，那時拍完之後，大家也餓了想吃點東西，就看到一個

小市集，人很熱鬧，就到那裡面去吃東西，吃得很快樂也付了錢了。到第二天回家去的時候，到

第二天早晨拉肚子，吐出來都是亂七八糟的東西，結果大家都一樣的，到底怎麼回事情？再開車

到那裡去，昨天去看的，結果看的是墳地，大家才恍然大悟。再看看找的那些錢是紙錢，買東西

付錢他要找錢，拿出來一看是紙錢。他們告訴我，真的！我們親眼看見的，絕不是假的，遇到這

檔名：

個事情。這些事情在我們中國筆記小說裡面記載就很多，所以那些東西不一定是神話，可能都是 事實，像這些演藝人員他們所遇到的。

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主持人：為什麼有的人看得到，有的人看不到？ 老和尚：緣分不一樣。

（第四集）

主持人：緣分不一樣？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：不一樣。 主持人：就是那些人正好跟他們有這個緣分？

老和尚：不錯。看到也未必是好事，不看到也未必是壞事，凡所有相皆是虛妄，你總記住這

個原則。這些不同空間維次從哪裡來的？現在科學家找不到，佛法知道。

主持人：您剛才所講不同維次空間的眾生，很多人他剛開始接觸，他還不太了解不同維次空 間，那用通俗的話來講他怎麼理解？就是跟我們不在一個空間裡面？ 老和尚：對，我們叫三度空間。四度空間、五度空間就不一樣了。 主持人：我們這空間是三維的？ 老和尚：對，三維的。 主持人：不是四維的。 老和尚：對，不錯。那個空間維次不相同，你就沒有辦法見到。

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主持人：譬如說我們現在確實看不到鬼神，那鬼神看得到我們嗎？

（第四集）

老和尚：也看不到我們，他不同維次空間。 和諧拯救危機系列二

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主持人：互不妨礙嗎？

老和尚：但是他如果能突破，他就能看到。而且我們跟鬼神空間突破是不難的、是很容易的，

心地稍微清淨一點就能突破。所以我們在佛法裡面，把這個事情搞清楚了，空間維次是什麼東西

造成的？分別執著造成的。分別無量無邊，執著無量無邊，不同維次空間就無量無邊。怎樣消除

它？禪定就消除了。你只要把分別執著放下，空間維次就沒有了，那你什麼都看見了。 主持人：也就是說，我們的科學家不管飛得多遠？ 老和尚：對。 主持人：你到哪個星球上去。 老和尚：對，不錯。 主持人：那個心、自己的這個心。 老和尚：對，你還是三維空間的。 主持人：還有妄想分別執著，那還是突破不了。

（第四集）

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老和尚：對，你還是三維空間，對，不錯。你說我們發現外太空飛碟飛過來，他們也是在三 和諧拯救危機系列二

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度空間的。他如果是高維次的空間，他不必用這個交通工具，哪有用這麼笨重的東西。 主持人：佛經上寫月宮裡面真有月天子？ 老和尚：有。 主持人：真有天人？ 老和尚：怎麼會沒有？

主持人：按照佛法的修行，普通人就把這顆妄心讓它平靜下來，就像您老所說讓它清淨一點 點，維次空間就可以突破。 老和尚：對，就可以突破。 主持人：自己親眼可以看得到。

老和尚：對！就可以看見。我出家的時候，我們有兩個同學，我們三個人是很要好的朋友，

同年，三個人同年，命運也幾乎相同，算命的都說我們過不了四十五歲，我們也真相信。四十五

歲那一年二月法融走了，五月另外一個明演走了，七月我生病，我就知道時間到了。那個時候我

（第四集）

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正在講《楞嚴經》 ，講了三分之一得重感冒，我就曉得。我不找醫生、也不吃藥，因為我相信醫生 和諧拯救危機系列二

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只能醫病不能醫命。 主持人：不能，改變不了？ 老和尚：命沒有辦法，你壽命到了，醫生沒有用處。 主持人：醫生改變不了果報。

老和尚：改變不了。所以我就把門關起來念佛求往生，我念了一個月好了，這一關就突破了。

那兩個就走了。這兩個人修行都還不錯，其中五月走的明演法師跟我非常好，抗戰期間我們是同

學，先後同學，一個學校那時候不認識，在一個學校班次不同。我出家的時候他跟我出家，我學

佛的時候他跟我學佛，所以比親兄弟還好。他看到我在台中學講經，他就很難過，你看看你把舌

頭都講焦了，沒有人相信。他就學密，找到屈映光上師跟他學密法，他說密法有神通，他說我要 學了現神通，人家不就相信了嗎？比你這個口舌講經要高明。 主持人：現在很多人也是這樣，還相信神通。

老和尚：所以他就去學密、學神通。真的要學神通，首先學密宗在三個月就是一百天要磕十

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萬個大頭，那是很辛苦的。他真的，他這個人做事情學習非常認真，我們跟他相比不如他，他比 和諧拯救危機系列二

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我們用功。一年，他來告訴我，鬼道這一界他就清清楚楚，他白天也能看見，晚上也能看見。 主持人：就是平時都能看得到。

老和尚：對，他都能看見，他這個障礙沒有了。所以我也笑他，我說你說沒有障礙看到了，

你看到，我沒有看到，我不相信。你怎麼樣證明讓我也看到？他就沒辦法了。 主持人：就是！他還是說服不了人。

老和尚：所以我說你那個方法，還不如我這個講經的，你看他四十五歲走的。我那個時候見

他學密，學了一、二年之後，他的人變形，人臉上沒有光彩灰突突的，身體浮腫。我就跟李老師

說，李老師懂密，他學過禪、學過密，我把這個情形告訴李老師，李老師聽了之後說，各有因緣。 主持人：各有因緣？

老和尚：各有因緣。我本來是想找他一起來學經教，各有因緣，你看四十五歲那一關他就沒

有通過。但是他說的鬼道情形是真的，我絕不懷疑，因為這個人不妄語。

（第四集）

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主持人：我聽完您這番話，好像是在告訴大家，這跟孔老夫子講的很像，就是「敬鬼神而遠 之」。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒錯，鬼神要尊敬，遠不是遠離，遠是不要聽他的。你聽他的，你不就被鬼騙了嗎？ 被人騙很苦，被鬼騙一樣很苦！ 主持人：好像佛經裡面講，鬼道還比人道要低。 老和尚：對，但是鬼有五通。 主持人：五通，就是五種神通。

老和尚：對，小神通不大。譬如說他給你預測的，一個月之內的事情往往很準確，要給你講 一年以後的事情，有的時候就胡說八道，反正他跟你講你也找不到他。 主持人：因為他那個心不是菩薩心。 老和尚：對，沒錯。 主持人：還是凡夫心。

老和尚：所以為什麼那麼多人相信鬼神，就是說他有小通，很近的事情說得很準。我們跟鬼

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神往來，要記住一個原則，他所提示的僅可以做參考，他所提出的方法，那你要很慎重。往往他

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提出方法，我們是用佛法來解決，不採取他的方法。 和諧拯救危機系列二

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主持人：用現在這種科技的方式去探索宇宙、去探索世界，那有一個問題，那個心都是妄想 分別執著，那空間維次怎麼突破？ 老和尚：沒錯，沒辦法突破。 主持人：一直在三維裡面轉嗎？

老和尚：對，道理就在此地。所以科學家永遠比不上有禪定功夫的人。

主持人：有禪定功夫的人、學佛的人，他沒有用任何的科技，他就可以看到科學家看不到的 真相？

老和尚：對，沒錯。不但能夠看到，禪定功夫淺深不同，達到一定程度的時候，就是現在所

講的特異功能。高級的特異功能，能分身，到哪裡去旅行不需要工具，你說你想到美國去，你這

裡一念，美國那個地方你人就在那裡，確實是。為什麼？空間沒有了，空間沒有距離沒有了，時

間沒有了，先後沒有了。時間、空間不是真的，這個近代科學家發現了。 主持人：這個人去了美國，他原來這個身體還在嗎？

（第四集）

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老和尚：他還在。他等於是我們講的分身，能夠分無量無邊身。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那不是形容佛菩薩嗎？

老和尚：人人都是佛菩薩，你看《華嚴經》不是講「一切眾生本來是佛」。 主持人：按照這個方法人人都做得到？ 老和尚：對，人人做得到，是你的本能。 主持人：不光是孫悟空做得到？ 老和尚：不是，孫悟空那能力太小了，他才七十二變，那差遠了。 主持人：《西遊記》不是神話嗎？

老和尚： 《西遊記》是神話，可是神話裡面有真實的道理在裡頭，有真實的事、有真實的理。

現在科學家也懂得，肉體是什麼？是物質，物質可以變成能量，能量可以變成物質。物質變成能

量，現在就是用物質把它變成能量爆發，原子彈就是這個道理發生的，但是能量怎麼變成物質， 他就不知道了。 主持人：在道理上是可以的，但是沒有方法。

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老和尚：是可以的，對。如果能量可以變成物質，我們身體很容易自在了，我可以把我的身 和諧拯救危機系列二

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體變成能量，變能量就沒有了，變成光了。光到處都可以達到，到哪個地方我這個光又恢復成物 質，又變成人，這是真的，這不是假的。

主持人：能量變成物質，我打個比方，比如說我心裡有這麼一個想法，這是個能量，電視劇

《西遊記》我們看過的，孫悟空講變，這一下就變出個東西來，這就是能量變物質。 老和尚：沒錯。

主持人：我們在佛經上看到西方極樂世界的眾生，一有心想馬上美食就在眼前，這就是能量 變物質。 老和尚：不錯，對，能量變物質。 主持人：然後吃完之後或者不需要這些就又沒了，物質又變能量。

老和尚：他不需要吃。對，不錯，就沒有了，又恢復成能量。所以能與質可以互相轉變，這 個轉變是意念來轉變，不需要用任何儀器。

主持人：什麼樣的人、什麼程度才能夠這麼自在？才能夠達到這種程度？

（第四集）

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老和尚：只要把兩個問題解決了，你分別沒有了，不是妄想，妄想有，妄想還有，你分別沒 和諧拯救危機系列二

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有了，執著沒有了；再說低一點，你還有分別，只要沒有執著，這個事情就辦到了。 主持人：就是阿羅漢。

老和尚：對，阿羅漢就辦到了。你看我們小說裡面寫的不算，我們只看在這個時代當中，抗

戰期間佛門裡面有個金山活佛妙善法師，就是江蘇鎮江金山寺的妙善法師。這個人是很邋遢的一 個人，瘋瘋癲癲的，人家都說這個人非常像濟公，他就有這些能力。 主持人：很奇特。

老和尚：很奇特！他不修邊幅，你看看他就一件長褂，一年到頭也不洗澡，從來也沒有第二

件衣服，冬天也是它，夏天也是它，他生活得那麼自在。信徒很多，每個信徒都喜歡他。他替人 治病，疑難雜症，只要他給你摸摸就好了，奇怪得很。 主持人：治好的人也就學佛了？ 老和尚：對，是！ 主持人：他是在度化別人，用神通。

（第四集）

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老和尚：度化別人，用神通。比如說你念他，你這才說他，他就出現在你面前。怎麼來的？ 和諧拯救危機系列二

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沒有人曉得，從哪裡來的也不知道，來去無蹤。

主持人：是不是剛才您所講的這個原理？就是能量變成物質？他能讓自己現身。

老和尚：對，不錯。在飲食起居裡面看起來跟大家一樣，他能夠一餐吃幾十碗飯。 主持人：幾十碗飯？

老和尚：對，別人受不了。他可以一個星期一碗飯不吃，這都是別人做不到的。那還有一個

最特殊的是，人家供養他的錢、供養他玩的東西，他都把它吃掉，鈔票、銅板都吃掉。 主持人：很髒。

老和尚：很髒，都是細菌，他若無其事。他身上空空的，什麼都沒有。

主持人：您說像這種高僧，這些行止是不是在表法、在表演佛法？就是讓周圍的人看，他是 多麼自在。 老和尚：對，是在表演。

主持人：讓想學佛的人生起信心來，對佛法最高端的科學生起信心來，能這樣理解嗎？

（第四集）

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老和尚：能，他確實是在表演。但是真正只是人家看到是神僧，高深莫測，但是他沒有辦法， 和諧拯救危機系列二

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就是沒有真正有心人體會到怎樣來學習。 主持人：就是他只能度一類人。

老和尚：對，他只能度一類的人，但是他給真正修行人是很大的啟示。這種能力是人的本能，

人人都如此，而且他所現的是小通，不是大通。能量為什麼失掉了？就是妄想分別執著， 《華嚴經》

上講得清楚，「但以妄想分別執著而不能證得」。跟你說你有無量的智慧、無量的德能、無量的神 通、無量的相好，都沒有限量的、沒有極限的。 主持人：每個人都這樣嗎？

老和尚：每個人都是一樣的。所以佛眼睛看一切眾生是平等的，為什麼？你現在是個糊塗佛，

只要你把妄想分別執著放下，你跟他一樣，絕對不是在他之下。所以個個都圓滿，叫真平等！沒 有高下。 主持人：平等。這個方法都在佛經裡？

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老和尚：都在佛經裡。我做的這個道具就是常常跟大家講解這個問題，他說三種，我們用這

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三種顏色。黃色的代表妄想。 和諧拯救危機系列二

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主持人：黃色比較淺一點。

老和尚：對，藍色代表分別，紅色代表執著，這三種都有叫凡夫、六道凡夫。我們把我們的 眼睛代表我們的自性。 主持人：自性，就是自己本來的能力。

老和尚：對，就是本性本善，代表這個。那這三樣東西遮住了，我們看外面的境界就看不見

了、就扭曲了。這是個有形的，妄想分別執著沒有形，它不是物質，它也不是精神，它沒有形，

我們現在用這個來代表。所以佛告訴我們，這三樣都沒有這就是佛，你的本來面目，你能夠把宇

宙之間性相、理事、因果沒有一樣你不透徹、你不明瞭的，這個人叫佛。同時一下放下，這叫頓

悟，上上根人。在佛經裡面我們看到的，釋迦牟尼佛是頓悟，他三十歲統統放下。他學了十二年，

十二年也放下，十二年所學的統統放下；如果不放下，不是裡頭還有分別執著嗎？統統放下了，

放下之後叫大徹大悟，這是一個知識分子放下了、徹悟了。那還有個不需要學的，只要放下也行，

中國唐朝六祖惠能不認識字，一天也沒學過，是個砍柴的樵夫，這大家都曉得。你看《六祖壇經》

（第四集）

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多少人歡喜的東西，《壇經》裡面所講的，跟釋迦牟尼佛四十九年所講的一切經沒有兩樣。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這是公認的。 老和尚：公認的，沒有兩樣。 主持人：真正的山野村夫寫出來的，也是在表演。

老和尚：他不會寫，他是講出來的，別人把它記錄下來的，他自己不會寫字。所以六祖講，

他為什麼會有這個能力，沒有別的，放下。只要你放下妄想分別執著，與學不學沒有關係，這個 東西不是學的。 主持人：與聰明不聰明也沒有關係？

老和尚：沒有關係，只要這三樣東西放下。所以這兩個都是表演，表演頓悟，就是這三個同 時一下放下。所以我們講凡夫成佛要多長的時間？一念。 主持人：一念！ 老和尚：對，你的一念徹底放下，這凡夫就成佛了。 主持人：但是人們看到六祖惠能大師，他還是原來他自己？

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老和尚：那不一樣。他現的身是一樣，那個境界完全不相同。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就不是原來凡夫的他？

老和尚：對，是！你說這佛經那麼多，任何一部經拿來你問他，他沒有不通達的，你念給他 聽，他全懂。 主持人：換了一個人。

老和尚：你不懂，你念給他聽，他講給你聽；你自己不開悟，他講給你你就會開悟，他有這

個能力。佛法通了，世間法也通了，沒有一樣不通，那怎麼會一樣？他有神通，他不現！他要耍

一下也很容易。譬如講最後他要走了，他要走你看一年前派人到家鄉去修塔，他一年前告訴人要

修塔，工程要快一點，他死了之後肉身放在塔裡頭，他不就清清楚楚、明明白白嗎？

主持人：今天的遊客、世界各地的遊客，還能夠在古廟裡看到六祖惠能大師的肉身法體。 老和尚：肉身還在。 主持人：這也是神通的一種嗎？ 老和尚：不是，這是留下一個紀念給大家，也是表法，讓你看看。

（第四集）

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主持人：但是這個能力，好像也不是一般人能做得到？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：不，這是很多人都可以做到，這個不難。我聽說在文化大革命的時候，紅衛兵想把 這個像毀掉，拿鋸子去鋸的時候，鋸後頭脊椎骨流血，人家不敢動了。 主持人：害怕了？

老和尚：害怕不敢動了，你看一千三百多年，不敢動，還是能保存下來。佛告訴我們，我們

沒有能力一下放下，慢慢放，行，一點一點放。從哪裡放起？從執著放起。所以紅色代表執著，

執著放下之後，六道就沒有了。六道裡面情形統統清楚，你已經超越六道了，那就是什麼？那是

阿羅漢。阿羅漢有妄想、有分別，沒有執著。等於說阿羅漢戴的我們現在講太陽眼鏡，加上紅的

是看不見了，這樣子還可以，綠色的，像我們戴太陽眼鏡一樣外面還能看到一些東西，那他突破

空間維次就多了，他看的面就大了，佛經上講他能看一個大千世界。一個大千世界，黃念祖居士

講那是多少個銀河系？十億個銀河系。他有能力，這十億個銀河系裡他看得清清楚楚。 主持人：就是一個人他就有這個能力？不用望遠鏡？

老和尚：只要你把執著放下，而且什麼？你有能力，哪個星球你可以自由去，你想去就到了。

（第四集）

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檔名：

你看就這個執著放下，就有這麼大的能力，這阿羅漢。如果進一步，你再能夠把分別放下，分別 和諧拯救危機系列二

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放下那就是菩薩了。菩薩還有什麼？妄想，還有妄想。那這就更清楚了，所以菩薩他的生活空間

就不是一個三千大千世界，無量的三千大千世界，一切諸佛剎土他隨意自在去遊覽，我們講去拜

佛，去向佛學習，去幫助佛教化眾生，他就有這個能力。如果說這個再放下，就成佛了。 主持人：什麼都沒有了。

老和尚：對，什麼都沒有了，這就成佛了，那你就得到什麼？大圓滿。 主持人：那不是六祖惠能大師講的「本來無一物」。

老和尚：沒有錯。六祖大師是統統放下了，所以他給我們所示現的就是佛。你一定要記住他

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檔名：

跟釋迦牟尼佛、跟阿彌陀佛、跟佛經上的一切諸佛，是決定平等的。 主持人：境界是一樣的。 老和尚：一樣的完全平等，絲毫差別都沒有。 主持人：就是告訴大家要有這個信心。 老和尚：對，不錯。

（第四集）

主持人：他不識字能做到這個，人人都可以。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：所以六祖惠能常常講，這個東西與學跟不學、識字跟不識字沒有關係。

主持人：那我借用一下您的道具，我給觀眾做一個演示。我借用一下您的道具，紅色的是執 著，藍色的是分別，這個是妄想。 老和尚：妄想就是起心動念。

主持人：那我請教您，這三樣東西我們都擋在眼前，這樣的人是不是任何人都是這樣？可以 這樣講？ 老和尚：對，六道凡夫，六道裡面眾生都是這樣的。 主持人：那天人也這樣嗎？ 老和尚：天人也是這樣的，所以他出不了六道輪迴。 主持人：佛經上寫他們飛行自在。

老和尚：飛行自在那是小功夫、那是小定，出不了六道輪迴。定的等級很高，所以到第八定，

（第四集）

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檔名：

第八個層次還是在六道裡面，第九個才突破，所以阿羅漢證的定是九次第定，第九個等級超越六 道了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那個關口就是這個執著。

老和尚：沒錯。六道裡面這八個定的層次，執著他是伏住，定力伏住沒有斷，第九個他就斷 了，斷了他就超越了。

主持人：我代觀眾請教您，包括科學家、包括一些觀眾，我代他們向您請教，我們生活當中 什麼叫執著？您常說執著要把它放下，它有什麼表現嗎？ 老和尚：有。譬如說貪瞋痴慢就是執著，你喜歡吃好吃的是執著。

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檔名：

主持人：對，我一定要吃這個，我搭著車也要去吃這個。 老和尚：對，這叫執著。 主持人：那我非要得到一個東西？ 老和尚：也是執著。 主持人：我非要恨他，我一定要報復。 老和尚：對，不錯，都是執著。

（第四集）

主持人：這是在貪瞋痴慢上表現出來。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：全部都是的。於執著的反面是隨緣。 主持人：就是這個紅色的是執著。 老和尚：對，執著。執著丟掉之後你就能隨緣，沒有一樣不好。 主持人：有人問您這個問題，那我不執著了，那我應該怎麼樣？ 老和尚：隨順眾生，什麼都好。 主持人：給吃什麼就吃什麼。 老和尚：對，沒有一樣不好。 主持人：那它分明不好吃。

老和尚：不會，他不好吃，到你口裡就變成好吃，他口裡跟你口裡不一樣。

主持人：我是不是有這個執著心吃它，就是不好吃？放下了這個執著，再吃味道就不一樣了？

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檔名：

老和尚：對，就不一樣。為什麼？境隨心轉，是這麼個道理。你的心是真心，所有東西到你 面前像分子排列，它就改變了。

（第四集）

主持人：分子排列都會改變？ 和諧拯救危機系列二

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礙。

老和尚：對，會改變。 主持人：就跟水實驗一樣。 老和尚：沒錯，是一個道理。 主持人：您知道現在全世界上的人都非常固執。 老和尚：對，那固執就是堅固的執著。 主持人：這就是執著！ 老和尚：堅固的執著。

主持人：那我們經常拿這個來誇耀別人說：你真有個性！你真執著。這在佛法裡是第一大障

老和尚：對，沒錯。那就是道道地地的凡夫，而且這堅固的執著是往下墮落的。 主持人：那它有什麼不好？

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檔名：

老和尚：不好是它的果報在惡道，餓鬼、畜生、地獄。

（第四集）

主持人：因為他執著貪瞋痴慢。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒錯。他執著就是業障。 主持人：心貪瞋痴慢一定會感召來那些？ 老和尚：會，會感召。

主持人：昨天我們請教您感召，您講的是「法爾如是」 ，法爾如是翻譯一下也就是本來就是這

樣，這話是這麼個意思。就是蘋果從樹上掉下來，那為什麼掉下來？它本就這樣。是這個意思叫 法爾如是？ 老和尚：對，是這個意思叫法爾如是。 主持人：這個執著我們一定要放下來，就不要那麼固執。 老和尚：你執著多痛苦！我一定要這樣，還要別人隨順我。 主持人：現在人都是這樣。

老和尚：你說這多痛苦！所以我教人學佛，這麼多年來我都常常勸人，學佛第一個要把自己

從內心裡面跟一切人對立放下。對立是執著，我不跟人對立了，我多舒暢！他跟我對立，我不跟

（第四集）

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檔名：

他對立。就是他有煩惱，我沒有煩惱，他不自在，我很自在。 和諧拯救危機系列二

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主持人：所以說您不止一次講過，一定要放下我執。

老和尚：要放下，放下我執還得放下對立，要從放下對立開始。我執很難破，先放下對立，

不跟人對立，不跟人有矛盾。我相信人，人不信我沒有關係，我信他，上當也信他，人家欺騙我， 也信他，我有我的樂趣，我的樂趣他沒有辦法享受到，得大自在！ 主持人：這將來不受罪。

老和尚：為什麼？它都是假的，都不是真的。名聞利養全是假的，連身體也是假的，沒有一

樣東西是真的，你爭什麼？這個東西怎麼變成的？都是一念。所以你要了解事實真相之後，你就 很歡喜放下，放下真好！ 主持人：放下要先從執著開始。 老和尚：從執著，然後再放分別。 主持人：每天增加一分執著，那就是往惡道靠近了一步。 老和尚：沒錯，那你的煩惱就增長。

（第四集）

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檔名：

主持人：我們平時交往很多朋友、家親眷屬，我們一看家人，自己的親人他執著很厲害，就 和諧拯救危機系列二

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知道他將來會很苦，能這樣說嗎？ 老和尚：是，是這樣的。 主持人：那應該勸他就是放下執著，把他那個脾氣改一改。

老和尚：對，不錯。而且多幫助別人，照顧別人就是真正照顧自己，幫助別人就是真正幫助 自己。 主持人：您知道現在人都很喜歡辯論，一定是你錯了，我對了。 老和尚：那就好了，你對了就你對。 主持人：我們不執著，讓糊塗人執著。 老和尚：對，佛菩薩從來不會跟人辯論的。

主持人：凡是爭的都是執著的表現。那西方教競爭，就是給大家教增加這個，本來我這個習 氣不那麼大，那就教我這樣，這個東西放在眼前確實什麼都看不見。

老和尚：對，沒錯。他是不斷的增長分別執著，這是西方人。所以中國傳統跟印度它這個減

（第四集）

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檔名：

少，為道、為學，老子都講「為道日損」，就是你天天要減少，減少妄想分別執著，這是學道。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這三樣東西戴在眼前，就是戴在我們自性前面的時候，什麼作用都出現不了。 老和尚：但是這個東西你要想清楚，它有沒有障礙自性？ 主持人：我還能看得見倒是，我這裡面的眼睛還管用。

老和尚：它有沒有障礙？沒有障礙！有沒有障礙外面境界？也沒有障礙，真的一點障礙沒有。 你以為有，它就起作用；你知道它沒有，它就不起作用。

主持人：確實，眼睛在後面還是眼睛，什麼都看不到，放下就可以。

老和尚：是！不過就是看錯了，看到這是紅色的、那是綠色的，那你看錯了，它本來什麼顏 色都沒有。 主持人：請教您，這三樣東西是從哪來的？ 老和尚：從妄想來的，這三樣東西從妄想來的。

主持人：從這個來的，然後生出來分別，最後又執著？人人都有？都把它放下，就自在了。

老和尚：對，本來沒有，你自以為有，它就有；你知道它沒有，它真的沒有。所以佛法講到

（第四集）

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檔名：

科學，可以說現在科學裡面許多解決不了的問題，在佛法裡全解決了，哲學裡頭也是如此。 和諧拯救危機系列二

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主持人：用這個方法，社會問題也能解決？ 老和尚：都能解決。

主持人：很多人看到佛像邊上有您的題字，左邊寫著「看破放下」就是這個意思？把這個東 西看破放下就好辦了，就沒災難了。

老和尚：對，放下你知道這個東西是假的，不是真的，然後你才真能看破放下，你才能禁得

起我們今天講的打擊，你才能承受得了。為什麼說這嚴重打擊，在我們身上它等於零，這問題是

什麼？你有分別執著，你就接受了，那你就苦不堪言。你沒有分別執著，他的一拳打空了。 主持人：不受。

老和尚：沒受，不錯。為什麼？我這身體是假的，不但身是假的，神識也是假的，只有一個

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是真的，真的東西它不是精神、它也不是物質。所以物質打擊，打擊不倒他；精神打擊，也打擊 不倒他。 主持人：這兩樣東西都是假的。

（第四集）

老和尚：對，不錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：剛才我們講這是執著，這是您老做這麼一個教學的道具，這個代表的是執著，那好

了，這藍色是分別，這分別在生活當中，觀眾就想問這是什麼意思？它有什麼表現嗎？

老和尚：分別現象就非常的廣泛。譬如說我們在一個人上，這是鼻子、這是眼睛、這是耳朵 就是分別。 主持人：這就是分別？ 老和尚：怎麼不分別？你不分別，它就是一樣的。 主持人：都成眼睛了。

老和尚：你不是天天在分別嗎？這是張三、那是李四，這個人姓張、那個人姓趙，不都是在

分別嗎？老子講得好，「道可道，非常道，名可名，非常名」，你能夠想得出來的，你能夠說得出

來的，全落在分別裡頭。如果叫你不分別、不執著，你道一句來，禪宗常用這個方法，沒話好說

了。我說你都有分別，說跟不說這是兩對立的，所以說離開分別執著，你的心是清淨的，沒有一 個雜念，你有雜念全是分別執著。

（第四集）

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檔名：

主持人：譬如說我們普通的老百姓，打個比方。譬如說我們吃飯，這個好吃，那個不好吃； 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，你先分別，後頭就起了執著，我要吃好吃的，不好吃的我不吃它，那就是執著

我最喜歡吃這個，不喜歡吃那個。

了。 主持人：它是從分別生出來，這個紅色的。 老和尚：對，所以執著是最嚴重的。 主持人：它是從分別建立起來的。 老和尚：對，沒錯。

主持人：這是好人、那是壞人，這是我們家的人、那是你們家的人，都是分別？

老和尚：對，沒錯，都是分別。從分別再起執著，執著就造業了，分別的業輕，執著的業就 重了。

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主持人：剛才按照佛法所教導的方法，把執著放下，人怎麼樣？ 老和尚：六道就沒有了。

（第四集）

主持人：六道輪迴就沒有了？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：就沒有了。 主持人：就不受這個罪了？

老和尚：六道就沒有了。所以六道怎麼來的？六道是從執著來的，人沒有執著哪來的六道？

六道沒有了，他到哪裡去了？六道外面還有境界叫四聖法界，就是阿羅漢、辟支佛、菩薩、佛這

四層。這四層我們一般講也是淨土，跟六道比它清淨了，六道染污，所以這叫淨土。如果是在六

道裡面？六道有善惡，天道善、人天善，餓鬼、畜生、地獄這個苦，太苦了，那是惡，惡的感應， 善惡的感應。

主持人：是因為人們有執著和分別心，然後用這個心去造分別的業，然後感得分別的果報， 善惡果報。 老和尚：對，六道裡頭有善惡。

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主持人：就是六道，然後三大類，這六道就出來了？ 老和尚：對，四聖法界裡頭沒有善惡。

（第四集）

主持人：從六道回溯到善惡的源頭，分別造成的？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，分別跟執著造成的。所以在四聖法界裡面它有四個層次，前面兩個層次有分別，

上面兩個分別沒有了，分別沒有了。所以你看阿羅漢執著沒有了，他還有執著習氣，執著習氣斷

掉之後，他就變成辟支佛，就升一級了。辟支佛沒有執著的習氣，但是他有分別，所以他要把分

別斷掉，分別斷掉了他就變成菩薩，就升級了。菩薩沒有分別，有分別的習氣，分別習氣斷掉之

後，他就成佛了。但是佛他還有妄想，這個東西斷掉之後，四聖法界也沒有了。 主持人：您說出六道之後，這四聖法界是不是他就沒有生死了？

老和尚：四聖法界沒有生死，沒有分段生死。像我們現在這個身體有生有死，在它那裡沒有

了，它那裡沒有胎生，他是化生的、是變化的。所以四聖法界裡頭沒有像我們現在身有生有死， 生老病死這個沒有了。 主持人：這是最苦的，生老病死。

老和尚：六道裡頭有生老病死，有這個現象，四聖法界沒有這個現象。 主持人：您說妄想是不是就更難了？

（第四集）

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老和尚：這個難！這東西斷掉，斷掉剛才講了，佛就是修這個東西。這個東西就叫起心動念， 和諧拯救危機系列二

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什麼時候他到不起心、不動念，這個沒有了，四聖法界就沒有了，就跟六道一樣，它沒有了，出

去了。出去之後這叫一真法界，就是禪宗裡面講「父母未生前本來面目」 ，你找到了，叫明心見性。

你就完全回歸到自性，回歸到自性，你的生活空間就沒有限量了，遍法界虛空界是一個自己，你

才能證實。我們用個很簡單的話、粗俗大家容易懂得，我們的身變成了遍法界虛空裡面的有形的

物質現象，我們的心變成整個宇宙之間精神現象，到那個時候什麼是身？叫法身。整個宇宙是自

己的身，整個宇宙裡面的見聞覺知是你的自性，所以你沒有一樣不知道的。 主持人：就像電腦連網一樣？

老和尚：對，你不需要學習的，沒有過去、沒有未來，沒有遠、沒有近，它是一體，所以它

是圓滿的，像個圓球一樣。你已經到了中心點了，到中心點在整個圓球裡面，球面、球邊全部跟

你都連線了。所以佛跟我們講，我們每個人本來都是佛，就是妄想分別執著害了自己。這東西不

是別人給你的，是你自己誤會造成。只要你哪一天覺悟，一放下就成佛了。 主持人：一念之間？

（第四集）

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檔名：

老和尚：一念之間。但是我們迷得太深，迷的時間太久，知道這個道理，還是很不容易放下， 和諧拯救危機系列二

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所以佛有方便叫你慢慢放、天天放。你不要增長，天天放，修行就是修這個。所以穿衣吃飯，穿

衣也不必過分的講究，但是什麼？還要注重威儀，為什麼？你要做樣子給社會大眾看，那就不是

為自己了，是為眾生，我穿得整齊清潔，做好樣子給他看。這是什麼？這是大慈大悲，這是教化 眾生。所以飲食起居，你就做好樣子教人家。 主持人：穿衣吃飯、行住坐臥。 老和尚：對，不錯，全都是佛法。 主持人：沒有一樣是為自己，都是為別人。

老和尚：沒有一樣為自己。為什麼？人就是自己，那些人都在迷惑，我要怎麼樣幫助他覺悟？ 怎麼樣幫助他？我已經回頭了，我現在幫他回頭。

主持人：這個世界無量無邊，在《華嚴經》裡面「華藏世界品」、「世界成就品」當中講過這

樣的話，就是太空中其實有很多痛苦的世界，還有很多極樂世界，像阿彌陀佛這樣的世界，實際

上有很多很多。我們觀眾能否理解，這些世界實際上就是有生命的那些星球，可以這樣來理解？

（第四集）

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檔名：

老和尚：可以，而且每個星球裡面都有生命，剛才講了空間維次不相同。 和諧拯救危機系列二

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主持人：人類現在對太空的探索太初級了。

老和尚：因為人類只在三維，你不能突破三維，你突破三維就不一樣了。 主持人：您的意思就是說，實際上月球上是有眾生？

老和尚：有，當然有，怎麼會沒有？哪有沒有的？彌勒菩薩講的就清楚！「念念成形」 ，形就 是物質世界，「形皆有識」，識就是精神世界。 主持人：現在科學家發回來的消息，就是月亮上什麼生命都沒有。

老和尚：問題是三維，三維裡頭沒有，四維裡頭就有了。就好像我們看電視頻道一樣，你現

在只看這一個頻道，有！其他的頻道都沒有，你要按準另外的頻道不就出現了嗎？ 主持人：這個無量無邊的眾生，不僅僅是人肉眼能看得到的。

老和尚：不是的，也是肉眼但是你肉眼同樣是一個眼睛，現在我們只能看到一定的波度，如 果說所有波度都能看到，世界不就變了嗎？如果說我們眼睛能夠像

光能夠看得到的話，那我們

X

（第四集）

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檔名：

看到人的五臟六腑不是全透明的嗎？不要用儀器。如果我們能夠看到紫外光，夜晚不就清清楚楚 的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：但是貓有這個能力，牠的眼睛很高級。

老和尚：對，所以有些動物跟我們不一樣，牠能夠突破某一種空間。你從這個道理，佛講人 本能他什麼都看得見，沒有一種光波他是看不見的。 主持人：被這三種擋住了。

老和尚：對，沒錯，就是這三種障礙。所以妄想分別執著害慘了自己，不是害別人，與別人 不相干。

主持人：千百年來學佛的人很多，尤其是很多高僧大德、大居士，他們實際上都已經證得這 個境界，所以才對佛法是無比的有信心。 老和尚：對，沒錯。

主持人：而且佛法有個特點它不用靠儀器，跟你的聰明程度沒有關係，你就按照這個方法去 修戒定慧，放下妄想分別執著，你就能夠到月球上去，就能夠看得到？

老和尚：對，沒錯。而且更現實的，只要真正勤修戒定慧，息滅貪瞋痴，什麼災難都沒有，

（第四集）

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什麼病苦也沒有。你說你要擺脫貧窮，真的貧窮擺脫了，確實它能解決問題。誰修誰得，公修公 和諧拯救危機系列二

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得，婆修婆得，不修就不得。 主持人：不用像現在人們這麼辛苦。 老和尚：哪有那麼辛苦！辛苦他得不到！這不辛苦他會得到。

主持人：很多人看到您老人家做出這個榜樣，非常有信心，您老都快八十三歲了，據說有的 時候醫生給你檢測身體，發現您身體機能四、五十歲的樣子。

老和尚：對，我是驗血的時候，二００二年我移民到澳洲，移民到澳洲需要檢查身體，我從

來沒有檢查過身體。所以那次檢查是個印度醫生，他給我檢查了二十分鐘，跟我聊天聊了一個多

鐘點。他檢查之後告訴我，他說：你的血液是三十歲人的血液。他說：你身體很健康以後不要檢 查了。 主持人：您的血液情況相當於三十歲人的狀況？ 老和尚：對，我自己從來沒想過，都忘掉了，沒有這個觀念。 主持人：現在人都是念念都要想自己。

（第四集）

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老和尚：念念想自己，念念就衰老，我老了。所以我常講，這我講經講多少次，我二十六歲 和諧拯救危機系列二

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學佛，我還沒有辦法永遠保持到二十六歲，還跑到三十多歲。對，如果你什麼時候開始覺悟，你 就停在那個階段，你永遠不會衰老。 主持人：就停止了、就不動了。 老和尚：對，不錯，是！ 主持人：這麼神奇！

老和尚：不是，是你意念改變你體質，就這麼個道理。你為什麼會老化？老化從哪裡老化？

念頭老化。你從一個地方可以很明顯體驗，我有些同學、朋友，過去在台灣的，平常工作他們地

位很高，工作很勤奮，年齡到了退休下來，一退休沒有事情幹就老了，兩年沒有見面好像隔了二

十年一樣。為什麼？他工作的時候沒有想到老，一退休就我老了，一天比一天衰老，一年比一年

衰老，真的一年等於十年。一見面我說怎麼會變成這個樣子？所以他們跟我見面，你怎麼好像還

很年輕沒有衰老？我沒有想過老。那你天天想老，怎麼會不老？你天天想病，怎麼會不生病？一 切法從心想生，天天想死怎麼會不死？就這個道理。

（第四集）

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檔名：

主持人：境由心轉，通過剛才那個體檢結果，能不能說三十多歲的血液，那就說明在那個時 和諧拯救危機系列二

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候放下這些了？身體的機能它就保持在那個狀態？

老和尚：是，我不是一個上根人，像惠能很了不起，他是上根人，他能一下放下，我是慢慢

放，一年比一年放得多，這個知道。為什麼？煩惱一年比一年少，智慧一年比一年增長。從什麼

地方看出來？同學聽我講經會聽得出來，你看我每年講的不一樣。我學經教在台中十年，老師不

准我記筆記，我們等於是傳法的學生，上課我們坐在第一排面對著老師，我是面對他頭一個。我

有同學他們寫筆記，他不干涉。我寫筆記寫過幾次，他把我叫到房間問我，他說你聽經寫什麼？

我說寫筆記。他說你寫這有什麼用處？我說怕忘記！你到明年你的境界往上提升，一點用都沒有。

有道理，是有道理。所以他以後告訴我，不要寫，專心聽，聽懂多少你就悟多少，不再記東西。

旁邊那個同學？那個同學沒有悟性，他全靠記憶，所以他筆記是一大堆一大堆。講經完全照筆記

講，漏掉了一句，這句漏掉了、忘掉了，不知道老師怎麼講的了？就這樣子。可是我講經是活的， 我能懂得老師講的意思，我能把他的意思說出來，但不是他的言語。

主持人：假如說有這樣的人，譬如說她是女兒或者兒子，他提這樣的問題，假如說有的老媽

（第四集）

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媽六十歲開始放下，她的身體狀況能真的永遠保持六十歲？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒錯，是這樣的。 主持人：她活到一百歲，一體檢還是六十歲？ 老和尚：對，不錯。真的，那一點不假。 主持人：那不成永遠年輕了嗎？

老和尚：對，而且真有功夫的話，他還能夠再提前，他六十推到五十，五十推到四十，他有 這個能力。很簡單一個道理，就是你的整個身體組織可以重新再來。 主持人：那不是愈活愈年輕，有這個話？ 老和尚：愈活愈年輕，愈活愈活潑，這是真的絕對不會說有老化。 主持人：人人都可以實驗？都可以自己證得？ 老和尚：人人都可以做得到，就怕你自己不肯幹。 主持人：前提是得相信。

老和尚：對，是！所以我的一個好處沒有別的，就是聽老師的話，對老師一點懷疑都沒有。

（第四集）

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檔名：

老師，因為都是比我大，而且都像我的父親、祖父一樣，那樣的對待我。我跟老師，那時候我非 和諧拯救危機系列二

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常窮困，對老師一分供養都沒有，只是尊敬、只是聽話依教奉行，所以他們就認真教我。他教我

為的是什麼？絕對不是為學費，而是我們以後能體驗到，教學的人，無論是道學、是世間學術，

他一生最難得的是要找個傳人。我們中國人講「不孝有三，無後為大」 ，教學的人沒有繼承的人，

那是很可悲的，他要有人能繼承，他要找到一個繼承人，他就不會把他放鬆。我們當時也不知道， 這是中國人講的師道，憑的是什麼？就是對老師的尊敬。

主持人：有的觀眾要提這樣的問題，看到這他非常有信心，他也有這個疑問，有的人就會問

這個問題。那就專聽您老人家的講經光盤，我知道有很多，就這樣一直聽下去，認真的修學，放 下貪瞋痴慢，一定是光明的前途？

老和尚：沒錯，確實時間的累積，根性利的三、五年就有效果，根性鈍一點的，大概要七、

八年、要十年，肯定效果就出來了。你要沒有耐心，這個東西絕對不是三天、五天，三個月、五

個月不能那麼快。我告訴大家，我自己真正功夫到得力是三十年，所以我說我不是利根，我是很

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平常的人，但是我就是鍥而不捨，到今年是五十七年了。

（第四集）

主持人：您老講經已經五十年？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：五十年，講經五十年。 主持人：五十年，您老講經已經五十年了。 老和尚：我是三十三歲出家，出家開始講經。 主持人：這比釋迦牟尼佛還多了兩年。

老和尚：釋迦牟尼佛四十九年，釋迦牟尼佛是三十歲開始到七十九歲。

主持人：在佛經上我們看到過，釋迦牟尼佛講他是第八千次來到地球了，這一般人理解不了。

老和尚：對，是理解不了，如果你能夠到阿羅漢的境界，你就了解了。 主持人：理解不了，但是不要去說他們？

老和尚：對，不要去懷疑，為什麼？我們不能了解的事情太多了。佛今天講是非常符合科學

的原則，他是叫你要實證，你自己要是不證得，你得不到受用。你光是聽他講的，那是耳聞，是

別人的東西，你沒有嘗到味道。所以說食數寶，好像館子裡很多菜，你都能夠說得出來，你一口

也沒吃到，佛是教你親口去嘗到，才算是你的。怎麼嘗到？放下就嘗到了。

（第四集）

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主持人：這跟您老講世間法、講社會上這些問題是一樣的，一定要自己做到。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：不錯。

主持人：現在最先進的科學證明，一粒沙子裡面至少有七千二百萬的三次方個原子，那我們

大概匡算了一下，大概是三千七百三十二萬四千八百兆個原子。一粒沙子有這麼多原子，原子我

們知道還不是最小的分子。佛法被尊稱為世間最偉大、最高端的科學，通過科學的實證有人就疑

問，是不是在這一粒沙子裡面，藏著一個我們人類根本就不可想像、不可以知道的一個大千世界？ 有這種可能？

老和尚：有。而且科學它發現的還發現得非常粗糙，這沙子裡面最微細的一個原子裡面，含

藏著有整個宇宙的信息，這在《華嚴經》上就看到。所以宇宙沒有大小，絕不是一顆原子的放大，

不是的，宇宙也沒有縮小，它也沒有放大，它們兩個裡面的信息完全相同。 主持人：大小是分別的意思。

老和尚：對，不是對立的，所以佛法裡面大小是一如，這個很難懂。佛法裡頭沒有大小、沒 有先後、沒有遠近，所以叫一真法界。

（第四集）

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主持人：現在量子物理的科學家，他們都來證明有這個結果，說物質都是波動的現象、是空 和諧拯救危機系列二

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的，我們現在請您老給大家，也給科學家們講一講。譬如說打個比方像這枝筆，它怎麼會是波動 的？它怎麼會是空的？

老和尚：這個現象在《華嚴經》裡面告訴我們，宇宙怎麼發生的。實際上釋迦牟尼佛講這部

大經，這部經流傳到中國大概只有一半，是個殘缺的本子，因為它經太大了。古時候我們知道，

那時候沒有印刷術，都是手寫的，寫在又不是紙，他是寫在貝多羅的樹葉上。貝多羅樹葉像我們

中國芭蕉葉一樣，他把它裁了一塊方方的，兩面打個洞用繩子穿上，一面大概只寫六行，翻過來

再寫六行，你就曉得這部經分量多大，幾輛卡車都裝不下。從印度運到中國來，在印度收集就沒

有辦法收集來一個完整的本子，所以實際上是一半，但是一半差不多佛所講的意思還是很完整的。

現在的《華嚴經》梵本沒有了，只有中文這個譯本，所以說非常之可貴。這部經總共是九十九卷，

有三十九品。品就像我們中國人講的篇章，這一篇一篇的三十九篇。我們現在才講到第十四篇，

十四篇還沒講完後頭還有兩章，它一共十章這後頭還有兩章，已經講了四千個小時。如果這部經

我估計，像我這樣講完全講圓滿，大概需要兩萬個小時。哪個大學裡頭有這種課程？這部講什麼？

（第四集）

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講哲學、講科學、講倫理、講道德、講因果，都講到究竟圓滿，你不能不佩服。你進入之後，你 和諧拯救危機系列二

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才曉得這裡頭叫其樂無窮，真實智慧。所以這麼大的東西，我這是方東美先生當年介紹給我的，

他是最喜歡這部經。晚年在台灣輔仁大學（教會大學）博士班開華嚴哲學，他一生最喜歡，就把

這個特別介紹給我，所以我也非常喜歡這個東西，看了之後是欲罷不能。

主持人：我們剛才請教您，就是舉一枝塑膠筆的例子，人們拿到這枝筆，它真是一個物體， 它真實存在，如果說它是空的、是假的，這怎麼理解？ 老和尚：它不存在，真的是不存在。 主持人：這枝筆不存在？

老和尚：不存在，不但不存在，人也不存在，你自己人也不存在。我舉個例子，這《華嚴經》

上就講得很清楚，但是很不好懂，現在我們用科技的方法來比喻，比較容易懂多了。彌勒菩薩一

段話，在《法苑珠林》第八卷，你去找把這話就能找到，佛問彌勒菩薩，我們凡夫不是有念頭嗎？

起心動念的念頭。佛就說凡夫這一個念頭裡頭，裡頭細分，詳細再去分，就像一粒沙子你再去分，

（第四集）

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仔細去分它有多少個念頭組成這一念？彌勒菩薩就講了「一彈指」 ，一彈指這麼長的時間，這一念， 起一念一彈指。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就這麼一個念頭，裡面有多少個念頭？

老和尚：裡面「有三十二億百千念」 ，百千是個單位，百千是十萬，三十二億個十萬就是三百

二十兆。我們都算過三百二十兆，兆是億萬，億萬是兆，三百二十兆就是一彈指。「念念成形」，

形就是物質世界，所以這個要講形形有識、「形皆有識」，形裡頭就有精神世界，精神世界跟物質

世界可以說是同時起源的，精神有物質、物質有精神決定分不開，它是一不是二。所以我們講唯 物、唯心都偏差，它是合一的、它是和諧的，它不是對立的。

主持人：就是人起這麼一個念頭，比方說一彈指這一個念頭，裡邊有這麼多的小念頭？ 老和尚：對，裡面有這麼多微細的念頭。

主持人：這小念頭還都有物質嗎？還都有物質現象？這些現象是在？

老和尚：對，有物質，有物質的現象。這個物質現象是什麼？就是宇宙，這個現象就是宇宙。

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所以佛講《華嚴經》講得這麼清楚，六祖惠能大師講五句話二十個字，講得很簡單，就是整部的 《華嚴經》。

（第四集）

主持人：濃縮成五句話。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：五句話，他說「何期自性，本自清淨」 ，這是講什麼？這是講本體，本體是清淨的。

《華嚴經》上講這個本體，它上面加了幾個字，它說「自性清淨圓明體」 ，它加上這幾個字，告訴

你這是自性。自性就是本有的，它本來就有的，它是宇宙一切法的根，它是能生、能現、能變，

整個宇宙是所生、所現、所變。哲學裡面能所是對立的，能不是所，所不是能，但是佛法裡頭能

所是一不是二。所以歐陽竟無說佛法不是哲學，哲學能所對立，它不對立。譬如說能生能現，哲

學家講，我們可以用父子來做比喻，父母是能生，兒女是所生，父母跟兒女他是各有各的個體，

他不是一體。在佛法裡面講能所，祖師大德常常用金跟金器來做比喻，這是一體。

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主持人：我把這個道具帶來了，在佛法裡面有這樣的一個比方，我們把它做成了實物，現在 請您看一下。 老和尚：把黃金比喻體。 主持人：這是黃金，戴的黃金。 老和尚：比喻體，把所有一切金器比喻萬物。

（第四集）

主持人：就是這些東西都是用黃金做的。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：它是一體的，金就是器，器就是金，能生跟所生是一不是二。對，它就是金。

主持人：就是說這些東西，本來是沒有的，就是您剛剛說這原子筆，這根筆是沒有的，原來

也沒有這個元寶，也沒有這些金的首飾，這些都是沒有的，它都是用這個東西做出來的。 老和尚：那也是一條！那還是器。 主持人：打個比方，在佛法裡這是什麼？這是本體。

老和尚：對，體，它能夠變現的就是宇宙、整個宇宙。所以六祖惠能講的，這個體首先他認

識了，自性是清淨的， 「何期自性，本自清淨」 。第二句是「何期自性，本不生滅」 ，它不是生滅法， 它沒有生滅，為什麼？它不是精神，它也不是物質。

主持人：那現在有人就想請教您這個問題，本體也不是精神，也不是物質，人他現有的這個

能力是有限的，他怎麼能夠證明這個本體的存在？我也看不到、我也想不到，我的六種能力，譬

如說眼睛看、耳朵聽、鼻子聞、嘴巴嘗、手去摸、腦子想，這六樣都達不到，那我怎麼能證明它 是存在的？

（第四集）

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老和尚：佛講了，你這六種能力統統放下不用了，它就現前，你用這個東西的時候你決定證 和諧拯救危機系列二

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老和尚：你說不出來，不但說不出來，你也不能動念頭，你一動念頭你就墮落了，你是凡夫

主持人：說了又不是了。

不到。只要你放下，放下妄想分別執著，你立刻就證到，證到之後你也說不出來。

了。 主持人：就是一動念頭就不對了，就不是了？

老和尚：動念就錯了。他第三句講的話，這就很重要了，「何期自性，本自具足」，就是說它

具足宇宙之間一切法，但是本身它不是一切法，它具足一切法，具足一切法它又不現。就像電視

的屏幕一樣，裡面許許多多的頻道，你現在沒有打開，你不能說它裡頭沒有東西，它統統具足，

就這個意思。樣樣具足，你頻道一打開宇宙就現前了。這個頻道打開就是你念頭動了，波動，波

一動立刻就現前。所以宇宙不是大爆炸的，宇宙是起心動念現的，起心宇宙的現象現前，就整個

頓現，一時頓現沒有先後，一時頓現。同時生命，生命不是講別人，我，我從哪裡來的？佛家講

的依報跟正報，你一定要搞清楚，正報不是講的許多人，不是的，那你搞錯了，正報是講自己。

（第四集）

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人是我生活環境裡面的依報，叫人事依報、物質依報。依是我要依靠它生存的，這是環境，所以 和諧拯救危機系列二

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說只有自己才叫正報，除自己之外都是我的依報。人事的依報、環境的依報、宇宙時空的依報，

全是依報。起心動念，起心宇宙現前，動念我就出來了，所以我跟宇宙是同時發生的。發生時間 多長？就是彌勒菩薩講那一彈指。

一彈指裡面有多少的現象？就像我們看電影，那個電影的底片有多少張？現在我們知道，銀

幕上放電影的片子是一秒鐘二十四張，對不對？一秒鐘二十四張，張張不一樣，而且是張張不相

干。佛告訴我們，現在我們這個速度一秒鐘放多少張？彌勒菩薩說一彈指，我們速度彈快一點，

大概我可以彈四次，那再乘四，乘四一秒鐘多少張？一千二百八十兆張，不是二十四張，這就是

現象。所以我們現在這個現象，就像電影屏幕上的現象一樣，屏幕是平面的，我們是立體的，絕

對不是真的。你怎麼能把握得住？你想想看一千二百八十兆分之一秒，你怎麼能控制得住它？我

們所看到的是什麼？是一種相似相續相，電影的畫面不是一樣嗎？相似相續相，它張張不一樣。

它不是一樣，前一張跟後一張不相同，剎那生滅，到那個剎那生滅就是沒有生滅，它時間太快了， 找生滅找不到。

（第四集）

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主持人：就比如說我握著這枝筆，是摸到了，但是它確實在剎那生滅。打個比方，能不能這 和諧拯救危機系列二

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樣講，就是一百萬年之後，這枝筆肯定有變化了，就說明它是有生滅相？ 老和尚：它不是一百萬年，就是一千二百八十兆分之一秒的生滅。 主持人：手感覺不出來。 老和尚：對，感覺不出來，你怎麼會感覺得出來？

主持人：但是過很多很多年之後，確實它會變化，這就說明這是真的。

老和尚：對，不錯。其實根本就沒有生滅，為什麼？它前一個畫面跟第二個畫面，它不是一

樣的，所以告訴你真的沒有生滅。你認為它有生滅是一個幻覺、是錯覺，所有一切法都沒有生滅， 人要真正懂得這心都安了，所以理得，理明白，心就安了。 主持人：也沒有個生滅？也沒有個念？

老和尚：沒有生滅，你還怕什麼生滅？現在人貪生怕死，你了解這個根本就沒有生死，你活 的現在沒有，念念都沒有生死。

主持人：您講的話是不是能這樣理解，就是說這是個假相？它只是個生滅相？

（第四集）

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老和尚：不錯，凡所有相皆是虛妄，一切有為法如夢幻泡影，你怎麼能當真？這當真不就分 和諧拯救危機系列二

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別執著嗎？ 主持人：有真、有假這就是分別。

老和尚：分別執著，你就墮落到這裡頭去了，所以你不了解事實真相。

主持人：有人看過節目之後，真的有這樣的疑問，不光這枝筆，摸摸周圍的一切，好像按照

科學的分析都是波動、都是空的、都是假的，連這個自己都是空的、都是假的。他很自然的就會 問一個問題，這些假的東西是從哪來的？我是從哪來的？

老和尚：佛在經上把這個事實真相告訴我們，所謂根源，哲學的名詞叫本體。在我們東方人

它不叫本體，叫本性，性就是體。所以你看中國老祖宗講本性本善，那個善不是善惡的善，那個

善是什麼？就是圓滿，它樣樣都圓滿，沒有一樣欠缺，這個善。善是大圓滿，不是善惡的善，叫

本性本善，佛把這個事情講得透徹、講得清楚。所以六祖惠能他那幾句話太重要了，第三句講「何

期自性，本自具足」 ，本自具足就是本善，它雖然不是物質也不是精神，它能現物質、能現精神。 主持人：物質和精神是它表現出來的現象？

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老和尚：都它現出來的，都是它的現象，所以它是性，性能夠現相。但是它沒有波動之前， 和諧拯救危機系列二

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它沒有現相，我們叫大光明藏，叫常寂光，這是佛學的名詞，這是最高的境界。一動，動這相就

出來了，這一動、微細的一動，就是我們講的無明，佛講宇宙怎麼來的？一念不覺而有無明。一

念不覺，那個念是彌勒菩薩講的那個念，不是我們現在講的這個念，我們的念太粗太粗了，是不

是？我們這一念裡面，你看看彌勒菩薩跟我們說的，這一念裡頭要把它分開來細分，就有一千二

百八十兆個念頭，那麼微細的念頭，這是講微波。這種波動的現象，什麼時候你才能體會到？我

們是粗心大意體會不到，不但我們體會不到，阿羅漢也不行、菩薩也不行。佛講八地菩薩， 《華 嚴

經》上講菩薩有五十二個等級，它從十信，十信好比佛教的小學，十住好比是初中，十行是高中，

十迴向是大學，十地是研究所，到十地是研究所，十地是一地、二地、三地到第八地，他才感受 到這個波動；換句話說，七地之前都感受不到。 主持人：一般的菩薩都不行？

老和尚：不行，那是高級菩薩，都快要成佛了，你看八地上面九地、十地，十一地就成佛了，

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四個階級，最高的四個階級，他們那個定功、那麼深的定功，最微細的波動他感受到，才證得。

（第四集）

主持人：他的心可以說都寂靜？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：寂靜，所以叫清淨寂滅，他感受到那個波動，才知道這個波動就發生了宇宙，就是 惠能講的本自具足就現前了，現前變什麼？能生萬法。 主持人：宇宙的來源。

老和尚：對，就是那個一念，宇宙就全部它叫一時頓現，沒有先後的。

主持人：您剛才講這一動它本來是常寂光的，本來是什麼都沒有，您指的這一動是什麼動？ 老和尚：現象就出來了，波動。 主持人：是心嗎？ 老和尚：心，波動。 主持人：這個本體？

老和尚：本體是不會動的、永遠不會動，這叫妄念的動，就是我們比喻這個東西，這個東西 在動。

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主持人：那我們還是用這個來做個比方。比如說這是本體，這些金銀首飾全都它做的，這個

（第四集）

本體怎麼會生起來一個妄念？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：所以說這個妄念，你要曉得它上面加個妄，妄就不是真的，所以是妄念。不是真的

起念頭，它是個妄念，但是妄念它起作用，妄念不是不起作用，起作用，作用就變成這幻化的現 相，所以相不是真的。

主持人：所以有人請教您老人家這個問題，那這一動是誰的心在動？ 老和尚：是你自己，絕對不是別人。

主持人：您剛才講本體它是寂靜不動的，但它這一動就生了萬法，所以他就問是誰的心在動？

老和尚：你一問的時候，心波動就更大了，為什麼？你念頭就增長了，波就更大了；你不問

的時候，慢慢就平息了。你能不能體會到這個道理？你愈是想我怎麼樣愈是大浪，你什麼都不想 它自然平靜了，平靜之後你就什麼都明白了。 主持人：我想問您問題，我這一想就動了？ 老和尚：對，已經就錯了，就動了。 主持人：而且這個動還是很粗大的，不知道很微細的那個情況。

（第四集）

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老和尚：對，不錯。所以這個境界佛講的是「言語道斷，心行處滅」。 和諧拯救危機系列二

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主持人：言語道斷就是不能講，心行處滅？

老和尚：沒有說話、不能講。心行處滅不能動心、不能起心動念，你就證得了。所以他們證 得不是表演了嗎？妄想分別執著一起放下，現前就證得。

主持人：所以在很多寺廟裡面，包括一些古書裡面，大家看到一些禪定的僧人、一些修佛法

的僧人，這些學佛的人他們是在那靜坐、是在那念佛，就是在恢復這個平靜，是這樣的？

老和尚：沒錯，是這樣的。所有一切法門，法是方法、門是門徑，所謂八萬四千法門、無量 法門，原理原則方向是一致的，都是教你放下。 主持人：那心不定下來，這些就出來了。

老和尚：對，都出來了。為什麼會變成那麼多？我也沒辦法解釋，所以我就想起來小時候玩

萬花筒，萬花筒你看很簡單，三個玻璃片裡面幾張碎片不同顏色的紙，你把它轉動。動！你一動

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它裡面就起變化，千變萬化沒有一個相同的，跟這個道理就很相似，宇宙之間千變萬化無有窮盡， 但是出不了萬花筒。

（第四集）

主持人：這也是法爾如是嗎？也本來就是這樣？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：法爾如是，本來就是這樣的。你不相信拿萬花筒，所以我講到這個好多人送萬花筒 給我，我現在有十幾個萬花筒。

主持人：藉著您老這個話講，本性也不能見也不能想，能不能形容一下它？ 老和尚：沒有辦法形容，所以唯證方知。 主持人：一形容就不對了、就不是了。

老和尚：對，沒有辦法形容，它是宇宙的本體。現相現出來它還有三個特質，第一個是它周

遍法界，也就是說明無論是物質也好、是精神也好，它的波、它波的速度，它的波是很微細，它

的速度是立刻就周遍法界，光的速度、電磁波的速度跟它相比簡直不能比。你看這個速度，光波

的速度一秒鐘三十萬公里，這個念頭無論是物質的波動、心的波動，它這個波動立刻就周遍法界。 主持人：這也是本來如是？

老和尚：本來就是的，它有三種特性，它本來就是這樣，這是第一個。第二個出生無盡，就

跟萬花筒一樣，這都是本來的。第三含容空有，含是包含，容是包容，含容空有就是佛家常講的

（第四集）

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「心包太虛，量周沙界」 。心包太虛是含空，量周沙界是包有，就說明你的心量本來是這麼大，現 和諧拯救危機系列二

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在心量變成這麼小，怎麼變小的？從分別執著上變小的，愈執著就愈小，愈小就愈苦。你本來心 量是比宇宙還大，你說你多自在。

主持人：您這裡邊有個問題，就是您談到，你的心量大小的問題，這個心量它跟本體是什麼 關係？ 老和尚：跟本體是一樣的。 主持人：那也就說沒有我？ 老和尚：對，我就是本體，本體就是我。宇宙是我，我就是宇宙。 主持人：一旦這個被否定掉，這個身體如果是假我的話。

老和尚：不，這個身體不是這樣的否定，我們的肉身跟整個宇宙的物質是合而為一，我們的

精神跟整個宇宙的精神合而為一，它融合成一體了。不是說這個沒有了、那個沒有了，不是的，

它是一體決定不能分。所以一粒塵沙裡面有整個宇宙的信息，你就曉得我們這個身體，如果從物

質現象來看，我們這個肉身，這是細胞，細胞分析也能夠分析成分子，分析到原子，分析到粒子，

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分析到基本粒子，現在講到最小的叫夸克，一樣的。最小的夸克裡面是整個宇宙信息。你要是開 和諧拯救危機系列二

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悟了之後，你對於整個宇宙所謂的性相、理事、因果，哪有不通達的道理！為什麼通達？它本來

就是這樣的，你融合成一體了，道理在此地。它不需要學的，只要把障礙去掉，這個障礙就是妄 想分別執著。

主持人：您知道有的人在學佛的過程中，有人提出這樣的問題，請教您老人家。有的人就講

佛家說我是假我，肉身是假的、空有的、空虛的。有人就說你這個說法是錯誤的，他喜歡抬槓，

他說我拿一根針，我一下就證明你說的不對，他說我拿針一扎你，你馬上就疼得不得了。他說：

你說身體如果是假的，那你這疼是真的。他說：這不就證明你這身體是真有的嗎？怎麼能是假的？

老和尚：不是，這不是講身體是真的、是假的。這是說分別執著是真有，你有分別執著，你 沒有分別執著扎了就不痛了。 主持人：扎了能不疼？

老和尚：沒錯，是的。因為你執著這個身是我，我就有痛，我就有生老病死，我就有快樂，

我就有苦，如果你提升到上面那個境界，那真的沒有了。歌利王割截身體，你們在《金剛經》上

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讀過，真正的故事，詳細的說這段故事是在《大涅槃經》裡面，忍辱仙人他在那個境界裡面，被 和諧拯救危機系列二

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人凌遲處死他沒有痛苦。而且還告訴歌利王，歌利是梵語，翻成中國的意思是暴君，菩薩告訴他，

我將來成佛頭一個度你。以後釋迦牟尼佛成佛，那個忍辱仙人就是釋迦牟尼佛，歌利王就是憍陳 如尊者，第一個成阿羅漢，真的，說話算話。

主持人：按照您剛才所說的原理，按照佛法所說的原理，放下執著碰到疼的東西也不疼？

老和尚：沒有了，這身體它千變萬化，一個身能分無量身，不一樣，所以得大自在。你今天

還有這些東西，實際上你沒有放下，分別執著都在，這個東西很難丟掉，真丟掉它不一樣。所以

我們現在沒有法子徹底丟掉的時候，就天天丟、慢慢丟，一天都不要放鬆。在什麼？就是日常生

活當中這些名聞利養，有的時候沒有一點歡喜心，丟掉的時候也沒有得失心，你是真的沒有了。

那是什麼？緣、隨緣，緣聚緣散，真的是空。如果你要是把彌勒菩薩這個真正搞清楚，你心是定

的，為什麼？念念不可得，就是《般若經》上所說的「一切法無所有，畢竟空，不可得」 ，包括身

體，這才叫事實真相，契入這個境界生滅沒有了，然後得失就沒有了。人最大的痛苦是患得患失，

沒有得失，你說你有多自在，你看世間芸芸眾生，你就看得完全清楚，他們就像在演戲一樣，六

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道裡面搞這些把戲。你是在外面看，看得清清楚楚，你就不在那裡頭了，你跳出來了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：悟入這個境界的人，修行到一定程度的人，走在大街上，他會有一種強烈的願望， 真的想幫助那些還在迷惑的人們？

老和尚：沒有，沒有這種願望，有這個願望也錯了，他還是起心動念、還是妄想分別執著。

他有願，願是什麼？過去沒有成佛之前發的願，「眾生無邊誓願度」。成佛之後不起心、不動念，

願兌不兌現？兌現，眾生有感自然有應。就像水實驗一樣，我們眾生一個意念對它，愛對它，它

馬上好的反應就過來，自然的，絕對沒有起心動念過。釋迦牟尼佛當年示現在世間成佛，包括六

祖惠能也是，他們做種種示現，你說他有沒有起心動念？他沒有。起心動念尚且沒有，哪來的分 別執著！ 主持人：就好像寺廟裡的大鐘我們都見過，不敲它絕對不會響。

老和尚：對，是的，大叩則大鳴，小叩則小鳴，不叩則不鳴，叩是緣。 主持人：絕對不可能這個鐘自己在那亂響。 老和尚：不會，所以諸佛菩薩示現在這個世間，就是這樣的。

（第四集）

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主持人：根據佛法所講的原理，我們做了這麼一個道具，我們用這樣的道具來說明一下。這 和諧拯救危機系列二

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盤子也是塑料的，這上面的人也是塑料做的，動物也是塑料做的，這樹木花草大地也是塑料做的，

包括桌椅板凳，我們看到這些家具都是塑料做的，這就像一個濃縮的小世界一樣，套用佛法，就 是您所介紹的原理，佛法所講的這個原理，這個塑料？ 老和尚：就是自性。 主持人：就是自性，在佛法裡這自性就是佛？是這樣的？ 老和尚：對，能生萬法，這都是萬法。 主持人：這些全都是自性，也就是佛變現出來？ 老和尚：自性裡變現出來的。

主持人：有人會提這樣的問題，樹它是無情眾生，山河大地、石頭包括這些磚頭它是無情眾 生，它們是怎麼生出來的？

老和尚：這生出來就是最初微細的波動，怎麼生出來的？這些東西自性裡頭本來具足，六祖

第三句話「何期自性，本自具足」 ，就是這些東西原本自性裡全有。你再去研究怎麼生的，你是在

（第四集）

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增長妄念，你不斷增長妄想分別執著，對於事實真相你沒有辦法完全了解，你所了解是佛說出來 和諧拯救危機系列二

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的，不是你親自證得的。你必須把這些念頭息掉，你完全證得了，你跟佛完全一樣，你真的明白

了。你不把這個東西丟掉，你永遠不能明白。所以科學家是永遠摸不到邊際，為什麼？他用的是

思考、他用的是第六意識，第六意識的分別，第七識的執著，第八識的妄想、起心動念。他永遠

用心意識，用心意識只能在心意識範圍之內你曉得，心意識之外是自性，你不知道。所以世間科

學跟哲學永遠沒有辦法了解事實真相，道理在此地。他如果能把妄想分別執著放下，不用心意識 了叫離心意識，那他就是佛菩薩，他真的就明白了。

主持人：同樣是在佛經上，我們能讀到這樣的話，就是無情眾生，釋迦牟尼佛也告訴我們， 它是怎麼樣一個來源？

老和尚：同樣的來源，而且你不能說是無情，我們認為是無情，其實不是的。水是礦物，無

情，為什麼江本博士把它實驗出來了，它有見聞覺知，它有受想行識，這實驗出來的，這就是彌 勒菩薩講的「念念成形，形皆有識」，識那就是有情的。 主持人：精神和物質是同在。

（第四集）

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老和尚：對，不錯，它同時存在的。你看它經過科學實驗，把它實驗出來了，水有感情懂得 和諧拯救危機系列二

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人的意思，它認識字，它會聽音樂。我跟江本博士講水你實驗出來，所有物質現象統統是這樣， 這麼回事情，一粒塵沙、一粒微塵、一顆原子也是統統都有。

主持人：您看這有一個圖板，我們這是從辭典上找下來的定義，這是唯物，它的解釋是唯物

主義認為世界按它的本質來說是物質的，是在人的意識之外，不依賴於人的意識而客觀存在，物

質是第一性的，意識是物質存在的反應是第二性的。這邊講的是唯心，唯心主義認為物質世界是

意識的，精神的產物。意識、精神是第一性的，物質是第二性的。這是它唯心、唯物這麼一個判 斷，這麼一個概念。

老和尚：不錯，這是從妄想執著裡頭生的，佛法沒有唯心，也沒有唯物。

主持人：全世界包括大學教授、專家學者、包括大師們都是受這種教育過來的，他們也有都 持這種觀點。 老和尚：那就沒有法子了，你用這種方式，這個世界永無寧日。 主持人：對立的？

（第四集）

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老和尚：對立，對立就有鬥爭，永遠鬥不完，鬥到最後輪迴，輪迴出來再鬥爭，永遠不能解 和諧拯救危機系列二

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決問題，所以這叫什麼？苦海無邊！回頭是岸。回頭是什麼？唯心、唯物都丟掉了，你回頭了， 你就出來了。 主持人：這都是從自己的妄心裡生出來的。

老和尚：對，妄心生的，從佛法跟你講心跟物是同時發生的，是一體的，這裡面包括因果。

為什麼？波動是因，萬物出現是果，所以精神、物質跟因果是同時發生的，發生在什麼時候？就 發生在一千二百八十兆分之一秒。 主持人：一動這個念頭就都有了。

老和尚：對，全發生了，而且是念念相續，相續它並不是真的相續，為什麼？它每一個念頭

都不一樣，就像我們看電影那個底片一樣，你就想那個東西，你就能想到了。現在我們電影放映

的速度，是一秒鐘二十四分之一秒，現在我們看宇宙這個立體現象，是一秒鐘一千二百八十兆分 之一秒。

主持人：您知道按照這種解釋世界的方法，唯心或者唯物有些情況、有些現象就解釋不通了，

（第四集）

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譬如說像水實驗，如果說水是物質的，它不應該有精神反應。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：不錯，它不應該會聽、會看、懂得人的意思。江本博士在聯合國做了好幾次報告， 是聯合國邀請，科學家證實這是符合科學的，這不是假的。 主持人：那人類現有的這些哲學體系也有問題？

老和尚：是有問題，慢慢來！慢慢來，現在我們覺得科學跟佛法走的是愈走愈近了，所以慢

慢他要是不能把分別執著放下、徹底放下，永遠進不去，但是接近到邊緣，這好事情。

主持人：一直以來有個誤會、有個誤解認為佛教佛法是唯心的。那經過您這麼一講，他所講

的唯心和佛法裡所說的「一切唯心造」是兩回事？佛法所說的唯心造是本體？ 老和尚：兩回事情。佛法講的唯心是波動、是念頭，念頭的波動。 主持人：唯心所現，唯識所變，這兩個心。

老和尚：一個是真心，一個是妄心。識是妄心，識就是裡頭有分別執著，有分別執著它就產 生變化。 主持人：識是那個心生出來的。

（第四集）

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老和尚：對，它是從真心顯現，識就是這個東西，戴上這個就是，我們眼睛是真心，戴上這 和諧拯救危機系列二

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個就叫做識，這個東西拿掉了，真心就現前。就像我們戴眼鏡一樣，你戴上眼鏡看東西，那就是 妄心，妄心離不開真心，跟真心是一體的。 主持人：它是它生出來的。 老和尚：對，真心裡頭沒有妄心，妄心一定帶真心。

主持人：人們常說一句話，「我有個想法」，他有個想法，這個想法、這個現象，就是真心生 出來的。 老和尚：你去看《六祖壇經》，六祖說他沒有想法。 主持人：這本體能生出來精神現象，也能生出來物質現象？ 老和尚：不錯，同時生的。

主持人：像我們剛才所舉的這個例子，這個本體能生人，還能生樹木花草、山河大地，而且

法爾如是，本來就是這樣的。如果一定要問為什麼，又墮到妄想分別裡面去了。

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老和尚：沒錯。可是你確實能夠把它搞得很清楚、很明白，但是這不是言語、不是思惟，你

（第四集）

必須把思惟徹底放下，你才恍然大悟。 和諧拯救危機系列二

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主持人：但是我們人能懂，就是不用這些東西、不用去思惟、不用去研究，但是最後我們人 還能明白？

老和尚：那徹底明白了。所以佛四十九年跟你講那麼多經、講那麼多事實真相，跟你解釋。

解釋你是聽到什麼？你是聽到別人說的、給你介紹的，你自己沒有親證。但是佛是個了不起的科

學家，他不是說我講的這個，你相信就可以了，不是，止於證，你要證得，你要把我所講的全部 證實，那就是你的。

主持人：所以有人聽您講他就不明白，因為您讓大家說「你不要想」 ，他就會說「我不要想， 我怎麼能明白？」

老和尚：現在是要想，現在我講的東西你是要想，想盡了你就不要想，為什麼？你想真正親 證，那你就得放下。「言語道斷，心行處滅」，你就親證這個境界。 主持人：我們平時常說的一句俗語叫不可思議，就是這個意思。

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老和尚：沒錯，對。不能夠思，不能夠議，議就是言說，說不出來的。

（第四集）

主持人：宇宙人生真相就知道。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對。我們中國文字是智慧，你看「思」，思是什麼？心上面畫上一個格子是分別。 主持人：分成了四半。 老和尚：那就是分別。想是相，就是執著。 主持人：上面有個相。

老和尚：心上有個相，什麼時候你要見到真相？你把那個思、分別去掉，把那個想去掉，真 心露出來了，不就這個道理嗎？

主持人：分別就是這是我、這是他、這是樹枝，這是分別？他永遠也看不到，它們都是塑料

做的，其實我也是塑料做的，桌椅板凳、熊貓、山河大地都是塑料做的。

老和尚：不錯，都是自性。所以悟了之後，性在哪裡？頭頭是道，左右逢源，隨拈一法哪一 法不是自性？才真的恍然大悟，分別執著完全沒有了。

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主持人：在佛經上有一個道理，我們套用在生活中能不能這樣講，譬如說您老人家，說是老 教授，非是老教授，是名老教授？

（第四集）

老和尚：沒錯，是這樣的，《金剛經》上的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：譬如說這是我，說是我，非是我，是名我，是名我的意思就是？

老和尚：就是我們跟一般人交流，你不用這個方法，你就不能溝通，所以說一定要隨俗、要

恆順眾生。他是小學生，你是大學教授，到小學教室裡面來，你必須把它降等，降到你是小學教 師，你才能跟小學生溝通，就這個道理。 主持人：和光同塵？ 老和尚：和光同塵。 主持人：只有覺悟的人才能做得到。

老和尚：沒錯，他永遠是恆順眾生，隨喜功德。所以這後頭就講到四德，這四個是性德，這

是最根本的、最原始的四德。第一個就是隨緣，叫隨緣妙用，怎麼妙用？雖然隨緣，你沒有分別

執著，隨順別人的分別而分別，隨順別人的執著而執著，自己確實沒有。你說這茶杯，你執著這

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茶杯，我也叫它做茶杯；你執著這是椅子，我也跟你講也是椅子，這大家好溝通。 主持人：實際上自己沒有任何想法？

（第四集）

老和尚：自己完全沒有。 和諧拯救危機系列二

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主持人：沒有任何念頭？

老和尚：自己完全了解事實真相是一千二百八十兆分之一秒的速度在波動。 主持人：在生滅。

老和尚：對，它就是跟那電影一樣，一個道理，明白的人他就曉得，他怎麼會執著？不可得。

念念不可得，這個念是細念不是粗念，細念就是講一秒鐘裡面有一千二百八十兆這個念頭，念念 不可得。 主持人：所以真看透、真想明白，他那個心？ 老和尚：定的，絕對不會受外面境界波動。 主持人：面前過去一個美女，假的。 老和尚：不錯，絕不會受外頭影響。 主持人：好吃的，怎麼還有好吃的？

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老和尚：也不會動心，就是說飲食起居，一切接觸如如不動，而且你面面周到。

（第四集）

主持人：有人會講我心裡沒念頭，那還能生活嗎？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒有念頭是充滿了智慧，念頭是煩惱，轉煩惱成菩提，那你生活是智慧的生活，是 高級的生活不是普通的，方老先生講的「人生最高的享受」。

主持人：別人看不出來，他只看到一個人在這，也是跟他一樣行住坐臥，但是境界完全不同。 老和尚：不錯，看不出來，完全不一樣，對。

主持人：您曾講，譬如說佛法講放下妄想分別執著，這個人就證得佛果。那有人他不服，他

就問一個問題。譬如說這一分鐘，我放下了妄想分別執著，那好了這是成佛，那他就會問，如果 成佛了那這個人是誰？他還會問這麼個問題。

老和尚：這個人還是他自己，而且可以老實告訴他，你沒有放下，你要放下，你不會有這個

問題。放下是你教我，不是我教你了，因為我還沒有到那個境界，不是一樣的。

主持人：科學家們聽到佛法裡有這樣的一句話，叫「芥子納須彌」 ，很小的那個芥菜子，它能

夠把須彌山，咱們不要說須彌山，就說很高的一座大山能夠容納進去，那怎麼來解釋？

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老和尚：我跟你講現在你看晶片、電子晶片，指甲這麼大的電子晶片，裡面可以容納一部《大

（第四集）

藏經》，這不就是「芥子納須彌」嗎？ 和諧拯救危機系列二

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主持人：是。

老和尚：你看看這就是大小不二。佛經上講的它沒有這麼大，這指甲太大了，佛經上講的是

微塵，微塵就是今天講的基本粒子，量子力學裡面講的最小的夸克，那裡面包容整個宇宙。你今

天這麼大一個東西才包一部《大藏經》算什麼？不能比！它那裡頭一粒微塵裡面資訊，是整個宇

宙的東西都包括在裡頭，不但是現前，過去、未來全在裡頭，不可思議。跟你講的全是真的，只

要你肯放下你就證實了。所以真的要想研究這個東西，搞清楚、搞透徹， 《華嚴》是很好的資料。

主持人：尊敬的老教授，我們繼續向您請教。剛才我們說到這個本體，佛在《金剛經》上講

「若菩薩有人相、我相、壽者相、眾生相，即非菩薩」 ，也就是菩薩、佛是無相的。但是我們知道，

分明有地藏菩薩、觀音菩薩、普賢菩薩、文殊菩薩，分明有四大菩薩、四大名山。那有人就想請 教這個問題，到底有沒有這個菩薩？舉個例子，到底有沒有觀音菩薩？

老和尚：這個問題是這樣的，說無相，是你沒有執著的相、沒有分別的相、沒有妄想的相，

外面境界絲毫不爽，是說這個。無我相並不是我沒有了，我在，我不在怎麼會起作用？可是什麼？

（第四集）

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我並沒有執著有個我。這個我是什麼？我們講一個很淺顯的，沒有自私自利、沒有名聞利養、沒 和諧拯救危機系列二

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有五欲六塵、沒有貪瞋痴慢，這叫無我相，不是說連這個都沒有，這個意思一定要懂。講到終極

就是你沒有妄想分別執著。相怎麼樣？需要相，相要幫助眾生。所以我們前面講到本體、講到現

相，波動的時候就產生現相，現相有三個特質，這要跟你們說明白。第一個它是周遍法界，無論

是物質、是精神那個微細的波動周遍法界，所以它通的，它沒有障礙的，速度是極快的。 主持人：這就是你講過起心動念，虛空法界全都感受到。

老和尚：沒錯，全都感受到了，不起心動念也感受到，因為不起心動念，那個波是更細，它

總是有波，沒有波動，現相就沒有了，所以「覺後空空無大千」 。那現在現相還在，就證明微細的

波動從來沒有中斷過，就好像跟電影銀幕上，你這個電沒有斷掉，你要是一斷掉，銀幕上的畫面

馬上就沒有了，所以你從來沒有斷過，微細的那個波動沒斷過。所以這個是一定要懂得，那個要

一斷相就沒有了。所以現在相還在，就說明這個機器在轉動，不停的在轉動。但是無我相是什麼？

你沒有妄想分別執著，沒有這個。所以沒有執著這就是阿羅漢，沒有分別就是菩薩，沒有起心動

念就是佛，在不在？都在人間。阿羅漢也在人間，菩薩也在人間，佛也在人間，他們是不是真的？

（第四集）

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是真的，因為他們沒有妄想分別執著。凡夫有妄想分別執著。所以四德裡面第一個隨緣妙用，隨 和諧拯救危機系列二

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緣是什麼？身體現在這裡幫助眾生解決問題；妙用是什麼？他雖用，確實他沒有分別執著，他那

個分別是隨順眾生的分別而分別，隨順眾生執著而執著，這叫妙用。他不是自己真有分別、真有 執著，所以妙在此地。

主持人：那很多人會問這個問題，這才是佛，那您說阿羅漢、菩薩和佛都在人間，那人間都 是畫像，見不到真的這樣的佛？

老和尚：真的佛是永遠見不到的，為什麼？真的佛哪有形相？自性是真佛，自性它不是精神 也不是物質，你怎麼見他？ 主持人：有相那就不是了？

老和尚：不錯，但是你要在有相當中見到無相，你就見到真佛了，為什麼？你離了妄想分別

執著，哪一樣東西不是法性？那不就見佛了嗎？見性就是見佛。明心見性見性成佛，所以見性的 這個人，他就成佛了。

主持人：這只是佛像的一種，在生活中還有很多不是這個形相的佛菩薩。

（第四集）

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老和尚：對，沒錯，佛菩薩沒有一定的形相，「隨眾生心，應所知量」，這是《楞嚴經》上講 和諧拯救危機系列二

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的，隨著眾生他的心想，佛自自然然現相。就像水結晶一樣，水確實沒有分別執著，也沒有妄想，

眾生有什麼念頭它就回應什麼，所以這叫做感應道交，眾生有感它就有應。我們這個山河大地，

你每天所接觸的芸芸眾生，都是自己心念所感得的，這是一般人不知道，但是事實真相是如此。

所以我們的心如果清淨，你看到一切人沒有一個不清淨；我們的心善良，你看到整個宇宙之間沒

主持人：我們在生活中常聽人講這個話，「我看這個人愈看愈不順眼」，實際上是他今天生氣

有一個不善良。

了。 老和尚：沒錯。

主持人：有一句話叫「人逢喜事精神爽」，他心裡高興了，他看什麼都高興。

老和尚：對，不錯。所以契入境界之後，我們才真正明白「人人是好人，事事是好事」 。他做

的惡事，消業障，他墮到三惡道，他在消業障，好事，要不然他業障怎麼消得掉？業障消完之後

他就離開了，他就出來了。就好像人做錯事情犯法了，判他坐監獄，是好事，為什麼？他要把他

（第四集）

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的罪過在那裡懺悔，刑期滿了不就出來了嗎？那是他應得的。所以三惡道也就同監獄差不多意思 和諧拯救危機系列二

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一樣，所以自作自受。世間監獄還是政府建設的，三惡道沒有人建設，是自己心裡變化出來的， 沒有人建設。 主持人：因為那個心太惡了，他自然就出來那樣的境界。

老和尚：對，不錯。就好像人作惡夢一樣，那個惡夢誰給你製作的，壞事做多了天天作惡夢，

不就是這個樣子嗎？所以三惡道也是這種情形變現出來的。所以妙用，那個妙是真妙，他跟我們

完全不一樣，我們凡夫就不妙，為什麼？有分別執著就不妙，沒有分別執著就妙，全是智慧他沒

有煩惱。第二個德行是威儀有則，這一句話就是像北京師範大學的這兩句話一樣， 「學為人師，行

為世範」 。只要是佛菩薩應化在世間，他所表現的想，他本來沒有想，他也表現想、也表現言語、

也表現動作，都是給世間人做最好榜樣，這叫「威儀有則」 ，則是原則。這榜樣也不一定，千變萬

化，譬如眾生持戒持得很嚴謹，錯了，太執著，他就示現放蕩，示現大自在，告訴你戒要這樣持 法。 主持人：執著。濟公和尚。

（第四集）

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老和尚：對，他就示現這個樣子，叫你不要執著。如果大家都是放蕩不持戒，他就示現一個 和諧拯救危機系列二

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持戒很嚴，都是教人的。 主持人：就根據眾生的需要。

老和尚：對，當前的需要，不是過去的，也不是未來的，現前的需要。現前的需要是什麼？

譬如說今天我們這個社會動亂，全世界動亂，需要什麼？需要倫理、需要道德、需要因果，古聖

先賢這三樣東西，所有宗教裡面這三樣東西，如果天天講、天天普及，這個社會馬上就太平了，

這是當前需要。所以佛法裡好東西多得很。第三條是「柔和質直」 ，這就是做人基本的態度，這是

世間人也是出了問題。我們處事待人接物，外表要柔和，內心要真誠，質直就真誠，沒有虛偽、

沒有虛假，以真誠心柔和的來待人接物。最後一條「代眾生苦」 ，眾生苦難太多了，你住在這個地

方也得受苦受難，代眾生受苦。因為你可以不來，你為什麼來？眾生太苦。教化眾生不容易，你

好心對待他，他用惡意對待你，你還得接受，你還得忍著，你才能辦事。否則的話，像阿羅漢一

樣碰到這種情形，算了，我不教你了，我走了，那是阿羅漢。菩薩不是的，菩薩必須要幫助你回

（第四集）

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頭，你怎麼侮辱他，他都能承受，所以菩薩有慈悲心，阿羅漢慈悲心差一點。所以這是四個四德， 這四德是性德。 和諧拯救危機系列二

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主持人：在人世間我們如果仔細觀察，有些人具備了這四德，他就是菩薩再來？

老和尚：對，是的。你細心觀察，這四德真的是菩薩再來，那就不是凡人。這是基本的東西

就講到此地，然後才教你怎麼樣修行、怎麼提升，那就是看破、放下。所以看破好像是在最後的，

沒有前面這個你一定看不破，你也放不下，給你講看破放下，那是提醒、提醒不起作用的，真有 前面這個底子，他就真的會看破、真的會放下。 主持人：你所說的前面就是體性，體、相、用。

老和尚：對，前面是理叫你統統搞清楚，然後你就曉得，為什麼叫你放下？為什麼叫你看破？ 這才能搞清楚，原來看破放下有這麼大的好處。

主持人：就是這些都是用塑料做的山河大地、人也好什麼，本是同根生，相煎何太急。世間 的戰爭、競爭，他們就不知道自己都是塑料做成的。

老和尚：對，競爭就沒有了。他不曉得是幻相，彌勒菩薩的話，那講得透徹極了。所以我們

用電影來顯示，你慢慢才能體會，才能體會到一個意思，不是真的，全是迷在這個銀幕上。

（第四集）

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主持人：有人提這樣的問題，現在災難很多，如果這個人世間真的有佛菩薩，他們為什麼不 和諧拯救危機系列二

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能讓這些災難不發生？

老和尚：不可以。為什麼？佛法常講「心佛眾生三無差別」 ，這個力量是均等的。心就是自性，

這個力量很大，能生萬法；佛的力量很大，覺悟的，覺的這力量大；第三個是眾生的業力，跟這

是平等的。眾生的業力如果結合到佛法問題能解決，他要是脫離不接觸的話，他自己的力量沒辦

法，佛幫不上忙。換句話說，你得要接受佛菩薩力量幫忙，一結合這力量就大了，就能化解一切

災難，就能消除一切業障。我們學佛就真正體會到，如果我們沒有接觸佛法，不曉得這個，我的

命早就沒有了，早就死了，死了依舊搞六道輪迴去了，永遠不能脫離。所以我們不能不感恩老師，

不是老師介紹，我小時候很頑固，就是堅固執著，總以為自己是對的，誰跟我說，我還有辯才，

死的我能給他說成活的，很難把我說服。所以就碰到方先生，真的服了，接受了。這是一個長者

那麼樣的慈悲、那麼樣的愛護，我跟他無親無故，我也沒有任何背景，遇到這人這麼樣的愛護，

所以就完全接受，接受之後真的像他所說的。所以以後我出家了，碰到他，你真幹？是！人生最

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高的享受，那怎麼不真幹？沒有一個不說我學佛迷了，怎麼迷得這個樣子？只有方老師，你走對

（第四集）

了。只有他鼓勵我，你完全對了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就我們剛才這個問題，您也曾經講過，譬如說一九四五年廣島原子彈爆炸的時候， 如果當年真的釋迦牟尼佛在世，這個原子彈就可能不會爆炸？

老和尚：不是這樣的，眾生的業力。如果原子彈不爆炸，他們的業力永遠不能夠化解。你造

作這些業，你說日本人那時候對中國，這個帳怎麼算法？所以這自作自受！你造的這些業，終有

這個果報現前，這是定業。佛沒有辦法救眾生的定業，佛只能叫你覺悟、叫你自己回頭，是這樣 消業的。不是說靠佛的力量就能消業，沒有這個道理，那講不通。

主持人：那怎麼來理解您過去所講過的，如果人意念的力量很大，清淨到一定的時候，他就 可以讓原子彈不爆炸，這是說他的能力？

老和尚：對，這是說他的能力。雖有這個能力，但是眾生業力跟你要相結合才行，眾生要沒

有回頭，沒有真正懺悔改過自新，他決定受果報。他沒有這個災難，還有別的災難。 主持人：那就是真的佛在世也不行。

老和尚：不行。如果現在地球上眾生遭這麼大的災難，佛菩薩不是不來，很多！能不能救得

（第四集）

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了？救不了。你不斷在造，你不肯回頭，佛菩薩不是用一種神力威神來保佑你，不是的，他是教 和諧拯救危機系列二

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學。他是把這業因果報，這裡面的因緣果報給你講清楚，你明白之後，我斷一切惡修一切善，問

題解決了。所以他是老師，他是教你，你這個災難怎麼來的，為什麼會有災難，是你自己不善的

業因造的，所以這理上講得通，它不迷信。所以佛不是神仙，他是老師，老師指你一條路，這條

主持人：那有人會提這樣的問題，現在的我、我的真心和三千多年前的釋迦牟尼佛是什麼關

老和尚：對，佛法是這樣的。

主持人：有一句話叫世上沒有救世主，這佛法也講這個，只能自己救自己。

路好你向這走沒有問題。你走錯了，那一條路有險道，危險。

係？

老和尚：是一樣的，跟一切佛都是一個真心，就是自性，自性清淨圓明體，那就是你的真心。

你今天變成這樣是迷失了真心，真心是純淨純善的，你現在變成不淨不善，這就是什麼？就是我

們比喻的妄想分別執著，你就有這個東西，你把這個東西放下，你就是佛。 主持人：別人心很清淨，他造善業，他成了佛菩薩，跟我沒關係？

（第四集）

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老和尚：跟你有關係，他能幫助你一點，但是不能完全幫你化解。如果沒有這個關係的話， 和諧拯救危機系列二

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這個世界早就毀滅了。因為你是惡的念頭，他是善的念頭，它善的念頭抵銷一部分，這個恩德就

很大。就好像什麼？海上的海浪，那大風大浪是惡念，這是平靜的海水，它兩個一匯流，那平靜

的水也起了一點浪，那大浪浪減低，就這種情形。所以善人行善幫助惡人，是這個道理。

主持人：如果全世界沒有那麼多的人響應您老人家的號召，一起來念觀音菩薩聖號，然後來 做這些法事，九月十三號那個海嘯，那有人就推崇？

老和尚：那可能有，真的可能有，巴西預言家就不會把它取消，他是在一個星期之前取消的， 聲明這個沒有了。 主持人：這好像在他的預測史上也沒有過。 老和尚：這從前沒有說過。 主持人：這個力量真的是很大。

老和尚：對，不錯。這個力量是江本博士在琵琶湖裡面做出實驗，說明什麼？境隨心轉。

主持人：我們繼續，這一集快要結束了。您老一直在教導大家，所有一切善法的基礎，是從

（第四集）

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檔名：

我們老祖宗的《弟子規》開始學起的，但是現在很多人看到，包括一些學佛的人，他們還看不起 和諧拯救危機系列二

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《弟子規》，那這樣的人會有什麼結果？會有什麼成果嗎？

老和尚：這是業障，這樁事情不能怪他，為什麼？我們傳統的教學丟掉至少四代了，所以佛

在《無量壽經》裡教給我們， 「 先人無知」 ，他的父母、他的祖父母、甚至於包括他的曾祖父母， 「不

識道德」 ，對於這些大道、大德他們不知道。所以沒有人跟他講，他做的這些事情，你就不能怪他。

補救的方法？我們自己要做出成績來給他看。所以我們在湯池小鎮為什麼要做這個實驗？不做實

驗，講的沒有人相信，做出來大家看到了，這是有道理，他們自己去學習都受到感化。所以教育

很重要，今天這個教育如果能推廣，所以我相信，在國外我也常常講，最多一年你這個社會就安

定了，你的問題都解決了。你得真幹，為什麼？用媒體，一個小鎮做的範圍是不大，如果媒體天

天報導這個小鎮，這個小鎮所有活動、上課，每天用媒體報出去，那個影響就太大了。如果再有 國家領導人在鏡頭上出現，也在那裡聽，那效果就非常之大。

所以從前帝王，你看清朝《四庫》裡頭都有，他們開國這些帝王像康熙、雍正、乾隆，那個

時候都是把儒釋道這些高人，經常不斷的請到宮廷裡面去講學，皇帝帶著嬪妃、文武大臣都在聽。

（第四集）

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檔名：

今天我們國家領導人，也看到這些人來講儒釋道這些東西，也出現在底下聽，這種鏡頭播下去， 和諧拯救危機系列二

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我相信我們中國絕對不會超過一年，所有社會問題都解決了。上行下效，一看到國家領導人這樣 子，這還得了！所以從前帝王是用這個方法治太平。 主持人：那個年代如果要有電視效果會更好。 老和尚：那效果更大了，那一直到今天還是大清帝國，肯定的。

主持人：您曾講過就是《弟子規》三百六十句，一千零八十個字放在天平秤一下，它的重量 和《四庫全書》平等，一樣的。

老和尚：這是我們國內有幾位名教授來訪問我，我為什麼要把《弟子規》看得這麼重？我就

說出這個比喻，他們聽都呆了。我說為什麼？四書、五經、十三經不能落實到生活上，不如《弟

子規》 ，這他們才恍然大悟。你那些是學術，你可以著書立說，你可以是講得天花亂墜，但是怎麼 樣？與你生活不相干，你得不到受用。

主持人：您知道一些大師級的人物，您知道一些大師級的學者們，一輩子研究佛法、研究佛 教，但是他不信佛，這在佛法裡是一種災難，這叫所知障是嗎？

（第四集）

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老和尚：不，這叫障礙。他為什麼不能進來？佛在經上講的三重障，就是三大嚴重的障礙， 和諧拯救危機系列二

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你雖然天天聽，聽佛來說你都不能入門。這是真的，釋迦牟尼佛當年在世天天講經說法，很多人 去聽，還不相信。 主持人：佛說都有人不信？ 老和尚：對，還是有人。 主持人：佛經上有記載？

老和尚：對，真的不是假的。這是什麼？第一個傲慢，第二個嫉妒，第三個貪欲，佛講這三

重障。這三種障，佛來了都不行，何況菩薩以下的！所以這個要知道。所以佛度有緣人，這些算

是沒有緣的，但是他來聽有好處，為什麼？種了善根，什麼時候他這個障礙慢慢減輕了，他就進 來了。

主持人：很多人看了我們這個節目，特別想問您老一個問題，您已經學佛這麼多年了，五十 多年了，有沒有過回答不上來的問題？

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老和尚：好像還沒有，但是我們不敢說，不敢說是我什麼都知道，可是這五十多年來人家來

（第四集）

問的，確實還沒有遇到過難題。 和諧拯救危機系列二

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主持人：他們就想問，哪來的這個智慧？

老和尚：沒有智慧，我沒有智慧，我也沒有去想，隨問隨答，我這是一番熱誠。古人說的話

好，「知之為知之，不知為不知，是知也」，我知道的我跟你說，我不知道的，我也很老實說我答 不出來，我不能解答。

主持人：一有了智慧就變成了知識了吧？一有！智慧如果一有的話，是不是就和本性就像？

老和尚：對，不錯。實在講最重要的還是真誠，佛家講菩提心，真誠是心的本體。換句話說， 真心的本體，它就是誠、就是真誠，你用真誠心，你就不會錯。 主持人：本體有一個特性，如果用一個詞來形容，就是真誠。

老和尚：就是誠，體是誠，用就是愛，起作用就是愛。父子有親就是親愛，對於整個宇宙就

是一個親愛，對一切眾生也是一個親愛，這個親愛是平等的，沒有差距的，出自於真心，你就決

定不會錯。你用真心去愛別人，敵人你也愛他，殺了我我還是愛他，為什麼？殺了我他是愚痴，

他迷惑顛倒，我是個明白人，我再去怪他，那就錯了。不可以怪他，他殺我是應該的，你要懂這

（第四集）

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個道理。他要是明白的話，他絕對不會有這種行為，一時迷惑做錯了事，做錯事他有報。那我有 和諧拯救危機系列二

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沒有傷害？我沒有傷害。這身體是假的，這身體丟掉了，如果我跟這個地方有緣的話，馬上換個

身體又來了。如果沒有緣，緣盡的話就到他方世界去了，哪裡有緣哪裡現身。

主持人：澳大利亞的政府官員見到您老人家，他們講過這樣一句話，說老教授就是我們的國

寶。我們又聽到您在很多地方講經說法，有些人嫉妒障礙，聽到澳大利亞人這麼個講法，很多觀 眾感到心情很複雜。

老和尚：澳大利亞講這個話，我還沒有聽說過，我今天第一次聽你講的。

主持人：我們是聽到有的居士講，說有的官員講，說老法師是國寶一樣的，是我們的國寶。

老和尚：不過我在澳大利亞是很受歡迎就是了，還沒有聽到這個說法。但是嫉妒這個事情，

我在求學老師就告訴我，所以我在很早就有心理準備。跟老師學講經是老師教我的，我本來沒有

意思去講經，他說你一定要走這條路子，這是李炳南老居士。參加他的經學班之後，老師就告訴

我，你將來出來講經，講得不好還可以；如果講得好，你的一生走投無路。我說為什麼？他說你

沒有想到中國古人有一句話說「同行相忌」 ，這句話把我提醒了。所以我這一生真的是走投無路，

（第四集）

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在任何一個地方，我居住的時間只能三個月受歡迎，一個月是最受歡迎的。三個月還可以，三個 和諧拯救危機系列二

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月以上人家就討厭你了，就想辦法把你趕走了，所以一生到今年八十二歲，還是到處流浪。

主持人：在二００八年三月份，您老在講經的時候，提到過這樣一句話， 「 如果一代一代這樣

下去的話，佛法在世間現在已經是很危急了」 。因為它現在只剩下一個形式，佛法如果在這個世界 上真的要是沒有的話，這個人世間會變成什麼樣子？

老和尚：不錯，人世間那是愚痴增長，智慧就消失了，災難就多了，會更多。但是我們這麼

多年來，就是運用這些科技的這種方式，我們用網際網路有十幾年了，用衛星電視也好像有六年

了，我們是二００三年元旦開始用衛星電視傳播，到今年是六年，現在有六顆衛星覆蓋全球。在

中國它是不能下載，可是裝個小碟就能收到，因為亞洲上空有兩顆衛星，二十四小時不中斷。現

在我們跟電腦連線，所以只要有電腦就能收看衛星，所以學習的人很多，產生很大的影響。雖然

我們身邊沒有認真學習的人，在電腦、在衛星電視裡頭，認真學習的人不少。所以我並不灰心，

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檔名：

每天講得很起勁，就是因為衛星電視裡面有很多人在一起學習，這些人沒有見過面。 主持人：那就是世界和人類的希望。

（第四集）

老和尚：對，所以還是有前途的。 和諧拯救危機系列二

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和諧拯救危機系列二

（第四集）

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和諧拯救危機系列二 （第五集）

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主持人：尊敬的老教授，再次感謝您接受我們的專訪。人類生活在這個世間，確實存在三種

關係，第一種是人和人的關係，第二種是人和天地萬物的關係，第三種關係，我們上一次在節目

當中沒有涉及到，但是我們發現這個關係是迴避不開的，而且它直接關係到整個人類社會的這些

災難、吉凶禍福，就是人和不同維次空間眾生的關係，在儒釋道就講是鬼神。在佛法裡告訴人們，

就是人一旦去世之後，他的神識會離開身體。有人很好奇這個神識到底那個時候是什麼狀態？

老和尚：神識是佛教的名詞，在中國人不叫神識，中國人叫靈魂，現在西洋人也講靈魂。這

個東西，實際上在佛法講那個魂不靈，應該還是我們老祖宗講得有道理， 《易經》裡面講「遊魂」，

他講遊魂。「精氣為物，遊魂為變」，精氣為物，那就是講山河大地是精氣變現的；動物的魂他的

速度很大，他不穩定，這是有道理的，稱遊魂是很有道理的。實際上他不靈，他要是靈，他怎麼

會去到畜生道？怎麼會去到餓鬼道？他怎麼選擇這些？不可能的事情。到人間來投胎，一定要投

（第五集）

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到富貴家裡，他才享福，他為什麼投到貧窮人家裡？所以可見得這不靈，確確實實迷惑顛倒。他

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投胎，這個事情佛在經上講得很清楚，他跟父母有緣，沒有緣的他不來。四種緣，報恩的、報怨

的、討債的、還債的，就這四種緣。如果沒有這四種緣的話，絕對不會變成一家人。 主持人：就不發生感應。

老和尚：不會發生感應。所以統統與過去世的因有關係。如果是報恩的，這個小孩就是孝子

老和尚：對，他就是好，就是聽話。如果報怨的話，這小孩就很頑皮、叛逆，到最後是敗家

主持人：他就要對父母好。

賢孫，不教他他也孝順，他是報恩來的。

子。 主持人：毀壞家庭。 老和尚：對，不錯，不錯，他是來報仇的。

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主持人：他自己可能也說不出來為什麼，但是他就要這麼做。 老和尚：他就是要這麼做。

（第五集）

主持人：就要罵父母。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，不錯、不錯。所以這是不能不知道的。 主持人：前世的因？

老和尚：前世業因，他內心裡頭他有這些積的恩怨，他沒有能夠捨棄掉。那討債的呢？那就

看欠多少，如果欠得少的，三歲、五歲他就走了，你看你對他的付出就沒有了；如果欠得多的，

還要供養他到大學畢業，他過世了，走了，那是欠得多的。這是你欠他的，他來討債的。那還債

的呢？那也要看多少。如果他欠你很多，他對你物質生活就供養很豐厚；如果欠你不多，他對你

物質生活照顧那就很單薄，讓你餓不死就好了，絕對沒有孝順心、沒有恭敬心，但是生活會照顧

到，那是還債的。這四種緣，不是四種緣他不會到一家來，這是佛給我們說得這麼清楚，這個關 係。

學了佛之後，或者受過聖賢教育之後，他能把這關係轉變，把家親眷屬變成了法侶，大家在

一塊修行的同伴、同參道友，那就轉變了。所以教育能夠改變人生，這個很有道理，特別是聖賢

的教育跟佛法的教育。你接觸了，搞明白之後，過去雖然有怨，不報了，要來報恩。你想到，不

（第五集）

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管怎麼樣，父母養你，這也是養育之恩，前面就算了，一筆勾消了，那對於這一生父母的養育那 和諧拯救危機系列二

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他就會報恩。所以他能夠轉變。欠債的，可以不必討了，要好好的侍奉父母，好好的做一個佛弟

子，做一個社會大眾的一個好榜樣，他能轉。所以這個教育的功德，這是後天的，這是產生很大 的影響。

主持人：同樣是去世，在一場災難當中，您曾講過去向不同。這個人是善人，那個人是惡人， 他那個神識將來所感召來的境界一定不一樣。

老和尚：不一樣。這有個很淺顯的例子，大家一想就明白了。人有嗜好，喜歡打牌的，一定

找打牌的朋友；喜歡跳舞的，一定是有跳舞的朋友，他這是俱樂部，他就往那裡去了。 主持人：他們互相看了也順眼。

老和尚：對，對，他就相應。所以說天，天的倫理道德比我們人間高，修養倫理道德他到哪

裡？他肯定到天道去，他喜歡那個地方，那個地方的人也歡喜他，一拍即合，他絕對不會到惡道

去。那鬼道是什麼？鬼道是貪婪，這貪心重的人他都跑到一起去了。地獄是瞋恚、嫉妒。哪一類 他往哪一類去，這就是《易經》裡面所講的，人以群分，物以類聚。

（第五集）

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主持人：那用水實驗來說明這個問題，他那個心惡到了極處，就是那個水的結晶也會壞到極 和諧拯救危機系列二

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處。 老和尚：不錯，不錯。

主持人：所以這個人他一世作惡的話，他那個心壞到了極處，去世之後，他那個神識感得來 的境界就是極惡的。這個極惡的境界，佛經上叫地獄。 老和尚：地獄，對！是自己感應的，不是別人建築的。 主持人：反過來就是天堂。

老和尚：沒錯，反過來就是天堂。所以你懂得這個道理之後，人在一生當中何必作惡？沒有 必要去作惡。這一生再苦，我苦過這一生，積功累德，來生是天堂。

主持人：但是您知道現在人他就是這樣，說人去世了，這個遺體擺在這裡，你們講神識，我

也看不到，他去哪裡我更不曉得。那肯定死了就是一了百了，我當然要使勁的我要去盡情的享受， 趁著能多活幾天。

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老和尚：對，這個沒有關係，等到他斷了氣之後，他就曉得了。

（第五集）

主持人：那不就完了嗎？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：那來不及了，後悔莫及，是真的。 主持人：那就是不同維次空間了。 老和尚：對，沒錯。 主持人：那一會兒他是不是能看到家裡人圍著他的遺體在哭？ 老和尚：能看到。 主持人：那他使勁叫也聽不到？

老和尚：聽不到，不錯，不錯。一般佛在經上講，神識離開最快是八個小時，斷氣之後八個

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小時。有的人二、三天都沒有離開，他靈魂二、三天都不離開的。為什麼？他的情執很重，捨不 得離開。 主持人：捨不得。 老和尚：對，不錯。

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主持人：那尤其是家親眷屬一痛哭，他就……

（第五集）

老和尚：對，不錯，不錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：那個時候，佛法叫中陰身，他應該是什麼樣子？

老和尚：跟自己人一樣，就像自己是沒有肉的這個形體，他還是一個人的樣子。那有天眼的 能看到。但是身體比人小了很多，大概一般看的好像三尺高的樣子。 主持人：他是飄忽不定的嗎？ 老和尚：對，飄忽不定的。 主持人：就像孔老夫子所說的遊魂？ 老和尚：對，叫遊魂，飄忽不定。 主持人：那他下一步要去哪裡？

老和尚：去哪裡是他的業感，他的業力，也就是講他的嗜好，他喜歡什麼。 主持人：那財色名食睡。 老和尚：沒錯！ 主持人：喜歡享受！

（第五集）

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老和尚：喜歡這享受，他就往那一道去。那一道是什麼？那一道就是餓鬼、地獄，現的相都 和諧拯救危機系列二

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是那種相。進去之後就完了，他被誘惑。所以這個道理才是真的，不是什麼閻王、小鬼判你到那

老和尚：沒有，沒有，絕對沒有這回事情，都是業力變現的。縱然遇到閻王，也是業力變現

主持人：還有人講是佛菩薩審判，那就更不對！

裡去，不是的，是你自己業力所感的。

的。

主持人：那如果說到世間的真相，如果說到宇宙人生的真相，這個身體是個假我，就像是一

個小的旅館一樣，這個神識這一世只不過是在這住上幾十年，能這麼打比方嗎？ 老和尚：可以。

主持人：那我們所做的美容，天天化妝，都是在給這個小旅館裝修。 老和尚：沒錯，沒錯。 主持人：周圍的世界就是個大旅館。

老和尚：對，不錯，是這樣的，應該作如是觀。所以你就不會執著了，我是在這裡住旅館，

（第五集）

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這個地方所有權不是我的，我不必去為這個事情操心，你自然就看淡薄了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：在佛法裡所講，這個神識還不是真正的自己。 老和尚：不是。

主持人：我們曾經給大家做過這麼一個試驗，我們曾經給大家做過一個比方，這是套娃，這

外邊的這是假我，它一旦壞掉了，就是死掉了，這裡面就有一個神識出來。這個神識就是剛才您 說，佛經上也這麼形容的。 老和尚：遊魂。

主持人：遊魂。這個神識還不是自己。那這裡面還有一個，這個是真我，不生不滅的。 老和尚：靈性。 主持人：靈性。 老和尚：對，就是自性。 主持人：那有人就想請教您，這個神識和這個自性是什麼關係？

老和尚：是迷悟的關係。迷了，自性迷了就叫神識；覺悟了，神識就是自性，迷悟的關係。

（第五集）

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主持人：那跟人，就是他在世的時候，跟這個本性關係是一樣的？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：是一樣的，就是迷悟。 主持人：跟這個形相沒有關係，跟生死沒有關係？ 老和尚：沒有關係。

主持人：在這一次金融風暴的時候，全世界有很多的人非常的悲慘，還有一些人自殺。自殺 之後，這個人的情況，據說在佛經上講是最慘的，是嗎？

老和尚：對。佛在經上告訴我們，無論用什麼手段自殺，他的神識是沒有辦法去投胎的，中

陰的時間很長。在中陰的時候，每七天他要重新自殺一次。所以這個很痛苦。 主持人：如果是跳樓的，每七天跳一次？

老和尚：每七天要跳一次，上吊的每七天要吊一次。所以他不曉得事實真相，曉得事實真相

的時候，決定不能自殺，自殺不能解決問題，只有替自己找麻煩。所以諺語有一個話說，也許有

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道理，自殺要找替死鬼。他要沒有替身的話，他自己走不掉，天天在這裡等替身，等到了，他才 能走。

（第五集）

主持人：這是真的，這不是迷信、傳說？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：是真的。你看看出車禍的那個路況、那個地方，常常就在那裡出事情，那個地方有 鬼在那裡等著，等替身。

主持人：中國自古就有一個傳統，叫「慎終追遠，民德歸厚」 ，也就是說對故去的先人，對亡

人，要存著一分孝心和恭敬心，常常的懷念，這樣民風就會很厚道。以儒釋道的智慧來看，尤其 是以佛家的智慧來看，我們應該怎樣紀念災難中這些遇難的同胞？

老和尚：這就是要常常，在佛法裡面，這是誦經、念佛給他迴向，為他祈福，希望減少他的

痛苦，幫助他提升。如果他有善根，像過去學佛的，再接觸到佛法就很容易，很容易覺悟，很容

易回頭；沒有接觸到佛法的，聞到佛法，聞佛名，聽到佛經的音聲，他阿賴耶識裡面種種子，這

是好事情。種子慢慢的累積多了，這印象深刻了，他慢慢就會學習。這個學習對他的幫助就很大 了。佛菩薩六道裡頭都有。

主持人：我們這樣來紀念這些亡人，這些遇難的同胞，那也就是說我們這個心的波動的信息， 他能感覺得到？

（第五集）

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老和尚：他能感到，能感到。而且他對你一定有感恩的心，因為你在幫助他。 和諧拯救危機系列二

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主持人：據說人去世之後，據說眾生去世之後，這個神識比原來要聰明九倍？ 老和尚：那倒不一定。 主持人：要聰明很多？

老和尚：那倒不一定。這完全看他自己的善根福德因緣，每個人並不相等。

主持人：譬如說自己的家人在很遠以外的地方，譬如說在國外去世了，那在國內的人怎麼辦？ 也用這種方法？

老和尚：也一樣，因為在他們那上沒有距離，這個時間、空間距離沒有。 主持人：人去世之後，這個神識…… 老和尚：不錯，不錯，這三維空間突破了。

主持人：那人一去世之後，如果他一旦明白了，他不就開始學佛了嗎？

老和尚：對，要明白才行。但是就是很不容易明白，你要曉得，鬼神的分別執著比我們嚴重。 主持人：他都已經親自看到他的身體壞掉了，他的神識出來。

（第五集）

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老和尚：看到身體壞掉，他還想去再找一個身體，就又找父母去投胎，他還去找身體。這一 和諧拯救危機系列二

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樁事情，你看看美國那個魏斯博士他出了四本書，完全是從催眠當中讓這個人說出他過去生，一 世、二世、三世，你就明白了。所以這個分別執著是多麼嚴重。

主持人：我們在家裡面做很多的善事，做很多好事，對這個亡人好處會很大。 老和尚：對，增加他的福報。

主持人：譬如說我們做了善事，他有福報，原因是因為這個事情起因是他。

老和尚：對，你是因為他才做的，他沾這個光，如果沒有他，你就不做了。在《地藏經》上

很明顯，那個婆羅門女不是度她的母親嗎？如果不是她母親墮地獄，造惡墮地獄，她就不會修行

了，不會那麼認真去念佛了。因為她要救，母親墮地獄，她要救她的母親，所以就拼命真幹。這

真幹的時候，她一天一夜，她就能夠得到念佛三昧。這個功夫可了不得，得念佛三昧，最低限度

是阿羅漢的地位，那她母親得大利益。所以她就有這個能力，地獄現前，她去遊地獄。你看鬼王

見到她稱她菩薩，妳為什麼事情到這個地方？這個地方只有兩種人可以來，一個是菩薩，一個是

受罪的人，除這兩種人之外，他見不到地獄。所以她就來問她的母親。他說妳母親是誰？她說悅

（第五集）

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帝利女。他說她三天前就生天了，聽說她一個孝順的女兒給她念覺華定自在王如來，她就已經生 和諧拯救危機系列二

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天了。她不是為這個事情，她自己不會那麼用功。 主持人：就有這麼大的力量？ 老和尚：對！所以你自己的成就多大，亡人得利益多大。 主持人：不在於自己掏多少錢放到寺廟裡面去？

老和尚：那個不相干，那個沒有用處的。你看還有一個光目女，光目女也是為她母親祈福，

但是她的功力比婆羅門女就差很多。所以她的母親也脫離地獄，又到人間來投胎，又變成小孩了， 在她家裡。

主持人：這樣看來一個家庭，有一、二個做善事的、學佛的人，大福報！ 老和尚：大福報。 主持人：對父母來說。 老和尚：真是大福報，對一家人都有福報。

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主持人：我們擴大來說，一個民族或者是一個國家，做善事的、慈善的人士或者學佛的人士 愈多，那這個國家…… 和諧拯救危機系列二

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老和尚：國泰民安。 主持人：這個民族的先人會更好？ 老和尚：沒錯。而且現前確實是國泰民安，真是消災免難。

主持人：這佛法在中國是最興盛的，很長時間。如果中國那麼多的人口，這個人數增加，做 善事的、學佛的人增加，對這個世界那影響就太大。 老和尚：很大，非常非常大。

主持人：我們現在來看這麼一張照片，我們現在來看這張照片，這是一張世界知名的新聞照

片，這張照片當時曾經感動過、震動過很多的人。這個女孩子很小，還不到十歲。這個女孩子因

為一次災難，火山爆發，因為這個災難，被埋在這個水坑的下面。她的身體被這些建築物都卡住

了，她不能出來，周圍那些人圍著她，救不出來。當時是八十年代，八十年代的事情。這個小女

孩就是這樣望著周圍的人，一直這樣望著，大概有一、二天的時間，周圍的人也救她不出來，最

後這個女孩子就這樣死掉了。那這張照片真的是感動了也震動了很多人。現在有人就提出這樣的

（第五集）

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檔名：

問題來，這個小女孩才幾歲大，她又沒有造過什麼惡業，她為什麼會有這樣的一個果報，這麼悲 和諧拯救危機系列二

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慘的就死掉了？ 老和尚：對，這個果報是前世的。 主持人：前世的？

老和尚：不是她這一生的。因果通三世，她前世如果沒有惡因的話，她這一生當中不會遇到

這個災難。所以人在這個世間，沒有偶然的，我們只看到這個一面，沒有看到過去，也沒有看到 未來。

主持人：假如說，我們做這樣的一個假設，譬如說也是這個女孩子，她學過佛法，在這個時 候她應該做什麼？ 老和尚：念佛。 主持人：念阿彌陀佛？

主持人：對。她念佛，一個是得救，一個是往生，那個果報完全不一樣。如果說是她要在中

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國，旁邊人都是念佛的，那所有的人大家都是念佛讓她聽，叫她跟著念佛，她果報就不一樣了。

（第五集）

主持人：如果她壽命還沒到，她一定能救出來。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，沒錯。 主持人：如果她真的是壽命到了？ 老和尚：壽命到的時候，她就走了。 主持人：她的神識去好地方？ 老和尚：不錯，對，不錯。這個完全不一樣。

主持人：我記得您還曾經講過這樣的話，就是發生在美國的九一一，在那個九一一的事件當

中，有的人是跳樓，選擇這個方式逃生。我記得您曾經講過，這個跳樓的人就是在半空中念佛， 念阿彌陀佛，他也能來得及往生。

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老和尚：能，能，真能，因為往生是最後一念，最後一念真誠心，沒有雜念，是阿彌陀佛， 決定得生。 主持人：臨斷氣前最後一念？ 老和尚：對，最後一念。

（第五集）

主持人：是阿彌陀佛？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：沒錯。那個最後一念是決定你到哪裡去。最後一念還是貪生怕死的時候，到鬼道去

了；還是瞋恨心，要報復的時候，地獄道去了；一念的善心的時候，人天。 主持人：還是糊裡糊塗，那就是畜生道？ 老和尚：那就是畜生道，對。 主持人：那一念阿彌陀佛就是…… 老和尚：那就到極樂世界去了。 主持人：為什麼最後這一念這麼關鍵？

檔名：

老和尚：最後一念是決定來生。所以他只有一念。我們念佛，天天念佛，是為了要怕最後那 一念忘掉了，他養成習慣。 主持人：這一輩子念這個？

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老和尚：沒錯，就是千日練兵，打仗就是那一次。 主持人：就是為了了生死，出六道？

（第五集）

老和尚：沒錯，沒錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這是最大的受益！ 老和尚：最大的受益，就是最後一念。 主持人：一般的受益就是身體好，健康。 老和尚：沒錯，沒錯。 主持人：這個不是根本目的？

老和尚：對，不是根本目的。最後一念的時候，那就是極樂世界。所以要能夠保證最後一念，

你對於現在這個世間，這種種五欲六塵這種要看得很淡很淡，不能受它的誘惑。你受它誘惑，你 臨終的時候，這個習氣又冒出來的話，就去不了了，佛號就忘掉了。

主持人：我們看到在給亡人做超度的時候，在佛像前有很多的牌位，上面寫著亡人的名字，

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還有他們的冤親債主。這個牌位在佛法裡講，到底是個什麼意思？ 老和尚：牌位是個象徵。 主持人：象徵？

（第五集）

老和尚：也等於說是給他立了一個座位。 和諧拯救危機系列二

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主持人：座位？

老和尚：歡迎他進來。你沒有這個牌位的話，他沒有座位的話，他進不來。起作用，也是分 別執著，他要沒有分別執著，他就不受這個拘束。 主持人：他進不來的原因是什麼？

老和尚：因為有護法神，這是真的，有護法神。你裡頭立牌位的時候，他裡頭有名字他就會 放你進來，沒有牌位他進不來，這種事情我們經歷很多。

主持人：面對這麼多的災難、這麼多去世的人，大家愈來愈多有一個體會，救災要在人活著

的時候去救他，何必等到他中陰身，去世之後，再去給他念佛，再去給他超度。老人家們應該在

在世的時候，就是這些老人家們，譬如說家裡的父母、爺爺、奶奶，就要勸他們念佛，在這個時 候就要救他們。

老和尚：沒錯，這才叫真正孝順子孫。而且自己學佛，決定要孝順父母。如果說《弟子規》

不能在家裡落實，那個學佛就不是真的。佛是最孝順的，你看佛在教導我們「淨業三福」 ，那是佛

（第五集）

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教共同要遵守的三條，第一句就是「孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業」 。所以不孝父母 和諧拯救危機系列二

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的話，念佛求生極樂世界去不了。

主持人：連起碼人的那個本性都做不到，做人的資格都沒有，不可能作佛。 老和尚：不可能。

主持人：所有的宗教，幾乎所有的宗教都講，這個山有山神，而水有水神，樹有樹神，這些 神到底是什麼？

老和尚：這個就是人的靈魂，他沒有投胎，附著草木，以這個為他的家，他就住在這個地方，

時間久了就變成樹神，他住在這個樹上他就變成樹神，住在那個山上就變成山神。 主持人：他們為什麼會這樣？

老和尚：人有喜歡山水的，他有這個興趣，有這種愛好，他就會到那一道去了，都是感應， 這能想得通的。 主持人：那在六道裡面，這是屬於鬼道？

老和尚：屬於鬼神道。有時間很長的，你看我們那時候聽說北朝鮮，山神，有三百多個山神，

（第五集）

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想到中國來找一個法師去領導他們念佛。在中國遇到了一個法師，法師問他，你們做山神多少年 和諧拯救危機系列二

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了？三千年了。三千年前釋迦牟尼佛在世，你為什麼不找他？他說那時候我們不相信，現在我們 相信了。 主持人：他們在鬼神道三千多年了？ 老和尚：對。你就曉得他多麼執著，他喜歡那個地方，他不離開。

主持人：如果山河大地、草木叢林是他們家的話，那我們現在在天天毀壞他們的家。

老和尚：這個就造成了怨恨，他們報復，所以山崩地裂是他們製造的。還有這些鬼神，如果

統統出來之後，把我們的磁場搞亂了，人的思想迷迷糊糊的，糊裡糊塗，這是鬼神擾亂我們的磁 場。 主持人：他這樣做是報怨的意思？ 老和尚：是報怨，讓你糊裡糊塗，讓你做錯事情。 主持人：做糊塗事，做傻事？

（第五集）

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老和尚：沒錯！所以他有影響。所以我們每天誦經給他們迴向，就是希望他們平平安安，不 要擾亂社會。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我們注意到有些地震的災區周圍，密密麻麻遍布著四百多個大大小小的水庫和大壩。

每修建一個，就要開山鑿石，毀壞大量的山石叢林，還有就是整個的縣城一下沉到了水底。那確 實都是鬼神的家，那這個怨結怎麼化解，跟他們？ 老和尚：很麻煩，非常非常麻煩，他們的怨恨很深。 主持人：如果那是人家幾百年的家？

老和尚：對，我遇到過，他們來訴怨。所以我勸導他，給他做皈依。但是他們還好，都能接

受。我說這個開山，做這些水壩，是少數人的事情，你不能夠在這裡，這點怨恨你要把這個壩毀

掉，要造成洪水，多少生命財產受到這個災難，他們是冤枉的，對你沒有好處。我們這樣勸導他，

他也能懂得，我說決定不可以做這個事情。我說我如果將來能有這個機緣，我給你們建龍王廟。 主持人：龍王廟過去是他們的一個……

老和尚：水神，長江不是水神嗎？黃河的水神都是龍王。那他現在水壩做起來的時候，他的 廟淹掉了，所以他有怨恨。所以我就給他調解。

（第五集）

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主持人：過去民間那些龍王廟也好，那都是對另外一個維次空間眾生的一種恭敬？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，沒錯，是的，是的。他們也真的有依附在那個地方，所以他那個神廟，一般人

去拜還有靈驗。這就是有過去學佛的，學佛的時候對於名聞利養沒有放下，就跑到那裡去了。

主持人：實際上這樣分析起來，實際上在佛法看起來，這樣分析起來，不同維次空間的眾生 不神祕。 老和尚：不神祕。

主持人：就跟空氣當中那些細菌一樣。所以有些人說怕鬼，那細菌就沒人怕，他無非就是看 不見的眾生而已。

老和尚：不錯。諺語說得好， 「 人怕鬼三分」 ，人有三分怕鬼，鬼有七分怕人，你怕他幹什麼？

你不怕他，他就怕你，就跑掉了。你一怕他，這個比我膽子還小，欺負他，給他開開玩笑。 主持人：人是不應該有害怕他們的心，但是應該有敬畏自然的心。 老和尚：對，不錯。

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主持人：我們這個節目馬上就要結束了，還有最後這麼一個問題。 「和諧拯救危機」這一套節

（第五集）

目讓很多人非常對您老感恩，對佛法感恩。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：不敢當，不敢當。

主持人：這套節目的出資人是陳曉旭，非常遺憾她沒有能夠看到後來的節目，包括今天的節

目。我過去跟她也認識，她的葬禮是我主持的。現在我很想替那些對佛法有些疑問這樣的人來提

這樣的一個問題，就是說她學佛十年，而且心地善良，和一般人比起來她捐的錢已經很多了，還 捐過寺廟，印過法寶，她為什麼四十二歲就有這樣的一個果報？

老和尚：她是信心不足，我一直幫助她。她如果有「山西小院」那些人的信心，她什麼事都 沒有了。 主持人：信心，學了十年信心不足？

老和尚：信心不足。你看那時候我們大家都念佛幫助她，她不念佛，她天天想著我這個病能

好嗎？這個就問題嚴重了，讓我們幫不上忙。如果她堅定的信心，妳的病決定會好，意念能夠轉

變。她的意念就是常常念著，我這個病還會好嗎？這怎麼勸她都回不轉來，勸她的時候，點頭，

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但是我們離開她的病房的時候，她的念頭又起來了，又問別人，我還能好嗎？

（第五集）

主持人：那出了家都不行，也轉不過來？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：轉不過來。所以這個意念很重要。她還是什麼？佛法底子不深，聽經太少。

主持人：她曾經親口對我們講過這樣的話，就是說您老人家曾經在電話裡勸告過她，要放下

貪瞋痴慢，說看得她還有救。陳曉旭就跟我們講，她說她就哇哇大哭說，我如果不去掙錢，我怎 麼生活？

老和尚：是！這個錢不需要去掙，你真的能夠依照佛法。所以佛法講錢從哪裡來的？布施來

的。你多做好事，多幫助別人，你的錢財源源不斷而來，不是賺來的。要賺來，佛都下海去賺錢 了，沒有這個道理！

主持人：那能不能說一邊賺錢又一邊學佛的人，還是半信半疑的人？ 老和尚：對！不需要，你要堅定你的信心。

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主持人：這樣學佛好像，這樣學佛是不是意義不大？

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老和尚：不是意義不大，她力量達不到。 主持人：力量達不到？

（第五集）

老和尚：對，力量達不到。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就是信心、信念…… 老和尚：沒錯，她信念達不到。

主持人：尊敬的老教授，我們還有最後的問題向您老請教，就是剛才講過的，說到故去的人，

我們就想到了一個學佛的人，剛才我把這個問題問過了，就是曉旭來出資做這個「和諧」 。但是非

常遺憾，後來她沒有能看到。很多人就提這個問題，她那麼善良，又出錢修寺廟、印法寶，她為 什麼四十二歲就是這樣的一個結果？

老和尚：這個要是往深處講是有宿業，宿世的業力。在這一生當中，她從事的行業不是純善

的。譬如說做五糧液，這是佛家是戒酒的，這是她宣傳勸人喝酒，這你看看《戒經》裡面你就曉 得。 主持人：五重戒。

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老和尚：對，你看看這個東西就曉得。另外她演這個戲也有問題。 主持人：《紅樓夢》？

（第五集）

老和尚：對，不錯。所以這都有問題。 和諧拯救危機系列二

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主持人：林黛玉，那您說有什麼問題？

老和尚：它就是屬於色情，因為表演的時候，人家看到，他會動這個淫欲的念頭。 主持人：看到這個形象，很多人會起這個男女之心？

老和尚：對！它會激發這種，這都不是好事情。所以這是在歷史上，你細心去觀察，凡是做 色情這些東西，好像幾乎都沒有好下場。 主持人：但是在中國觀眾看起來那是名著。

老和尚：是名著。名著的東西很多，但是名著東西危害社會的東西也很多，影響社會，影響 的時間愈長，影響的面愈大，那他的罪業就愈重。 主持人：《紅樓夢》電視劇播過七百多遍了。

老和尚：對，是！所以你念《了凡四訓》你就知道，你看《俞淨意遇灶神記》 ，裡面就講得很

清楚。俞淨意先生，你看灶神特別指定他，雖然你沒有淫，你有意淫，你有念頭，你的念頭沒斷。 雖然是沒有這個緣分，在形式上沒有，你念頭有。

（第五集）

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主持人：就是看到這些畫面，或者看到這些人，動了男女的心，也是造惡業？ 和諧拯救危機系列二

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老和尚：不錯，不錯。

主持人：那這樣的節目，或者是這樣的電影、電視，流通出去之後，那造的業就太大了。 老和尚：是！所以這是一般人不曉得。 主持人：一般人覺得那是愛情。

老和尚：對，不錯，是愛情，不錯！愛情不是個好事情， 「愛不重不生娑婆，念不一不生淨土」 。 主持人：這個「愛不重不生娑婆」就是男女之心？

老和尚：就是六道輪迴，六道輪迴就是男女之愛，你就出不了六道輪迴。 主持人：那我表演這些節目是增加你的六道心？ 老和尚：沒錯，是的，就是增長你的輪迴心，障礙你出輪迴。

主持人：那現在我們看看很多企業家，他們做的這些產品，做的這些生意？

老和尚：沒錯，所以今天這個世界有這麼混亂，災難這麼多，你要曉得，原因在哪裡？你看

這個媒體傳播的，總的來說，就是暴力、色情、殺盜淫妄，天天宣傳這個。

（第五集）

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主持人：那看來佛家的這些衣服也是一種教學的工具。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：是教學。 主持人：讓人看了之後，心生覺悟的心、清淨的心。 老和尚：不錯，飲食起居他都是清心寡欲。

主持人：那像我們很多記者、主持人穿的這些西裝，讓人看了之後生貪愛心，那造這些名牌 的，來做這些表演的，都有惡業？

老和尚：沒錯，都有惡業，都在造惡業，所以這個社會它怎麼能會好？你說問題多嚴重。 主持人：那我們這些都需要懺悔。 老和尚：是，是應該要求懺悔。

主持人：我們在過去曾經有一個願望，很希望陳曉旭能夠不再幫助賣酒。假如說她是學佛的，

她依照佛陀的教育，她依照佛法的教導，她能夠在社會大眾之前做一個懺悔，就是我錯了，佛勸

大家不要喝酒，我勸大家喝酒，那我錯了，我向社會大眾全天下的人都懺悔。賣酒的人、喝酒的

人你們都應該聽佛法的，因為那是自然的規律，你們就不會有災難了。如果她做這麼一個懺悔？

（第五集）

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老和尚：那她的功德就不得了，她就做了天大的好事了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：因為大家都相信她講的話，她是名人。

老和尚：沒錯，那災難就會化解了。這個一回頭還得了，你能夠叫多少天下人能夠覺悟，能

夠回頭，這個功德就大了。我們原先幫助她，也就是要幫助她這一點，希望她懺悔，希望她回頭，

希望她講經說法。但是她不念著這個東西，她天天去念她的病，天天提心弔膽，這個病能不能好？

念病，病就重了。如果她要念佛、念經，病不要去理它，那病就復原。意念！「一切法從心想生」， 你念頭轉過來。她的念頭轉不過來，我們感到非常遺憾。

主持人：那佛法教人是知恩報恩，這些節目都是她出資的， 「和諧拯救危機」都是她來出資。

老和尚：所以她以這個功德的話，她就能往上升了，你這個影響力愈大，效果愈大，她的福

分就愈高，這個不是功德，是福德。這福德，人間沒有這麼大的福報，她就生天了，天人的福報 比人大。 主持人：她能夠在天道全都是因為這些。 老和尚：沒錯，到天道慢慢再修，再向上提升。

（第五集）

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主持人：佛法教人知恩報恩，那我們知道有很多人他是受法寶的益處，受這些教育的益處， 和諧拯救危機系列二

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他們很想來感恩陳曉旭，很想來報答她。 老和尚：報答是你能夠依教修行就是報答，其他的報答是假的。 主持人：就是受這套節目的影響，你做得愈好…… 老和尚：不錯，你這裡一回頭的時候，這個功德她就是沾一分光。 主持人：這是對亡人最好的紀念。 老和尚：這最好最好的，不在其他的形式，其他形式是假的。 主持人：真的是完全可以到好道？在那個地方去？ 老和尚：沒錯，沒錯。

主持人：現在有很多企業家非常的發達，他做的很多產業可以說遍布全球，這裡面有一些產

品似乎和佛法的教導是相矛盾的，譬如說賣酒，幫助別人賣酒，這個有什麼問題沒有？ 老和尚：有問題。 主持人：有問題？

（第五集）

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老和尚：有問題。中國在古時候，好像是禹王，大禹王，儀狄造酒的時候，他嘗了一口之後， 和諧拯救危機系列二

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他就很感嘆，這個東西會叫人家喪家破產，家破人亡，於是他就拒絕了。 主持人：治水的大禹。

主持人：對，對，不錯，好像是禹王。酒容易亂性，酒醉了之後就會造出殺盜淫妄。所以酒

本身沒有過失，佛家五戒裡頭有酒戒，酒叫遮罪，不是性罪。殺盜淫妄，你不持戒，你造也是罪，

也犯罪；酒不是的，酒醉之後，犯殺盜淫，它是媒介，讓你殺盜淫。所以酒也列入重戒之一，道 理在此地。 主持人：它是個導火索？

老和尚：沒錯，沒錯，你看看你只要稍微留意，現在社會上這些重大的案件，刑事案件，你 細心去觀察，都是喝酒之後幹的。

主持人：那我們知道現在很多國家，他們這些做領導的是天天都要喝酒，都有應酬，那不是 天天都在危險中嗎？

（第五集）

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老和尚：對，這種喝酒的應酬是反常的。古時候酒是禮，禮節，但是那個酒裡頭摻水，它沖 淡了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：沒有現在這麼猛烈。

老和尚：沒有，沒有，他一定要把你度數降低。而且酒不能過度。你看從前這個酒杯叫「爵」，

它不是兩根柱子一樣嗎？他喝的時候這就擋住了，決定沒有辦法說乾杯，你只能嘗一點點，它就 把你擋住。這做酒杯的時候就用意很深。 主持人：老祖宗的智慧。 老和尚：智慧。所以這是一種禮節，但是決定不能夠過量。 主持人：如果那些領導們他們經常喝酒，天天喝酒的話。 老和尚：對身體健康決定有損耗。 主持人：那後面那幾種殺盜淫妄也很容易去造？ 老和尚：很容易去造。 主持人：那地方老百姓就倒楣了。

老和尚：對，很容易去造。所以佛家對酒是嚴格的禁止。但是它開緣也很多。你譬如在中國

（第五集）

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醫藥，中藥裡面，用酒做藥引，用酒做配方，那都是許可的。還有在飲食裡面，用酒做佐料、做 和諧拯救危機系列二

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配料，都是許可的。酒燒在菜裡面，取它的味道，那個不會喝醉的，吃不醉的。總而言之，是老 祖宗想得很圓滿，想得很周到。

主持人：我們看到佛經上有這樣的話，造酒的、幫助賣酒的、酗酒的，將來墮地獄。 老和尚：對，確實是如此。 主持人：去世之後是那個果報很慘。 老和尚：果報很慘。所以酒不可以不謹慎。

主持人：還有我們看到就是抽煙，這個香煙盒上都有這樣的話，譬如說我們能看到香港政府

忠告市民，吸煙有害健康。很多科學家也做過這實驗，這一口煙裡面有三千多種化學物質，全都

抽到肺裡去了。每一支煙能縮短二十五個小時人的壽命，能縮短二十多個小時，抽這一支煙。那

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如果按照佛法來講，佛法講的是規律，講的是定律，是必然會發生的，如果按照佛法來講，那這 是不是殺生？ 老和尚：這是自殺，慢性的自殺。

（第五集）

主持人：自己抽煙是自殺。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：不錯，是自殺。 主持人：那我送煙給別人？ 老和尚：而且，你送煙給人，你還害人。 主持人：那我敬煙，我們大家？

老和尚：這個最好不要敬這些東西。佛法，煙沒有定在戒律裡面，沒有正規的條文。但是佛

的戒有三大類，律儀戒裡頭沒有，律儀戒有文字記載的，這一條沒有，但是不是律儀戒裡頭，有

原則，凡是對身體有傷害的，你就要拒絕。那酒對人、煙對人的身體沒有好處，是有傷害。 主持人：壽命縮短。 老和尚：對，不錯，不錯。它給你帶來疾病。

主持人：我敬給別人一支煙，就是在縮短別人的壽命，我這是在殺生。 老和尚：對，是！所以這個是不好。

主持人：所以他們有人就講，大家經常敬煙，來來，抽一支煙，抽一支煙；有人講就是來來

（第五集）

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來，少活一天，少活一天。說一支煙能縮短二十五個小時，這是在造殺業。 和諧拯救危機系列二

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老和尚：對，不錯，不錯。

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主持人：好的，我們今天這個節目就到這裡，非常感恩您。

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（第五集）

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和諧拯救危機系列二 （第六集）

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主持人：好，我們非常感謝您。我們繼續下面的採訪，這集節目是第六集，叫「恣情縱欲的

代價」 。我們繼續開始，中國有句老話叫「萬惡淫為首」 ，很多人不理解老祖宗為什麼會說這種話，

這個男女情愛，男女之間的這種關係，它又沒有殺人，也沒有放火，也沒有做什麼傷天害理的事 情，它怎麼就排到這麼多惡事的第一個？它怎麼就排到惡為首？

淨空法師：對，因為淫會引起殺、盜，它等於是個媒介，它會引起殺、盜。 主持人：這也是一個規律嗎？ 淨空法師：規律，如果帝王犯了這個肯定亡國。 主持人：肯定的。 淨空法師：肯定，你看末代的帝王，哪個帝王不是淫欲過度。 主持人：但是我們看這些古制，這些嬪妃那麼多？

（第六集）

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淨空法師：嬪妃那麼多，他不一樣！他以禮相待，那就沒有問題。

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主持人：他不亂。

淨空法師：他不亂！如果說專寵一個妃子，麻煩就來了。唐明皇寵楊貴妃，差一點亡國，不 是郭子儀就完了。 主持人：專寵這一個，帝王專寵這一個？

淨空法師：她裡面就有產生嫉妒，嫉妒裡面就會有殺機，怎麼樣把她整死。所以這個很麻煩， 非常大的麻煩。 主持人：這就是帝王貪愛女色造成的？

淨空法師：對，裡面就有造成殺的意念、盜的意念，壞的事情都從這發生。 主持人：如果按照規矩、按照禮法，沒有這些問題。

淨空法師：對，那就沒有問題，所以不能夠悖禮，違背禮是不可以的。 主持人：正常的夫妻之間是不在此地？

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檔名：

淨空法師：正常夫妻也不能夠過度，也要講禮，所謂是夫婦相敬如賓。

（第六集）

主持人：指的是這個意思？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對，是的，他這個家道才會興旺，這夫婦他的使命是什麼？傳宗接代，他不是為

別的。他不是為淫欲之樂，為淫欲之樂必定喪身敗家，他是為傳宗接代。 主持人：喪身和敗家一定逃不掉？ 淨空法師：對，逃不掉。 主持人：夫妻相敬如賓這裡有這麼深的學問？

淨空法師：對，有甚深學問。所以都是有德行，沒有德行的話，你怎麼能教導好下一代？這

你就聯想到的，你底下一代能不能出聖賢？能不能出君子？那就在你日常生活當中表現。

主持人：就是將來我怎麼做丈夫、太太，我的爸爸、媽媽就是榜樣。 淨空法師：對，不錯，這世代相傳。

主持人：您曾經講過在未來的很多災難當中，可能在過去也有，這些災難很多的，最大的原 因之一就是這男女關係混亂。

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檔名：

淨空法師：沒錯，對。所以一般古人講的是兩個字，一個財、一個色。

（第六集）

主持人：現在全世界的人好像認為這是享受。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：這是什麼？這就是三惡道的大門。 主持人：地獄、餓鬼、畜生的大門？ 淨空法師：沒錯。 主持人：喜歡這個就是在敲門。 淨空法師：不錯，他肯定墮落在這裡面。 主持人：去世之後，他那個神識是跟那些發生感應的。

淨空法師：沒錯，他跟那個相應。你就知道這個事情可怕。你貪歡以為這是很樂，那個時間

多長？你將來墮到三惡道裡面，那個苦是多長？你要是搞清楚，你就曉得得不償失。 主持人：佛經上寫地獄道是億劫，歷經億劫求出無期。 淨空法師：對，不錯，求出無期。 主持人：鬼道是成千上萬年。

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檔名：

淨空法師：不錯。鬼道，鬼裡面一天，人間一個月，度日如年。

（第六集）

主持人：那要是在裡面一千歲，那就？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：麻煩大了。

主持人：但是有人講這個話，說讀儒家的經典，孔老夫子也講「飲食男女，人之大欲」。 淨空法師：對，是的，沒錯，這是提出的警告，欲要有節度。 主持人：「飲食男女，人之大欲」是一句警告？ 淨空法師：對，警告。 主持人：就是提醒人們這是你最大的欲望，你要小心。

淨空法師：不錯。這就是什麼？煩惱習氣，人人皆有的，與生俱來的。

主持人：他不是告訴你，讓你去，這個欲望是正常的，你要可以去享受，不是這個意思？ 淨空法師：不是這個意思，他要是這個意思，他就不叫聖人了。 主持人：您知道現在很多人，他就打著儒家的旗號，他就講。 淨空法師：他誤會了，把夫子的意思曲解了。

（第六集）

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主持人：比如說他們說咱們晚上去娛樂，世界各國都有這種場所。「飲食男女，人之大欲」， 這是孔老夫子說的。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：那是把他意思解錯了、曲解了。 主持人：那他散布這種言論，還要有這個惡果嗎？ 淨空法師：對，他曲解是有罪過，你怎麼可以把夫子的意思講錯？ 主持人：這個確實是人的一種本能，但是一定要有個節度。 淨空法師：對，人的欲望要節度，不錯。

主持人：您知道在西方很多國家，把這種欲望也可以當成商品。我們知道他們有紅燈區（無

煙工業） ，這是合法的，人們可以去這些地方消費。很多東方的一些國家就認為，你看人家很發達， 人家是文明先進的代表，那我們也應該照做。

淨空法師：是可以照做，他快要亡國，你也看到了，你也照做？照做得有智慧，人家有長處、

有缺點。我們有缺點也有長處，你怎麼能說我們祖宗五千年來一點長處沒有，一點長處沒有這個

族群早就滅掉了，他怎麼可能存在這個世間這麼久！為什麼在全世界找不到第二家？你們想想這 裡頭沒有道理嗎？所以你細心去觀察的時候，你就明白。

（第六集）

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主持人：在過去一個人如果在這方面有問題的話，人們一定會唾棄他，以他為恥。現在社會 和諧拯救危機系列二

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是這樣的，如果這個人他要是沒有情人的話，很多人覺得他不正常，確實有過這樣的輿論。如果

這成為一種普遍的現象，這種墮落如果成為一種普遍的現象的話，誰能管得了這種事情？他的家 裡人都不管，政府該怎麼干預？ 淨空法師：政府也干預不了。

主持人：如果說這種事情它關係到家庭的問題，它關係到整個國家的安危的話，那政府要管 的，但是他家裡人都管不了。

淨空法師：對，是的。現在這個問題，總的來講，就是你管不是現在管，現在管來不及了， 從小就要管，也就是說我們對童蒙養正的教育丟掉了。 主持人：《弟子規》的教育。

淨空法師：對，童蒙養正的教育。一個人端端正正是要從小把他培養出來的，你就曉得這個

事情，根源在什麼地方。所以現在再要把這個根源找到，是一件非常辛苦的事情、艱難的事情。

可是你不把它恢復起來，你就眼看著這個世界走向末日。什麼時候人會回頭？如果真的像巴西的

（第六集）

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預言家講的，到二０四三年世界上人口已經消失掉百分之八十，可能那個時候人回頭，人少了。 和諧拯救危機系列二

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在那個時候，我相信可能是科學技術完全都沒有了，人會恢復到原始時代的生活。

主持人：我們在很多信息上，我們在很多報導中看到，被抓起來的那些貪官，百分之九十五

以上，他們都有自己的情婦，有的還有很多。官員做這樣的榜樣，影響是很大的、是很壞的，我 的意思是說，管理者他們怎麼才能恢復，恢復到一個？

淨空法師：這需要真正民族意識，能夠做一個認真的反省。但是我想這個反省的時候，距離

我們會愈來愈近，為什麼？社會的墮落已經走向毀滅，到毀滅那一天，所謂是「不見棺材不流淚」 ，

到那個時候他就會反省，現在還不會反省。你到整個國家民族災難來的時候，要全體滅亡，這個

時候你怎麼想法？所以古聖先賢的東西，能夠有機會多講講是有好處的，雖然他做不到，他有個

印象，到那個時候他才反省曾經聽說過，會起作用。所以媒體確實講它可以救世界，不能小看它；

媒體主持人要真正是個菩薩，他就會利用這東西來救世界，你天天播出去正面的，不是負面的。

主持人：我們也曾經在公益節目裡面來呼籲，能有更多的電視頻道來弘揚這些正面的、善的，

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對家庭、對孩子、對民族、對國家、對世界，都有好處的這樣的內容，能夠起到一定的作用。

（第六集）

淨空法師：會，會起作用。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我們說到具體的一個家庭，有人就想請教老教授，我的家裡面，比如說我的先生，

或者我的太太，他就是個性開放的人，我的孩子就是一個崇尚性開放的這麼一個人。我的家裡有

很深的煩惱，現在這樣的家庭很多，他要請教您老，解決的方法在哪裡？ 淨空法師：解決方法，好好的去念佛。 主持人：好好的去念佛？

淨空法師：對，你自己是以身作則，家人做這些事情你不要理會，慢慢的我相信他會回頭。 主持人：他能轉過來。

淨空法師：他會回頭，時間久了他會辨別家裡這個是好人，外面那個比不上家裡的。 主持人：自己先要做到。 淨空法師：要端正，不錯。

主持人：就是有這種痛苦的這種人，或者這種家庭，他自己要存好心、說好話、做好人、行 好事、念佛。

（第六集）

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淨空法師：對，你每天念佛提高自己的靈性，你就不會有煩惱。見如不見，你永遠保持心地 和諧拯救危機系列二

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的平靜，平靜生智慧，智慧能解決問題。 主持人：按照佛法的解釋來說，家裡的這些人是不是冤親債主？

淨空法師：對，也都是，當然不是有這四種緣的人，不會到一家來。 主持人：給這個家庭造成很大的傷害，是有原因的。 淨空法師：沒錯，是有原因的。 主持人：化解的方法，最究竟圓滿的就是智慧。 淨空法師：對，不錯，是智慧。 主持人：那也就是這個智慧自己就會有。 淨空法師：對，自己有。 主持人：到時候自然就能化解。

淨空法師：沒錯，就是用感化。我們家庭裡面處的環境，你在歷史上講最困難的是舜，舜王，

（第六集）

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你看舜他的父親是糊塗人，舜的後母跟後母養的兒子，處心積慮要置他於死，他父親沒有智慧跟 著他的繼母。 和諧拯救危機系列二

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主持人：已經到極處。

淨空法師：對，到極處。你看看他一點怨恨心沒有，沒有覺得我父母不對，總是自己做得不 對，天天反省，天天改過，三年把他的父母一家人感動了。 主持人：他父母原來是想殺死他，是他後媽原來想殺死他。

淨空法師：對，不錯，是的。三年之後感動，感動自己的家庭，感動自己的鄰里鄉黨。國王

是堯王，堯聽到這個事情，有這麼好的一個人，把兩個女兒嫁給他，九個兒子跟他做朋友，細心 觀察他是真的、還是假的，結果一觀察是真的，你看最後王位傳給他。 主持人：讓他來管理這個國家。 淨空法師：對，管理國家。 主持人：有德行。

淨空法師：對，是，這好人到哪裡去找！所以中國二十四孝排第一名，那就是孝。 主持人：成功的化解了冤親債主。

（第六集）

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淨空法師：化解了。你只要用真誠心，沒有一絲毫的惡念對人，再惡的人、冤業再重的人都 和諧拯救危機系列二

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會感動。

主持人：家裡出現這樣的人，就出現這麼大的來傷害自己的情況，也不能去鬥爭。

淨空法師：不可以，鬥爭是冤冤相報，沒完沒了，生生世世都化解不了。所以只有用真誠心， 用極大的忍耐來承受，把這個怨結化開，這正確的。

主持人：我們現在在中國的農村，還能看到一些有古老傳統色彩的婚禮，我們發現這些婚禮

有很多細節，有很多禮節。在您的很多講經當中，大家也發現您也談到，這些婚禮、這些禮節， 實際上是有很深的智慧在裡頭。 淨空法師：很深的意義在裡頭。 主持人：它直接關係到一個家庭安危。

淨空法師：對，不錯。這個禮節非常之細，非常的繁雜，這就告訴你，結婚是人生第一樁大

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事，在這麼繁瑣禮節當中，你就曉得，就不會想到離婚。所以古時候離婚率是很低的，幾乎到是 零。

（第六集）

主持人：這個婚禮就是對夫婦的一個教育。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：沒錯，就是教育。

主持人：您知道現在婚禮的情況，很多雜誌都在報導，那些明星們一次婚禮幾千萬人民幣、 幾百萬人民幣，豪華無比，這好像就不應該是教育了。 淨空法師：對。 主持人：這樣的婚禮對夫婦會有什麼影響？對社會會有什麼影響？

淨空法師：你慢慢看，他不久就又離婚了，就再第二次結婚、第三次結婚，這個現在社會上

很普遍的，所以這是假的。現在人沒有愛情，不懂愛情，現在是什麼？叫性衝動，他哪裡懂得愛 情？ 主持人：完全是原始的衝動。 淨空法師：不錯，是！ 主持人：要不就是名利。

淨空法師：對，不錯，沒有情。那個情是永恆不變的，所以我給你講過我在澳洲，我住在鄉

（第六集）

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村裡面、農村裡面，我有個小房子，我院子裡面小鳥死了，我埋在那個地方，另外一隻鳥在那個 和諧拯救危機系列二

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地方轉，轉了三天，那個有情。 主持人：人還不如畜生。 淨空法師：人不如畜生，我們看到那個小鳥非常受感動。 主持人：人家的婚姻就能感動到人類。 淨空法師：對，感動。

主持人：我們現在發現婚禮花了很多錢，不能感動人心，只是刺激人的欲望。

淨空法師：對，沒錯。這就是什麼？從小失去了倫理、道德的基礎教育，沒有這個東西。所

以整個社會動亂，從個人到社會、到國家、到整個世界，就是喪失了紮根的教育。 主持人：您知道現在年輕人都在學這些，都在羨慕這樣的婚禮。

淨空法師：他是應該羨慕，他無知，他除了這個之外，他不曉得還有好東西。 主持人：也走這條路，將來會有災難。 淨空法師：對，真正好東西他不認識。

（第六集）

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主持人：我們知道在上古時代，伏羲氏還通媒妁、定婚姻，能不能說在上古時代，我們的先 和諧拯救危機系列二

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祖就把男女的這種關係，用婚姻給做了一個約定。 淨空法師：對，沒錯。

主持人：就怕這個關係混亂、氾濫，婚禮最早是這麼個起因，能這樣解釋嗎？

淨空法師：不錯，對，是的，這是人生最大的一樁事情。從小的來說關係你家的興衰，大的

來說，社會安全、國家民族的興衰關係在此地。你看不是給你講的修身、齊家、治國、平天下嗎？ 這是修身跟齊家的關口，你說它多重要。 主持人：這個家的意義特別重大，就是從婚姻開始的。 淨空法師：沒錯，從婚姻開始。

主持人：在西方有一種家庭觀念，在西方有一種這樣的婚姻觀念，就是結婚的條件就是大家

不生孩子，叫頂客家庭。現在國內很多夫婦也在效仿這個，就是不要孩子，這就是西方的一種觀

念。如果蔓延下去的話，很多人認為說，這個和我們老祖宗所教導家的概念，已經完全不一樣。

淨空法師：對，就是絕子絕孫，就斷絕了。這在中國人講大不孝，為什麼？你看幾千年的歷

（第六集）

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史到你就完了，就斷掉了，你怎麼對得起祖宗？世代相傳到你這就完了。所以真正受過傳統教育 和諧拯救危機系列二

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的、讀古書的，他決定不忍心做這個事情。 主持人：他一看自己的家譜。 淨空法師：對，是！ 主持人：他絕對不忍心到自己就畫個句號。 淨空法師：對，就斷掉了，這是多麼悽慘的一樁事情。

主持人：中國的古書《禮記》上記載，男女在五歲的時候就不同席，就不在一起。後來我們

知道五四以後，大家一直在攻擊傳統的禮教，認為這是吃人的，認為這是約束人性的、扭曲人性

的。但是我們發現在古代，在這種禮教下、在這種教育下培養出來的，很多都是正人君子。 淨空法師：沒錯。

主持人：能夠讓這個家庭安定、社會安定。後來我們攻擊說這是對人性的壓制，對自由的這

種壓制，現在徹底已經打倒了。但是我們發現另外一個現象，很多報導初中生，初中的女生墮胎， 十幾歲墮胎，一片混亂，愛滋病氾濫。

（第六集）

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淨空法師：對！你就好好想想，是從前吃人的禮教好，還是現在開放自由的好？這不就擺在 和諧拯救危機系列二

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主持人：您老曾經講過，人是要受一些約束，但是這個約束會得到吉祥和平安，是這個意思

面前嗎？讓你自己好好去反省，你到底是選擇哪一個？你希望你的兒女都像現在這樣嗎？

嗎？

淨空法師：對，不錯。你在不懂事，就是說你還沒有能力辨別是非邪正的時候，要受約束。 主持人：要受約束。

淨空法師：要受約束，你的智慧開了，約束就沒有了，你就得大自在。孔老夫子不是說嗎？

他老人家到七十歲，「隨心所欲不踰矩」，那就是整個開放，什麼約束都沒有。 主持人：那才是真正的開放。

淨空法師：得大自在。對，所以得大自在的時候，小小禮節不失，不踰矩。 主持人：現在整個世界是開放的，但是這個開放是？ 淨空法師：他沒有規矩！

主持人：女孩子很小就要墮胎，是這麼個開放法，那哪個家庭願意看到這種情況？

（第六集）

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淨空法師：對，就是講，而且從這些淫欲裡面得的一些病，那就更悽慘。現在大家曉得愛滋 和諧拯救危機系列二

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病，將來以後比愛滋病還要嚴重的，都從這來的。 主持人：還會有比這種病更嚴重的？ 淨空法師：還有更嚴重。 主持人：原因都是男女混亂？

淨空法師：不錯，要命的，不是開玩笑的，是要命的。這叫不怕死的，死了以後墮三途，他 不是人，畜生。 主持人：就是他在人的時候，所做的那些行為。 淨空法師：對，是畜生的行為，他不是人的行為。

主持人：是畜生道的行為，所以他去世之後，他的神識就跟畜生道？

淨空法師：不錯，他自然就入那一道去了，畜生、餓鬼，還加上別的罪業就墮地獄。 主持人：我們現在能看得到這些畜生道的眾生，那牠們的前世？

淨空法師：對，牠們前世就是這一類的，比他們做的還少一點，現在他們做的比牠更嚴重。

（第六集）

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主持人：我們在《地藏經》上看到過這樣的經文，「若遇邪淫者，說雀鴿鴛鴦報」，就是畜生 和諧拯救危機系列二

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道。 淨空法師：沒錯，就是畜生道。 主持人：有人就會問，他為什麼去世之後，會變成孔雀、鴿子？ 淨空法師：他淫欲、好淫。 主持人：那種動物是這樣？ 淨空法師：對，不錯，志趣相同！

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主持人：古書上記載「孔雀四十有子」 ，這個四十指的是？有這麼一句話叫「孔雀四十有子」， 鴿子是「逐月有子」，這就是牠的習性。 淨空法師：對，不錯，是的。 主持人：但是我們看到佛經上很多講到， 淨空法師：他這個四十應該是四十天。 主持人：四十天？

（第六集）

淨空法師：四十天就懷孕，小孔雀就生出來了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：人在平時如果喜歡這些的話，他將來去世之後，一定和這些發生感應。

淨空法師：沒錯，他是志趣相同，物以類聚，人以群分就這個道理。

主持人：就是他會以另外一種身命的形態存在，只不過是畜生而已，得個畜生身。 淨空法師：對，不錯，墮畜生道。

主持人：我們翻看佛經，就是很多人在做人的時候，他平時喜歡這些，但是佛經上講很多都

淨空法師：對，地獄複雜、餓鬼也複雜、畜生還是複雜，不是那麼單純的，因為他業因不相

是墮到地獄道，而且各種各樣的地獄。

同。

主持人：怎麼那麼多邪淫的人，最後都到了地獄道，而且那麼多種人，生時造的業不同。

淨空法師：不錯，所以懂得因果的人不幹。懂得倫理道德的人他心理上有約束，他認為這些

是羞恥，他不會做。羞於為惡，恥於作惡，這就是現在羞恥沒有了，什麼叫羞恥不知道。

主持人：真正的正人君子，實際上是有很高的智慧的。但是一般的人看不出來的，認為他不

（第六集）

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會生活、不懂得生活，他怎麼不去這樣享受生活？其實他們是知道那是災難。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：對，所以方東美先生講學佛的人，人生最高的享受。釋迦牟尼佛三衣一缽，每天

去托缽，那是人生最高的享受。這現在人看不懂，他真的是最高的享受。

主持人：我們舉古代的這麼幾樣東西，比如說服裝，那些衣服穿出來之後也很美，我們古代

的衣服也很美，也很莊重、也很氣派，有它獨特的氣質，男人女人看到之後不會產生男女的欲望。

但是我們看現在的年輕人，穿的衣服都是學西方的露後背，穿得很少，一看到就讓人有這種欲望。

而且這個衣服愈性感，愈容易讓人產生這種性欲，愈容易吸引異性，這樣的服裝愈好賣，愈有好

價錢。我們再看音樂，中國古代的音樂，我們挑出來任何一段，你怎麼聽都不會讓人有那種色情 的心。 淨空法師：對，沒錯。

主持人：西方音樂一聽就亢奮、一聽就激動，意亂情迷。還有就是建築，古代的廟堂叫居廟

堂之上，進去之後我們有這個體會，做旅遊的時候發現，你在裡面無論如何怎麼想，都想不到男

女的事情。但是西方的很多建築光怪陸離，以奇怪為美、以豪華為美，你一看到它，奢華的心、

（第六集）

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男女欲望的心都有在裡面。能不能說中國古代所有的這些，我們只是舉了三樣例子，所有的這些， 和諧拯救危機系列二

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實際上都是一種禮節的教育。 淨空法師：沒錯，是教育，全都是教育。 主持人：約束人的情欲、性欲，能這樣說嗎？ 淨空法師：不錯，它意思就是這個，都是幫助你覺悟，回歸自性。

主持人：因為我們發現「古香古色」這四個字，只有中國傳統才有，但是沒有一個人會說， 古香古色能激發人的欲望，這種欲望不可能。

淨空法師：這個不可以，為什麼？激發欲望是叫人墮落，是叫人違背自性。東方的東西，最

高的東西就叫你回歸自性，佛家講明心見性，見性成佛，這個時候才真正得到大自在、大圓滿。

主持人：這麼說起來，中國的老祖宗幾千年來，對子孫那真是愛到了極處，而且智慧高到了 極處，你走到哪裡他都是在約束著你的欲望，不讓你有災難。 淨空法師：對，不錯，這在全世界找不到第二家。 主持人：我們看西方是相反的。

（第六集）

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淨空法師：西方相反，所以西方必定墮落。你們看他這個樣子，如果說中國書念多一點，你 和諧拯救危機系列二

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到西方一看你就了解，前途一片黑暗。

主持人：我們在中國的古書中，發現了這樣一句話，中國古代歷朝歷代，都有很多勸善戒惡

的這些善書。我們在這些書當中就發現有這樣的話，說到什麼？就說凡是貪戀女色的，一定會毀

掉你的功名，你的事業、你的名望、你的這些家產，全部都毀掉。有人就不理解這個意思，貪戀 女色，喜歡這些他怎麼會毀掉自己的功名？

淨空法師：你看看每一個末代的帝王，都是貪戀女色，毀掉他的政權。 主持人：他不貪戀，他手下那些大臣貪戀也不行嗎？

淨空法師：不行，他自己不貪戀的話，大臣就不敢，哪個大臣有貪戀，他就把他開掉，他不 會任用他。 主持人：他不允許。 淨空法師：對，他不允許。

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主持人：有人就想請教您老，這裡面的原因到底是什麼？就是他貪戀女色，怎麼會對仕途、

（第六集）

怎麼會對他的事業造成這麼大毀滅性的傷害？ 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：你記住古人這句話，「萬惡淫為首」，你只要有這個貪戀，後頭跟著就是萬惡。 主持人：淫只要有了，後邊就是萬惡。 淨空法師：沒錯，它是個帶頭，後面就萬惡都現前。 主持人：淫是因，萬惡是果，這是規律跑不掉。 淨空法師：對，不錯，這個頭一帶，後面所有一切災難都來了。 主持人：我們知道西方很多國家，它宣揚的就是這些。

淨空法師：所以他這個國家會毀滅，他的事業不是踏實的，你看現在這個金融風暴，你不就 看到了，億萬財產到第二天就一文不值，這哪裡是真的？

主持人：看來這不光是一個人的問題，要明白這個道理，看來不是一個人的問題，一個家庭、 一個民族、一個國家都要明白，這個男女關係千萬不能出現問題。

淨空法師：不錯，中國過去歷代帝王，如果這關不能守定的話，他那個朝代，自己自身都保 不住，別說傳給兒孫了。

（第六集）

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主持人：尊敬的老教授，我們繼續向您老請教。有這樣一本善書叫《解脫要門》 ，您老是高僧 和諧拯救危機系列二

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大德，我們一定請教您這個問題。這裡面講說學佛修行的人，他功夫到了一定的程度，就是對男

女的欲望不起心、不動念，數十年他能夠保持這個功夫。有一句話叫精髓凝結，漸成舍利子，我

們看到很多高僧大德、有修行的人，他最後往生之後，遺體火化之後有舍利子。這個書上是這麼 解釋的，是這樣的嗎？ 淨空法師：不是。 主持人：不是這樣？

淨空法師：不是，舍利子是與定功有關係，但是結成舍利的因素不是這樣。因為舍利有骨頭

結成的、有肉結成的、皮膚結成的，還有頭髮毛髮結成的，與這些不相干，與定功相關。 主持人：就是心定的程度。 淨空法師：對，心清淨，不錯。

主持人：我們請教您，如果一個人從正人君子開始往上提升，不斷提高自己做人的境界，靈 性提升，男女欲心不動，他最後能有什麼好處？

（第六集）

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檔名：

淨空法師：好處，第一個對自己身體健康長壽有好處，延年益壽。 和諧拯救危機系列二

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主持人：延年益壽。

淨空法師：對，不錯，這是真的。然後第二個好處，就是他將來死後生天不生欲界天，為什 麼？他沒有欲，他生色界天，那就高得太多了。 主持人：有身體但是沒有欲望了。 淨空法師：沒有欲望，他生色界天，色界十八層天。 主持人：色界天的福報是不是人類沒法想像？

淨空法師：那沒法想像，比欲界天高多了，欲界有六層天，欲沒有斷，愈往上面去愈淡薄， 到完全沒有的時候就到色界，那就是我們講的四禪八定。 主持人：那也是大福報。

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檔名：

淨空法師：大福報，那個福報大了，愈往上去福報愈大。 主持人：但是在佛法來講還不究竟。 淨空法師：對，沒有出輪迴。

（第六集）

主持人：往生極樂世界才有。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：那不一樣，不錯。

主持人：如果一個人平時，他對男女這些情欲非常的執著，很貪愛。他是學佛人，也念佛， 在臨終的時候有什麼問題嗎？ 淨空法師：這個會障礙他往生，他念佛不能往生。 主持人：這麼大的問題？

淨空法師：不錯，因為往生的時候是要清淨心去往生，你有一念雜念在裡面就不行。為什麼？

那個地方是淨土，心淨則佛土淨，你的心不清淨，你跟那個地方不相應。 主持人：就不發生感應。 淨空法師：對，就這個道理。

主持人：人在臨終的時候，我們講很多人一般情況下，都是在比較老的時候過世，人在很老 的時候，他那個男女情欲這種欲望的心還很重嗎？

（第六集）

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檔名：

淨空法師：有的很重，一般講起來都會比較淡薄一點。可是他對這個執著，雖然他身體不行， 他有意念那還是不行。 和諧拯救危機系列二

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主持人：有這個想法不行。

淨空法師：對，有這個想法不行，這個在佛法講叫意淫，他不是身淫，意淫，那個罪很重。 主持人：要是不能往生，那就還在六道裡面。

淨空法師：對，還在六道，出不了欲界，他欲沒斷出不了欲界。做再多的好事欲界天，福報 大這是欲界天。 主持人：還是凡夫。 淨空法師：不錯，還是凡夫。

主持人：我們知道在佛法裡，佛陀的教育就是斷五葷。五葷是指五種菜，它和男女關係好像 還有關係。

(

淨空法師：有關係，五葷，葷，你看草字頭，五葷是蔥、大蒜、蕎頭 我們一般講小蒜），韭

菜跟洋蔥。洋蔥佛經裡叫興渠，是過去中國沒有的，現在外面進口來了，它的性質是相同的。佛

在《楞嚴經》上講得很清楚，這五種東西生吃刺激器官，容易起肝火，就是容易發脾氣；熟吃它

（第六集）

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檔名：

產生荷爾蒙，容易引起性衝動。所以佛要把它禁止，道理在此地。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這也是三千多年前的生理衛生。

淨空法師：對，這生理衛生。但是佛有開緣，如果是藥用就沒有問題，藥用可以，配藥治病

的，治病的時候有開緣。所以佛所制定的這些飲食起居裡頭，這些規則都很有道理。

主持人：說到男女關係的混亂，邪淫他的果報，在佛法裡有一句話，叫「報在妻女」 ，報在自

淨空法師：你家的人，也是有一類的人到你家裡來，他不是一類的，他到不了你這一個家裡

主持人：有人就會問這是他造的惡事，怎麼會家裡的人受這個果報？

淨空法師：對，沒錯。

己的家人。

來。 主持人：感召來的。

淨空法師：感召來的，就是善與善相感應，惡與惡相感應。我們現在一般人不懂，以為什麼？ 叫遺傳，這不是遺傳，是感應。

（第六集）

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檔名：

主持人：就是如果這個人他造邪淫的惡業，他的妻女會受惡報。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：他妻女也是邪淫過來的，也是投胎過來的，物以類聚。 主持人：家裡有這樣的妻子太太，有這樣的孩子那就太麻煩了。

淨空法師：麻煩了，所以你就不能不謹慎。懂得因果的人他不會幹這個事情，所以因果教育 很重要。

主持人：我們看香港，這次我來香港有個很深的體會，走到大街上，很多的書報攤，可以說

是任何一個書報攤，我看到很多書報攤上，真的是公然的在出售色情雜誌、黃色雜誌。我看到那

個小孩子就在那這麼看，五、六歲，他的媽媽站在孩子的身後很麻木。另外我了解到，好像香港

也有紅燈區，但是政府對這些好像不干涉，這是合法的。在這種情況下民眾該怎麼保護自己的孩 子？

淨空法師：現在這個社會的染污是嚴重到極處，家庭裡面有再好的倫理道德教育，一走向社

會就保不住。他沒有那麼大的定力，他沒有那麼高的智慧，他沒有那麼深的遠見，你說這個問題

多嚴重？所以你想到這個地方，你就知道全民的，倫理、道德、因果教育是多麼重要。

（第六集）

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主持人：因為香港它是資本主義制度，受西方影響一百多年，是這樣的一個情況。剛才您講 和諧拯救危機系列二

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走向社會，有的家長說，不要走向社會，我的孩子在家裡看電腦，一打開一上網什麼都有。 淨空法師：對，沒錯。 主持人：這防不勝防怎麼辦？

淨空法師：對，沒錯，所以現在你六根所接觸的，無一不是世界末日的徵兆，你說多可怕！

想到這樁事情，我們可以說是知其不可為而為之，我們盡心盡力做一點，做一點是一點，對社會 影響不大，對自己好處大。

主持人：我們看現在很多的娛樂界，很多明星他們拍了很多的電影，那些電影完全是色情的。 我想問按照佛法來講，演這些片子的這些演員，過世之後他們去哪裡？ 淨空法師：都在阿鼻地獄。 主持人：阿鼻地獄？

淨空法師：對，最嚴重的地獄，因為他把人帶壞，他把人教壞，這些演藝人員是社會的老師，

你對社會要負責任。我過去在台灣講經，我住在景美，附近是世界新聞專科學校，以後改成學院。

（第六集）

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那個時候學電影、戲劇的這些學生，到我這聽聽經之後，聽了都害怕，他說那我們怎麼辦？改行！ 和諧拯救危機系列二

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真的，他們就不念那個學校，換學校去念。 主持人：真能聽話，真能覺悟。 淨空法師：不錯，真能覺悟。 主持人：無間地獄，那他們什麼時候能出來？

淨空法師：那就難了，太難了。凡是被你害的人，你都要負責任，要去還債，還不清！ 主持人：這一部電影全世界的人看。

淨空法師：沒錯，還不清的債，所以不是開玩笑的，這個錢不是好賺的。

主持人：凡是涉及到色情的、暴力的、凶殺的，這些內容的影視作品、文學作品，不管你是

導演也好，還是參與者也好。文字作品、影視作品，哪怕是一張很小的圖片，全是這樣的果報。

淨空法師：對，所以我曾經跟劉長樂講過這個，我跟他第一次見面是在他辦公室，我就告訴

他，兩種人可以毀滅世界，也可以救世界。他說哪兩種？我說第一種是國家領導人，第二種就是

幹你這行的人，他就很驚訝。你所演播出來的，是暴力色情、是殺盜淫妄，你毀滅了世界。

（第六集）

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主持人：有的人他就自欺欺人，有的人他就要問這樣的問題，他說這是電影，這又不是我真 和諧拯救危機系列二

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的去做。 淨空法師：不是說電影，你影響人心，你影響整個社會。 主持人：大家會跟著去學。 淨空法師：對，你把整個社會的風氣往那邊倒，你要負這個責任。

主持人：全世界很多電視台的台長，這些編導人員他們要好好反省。 淨空法師：不錯，都是有問題。

主持人：在他所管轄的電視台，如果出去這些內容，這個台長要負責任。

淨空法師：對，他如果一念轉過來，去演一些仁義道德、忠孝節義，他就是菩薩，他就救了 世間人，一念之間。 主持人：這些全世界電視台的負責人們，都要好好想這個問題。

淨空法師：對，不錯。就是說你將來想到哪裡去，現在你很得意，你知道你將來到哪裡去？

主持人：我們遇到過這樣一個事情，也是一個女明星、女演員，她也是相信佛法的。在有一

（第六集）

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次機會送給我們一張名片，這張名片上有她的照片，我們拿到這個照片之後就還給她。她說為什 和諧拯救危機系列二

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麼？她也是信佛的，我就講「你的照片拍得很暴露、很性感，這要還給你。」她說「這有什麼問

題？」我說「你自己是信佛的，這違背了你的信仰。」她說為什麼？我說「按照佛法來講是邪淫。」

她說我沒有！我說「你看這個照片這麼的暴露，你這個女孩子把名片發出去，人家看到就會起心

動念。」她聽到起心動念，動男女淫欲之心，她聽到之後她很害怕，回去之後把所有的名片全部

燒毀。現在就出來這麼一個問題，有很多的導演，還有參與過這些有色情情節的、有色情內容的

這些演員們，他們過去演過很多這樣的電影，影視作品，這都流通了很多年。他們想要懺悔，不 想將來死後去惡道？

淨空法師：行，要想懺悔，重新去演仁義道德那叫真懺悔，會起很大作用。 主持人：他將來去世之後能得救嗎？

淨空法師：能得救，為什麼？他知道從前做錯了，等於向全世界人宣布，我過去演的是罪惡， 現在演的是救自己、也救眾生，好事情。

主持人：如果他能夠在一些公益紀錄片裡面，出來宣布一下，懺悔一下就更好。

（第六集）

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淨空法師：對，不錯，更好，那個罪就懺掉，這是真的不是假的。真心懺悔，改過自新，依 和諧拯救危機系列二

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舊用文藝表演的方式來端正人心、來改造社會，那功德大！ 主持人：將來他的苦報、惡報就沒有了。 淨空法師：就沒有了，那功德大了。 主持人：您的主意，您今天這個教導，真是能救天下很多的人。

淨空法師：對，過去在古印度，天親菩薩他們三兄弟，天親、無著，無著菩薩他的弟弟天親

學小乘，不相信大乘，造了五百部論，寫了五百篇文章毀謗大乘。以後他哥哥告訴他、教他，把

大乘道理講給他聽，他明白了，他知道自己犯的嚴重罪過。他跟他哥哥說我用這舌頭，我把舌頭

割掉供養佛，我懺悔行不行？他哥哥說不必割舌頭，你以前用舌頭毀謗大乘，你現在用舌頭再讚

歎大乘，你罪就沒了，他一下就覺悟了。所以晚年又造五百部論讚歎大乘，稱為千部論師，這是 佛門的佳話。 主持人：這個罪就懺除掉了，惡報就沒了。 淨空法師：對，是的。

（第六集）

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主持人：您知道還有很多名人，包括一些女明星們，她們穿的衣服是比賽性感，比賽能夠吸 和諧拯救危機系列二

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引異性。其中也有些人，她能夠覺悟，能夠對佛法信受奉行，就把那些衣服燒掉，再也不在服裝

淨空法師：對，但是最好是要宣布，公開的宣布叫發露懺悔，為什麼？對社會引起很大的效

上去引起別人這些方面壞的念頭，這樣做也是懺悔。

果。 主持人：那功德很大。

淨空法師：那個功德大！你個人做，別人不知道，那個效果小，你自己得利益，大眾得不到 利益。你過去害的那些大眾，你現在要救他們。 主持人：最好在我們這樣的公益節目裡面，能出來宣布一下。

淨空法師：沒錯，你宣布的時候就是救了眾生。我過去害了你們，我錯了，對不起你們；現

在不要學我過去，學我現在的樣子，大家都得救。而且什麼？身體服裝暴露，四十歲以後病痛就

來了。我在台灣，過去一個也是電影明星叫陳麗麗，演過很有名的叫「小王爺」的片子。她來見

我，見我的時候就告訴我，身體毛病很多，我說怎麼了？年輕的時候不知道，喜歡暴露，得了一

（第六集）

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身病。四十以後苦就來了，這個苦是什麼？這個苦叫花報，果報在地獄。 和諧拯救危機系列二

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主持人：花報就是一個小的果報。 淨空法師：對，小的報，你身體什麼病都發生。 主持人：真的大的果報在地獄。 淨空法師：對，什麼病都發生了。 主持人：您老人家真是太慈悲，這是中醫。

淨空法師：我們中國人無論是男子女人穿著，都是包得緊緊的，哪有暴露的！著風寒得病！ 主持人：現在女孩子是穿得愈少愈好。

淨空法師：所以她就是大概三十五歲之後，她毛病就愈來愈多，這召感來的。 主持人：完全不符合生理衛生。

淨空法師：對，是！那就是短命，多病、短命。這種衣服如果是說清楚，這是短命的衣服， 這是多病的衣服，叫她去穿去。

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（呈現）那些暴露的服裝，實際上是一種沒文化，

t u o y a l

（第六集）

主持人：其實學那些西方女明星， 淺薄的表現。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：你仔細去看看，西方這些明星有幾個是好死的？有幾個是長壽的？你就會覺悟。 主持人：這種學習是淺薄無知，害自己。 淨空法師：對，害自己。

主持人：現在有些人有這樣一個很好奇的問題，有些人會問一個比較好奇的問題，但是一直

找不到真正的答案。雖然現在修學佛法的人很多，包括一些人也是修密宗的，但是他們也是不知

所以然。社會大眾在一些畫冊當中，經常能夠看到這樣的佛像，就是在佛門裡面，也能夠看到這

樣的佛像，好像是在密宗裡面叫歡喜佛，是男生和女生摟抱在一起交合相。有人就提這樣的問題，

就會有這樣的疑問，為什麼在佛法裡也會出現這樣的畫像，這樣的佛像？

淨空法師：這是佛的境界，達到最高的境界，達到最高層的境界，擁抱裡面沒有淫欲的念頭。 主持人：是個教學工具。 淨空法師：對，這就是真的淫欲斷掉了。

主持人：這是佛像，你看到他在交合，但是他是佛，佛的情況就是？

（第六集）

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淨空法師：沒錯，對，不錯他是佛。他心地清淨，不起一個念頭，要起一個念頭的時候他就 和諧拯救危機系列二

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是地獄，不起念頭他成佛。 主持人：有歡喜的樣子，但是他是佛？ 淨空法師：對，他是佛。 主持人：定義是佛。

淨空法師：對，不錯，那是很高的境界。過去我的老師是密宗上師，章嘉大師就給我講淨土

宗的淨，密宗也是淨，密的淨比淨土的淨高，因為淨土的淨是原理，密宗的淨它不離，不離裡面 不動心是真清淨。為什麼？他通過試驗了，你還沒有經過考試。 主持人：您說的這個境界，是不是在修學佛法裡頭最高境界？

淨空法師：最高境界。所以密宗不能學，你要學，學在這種境界裡頭，妄想分別執著統統沒 有行，成佛；如果還有妄想分別執著，你學這個墮地獄。 主持人：就是說心裡面能達到佛的境界，你可以這樣。

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淨空法師：沒錯，可以，他沒有事，他事事無礙， 《華嚴經》最後不是講「理事無礙，事事無

（第六集）

礙」嗎？怎麼會有障礙！ 和諧拯救危機系列二

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主持人：看到這樣的佛像，學佛的人要覺悟，就知道什麼事情都沒有障礙，一樣是佛。 淨空法師：對，不錯。 主持人：如果沒達到這個境界，這樣去做？ 淨空法師：不行，那你就墮地獄去。 主持人：那就是邪淫。

淨空法師：不錯，就地獄去了。所以密是佛門裡頭最高的一個層次，像念書一樣那是博士班。 主持人：密這個意思是祕密、深密？

淨空法師：不是，是深，太深了，深密，道理太深了，不是一般人能懂的。但是你要是不夠

這個程度，你去搞那個肯定墮地獄。因為密它不是一層一層上去的，它是極端的，你上不去，你 就下來你就死路。 主持人：現在修密的人非常多。

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淨空法師：錯了，不可能的事情，如果真正上師他不會傳給你。

（第六集）

主持人：不會讓你看這個。 和諧拯救危機系列二

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淨空法師：你不夠程度。你是個大學研究所的招生，你如果招個小學生去念，這個所長你能 答應他嗎？不可能。

主持人：您知道現在很多人為了賺錢，印了很多這樣的畫冊，其中就有很多這樣歡喜佛的畫 像，這些佛像是不是不能輕易的給人看？

淨空法師：不能輕易，決定不能輕易。所以密現在難了，黃念祖老居士是密宗上師，他跟我

也是好朋友。他告訴我，中國人民共和國建國以來，那個時候五十年，真正學密成就的，他說只

有六個人，你就曉得。往後之後沒有了，學密不可能再成就，所以他勸人老實念佛，他自己也是 念佛走的。這是什麼？這是真正好的密宗上師，不說假話的。

主持人：不要說那麼高的境界，現在人看到男女的樣子，很好看的樣子，他就要起心動念， 那種境界想都不要想。但是他要以這樣的狀態去修密？

淨空法師：那就錯了，那就地獄，他那是肯定墮地獄。密是最高的法，在密宗什麼時候才開

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始學密？佛在經上講初地菩薩，你達到初地菩薩那就入那個境界裡面去鍛鍊，是不是真的不動心，

（第六集）

你一動心馬上墮落下來。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我們知道您老的老師是章嘉活佛，那應該是密宗的大德，所以您老對密宗也是非常 了解。真的是有很多修密的人，也想請教您這個問題。

淨空法師：他不傳給我，我跟他那麼多年他教我顯教，這就是好老師。 主持人：他們就想請教您老這個問題，是不是密宗輕易不能學？

淨空法師：不能學，密是這樣的，剛才講它是研究所，你必須把大學念完你才能學，你大學

沒有念完你怎麼能學？大學是什麼？就顯教大乘，你不在顯教大乘裡面奠定這個基礎，你怎麼可 以學密？ 主持人：這裡面有沒有例外？ 淨空法師：沒有例外的。 主持人：都是這樣的？

淨空法師：沒有一個是例外的。所以這個道理，這樣的老師在一般人給你結緣，他就教你一

個咒，你去念咒。我那個時候拜老師，他教給我六字大明咒，這西藏人常常念的「唵嘛呢叭咪吽」，

（第六集）

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他用藏文寫給我的。我就問他老人家什麼意思，他就給我解釋，唵這是梵語音譯，唵是身體；嘛 和諧拯救危機系列二

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呢是蓮花，我們佛經上翻作摩尼叫蓮花；叭咪是保持；吽是意，它的文法是這樣。我們中國的文

法來念，那就「保持身意像蓮花一樣」 ，出污泥而不染，你看這句話意思多好！所以口念咒，手結

印，心裡觀想，我在這個世界身心要像蓮花一樣，出於污泥，不染污泥。 主持人：教育也是用這個。

淨空法師：對！所以我們才曉得咒語是這麼好的東西，很多人會念不懂得意思。 主持人：現在還有很多人在修禪宗，是不是也很難？

淨空法師：難，禪宗也很難，禪宗的修學，我這裡節錄了一點，六祖大師教人真修、真幹。

你看他首先講的「一切萬法從自性生」 ，這跟《華嚴》佛講的完全一樣。 「自性自心即是真佛」 ，自

修真幹要先放下，放下什麼？放下殺生、偷盜、邪淫、妄語、兩舌、綺語、惡口、貪、瞋、痴就

是十惡業。先放下十惡你心就清淨，你就得清淨心；你有這十樣東西你的心不清淨，這講修行的

基礎。然後再放下八邪，邪見、邪思、邪語、邪業，到邪命、邪定、邪方便、邪念，你心就安了。

你看先叫心清淨然後進一步心安，心安之後把自己的習氣毛病還得要放下。這什麼毛病？不善的

（第六集）

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心、邪迷的心、迷惑顛倒的心、劫害的心、惡毒的心、嫉妒的心、諂曲的心、貢高我慢的心統統 和諧拯救危機系列二

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放下，你心就平。你把這些東西統統放下，然後還要除掉一切凡是不善的思想、行為，統統要除

開，然後你會境界現前，你能見到自己過失。你常見自己過，你不見別人過，會達到這個境界，

這叫功夫得力。如果不依照這個方法去修行，口善心不善，誦經念佛沒用！這是什麼？這是參禪

的基礎，就是我們講的紮根的教育。你有這個根你才能參禪，你沒有這個根，禪沒分！ 主持人：我們剛才聽到一開始就是十善。

淨空法師：對，十善。所以十善是佛門不管哪個宗派，顯教、密教、宗門、教下的基礎，最

根本的基礎。沒有十善就沒有佛法，所以比什麼都重要。今天為什麼十善做不到？因為《弟子規》

沒做到，十善是建立在《弟子規》 、 《感應篇》的基礎上，好像三層樓一樣，最底下一層《弟子規》，

第二層是《感應篇》，第三層是《十善業》。所以儒釋道表面上有，實際上是一體。 主持人：參禪人的基礎也得《弟子規》。

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淨空法師：要，為什麼？它做人的基礎，人都沒做好你怎麼能參禪開悟？哪有這個道理？ 主持人：那修密就更得是這樣。

（第六集）

淨空法師：對，統統都是依這個基礎。 和諧拯救危機系列二

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和諧拯救危機系列二 （第七集）

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主持人：我們繼續下面要採訪的第七集，第七集的標題是「我們的子孫後代如何安身立命」。

我們在開始給大家播放了一個紀錄片，這個紀錄片就是民主選舉。在這其中我們看到了這樣的畫

面，這幾個小學生，三年級，八歲，為了競選當班長，拉幫結派，打倒對方，使用了很多非常不

好的方法。而且我們看到這個畫面，兩個孩子串通同學們，對著那個小女孩就是喊「打倒、打倒」，

很多觀眾看了之後非常難過。這種口號、這種話，我們好像在文革的時候，在很瘋狂的那個時代，

在文革的時候我們聽到過，這是人類最醜惡的一面。現在的問題就是，觀眾會問這樣的問題，一

個天真爛漫的孩子，他為什麼能喊出這麼醜惡的口號來，他為什麼能喊出這麼凶惡的口號來？

老法師：你要記住，人，好人是教出來的，壞人也是教出來的。現在的社會，現在的家庭，

現在的父母，現在的老師，教的是什麼，你就明白了。如果要是這樣教的話，這個國家民族沒有

前途了。你想，這個小孩長大之後，他們成人了，在社會上競選，從小就學了這些手段，這個社

（第七集）

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會還能好嗎？所以，你看我不是給你們說過，演培法師問我贊成什麼？我贊成君主，我不贊成民

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主，你就想想有道理。但是無論是民主或者是君主，最重要的是倫理、道德、因果的教育，如果 有這三種教育的根基，他就不會做這種事情出來。

主持人：這些孩子的家長他們會問這個問題，我們這樣做，還有班主任、還有他們那些老師

會問這樣的問題，這些孩子的家長，或者是那些老師，會請教您這樣的問題，我們這樣做是為了 增加這個孩子適應社會的能力，鍛鍊他競爭的能力。

老法師：不錯，這種鍛鍊的能力，從小就教競爭，提升就是鬥爭，再提升就是戰爭，這是走

上毀滅的道路。我這個話是跟美國一些大學教授談的，我說西方教育的思惟、做法是死路一條，

我們中國人教小孩教讓，沒有教爭的。競選的事情誰會叫人幹，誰能說我好，他不好，要批評別

人，這是缺德到極處。這樣的人在古時候可以說是他無立足於社會的餘地，沒有人瞧得起他，怎

麼會出這種人，這麼狂妄自大！中國社會五千年來都是講謙虛，都是禮讓，沒有爭的。如果說一

到爭，這個國家就危險了。你看孟子說得多好， 「上下交征利，其國危矣」 。今天是全世界交征利，

所以很多人說地球會毀滅，人類會在這個時代絕滅。科學家給我們說的是，三十年前我就聽到這

（第七集）

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個話，一百年，什麼時候到這時候？是二一００年。三十年前那個時候，我在美國聽的。我到澳 和諧拯救危機系列二

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洲去的時候，在澳洲、在新加坡，這十幾年前，科學家又改變了，不是一百年，提前了，五十年，

就是二０五０年。現在還有人講，到不了那個時候，大概只有十年了。你看愈來愈近了。這個話

我們聽了，怎樣感受？是很有可能，我們從什麼地方看？我們從人心看。 主持人：現在連小孩子的心都是這樣。

老法師：對，連小孩都是這樣子，那就太可怕了。不要等他長大，他現在才八歲，大概二十

年之後，這世界就沒有了，他選不上了，他沒有這個機會了。你看我們看到許多預言，這外國預

言，這不是中國的，美洲的、歐洲的，我們看了很多東西，預言講世界嚴重災難是在二０一二年，

距離我們現在只有四年。他講什麼？災難是現在才開始，最嚴重的是二０一二年，地球上人可能 會死一半。 主持人：二０多少年？ 老法師：二０一二年。 主持人：二０一二年。

（第七集）

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老法師：巴西預言家講到最後的一年是二０四三年，距離我們現在大概三十年。他說到那時 和諧拯救危機系列二

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候，我們地球上的人只剩下現在的百分之二十，也就是十個人當中有八個人都不在了，全世界的

人口大概像中國人口這麼多，這是巴西預言家講的。你看現在小孩這麼小他就學這套，這還得了 嗎？不得了，這太可怕了。

主持人：有些家長他自己也會掉眼淚，他說老人家您說得是很對，但是我們是迫不得已，我 們是被逼上梁山，誰願意這樣？現在社會都在競爭，我的孩子要生存。

老法師：不，我要生存，我不走這條路，我不是生存得很好嗎？我生存得比你們還快樂。我

一生從來沒有害人的一個念頭，不但行為，念頭都沒有。我接受別人的毀謗，接受別人的侮辱，

接受別人的陷害，我很快樂，我還感恩他。為什麼感恩？他替我消業障，看看他這樣對我，看我

能不能承受得了。我能承受，我不會生氣，我不會有怨恨，我走的路是天堂。 主持人：我們老祖宗教後代吃虧是福。 老法師：對，吃虧是福。 主持人：現在大家不相信，不敢相信。

（第七集）

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老法師：我就是願意一輩子吃虧，我一輩子天天在享福，你看這生活多快樂，沒有憂慮，沒 和諧拯救危機系列二

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有煩惱。我沒有希望，也就沒有失望；有希望就有失望。

主持人：美國的華盛頓郵報評論這部紀錄片，它是這樣講的，觀看一群八歲大的孩子的政治

戲劇，令人如坐針氈。連最民主開放的美國人看到中國的這種對孩子的教育，對孩子的這種改變，

都大為不安。我們相信他這種反應是一種人的本能，他看到孩子這樣，他確實受不了。現在問題

就出來了，西方人他都受不了，那為什麼中國人的這些家長、老師他們就受得了，而且還鼓勵孩 子這麼做？

老法師：因為近代的中國人把中國老祖宗留下來的文化，信心完全喪失盡了，所以他沒有東

西，他現在就是完全依靠外國，外國什麼都是好的，民主也得要學外國。學的外國，讓外國人看

檔名：

到，將來中國人一定要把外國人吃掉，為什麼？你把民主輸入中國，將來中國就把你吃掉，他害 怕了。

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主持人：中國現在，就是我們比他還民主。 老法師：對，比他還民主。

（第七集）

主持人：我們比他還能吃人。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，不錯。所以我說台灣是全世界民主一流的國家，誰都可以在街頭上指著總統鼻 子罵他，全世界沒有一個國家這麼輕狂，台灣可以。 主持人：美國人教的。 老法師：美國人教的。 主持人：就是我們的競爭力比他們還強。 老法師：對，不錯，中國人也學會了，有過之而無不及。

主持人：這在現在物理學或者是在佛法裡面，這就是因果能量，因果報應，有那個因就有這 個果。

老法師：對，所以造這種因的話，那果報就是毀滅，確確實實。所以我們看到古老的這些西

方的預言，我們有理由相信它。佛法裡面基本的一個道理、原則就是境隨心轉，你人心善良，山 河大地沒有一樣不善良，人心不善的時候，山河大地全變壞了。

主持人：那您說怎麼才能讓這些家長、老師對傳統的教育生起信心來？

（第七集）

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老法師：所以教育就重要了。對傳統教育生起信心，我們在湯池做實驗，一點都不難。這就 和諧拯救危機系列二

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說明什麼？人性本善，就是沒有人教他，一有引導，他的善行善意，他的良心就喚回來了，不是 難事情。 主持人：很多外國專家去湯池參觀，一些外國人都有信心了。

老法師：對，我今天上午，李金友給我打個電話，是從吉隆坡打來的。他告訴我，馬來西亞

報紙上大篇一篇報導，是他們這些外國人到湯池去看完之後寫的報告，寫得非常之好。所以看到 之後，很多外國人都想到湯池去看看。 主持人：世界和諧的信心所在地，是個樣板。 老法師：不錯，我們的樣板做出來了，做出來就交國家。

主持人：譬如說我們是一個家庭，在那個地方也能找到一個樣板；我家裡有小孩，那個地方

也有孩子可以做樣板；男女老幼，一個世界、一個社會的縮影，都能找得到自己的樣版，只要去 看一看。

老法師：不錯，所以馬來西亞他們對這個非常熱衷，大概在全世界，他是最熱衷的。這個月

（第七集）

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的月底，他們的華校，馬來西亞的華僑有六百萬人，學生有六十萬，它有一千多個小學，有六十 和諧拯救危機系列二

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多個中學。這個月底有三千個，就是校長跟老師有三千個人在吉隆坡集會，還要找我們的蔡老師

去講學，還找胡小林去講學，就是講我們傳統文化，他們要在那邊推動。這是太難得了，這是真

的在全世界沒想到馬來西亞帶頭，這是回教國家，回教國家他們的教育部長肯定《弟子規》是好 東西。 主持人：他們要聽中國的老師去講。

老法師：對，要聽中國老師去講。所以他今天一再希望我去參加，希望我去一趟。我說我考 慮，我現在不能給你確定。 主持人：全世界都需要這是 老法師：對。

主持人：我們有的時候有機會能夠到大學這些學府裡面去做會報，我們曾經給學生和老師提

過這樣的一個問題，但是結果非常意外，大家都回答不上來。我現場提了這樣一個問題，學生到

底應該是什麼樣子？大四的學生或者是研究生，還有博士生，還有包括一些老師，真的是回答不

（第七集）

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上來。現在很多家長看到這樣的一個情況，他們就想請教您老人家，千里迢迢把孩子送到學府， 和諧拯救危機系列二

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全家人勒緊了腰帶，省吃儉用，讓他學了四年，最後他連學生是什麼樣子都不知道，他們會有一 個巨大的疑問，這是為什麼？ 老法師：他是在中國還是在外國？ 主持人：在中國。

老法師：在中國。如果是在外國，把小孩送出去就變成外國人了，那個問題更嚴重。 主持人：送孩子出國留學是嗎？

老法師：對，出國留學之後，腦袋就是外國人的腦袋了，回家不知道認識父母，跟父母在一

起吃飯父母要付錢，各人付各人的，這是外國學來的。外國沒有養老的，你自己養活自己，誰養

你。你把孩子養大了，這是你的義務，你應該盡的義務；你老了之後，國家養你，美國是國家養

老。現在美國經濟有了問題，大概國家養老是成了大問題，這個問題給美國帶來太大的災難，美 國老人怎麼辦？你國家不養，怎麼辦？ 主持人：那全國的老人養老都成問題了。

（第七集）

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老法師：對，是的，因為什麼？美國人沒有儲蓄，國家不發養老金，他就死路一條，他可能 和諧拯救危機系列二

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餓死。 主持人：孩子也不管？ 老法師：孩子不管。 主持人：這就是他們的價值觀？

老法師：對，不錯。所以也必須要暴露一下，讓全世界人冷靜去反省反省。

主持人：現在國內很多家長都是拼命的把孩子往海外送，往西方送。 老法師：錯了，大錯特錯，我在海外這麼多年，我了解得很清楚。 主持人：很多家長認為這是功成名就的必經之路。 老法師：錯了，問題很嚴重。

主持人：我們曾經給那些學生和老師，我們曾經給那些學生提過一個參考答案，就是學生的

樣子，小學生的樣子比較接近於學生的樣子。他們有人，真的是包括一些老師，高級的老師，都 想請教您老，學生到底應該是什麼樣子？

（第七集）

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老法師：這麼多年來，學生的樣子不就是《弟子規》嗎？《弟子規》不就是學生的樣子嗎？ 和諧拯救危機系列二

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一千零八十個字，從小學到研究所，就是那個樣子。 主持人：做到了就是學生的樣子？ 老法師：沒錯。 主持人：弟子就是學生的意思？ 老法師：弟子就是學生。 主持人：規就是他的規矩？

老法師：規就是規矩，這不就是擺在那個地方，還找什麼？不需要找了。

主持人：您知道中國這麼多的學生還有老師，聽過「弟子規」這三個字的人，其實是很少， 少得可憐。 老法師：所以他不懂，他不知道做學生要什麼樣子，他不知道。

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主持人：所以現在很多老師、校長都非常痛苦，家長也很痛苦，孩子很難教，你稍微對他嚴 厲一點，他會跳樓，大人怎麼活！

（第七集）

老法師：對，不錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：你不給他講，他又胡作非為。 老法師：不錯。 主持人：他們要請教您，怎麼辦？

老法師：學《弟子規》，我們在湯池做的沒有別的，就是落實《弟子規》，就能把人整個喚醒

過來、醒悟過來。實在講，因為國家政策的問題，道跟佛他說是宗教，不可以在學校講，所以我

們只講一個。中國古時候是紮三個根，儒釋道三個根，三足鼎立，那是根深蒂固。 主持人：缺一個就站不住。

老法師：現在只站一個，一個就有這麼大的效果，三個還得了！你就曉得古時候的社會長治

久安，它道理就在此地。現在人不懂，不要了；不要，這社會就動亂，你怎麼維繫社會安全。所

以我們這一個《弟子規》 ，就產生這麼大的效果，這是什麼？這是倫理道德教育。道家是《太上感

應篇》 ，是因果教育，善有善報，惡有惡報；佛法教育是三樣東西都有，而且博大精深，這三個根。

如果出家人，還要再紮個根，四個根，四平八穩，那叫《沙彌律儀》 ，那是修行的一個基礎。沒有

（第七集）

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根就沒有成就。所以現在佛教為什麼這麼衰？根沒有了，四個根一個都沒有，這很可悲的現象。 和諧拯救危機系列二

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主持人：其實學《弟子規》比較簡單，做起來也方便，首先受益的是我這個家庭。

老法師：自己，不是家庭，你自己本身第一個受益。為什麼？現在講和諧， 《弟子規》做到的

時候，你身心和諧，無論是你的思惟、言行，自自然然它就合規矩，這個規矩是跟性德相應，所 以舒暢！ 主持人：所以要想實現和諧社會，是先要讓每個人自己都和諧。

老法師：不錯，你每個人不和諧，他的家就不和，家不和社會怎麼會和？所以中國人講的是 修身、齊家、治國、平天下。 主持人：修身是第一個。

老法師：對。「自天子以至於庶人，壹是皆以修身為本」，你身不修，家就不齊，家不齊，國 就不治，那就社會動亂。

主持人：現在的老師，是以升學率為重要的一個關口來考驗學生，考驗自己。家長是孩子能

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夠考上大學，找到好工作，將來能夠成個好家庭，能掙很多的錢，這是他們最大的願望。按著現

（第七集）

在這個方向去發展，他們這個理想能實現嗎？ 和諧拯救危機系列二

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老法師：理想不管實現不實現，這是走世界末日的道路，也就是說，如果照外國人的講法， 二０一二年，距離我們現在只有四年，這個關口他能不能過去？ 主持人：就是各種天災人禍都很多。

老法師：對，不錯，這個關口他能不能過得去？到二０四三年，是最後一個關口，他能不能

過去？就是到那時候，全世界人口只剩下百分之二十，一百個人當中，你是二十個裡頭的，還是 八十裡頭的，這很現實的。 主持人：每個家庭、每個人都需要考慮的。 老法師：沒錯，你都逃不了的，這是全球的，沒有安全地方。 主持人：但是有人講，現在都挺熱鬧，都挺繁華，一切都挺

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老法師：所以說，大地沉淪是突然的，不是給你預先有預告的，這是科學家告訴我們。五萬 年前亞特蘭提斯沉下去的時候不是有預警的。 主持人：是突然的。

（第七集）

老法師：對，不錯，就像大地震一樣，突然發生。 和諧拯救危機系列二

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主持人：事先誰都不知道。 老法師：事先不知道。

主持人：科學家還預測說，在未來陸地會有很大的變化，有些沉到下面去，有些又升出來。 老法師：不錯。 主持人：升出來的地方，有些還能夠看到廟宇和城市。 老法師：那是幾萬年前古老的遺跡。

主持人：但有人就問說，那些廟宇和城市怎麼從海裡升出來，那是哪裡？

老法師：不是，那是從前的，就是幾萬年前的時候，人類文明也到達這個程度，也是那時候

就造業造得太重，沉下去了，業感。這個東西只有佛法能解釋，業力的感召。所以善業決定有善 果，惡業決定有惡報。

主持人：也就是說，那些城市和寺廟很有可能是我們現在還不知道的 老法師：遺跡，古時候的遺跡。

（第七集）

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主持人：很久以前，可能是人類社會之前的另一次世界的。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，不錯，確實。

主持人：您知道我們現在在城市裡面，如果仔細的觀察這些年輕人，有時候我自己有這樣的

親身經歷，兩個女孩子在書店裡，看上去，學生的樣子，二十多歲，拿起一本書，《蔣介石傳》，

畫冊，第一句話是：「蔣介石真帥」，剩下的時間就一直在討論這些。我做為一個記者，我體會很

深，現在年輕人淺薄、無知已經到了令人震驚的地步，就是以這些吃喝玩樂、相貌、飲食，以這

些為全部，你腦子裡面以這些是全部生活的理想和目的。現在就有這樣的問題，這些年輕人他們

在學校裡受過很好的這些知識教育，他們學過很多技術方面的教育，但是在我們看起來，在我們

記者看起來他們很像是炸彈，為什麼？他們沒有德行，也就是做人的規矩。一旦發射到社會上去

之後，一旦他們，這些學生量很大，每年都很多，到了社會上之後，他們沒有約束，什麼事情都

敢做。一個家庭有這麼一、二個學生也受不了。官員、還有家長、很多的人，社會大眾也會請教 您這個問題，這怎麼辦？

老法師：如果要不從教育上下手，我們老祖宗講的話要相信，「建國君民，教學為先」。所以

（第七集）

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古時候治國，他不是用其他的方法，也不是用法治，也不是用警察，也不是用軍隊，他就是用教 和諧拯救危機系列二

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學。教什麼？就這三樣東西，給你講穿了，《弟子規》、《感應篇》、《十善業》，就這三樣東西，就

把這個社會就擺平了。人懂得倫理，倫理是人跟人的關係，對一切人的謙讓、尊敬就出來了；懂

得道德，他就有規範，無論思想、言行，他決定是受孝悌忠信、禮義廉恥、仁愛和平，一定是這

十二個字，他不會違越，這就規矩了；再加上因果教育，他曉得善有善果、惡有惡報，不敢做壞 事。

主持人：有人曾經做過這樣一個設想，如果倒退幾十年，比方說四十年代，原子彈不是愛因

斯坦他們研製出來的，而是現在這些學生們，他們很聰明，他有這個知識，他雖然沒有道德，但

是他有知識，他們研製出來的，有學者就來推測，他們第一個會把它給賣掉，賣個好價錢。 老法師：沒錯。

主持人：現在都是這樣的，第一個反應就是市場佔有率，他會把它賣個好價錢。然後他會拿

著這個稱王於一個地區，我來恐嚇別人。如果要是這樣的話，當時的世界歷史會改寫。

老法師：沒錯，這個事情非常可能發生，大概就發生在巴西預言家所說的這三十年之內，不

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是三十年之外。美國底下這一代小孩他們起來之後，這些核武，那麼大的數量落在他們的手上， 和諧拯救危機系列二

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他們就是拿來當遊戲玩，隨便扔，不滿意的時候就給你扔幾個，他就這樣的。現在的這些領導人

還有點約束，那時候沒有了，約束完全沒有了。所以我常常講，特別是對美國人講，如果想避免

這場災難，最好現在你們把核武、生化武器都銷毀，那你們對人類就建立了大功大德。因為下一

代的人不像你們這些，你們還有一點點道德觀念，底下完全沒有了，這非常可怕。人比野獸還可 怕。

所以救世界，怎麼個救法？必須要從，英國湯恩比講的話，那一針見血，拯救二十一世紀整

個世界的社會，就是要靠中國孔孟學說、大乘佛法，講的話有道理。我在倫敦大學、在劍橋大學，

給他們同學們講了一課，我就說這個話不是我說的，是你們英國人講的。 主持人：而且是在三十多年前就講出來了。 老法師：對，是，七十年代的時候。

主持人：我們過去中國古人把這樣的年輕人，只知道吃喝玩樂享受，把這樣的人叫做紈褲子 弟，為人所不齒。

（第七集）

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老法師：對，他在社會上沒有地位的，沒人瞧得起他。 和諧拯救危機系列二

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主持人：一定會被社會淘汰。 老法師：對，不錯，淘汰掉。

主持人：但是您看現在城市裡面，到處都是這樣，連農村都是這樣子。

老法師：對，現在的社會叫反常。常是什麼？仁、義、禮、智、信。不仁、不義、無禮、無 智、無信，這是反常，反常那就走向毀滅。

主持人：家長說，現在的潮流，過去那是沒法安身立命，現在大家都這樣。

老法師：就是的。所以再三十年之後，世界上人口會消失百分之八十，那就是果報，因果，

報應就是如此。最嚴重的災難，一般人估計是瘟疫，嚴重的瘟疫會死好多億人，這是世界衛生組

織都發表這個。這個瘟疫沒有藥苗來對治，大概得這個病的時候四個小時之內就走了，快速。他

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說這個會蔓延到全世界，沒有辦法預防，這個災難會死很多億人。我們相信這樁事情會發生在這 三、四年當中，他講二０一０年。

（第七集）

主持人：這是西方預言家 老法師：很多。 和諧拯救危機系列二

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主持人：包括科學家也在預測這個事情 老法師：不錯。

主持人：如果家長、老師們真的愛孩子、愛後代，真的要好好聽聽這些話。

老法師：對，不錯。我上一次，兩個星期之前，凌孜還送了我一本就是解讀西方的預言，送 我這麼一本書，我明天帶來送給你。 主持人：好，謝謝。 老法師：這裡面就講得很清楚。

主持人：您知道胡主席曾經講過，有的官員已經到了麻木不仁的地步。現在有一個情況，就

是如果一些家長和老師也這樣了，怎麼辦？他們是教育孩子的人，您說得是很好，孩子現在還不 懂事，全靠家長，家長他善惡是非這個能力，沒有辨別能力了。

老法師：這是什麼？這就是我們在這一百年當中把中國傳統丟掉了。我們中國古人有句話說，

「不聽老人言，吃虧在眼前」，我們把老祖宗丟掉了，你今天就要受這個災難。

（第七集）

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主持人：就像您所講的，佛法有這個道理，要想不受這個共業，要想避免這個大的災難，裡 和諧拯救危機系列二

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邊有別業。別業就是趕緊戒惡從善，學習老祖宗的經典。

老法師：不錯，你一個人修，你一個人得救；你一家人修，你一家人得救；你這個地區的人 修，你這個地區的人就得救，一點都不假。

主持人：老教授，我們繼續向您老請教，中國古人對人有一個判斷，尤其是對年輕人，凡是

那些貪圖享受的紈褲子弟，一定是沒有志氣、沒有骨氣的。我印象很深，朱鎔基總理曾經有次給

官員題詞，那些官員酒宴、應酬很多，朱總理就寫著「少吃肉，多長骨頭」 ，我對這個題詞印象很

深，也說的是這麼個道理。現在很多人就有理由擔心，這個世界是一個倡導消費、倡導享樂、及

時行樂的這麼一個時代，年輕人都是貪圖享受，一代一代年輕人都是這樣。我們國家，咱們說家

庭、民族、社會和國家，將來在他們的手裡，他們沒有志氣、沒有骨氣，那國家將來要是碰到大

的問題、碰到大的災難，誰來支撐這個家庭？誰來支撐這個民族和國家？

老法師：這個狀況就跟科學家給我們報告的亞特蘭提斯的情形非常接近，亞特蘭提斯沉入大

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海之前，那個地方居民就是狂歡到極處，除這個之外他什麼都不懂。

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主持人：狂歡，就是享樂。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，就是享樂。他什麼都不相信，他不相信老祖宗，他也不相信上帝。所以他的果

報，這個道理，佛家講的什麼？業力的感應，那個業力，我們中國人講「惡貫滿盈」 ，整個大地沉 淪下去。我過去在美國就看到未來世界的地圖。 主持人：美國預言的？

老法師：美國預言的那個地圖，我就買了好幾張，那個地圖要跟現在比，完全不一樣。中國

沿海這些省分全都沒有了，日本、台灣、菲律賓，下面的馬來西亞、印尼，幾乎全都沒有了。

主持人：在佛法裡講，用佛法所講的規律來解釋，就是人的貪心太重了。 老法師：沒錯。 主持人：貪愛享受，感召來的是水災，能這樣解釋嗎？

老法師：能解釋，你貪瞋痴慢統統都全，所以水災、火山爆發、海嘯、地震、颶風，統統都

來了，還帶著瘟疫，你怎麼能受得了！現在飲食成問題了，什麼東西裡頭都有毒，將來飲的水裡 頭有毒、空氣裡頭有毒，你怎麼辦，你怎麼活得下去？

（第七集）

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主持人：我們看到佛經上寫，釋迦牟尼佛在三千多年前，就知道今天的人們一定是，四個字， 和諧拯救危機系列二

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「飲苦食毒」，說的就是現在。 老法師：說的是現在，沒錯。

主持人：真是有觀眾看到，比如說新出來的書，叫《民以何食為天》 ，有人真的是就想請教您 老人家，現在吃點什麼能夠安全？ 老法師：自己種。 主持人：在城市裡很難。 老法師：想辦法搬到鄉下去。

主持人：佛法很慈悲，老教授您也很慈悲，他確實沒這個條件，有沒有什麼方法能夠化解？ 老法師：修清淨心，那是功夫了，清淨心能免疫，慈悲能解毒。 主持人：雖然這些食品、蔬菜有化肥、有毒，但是自己不受傷害。 老法師：不錯。 主持人：前提是清淨和慈悲。

（第七集）

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老法師：所以阿羅漢以上的，真正有修行的人，一些毒東西到他那裡就變了，好像方程式的 和諧拯救危機系列二

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排列。 主持人：分子排列。 老法師：重新改過了，它就重新排列了。

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主持人：我們看到《高僧傳》裡確實有古大德，給他毒酒、給他毒藥，他吃了之後沒事。 老法師：沒事。 主持人：就是那個分子結構改變了。 老法師：不錯，他就解開了。 主持人：他心的力量可以改變這個。 老法師：不錯，意念，這要真功夫。 主持人：能量改變物質。 老法師：對，不錯，能改變。

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主持人：功夫淺的就是可以稍稍的消毒。

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老法師：對，要真功夫。 和諧拯救危機系列二

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主持人：真功夫的前提是要真相信。 老法師：要真相信，要真修，就是要真放下。 主持人：貪瞋痴慢要把它放下。 老法師：不錯，要真放下。

主持人：很多家長和老師看到湯池小鎮，看到您老的這些教誨，他們很受感動。但是也會提

出疑問，如果傳統的這些經典這麼好，為什麼不給它放到課本裡面去，放到學校裡去，讓孩子們 都學？

老法師：這是國家政策的問題，就是我們現在主管教育的這些官員，他們沒有意識到。他為 什麼沒有意識到？因為他沒有學過。 主持人：他不知道好處。

老法師：他丟掉了，就是丟掉了三、四代了。不但他不曉得，他父母也不曉得，他祖父母也

（第七集）

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不曉得，又沒有人跟他講，跟他講了他又不相信，他半信半疑，所以問題就出在這裡。真正相信 的人少，太少了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：您看現在很多人，他做孩子的時候，他不會做子女，也不會做學生；成家之後，丈

夫不像丈夫，太太不像太太；做了父母又不會對待子女；在單位裡面不會當下級，做領導的也不

會，這些身分大家好像都不太會做。中國老祖宗教給我們五倫八德，這五倫正是對應這些。 老法師：沒錯，而且特別細的就是禮節。 主持人：禮節。

老法師：不錯，你看中國《詩》 、 《書》 、 《 易》 、 《禮》 、 《 春秋》 ，這是從前人必須要讀的。禮就

是我們日常生活規範。現在沒有了，現在誰講這個東西，認為這是落伍的。但是它是中國五千年

來，國家社會長治久安最重要的一個環節，這個東西丟掉了就沒救了，禮失，天下就大亂了。最

高的是道，道沒有了，他有德；德沒有了，有仁；仁沒有了，有義；義沒有了，有禮；禮沒有了， 天下大亂。 主持人：禮是最後的底線。 老法師：最後的底線。

（第七集）

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檔名：

主持人：在父子之間、夫妻之間、君臣，君臣就是領導和下級。 和諧拯救危機系列二

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老法師：領導、被領導。 主持人：就是普通的一個小單位也是這樣的。 老法師：不錯。 主持人：在兄弟之間、在朋友之間，都可以用禮來做一個維持。 老法師：不錯，非常重要。 主持人：如果要是沒有了這個禮，這五種關係就全都亂了。 老法師：對，沒有，就都亂了，沒錯，叫亂倫。 主持人：一個家庭亂了，社會就亂了。

老法師：社會亂了，國家就亂了。現在是世界亂了，世界亂了，你就想想，那什麼結果？那 就是世界要從頭再來。 主持人：重新建立一個秩序。

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檔名：

老法師：對，不錯，就是整個毀滅，重新再來，不就是這麼回事情嗎？所以這叫世界末日。

（第七集）

許多宗教裡頭都講世界末日。 和諧拯救危機系列二

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主持人：我們在節目當中該怎麼表達這個意思？因為有的時候有些國家的政府，他會限制這 些言論，它會覺得 老法師：那就不說就是了。 主持人：看緣分。

老法師：你就看緣分，不要提，可是我們自己心裡明白，自己好好的修。 主持人：讓大眾明白這個意思，明白這個危險。

老法師：對，不錯。最重要的還是提升自己的靈性，提升自己的道德，這個比什麼都重要。 不能跟社會一般大眾去學習，那就壞了。

主持人：有報導講，溫家寶總理在視察大學的時候曾經感嘆，這個時代為什麼沒有大師了，

這麼缺乏大師？其實衡量一個國家強弱，文明程度、發達程度，是看它各行各業大師的水準、素

養和數量，而不是看你多有錢，你這國家軍事實力如何如何，不是看這個。有人看過您的講座之

後，看您的教誨之後，有人就記起來，就是這個問題好像在三、四十年代印光大師他老人家也曾

（第七集）

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檔名：

經講過這個話，今天的社會之所以沒有大師，以後會沒有，是因為沒有培養大師的母親，大師的 和諧拯救危機系列二

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媽媽（母親）沒有了，所以自然就沒有大師了，確實是這樣的嗎？

老法師：不錯，是的，培養大師級比什麼都重要。但是那個大師級是怎麼培養的？是從《弟

子規》開始培養的，你這個人得有大師的根，有它的基礎。如果說中國傳統文化裡頭這四個根如

果都有，你就具備大師的條件了。怎樣培養？就是中國古人講的「十載寒窗，一舉成名」 ，你得要

十年工夫，你好好去讀書，十年專攻一門，你不能學多，多就學雜了，就亂了。所以中國學問跟

外國不一樣，外國是要廣學多聞，那是什麼？知識；中國人不是的，中國人是智慧，智慧是從清 淨心來的，所以他只准你學一門，一門學完了重頭再來。

我是二００六年我在巴黎聯合國辦活動，辦完之後我就到英國去看劍橋，因為上次去的時候

我看牛津，沒有看劍橋，所以這次特別去看劍橋。看了之後我就深深感覺到，這個世界上沒有大

師級的老師，所以水平一落千丈。我回來就想，湯池交掉，找幾個志同道合，我們閉關，關起門

來念十年書，四個根紮好，紮好四個根。我們人也不要多，十個人，頂多不要超過二十個人，為

什麼？生活容易維護，閉關的形式。每個人專攻一樣，不限制，儒釋道都可以，你學佛經也行，

（第七集）

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你學四書五經也可以，你學《老子》、《莊子》也可以，一門，一個人專攻一門。 和諧拯救危機系列二

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所以麥大維教授，這是劍橋的漢學家，跟我談過這個問題，他就很想叫我到倫敦去辦一個書

院「大乘佛學」 ，這個書院就屬於劍橋大學的。因為英國大學它是書院制，大概劍橋跟牛津至少都

有五十個書院。所以他想叫我搞一個屬於他們學校的。我說我很感謝，感謝你瞧得起我，我說可

是我不能去。他說為什麼？我說你們學校的制度框架一架給我，我就一籌莫展，我也教不好。他

說那你怎麼教法？我說我沒有方法，我的方法是中國老祖宗五千年傳下來的老辦法。他說什麼辦

法？我說你是漢學家，你念過《三字經》嗎？他說念過。《三字經》前面八句話，「人之初，性本 善；性相近，習相遠；苟不教，性乃遷；教之道，貴以專」。 主持人：教之道，貴以專。

老法師：對，所以我說十年，學生，我說我招學生不一定要大學畢業，但是我有兩個條件，

第一個條件，儒釋道這三個根他做到了，這頭一個條件，他有德行，他成聖成賢的條件具足，第 二個，他能夠看文言文，就行了，就這兩個條件，就行了。 主持人：古文看得懂。

（第七集）

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老法師：我們中國古東西你必須自己有能力去閱讀，我說我只要這兩個條件，我就收他。然 和諧拯救危機系列二

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後進來之後，他專攻一門。我怎麼個教法？我提供一些古時候的這些註解、註疏，讓他去研究，

他每天給我做半個小時報告，平均一天半個小時，實際上他可能一個星期做兩次報告，也就是一

次兩個小時，兩次四個小時，我們這樣來學東西。我們同學在一塊聽。聽，你看，我沒有學的，

別人學的，我也懂了，我聽了，我自己專攻這一門，可以吸收別人東西來解釋我這一門東西。所

以我們這樣學習，大家在一塊學習，每個人是老師，每個人是學生，這樣互相在一塊。

他說那你一部東西講完之後，譬如說《論語》 ，專攻《論語》的，他說那你《論語》一個星期

四個小時報告，四個月就講完了。沒錯，四個月講完之後，第二遍重來，二遍講完了講三遍，一

年講三遍，十年講三十遍，他心是定的。這樣學習，大概我們一般講，三年到四年，佛法裡面講，

他得三昧，他就得論語三昧。得三昧是什麼？得清淨心、得定。五、六年他就開悟，他一開悟了，

不但他所學的東西通達，沒有學的東西，一接觸就通達。所以中國人是講戒定慧，跟外國人的方 法不一樣。

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檔名：

主持人：您所講的三昧，頭一個階段這個三昧，這個人得了三昧，他會有什麼表現？

（第七集）

老法師：得三昧，他定了。 和諧拯救危機系列二

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主持人：心定下來了。

老法師：他心得定了，定就得清淨心，煩惱就少了，智慧就增長。我們講到開悟，那叫大徹

主持人：這個人在生活中，比方說他是您的學生，在這裡面學習，他會有什麼表現，他跟一

大悟。

般人

老法師：他一切貫通了，沒有學過的東西，你只要問他，他一接觸，他立刻就給你解釋。 主持人：能達到這麼神奇的程度。 老法師：不錯，確實如此。所以這才叫大師級。 主持人：什麼學科、什麼行業，拿過來就可以講，講的還都對。

老法師：惠能大師不就是這樣的嗎？他沒念過書，你無論是世間學問、佛法的學問，你念給 他聽，他給你講解。 主持人：世間各行各業的學科很多

（第七集）

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老法師：是！什麼都，為什麼？你離不開自性，你見了性。 和諧拯救危機系列二

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主持人：他通了。 老法師：沒錯，什麼都通了。

主持人：就是各行各業那些專家們有疑難有疑問，都可以來請教他，他就來告訴你答案。

老法師：不錯。人人做得到，就是昨天給你講的，把妄想分別執著拿掉，就行了。 主持人：很簡單，不神祕。 老法師：不錯，是，一點祕密沒有。 主持人：您老的教學方式也是古法？

老法師：是古法，不是我自己的，祖宗傳的，我們靠什麼？靠老祖宗。

主持人：這個教學方法概括一下是怎麼講，就是「一門深入，長時薰修」？ 老法師：一門深入，長時薰修，不錯。

檔名：

主持人：現在的學校，比如說大學，能不能也採用這種方法？

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老法師：它不採用，它要採用，那就了不起了。

（第七集）

主持人：有採用的可能是嗎？ 和諧拯救危機系列二

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老法師：從前都是這個方法。 主持人：就是他們實際上辦得到，就是不用這個方法而已？

老法師：對，你看我出家的時候，星雲法師在佛光山建立一個東方佛教學院，就請我做教務

主任，我就給他建議，學生專攻一門。結果他不幹，他說這個不像學校。我說不像學校，它真正

能培養人才，如果你現在像一般學校排課，上一點鐘排一個經典，下個鐘點又換了，他腦子還沒

有吸進去，他又要換新題目了，所以四年畢業出來，什麼都不會，真叫一竅不通。 主持人：他的心沒定下來，頭一個境界，三昧沒達到。

老法師：對。我們從前跟李老師學經教的時候，李老師的方法是私塾教學法，個別教學法，

我們得利益，就是學一門東西，你同時學兩門東西他就不教你，你沒有能力學兩樣。

主持人：您知道現在小學生、中學生、大學生都是這樣的，他從幾歲開始上學的時候就是，

這一上午四堂課，也就是四樣，下午又兩樣，一天是六樣，這一年下來，我們看他 老法師：頭腦都變成漿糊。

（第七集）

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主持人：我們看他書包很大。世界各國現在都是這麼個教育法。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，所以錯誤，絕對錯誤。所以我現在很想搞一個學校做試驗，我也把國家規定的

這些課程一起來把它教完。比如小學六年，它有語文、有數學，我的教法就不是這樣的排法，語 文，六年的語文，一年把它教完，我就學一樣東西。 主持人：這一年都是學語文，別的不學。 老法師：第二年專門學數學，保險他的成績會比現在的學生好。 主持人：因為他這一年光研究數學，

老法師：對，沒錯，他腦子裡沒有別的東西，他怎麼會一樣？可以做試驗。我跟陸克文總理

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檔名：

談這個事情，他就叫我做試驗，試驗成功了，澳洲就可以推動。 主持人：這對人類、對教育史都是大貢獻。 老法師：整個教育會改變。 主持人：現在的孩子們很痛苦，您知道嗎？ 老法師：是苦。

（第七集）

主持人：但是又不能怪他們，這是大人教的。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，他無知。就看你怎麼個教法。所以聖賢是人教出來的，佛菩薩也是人教出來的，

壞人、惡人也是人教出來的，看你怎麼個教法，你不要怪他。回過頭來說， 「行有不得，反求諸己」 ， 我怎麼教他的。 主持人：家長和老師要反省。 老法師：沒錯，要負責任。 主持人：就是教育的人和教育的方法至關重要。

老法師：沒錯，我們現在很想建一個小學，就用中國古老這個方法來排課程。 主持人：可以在湯池鎮來做這個試驗嗎？

老法師：這個我們國家還做不到，現在就是澳洲陸先生他對我這個想法他很喜歡。我就想搞

一個老人院、搞一個小學，為什麼？養老、育幼是現在全世界兩樁大事，老人如果晚年生活很愉 快，他絕對不墮三惡道。 主持人：那是每個子女都希望能夠看見的。

（第七集）

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老法師：對，如果他有怨恨、有不平的話，肯定墮三惡道。所以我想搞一個小型的，做個試 和諧拯救危機系列二

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驗，養老的試驗。老人院就是老人大學，天天給他講經，天天給他教學，各種東西都有，什麼味 道都有，他才生活得快樂。 主持人：過世之後不受痛苦。

老法師：對，不錯，是！旁邊辦一個小學，讓老人天天看到小孩，小孩可以天天敬老。 主持人：天倫之樂。

老法師：尊敬老人，天倫之樂。讓小孩學得像《弟子規》他就能做到，就落實，他用什麼態 度對待這些老人，老人都是自己的父親、母親、祖父、祖母。 主持人：您這個試驗準備在哪裡做？ 老法師：準備在澳洲。 主持人：在中國不能做嗎？

老法師：中國比較困難一點。先做一個點，這個東西要有支持，在澳洲，總理支持，這好辦。

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做一個小型的，做成功之後，總理會帶著他們國會議員來參觀，議員參觀之後，在議會裡面就可

（第七集）

以立法，就可以向全國推動。 和諧拯救危機系列二

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主持人：擴大推廣。 老法師：不錯，就是這種經驗可以全國推動。

主持人：剛才我們說到缺乏大師是因為缺乏教大師的媽媽，缺乏教大師的母親。 老法師：對，環境重要。 主持人：也就是說中國古人歷來是對教育女孩子是很重視。 老法師：比教男孩子還重要。

主持人：現在應該有個說法要給它平反，應該是個誤會，說中國自古以來是重男輕女，輕視 女性。

老法師：叫「太太」這兩個字就不是重男輕女，「太太」這兩個字是聖人之母。 主持人：故宮的大匾上，「太和殿」的「太」字就是最高的意思。 老法師：對，不錯。 主持人：「太太」那就是最高榮譽。

（第七集）

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老法師：對，太太是什麼？就是周家的三太。周朝八百年，最初這三個聖人：文王、武王、 和諧拯救危機系列二

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周公。孔老夫子一生最佩服的是周公。

主持人：這三個偉大的政治家給老百姓帶來了八百年的好處，八百年的福祉。

老法師：對。這三個人的母親都有一個「太」字。周文王的祖母太姜、他自己的母親太任、

他自己的夫人太姒，所以以後「太太」是從這兒來的。這三個人養的兒子都是聖人。所以「太太」

是什麼？聖人的母親。所以說，妳結婚之後，妳要學三太，妳要把妳的兒女培養成大聖大賢。

主持人：能不能這樣講，一個民族、一個國家要想興旺發達，前提是要有好的教育，就是對

這些女孩子們要有好的教育，她當了好媽媽，她才知道怎麼去培養大師。 老法師：不錯，是的。

主持人：現在天下很多的家長就想請教您，包括一些領導人也想請教您，您能概括的、簡要

的給大家說一下，怎麼才能教育好現在的女孩子？因為現在社會太亂了。

老法師：對，現在不要講太高深了，如果自己把《弟子規》百分之百的落實，你什麼就懂了。 主持人：還是《弟子規》。

（第七集）

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老法師：教育是要從自己做出來，才會影響你的兒女，你自己沒有做到，你叫他做到，他不 和諧拯救危機系列二

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相信，他要親自看到。而且教育，如果小孩從三、四歲開始，已經遲了。所以文王的母親太任，

懷孕的時候她就開始了，叫胎教。你千萬不要疏忽，在懷孕，他還沒長成人形，他什麼都不知道。

其實他有靈性，他什麼都知道，他已經在開始學習。最晚，一出生。怎麼教法？在他面前，言談

舉止都要端正，都要有規矩。他已經在看，他已經在聽。所以從出生到三歲，這一千天，這叫紮

根教育。中國古人的諺語常講，「三歲看八十，七歲看終生」，這個話現在講沒有人懂，三歲怎麼

能看到八十？古時候是真的，三歲這一千天的根紮得好，他是聖人，他是大賢。所以這個老師是 誰？這個老師是父母，是他家裡面的長輩。

主持人：三歲之前只有他的家人、父母，誰幫他紮這個根，就是父母。

老法師：沒錯，所以教育第一任的老師是父母，最重要的是母親，因為跟父親接觸的時間還

少，跟母親幾乎是不離開的。所以現在母親不會教，母親自己也不懂，這個問題就嚴重了。

主持人：您知道現在的社會，我們剛才看到這個，比如說五倫八德，我們看到五倫八德，尤

（第七集）

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其五倫，我們看到五倫，體會最深的就是兩個字，「本分」，就是大家各安各的身分，各安自己的 本分，就會很好。 和諧拯救危機系列二

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老法師：沒錯，這就講五倫十義，父慈、子孝、君仁、臣忠、夫婦有別。夫婦有別就是夫妻

兩個結合成一個家庭，他們的工作是有差別的。家庭生活最重要是兩樁事情，一個是經濟生活，

一個是教育，家庭沒有教育就完了；家庭教育是落在太太身上，家庭經濟是先生去負擔，一個是 出外謀生，一個在家裡頭教育兒女。你看母親這個責任多重。

主持人：中國有個詞形容夫人叫「相夫教子」，能不能這樣解釋，相就是幫助自己的先生。 老法師：沒錯。

主持人：相很像是宰相的意思，教就是老師的意思。能不能說，一個太太在一個家裡又是宰 相、又是老師？

老法師：對，沒錯， 「君、親、師」這三個字，她都要承擔下來。君是什麼？領導，妳怎麼帶 這個孩子，妳怎麼樣把他帶到聖賢之道。

主持人：按照這個標準，按照我們老祖宗的這個標準來衡量今天的媽媽，可能很難有稱職的。 老法師：沒有，一個稱職都沒有，這三個字一個都沒做到。

（第七集）

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主持人：結果就是家庭亂了，社會亂了，災難來了。 和諧拯救危機系列二

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老法師：不錯，災難來了。

主持人：您是說如果不恢復到這種本分上去，家庭的各個成員不各就各位的話，那很難避免 災難？ 老法師：沒法子避免。 主持人：孩子也不可能安身立命？ 老法師：不錯。

主持人：現在這個社會有個特點，不管走到西方還是東方，如果這個人很本分，會受到別人

的嘲笑，別人會奚落他。但是還有一些家庭，他們就是願意做本分人，他們家傳是厚道，忠厚傳

家久。我很想替這樣的家庭，替這些人們向您老請教，就是這些家庭他們這一家人這一輩子，而

且永遠想世世代代這樣做下去，永遠想做一個本分人、厚道人，缺德的事情他們也做不了。現在

請您老對著天下有這些想法的這些家庭、有這些願望的家庭，您能不能給大家一些鼓勵，給大家 一些勇氣？

（第七集）

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老法師：有，在中國這樣的家庭，第一個家庭是孔家，孔子的後代，第二個是范仲淹家，這 和諧拯救危機系列二

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是印光大師講的。范家確實來找過我，我上次在廬江，他們把他們的家譜帶了一份來給我看。我

看了很受感動。范仲淹的家譜非常的完整。我就問他，我說你的家譜印了多少份？他說兩百份。

我說希望你們的家族永遠保持你們祖宗的這種德行，所以我希望你們家譜能夠在世界上廣泛的流

通。他告訴我，他們力量很有限。印一套一百塊人民幣，當時我是叫他印三千套，三千套好像是

給他三萬塊錢，不錯。我說這個事我幫助你，希望你印好之後，能夠把你的家族，好好的把家道、 家學、家規、家業發揚光大。他們也很受感動。

主持人：說到家譜，我們了解到最新的一個信息，就是您老人家回到故鄉，發現了自己家族 的家譜。 老法師：對。 主持人：這個家譜就證實了一個 老法師：家庭歷史。

（第七集）

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主持人：這個家庭歷史就證實了您老人家的家族，就是您這個龐大的家族，祖上是黃帝，就 是軒轅氏。 和諧拯救危機系列二

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老法師：對，軒轅氏。

主持人：很多人他們都非常的震動，非常的感動，說老教授是真正黃帝的後裔。 老法師：對，是的。 主持人：到您老這一代應該是多少 老法師：一百三十六代。 主持人：是黃帝的

老法師：一百三十六代，到我這一代是一百三十六代。我們相信，有理由相信，大概漢族都

是炎黃子孫，炎是伏羲，伏羲、黃帝的子孫。因為伏羲到黃帝沒有文字，文字是黃帝時候才發明

的，所以那時候有傳說，沒有記載。我們的傳說，宗譜裡頭第一句話，「伏羲之後」，從黃帝就一

代一代有記載了。黃帝有四個妃子，二十五個兒子，每個人以後都是不同的姓。所以我們有理由 相信漢族是一家人，炎黃子孫。

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主持人：您這個家族保持這個家族的歷史紀錄這麼完整，從黃帝那時候一直到現在

（第七集）

老法師：沒錯，對，一直到現在。 和諧拯救危機系列二

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主持人：到您這一代都有。 老法師：對，都有，是的。 主持人：代代不斷。

老法師：對，不錯。全世界只有中國人有，外國人他疏忽了這一點。 主持人：從黃帝到現在應該有至少

老法師：四千五百年。所以人，你說他能夠有家庭的歷史，他怎麼會不愛這個家庭？ 主持人：他首先知道自己從哪來的。

老法師：沒錯，如果沒有這個歷史的話，他對於家族概念就很淡薄。 主持人：他只知道自己。 老法師：對，不錯，他也很淡薄。

主持人：中國古人還講三綱五常，還講三綱，君為臣綱，夫為妻綱，父為子綱。 老法師：對，不錯。

（第七集）

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主持人：其實這也是需要平反的一個誤會，有很多人一直在批判三綱五常。實際上聖人傳下 和諧拯救危機系列二

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來的根本的意思，綱就是榜樣，君就是領導。 老法師：不錯，要做個樣子。 主持人：要先給下面的人做一個好榜樣，他才能叫綱。

老法師：對，現在所謂是「學為人師，行為世範」就這個意思，你的言行舉止都要給一家人 做榜樣。

主持人：我們到今天對我們的古聖先賢的教育、對傳統的教育，誤解太深了。

老法師：太深了，是的。這個也難怪，中國滿清亡國之後，國家一直在戰亂，軍閥割據、日

本人的侵略，把中國社會整個打亂了。尤其是中國在那一代的知識分子都否定了傳統文化，認為

傳統文化導致中國的落後，一定要全盤西化，學外國人。今天外國人要滅亡了，我們怎麼辦？所

以現在外國人向東方來尋寶，真的，他找中國古籍、在印度裡面找佛教，他要來求這個，來求救。

我們現在還不覺悟，等到外國人把中國東西、印度東西真正拿出來救了他們自己了，我們慢慢再 去追，再去學人家，這很可悲的現象。

（第七集）

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主持人：老教授，我們繼續向您專訪，很多人堅信，過去也有過這樣的預測，過去很多包括 和諧拯救危機系列二

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外國人也講過這個話，很多中國人也堅定的相信，二十一世紀一定是中國人的世紀。現在就產生

一個疑問，中國的世紀，二十一世紀是中國的世紀，就會產生這樣一個疑問，是中國的什麼來領

導這二十一世紀？是中國的政治、經濟、科技，還是軍事，還是什麼，才能稱之為二十一世紀是 中國人的世紀，這句話怎麼理解？

老法師：也因為這麼一個因素，所以西方人提出一個「中國威脅論」。 主持人：中國威脅論

老法師：對，提倡這個。我在國際上也走得很多，也遇到不少這些有影響力的人，我跟他們

談的時候，我說二十一世紀是中國人的世紀，這不是中國人說出來的，還是湯恩比說出來的。為

什麼說是中國人的世紀？是中國人傳統文化的世紀，只有中國傳統文化能救全世界，不是政治，

（第七集）

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老法師：對，中國傳統文化。如果大家要把這個東西丟掉了，二十一世紀就是人類毀滅的世

主持人：就是傳統文化。

也不是科技，也不是軍事，也不是經濟，是中國文化。

紀。 和諧拯救危機系列二

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主持人：這個話是這麼個意思。 老法師：對，不錯。 主持人：中國傳統的文化，有人就請教您 老法師：能救二十一世紀。

主持人：有人就請教您老，在哪裡？很多人說是不是在古籍裡？是不是在一些歌舞表演？說 那個就是中國傳統文化，西方人就是這個印象。

老法師：不是的。所以這個問題，我跟他們，我在倫敦跟倫敦大學、劍橋大學我就談得很多，

因為我跟他們講話的是漢學系的博士班，我看到這些學生，用《無量壽經》寫博士論文，很難得，

我看得很歡喜，用《孟子》寫博士論文，還有我看到一個用王維，唐朝的詩人王維。 主持人：是英國的學生？

老法師：英國學生。所以他們的漢語講得很好，有能力看中國古籍，這個不容易。我跟他們

談的時候就告訴他，我說你們確實可以拿到中國典籍去拿到學位，將來也是最好學校裡面的名教

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授，我說可是你們決定不能像我這樣快樂，你們依然是生活在煩惱跟痛苦的世間。他們都笑起來。 和諧拯救危機系列二

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主持人：就是您說他們不能解決實際問題。

老法師：對，不錯。我說你們搞的是漢學，也就是儒學、道學、佛學，我說我跟你們搞的是

反面，相反的。他們很驚訝，怎麼相反的？我說我是學佛、學儒、學道，你們是佛學、儒學、道

學，這兩個字顛倒過來就不一樣。如果是儒學、道學、佛學，這是學術，你們是搞學術。 主持人：做學問

老法師：學術是知識。你要是學佛，你得學得跟釋迦牟尼佛一樣，學儒要學跟孔孟一樣，學

道要學跟老莊一樣，那就不一樣了，孔顏之樂，佛門裡頭法喜充滿你才真正得到。所以這是兩樁

事情，不能混為一談。學儒、學佛那是智慧，搞儒學是什麼？那是知識。知識不能解決問題，智 慧能解決問題。我給他們上課只有一個小時，給他們很大啟示。 主持人：多少年都沒有聽到。 老法師：是！

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主持人：也不可能聽到。也就是說，領導二十一世紀的一定是中國的這些傳統文化

（第七集）

老法師：對，傳統文化。 和諧拯救危機系列二

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主持人：但是怎麼才能領導？

老法師：那時候我就問他，我說你們相信嗎？你們湯恩比講的話，你們相信嗎？你們現在在 學校裡頭，你不是研究儒釋道三家嗎？能救社會嗎？都呆了。 主持人：救不了，絕對救不了。

老法師：那湯恩比話講錯了嗎？他們也不敢說。我說你要懂得怎樣去解讀湯恩比的話，他沒

有說錯。我就講儒釋道，像我們種植物一樣，你種一棵樹，果木樹，你得有根。你們今天講到儒，

你一定腦子裡頭馬上就浮出來四書五經、十三經，講到佛，那你一定是《華嚴經》 、 《 法華經》 、 《般

若經》 ，你就想到這些。這些東西你天天去研究、天天講，無濟於事。湯恩比沒說錯，怎麼沒說錯？

儒釋道它有三個根，你今天所看到的是枝葉花果，枝葉花果從哪來的？根生的，所以你把儒釋道

三個根找出來就對了。儒的根是《弟子規》 ，道的根是《感應篇》 ，佛的根是《十善業》 。都是很小

的東西，你們都沒瞧得起它，你們在學校誰拿這個東西去做博士論文的？可是這個東西它是有生

（第七集）

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命的，活的；你搞的四書五經、十三經那個東西，就像花瓶裡的花，很好看，死的，它沒有生命， 幾天它就枯了 和諧拯救危機系列二

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主持人：沒根。

老法師：他才恍然大悟。所以我說如果能把儒釋道這三個小東西的根普及到全世界，天下就

太平了。至於往上提升的，開花結果的，那是少數人，那就是一流的大師級，是他們的事情。 主持人：四書五經是那些人去學。

老法師：對，不錯，那是他們的事情，那是他們大聖大賢的事情。但是最得受用的，那就是 根，根是一般平民得受用。 主持人：就是領導二十一世紀世界的是中國文化。 老法師：沒錯。 主持人：這個文化 老法師：文化三個根。 主持人：就是《弟子規》、《十善業道》、《太上感應篇》

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老法師：只要這三樣，天下太平，你問題就解決了。

（第七集）

主持人：您老這麼多年一直在推行這種教育。 和諧拯救危機系列二

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老法師：我沒有推行，我都天天在講。 主持人：您老一直在推廣，在勸大家要照這麼做 老法師：勸大家。 主持人：這個翻譯出來就是說，在推廣救世界的一種方法。

老法師：對，不錯。這是我們走進聯合國才有這麼一個機緣，這是偶然的一個機會。我移民

到澳洲，九一一事件之後，昆士蘭大學的校長派兩個教授到山上去找我，我住在山上，告訴我，

說他們學校有個和平學院。我聽了很新鮮，因為大學裡頭從來沒有聽說過有個和平學院。我說和

平學院學些什麼東西？就是化解衝突，促進社會安定，世界和平，就這麼一個主題。這倒挺重要，

在現在這個時代。所以他們就希望，他說九一一事件之後，他們遇到困難了，因為過去他們對於

尋求化解衝突、促進安定和平，都是用西方的方法，鎮壓、報復，現在看鎮壓、報復產生不了效

果，搞成了一個恐怖戰爭。我說這是對的。他說現在我們想回過頭來，用真正和平的方法來解決。

他們知道我過去在新加坡團結九個宗教，做出一點成績來，希望我對他們能夠有一點貢獻，

（第七集）

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所以邀請我到學校給和平學院的教授舉行座談會，我就答應了。答應之後就聽他們的報告，才知 和諧拯救危機系列二

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道全世界有八個大學有和平學院，不多。在八個大學裡面，昆士蘭還是排在前幾名，還比較有成

就。我就聽他們五十分鐘的報告，最後他們要我提供意見。我聽完之後我就說，你們的理念跟你

們所用的方法有問題，有什麼問題？這個事情就像大夫治病一樣，你沒有把病根找到，所以你沒

有辦法對症下藥，用的心力是不少，付出是不少，沒有效果，沒有預期的效果。我說衝突的根在

哪裡？我給他講，衝突的根在家庭。他們從來沒想到過，他們以為以色列跟巴勒斯坦雙方衝突，

他哪裡會想到這個問題？我說衝突的根在家庭。你看在家庭裡面，頭一個，離婚率這麼高，離婚 是什麼？夫妻衝突。 主持人：夫婦戰爭

老法師：夫妻衝突，造成什麼？父子衝突、兄弟衝突。這樣的人踏進社會，他能不跟別人發

生衝突嗎？這他們有點警覺心了。我說還有更深的，還有更深的根。他說更深的根？你自己跟自

己衝突。這他就聽不懂了。我們用東方人的話說，你的本性跟習性的衝突，本性是善的，習性不

善，善跟不善就發生衝突了。這個翻譯很困難，很難懂，我就比個比喻，利害當前，你是先想到

（第七集）

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利益自己，還是想到利益別人？那當然利益自己。利益自己不就跟他衝突了嗎？每個人都是利益 和諧拯救危機系列二

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自己，那這個衝突就發生了。這是更深的根，是你的本身。所以你本身身心不能調和，你怎麼能 調停國際上的糾紛？ 主持人：這是最講道理的話。

老法師：我講了這個之後，他們慢慢體會到了，也覺得我講得有道理，第二個星期又找我。 主持人：您就是說，你是個有問題的人，然後你來解決問題。

老法師：對，不錯。他又來找我，找我學校就有準備了，準備一份聘書聘我做教授。所以第

二次開會的時候，校長就把這個聘書拿出來。拿出來，我沒接受，我不想接受。還有一個格里菲

斯大學，那個校長也跟我非常要好。所以兩個校長來勸我，一定要接受。我說沒有這個必要，我

出家人搞這個幹什麼！我說我很樂意跟你們教授交流交流。但是他說，想想，我的這些理念很有

啟發的意識，希望我能夠代表學校、代表澳洲參加聯合國的國際和平會議，他說聯合國邀請的都

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是專家學者，都是有博士學位的大學教授，所以你一定要，不但要，還要給博士學位給我，是這 麼一個原因，他說你一定要。

（第七集）

主持人：這個身分是方便。 和諧拯救危機系列二

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老法師：方便。所以這樣子我才接受。接受以後，第一次會議是二００三年在泰國。所以這

樣，就這麼一個緣分跟這些參與聯合國的專家學者們就接觸了，了解他們的觀念確實是有問題。

可是我們把中國東西介紹過去，這是他們聞所未聞，我們也講得很仔細，他們聽了之後很歡喜，

也都鼓掌，可是下來之後，我們聊天吃飯，他問我，說法師，你講的東西很好，做不到。這是一 個很嚴重的危機，信心危機。 主持人：他不相信您講的話。

老法師：他不相信，那就非得做試驗，你不做試驗他不會相信。所以我們就在想，想在新加

坡找地方，在馬來西亞、印尼、澳洲，都找不到適當地方，沒有這些條件，所以我也很難過。二

００五年回到老家，七十年沒回去了，回到老家看看家鄉父老、兄弟姊妹、堂兄弟姊妹、族兄弟

姊妹，還有不少人，在一塊見面，我就發了這些牢騷，就是在國際上遇到這些問題，他們沒有信

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心。家鄉父老聽了說，回來幹，我們在自己家鄉幹。就這麼一鼓作氣，就搞成了，沒想到就搞成 了，就是湯池文化中心。

（第七集）

主持人：這是它的來歷。 和諧拯救危機系列二

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老法師：也沒有想到，不到半年，效果卓著，這讓我們生起很大的信心，因為我們自己也懷

疑，也不曉得能不能落實。這一落實之後，我們的心堅定了，證明兩樁事情，第一個證明，人性

本善， 「人之初，性本善」這個話一點不錯，第二個證明，人是教得好的。你看《弟子規》一教，

我們教的時候，我想得比較周到，如果叫年輕人學，老人不學，沒效果；在學校叫學生學，老師

不學，也收不到效果。所以我們用這個小鎮做實驗，小鎮十二個村莊，居民四萬八千人，我那時

候想法就是全民教育，男女老少、各行各業一起學，效果出來了。這麼短的時間，真的影響到全 世界。所以現在大家對這個很有興趣。

主持人：我們聽說很多聯合國的官員他們要聯合起來，這些專家學者，去參觀訪問。

老法師：對，是駐聯合國的大使，一百九十二個國家，聯名要求到湯池參觀。 主持人：都要去？

老法師：都要去。第一批真的護照都發了，最後還是我們政府拒絕了，因為他們是現職的外 交官，接待是比較麻煩。

（第七集）

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主持人：剛才我們談到二十一世紀是中國人的世紀，您老給了這樣一個解答。能不能這樣說， 和諧拯救危機系列二

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拯救整個世界的劫難，《弟子規》最最基礎？ 老法師：不，《弟子規》、《感應篇》、《十善業》，要三個。 主持人：三個都需要。

老法師：要三個，確實能救世界，毫無疑問。我們在試驗才試驗一個，你說再加上兩個，那 個力量多大！

主持人：他如果是其他的民族、其他的國家，他怎麼來推行《弟子規》？

老法師：能接受，你看看我們在馬來西亞，現在這一次，這個月底，他們華校有三千多個老

師跟校長來學習《弟子規》 ，要讓我們的蔡老師去講。我還讓胡小林去講，胡小林把《弟子規》落

實在企業，做得很成功，讓他去做報告。馬來西亞是回教國家，而且是以回教為國教，他們的教 育部長肯定《弟子規》能幫助他們安定社會。 主持人：就是別的國家、別的民族、別的信仰都能接受這個。 老法師：不錯，都能接受。我跟回教的關係也特別好。

（第七集）

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主持人：尊敬的老法師，我們下面這個節目馬上就要結束了，因為我們是反著錄的，也就是 和諧拯救危機系列二

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先錄第七集，晚飯之後我們再錄第六集，我們會把整個系列節目下面做個收尾。您過去曾經講過，

把這些公益紀錄片最好能翻譯成聯合國所推行的六種外文在世界流通。現在可能緣分還沒有到，

條件還沒有成熟，現在可能還沒有能做成這個，但是將來這些節目一定會很多的外國人都能看得

到。在我們這個系列節目要結束的時候，您老能不能對世界各地的這些觀眾們講幾句話？ 老法師：好。 主持人：大家都很關心怎麼能夠化解劫難。

老法師：確實，我們現在因為要把文化普及到全世界，所以我們不能夠單獨提中國，我們在

國際上講的時候，是全世界每個國家族群它古老的東西、古老的傳統，我們都應該要互相的來學

習；在宗教也是如此。所以我自己本身的態度，這是許多國家宗教的領導人，甚至於政治領導人，

對我都了解，我永遠是一個學生的態度。你問到，不會做學生嗎？我會做學生，學生是什麼？尊

師重道，就是好學生。我說我是釋迦牟尼佛的好學生，釋迦牟尼佛是我的老師，我跟他學；耶穌

也是我的好老師，我學《新舊約》；《古蘭經》我也學，所以穆罕默德也是我的好老師，我是他們

（第七集）

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最好的學生，所以他們這些典籍我能夠領受得到。如果我要有了障礙，我是佛教，那是別的教， 和諧拯救危機系列二

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那是基督教、天主教，那是回教，要有這個界限，他們的東西我就全不懂，你自己有障礙了。所 以我沒有障礙，我一視同仁，我沒有一樣不尊重。

我見到釋迦牟尼佛禮拜，我見到耶穌也禮拜。我對佛教經典很尊重，我對《古蘭經》跟佛教

經典一樣敬重，所以我懂得它的意思，我能講《古蘭經》，我能講《新舊約》。你看我講的《玫瑰

經》，天主教的早晚課，在天主教流通，傅鐵山聽過，很歡喜，絕不亞於神父。我講的《古蘭經》

也不亞於阿訇。為什麼？真幹。要以這樣態度的時候，宗教就變成一家人。所以我在國際上講，

我說宗教確實，一個神，一個真神，所有不同宗教是這個真神的化身。因為那時候交通不方便、

文化不同，他分身在各個族群裡面，用種種方法來教化那個族群，他的目的、方向、原理原則決 定相同，不同的是他們的生活習慣。

主持人：所以看上去就不一樣，儀軌就不一樣，內容、主旨、精神都是一樣 老法師：完全相同。

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主持人：您做出來這麼一個示範，世界各國的觀眾都應該有所領會。

（第七集）

老法師：歡喜，非常歡喜。 和諧拯救危機系列二

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主持人：他們會學習到一種什麼精神？就是說要尊師重道。 老法師：不錯，尊師重道。 主持人：世界各國的人都要尊師重道。 老法師：要尊師重道，要孝順父母，要尊師重道。 主持人：那結果就一定是和諧世界

老法師：一定和諧，宇宙是和諧的，心性是和諧的。譬如說你一個人身，你眼睛跟鼻子是不 是和諧的？它兩個要衝突了還得了！ 主持人：都守本分。

老法師：是！五臟六腑各守各的本位，跟其他的不同器官全部和諧。所以講，我們的身體是

和諧的，宇宙是和諧的，國家是和諧的，社會是和諧的。和諧是正常，不和是反常，反常就有罪 受了。我們人身體反常不就生病了嗎？嚴重不就死亡了嗎？

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主持人：咱們拿這張臉，咱們拿人的臉來做個比方，就像世界一樣，眼睛是一個國家，鼻子

（第七集）

是一個國家，耳朵是一個國家，就是大家各安守本位。 和諧拯救危機系列二

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老法師：不錯，要互助合作。

主持人：對，你有你的民族傳統，你生活你的，你有你的價值觀。現在他們是互相打架。 老法師：不錯，是！互相打架，最後就是死亡，就毀滅了。 主持人：就是人的器官在那兒打架，人就會死。

老法師：對，人就沒有了。你懂這個道理的時候，這個世界要是每個族群、每個宗教、每個

國家也是互相這樣子鬥爭的話，世界就沒有了，接著世界就會歸到末日了。

主持人：我們這次對老教授您的專訪馬上就要結束了，這次時間也是很長，我們現在有最後

的一個提問，就是在「和諧拯救危機」那個節目的最後，就是在上次節目的最後，您講過一段意

味深長的話，您說如果中國人對自己五千年傳統倫理道德的教誨如果有信心，中國一定是領導世

界的，如果沒有信心，那還要受一段罪，還有一段苦難，這兩種結果完全是自己來決定的。 老法師：對。

（第七集）

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主持人：我們發現您最後的這段提示，最後的這段提醒，有一個核心的詞，就是對老祖宗要 有信心。 和諧拯救危機系列二

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老法師：沒錯。 主持人：現在就請教您老，這個信心從什麼地方建立起？

老法師：這個信心就是你一定要認識老祖宗東西不是他的創造，不是他的發明，是從自性裡

頭流出來的，自性才是真正圓滿的。創造發明就是剛才講的，是從知識裡頭的，知識裡頭靠不住。 它是從智慧。 主持人：是從妄想分別裡出來的東西 老法師：那出來的東西不行。 主持人：它不是自性裡出來的

老法師：那不是自性。離妄想分別執著是自性，自性是真實智慧，那個管用。 主持人：從妄想分別執著裡生出來的東西是不是靠不住？

老法師：靠不住，它雖然解決一部分，它後遺症很多。智慧沒有後遺症。

（第七集）

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主持人：從自性裡流露出來的這些智慧，都在我們老祖宗的經典裡？ 老法師：沒錯。 和諧拯救危機系列二

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主持人：儒釋道三家？

老法師：是！所以說，老祖宗他們都是明心見性的，他要不明心見性，那個東西怎麼會從自 性流出來？ 主持人：用了五千年都沒有任何災難。

老法師：對，沒災難。所以老祖宗教我們，我們如果能把妄想分別執著放下，自性就現前了， 就跟他一樣。 主持人：我們這次的專訪十多個小時，讓您老非常的辛苦。 老法師：哪裡！不會。

主持人：您老人家已經八十二歲高齡。我們這次也是跨越很長的時間，上下五千年，縱橫五

大洲，您非常的辛苦。節目的最後，我們想請教您，就是今後這些天災人禍，今後這些避免災難 的問題，能不能再為天下大眾做個提示，因為這是大眾最關心的問題。

（第七集）

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老法師：斷惡修善、積功累德，就能化解。不能夠化解眾生的共業，至少自己不受這個災難， 這可以肯定的。 和諧拯救危機系列二

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主持人：節目就要結束了，在這裡我們祝願天下更多的人能夠看到這個節目，我們也祝願國

泰民安，風調雨順。我們真誠的祝願老教授永遠在世間。節目的最後，我們做為記者，我們做為 採訪人，節目的最後，我們用中國傳統的古禮給老教授頂禮。 老法師：問訊就好。 主持人：感謝老教授。 老法師：這就是尊師重道。聽話。

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主持人：我們用中國的古禮，謝謝您，給您老頂禮磕頭。 老法師：問訊。好，一拜，增福增慧。

（第七集）

主持人：謝謝您老的教誨。

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