Àíäðåà ÒÎÐÍÈÅËËÈ, Âàòèêàí*
Íèêîãäà íå áîéòåñü äîáðîòû Èíòåðâüþ ñ Ïàïîé Ôðàíöèñêîì ÐÅÉÒÅÐ
20.XII 2013
àêòóàëüíî
A6
Äëÿ ìåíÿ Ðîæäåñòâî — ýòî íàäåæäà è äîáðîòà... Ïàïà Ôðàíöèñê ðàññêàçûâàåò î ñâîåì ïåðâîì Ðîæäåñòâå â êà÷åñòâå ðèìñêîãî åïèñêîïà. Ìû íàõîäèìñÿ â Äîìå ñâÿòîé Ìàðòû â Âàòèêàíå; ñåé÷àñ 12.50 ïîïîëóäíè, âòîðíèê 10 äåêàáðÿ. Ïàïà ïðèíèìàåò íàñ â çàëå ðÿäîì ñî ñòîëîâîé. Âñòðå÷à äëèòñÿ ïîëòîðà ÷àñà. Äâàæäû â õîäå èíòåðâüþ ïðèâû÷íîå äëÿ âñåãî ìèðà ìèðîëþáèâîå âûðàæåíèå ëèöà Ôðàíöèñêà ìåíÿåòñÿ, êîãäà îí ãîâîðèò î ñòðàäàíèÿõ äåòåé è òðàãåäèè ãîëîäà â ìèðå.
© 2013 Vatican Insider, Distributed by Tribune Content Agency, LLC Ýêñêëþçèâíî äëÿ «2000» â Óêðàèíå
— Ãîñïîäü íèêîãäà íå ïðèíîñèò æå õîòåë ïîåõàòü òóäà, âñòðåòèòüñÿ ñ ïîäàðêîâ, êîòîðûå ëþäè íå ñïîñîá- ìîèì áðàòîì Âàðôîëîìååì, Ïàòðèíû ïðèíÿòü. Åñëè îí ïðèíîñèò íàì àðõîì Êîíñòàíòèíîïîëüñêèì, è âìåäàð Ðîæäåñòâà, òî ýòî ïîòîìó, ÷òî ìû ñòå ñ íèì îòìåòèòü ýòó 50-þ ãîäîââñå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü è ïðèíÿòü åãî. ùèíó, âîññòàíîâèâ òå îáúÿòèÿ, ÷òî Ðå÷ü èäåò î íàñ âñåõ — îò ñàìûõ ñâÿ- èìåëè ìåñòî ìåæäó Ïàïîé Ìîíòèòûõ äî âåëè÷àéøèõ ãðåøíèêîâ; îò íè è Àôèíàãîðîì â Èåðóñàëèìå â ÷èñòåéøèõ äî ñàìûõ ïîðî÷íûõ ñðå- 1964 ãîäó. Ìû ãîòîâèìñÿ ê ïîåçäêå. äè íàñ. Äàæå ïîðî÷íûé ÷åëîâåê îá— Âû íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àëèñü ñ ëàäàåò ýòîé ñïîñîáíîñòüþ: ó íåãî, òÿæåëî áîëüíûìè äåòüìè. ×òî ìîæåòå áåäíÿãè, îíà, âîçìîæíî, ñëåãêà çà- ñêàçàòü ïî ïîâîäó íåâèííûõ ñòðàäàíèé? ðæàâåëà, íî âñå æå åñòü. — Îäíèì èç ìîèõ íàñòàâíèêîâ â Ðîæäåñòâî â íàøå âðåìÿ êîíôëèê- æèçíè ñòàë Äîñòîåâñêèé, è åãî ÿâíûé òîâ — ýòî ïðèçûâ îò Áîãà, ïðèíîñÿ- è ñêðûòûé âîïðîñ «Çà ÷òî ñòðàäàþò ùåãî íàì ýòîò äàð. Õîòèì ëè ìû ïðè- äåòè?» âñåãäà çâó÷èò â ìîåì ñåðäöå. íÿòü Åãî èëè ïðåäïî÷èòàåì äðóãèå Ýòîìó íåò îáúÿñíåíèÿ.  ãîëîâó ïðèïîäàðêè? õîäèò òàêîå ñðàâíåíèå: íà îïðåäå ìèðå, ïîðàæåííîì âîéíîé, Ðîæ- ëåííîì ýòàïå æèçíè ðåáåíîê «ïðîäåñòâî çàñòàâëÿåò ìåíÿ çàäóìàòüñÿ î ñûïàåòñÿ», ìíîãîãî íå ïîíèìàåò è Áîæåñòâåííîì äîëãîòåðïåíèè. Áèá- ìíîãîãî áîèòñÿ, òîãäà îí íà÷èíàåò çàëèÿ ÿñíî ïîêàçûâàåò, ÷òî ãëàâíàÿ ñè- äàâàòü âîïðîñû ìàìå èëè ïàïå. Ýòî ëà Áîãà — òî, ÷òî Îí åñòü ëþáîâü. âîçðàñò «ïî÷åìó÷åê». Îáû÷íî ðåáåíîê Îí æäåò íàñ; îí íèêîãäà íå óñòàåò íå äîæèäàåòñÿ ïîëíîãî îòâåòà è íàæäàòü. Îí ïðèíîñèò íàì äàð è æäåò ÷èíàåò áîìáàðäèðîâàòü âàñ íîâûìè íàñ. Ýòî ïðîèñõîäèò «ïî÷åìó». Íà ñàìîì äåâ æèçíè ëþáîãî è ß âñòðå÷àë â ñâî- ëå áîëüøå, ÷åì îáúÿñíåêàæäîãî èç íàñ. Åñòü îíè æäóò îáîäðÿþåé æèçíè ìíîãèõ íèÿ, òå, êòî èãíîðèðóåò ùåãî âûðàæåíèÿ íà ëèýòî. Íî Áîã òåðïå- ìàðêñèñòîâ, è îíè öå ðîäèòåëåé. ëèâ, è ìèð è óìèðî- áûëè äîñòîéíûìè Êîãäà ÿ ñòàëêèâàþñü òâîðåíèå Êàíóíà ñî ñòðàäàþùèì ðåáåíëþäüìè Ðîæäåñòâà — ïðîÿâêîì, åäèíñòâåííàÿ ìîëåíèå Áîæåñòâåííîëèòâà, êîòîðàÿ ïðèõîãî òåðïåíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê íàì. äèò ìíå â ãîëîâó, — ýòî ìîëèòâà «ïî— ßíâàðü íàñòóïàþùåãî ãîäà çíà- ÷åìó». Çà ÷òî, Ãîñïîäè? Îí íè÷åãî ìåíóåò 50-þ ãîäîâùèíó èñòîðè÷åñêî- ìíå íå îáúÿñíÿåò. Íî ÿ ÷óâñòâóþ, êàê ãî âèçèòà Ïàâëà VI íà Ñâÿòóþ Çåì- Îí ñìîòðèò íà ìåíÿ. Ïîýòîìó ÿ ìîëþ. Ïîåäåòå ëè âû òóäà? ãó ñêàçàòü: «Òû çíàåøü, ïî÷åìó, à ÿ — Ðîæäåñòâî âñåãäà çàñòàâëÿåò íàñ íå âåäàþ, è Òû ìíå íå ñêàæåøü. Íî äóìàòü î Âèôëååìå, à Âèôëååì — Òû ñìîòðèøü íà ìåíÿ, è ÿ âåðþ Òåèìåííî òî ìåñòî â Ñâÿòîé Çåìëå, ãäå áå, Ãîñïîäè, âåðþ òâîåìó âçãëÿäó». æèë Èèñóñ.  Ðîæäåñòâåíñêóþ íî÷ü — Ãîâîðÿ î äåòñêèõ ñòðàäàíèÿõ, ÿ äóìàþ ïðåæäå âñåãî ñ æèâóùèìè íåëüçÿ çàáûòü î òðàãåäèè òåõ, êòî ñòðàòàì õðèñòèàíàìè î òåõ, êòî èñïûòû- äàåò îò ãîëîäà. âàåò òðóäíîñòè, î ìíîãèõ ëþäÿõ, êî— Òîé åäîé, ÷òî ñåãîäíÿ îñòàåòñÿ òîðûì ïðèøëîñü ïîêèíóòü ýòó çåì- è âûáðàñûâàåòñÿ, ìû ìîãëè áû íàëþ èç-çà ðàçëè÷íûõ ïðîáëåì. êîðìèòü òàê ìíîãî ëþäåé. Åñëè áû Íî Âèôëååì îñòàåòñÿ Âèôëååìîì. ïåðåñòàëè íåðàöèîíàëüíî ðàñõîäîÁîã ïðèøåë â îïðåäåëåííîå âðåìÿ â âàòü, à íà÷àëè áåðåæíî îòíîñèòüñÿ ê îïðåäåëåííîì ìåñòå; èìåííî òàì ðî- ïðîäóêòàì, ïðîáëåìà ãîëîäà â ìèðå äèëàñü Áîæåñòâåííàÿ äîáðîòà è ìè- çíà÷èòåëüíî áû ñîêðàòèëàñü. ëîñåðäèå. Íåâîçìîæíî äóìàòü î ÐîæÌåíÿ ïîðàçèëè ñòàòèñòè÷åñêèå äàíäåñòâå, íå äóìàÿ î Ñâÿòîé Çåìëå. íûå î òîì, ÷òî â ìèðå åæåäíåâíî óìè50 ëåò íàçàä Ïàâåë VI ïðîÿâèë ìó- ðàþò îò ãîëîäà 10 000 äåòåé. À ñêîëüæåñòâî, ÷òîáû îòïðàâèòüñÿ â ïóòü è êî äåòåé ïëà÷óò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ãîïîåõàòü òóäà, ÷òî è ïîëîæèëî íà÷à- ëîäíû? Êàê-òî íà îäíîé èç âñòðå÷ ïî ëî ýïîõå ïàïñêèõ ïîåçäîê. ß áû òàê- ñðåäàì çà áàðüåðîì ñòîÿëà ìîëîäàÿ
ìàòü ñ ìàëûøîì, êîòîðîìó áûëî âñåãî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Ðåáåíîê ãðîìêî ïëàêàë, êîãäà ÿ ïðîõîäèë ìèìî. Ìàòü óñïîêàèâàëà åãî. ß ñêàçàë åé: ìàäàì, ïî-ìîåìó, ðåáåíîê ãîëîäåí. «Äà, íàâåðíîå, ïîðà...» — îòâåòèëà îíà. «Ïîæàëóéñòà, äàéòå åìó ÷òî-òî ïîåñòü!» — ñêàçàë ÿ. Îíà ñìóùàëàñü è íå õîòåëà êîðìèòü åãî ãðóäüþ íà âèäó, êîãäà ìèìî ïðîõîäèë Ïàïà. Õî÷ó ñêàçàòü òî æå ñàìîå ÷åëîâå÷åñòâó: äàéòå ëþäÿì ïîåñòü! Ó òîé æåíùèíû áûëî ìîëîêî äëÿ ðåáåíêà; â ìèðå äîñòàòî÷íî åäû, ÷òîáû íàêîðìèòü âñåõ. Åñëè ìû áóäåì ñîòðóäíè÷àòü ñ ãóìàíèòàðíûìè îðãàíèçàöèÿìè è ñìîæåì ñîâìåñòíî äîãîâîðèòüñÿ î òîì, ÷òîáû íå âûáðàñûâàòü ïðîäóêòû, à âìåñòî ýòîãî ïîñûëàòü òåì, êòî â íèõ íóæäàåòñÿ, ìû ñìîæåì ñäåëàòü ìíîãîå äëÿ ðåøåíèÿ ïðîáëåìû ãîëîäà â ìèðå. ß áû õîòåë ïîâòîðèòü ÷åëîâå÷åñòâó òî, ÷òî ñêàçàë òîé ìàòåðè: äàéòå åäó ãîëîäíûì! Ïóñòü íàäåæäà è äîáðîòà Ðîæäåñòâà Ãîñïîäíåãî ñäåëàåò íàñ íå òàêèìè áåçðàçëè÷íûìè. — Íåêîòîðûå îòðûâêè èç âàøåé êíèãè «Ðàäîñòü Åâàíãåëèÿ» âûçâàëè êðèòèêó óëüòðàïðàâûõ ñèë â ÑØÀ. ×òî âû ÷óâñòâóåòå, êîãäà âàñ íàçûâàþò ìàðêñèñòîì? — Ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ îøèáî÷íà. Íî ÿ âñòðå÷àë â ñâîåé æèçíè ìíîãèõ ìàðêñèñòîâ, è îíè áûëè äîñòîéíûìè ëþäüìè, ïîýòîìó ÿ íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ îñêîðáëåííûì. — Íàèáîëåå ïîðàçèòåëüíîé ÷àñòüþ Ïðîïîâåäè áûëî óïîìèíàíèå ýêîíîìèêè, êîòîðàÿ «óáèâàåò»... —  Ïðîïîâåäè íåò íè÷åãî òàêîãî, ÷òî íåëüçÿ íàéòè â ñîöèàëüíîé äîêòðèíå öåðêâè. ß íå ãîâîðèë ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, à ïûòàëñÿ íàðèñîâàòü îáùóþ êàðòèíó ïðîèñõîäÿùåãî. Åäèíñòâåííîé êîíêðåòíîé öèòàòîé, êîòîðóþ ÿ èñïîëüçîâàë, áûëî óïîìèíàíèå «òåîðèè ïðîñà÷èâàíèÿ áëàã ñâåðõó âíèç», êîòîðàÿ ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ïîääåðæèâàåìûé ñâîáîäíûì ðûíêîì, íåèçáåæíî ïðèâåäåò ê áîëüøåé ñïðàâåäëèâîñòè è ñîöèàëüíîé òîëåðàíòíîñòè â ìèðå. Îáåùàëîñü, ÷òî êîãäà ñòàêàí áóäåò ïîëîí, îí ïåðåïîëíèòñÿ, ïðèíîñÿ ïîëüçó áåäíûì. Íî â äåéñòâèòåëüíîñòè, êîãäà ñòàêàí íàïîëíÿåòñÿ, îí âîëøåáíûì îáðàçîì ñòàíîâèòñÿ
ÐÅÉÒÅÐ
— ×òî äëÿ âàñ çíà÷èò Ðîæäåñòâî? — Ýòî âñòðå÷à ñ Èèñóñîì. Ãîñïîäü âñåãäà èçó÷àë ñâîé íàðîä, âåë åãî, çàáîòèëñÿ î íåì è îáåùàë âñåãäà áûòü ðÿäîì ñ íèì. Êíèãà Âòîðîçàêîíèÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî Ãîñïîäü âñåãäà èäåò ñ íàìè; îí áåðåò íàñ çà ðóêó, êàê îòåö ñâîåãî ðåáåíêà. Ýòî ïðåêðàñíî. Ðîæäåñòâî — ýòî âñòðå÷à Ãîñïîäà ñ Åãî íàðîäîì. Ýòî òàêæå óòåøåíèå, òàèíñòâî óòåøåíèÿ. Ìíîãî ðàç ïîñëå ïîëóíî÷íîé ìåññû ÿ ïðîâîäèë ÷àñ èëè îêîëî òîãî îäèí â ÷àñîâíå äî ïðàçäíîâàíèÿ óòðåííåé ìåññû. ß èñïûòûâàë ãëóáîêîå ÷óâñòâî óòåøåíèÿ è ìèðà. Âñïîìèíàþ îäíó íî÷ü ìîëèòâû ïîñëå ìåññû â ïðèþòå äëÿ áåæåíöåâ Astalli â Ðèìå, ïî-ìîåìó, ýòî áûëî Ðîæäåñòâî 1974 ãîäà. Äëÿ ìåíÿ Ðîæäåñòâî âñåãäà çíà÷èëî èìåííî ýòî: ðàçìûøëåíèå î ïîñåùåíèè Áîãîì Ñâîåãî íàðîäà. — ×òî Ðîæäåñòâî ãîâîðèò ëþäÿì ñåãîäíÿ? — Îíî ãîâîðèò î äîáðîòå è íàäåæäå. Êîãäà Ãîñïîäü âñòðå÷àåòñÿ ñ íàìè, îí ñîîáùàåò íàì äâå âåùè. Ïåðâîå, ÷òî îí ãîâîðèò: èìåéòå íàäåæäó. Áîã âñåãäà îòêðûâàåò äâåðè, îí íèêîãäà íå çàêðûâàåò èõ. Îí îòåö, êîòîðûé îòêðûâàåò äâåðè äëÿ íàñ. Âòîðîå, ÷òî îí ãîâîðèò: íå áîéòåñü äîáðîòû. Êîãäà õðèñòèàíå çàáûâàþò î íàäåæäå è äîáðîòå, îíè ñòàíîâÿòñÿ õîëîäíîé öåðêîâüþ, êîòîðàÿ òåðÿåò îðèåíòèðû è ñäåðæèâàåòñÿ âîïðîñàìè èäåîëîãèè è ìèðñêèì ïîäõîäîì, â òî âðåìÿ êàê Áîæåñòâåííàÿ ïðîñòîòà ãîâîðèò âàì: èäèòå âïåðåä, ÿ Îòåö, ëþáÿùèé âàñ. Ìíå ñòðàøíî, êîãäà õðèñòèàíå òåðÿþò íàäåæäó è ñïîñîáíîñòü îáíÿòü è ðàñïðîñòðàíèòü ëàñêó íà äðóãèõ. Ìîæåò áûòü, ïîýòîìó, ãëÿäÿ â áóäóùåå, ÿ ÷àñòî ãîâîðþ î äåòÿõ è ñòàðèêàõ, òî åñòü î ñàìûõ áåççàùèòíûõ. Íà ïðîòÿæåíèè âñåé ñâîåé æèçíè ñâÿùåííèêà, èäÿ â ïðèõîä, ÿ âñåãäà ñòðåìèëñÿ ïåðåäàòü ýòó äîáðîòó, îñîáåííî äåòÿì è ñòàðèêàì. Ýòî äàåò ìíå îùóùåíèå ñîáñòâåííîé ïîëüçû è çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ î äîáðîòå Áîãà ïî îòíîøåíèþ ê íàì. — Êàê ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî Áîã, ñ÷èòàþùèéñÿ âñåìè ðåëèãèÿìè áåñêîíå÷íûì è âñåìîãóùèì, ìîã ñòàòü òàêèì «ìàëåíüêèì»? — Ãðå÷åñêèå îòöû íàçûâàëè ýòî syncatabasis, òî åñòü áîæåñòâåííûì ñíèñõîæäåíèåì: Áîã ñïóñêàåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû áûòü ñ íàìè. Ýòî îäíî èç Áîæåñòâåííûõ òàèíñòâ. Åùå â 2000 ãîäó â Âèôëååìå Èîàíí Ïàâåë II ñêàçàë, ÷òî Áîã ñòàë ìëàäåíöåì, ïîëíîñòüþ çàâèñèìûì îò çàáîòû îòöà è ìàòåðè. Âîò ïî÷åìó Ðîæäåñòâî ïðèíîñèò íàì òàê ìíîãî ðàäîñòè. Ìû áîëüøå íå ÷óâñòâóåì ñåáÿ îäèíîêèìè; Áîã ñïóñòèëñÿ, ÷òîáû áûòü ñ íàìè. Èèñóñ ñòàë îäíèì èç íàñ è ïîøåë íà ñàìóþ ìó÷èòåëüíóþ ñìåðòü ðàäè íàñ, ñìåðòü ïðåñòóïíèêà, ðàñïÿòîãî íà êðåñòå. — Ðîæäåñòâî ÷àñòî ïðåäñòàâëÿþò êàê ñëàäêóþ ñêàçêó. Íî Áîã ðîæäàåòñÿ è ïðèõîäèò â ìèð, ãäå òàê ìíîãî ñòðàäàíèé è íåñ÷àñòüÿ. — Âåñòü, ïðîâîçãëàøåííàÿ íàì â Åâàíãåëèè, — ðàäîñòíàÿ. Àâòîðû Åâàíãåëèÿ ïîâåñòâóþò î ðàäîñòíîì ñîáûòèè. Òàì íå èäåò ðå÷ü î ìèðñêîé íåñïðàâåäëèâîñòè èëè î òîì, êàê Áîã ìîã áûòü ðîæäåí â òàêîì ìèðå. Âñå ýòî ïëîä íàøèõ ðàçìûøëåíèé: áåäíîñòü, ðåáåíîê, ðîäèâøèéñÿ â íåîïðåäåëåííîé ñèòóàöèè. Ïåðâîå Ðîæäåñòâî íå áûëî îñóæäåíèåì ñîöèàëüíîé íåñïðàâåäëèâîñòè è íèùåòû; ýòî áûëà ðàäîñòíàÿ áëàãàÿ âåñòü. Âñå îñòàëüíîå — ëèøü íàøè ëè÷íûå âûâîäû. Íåêîòîðûå èç íèõ áîëåå âåðíû, äðóãèå — ìåíåå, à òðåòüè ôîðìèðóþòñÿ íåêîé èäåîëîãèåé. Ðîæäåñòâî — ýòî ðàäîñòü, ðàäîñòü âåðû, Áîæåñòâåííàÿ ðàäîñòü, âíóòðåííÿÿ ðàäîñòü ñâåòà è ìèðà. Åñëè âû íåñïîñîáíû èëè ïðåáûâàåòå â òîé æèçíåííîé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ íå ïîçâîëÿåò âàì âîñïðèíÿòü ýòó ðàäîñòü, âîñïðèíèìàéòå ýòîò ïðàçäíèê ñ ìèðñêèì âåñåëüåì. Íî åñòü ðàçëè÷èå ìåæäó ãëóáîêîé ðàäîñòüþ è ìèðñêîé âåñåëîñòüþ. — Ýòî âàøå ïåðâîå Ðîæäåñòâî â ìèðå, ïîðàæåííîì êîíôëèêòàìè è âîéíàìè...
áîëüøå, è áåäíûì íèêîãäà íè÷åãî íå äîñòàåòñÿ. Ýòî áûëî åäèíñòâåííîå óïîìèíàíèå êîíêðåòíîé òåîðèè. Ïîâòîðÿþ: ÿ ãîâîðèë íå ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, à â ñîîòâåòñòâèè ñ ñîöèàëüíîé äîêòðèíîé öåðêâè. È ýòî íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÿ ìàðêñèñò. — Âû àíîíñèðîâàëè ïðîöåññ «ïðåîáðàçîâàíèÿ ïàïñòâà». Ïîäòîëêíóëè ëè âàøè âñòðå÷è ñ ïðàâîñëàâíûìè ïàòðèàðõàìè ê âûðàáîòêå êîíêðåòíîãî ïóòè? — Èîàíí Ïàâåë II åùå áîëåå îòêðûòî ãîâîðèë î ïóòè ðåàëèçàöèè ïåðâîñâÿòèòåëüñòâà, îòêðûòîñòè âñåìó íîâîìó. Íå òîëüêî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêóìåíè÷åñêèõ îòíîøåíèé, íî òàêæå â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ îòíîøåíèé ñ êóðèåé è ìåñòíûìè öåðêâÿìè. Çà ïåðâûå äåâÿòü ìåñÿöåâ ïîíòèôèêàòà ÿ ïðèíÿë âèçèòû ìíîãèõ ïðàâîñëàâíûõ áðàòüåâ: Âàðôîëîìåÿ, Èëëàðèîíà, òåîëîãà Çèçèóëàñà, êîïòà Òàâàäðîñà. Ïîñëåäíèé îòíîñèòñÿ ê ìèñòèêàì, îí âõîäèò â ÷àñîâíþ, ñíèìàåò îáóâü, èäåò è ìîëèòñÿ. ß ÷óâñòâîâàë ñåáÿ èõ áðàòîì. Èì ïåðåäàíà àïîñòîëüñêàÿ áëàãîäàòü; ÿ ïðèíèìàë èõ êàê áðàòüåâ-åïèñêîïîâ. Áîëüíî, ÷òî ìû ïîêà íå ìîæåì ñîâìåñòíî ïðàçäíîâàòü åâõàðèñòèþ, íî äðóæáà ìåæäó íàìè åñòü. ß ïîëàãàþ, ÷òî âïåðåäè íàñ îæèäàåò: äðóæáà, îáùàÿ ðàáîòà è ìîëèòâà çà åäèíñòâî. Ìû áëàãîñëîâèëè äðóã äðóãà; îäèí áðàò áëàãîñëîâèë äðóãîãî, îäíîãî áðàòà çâàëè Ïåòð, à äðóãèõ Àíäðåé, Ìàðê, Ôîìà... — Õðèñòèàíñêîå åäèíñòâî — ïðèîðèòåò äëÿ âàñ? — Äà, äëÿ ìåíÿ ýêóìåíèçì ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòîì. Ñåãîäíÿ ñóùåñòâóåò ýêóìåíèçì êðîâè.  íåêîòîðûõ ñòðàíàõ õðèñòèàí óáèâàþò çà íîøåíèå êðåñòà èëè çà òî, ÷òî ó íèõ åñòü Áèáëèÿ, è ïðåæäå ÷åì óáèòü, ó íèõ íå ñïðàøèâàþò, êòî îíè — àíãëèêàíöû, ëþòåðàíå, êàòîëèêè èëè ïðàâîñëàâíûå. Èõ êðîâü ñìåøèâàåòñÿ. Äëÿ òåõ, êòî óáèâàåò, ìû õðèñòèàíå. Ìû îáúåäèíåíû êðîâüþ, õîòÿ íàì ïîêà íå óäàëîñü ïðåäïðèíÿòü íåîáõîäèìûå øàãè ê åäèíñòâó ìåæäó íàìè, è, íàâåðíîå, âðåìÿ äëÿ ýòîãî åùå íå ïðèøëî. Åäèíñòâî — âîò äàð, î êîòîðîì ìû äîëæíû ïðîñèòü. ß çíàë ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà â Ãàìáóðãå, çàíèìàâøåãîñÿ áåàòèôèêàöèåé êàòîëè÷åñêîãî ñâÿùåííèêà, êàçíåííîãî íàöèñòàìè çà îáó÷åíèå äåòåé êàòåõèçèñó. Çà íèì â ñïèñêå ïðèãîâîðåííûõ ëèö îêàçàëñÿ è ëþòåðàíñêèé ïàñòîð, óáèòûé ïî òîé æå ïðè÷èíå. Èõ êðîâü ñìåøàëàñü. Ýòîò ïðèõîäñêîé ñâÿùåííèê ðàññêàçàë ìíå, ÷òî ïîøåë ê åïèñêîïó è ñêàçàë åìó: «ß ïðîäîëæó çàíèìàòüñÿ ýòèì äåëîì, íî äåëàìè èõ îáîèõ, à íå òîëüêî äåëîì êàòîëè÷åñêîãî ñâÿùåííèêà». Ýòî è åñòü ýêóìåíèçì êðîâè. Îí ïî-ïðåæíåìó ñóùåñòâóåò ñåãîäíÿ, äîñòàòî÷íî ïî÷èòàòü ãàçåòû. Òå, êòî óáèâàåò õðèñòèàí, íå ïðîñÿò ïîêàçàòü óäîñòîâåðåíèå ëè÷íîñòè, ÷òîáû ïðîâåðèòü, â êàêîé èìåííî öåðêâè âû êðåñòèëèñü. Ýòè ôàêòû íåîáõîäèìî ó÷èòûâàòü. —  Àïîñòîëüñêîé ïðîïîâåäè âû ïðèçâàëè ê ìóäðîìó è ñìåëîìó ïàñòîðñêîìó ïîäõîäó ê òàèíñòâàì. ×òî âû èìåëè â âèäó? — Ãîâîðÿ îá îñòîðîæíîñòè è ìóäðîñòè, ÿ íå äóìàë î íåé êàê î ïàðàëèçóþùåì íàñ ÿâëåíèè, à ëèøü êàê î äîáðîäåòåëè ëèäåðà. Îñòîðîæíîñòü — äîáðîäåòåëü ïðàâèòåëüñòâà. È òàêæå ñìåëîñòü. Ïðàâèòü íóæíî ñìåëî è îñòîðîæíî. ß ãîâîðèë î êðåùåíèè è ïðè÷àñòèè êàê äóõîâíîé ïèùå, ïîìîãàþùåé èäòè âïåðåä; ýòî äîëæíî ñ÷èòàòüñÿ ëåêàðñòâîì, à íå íàãðàäîé. Íå-
Ñâîé 77-é äåíü ðîæäåíèÿ Ïàïà Ðèìñêèé îòìåòèë èñòèííî ïî-õðèñòèàíñêè. Óòðîì 17 äåêàáðÿ îí âñòðåòèëñÿ ñ ðèìñêèìè áðîäÿãàìè (â èõ êîìïàíèè áûë è áåñïðèçîðíûé ïåñ), îáû÷íî íî÷óþùèìè ó ñîáîðà Ñâÿòîãî Ïåòðà. Âñòðå÷à ïðîøëà â îáñòàíîâêå áîëåå ÷åì òåïëîé — Ôðàíöèñê I ðàçäåëèë ñ áåçäîìíûìè çàâòðàê â ñâîåé ðåçèäåíöèè 6
êîòîðûå ñðàçó æå ïîäóìàëè î òàèíñòâàõ ïðè ïîâòîðíûõ áðàêàõ ïîñëå ðàçâîäà, íî ÿ íå ïðèâîäèë íèêàêèõ êîíêðåòíûõ ïðèìåðîâ; ÿ ïðîñòî õîòåë îáðàòèòü âíèìàíèå íà ïðèíöèï. Ìû äîëæíû ñòàðàòüñÿ óïðîñòèòü ëþäÿì âîçìîæíîñòü âåðèòü, à íå êîíòðîëèðîâàòü âåðó.  ïðîøëîì ãîäó â Àðãåíòèíå ÿ îñóäèë îòíîøåíèå íåêîòîðûõ ñâÿùåííèêîâ, íå êðåñòèâøèõ äåòåé íåçàìóæíèõ ìàòåðåé. Ýòî èçâðàùåííîå ìûøëåíèå. — Òàê êàê áûòü ñ òåìè, êòî âñòóïàåò â ïîâòîðíûé áðàê ïîñëå ðàçâîäà? — Îòëó÷åíèå ðàçâåäåííûõ ëþäåé, çàêëþ÷èâøèõ ïîâòîðíûé áðàê, îò ïðè÷àñòèÿ — ýòî íå ìåðà è íå ñàíêöèÿ. Âàæíî ïîìíèòü îá ýòîì. Íî ÿ íå óïîìèíàë îá ýòîì â ïðîïîâåäè. — Áóäåò ëè ýòîò âîïðîñ ðàññìàòðèâàòüñÿ íà î÷åðåäíîì Ñèíîäå? — Ñèíîäàëüíîñòü öåðêâè âàæíà: ìû áóäåì îáñóæäàòü âîïðîñ áðàêà â öåëîì íà ñîáðàíèÿõ Êîíñèñòîðèè â ôåâðàëå. Ýòè âîïðîñû òàêæå áóäóò ðàññìàòðèâàòüñÿ íà ×ðåçâû÷àéíîì Ñèíîäå â îêòÿáðå 2014 ãîäà è íà îáû÷íîì Ñèíîäå â ñëåäóþùåì ãîäó. Ìíîãèå ìîìåíòû áóäóò ðàññìîòðåíû áîëåå äåòàëüíî è ðàçúÿñíåíû âî âðåìÿ ýòèõ ñëóøàíèé. — Êàê ïðîäâèãàåòñÿ ðàáîòà âàøèõ 8 «ñîâåòíèêîâ» ïî ðåôîðìå êóðèè? — Ðàáîòû ìíîãî. Òå, êòî õîòåë âíåñòè ïðåäëîæåíèÿ èëè ïðèñëàòü ñâîè èäåè, òàê è ïîñòóïèëè. Êàðäèíàë Áåðòåëëî ñîáðàë ìíåíèÿ âñåõ äèêàñòåðèé Âàòèêàíà. Ìû ïîëó÷èëè ïðåäëîæåíèÿ îò åïèñêîïîâ ñî âñåãî ìèðà. Íà ïîñëåäíåé âñòðå÷å âîñåìü êàðäèíàëîâ ñêàçàëè ìíå, ÷òî ïðèøëî âðåìÿ äëÿ êîíêðåòíûõ äåéñòâèé, è íà ñëåäóþùåé âñòðå÷å â ôåâðàëå îíè ïðåäñòàâÿò ìíå ñâîè ïðåäëîæåíèÿ. ß âñåãäà ïðèñóòñòâóþ íà ñîáðàíèÿõ, êðîìå óòðà ñðåäû, êîãäà ó ìåíÿ îáùèå àóäèåíöèè. Íî ÿ íå ãîâîðþ, ÿ ïðîñòî ñëóøàþ, è ýòî ïîëåçíî äëÿ ìåíÿ. Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä îäèí ïîæèëîé êàðäèíàë ñêàçàë: «Âû óæå íà÷àëè ðåôîðìó êóðèè ñâîèìè åæåäíåâíûìè ìåññàìè â Äîìå ñâÿòîé Ìàðòû». Ýòè ñëîâà çàñòàâèëè ìåíÿ çàäóìàòüñÿ; ðåôîðìû âñåãäà íà÷èíàþòñÿ ñ äóõîâíûõ è ïàñòîðñêèõ èíèöèàòèâ åùå äî ñòðóêòóðíûõ èçìåíåíèé. — Êàê âûãëÿäÿò ïðàâèëüíûå îòíîøåíèÿ ìåæäó öåðêîâüþ è ïîëèòèêîé? — Îòíîøåíèÿ äîëæíû áûòü îäíîâðåìåííî ïàðàëëåëüíûìè è ïåðåñåêàþùèìèñÿ. Ïàðàëëåëüíûìè ïîòîìó, ÷òî ó êàæäîãî èç íàñ ñâîé ñîáñòâåííûé ïóòü è ñâîè ðàçíûå çàäà÷è. Ïåðåñåêàþùèìèñÿ — òîëüêî äëÿ ïîìîùè äðóãèì. Êîãäà ýòè îòíîøåíèÿ ïåðåñåêàþòñÿ ñíà÷àëà, áåç ëþäåé, èëè íå ïðèíèìàÿ ëþäåé âî âíèìàíèå, òîãäà ôîðìèðóåòñÿ ñâÿçü ñ ïîëèòè÷åñêîé âëàñòüþ, ÷òî âåäåò ê ðàçëîæåíèþ öåðêâè: áèçíåñó, êîìïðîìèññàì. ...Îòíîøåíèÿ äîëæíû ðàçâèâàòüñÿ ïàðàëëåëüíî, ñ ñîáñòâåííûìè ìåòîäàìè, çàäà÷àìè è ïðèçâàíèåì, ïåðåñåêàÿñü òîëüêî ðàäè îáùåãî áëàãà. Ïîëèòèêà áëàãîðîäíà; ýòî îäíà èç âûñøèõ ôîðì áëàãîòâîðèòåëüíîñòè, êàê êîãäà-òî ãîâîðèë Ïàâåë VI. Ìû ìàðàåì åå, êîãäà ñìåøèâàåì ñ áèçíåñîì. Îòíîøåíèÿ ìåæäó öåðêîâüþ è ïîëèòè÷åñêîé âëàñòüþ òàêæå ìîãóò áûòü ïîðî÷íûìè, åñëè îáùåå áëàãî — íå åäèíñòâåííàÿ òî÷êà ïåðåñå÷åíèÿ. — Êàê, ïî-âàøåìó, ïîÿâÿòñÿ ëè â öåðêâè â áóäóùåì æåíùèíû-êàðäèíàëû? — Ìíå íåèçâåñòåí èñòî÷íèê çàðîæäåíèÿ òàêîé èäåè. Æåíùèí â öåðêâè ñëåäóåò öåíèòü, íî íå ïðåâðàùàòü èõ â ÷àñòü èåðàðõèè. Òå, êòî äóìàåò î æåíùèíàõ-êàðäèíàëàõ, íåñêîëüêî ñòðàäàþò êëåðèêàëèçìîì. — Êàê èäóò ìåðîïðèÿòèÿ ïî î÷èñòêå â Èíñòèòóòå ðåëèãèîçíûõ äåë? — Îò÷åòíûå êîìèññèè òðóäÿòñÿ ïëîäîòâîðíî. Êîìèòåò Ñîâåòà Åâðîïû ïî ïðåäîòâðàùåíèþ ëåãàëèçàöèè ïðåñòóïíûõ äîõîäîâ ïðåäñòàâèë íàì ïîëîæèòåëüíûé îò÷åò, è ìû íà âåðíîì ïóòè. ×òî êàñàåòñÿ áóäóùåãî èíñòèòóòà, ïîñìîòðèì. Öåíòðàëüíûé áàíê Âàòèêàíà, íàïðèìåð, äîëæåí ñòàòü Àäìèíèñòðàöèåé öåðêîâíîãî èìóùåñòâà Ñâÿòîãî Ïðåñòîëà. Èíñòèòóò ðåëèãèîçíûõ äåë ñîçäàâàëñÿ äëÿ ïîìîùè â äåëàõ ðåëèãèè, ìèññèé è áåäíûõ öåðêâåé. À ïîòîì ñòàë òåì, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñåé÷àñ. — Ìîãëè ëè âû ïîäóìàòü ãîä íàçàä, ÷òî áóäåòå ïðàçäíîâàòü Ðîæäåñòâî 2013 ãîäà â ñîáîðå Ñâÿòîãî Ïåòðà? — Ñîâåðøåííî íåò. — Îæèäàëè ëè âû ñâîåãî èçáðàíèÿ? — Íåò, íå îæèäàë. ß íå òåðÿë ñïîêîéñòâèÿ ïðè âèäå ðîñòà ÷èñëà ãîëîñîâ. È ýòî ñïîêîéñòâèå ïî-ïðåæíåìó ñî ìíîé, ÿ ñ÷èòàþ ýòî äàðîì Ãîñïîäíèì. Êîãäà ôèíàëüíûå ðåçóëüòàòû ãîëîñîâàíèÿ áûëè ïðîâåðåíû, ìåíÿ âûâåëè â öåíòð Ñèêñòèíñêîé êàïåëëû è ñïðîñèëè, ñîãëàñåí ëè ÿ. ß ñêàçàë, ÷òî ñîãëàñåí, è âûáðàë ñåáå èìÿ — Ôðàíöèñê. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ÿ âûøåë. Ìåíÿ îòâåëè â ñîñåäíþþ êîìíàòó ïåðåîäåòü (ñóòàíó). Çàòåì ïðÿìî ïåðåä ïóáëè÷íûì ïîÿâëåíèåì ÿ ïðåêëîíèë êîëåíè è íåñêîëüêî ìèíóò ìîëèëñÿ â ÷àñîâíå Ïîëèíû âìåñòå ñ êàðäèíàëàìè Âàëëèíè è Õóììåñîì.