art4d November 2013
209 ARCHITECTURE | DESIGN | ARTS November 2013
01CANTEEN BY VERANIT AMORNPRASERTSRI 02 THOMAS MENARD AND UNCHALEE ANANTAWAT'S SPEEDY GRANDMA GALLERY 03 NATEE UTARIT 04 HOUSE BY JAZS ARCHITECTS & CRAFTSMANSHIP STUDIO 05ENDLESS STAIR BY DRMM 06 DAI FUJIWARA 07 NAOTO FUKASAWA
Naoto Fukasawa
Interview
Bangkok
Interview Piti Amraranga and Jutamas Buranajade Photos Yoneo Kawabe except as noted Portrait Ketsiree Wongwan
Naoto Fukasawa, one of the best known Japanese product designers to date,simply explains the relationship between design and life.
01
When art4d contacted us to interview Naoto Fukasawa, one of the most important industrial designers of our time, following his lecture at Creavitivities Unfold by TCDC, we immediately agreed. There were many complaints following his lecture that it was lacking in new content; however, Fukasawa's ability to create simple and beautiful objects with a deep understanding of human emotions is timeless. Fukasawa was recently appointed to serve as the Dean of an Integrated Design course that will open next year at Tama Art University. It's a great occasion that this accomplished designer is in Thailand to answer seven of our most sought-after questions directly.
พวกเราตอบตกลงในทันทีท ่ี art4d ติดต่อให้ไปสัมภาษณ์ Naoto Fukasawa นักออกแบบผลิตภัณฑ์คนสำ�คัญทีส่ ดุ คน หนึง่ ของโลกยุคปัจจุบนั ในโอกาสทีเ่ ขาได้มาบรรยายในงาน Creativities Unfold ทีจ่ ดั ขึน้ โดย TCDC และถูกวางตัวให้เป็น ไฮไลต์ของงานในปีน้ี หลายคนบ่นว่าเนือ้ หาในการบรรยายเป็นเรือ่ งเก่าทีเ่ คย อ่าน มาแล้วจากทีต่ า่ งๆ ในทางกลับกัน การทีเ่ ขาสามารถ สร้างสรรค์งานออกแบบทีเ่ รียบง่ายและสวยงามออกมาได้ อย่างสม่�ำ เสมอก็ถอื เป็นเครือ่ งยืนยันได้วา่ การทำ�งานออกแบบ โดยคิดถึงใจของผูใ้ ช้นน้ั ไม่เคยเก่าเลย ในปีหน้าจะมีการเปิดสอนวิชา Integrated Design ใน Tama Art University โดยมี Naoto Fukasawa รับหน้าที่ เป็นครูใหญ่ แต่ในโอกาสดีทเ่ี ขามาถึงเมืองไทยแล้วตอนนี้ เรามี 7 คำ�ถามทีอ่ ยากรูท้ ส่ี ดุ จากปากของ Naoto โดยตรง
Oh, Yeah. There was only one winner. I can remember you. It was a long time ago. It has been seven years. Alright, the first question, how do you define the role of the designer for yourself and what are the designer's responsibilities towards others?
To make people happy.
สวัสดีครับ ผมชือ่ ปิติ และนี่ จุฑามาส เราเป็นนักออกแบบ จาก o-d-a และเป็นตัวแทนจากนิตยสาร art4d คุณจำ�ได้ ไหมครับเราคือผูช้ นะจากงานประกวด Wooden Armchairs ของ nextmaruni ในปี 2005 น่ะครับ อ๋อ ใช่ๆ เป็นผูช้ นะเพียงคนเดียวเลยนีผ่ มจำ�พวกคุณได้ นานแล้วเหมือนกันนะ น่าจะ 7 ปี ได้แล้ว ในฐานะนักออกแบบ เวลาคุณเห็นผลงานใหม่ๆ ของคน อืน่ คุณมองหาอะไรในนัน้ ผมหมายถึงในเชิงแก่นสาระ ของงานและแนวความคิดน่ะครับ? เฉพาะในญีป่ นุ่ หรือทัว่ ๆ ไปครับ
art4d: As a designer, when you see new works by other designers, how do you assess them in terms of idea and concept?
ทัว่ ไปครับ ผมดูทกุ ๆ อย่างครับ เพราะแค่อย่างใดอย่างหนึง่ มันไม่ สามารถบอกอะไรได้ ทุกอย่างมันมีความแตกต่างกัน มันจะต้องหลอมรวมและผสมกลมกลืนกันไปเพือ่ ทำ�ให้ งานออกแบบนัน้ สมบูรณ์ เพราะฉะนัน้ ถ้าพูดด้วยหลัก ง่ายๆ เกีย่ วกับงานออกแบบก็คอื งานออกแบบไม่ดกี ค็ อื ไม่ดี งานออกแบบทีด่ กี เ็ ป็นสิง่ ทีด่ แี ค่นน้ั เอง ดังนัน้ ถ้าคุณ ได้เจออะไรบางอย่างและคุณรูส้ กึ ได้ในทันทีวา่ มันดี มันก็ คืองานออกแบบทีด่ ี แต่ถา้ คุณเจออะไรไม่ดใี นงานออกแบบ แล้วละก็มนั ก็คอื งานออกแบบทีไ่ ม่ดี ผมจะมองภาพรวม ของมันครับ มันก็เหมือนคน เวลาทีค่ ณุ เจอใครสักคน และถ้าเรา เข้ากันได้ดใี นทันที มันจะมีความรูส้ กึ ทีด่ ตี อ่ กัน ซึง่ มันก็จะ กลายเป็นสิง่ ทีด่ ี แต่ถา้ เราเจอใครทีเ่ รามีความรูส้ กึ แวบแรก ในทางลบ มันก็จะติดลบไปแล้ว ซึง่ มันก็เป็นสิง่ ทีด่ แู ย่ เหมือนกันนะ เพราะบางครัง้ ผมก็มองเขาผิดไป คุณนึก ออกไหม ว่าถ้าเราเริม่ ต้นคุยกัน บางทีเขาอาจจะไม่ได้แย่ เลยก็ได้ บางทีความรูส้ กึ แรกของผมกับเก้าอีต้ วั หนึง่ อาจ จะเริม่ ต้นไม่สวยเท่าไหร่ แต่พอได้ลองนัง่ แล้วดี ความรูส้ กึ มันก็เปลีย่ นนะ การทีเ่ ราจะตัดสินว่าอะไรดีหรือไม่ เราจะ พิจารณาอยูท่ ส่ี ง่ิ ๆ นัน้ เพียงอย่างเดียวไม่ได้ แต่มนั ขึน้ อยู่ กับว่าสิง่ ๆ นัน้ ไปอยูใ่ นบริบทแวดล้อมแบบไหน ใช้คกู่ บั อะไร รวมไปถึงการทีม่ นั เข้ากันได้ดกี บั สิง่ อืน่ ๆ ทีแ่ วดล้อมมันด้วย
02
In Japan or in general? In general.
In your point of view, what is new about the works or the thinking behind re-design?
02
Redesigning is basically solving the problems of the object to match our lives. When we redesign, we maintain the soul of the object, but adapt it to match the changes in our lives. Therefore, people still feel the original purpose of the object, but they also know that it’s new. That's important. Otherwise it would disappoint the users, because they loved it, and they need you, the designer, to solve the problems of the object because you know and can see them, to improve it so that it fits their lives better. That's a very important role of the designer.
Just a little bit of change is okay?
ครับ ถ้าอย่างนัน้ ผมขอเริม่ ด้วยคำ�ถามแรกเลยนะครับ ในความคิดของคุณ อะไรคือหน้าทีท่ แ่ ี ท้จริงของนักออกแบบ และหน้าทีข่ องนักออกแบบทีม่ ตี อ่ ผูอ้ น่ื คืออะไรครับ? คือการทำ�ให้คนอืน่ มีความสุข
01 Hiroshima (2010) งาน ออกแบบชิน้ สำ�คัญทีท่ �ำ ให้ เขาค้นพบมุมมองใหม่ๆ ใน การออกแบบเก้าอีผ้ ลิตโดย Maruni Wood Industry 02 INFOBAR A01 (2011) รุน่ ก่อนทีจ่ ะเปลีย่ นเป็นทัชสกรีน ทัง้ หมดอย่างในปัจจุบนั รุน่ ทีม่ ี ปุม่ กดสามปุม่ ด้านล่างเป็นรุน่ ที่ Naoto ชืน่ ชอบเป็นพิเศษ โดย KDDI 03 Demetra (2012) อีกหนึง่ ตัวอย่างผลงานทีแ่ สดงออกถึง หัวใจแห่งการออกแบบทีเ่ รียบง่าย ของ Naoto ผลิตโดย Artemide 04 Hiroshima Folding Chair เก้าอีพ้ บั ในซีรยี ์ hiroshima ได้ รับรางวัล Good Design Gold Award ปีลา่ สุด ผลิตโดย Maruni Wood Industry
03
It’s not only one thing that defines the design, but, rather, all the different elements, so we must consider everything. These elements must harmonize to complete the design, so if I speak philosophically about design; bad design is bad, and good design is good. That's it. So, if you see something and you can feel immediately that it's good, then that is a good design, but if you see something bad in the design, then it is a bad design. It's as simple as that. I consider the whole image.
art4d November 2013
photo courtesy of Artemide
I am Piti Amraranga and this is Jutamas Buranajade, we are designers from o-d-a and representative of art4d magazine. Do you remember us? We won the Grand Prix of Nextmaruni Wooden Armchairs Competition in 2005 for the chairs and armchairs categories.
It's a bit like a person, so if I meet you, and we become friendly immediately, and there's a nice feeling, then it's good; but sometimes, I meet somebody, and my first impression isn't so good. It's pretty bad because sometimes, I'm wrong. If we start talking I might realize that maybe this person isn't so bad after all. My first impression of a chair might be bad, but after using it, it gets better. We cannot say an object is good or bad on its own. It has to be in an environment, and the object has to harmonize well with other elements of that environment.
photo courtesy of KDDI CORPORATION
01 68
ถ้าอย่างนัน้ แค่เปลีย่ นนิดหน่อยก็โอเคแล้วอย่างนัน้ เหรอครับ? ไม่ใช่การเปลีย่ น แต่ปรับให้มนั ดีขน้ึ มากกว่า
03
04
It is not a change, more like adjusting. Tuning.
ความใหม่ในงานออกแบบประเภท re-design อยูต่ รงไหนครับ? การ re-design คือการแก้ไขปัญหาสิง่ ๆ หนึง่ เพือ่ ให้ตอบ โจทย์ความต้องการในชีวติ เวลาทีเ่ ราต้อง re-design อะไร สักอย่างหนึง่ อย่างแรกเลยคือเราจะต้องเก็บจิตวิญญาณ ของสิง่ ๆ นัน้ เอาไว้ให้ได้ หน้าทีข่ องเราคือการเข้าไปปรับ บางอย่างให้เหมาะสมกับวิถชี วี ติ ของเรา เพือ่ ทีว่ า่ ผูใ้ ช้จะยัง สามารถรูส้ กึ ได้วา่ มันยังคงไว้ซง่ึ จุดประสงค์แรกเริม่ ของ สิง่ ๆ นัน้ ได้อยู่ ขณะทีย่ งั รูส้ กึ ได้วา่ มันใหม่ขน้ึ นะ ตรงนีเ้ ป็น สิง่ สำ�คัญ ไม่อย่างนัน้ แล้ว มันจะเป็นการไปทำ�ให้ผใู้ ช้รสู้ กึ ผิดหวัง เพราะเขารักมันและเขาก็ตอ้ งการให้คณุ ซึง่ เป็น นักออกแบบทีร่ ดู้ เี กีย่ วกับผลิตภัณฑ์ชน้ิ นัน้ เข้ามาแก้ปญั หา และปรับปรุงให้มนั ดีขน้ึ เพือ่ ให้พวกเขาดำ�เนินชีวติ ได้ดขี น้ึ และนีแ่ หละคือหน้าทีท่ ส่ี �ำ คัญของนักออกแบบ
What do you consider to be the most important aspect of training to become a designer?
04
อะไรคือสิง่ สำ�คัญทีส่ ดุ ทีน่ กั ออกแบบควรฝึกฝนคะ? อย่างแรกเลย คุณต้องเข้าใจว่าอะไรทีก่ อ่ ให้เกิดสิง่ ๆ หนึง่ อะไรทีจ่ ะก่อให้เกิดคนๆ หนึง่ และอะไรทีท่ �ำ ให้พวกเขามี ความสุข ผมหมายถึงว่า นักออกแบบจะต้องเข้าใจว่าทำ�ไม พวกเขาถึงชอบสิง่ นัน้ เพราะถ้าคุณไม่รู้ คุณก็ออกแบบ อะไรไม่ได้ วิธกี ารทีค่ ณุ ออกแบบมันคือผลจากการทีค่ ณุ รูจ้ กั กับบางสิง่ ทีค่ ณุ ชอบ ถ้าคุณรักอะไรเข้าแล้ว แน่นอน ว่าคุณจะรูส้ กึ ว่ามันน่าสนใจ ผมเองก็อยากจะออกแบบอะไร ทำ�นองนัน้ แต่ไม่ใช่ไปก็อปปีม้ าทัง้ ดุน้ นะ เราเรียนรูจ้ าก คุณภาพของงานออกแบบและทำ�มันออกมาให้ดี นัน่ คือ เหตุผลว่าทำ�ไมคุณต้องแยกความแตกต่างระหว่างงาน ออกแบบทีด่ แี ละไม่ดใี ห้ได้ และถ้าคุณเข้าใจว่างานออกแบบ ทีด่ คี อื อะไรแล้ว คุณก็จะทำ�ให้มนั ดีได้ แต่ถา้ ตราบใดทีค่ ณุ ไม่เข้าใจว่างานออกแบบทีด่ คี อื อะไร แล้วคุณจะทำ�งาน ออกแบบทีม่ คี ณุ ภาพได้อย่างไรล่ะ
First, you should understand what makes an object, what makes a person and what makes people happy. Designers should understand why they like something, because if you don't know, you can't design anything. How you design is the result of knowing the things that you like. If I love something, of course I will find it to be interesting. I would want to design something like it but not a copy of it. We learn from the quality of the design and try to make something new and as good. That's why you have to know the difference between good and bad design, and if you understand good design, you'll be able to make good design. But if you don't understand it, how can you make a good design? So, that's the answer.
05
photo courtesy of KDDI CORPORATION
70
Out of all the chairs in the world, which is your favorite and why?
I think Eames Aluminum is a good one. It is nearly perfect, but it's amusing that it's very uncomfortable (laugh). But, when I designed the Hiroshima chair for Maruni, I realized that a chair must provide comfort. Otherwise, we can have ten chairs in a room, but you'll never sit on the uncomfortable one, no matter how good it looks. You'd sit on the comfortable chair, even if it is ugly, because your body chooses naturally. It's human instinct.
ในบรรดาเก้าอีท้ ม่ี อี ยูใ่ นโลก คุณชอบเก้าอีต้ วั ไหน มากทีส่ ดุ คะ? ผมชอบ Eames Aluminum นะ มันเกือบจะสมบูรณ์แบบ แล้ว แต่กน็ า่ แปลกทีม่ นั นัง่ ไม่สบายเอามากๆ (หัวเราะ) แต่พอผมได้มาออกแบบเก้าอี้ Hiroshima ให้กบั nextmaruni มันทำ�ให้ผมได้รวู้ า่ การออกแบบเก้าอีน้ น้ั คือ คุณต้องทำ�ให้ มันนัง่ สบาย ลองนึกง่ายๆ ว่าถ้าเรามีเก้าอี้ 10 ตัวอยูใ่ นห้อง คุณก็จะไม่ไปนัง่ เก้าอีท้ ม่ี นั นัง่ ไม่สบายถึงแม้วา่ มันจะมีรปู ลักษณ์ทส่ี วยงามแค่ไหนก็ตาม คุณจะเลือกนัง่ เก้าอีท้ น่ี ง่ั แล้วทำ�ให้คณุ รูส้ กึ ดี แม้วา่ มันจะมีหน้าตาทีแ่ ย่แค่ไหนก็ตาม เพราะร่างกายของคุณจะทำ�หน้าทีเ่ ลือกโดยธรรมชาติ มันเป็นเรือ่ งของสัญชาตญาณน่ะ 05 INFOBAR (2003) ปฐมบท ของโครงการ ‘design mobile phone’ จาก au ค่ายโทรศัพท์ มือถือชื่อดังในประเทศญี่ปุ่น มันปรากฏตัวขึน้ ในยุคทีม่ อื ถือ แบบฝาพับกำ�ลังทรงอิทธิพล ถึงขีดสุดและถูกบรรจุเป็น คอลเล็คชัน่ ถาวรของ MoMA ในนิวยอร์ก โดย KDDI
05
07
As a teacher, what do you hope students will learn from you? What are your methods for making designs that are simple but not boring?
What is simple? You have to think about what simple or the simplified is. It's not easy to understand, right? I think simplicity is something that completes the world and the environment that surrounds us, from trees, houses, wind and greenery to little things like chairs, cups and cutlery. It's like a nice hotel, like Phuket, for example. I suppose you'll see a nice view of the island from your window or bed, and everything feels harmonized. So that's what I mean. It takes more than just one object to create a response from you. You don't really feel that an object is better than the other because it has to be placed in a context to be fully understood.
06
คุณมีวธิ อี อกแบบงานทีเ่ รียบง่ายอย่างไร ให้ดู ไม่นา่ เบือ่ คะ? อะไรคือความเรียบง่ายล่ะ? คุณต้องคิดก่อนว่าความเรียบง่าย และการทำ�ให้เรียบง่ายคืออะไร มันไม่งา่ ยเลยทีจ่ ะเข้าใจ มันใช่ไหม ผมคิดว่าความเรียบง่ายคือสิง่ ทีเ่ ข้ามาเติมเต็ม โลกใบนีแ้ ละสิง่ แวดล้อมรอบๆ ตัวเรา ไม่วา่ จะเป็นต้นไม้ บ้าน สายลม พืน้ ทีส่ เี ขียว หรือจะเป็นสิง่ ทีเ่ ล็กกว่านัน้ อย่าง เก้าอี้ ถ้วยกาแฟ หรือช้อนส้อม มันก็เหมือนกับโรงแรม น่ารักๆ ในภูเก็ต ผมคิดว่าคุณจะได้เห็นวิวดีๆ จากหน้าต่าง หรือเตียงนอนของคุณ และทุกอย่างก็ดลู ะเมียดละไมเหลือ เกิน นัน่ คือสิง่ ทีผ่ มกำ�ลังพูดถึง มันมีอะไรมากกว่าของ เพียงแค่หนึง่ อย่างทีจ่ ะโต้ตอบกับคุณ คุณจะไม่รสู้ กึ จริงๆ ว่าสิง่ ๆ หนึง่ จะดีกว่าสิง่ อืน่ ๆ เพราะมันจะต้องถูกตัง้ อยูใ่ น บริบททีเ่ หมาะสมของมันแล้ว
When I became a designer, art education was very exclusive to people who aspired to become artists or designers. That's why going to an art school meant you already had a goal, but now, the students don't even think about becoming designers. They are just curious. They want to learn what design is, they just want to know how an object is created and understand their life better. I don't expect that my students will become designers. I teach them to learn to love and be happy with design. Because when they know what design is, they can appreciate design and be happy with their life. ขอถามในฐานะทีค่ ณุ เป็นอาจารย์ คุณมุง่ หวังอยากให้ ลูกศิษย์ได้รบั อะไรจากคุณครับ? ช่วงทีผ่ มก้าวมาเป็นนักออกแบบ การศึกษาด้านศิลปะมัน เป็นอะไรทีม่ คี วามเฉพาะเจาะจงมากๆ และก็มแี ค่เฉพาะ บางคนทีป่ รารถนาจะเข้ามาเป็นศิลปินและดีไซเนอร์ นีค่ อื เหตุผลของการเข้ามาเรียนซึง่ นัน่ หมายความว่าคุณมี เป้าหมายชัดเจนของคุณแล้ว แต่ตอนนี้ นักเรียนไม่ได้ คิดว่าอยากจะมาเป็นนักออกแบบ แต่พวกเขาเพียงแค่ สงสัยใคร่รู้ พวกเขาอยากจะเข้าโรงเรียนเหล่านีเ้ พือ่ เรียนรู้ ว่าการออกแบบคืออะไร พวกเขาแค่อยากจะรูว้ า่ สิง่ ของ นัน้ ถูกสร้างขึน้ อย่างไร และอยากจะเข้าใจในชีวติ มากขึน้ ผมไม่ได้คาดหวังให้นกั เรียนของผมต้องเข้ามาเป็นดีไซเนอร์ ผมสอนให้นกั เรียนเรียนรูท้ จ่ี ะมีความสุข ชืน่ ชอบ และรัก ในงานออกแบบมากขึน้ มากกว่า เพราะว่าถ้าพวกเขาเข้าใจ ความเป็นไปของงานออกแบบว่ามันเกิดขึน้ อย่างไร พวกเขา ก็จะสามารถซาบซึง้ กับงานออกแบบได้และมีความสุขกับ ชีวติ ได้มากยิง่ ขึน้ NAOTO FUKASAWA DESIGN naotofukasawa.com