特 色課程教授採訪— 徐 琅 教 授
文 李建霖.羅進陽
教 授 與 你 來 講 古 特 色 課 程 教 授 採 訪 ︱ 徐 琅 教 授
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徐琅老師駕駛船隻 部分一:徐琅教授對於「運動吃早餐」活動的支持 當初如何想到「運動吃早餐」這個主題?
教授： 有一位64級學長張海平，他捐了一百萬給系上，但是他強調這筆錢不能做為獎學金，因 為獎學金只能鼓勵到成績好的少數人，他希望用途是全面的而且是能幫助到多數人。於是我 就想到，大約在3年前，長年旅居美國做生意的張海平學長，在下午3、4點的時候回到台灣來 看電物系，他發現這個時間外面運動場竟然空無一人。我向他解釋，如果晚上十一二點來看 情況會不一樣。而這正好與美國相反。所以我希望改變學生的作息，鼓勵他們早起及運動，
並請他們吃早餐。
在籌辦整項計畫中，遇到最困難的障礙是什麼?
古
才能體會。
講
大，學校要求的規範也越多，例如:比價不同的便利商店、跑制度的流程。這些都是我們開始執行後
來
寫上姓名、地址。我們要在活動正式開始前至少提早兩個月，向學校提出計畫及金額，金額數目越
你
所以我們每星期二、四會在校園擺攤；使用經費必需先向學校申請，再經過審核；發送的禮券也要
與
程自動化，使用指紋機，以及電腦程式Labview。但是，瑣碎的事情沒有辦法這樣做，像是報名，
授
最大的困難是缺乏志工。「運動吃早餐」的志工大部份是我們實驗室的學長姐，我們盡量讓過
教
教授：
我們的志工沒有從經費拿過一分錢，但為什麼他們會願意接下這份工作?因為他們從中得到了 成就。一群人有辦法運用一百萬的經費，號召到600多人出來運動，這是他們最大的動力。將來出 社會在職場上不再有考試，而是看個人面對事情、處理事情的能力，而我們的知識教育是沒有這種
我覺得最大的收穫有幾個：如果參加的人因早起為運動而改變了作息，這真的非常恭喜。有些 人是為了早餐才跑，沒有早餐就回到原本的生活，這也沒辦法；這群工作團隊。因為辦了這項活動 ，將來他們會是企業要的人才。好比我們買一支手機，不會挑選功能都跟別款相同的機型，除非它 價格最便宜，那麼也要它在價格方面與眾不同才行。
部分二:徐琅教授專訪 請問教授在國外求學時，價值觀受到最大的挑戰是什麼?
教授： 我覺得最不一樣的是，以前當學生的時候，會選擇做自己有把握的事，到美國去的時候沒有那
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訓練。所以雖然學生和我都很忙，我還是會鼓勵他們去做。
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教 授 與 你 來 講 古
徐琅老師全家福 麼多的台灣留學生，所以只好自己做自己。美國人都很勇敢，自在地做自己。上課的時候， 我們都不敢發問，課堂通常只有老師的聲音，到美國去會發現，學生在上課時不斷地向老師 提出問題，一開始很佩服他們，等到後來英文漸漸變好，才知道他們所言其實漏洞百出，但
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是他們都有勇氣講出來。在美國修一門課，一個禮拜會出一次作業，雖然作業練習的分量很 重，也很辛苦，但是收穫真的非常多。不是只是等到期中考，臨時抱佛腳應付考試，考完就 忘記。所以他們有讀書會，一起討論作業，他們的學習不只是在課堂上聆聽而已，還有同儕 彼此間討論，有縱向也有橫向的。當然我也有參與，慢慢發現常常在帶頭討論的學生，他講 的也不見得正確，才知道原來自己也是有能力，然後自信就萌生出來。我認為傳統教育沒有 給我們個人的自信，缺少機會與舞台去磨練跟人的接觸，所以不敢挺身而出。我們常說台灣 的教育，或者東方的教育，你會其中的七分，卻只講出三分；西方則是會其中三分，卻能夠 講出七分，這差別對比很大。這就是為什麼我的計概課會要求分組上台，我們一上台就不知 所云，人家則是隨時隨地都能夠上台。現在的課程大部分都是課堂課，但是我的計概課裡有 期末計畫，也是從美國學來，這樣可以幫助學生有一個舞台以及互相討論的機會。如果我們 這組弄得很不愉快，那也是個經驗。關於教育的相關報導，專家也建議應該要教的是失敗的 經驗，而不是成功的經驗，要學習挫折。我們已經習慣一路過關斬將，站在自己熟悉的地方 ，所以練習去站在不熟悉的地方，我認為是種是超越、成長。
我舉自己的例子：我碩士是就讀新墨西哥州立大學，他位於美國的南部，碩士畢業後要去念博 士，轉學到MIT，在波士頓，美國的東北部，開車大概要2000公里，我開了一個禮拜才到達。最後 離別的時候，我向我的碩士指導教授辭行，並且詢問他，能不能給我一些到新環境的建議，他說你 去MIT做兩件事，第一，去旁聽(那時候還沒有所謂的通識教育)，只要是專業領域以外的，譬如音樂 ，歷史，法律等都可以試著進去聽，甚至英國文學也行；第二，學校附近有一條河，河旁邊還有哈 佛及其它二所大學，就像清華交大這樣，很近。每所大學都有帆船社，學生玩帆船不用花錢，自己
古
於是我就走進去問，學帆船要花多少時間才能夠學會？他說不用半個鐘頭就可以下水，你只要
講
經過帆船屋，它上面貼了廣告：「禮拜天早上八點開班授課」。
來
悅目，可是心裡卻覺得很困難，而且會想很多：萬一掉到水裡怎麼辦？萬一翻船怎麼辦？有一天我
你
家一樣。我在MIT博士班念了八年，只有做到其中一項，那就是玩帆船。我看人家玩帆船看得賞心
與
，父母從小也跟小孩講不要靠近水邊，會有危險，雖然台灣四面環海，可是生活得跟在一個內陸國
授
，我為什麼要去聽音樂、歷史、考古、法律、經濟等。我們那個年代有海防，想自由下水都不能去
教
閒暇的時候就去看看，坐在那邊曬太陽野餐，或是發呆胡思亂想，我心裡納悶，多奇怪的臨別贈言
來就好。半信半疑之下，我就去了，真的只花半個鐘頭就能夠下水，也可以自己回來。所以知難行 易。從那之後，我就偶爾去玩帆船，我在那邊的八年，沒有看過有台灣人跟我下去玩帆船，所以我 可能是唯一一位台灣學生，甚至是東方學生。有一次，我看到一位美國小女孩，跟著爸爸媽媽到山
滑，滑了以後才問要如何停下來。我們都是要決定好、準備好一件事情才去做，可是這樣子太慢。 有一個片語叫做中學learning by doing ，我在MIT期間其實沒看過多少課本，在那裡根本不需要看 課本，做就對了，碰到問題自己去問、去找。我們這裡都是先看書、看論文、看預報，這些都看得 清清楚楚再去做實驗，我不認為這叫做實驗。所以我把計概課當作是實驗課，你不需要準備好，就 可以開始做，只要有夢想有目標，後來多少都可以達成。在這過程裡吃了多少苦，將來都是你的養 分，然後這種經驗會讓你對未知的事物不再害怕。這些就是我把我看到的態度或者精神傳達給學生 。
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上滑雪，結果她從山上滑到山腰的時候，大喊：誰可以教我怎麼停下來？她還沒有學到有把握就先
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閒暇時從事帆船活動
在怎樣的機遇下，選擇到醫學院從事博士後研究： 教授： 我想大部分的理工人應該都不喜歡生物，因為生物需要很多背誦，而物理對我而言，在 大學的時候也是懵懵懂懂的，考試可以拿得高分，但背後的意涵，直到畢業時，還是不太清 楚。 好不容易碩士到了美國念電機碩士，離開了物理這個領域，沒想到最後要升博士的時候 教
，導師正好要轉去其他大學工作，就順便推薦我去MIT讀物理博士，感覺這一切都是命運的推
授
移，以為遠離了，卻又在最後兜回來了。所以我現在也鼓勵學生不要給自己設下太多界線，
與
常常最初的跟最後的，都不是自己能決定的。
你
進去物理系後，我又重新把以前沒學好的給反芻過一次，等到畢業的時候，已經重新體
來
悟過一輪，對物理有更深入的認知，也以身為物理人為榮了。
講
博士班畢業後，剛好碰上美國的景氣蕭條，投了很多履歷都沒結果，最後是同學看到醫
古
學院有在徵求專業的雷射人員，叫我去應徵。接下這門工作後，他們要求的東西，其實並不 是太難，令我大開眼界的，反而是他們在做的工作跟印象中的生物完全不同。並不是生物課 本上枯燥乏味的組織什麼的，他們很仔細的觀察和測量這些細胞跟細胞之間的交互作用，所 以才需要用到物理上的雷射測量，我才明白其實他們的生物是很活用很實在的，也就是這樣
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所以才需要跟物理結合，才能叫做生物「科技」。 這背後也是有大時代的因素，當時國防工業隨著冷戰的結束，也漸漸退下第一線的位置 ，當戰爭已經退去，人們就會開始去增進生命的品質，轉向公共、醫療等問題面上，這也是 為什麼同學會鼓勵去醫學院嘗試看看，因為未來的走向會慢慢轉向生醫方面。 我在這份工作裡面了解到，生物人知道要做什麼但卻沒有工具，而物理人正好可提供他 們技術，這中間最重要的就是兩方的溝通，這就是所謂的跨領域。原本是找不到工作，卻也 因此走進醫院，都不是一開始預設好的，這樣下來覺得很有挑戰也成長很多，這就是為什麼 會到醫院從事工作的原因。
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回國任教後，最大的衝擊是什麼： 教授： 最大的問題可能是，同學認為我並沒教他們什麼課程和知識，可是我認為不教而教是一 種教育的方式。我在美國讀研究所的時候，老闆從來都沒跟我說過要去做什麼，他只是提提
以前很有興趣的東西，也不去限制我什麼，我最後自己去學習和探索，完成了研究主題。 在這個資訊流通的時代，去取得知識是一件很簡單的事情，你隨手可取得需要的知識，但重點 是在讓學生如何去解決問題，這才是最重要的，這樣的訓練才能在遇到問題時能夠獨當一面。這是 我在美國學習完，回來台灣教書時，遇到在概念上比較大的衝突。
為什麼會把傳統的計概課程改為恆心主題式的課程：
古
來講，至於每學期要採用怎麼樣的方式，是攻城戰還是RPG其實都是助教們提供，還有一些同學給
講
有哪方面的問題要找哪個助教問，所以這門課最後就變成現在這樣的互動式上課，而不是固定由誰
來
但實際上課會發生什麼事，其實都是未知的，因為每個人都有準備，久而久之學生們自然會知道，
你
以成為了助教，他們也很認真備課，說起來其實很有趣，我們每堂課都只有預設好要教哪個方面，
與
最早的計概課其實並沒有太大的變動，後來這幾年，有些學長姐也想跟學弟妹分享他們的經驗，所
授
其實一開始的十年，只有我自己在忙的時候，每節課要怎麼上，要傳遞給學生那些知識，所以
教
教授：
的建議，我想這門課每年都在嘗試著一些改變，希望能更貼近學生，唯一不變的大概就是每年都在 改變吧。
教授： 那是一個不同的世界，要能夠理解他們思維，同樣的課程會學不好不是智力的因素，而是心理 的因素，要能走入他們心底，了解他們心裡的結，只要給他們一點關心，不要使他們感覺到孤單， 多注意一下周遭的同學有沒有什麼異常，不需要多費力，重點是在時間點上，適時的關心他們，學 著跟他們做朋友，這種問題並沒有任何一個SOP流程可以遵守，也不能只靠我一個人，只要大家一 起去關心週遭的人，就能夠給他們很多幫助。
除了專業知識外，最想傳達什麼樣的精神： 教授： 我覺得是跨界多元思考的能力還有發現和解決問題的能力，專業的知識多我一個不多，隨著網 路大開，獲取知識的管道太多了，所以我認為是這兩個，從20多年前的計概課，這一直都是最終的 精神。
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如何勉勵有挫折感的學生：
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