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Viernes 27 de noviembre de 2009

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Debate sobre la homosexualidad I

Carmen Figueroa Carolina Dell´Oro Chantal Signorio Cristián W arnken Dav id Gallagher Destacado del blog Estela Cabez as

Señor Director:

Sergio Rillon cita a la Biblia para justificar su repudio a la homosexualidad. La mayoría de las ideas de mi refutación las tomo de una entrevista concedida por el sacerdote

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jesuita Luis Correa Lima —teólogo y doctor en Historia, profesor de la Universidad Católica de Río de Janeiro— al diario Crítica, de Argentina (15/11/09). Respecto del pasaje del Levítico (18,22): “No te acostarás con varón como con mujer, es

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abominación”, es una sentencia que forma parte del reglamento del culto de Israel, que establecía las diferencias que debía haber entre ese pueblo y los demás. Cuando el cristianismo se expandió entre los pueblos no judíos, ese código dejó de ser

Eugenio Tironi Gonz alo Rojas

normativo. Sin embargo, como la prohibición del homoerotismo permaneció, este versículo aún se presta para lecturas retrógradas y selectivas, en especial si vemos que el mismo libro (18,21) considera impura a la mujer con menstruación, como

Hermógenes Pérez de Arce

también abomina la ingesta de mariscos.

Hernán Felipe Erráz uriz

Respecto de las citas a San Pablo, es conocida su intencionalidad de refutar el

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politeísmo. Los paganos no adoraban a un dios único, y como permitían el

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homoerotismo —abominable para los judíos—, era visto como el castigo divino a la

Joaquín Fermandois

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práctica de la religión equivocada. En el contexto judeocristiano de la Antigüedad,

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este argumento era comprensible, pero no debe ser usado hoy, cuando la orientación

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sexual no tiene nada que ver con la creencia en uno o varios dioses.

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PUNTO MUJER ZONA DE CONTACTO

Karin Ebensperger Marcela Aguilar María Teresa Cárdenas

Y, finalmente, las citas al Génesis también reciben de parte de Rillon una lectura prehistórica. En la Biblia hay una cosmología en la que el mundo fue creado en seis días y la Tierra surgió antes del Sol y las estrellas. Hay una antropología en la que el hombre viene del barro y la mujer de la costilla del hombre. Y en esa antropología también se prohibía la unión entre dos hombres o dos mujeres. No se debe entender

Marily Lüders

Los más comentados Hermógenes se despide: "Mi alegría ya viene"

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todo literalmente. De hacerlo, no sólo se incurre en un discurso incompatible con los

Página en blanco

Patricia Vildósola

derechos humanos, sino también en mala teología.

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Pablo Simonetti

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Más Gobierno, menos Patria

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Roberto Ampuero

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Felipe Correa S.

Rosanna Costa Tamara Av etikian

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27/11/2009 08:55

[ N° 1 ]

Los católicos se enfrentan al dilema de adherir al enfoque de la homosexualidad del cura jesuita citado por Simonetti o a lo que los legítimos representantes de la Iglesia plantean al respecto, a saber: “La Iglesia enseña que el respeto hacia las personas homosexuales no puede en modo alguno llevar a la aprobación del comportamiento homosexual ni a la legalización de las uniones homosexuales. El bien común exige que las leyes reconozcan, favorezcan y protejan la unión matrimonial como base de la familia, célula primaria de la sociedad.

Reconocer legalmente las uniones

Aunque es de noche

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20 comentarios Debate sobre la homosexualidad II

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29 comentarios Fútbol y derecho

69 comentarios

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valores, para el bien de los hombres y de toda la sociedad.

El Sumo Pontífice Juan Pablo II, en la audiencia concedida al Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 28 de marzo de 2003, ha aprobado las presentes Consideraciones, decididas en la Sesión Ordinaria de la misma, y ha ordenado su publicación.

Dado en Roma, en la sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 3 de junio de 2003, memoria de San Carlos Lwanga y Compañeros, mártires. Joseph Card. Ratzinger Prefecto” Sr. Simonetti: Insisto. El curita que usted cita en apoyo de su postura debe ser muy simpático y muy buena onda, pero los católicos no debieran tener muchas dudas a la hora de decidir entre comprar su interpretación del problema o acoger el planteamiento del actual Papa y cabeza de la Iglesia.

Posteado por:

Alexis Fernando Romo Marín 27/11/2009 09:19

[ N° 2 ]

Sr. Simonetti.

Me extraña que un hombre tan capacitado como usted tenga opiniones basado en lo que otros le dicen. Para dar una opinión "bíblica al asunto", debería estudiar usted la Biblia.

No solamente en el Antiguo testamento está prohibido las uniones homosexuales, sino en el Nuevo también, y no era por un asunto religioso, sino moral, por instrucciones divinas que son atemporales. Dios creo un hombre y una mujer para que ellos se unan en matrimonio, no hombre con hombre o mujer con mujer.

Le animo a investigar también en el mundo científico en cuanto a la creación del universo: no todos son evolucionistas ¿ha leído usted personalmente los libros de Darwin? Una de las teorías más aceptadas hoy en el mundo científico es la del Diseño Inteligente.

Atte.

Alexis.

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Jose Cruz A. 27/11/2009 09:24

[ N° 3 ]

Pucha que le han dado al tema. Y para más remate, lo ocupan como estandarte para atacar a la Iglesia.

Para mí el punto es bastante sencillo ( y dejando fuera las creencias) : la homosexualidad es antinatural y por ende, es un problema para quien la padece. Por mucho que digan que son felices, libres, etc, siempre será un problema porque son diferentes. ¿ es malo ser diferente? No lo creo, pero sí es malo que estos efectos antinaturales los tratemos de tomar como naturales ya que al final todo pasa a ser relativo. Un hombre que actua como mujer y le gustan los hombres (idem a las mujeres); un niño que tiene 2 "padres" hombres; puede haber afecto , lo pueden querer, pero nunca ese otro "padre" será una madre.

En fin ... para qué seguir. Pobres homosexuales y lesbianas, de verdad que

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deben sufrir harto.

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armin soto claro 27/11/2009 09:26

[ N° 4 ]

Posteado por: Felipe Correa S. 27/11/2009 08:55 [ N° 1 ] La fé del carretero creo que le llaman a esto, ¿o no?

Posteado por:

Carlos Alberto Herrera Fernandez 27/11/2009 09:31

[ N° 5 ]

Pablito, creo que no te ha amanecido...El hombre natural ( mundano) no percibe las cosas que son del Espiritu de Dios, porque para el son locura ni las puede entender pues se tienen que discernir espiritualmente" (I Corintios 2:14)

Posteado por:

lisandro contreras radic 27/11/2009 09:36

[ N° 6 ]

Sr. Simonetti: No insista y menos tergiverse a las Sagradas Escrituras. Intentar convencer que el homosexualismo es normal, es sólo tapar el sol con un dedo. Que aparezca por ahí un sacerdote que piensa distinto, fuera del magisterio de la Iglesia, no valida sus desvaríos. Siempre han existido, lamentablemente, sacerdotes que se han perdido

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 09:41

[ N° 7 ]

Señor Simonetti: La verdad es que resulta cansador tratar de argumentar ante los intolerantes clericalistas que han expresado -en estos mismos espaciosuna triste y preocupante virulencia agresiva contra quienes discrepan de sus decimonónicas posiciones moralizantes.

El debate sobre el espacio cultural y legal de los homosexuales en la sociedad deberá continuar, aunque debamos hacer un esfuerzo cotidiano para dialogar con estos "defensores de la moral y las buenas costumbres" que son incapaces de ver lo que ocurre bajo sus narices.

Atte,

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Jorge Ferrari K 27/11/2009 09:47

[ N° 8 ]

Me preocupa mas quien ha leido un solo libro que quien a leido ninguno.

Siempre olvidan los cristianos que el hijo de dios solo ha encantado al 25% de la poblacion mundial y sin embargo les basta eso para declarar que el vino a salvarlos a todos.

En resumen, no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.

Las minorias tienen los mismos derechos que la mayoria y es deber de la mayoria garantizar esos derechos, le guste o no a la iglesia y a sus caritativos seguidores.

"Veritas lux mea"

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Gabriel Enrique Vera Torneria

Si hablamos de ser tolerantes con el

27/11/2009 09:50

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[ N° 9 ]

homosexualismo, entonces estamos totalmente de acuerdo, ya que es una realidad que no se puede negar; sin embargo, la cosa cambia rotúndamente cuando hablamos de mirar el homosexualismo como si fuese lo más normal del mundo. El homosexualismo es una anomalía y debe ser tratada como tal.

Hoy en día son muchos quienes pretenden ver el homosexualismo como una conducta normal, incluso autoridades y aspirantes presidenciales y parlamentarios hablan de una unión legal entre homosexuales (lo cual en otras palabras es un matrimonio homosexual, aunque se nieguen a usar el término matrimonio). La verdad es que este lamentable sesgo hace más difícil para los padres, inculcarles valores a los hijos ¿cómo le explicaremos a nuestros hijos que lo normal en la sociedad como en la naturaleza, las uniones son entre machos y hembras?.

Con esta nueva mentalidad que pretenden implantar existe la clara posibilidad de que a futuro, además del homosexualismo natural, exista el homosexualismo inducido, es decir, personas heterosexuales por naturaleza que, gracias a los medios y las autoridades, creen que la unión entre personas de un mismo sexo es normal y debido a ello buscarán parejas de su mismo sexo. Sólo falta que en un futuro la heterosexualidad sea considerada una conducta anómala

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Rogelio Blanco T 27/11/2009 09:52

[ N° 10 ]

Y pensar que lo único que se dijo es que dos millones de personas que viven en pareja fuera del matrimonio, necesitaban una norma para testar y obtener beneficios previsionales.

De esos dos millones, una minoría es gay y también necesitan de un beneficio de ese tipo.

Eso es todo.

Lo demás, días y días hablando de si se nace o se hace, de si Dios los ama o los aborrece, incluso si son el dos por ciento, el siete o el diez, sólo nos ha mostrado una sociedad temerosa de la diversidad, intolerante, y con un complejo ridículo de jueces que Biblia en mano predican por Internet.

Pobre, muy pobre. Con pobreza de espíritu.

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Alejandro Soto Alvarez 27/11/2009 10:00

[ N° 11 ]

Lamentable espectáculo. El problema de los homosexuales es tratar de convencer a una mayoría de lo normal de su comportamiento, mayoría que siente y piensa distinto.Dado a que son minoría deberíamos decir que no son norma, aunque si natural pues en la naturaleza y en específicamente en todos los animales, existe esta "anomalía", vale decir que la naturaleza contempla las aciones homosexuales, si quiere como error, como sea las contempla en su programa.

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Si yo fuera homosexual, no trataría de luchar por algo tan propio de la cultura cristiana como es el matrimonio, inventen otro modo y luchen por sus derechos.

A la mayoría intolerante y obtusa, no queda más que orar por una abertura mental y abogar para que no sigan siendo tan intolerantes y fascistas.Como vivo en alemania, estas discusiones bizantinas me parecen absurdas, aqui estamos acostumbrados a compartir en general, vivo en hamburgo con alcalde gay, (igual que el de berlin) y ministro de relaciones exteriores idem(westerwelle). Esto no quiere decir que se esté pro, es sencillamente vivir aceptando lo normal, es decir que un sector es anormal, osea distinto y lo cristiano es aceptarlos a todos y todas.

A la luz de los comentarios no cabe más que decir que Chile sigue decimonónico

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 10:03

[ N° 12 ]

Los mismos integristas que abominan de la homosexualidad se sorprenderían de conocer a los pudientes clientes de las decenas de travestis y transexuales que "trabajan" en el sector oriente de la capital, donde encontrarían a varios "píos" conocidos, de misa dominical, familias "bien constituídas" e intachable "conducta anterior"...

El carácter hipócrita de nuestra cerruna oligarquía católica ..

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Pía Contreras Ata 27/11/2009 10:08

[ N° 13 ]

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 10:14

[ N° 14 ]

¡Que deprimente!

Un tema de interés científico y social tamizado con el filtro de la fe y de la superstición.

Sr Romo Marin La "teoria" del diseno inteligente debiera llamarse la hipotesis del diseno inteligente. No tiene ningun valor predictivo, no se puede ni someter a prueba, no permite disenar experimentos y no se puede refutar. En pocas palabras, no tiene nada de cientifico. Es por ello que en los circulos cientificos, alli donde se hace ciencia, no cuenta con ningun apoyo.

Naturalmente, estoy hablando de ciencia, no de propaganda religiosa.

Atte

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Francisco Campos Gil 27/11/2009 10:18

[ N° 15 ]

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Ana Maria Amigo 27/11/2009 10:19

[ N° 16 ]

Yo no sé de qué se quejan si tienen los mismos derechos que cualquier ciudadano. Sin ir más lejos, en este diario se le ha dado tribuna dos días seguidos al Señor Simonetti para publicar su opinión.

Absolutamente de acuerdo, sacar pasajes de la Biblia para defender o atacar una postura es ridículo ya que también prohibe muchas cosas como por ejemplo, las imágenes y todas las iglesias no solamente están llenas de ellas sino

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que son adoradas por sacerdotes y feligreses!

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Rodolfo Pérez G. 27/11/2009 10:23

[ N° 17 ]

Me parece un poco absurdo tratar de justificar la homosexualidad atacando el punto de vista cristiano, tildándolo de retrogrado.

Si bien todos los homosexuales deben ser respetados y la discriminación hacia ellos es igual de absurda (ser homosexuales no los hace peores trabajadores, amigos, etc.), la homosexualidad no es normal y va en contra de el sentido común de la naturaleza.

En otras palabras: si queremos combatamos la homosexualidad, mas no a los homosexuales.

Posteado por:

Felipe Correa S. 27/11/2009 10:24

[ N° 18 ]

armin soto claro [ N° 4 ]: Seguramente usted se refiere a la fe del carbonero y que, según entiendo, consiste en aquella que sólo se sustenta en algunas nociones básicas, generalmente inculcadas durante la infancia, y que no es alimentada por quien la profesa con mayor formación que la ya recibida.

Si quienes disienten de Simonetti caen dentro de esa categorización, es un aspecto comprendido dentro de la conciencia individual de cada uno de ellos y por lo tanto, es algo que ni usted ni yo podemos conocer. Ése es justamente uno de los problemas de los “progres”: presumen y juzgan intenciones en sus contendores, sin querer escuchar ni entender un argumento básico: la Iglesia pide que los homosexuales sean tratados con la caridad con la que se trata a los enfermos.

Mire qué simple. Mire qué bonito.

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alvaro eduardo molina saez 27/11/2009 10:29

[ N° 19 ]

"La mayoría de las ideas de mi refutación las tomo de una entrevista concedida por el sacerdote jesuita Luis Correa Lima —teólogo y doctor en Historia, profesor de la Universidad Católica de Río de Janeiro" Partia mal don pablo, los jesuitas son todos comunistas, revolucionarios.

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cristian rodriguez cortes 27/11/2009 10:41

[ N° 20 ]

Que les puedo decir... todo esto se a vuelto una tontera... el unico objetivo de legislar y lo han dejado muy claro las autoridades, es para tener los mismos derechos en la sociedad civil, Dios tiene su opinion con respecto a los homosexuales y lo dejo muy claro en la Biblia y nadie lo discute, pero el tema va mas allá, existe mucha discriminacion al respecto y le cuento un caso, hace muchos años conoci a una pareja homesexual, con el correr de los años uno de ellos fallecio, habian estado por muchos años juntos, vivieron, viajaron, se compraron de todo para su casa, despues de haber realizado los servicios funebres, la familia del fallecido se hacerco a la persona que habia quedado solo, y le dijeron que les entregaran todo lo que estaba a nombre del fallecido por que eso les correspondia a ellos

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como familia, entre las cosas estaban la casa y muebles etc., que paso con esto?, le pobre quedo en la calle, sin donde vivir, ahora espero entiendan por que se necesita legislar al respecto, todos sabemos lo que Dios dijo y debemos respetarlo, pero no dejemos desamparados a los homosexuales y lesbianas que trabajan como cualquier heterosexual y se ganan el pan de cada dia, no es justo beneficiar a la mayoria y desproteger a las minorias, Dios ama a tod ser humano, independiente de su condicion y sexualidad, solo falta que digan que Dios solo quiere a los de izquierda y pobres y a los de derecha no por que tienen dinero, seria muy RIDICULO.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 10:41

[ N° 21 ]

Sr. Correa(18): Usted insiste (con eso de "la caridad con que se trata a los enfermos") en etiquetar a la homosexualidad como una patología lamentable; tanta soberbia religiosista (porque los verdaderos religiosos poseen mayor bondad y tolerancia) indigna.

Si, en el contexto de la alimentación, una persona evita comer mariscos (pese a su evidente bondad nutritiva), y elige comer sólo verduras, usted dirá que está enferma? o que debemos "comprenderla" y ser "caritativos" con ella?

El mundo no es suyo mi estimado, aunque usted tenga "su mundo", que soy el primero en defender; la realidad es bastante más grande y diversa que "su realidad", respetable pero parcial; intente ver un poco más allá de sus anteojeras, y le aseguro que -si de verdad se considera creyente- descubrirá que la creación de su dios es diversa y grandiosa, y que todos los seres caben en ella.

Atte,

Posteado por:

Felipe Correa S. 27/11/2009 10:43

[ N° 22 ]

Pía Contreras Ata [ N° 13 ]: ¿Así que quieres llevar la discusión al plano científico?

Bien. ¿Qué te parecen las opiniones de Freud, von Kraft-Ebing, Rado, Bieber, Socarides, McConaghy, Spitzer, McDevitt, van den Aardweg, Adler y Jung, entre otros muchos, que han considerando la homosexualidad como una dolencia psíquica?

Posteado por:

Ignacio Valencia Ojeda

Cuando yo era niño hablaba y pensaba como niño ....

27/11/2009 10:45

[ N° 23 ] es hora de pensar y recordar que tenemos la fe la esperanza y la caridad, pero que lo mas importante es la caridad(corintios cap 13) la intolerancia claramente se contradice con un principio que según Cristo y sus apóstoles es primordial, EL AMOR. En las parábolas es Cristo quien nos habla y

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ese mensaje puede ser tan eterno como re-interpretable y actual, pues en la reflexión y en la oración podemos crecer, es Jesús quien siempre nos llama a perfeccionar nuestros dones.

El hombre ha cambiado Dios debe tener eso claro, y su mensaje podría estar escrito para que siempre sea re-descubierto por cada generación Fuera de cualquiera interpretación lo cierto es que CRISTO defendió a la ADULTERA, sentó a su mesa a la PROSTITUTA, compartió el techo con el COBRADOR DE IMPUESTOS, conforto a los LEPROSOS lo cierto es que Dios se hizo hombre para ponerse en el lugar de cada uno de aquellos que era discriminado y sentir el dolor del odio del hombre en su propia carne humana y sintiendo un dolor humano y fue tan explicito en decir que Él era el pobre, el sediento, el enfermo, el hambriento, el desamparado.

Lo cierto es que Cristo siempre nos llamo a reconocer y velar por nuestras obligaciones y por los derechos de los demás y no al revés Asi que el que este libre de pecado que tire la piedra, pero cuídese porque también con la vara que juzgues seras juzgado. y recuerde que la caridad es reconocer la omnipresencia de Dios en su creación y amarlo a Él a través de amar a su obra.

Posteado por:

Roberto Torretti Edwards 27/11/2009 10:47

[ N° 24 ]

Magnífica su carta de ayer, Sr. Simonetti, y muy acertada la de hoy —mire que no vamos a comer erizos porque lo prohibe un manual para clérigos, encuadernado tradicionalmente con otros libros que contienen pasajes admirables.

Uno de estos últimos me viene a la memoria precisamente contrastando la calidad literaria e intelectual de sus cartas con los posteos a que ha dado lugar. Me refiero a Mateo 7:6.

Posteado por:

José Larraín

Sr. Mihovilovic:

27/11/2009 10:50

[ N° 25 ]

De que "virulencia" clericalista me está hablando por favor. Que yo sepa no ha posteado ningún clérigo hoy día, no confunda peras con manzanas. El único que aquí demuestra intolerancia y falta de argumentos es Ud, muy dado a usar EXCESO de adjetivos y palabras rimbombantes que no son más que un reflejo de pobres argumentos.

Suelo leer en sus posteos, palabras como "píos" "oligárquicos" "decimonónicos" más de 5 veces a la semana, no será mucho??? mejor adquiera nuevas

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palabras para atacar a la Iglesia y a la Derecha, dado que esa es su noble profesión desde el pc de su casa.

Buen día.

Posteado por:

Manuel Ignacio Chavez Diaz 27/11/2009 10:52

[ N° 26 ]

Don Pablo, usted si que se mete como se dice campestremente 'en las patas de los caballos' pero está bien. Leyendo a los bloggistas me parece remontar al sigo XVIII o XIX, no comprendo gente del siglo XXI con una mentalidad inquisidora, la homosexualidad es otra forma de sentir el amor entre 2 personas del mismo sexo y eso es todo, lo demas es enfermedad pero de los que juzgan y que mas de una curiosidad tiene en el tema, mientras mas se critica mas es la atraccion homosexual pero con las trancas propias del medio en que viven.

Posteado por:

Marcelo Varela Vera 27/11/2009 10:53

[ N° 27 ]

Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 09:41 [ N° 7 ] para Variar,, este señor con comentarios agresivos además de simplones. Se trata de comentar no de atacar. Habla usted siempre de tolerancia y respeto, pero, la verdad sea dicha, quien ha leído sus post, sabe que bastaría pasarle un fusil y mataría usted a cuanto católico se le cruce.

Créame que ser homo fóbico no es mas grave que ser anti-catolico Saludos

Posteado por:

Francisco Stefoni Gonzalez 27/11/2009 10:58

[ N° 28 ]

¡Que verborrea para justificar lo injustificable!

No tengo idea de teología, ni siquiera soy creyente, pero cuando su dios dijo: "creced y multiplicaos" estoy seguro que no se refirió a uniones homosexuales.

Además, ¿por qué citar a escrituras de hace 2000 o 5000 años, escritas por hombres como nosotros, probablemente mas ignorantes e intolerantees que nosotros?

Posteado por:

Francisco Encina Rnj 27/11/2009 10:58

[ N° 29 ]

Pablo: “No hay peor ciego que el que no quiere ver”, es muy simple hay personas que piensan por si mismas y otras que solamente repiten lo que les enseñaron, todo depende de la educación.

Pero en cuanto a la homosexualidad, si bien hay factores entrópicos que inciden en la determinación de los “gustos” carnales, también hay personas que no eligen ser homosexuales, y pueden venir de una familia mal constituida o bien constituida, católica o no, creyente o no, simplemente es su naturaleza, y eso a veces significa un sufrimiento enorme para ese ser humano, porque sabe que su condición es y será por mucho una desventaja y una lucha constante,

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más en una sociedad como la chilena y con católicos por doquier.

Ahora, si Dios creó al hombre y la mujer, y no a los homosexuales como dicen los católicos y otros escrupulosos e intolerantes, déjenme decirles que me parece que hubo una falla en el control de calidad en la fabricación, o la “educación” que les dio El Creador a sus hijos Adan y Eva, porque para ser los primeros hijos, puchas que fueron mal criados, porque desobedecieron rapidito al “papá”.

Si todo es creación de Dios, también el mal y el pecado lo es, o la “planificación celestial” lo tenía considerado, por lo tanto todo lo que sucede está escrito, y es obra del todopoderoso, por lo que debe ser respetado y querido, pero no por ello dejo de enseñar a mis hijos lo que me parece correcto: el respeto hacia los demás, ni me voy a convertir en homosexual por ser amigo de uno y que entre en mi casa. ¿en que cambia una persona de la cual nos enteramos que es homosexual? En nada, simplemente cambia nuestra percepción y salen a relucir nuestros prejuicios y creencias, ya sean autocreadas o impuestas como a los católicos.

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herodes save

Señor Simonetti

27/11/2009 11:04

[ N° 30 ]

Entiendo que usted es homosexual. Yo siendo un macho alfa, acepto las conductas homosexuales, por la sencilla razón que son ajenas a mi y conforman parte del ámbito privado que no me interesa hurguetear, al contrario de como hacen otros inquisidores.

Pero creo que usted baja el nivel del debate cuando a punta de "bibliazos", buscando articulos cual abogado -del diablo le dirán sus interlocutores-, intenta darle razón a sus fundamentos tomando como punto de partida un libro obsoleto, fundado en el prejuicio e ignorancia de sujetos carentes de los conocimiebntos actuales.

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Francisco Javier Arrieta Larrain 27/11/2009 11:08

[ N° 31 ]

Señor Simonetti, el hosexualismo es contra natura, pese a que usted en su calidad de tal, intente desvirtuarlo con frases y citas rimbombante.

No soy homofobico, pero las cosas me gusta llamarlas por su nombre.

El homosexualismo es una patología y hay que verla como tal.

Que hoy, en periodo de elecciones, los políticos intente hacerle aparecer como iguales, a los heterosexuales, no es mas que una forma de conquistar votos.

No sea iluso y no defienda lo indefendible.

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Patricio Bañados Swarte

La homosexualidad es anterior a la religión católica.

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[ N° 32 ]

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Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 11:11

[ N° 33 ]

Francisco Encina Rnj [ N° 29 ] Si Dios hubiera querido robot que hagan todo perfecto, habría sido demasiado fome y sincrónico todo.

Por eso el Hombre tiene libertad para discernir y decidir Y debe ser responsable de ello.

Si un Profesor de lógica cree que la homosexualidad es una manera cuerda de vivir una vida es problema de él, no de Dios.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 11:12

[ N° 34 ]

Sr. Larraín(22): Un clericalista no es necesariamente un clérigo, y me extraña que no lo entienda, así como un cientificista no es un científico, sino alguien que admira y coloca a la ciencia como su modelo.

Si usted piensa que la inquina e intolerancia que aquí demuestran algunos conservadores no es de origen religioso, allá usted, porque para mí lo es.

Atte, Sr. Varela(27): También con problemas de comprensión?

Yo no soy "anticatólico", simplemente no soy religioso, y respeto la opción de los creyentes en el ámbito que corresponde, el de la espiritualidad privada; rechazo las imposiciones sociales y defiendo el libre juego de las opiniones.

Y sí, es más grave la homofobia que el agnosticismo, porque el homofóbico expresa militantemente una aversión hacia un grupo social, mientras el agnóstico simplemente le pide a los creyentes que respeten los espacios comunes de la sociedad civil.

Atte,

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Patricio O. Henriquez Lambert 27/11/2009 11:16

[ N° 35 ]

Nadie le falta el respeto a los homosexuales, nadie les cierra las puertas, el tema es ¿La union entre ellos es licita?, me pregunto, en el hipotetico caso, un niño adoptado por una pareja homosexual, ante sus amigos, ¿Quien es su mama o su papa?¿O tendra dos papas o mamas?, el daño que eventualmente se le hace a ese niño es fuerte. Los antecedentes historicos presentados, ante el hecho de que el homosexualismo a estado historicamente presente, si es verdad, es un hecho historico, tambien es verdad la sodomía a exterminado a muchos pueblos, esto sucede por que no pueden procrear.

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Mariela Silva Leon 27/11/2009 11:17

[ N° 36 ]

Hay pasajes de la Biblia en la que una persona con sus cinco sentidos se da cuenta que son metafóricos ( lo de la costilla, los seis días en que se creó el mundo (aunque en otro pasaje

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se aclara que un día de Dios son como mil años para nosotros ), en fin ) pero en lo de “No te acostarás con varón como con mujer, es abominación”, no creo que dé pie para buscarle otro sentido, o siquiera algo metafórico, porque sino vamos a empezar con que el "No matarás" también es metafórico, y así sucesivamente.

El matrimonio es sólo entre hombre y mujer, si hay una unión de pareja entre hombre y hombre o mujer y mujer eso no es matrimonio, así de clara es la cosa.

Ahora bien, concuerdo en que las personas homosexuales creyentes la deben pasar super mal, y espero que Dios les de fuerzas para no caer en tentación.

En conclusión, si se es homosexual y tienes pareja o mantienes relaciones homosexuales, está bien, es la opción de cada uno; libre albedrío. Lo que sí, tener claro que ante Dios, y según la Biblia, es un pecado grave, al igual que mantener relaciones sexuales sin estar casado, le guste a quien le guste.

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Felipe Correa S. 27/11/2009 11:17

[ N° 37 ]

Sr. Mihovilovic [ N° 21 ]: Permítale recordarle que el que cita los dichos de un cura católico en apoyo a sus postura es justamente el autor de la carta. Yo solamente respondí con declaraciones “un poco” más autorizadas que las del curita brasileño. ¿Desde cuándo quienes piensan como usted tienen derecho a apoyarse en los disparates que pueda decir aisladamente algún católico perdido, sin que sus contendores puedan responder con lo que la Iglesia enseña por voz de sus legítimos representantes?

En fin. El diablo vendiendo cruces.

Le aclaro que la consideración de la homosexualidad como una dolencia psíquica, se hacen justamente a partir de la ciencia, empezando Freud.

En 1935 escribió una carta muy sentida a la madre de un homosexual en la que la tranquilizaba diciendo que «la homosexualidad con seguridad no es una ventaja, pero tampoco es algo de lo que avergonzarse, ni un vicio, ni una degradación, ni puede ser clasificado como una enfermedad».

Sin embargo, sus trabajos científicos dicen otra cosa. En sus Tres ensayos sobre la teoría de la sexualidad, incluyó la homosexualidad entre las «perversiones» o «aberraciones sexuales», de la misma manera que el fetichismo del cabello y el pie o las prácticas sádicas. Freud señala que la homosexualidad era una manifestación de falta de desarrollo sexual y psicológico que se traducía en fijar a la persona en un comportamiento previo a la madurez heterosexual.

Lo anterior, es sólo para comenzar la discusión del problema en el plano científico. ¿Quiere continuar?

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SERGIO BURGOS 27/11/2009 11:19

[ N° 38 ]

Señor Simonetti... Dejemos algo claro. Una cosa es que yo como ciudadano acepte y esté por proteger los derechos de gente como usted; basicamente porque me siento un ser humano lleno de contradcciones y lleno de imperfecciones y no me gustaria que el dia de mañana eso fuera causa de desprestigio en contra de mi persona y menos de aquellos que me rodean. Pero otra cosa es desconocer que a todas luces su inclinacion hacia el mismo sexo por decir lo menos es raro... Debemos tener en cuenta que lo mas probable es que una escena de caricias eroticas entre heteros es chocante, mas chocante si se da entre iguales. Son esas prudencias la que uno agradece en el otro. Pero no porque uno haga esfuerzos por generar instancias de tolerancia, usted tiene que tomarnos por idiotas y casi exigir que su condicion sea vista con naturalidad cuando esta lejisimos de serla...

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sergio novoa venturino 27/11/2009 11:22

Desde que se enfrió la tierra a la fecha existen los homosexuales, las lesbianas y todo tipo de combinaciones posibles...

[ N° 39 ] Esto representa con suerte un 5% de la población chilena adulta...

Entonces, si estamos hablando del orden de 200 mil votantes inscritos, no irá por ahí el tema... mal que mal la elección se definira por ese rango de votos...

Los empleados públicos son 1 millón... no será mejor buscarle por ese lado ...

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SERGIO BURGOS 27/11/2009 11:22

herodes save 27/11/2009 11:04 [ N° 30 ]

[ N° 40 ] Macho Alfa???? jajajaja... dime de que te jactas y te dire de que careces...

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david torvald m.

27/11/2009 11:23

[ N° 41 ]

Señor Romo Marin: (N°2) De donde sacó eso que la leyenda del Diseño Inteligente es aceptada por "circulos científicos". Para que una instrucción divina sea atemporal debe haber un axioma previo: DIOS EXISTE Y DA INSTRUCCIONES. Como a usted es pseudo cientifico le digo lo siguiente: Dios no da isntrucciones, por que dios no existe. Si usted puede demostrar cientificamente que dios existe, entoences quizá pueda demostrar que da instrucciones. La biblia mitología de un pueblo de hace 5 mil años. Si uds. quiere vivir bajo esa ley...lo lamentol

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david torvald m.

27/11/2009 11:27

[ N° 42 ]

Felipe Correa S: Si consideras que la homosexualidad es una enfermedad, es cosa tuya, pero eso no los inhabilita a tener

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derechos, no? o dejarias sin cassarse a quienes sufren depresión? o sin escuela a los ciegos? si es simple la cosa, mientras mas tolerante eres, mejor persona eres...vice versa....elije a que lado queires estar.

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Claudio Guzman Merino 27/11/2009 11:27

[ N° 43 ]

Señor Simonetti: No puedo discutir desde el punto de vista religioso, pues no soy persona de fe sino agnóstico.

No critico a quienes por fe tengan valores distintos a los mios.

En relación a este tema, creo que la especie humana tiene, dios mediante o no, la capacidad reproductiva, común a todos los seres vivos, pero además la capacidad de amar. ¿Porqué razón deben ir juntas?

Bien por los que aman para reproducirse, bien por los que aman sin ese fin.

Porque, además de la capacidad de amar tenemos la inteligencia para formarnos conciencia de lo bueno o malo, y libre albedrío para elegir.

Por ello ayer escribí en apoyo a su carta sobre el tema.

Cordialmente

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Carlos Rubio 27/11/2009 11:28

[ N° 44 ]

A ver chiquillos, las cosas claras: 1.- Dios no existe (nadie podría demostrar su existencia, es cuestión de fe), es un invento necesario para sobrevivir pero no existe.

2.- La biblia es un cuento armado por un rey y un papa sedientos de poder, los mejores escritos de la biblia son inexactos, mal traducidos, editados maliciosamente y religiones y sectas varias sacan de allí lo que quieren.

3.- El homosexualismo es una realidad de nuestros tiempos y hay que considerarla en el quehacer legislativo, igual que la longevidad, el mundo virtual, los deshechos industriales, etc. etc.

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Marcelo Varela Vera 27/11/2009 11:28

[ N° 45 ]

Posteado por: sergio novoa venturino 27/11/2009 11:22 [ N° 38 ] Puede ser, pero recuerde que un homosexual no es solo un homosexual, tambien es hijo, hermano, trabajador, contrubuyente, peaton, hincha, profesor, por lo tanto yo creo que su voto ya está definido y no solo se basa en propaga electoral de la económica.

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Ignacio Andrés Mongillo Mecklenburg 27/11/2009 11:31

[ N° 46 ]

Creo precisas las palabras de Benedicto XVI cuando era Prefecto para la Doctrina de la Fe: “…la particular inclinación de la persona homosexual, aunque en sí no sea pecado, constituye sin embargo una tendencia, más o menos fuerte, hacia un comportamiento intrínsecamente malo desde el punto de vista moral. Por este motivo la inclinación misma debe ser considerada como objetivamente desordenada” (n. 3).

“La orientación sexual” no constituye una cualidad comparable a la raza, el grupo étnico, etc. con respecto a la no discriminación. A diferencia de éstas, la orientación homosexual es un desorden objetivo (cf. Carta, n. 3).”

El Consejo Pontificio para la Familia señaló: “Las uniones de hecho son consecuencia de comportamientos privados y en este plano privado deberían permanecer. Su reconocimiento público o equiparación al matrimonio, y la consiguiente elevación de intereses privados a intereses públicos perjudica a la familia fundada en el matrimonio”.(cf. FAMILIA, MATRIMONIO Y “UNIONES DE HECHO” Ciudad del Vaticano, 26 de julio de 2000)

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Alejandra Gutierrez 27/11/2009 11:31

[ N° 47 ]

Felipe Correa S. N° 36 Le sugiero tenga un poco más de prudencia y no cite a Freud tan suelto de cuerpo, ya que es este un autor bastante complejo, que tuvo el habito. muy bueno por cierto, de irse corrigiendo a si mismo de libro en libro. La noción de perversión en Freud es harto más compleja que la solemos utilizar en nuestro lenguaje coloquial. Así por ejemplo, Freud indica que los niños son "Perversos Polimorfos" Por lo demás, recuerde la época en que Freud desarrollo sus teorías y reflexiones, una época de una profunda represión moral. A tal punto que recibió una paciente mujer, por ejemplo, que sentía vergüenza ´porque le agradaba practicar el sexo oral con su marido. Ese es el contexto de Freud.

Saludos

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Mariela Silva Leon 27/11/2009 11:36

[ N° 48 ]

david torvald m.

27/11/2009 11:23 [ N° 41 ] Ya que usted al parecer es un gran conocedor de la ciencia, dígame por favor cómo se originó el Big Bang ?. Por favor, deleiteme con una demostración científica que Dios No existe.

Ojalá tenga algo inteligente que decir respecto a eso.

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Ah!, una clases de ortografía y gramática no le vendrían mal.

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Oscar Ernesto Navarrete Villalobos 27/11/2009 11:39

[ N° 49 ]

xx= mujer; xy=hombre. No hay más, salvo escasísimas alteraciones genéticas.

Es notable como los "progresistas" que critican a los que no piensan como ellos calificándolos de retrógrados, homofóbicos etc. con lo que demuestran ser tan intolerantes como los criticados.

Confundir el lenguaje figurativo de la Biblia con una carencia de rigor científico, es no entender nada. Entender las enseñanzas de distintas religiones milenarias, con su lenguaje originario, como un error al compararlas con realidades científicas actuales, resulta un absurdo injustificable. Los ejemplos señalados por el columnista son disgnos de lástima, aunque él mismo se contesta al final al señalar que no debe entenderse todo literalmente. No es de extrañar que la Biblia, como el Corán y otros textos sagrados antiguos, hayan incorporado temas absolutamente terrenales dando normas de vida que no son directamente materias religiosas, buscando ayudar a sus fieles a tener una mejor vida, dado que hace miles de años, el conocimiento era limitado y difícil de difundir y peor aún se obtener acatamiento a los consejos dados para evitar males y enfermedades.

Descalificar entonces por ello a religiones milenarias, es de una simpleza abismante y lamentable.

Como bien dice algún posteador, es muy distinto reconocer algunos derechos hereditarios a las parejas homosexuales, es muy distinto a dar un reconocimiento legal a tales uniones y menos aún pretender asimilarlas al matrimonio.

Buenos días.

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herodes save

Sr Burgos [N40]

27/11/2009 11:39

[ N° 50 ]

Jajajaja. Era para ponerle un poquito de humor, nada más. Soy un tipo normal. Pero bien, logré mi objetivo, al menos con usted.

Saludos.

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Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 11:42

[ N° 51 ]

Carlos Rubio [ N° 44 ] Le faltó el: 4.- Carlos Rubio es homo.

Hablando mas en serio, su 1 está equivocado, porque no existe ninguna ley natural ni en la física, la biología ni la termodinámica que permita la creación de materia a partir de la nada.

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Por lo tanto, la única posibilidad real de nuestro origen es a partir de UN CREADOR EXTERNO QUE TENGA LOS PODERES PARA CREARLA. Es decir, Dios.

No hay bases científicas que sean mas sólidas que esas.

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Ricardo Laguna De La Maza 27/11/2009 11:42

[ N° 52 ]

SR Mihovilovic(34):"mientras el agnóstico simplemente le pide a los creyentes que respeten los espacios comunes de la sociedad civil".

Sr Mihovilovic, podría agregar a nuestro saco a liprepensadores y representantes del pensamiento laico. Tanto un librepensador, un agnóstico,un laicista y hasta un católico más aberto y tolerante compartimos la idea de que debe primar un ambiente de tolerancia y libertad para todas las creencias religiosas. Y que ningun credo debe imponerse a otro, ni menos imponer sus preceptos a toda una sociedad.

Saludos cordiales.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 11:43

[ N° 53 ]

Sr. Correa(37): No continúo, y si usted quiere dárselas de "freudiano", allá usted; la convivencia social exige -entiende? EXIGE- respeto y tolerancia, y los homosexuales, le guste o no a usted, son un porcentaje importante del cuerpo social, y es mejor que acepte que no son enfermos (porque entonces los ecologistas, los anarquistas y cualquiera que salga de su cercado lo sería), simplemente no tienen los mismos gustos sexuales que usted, cosa que objetivamente no tiene la menos importancia para la vida social.

Puede excolmulgar también a los adúlteros (y las adúlteras) por preferir tener sexo con personas que no son sus cónyuges, pero su sanción "administrativo-vaticana" no los transforma en "enfermos"; le encargo la epidemia que tendríamos en tal caso.

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Edmundo Cairo Trejo 27/11/2009 11:46

[ N° 54 ]

Alexis Fernando Romo Marín [ N° 2 ] Sr. Romo, su afirmacion "Una de las teorías más aceptadas hoy en el mundo científico es la del Diseño Inteligente" es falsa. La teoria del diseño inteligente no es un teoria cientifica pues no esta basada en la evidencia.

Pertenezco a la comunidad cientifica y no conozco un solo cientifico que adhiera al DI. Quizas la evolucion sea la teoria con mas evidencia a favor, partiendo por el registro fosil, la distribucion de las especies actuales, y recientemente la genetica y la biologia molecular tambien nos dicen que la vida en la Tierra desciende de un ancestro comun. Le

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pido respetuosamente que si no sabe, no opine, pues contribuye a la ignorancia y a la sustentacion de falacias. Volviendo al tema de la homosexualidad, lo unico anomalo, anormal y en contra del sentido comun es justificar la propia intolerancia con argumentos sacados de escritos de la edad del bronce, o de creencias en seres sobrenaturales.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 11:48

[ N° 55 ]

Doña Mariela(48): la mejor demostración de que dios no existe es la cuestionable calidad moral y espiritual de quienes se dicen sus "adoradores", y que aparecen de tanto en tanto demostrándonos la ignorancia y barbarie de sus relatos imaginarios.

Atte,

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david torvald m.

27/11/2009 11:48

[ N° 56 ]

Señora Mariela Silva Leon: El big bang está suficientemente descrito en internet y en libros cientificos como para explicarselo acá. Por otro lado, le explicó que cientificamente no se puede probar que algo no existe, si no que todo lo contrario: los experimentos, hipotesis y otros metodos estan destinados a probar que algo "existe". Mientras no existan pruebas de la existencia de dios, dios no existe...me capta? Y por otro lado, le recomiendo no usar la "falacia ad hominem" de LOck para descalificar a alguien que no piensa como ud. Si mi gramática u ortografía está mal, eso no me inhabilita para opinar y para defender los derechos de todos. Entiende? si pone colisionador de hadrones en google, muchos articulos le darán una idea de lo que debió haber sido el big bang

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Felipe Correa S. 27/11/2009 11:49

[ N° 57 ]

Alejandra Gutierrez [ N° 47 ]: Ok. Acerquémonos a nuestros días.

En los años cuarenta, Sandor Rado sostuvo que la homosexualidad era un trastorno fóbico hacia las personas del sexo opuesto, por lo que podía ser tratada como otras fobias.

Bieber y otros psiquiatras, en los sesenta, a partir de estudios sobre un considerable número de pacientes homosexuales, afirmaron que la homosexualidad era un trastorno psicológico derivado de relaciones familiares patológicas durante el período edípico.

Charles Socarides en esa misma década, en la siguiente y hasta el día de hoy defendía, por el contrario, la tesis de que la homosexualidad se originaba en una época pre-edípica y que por lo tanto resultaba mucho más patológica de lo que se había pensado hasta entonces.

Con respecto a éste último, la desafío a rebatirme con los estudios de un especialista que en el campo de la psiquiatría haya estudiado más minuciosa y exhaustivamente la homosexualidad que Socarides.

Pasando a otro plano, ¿a usted le agrada el sexo oral?

Si usted es consecuente con su discurso, no

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debiera sentirse avergonzada con la pregunta.

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Tomás Price Elton 27/11/2009 11:49

Carlos Rubio 27/11/2009 11:28 [ N° 44 ]

[ N° 58 ] Profesor, ¿me podría demostrar la inexistencia de Dios por favor? Espero su respuesta, gracias!

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez

Sr. Laguna(52): Tal cual; saludos.

27/11/2009 11:50

[ N° 59 ] Posteado por:

Rodolfo Fuenzalida Sanhueza 27/11/2009 11:51

[ N° 60 ]

Posteado por:

Francisco Encina Rnj 27/11/2009 11:52

[ N° 61 ]

Tanto alboroto porque se mencionan las escrituras y a la iglesia. Pero si no es la propia iglesia catolica que ha pagado millones alrededor del mundo para proteger a sacerdotes gays que han cometido abusos contra menores?

Deduzco de algunos comentarios que si el matrimonio existe por fines reproductivos, no pueden casarse los que se aman y son muy ancianos, es más antes de casarte por la iglesia hazte un examen de fertilidad, porque si no, no puedes casarte, ni menos tener relaciones con tu pareja, es perder el tiempo, y quizas pecado, no sirve el amor que sientan.

Respuesta a Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 11:11 [ N° 33 ] Juan a eso me refiero, no todo es perfecto y eso es obra de Dios, si crees en él, si rechazas su creación estas renegando de su existencia.

Amamos lo que temenos porque tenemos puntos de comparación, sabemos lo que queremos y lo que no, pero aún así agradezco, respeto y admiro lo que no me gusta, porque es parte de la existencia y esta es fascinante, por lo tanto digno de amar.

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Ricardo Sepulveda Adriasola 27/11/2009 11:55

[ N° 62 ]

Seamos concretos y justos.......lo que hay que hacer es legalizar la union entre 2 personas del mismo sexo, cosa de tener los mismos derechos (herencia, participacion, etc) que las parejas heteros.

Lo demas es paja molida, que hagan lo que quieran estando dentro de la legalidad, no hay problema, No pueden ser victimas de discriminación.

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cristian rodriguez cortes 27/11/2009 11:56

[ N° 63 ]

Dejen a Dios de lado, todos sabemos que el matrimonio es entre un hombre y una mujer y no hay más, lo que esta claro es que debemos lejislar para la sociedad civil, como les dije los

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homosexuales y las lesbianas deben tener los mismo derechos, en relacion a bienes materiales, es muy distinto pensar en que dos hombres quieran adoptar a un niño, eso creo que es rechazado por la gran mayoria de la poblacion, pero si deben ser iguales ante la ley, que en estos momentos no lo son, los homosexiales tienen derecho a ser felices pero tambien deben saber cuales son sus limitaciones.

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David Marcelo Calderon Ossa 27/11/2009 11:57

[ N° 64 ]

pablo simonetti nos habla de la cultura antigua citando el Antiguo Testamento como base para aclarar que la homosexsualidad era castigado antes que viniera Cristo a la tierra pero para su informacion el capitulo 1 de Romanos en el Nuevo Testamento deja bien en claro que la el sexo entre dos personas del mismo genero va contra Dios lealo, informese si usted no cree en la Palabra de Dios y es un libro mas ya es otro tema

Pasajes que directamente condenan las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo por ser pecaminosas en sí mismas: 1.Génesis 19:1-29 (pecado de Sodoma) 2. Levítico 18:22 3. Levítico 20:13 4. Deuteronomio 23:17-18 5. 1 Reyes 14:24 6. 1 Reyes 15:12 7. 1 Reyes 22:46 8. Jueces 19:22 9. 2 Reyes 23:7 10. Romanos 1:24-27 11. 1 Corintios 6:9 12. 1 Timoteo 1:8-10 13. 2 Pedro 2:6 14. Judas 1:7 15. Éxodo 20:14 (incluído en Hebreos para "adulterio")

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Jose Cristian Pereira Martínez 27/11/2009 12:00

[ N° 65 ]

Estimado Pablo: Voy a partir aclarando que Dios, NO odia a los homosexuales, ni a las lesbianas, el ama a toda la humanidad, lo que Dios condena es su CONDUCTA, su practica pecaminosa.

Cuando Cristo vino a la Tierra, enviado por Dios, vino justamente a predicar el arrepentimiento de todos aquellos que vivían en pecado, es decir todas aquellas personas que por su conducta diaria estaban en contra de Dios.

Entender esto para una persona no Cristiana, es complejo, muy complejo, por que el hombre ve las cosas como hombre, pero el hombre de

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Dios ve las cosas a la manera de Dios, y eso es en concreto ser verdaderamente Cristiano, cito a Pablo, quien mediante inspiración divina escribió: “El que no tiene el Espíritu (de Dios) no acepta lo que procede del Espíritu de Dios, pues para él es locura. No puede entenderlo, porque hay que discernirlo espiritualmente” 1ª.

De Corintios 2:14.

Curiosamente llevas el nombre de Pablo, que significa “hombre de humildad” en latín, por lo que hace falta mucha humildad para entender, comprender y aceptar la forma de pensar que Dios tiene. Para los hombres Sabios de este mundo, la forma de pensar de Dios es vana, e inclusive retrógrada y estúpida, pero nuevamente el apóstol Pablo escribió “¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el escriba? ¿Dónde el polemista de este siglo? ¿No ha hecho Dios que la sabiduría de este mundo sea necedad?

1ª de Corintios 1.20.

Te llamará la atención Pablo, que ya he citado 2 pases de la carta de Pablo a los Corintios, Corintia era una ciudad de Grecia famosa por su conducta lasciva e inmoral, abundaba en templos paganos donde la prostitución se efectuaba como una forma de culto a los dioses paganos, de hecho en un tiempo se usó la palabra “Corintear” para referirse a toda conducta sexual impropia.

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Christian Eduardo Troncoso Rodriguez 27/11/2009 12:02

[ N° 66 ]

El poblema del hombre no es Dios, sino la religión que hay en base nuestro señor. Hay veces en que comparto con Nieztche el hecho de que la religión a veces limita al hombre y en este caso creo que si lo es.

No veo nada inmoral, ni malvado ni nada por el estilo la unión de homosexuales. Cada quien en su color y mientras no hagas daño a nadie con lo que haces, no veo en que afecta al resto como uno quiere vivir su sexualidad.

De a poco las mentes retrógradas del siglo 20 irán desapareciendo dando paso a un periodo de visión mas ámplia.

Tengo fé de ello. Slds

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Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 12:02

[ N° 67 ]

Claudio Guzman Merino [ N° 43 ] La felicidad no es un sentimiento de placer inmediato ni una sensación de satisfacción por un acto bien hecho aislado.

La felicidad, la importante para el Hombre es un sentimiento de satisfacción por toda una vida bien vivida: Por las cosas buenas, correctas o adecuadamente realizadas,

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por las promesas y compromisos cumplidos por las decisiones tomadas por el amor DADO por el cumpliniento de los deberes por una vida plenamente vivida por participar del Plan de DIos para el Universo Por ser un buen ciudadano Por los hijos bien criados por las personas a las que ayudé Por las personas que formé Por la gente a la que hice feliz Por ser un buen vecino Por ser una buena persona.

Y muchas otras cosas mas.

El amor es el sentimiento positivo hacia otra persona mas intenso y mas grande que puedo ENTREGAR A OTRO PARA AYUDARLO A SER FELIZ. Si alguien cree amar, pero no se dá, eso se llama placer, no es amor Si alguien cree amar y utiliza a su pareja solo para que le dé placer, eso es placer, no es amor.

Si alguien piensa que al inicio de su vida es feliz porque viene saliendo de una fiesta, está en un error.

La felicidad, entonces es una satisfacción que se tiene AL FINAL DE UNA VIDA BUENA. Un padre de familia que ha hecho todo bien y se ha entregado en todo bien, puede morir feliz.

Un homosexual que no se ha entregado a nadie, que se ha aprovechado de muchos. Que ha contagiado de SIDA a varios, por el solo hecho de hacerlo, aunque piense que es feliz, no es feliz.

"POR SUS ACTOS LOS CONOCEREIS" "POR SUS ACTOS SERAN PREMIADOS AL FINAL DE SU VIDA" Tal vez el único premio final es sentir la

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satisfacción de la felicidad plena, pero aunque solo sea eso, es mejor que morir sabiendo que tuve una vida miserable en el sentido familiar, social, espiritual y trascendente.

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Jose Cristian Pereira Martínez 27/11/2009 12:02

[ N° 68 ]

sigo: De ahí que el apóstol Pablo, preocupado por la contaminación a la que se exponían los cristianos de esa ciudad, les escribió para recordarles que entre otros “ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, heredaran el Reino de Dios” 1ª Corintios 6:9-10 Fíjate estimado Pablo que la biblia indica que muchos cristianos de ese entonces, tenían un estilo de vida y conducta que no se condecía, antes de ser cristianos, con la forma en que Dios espera que actuemos, pero luego cuando ellos aceptaron la verdad del Cristo, cambiaron su forma de pensar, se produjo en ellos una “metamórfosis” mental que los transformó de algo inmundo a los ojos de Dios, a algo aceptable a su vista.

Muchos dirán acá “este gallo está loco”, pero ser Cristiano, va mas allá de llevar una etiqueta religiosa X, va mas allá de declararse católico, o evangélicos o de cualquier otra denominación, ser cristiano es VIVIR y ajustar nuestra conducta a lo que Dios quiere de nosotros, al modelo de vida que Jesús nos puso.

Créeme estimado Pablo que Dios no ha cambiado (como dijo alguien en otro post, y en un foro de este mismo medio) su postura ni sus normas, tampoco Dios va a cambiar “sus leyes de inmigración” para entrar en su Reino (como otro ironizó en aquel mismo foro). NO, Dios no ha cambiado, los que tenemos que cambiar somos nosotros, la sociedad alejada de Dios.

Cuando tú avalas tu posición en lo que un sacerdote jesuita pueda opinar, estás muy pero muy equivocada, no bases la defensa de tu vida en lo que un hombre piensa (por lo demás históricamente la Iglesia tiene tejado de vidrio para hablar de temas morales).

Jesús dijo que “todo el que ejerza fe en mi será salvo”, necesariamente ejercer fe en Cristo implica además vivir acorde con las normas morales que Dios nos indica en las escrituras.

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Jose Cristian Pereira Martínez 27/11/2009 12:03

[ N° 69 ]

sigo y con esto termino: Hay millones de cristianos que siguen su fe en forma correcta, hay muchos millones mas que llamándose “cristianos” su vida y sus principios están alejados de Dios, y eso por que no han encontrado en sus iglesias ni en sus lideres religiosos un modelo de conducta a imitar, por

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eso que Pablo termina diciendo a los cristianos de Corintio “Sean imitadores de mi, como yo lo soy del Cristo” 1ª. Corintios 11:1.

Entonces, para finalizar, que odia Dios, ¿a los hombres (mujeres) homosexuales o su conducta homosexual?, lo que Dios aborrece es su conducta, antinatural por lo demás, eso es lo que un cristiano verdadero debe aborrecer, pero sin lugar a dudas con amor tratar de atraer a quienes tienen conductas homosexuales al cristianismo de verdad, a fin de que modifiquen su forma de pensar y actuar.

Esto va más allá de la religión “cristiana” que cada uno de nosotros profese, se trata de vivir acorde con principios de vida que harán de uno una mejor persona y de esta sociedad un mejor mundo para vivir. Y para finalizar, ni la salvación ni la verdad, tienen dueño absoluto, en el Día de Dios, el no vendrá por los que tienen X etiqueta religiosa sino por quienes “le adoran con espíritu y verdad” Juan 4:24

Te tendré en cuenta en mis oraciones, para que Dios ilumine tu mente y puedas encontrarlo de verdad.

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Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 12:05

[ N° 70 ]

Jorge Roberto Mihovilovic [ N° 53 ] Falso.

Los homosexuales no alcanzan a ser el 2% de la población.

No son "Un grupo importante de la población."

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 12:09

[ N° 71 ]

Sra Silva (36) La palabra divina, por definicion, no puede ser metaforica. Si asi fuese cabria preguntarse si los 10 mandamientos son tambien mataforas.

En el fondo, atribuirle valor de matafora a las afirmaciones biblicas es una manera comoda de sacarse los innumerables balazos que la ciencia y la razon le pegan al relato biblico.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 12:13

[ N° 72 ]

Sr. Inostroza(70): Suponiendo que lo que usted afirma fuera cierto (aunque creo que se queda corto), esos 300.000 chilenos no merecen igualdad de derechos, respeto y valoración como cualquier otro grupo de ciudadanos?

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Lisa Tupin 27/11/2009 12:17

N° 70: "Falso.

[ N° 73 ] Los homosexuales no alcanzan a ser el 2% de la población.

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No son "Un grupo importante de la población.""

Esos son los homosexuales que se atrevieron a dicer que lo son a alguna encuesta en particular...

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Claudio Guzman Merino 27/11/2009 12:19

[ N° 74 ]

Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 12:02 [ N° 67 ] Señor Inostroza: No confundo placer con amor, ni con felicidad.

El tema del placer y sexo no tiene que ver sólo con homosexuales, sino con cualquier pareja humana. Así entonces, en mi opinión, no es malo que cualquier pareja busque placer en el sexo, esté casado o no, ame o no, busque reproducirse o no, mientras ello no constituya delito.

Dicho lo anterior, que se que usted no comparte, no veo entonces que una pareja homosexual vea el amor, el placer y la felicidad en forma diferente a una pareja heterosexual.

Cordialmente.

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 12:19

[ N° 75 ]

Sr Navarrete (49) Tiene Ud razon. La especie humana cuenta, fundamentalmente, con dos sexos. En consecuencia 1) los homosexuales son hombres o mujeres y 2) la orientacion sexual es independiente del sexo anatomico.

Su lamentable tentativa de sacar a la Biblia del atolladero deja incolume el problema fundamental: si la palabra de dios no es literal entonces TODA la palabra puede y debe ser interpretada. Interpretada a partir de que?

Necesariamente a partir de su proprio sentido etico, necesariamente anterior al conocimiento del relato biblico.

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Carolina Grekin Garfunkel 27/11/2009 12:20

[ N° 76 ]

"""""""""""""""""""Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 11:48 [ N° 55 ] Doña Mariela(48): la mejor demostración de que dios no existe es la cuestionable calidad moral y espiritual de quienes se dicen sus "adoradores", y que aparecen de tanto en tanto demostrándonos la ignorancia y barbarie de sus relatos imaginarios.

Atte,"""""""""""""""""""" Don Jorge: la mejor demostración de que los aye-aye no existen es que casi nadie puede decir que existen y lo que son.Haga la prueba,

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pregúntele a 100 ciudadanos y verá como los cien le dirán que no saben lo que son, que no existen y que usted les está tomando el pelo.

Carolina Grekin

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Ciro Cardenas Aldea

Un homosexual es un ser humano y como tal le reconocemos dignidad y respeto.

27/11/2009 12:22

[ N° 77 ]

Aunque para cualquier hombre normal la homosexualidad siempre será asquerosa y abominable.

Una cosa es la persona que padece la tara, otra es aceptarla o -peor todavía- promoverla desnaturalizando la sexualidad normal, socialmente deseable y constructiva.

Posteado por:

Jorge Fontecilla 27/11/2009 12:24

[ N° 78 ]

Sr Inostroza No es la primera vez que lo informo que si es posible que la materia sea crada a partir de nada. Le refresco la memoria: la energia del vacio, se acuerda?

Permitame tambien repetir (no para Ud que parece no querer ver lo obvio sino para aquellos que podrian considerar sus posteos como serios aportes a la comprension del mundo) que postular a dios para explicar el origen conlleva automaticamente el problema de la regresion infinita.

Atte

Posteado por:

VIVIAN GROSSMAN ROITBURD 27/11/2009 12:24

[ N° 79 ]

Don Jorge, 71.

Si usted se remite al idioma original en el que fueron escritos los 10 mandamientos. Dice NO ASESINARAS, es incorrecta la traducción NO MATARAS. Es impresionante como una mala traducción cambia toda un entendimiento.

Y si vamos a la palabra exacta, entonces, nadie debería ingerir ciertos alimentos y veo que salvo musulmanes, judios ( perdonen si me faltan otras religiones), no comen cerdo, mariscos, etc, y los alimentos son preparados de manera especial.

Si vamos por una, vamos por todas

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Ricardo Sepulveda Adriasola 27/11/2009 12:28

[ N° 80 ]

Seamos concretos y justos.......lo que hay que hacer es legalizar la union entre 2 personas del mismo sexo, cosa de tener los mismos derechos (herencia, participacion, etc) que las parejas heteros.

Lo demas es paja molida, que hagan lo que quieran estando dentro de la legalidad, no hay problema, No pueden ser victimas de discriminación.

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Carlos Fernández Lores

Felipe Berríos Sábado 01 de Marzo de 2008

27/11/2009 12:29

[ N° 81 ]

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Un siniestro prejuicio cultural Felipe Berrios.jpg El gran Leonardo Da Vinci era zurdo. Esta condición, socialmente, lo perjudicó y lo hizo blanco de habladurías y desconfianzas.

Basados en estos prejuicios culturales absurdos transmitidos por siglos, la gente lo condenó moralmente atribuyéndole, entre otras cosas, que era un hereje y que estaba endemoniado. Tal vez por eso este hombre bondadoso y afable vivió ensimismado en sus pensamientos y soledad.

Hasta no hace mucho los zurdos eran estigmatizados. Se entendía que su habilidad con la izquierda era un defecto o una mala costumbre, por lo que se les obligaba a escribir con la derecha. En el lenguaje común aún se usa la palabra diestro como sinónimo de alguien hábil, y la palabra siniestro como sinónimo de alguien torcido o malévolo. La presión social obligaba a los zurdos a tener que comportarse como diestros, algunos crecían negando su condición y asumiéndose como ambidiestros. La sociedad ha evolucionado y ha comprendido que ser zurdo no es un defecto, ni una opción, ni tampoco una aberración moral, sino que es simplemente una condición. Quien nace con esta condición no es inferior ni superior a quien posee otra.

Así, hoy el zurdo es naturalmente aceptado y se le facilita el entorno para que viva sin dificultad su condición.

Similar a esto ha sucedido con la homosexualidad. Durante siglos no fue aceptada por la humanidad como una condición y se le trato como una aberración, como una enfermedad o incluso como algo moralmente condenable y que había que rechazar o “corregir”. Semejante a los zurdos, los homosexuales de ambos sexos tuvieron que comportarse como si no lo fueran o incluso negarse a sí mismos su condición. continua...

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Jose Cruz A. 27/11/2009 12:29

[ N° 82 ]

Y siguen con el cuento.

Los homosexuales y lesbianas son seres humanos y que sufren - o han sufrido - mucho.

Y no sólo del punto de vista social, sino que psicológico. Ya el sólo hecho de tener que plantearse si son hombres o mujeres, es mucho desgaste.

Pobres gallos. Definitivamente no pueden ser normales.

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Carlos Fernández Lores 27/11/2009 12:30

[ N° 83 ]

Continua...

Muchos, presionados socialmente, se pusieron inconscientemente “un traje que no era de su

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talla” y fingieron un rol y se casaron y formaron familia, otros vivieron una vida doble y algunos se suicidaron. Quizás habrá quienes inconscientemente buscaron un escape, camuflándose en la vida religiosa, el sacerdocio, el arte, el atletismo o en la carrera militar. Ahí podían desarrollarse humanamente, ser reconocidos socialmente y pasar inadvertidos para ellos mismos y para la sociedad.

Todo movimiento reivindicativo tiene exageraciones. Recuerdo años atrás cuando se reivindicaba con fuerza la igualdad de oportunidades de la mujer, apareció una noticia de un país europeo en que mujeres protestaban porque en sus baños no había urinarios como en los baños de los hombres.

Ridiculeces similares a ésa las habrá en la demanda homosexual, pero ellas no deben ser motivo para descalificar una reivindicación profunda, verdadera y necesaria.

Ser homosexual o lesbiana es una condición, es como nacer diestro o zurdo. Ser homosexual o lesbiana tampoco es sinónimo de ser promiscuo, enfermo o inmoral. Esto sería tan injusto como catalogar a todos los hombres heterosexuales como machistas o infieles. Los homosexuales y lesbianas son hijos de Dios y como todos están llamados a la santidad; y Dios los quiere tal como son y está orgulloso de ellos como todo padre está orgulloso de sus hijos. Reconocer esto no significa presentar la homosexualidad como un modelo de sexualidad ni tampoco como un tercer sexo.

Esto sería tan absurdo como poner urinarios en baños de mujeres para así creer que se respeta su igualdad de oportunidades.

Felipe Berrios S.J.

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Felipe Correa S. 27/11/2009 12:30

[ N° 84 ]

Jorge Roberto Mihovilovic Suarez [ N° 53 ]: Me parece una muy prudente decisión de su parte el no continuar la discusión en el campo científico.

Evidentemente, allí usted no tiene mucho que aportar.

En cuanto a su exhortación al respeto y a la tolerancia, puede usted estar tranquilo. Lo primero se me ha inculcado desde la infancia y la segunda sólo la ejerzo con lo tolerable, pues si la aplicara a todo, quedaría reducido a la condición de una ameba vi celular, incapaz de pensar por sí misma y sujeta al vaivén de cualquier corriente. Y eso es algo que usted, desde su condición de tolerante militante, no toleraría.

En cuanto a ecologistas, anarquistas y adúlteros es usted quien los llama enfermos, no yo. Para mí son vagos, delincuentes e indecentes, respectivamente, pero no enfermos.

Justamente porque no lo son, es que deberán responder por lo que hagan o dejen de hacer.

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Que tenga buen tarde.

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Juan Green Venners

En vez de citas biblicas y discusiones, lo que hay que hacer es lo que hace la IC con sus

[ N° 85 ]

propios homosexuales: aceptarlos, cuidarlos, protegerlos, promoverlos. Lo demas es verso.

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Las religiones han sido las grandes culpables

27/11/2009 12:31

Ricardo Alfredo Cifuentes Salinas 27/11/2009 12:33

[ N° 86 ]

que esta sociedad sea homofóbica, a través de su prédica de discriminación, constante y persistente en el tiempo. Todos los seres humanos debieramos tener el mismo derecho en una sociedad democrática que aspira a ser avanzada, no debe haber ciudadanos de primera y de segunda clase.

"Triste época la nuestra. Es más fácil desintregar un átomo, que superar un prejuicio".

Albert Einstain

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Marcelo Varela Vera 27/11/2009 12:34

[ N° 87 ]

Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 12:13 [ N° 72 ] ¿De que derecho carecen?? Dígame UNO. Por lo demás, ya que a usted le gustan las estadísticas. Chile tiene un %mayor al 70% de población que dice ser católica (CEP) y, alrededor de un 2%HOMO. Dicho esto, le aconsejo dejarse caer en Ámsterdam, Estocolmo o Copenhague. Ahí no se encontrará con tanto "Detestable católico" PD. Sea más tolerante amigo, ya que su pensamiento raya en el Franquismo.

Saludos

Posteado por:

Jorge Alberto Ortiz Bugueño 27/11/2009 12:35

[ N° 88 ]

Hasta cuando contaminan la fé con la religión. ¿Quién tiene el derecho a juzgar en base a su religión a quien profesa otra fe?. ¿Por qué conveniente razón alguien se atreve a confundir familia con matrimonio?.

Religiosos vivan en paz y dejen vivir, lamentablemente todo lo que tocan lo ensucian con su vanidad y sobervia, En lo personal soy una persona felíz, muy creyente con una familia maravillosa, todo esto por lo que somos y no por lo que mostramos.

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alvaro eduardo molina saez 27/11/2009 12:36

[ N° 89 ]

Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 12:05 [ N° 70 ] Que formidable, usted hizo un estudio para decir eso, porque todos los estudios indican que es alrededor del 8%.

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puede ser que usted no cuente a todos las personas que viven escondidas, que tienen esposas y esposos, pero que poseen una doble vida, o a lo mejor no cuenta a los sacerdotes(un porcentaje aunque minoritario, importante)homosexuales, o a los banqueros que usan terno y no parecen locas, o alos abogados, o los doctores, o los empresarios, etc, etc, etc saludos

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Daniel Beza Islas 27/11/2009 12:43

[ N° 90 ]

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Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 12:43

[ N° 91 ]

Todo este debate es bastante interesante, pero no deja de ser anecdótico...Hace ratito que las leyes y el orden jurídico no lo dicta ninguna iglesia, ni cura ni cardenal.

Claudio Guzman Merino [ N° 74 ] La biblia lo dice: "no hay peor sordo que el que no quiere oir ni peor ciego que el que no quiere ver" ¡¡no existe en el mundo homosexualidad que ame, porque el amor es un sentimiento que no tiene fin (a = sin, mort = muerte) y no existe homosexual que sea capaz de mantener una union de pareja eterna.

El homosexual no se da ni da nada trascendente porque lo mas trascendente que tiene el hombre es su capacidad de procrear y el homosexual no procrea.

Por lo tanto, el homosexual no es capaz de amar.

Los sentimientos que dominan las relaciones de los homosexuales son todos egoistas:

Elige no participar con DIos y esconde su capacidad de procrear.

Elige sexo carnal Es infiel SIEMPRE: Las encuestas españolas muestran que incluso las parejas mas estables de homosexuales han tenido sexo inseguro hasta con 3 homosexuales sin saber si son o no VIH ¿Es eso amor?

No, evidentemente los homosexuales, entre ellos, no viven el amor.

Por eso van juntos a fiestas que terminan en orgias sexuales.

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Fermín Cabané Rivas 27/11/2009 12:44

[ N° 92 ]

Si Dios es perfecto para los creyentes ¿Por qué cometió errores y además del hombre y la mujer, creo aberraciones?

La idea de Dios es humana y los humanos no somos perfectos, por lo tanto, las aberraciones deben ser parte de la cultura de la humanidad.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 12:46

[ N° 93 ]

Sr. Correa(83): "vagos, delincuentes e indecentes..." (sic) Fuerte lo suyo, pero disculpe que no adscriba a su "tolerante" visión de la humanidad, porque caigo en las tres categorías que usted condena con tanta liviandad; soy anarquista, ecologista y he sido infiel, pero -francamente- no creo que deba rendirle cuentas a nadie, menos a usted.

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sergio feliu justiniano 27/11/2009 12:47

[ N° 94 ]

Este debate sobre homosexualidad, parece ser monopolizado por un sector católico, que acto de fe rechaza las relaciones homosexuales, y otro que aparece proclive a mirar con indiferencia estas relaciones, quedo más que probado en debates anteriores, que relaciones entre individuos del mismo sexo, son ANORMALES, incluso se citaron recomendaciones sobre el coito por el ano, y sus funestas consecuencias en salud de personas que practican, esta demás suscribir el tema a un debate valorico, simplemente debería ser un debate científico, con altura de miras, con recomendación explicita de sus conclusiones, toda esta paja picada tipo politiquera, no es más que eso, PURA POLITICA Utilitaria, donde se han colado por decirlo así, la demagogia y clientismo, los estados deben regular, las relaciones entre los ciudadanos, limitar lo que hace daño al cuerpo social, como la DROGA, la degeneración, y la difusión de las enfermedades.-

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Juan Bravo 27/11/2009 12:47

[ N° 95 ]

Mariela Silva Leon 27/11/2009 11:17 [ N° 36 ] "en lo de “No te acostarás con varón como con mujer, es abominación”, no creo que dé pie para buscarle otro sentido, o siquiera algo metafórico" Como siempre, los citadores de la biblia, escogiendo con pinzas las frases que más le acomodan para poder argumentar contra la homosexualidad. Si ud está tan de acuerdo con Levítico 18:22, entonces también debería estar de acuerdo con las siguientes "abominaciones" según la palabra de Dios, mencionadas en este mismo libro y por lo tanto deben ser considerados como pecadores: - A los agricultores que siembren su campo con 2 tipos de semillas (19:19) -A quienes usen ropa tejida con hilos de dos

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materiales distintos (19:19) -A quienes se corten las puntas de su cabello o barba (19:27) -A quienes gusten de comer mariscos (11:9-12) -A quienes coman cerdo (11:7) -A quienes trabajen los sábados (23:3) ¡Qué horribles pecados!¿Por qué no manda una carta para que alguien haga algo para castigar a todos estos pecadores? Según ud, a estas frases no da pie para buscarles otro sentido, es abominación y punto.

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Marcelo Varela Vera 27/11/2009 12:47

[ N° 96 ]

Posteado por: alvaro eduardo molina saez 27/11/2009 12:36 [ N° 89 ] "homosexuales, o a los banqueros que usan terno y no parecen locas, o alos abogados, o los doctores, o los empresarios, etc, etc, etc".

Amigo, harto clasista ud. Le faltó: Albañiles, estacionadores, jornales, panaderos, indigentes, etc.

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Mariela Silva Leon 27/11/2009 12:48

[ N° 97 ]

Señor Jorge Roberto Mihovilovic Suarez, concuerdo con usted cuando dice "quienes se denominan sus adoradores", ya que una persona que en verdad siga las enseñanzas de la Biblia no se jacta de eso, mas bien su "adoración" solamente la conocen completamente Dios y esa persona.

Creo en Dios y en su existencia porque considero desinteligente pensar que todas las cosas fueron creadas al azar cuando en la naturaleza cada día descubrimos cosas nuevas, magníficas y tan precisas que es imposible creer que detrás de todo esto no hay un Creador.

Señor Torvald, las pruebas de la existencia de Dios están a la vista de cualquiera: el nacimiento de un hijo, un bello atardecer, etc.

Por eso es que pido que me demuestren la No Existe de Dios. De ninguna manera pienso que por no tener buena ortografía no tenga derecho a dar su opinión, cualquier persona es libre de decir lo que quiera. Pero si va a denostar a las personas que creen en la Biblia tratándolas poco menos que estúpidas, empecemos por casa y aprenda a escribir bien su nombre !!

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Marcelo Varela Vera 27/11/2009 12:48

Posteado por: Daniel Beza Islas 27/11/2009 12:43

[ N° 98 ]

[ N° 90 ] ¡No diga eso¡¡, no ve que le quita el argumento a los intolerantes anti-catolicos.

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Sr Inostroza Inostroza, interesante su punto de vista tomista. Pero, mire, los sacerdotes celibes tampoco procrean.

Juan Green Venners 27/11/2009 12:49

[ N° 99 ]

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Alonso Diaz Torres 27/11/2009 12:49

[ N° 100 ]

Estimado Pablo, es realmente necesario responder a lo que diga la biblia? esta es fuente de sabiduria, ignorancia, intolerancia y amor en casi igual medida, solo depende de quien la interprete.

Cada uno ve lo quiere ver y el respeto a la homosexualidad nunca sera encontrado en este texto por quienes no deseen verlo, lo que hace de su carta una perdida de tiempo.

Soy homosexual con pareja estable hace 14 años y una vida familiar totalmente integrada.

En mi humilde opinion, la mejor manera de ganar la batalla no es discutiendo lo que digan las escrituras sino que los gays se atrevan a mostrarse tal cual son, sin miedo, sin verguenza y sin culpabilidad empezando por la misma familia entonces tarde o temprano todo decantara solo, las injusticias que se comenten con nosotros solo seran comprendidas si quienes las cometen nos conocen realmente, no la caricatura del maricon.

Posteado por:

Manuel Carcamo Soto 27/11/2009 12:50

[ N° 101 ]

En Chile los homosexuales, lo mismo que cualquier persona, pueden tener AFP, Isapre y disponer de sus bienes como quieran. Leyes especiales que los reconozcan que tienen otros derechos que el resto no los tiene, pretende solo introducir un caballo de Troya en la sociedad. Los que son, no molesten a la mayoria, portense bien y vivan felices.

Posteado por:

Marcelo Varela Vera 27/11/2009 12:50

[ N° 102 ]

Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 12:46 [ N° 93 ] Indecente y delincuente, no creo.

Pero Vago,,,, si se la pasa pegado al computador escribiendo leseras.

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Carlos Fernández Lores

Srs. Jesus en ninguna parte hablo contra la homosexualidad...

27/11/2009 12:51

[ N° 103 ]

sin embargo nos dejo clarito que nuestro deber era amar al prójimo como el nos amo...

No se hagan los locos y dejen de buscar escusas en el viejo testamento y en sectores concervadores de la iglesia... quiéranlo o no los homosexuales son nuestro prójimo...

Ya es hora que los católicos empecemos a actuar en consecuencia y dejemos de escandalizarnos cuando un hombre ama a otro... lo que si debería escandalizarnos es la falta de amor...

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 12:53

[ N° 104 ]

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alvaro eduardo molina saez 27/11/2009 12:53

[ N° 105 ]

Sr. Varela(87): Que mi pensamiento "raya en el Franquismo"..?

Dos posibilidades, o usted tiene no sé que idea sobre el franquismo, o quiso decir otra cosa (no sería "franqueza"?).

Atte,

Posteado por: Marcelo Varela Vera 27/11/2009 12:47 [ N° 96 ] por lo general esos no se esconden, no tienen medios para hacerlo, nada que ver con clasismo.

Posteado por:

Marcelo Varela Vera 27/11/2009 12:53

[ N° 106 ]

Posteado por: Carlos Fernández Lores 27/11/2009 12:51 [ N° 103 ] "Srs. Jesus en ninguna parte hablo contra la homosexualidad..." ¿Telefono directo??? jajaj,, una tallita no más.

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Jorge Rodrigo Abello Astete 27/11/2009 12:54

[ N° 107 ]

Para opinar, creo yo, lo mejor es mantener una postura abierta a las infinitas posibilidades que los hechos puedan presentar.He meditado sobre el tema y he llegado a mayores conclusiones en pro de la homsexualidad que en su contra.

Los mismos que hoy, condenan la homesexualidad, basandose en supuestas opiniones de la biblia,son los que ayer consideraban a los negros o a los indígenas(para remitirnos a nuestro pasado colonial) como seres sin conciencia, ni estructura moral. Son ellos los que en la actualidad afirman que los homsexuales son seres "enfermos" dignos de "caridad cristiana".

Los dos argumentos mas contundentes para atacar la homosexualidad, es la religión y la medicina;creo que poseo datos fehacientes para responder a ambos.

La biblia señores,no fue escrita por Dios, es una "adaptación y/o traducción" de libros que fueron elegidos, arbitrariamente,en el Concilio de Cartágo cuaotrocientos años despues de la muerte de Jesucristo.De mas esta decir, pero lo recuerdo, porque muchas de las opiniones demuestran una ignorancia que francamente me enferma, que el antiguo testamento no es otra cosa q una compilación de La Torá y el Talmud, ambos libros pertenecientes a la religión judaica.En resumen,la biblia, no es otra cosa que un libro escrito por hombres comunes con el fin de establecer normas de conducta llamadas a ordenar a un pueblo y, dejenme decirlo, las opiniones de los hombres siempre se encuentran mancilladas por las opiniones

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personales y los fanatismos particulares.Antes del año mencionado, el catolicismo no era mas que una de las muchas sectas cristianas que promulgaban la doctrina del Maestro jesús.Revisen la historia de las religiones y podran observar que la Iglesia Católica, se apoderó de la doctrina y se proclamó la "verdadera y única"vía de salvación, manipulando la fé a su arbitrio.

A mi parecer, la Iglesia, sobre todo la católica, no es una institución capacitada para juzgar o dar lecciones de moral, sobretodo si pensamos en lo ocurrido en estos días con la Iglesia Católica Irlandesa. No es mi afán condenarla, pero no puedo evitar recordar un refrán popular que reza:"a Dios rogando y con el mazo dando..."

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carla cuevas gallegos 27/11/2009 12:55

[ N° 108 ]

Señor Correa, (N 22), como miembro de la comunidad de psicólogos de este país, le pido y le insisto, que por favor no cite a Freud o a Jung si no los entiende. No seamos tan concretos y tratemos de leer más allá de lo literal de sus ideas; los postulados de estos grandes obedecen a un contexto histórico y social, responden a la fenómenos psicosociales que no deben ser sacados de contexto. Usted insiste en hacer un irresponsable uso de las teorías de Freud, Jung y tantos otros, que si hoy estuviesen vivos, le aseguro discreparían absolutamente de la pobre interpretación que usted hace de sus planteamientos. Dejemos el "copy y paste", y no utilicemos el nombre de quienes tanto aportaron a la psicología universal.

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Jorge Rodrigo Abello Astete 27/11/2009 12:55

[ N° 109 ]

La homesexualidad no es una enfermedad señores, la asociación internacional de siquiatría, la saco de la lista de patologías mentales desde 1973(con un simple click en Google, se puede salir de la duda).La primera regla para opinar es informarse la veracidad del punto que se usara para defender una u otra postura. ¿Que daño hace, señores, que los homosexuales obtengan derecho a formar una familia? Un estudio de la A.P.A. (Asociacion de Sicologia Americana)sostiene que "no hay relación entre vivir con padres del mismo sexo y la orientación sexual de los niños. Tampoco hay impacto emocional negativo ni presentan más problemas de rendimiento escolar o sociales que los hijos de padres heterosexuales. Por el contrario, los estudios destacan que tienden a ser niños con mayor nivel de tolerancia en relación con las minorías".Abalados en nuestro pais, por la acádemica de la Universidad de Chile, Soledad Larraín.

Una cosa me queda clara tras leer algunas de sus respuestas: en este país no es aconsajable la adopción de padres homosexuales,pues existen personas que no son capaces de respetar en el otro la diferencia.Esos niños

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sufrirían porque muchos de ustedes no serían los suficientemente cristianos para no condenarlos. ¿No se hacía lo mismo en Chile hace diez años con los hijos nacidos fuera del matrimonio?. ¿Afecta en algún punto de sus vidas que obtengan el derecho a casarse? ¿Es tanto el miedo que existe en sus mentes que no son capaces de vivir en paz consigo mismos? ¿Quién los ha nombrado portadores del fuego sagrado de los "valores fundamentales que pertenecen al patrimonio común de la humanidad"? Mediten, ¿tanta sobervia no será un pecado?. ...Gracias a Dios la sociedad avanza y lo que hoy es discusión en Chile,se devatió en España hace veinte años. El sol no se puede tapar con un dedo.

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Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 12:56

[ N° 110 ]

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Matías Infante E. 27/11/2009 12:56

Sr. Varela(102): No se preocupe, yo también lo estimo a usted, y no le aplicaría calificativo alguno.

Fraternalmente,

Creo que el tema está lo suficientemente analizado

[ N° 111 ] Posteado por:

VIVIAN GROSSMAN ROITBURD 27/11/2009 12:56

[ N° 112 ]

Llevamos días hablando sobre el tema, creo que esta discusión se ha vuelto bizantina.

Solo espero que los candidatos que se han comprometido a que exista una unión civil, para proteger derechos humanos de ciudadanos chilenos, lo cumplan.

Que todo chileno, que paga sus impuestos, que aporta a la sociedad, tenga, como dice la CP de Chile, igualdad en dignidad y derechos Constitución Política del Estado de Chile Artículo 1. Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos No dice EXCEPTO mapuches, blancos, negros, gays, heteros, católicos, evangélicos o judíos, altos, bajos, sordos, ciegos, adinerados o pobres. Dice, LAS PERSONAS, es decir todas.

Cualquier otra cosa es discriminación.

Seguro que muchos hablarán del bien común sobre el bien individual. Es correcto, no puedo hacer una ley que avale a un narco., porque OBVIAMENTE va en directo detrimento de la sociedad.

No veo por donde, RECONOCER y de una vez por todas, INCLUÍR, dentro del Derecho Positivo chileno, los derechos a determinados

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seres humanos, ciudadanos chilenos, pueda afectar la libertad o seguridad de los otros ¿COMO – en DERECHO- , el que 2 adultos puedan tener planes de salud de Isapres, AFP en conjunto y legitimar herencias, puede afectar el derecho y la libertad del otro?

Aquellos que postulan que es una enfermedad, les recuerdo que hasta los internos en Hospitales Psiquiátricos, siguen siendo ciudadanos chilenos con derecho a voto.

Aquellos que postulen que la homosexualidad es una enfermedad, cuiden a sus hijos de no adquirirla y llévenlos a médicos para que los curen.

Los DERECHOS CIVILES están consagrados en la Constitución, cualquier otra cosa puede ser considerado Violación a los Derechos Humanos.

No se habla de matrimonio, se habla de uniones CIVILES. Gracias y que TODOS tengan un lindo fin de semana

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Claudio Guzman Merino 27/11/2009 12:57

[ N° 113 ]

Posteado por: Juan Inostroza Inostroza 27/11/2009 12:43 [ N° 91 ] Señor Inostroza: Partí mis posteos diciendo que no soy religioso, por tanto lo que dice la biblia que empece tanto como cualquier otro libro.

Segundo, tambien le dije que sé que usted no comparte mi punto de vista y yo no comparto el suyo, es inútil que sigamos tratando de convencernos.

Tercero, a menos que usted sea homosexual no puede excluir en ellos ningún sentimiento humano. Aún si lo fuera, no podría sostenerlo con fundamento serio.

Cordialmente.

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herodes save

Doña Carolina

27/11/2009 12:57

[ N° 114 ]

Lo "normal", es decir, lo "palpable" de forma física es la generalidad de nuestro mundo. Por ello y cómo nunca nadie ha visto un dios, lo "normal" es, por los siglos de los siglos la inexistencia de estos seres. Porque comprenderá que la "generalidad" antes mencionada es, invariablemente, en dónde todos compartimos, valga la redundancia, una "realidad común". Es ahí en dónde usted debe probar la existencia de las cosas, no en su

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concepción personal, que excluye arbitrariamente la "generalidad" del mundo.

Buenas tardes.

Herodes Savé M.

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Marcelo Varela Vera 27/11/2009 13:00

[ N° 115 ]

Posteado por: alvaro eduardo molina saez 27/11/2009 12:53 [ N° 105 ] Estimado,,, no se quede en frases hechas.

Trabajo en la construcción y creame que harto cuidado hay que tener en los baños. Luego, a la salida, son los machos cabrios más viriles que haya visto.

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mauricio ortiz 27/11/2009 13:01

[ N° 116 ]

Señor alexis, ¿porqué usted se basa solo en un libro, que mas encima es un libro perteneciente a una religion, o mas que religion un poder mundial que todo lo quiere dominar, aplastando con su pies discriminatorios toda aquella creencia o practica que no sea la que ellos obligan a tener?

Señor José Pereira... uuu que dificil sería conversar con usted ¿y a que se refiere con practica pecaminosa? no me vaya a decir que los heterosexuales son un "Pan de Dios" (talvés si, ya que acuden a dios para todo). O sea todos los hetero son un ejemplo a seguir, y ¿solo los homosexuales son pecaminosos?

A diferencia de usted yo asumo que hay heteros y homosexuales "pecaminosos", como hay heteros y homosexuales que son un ejemplo de personas (trato de ser una persona abierta de mente que acepta las diferencias y no vivo de mi propio ejemplo ni trato de ser autoreferente)

Insisto "HAY MAS VIDA Y CONOCIMIENTOS DE LO QUE HAN APRENDIDO DESDE CHICOS". El dia que todos aquellos dejen de hablar que la biblia y que Dios dijo... será el día en que se den cuenta que es ridículo pensar que la biblia y lo que dice la iglesia católica es la "verdad absoluta".

Porfavor traten de darse cuenta que antiguamente la iglesia mataba a personas por pensar o creer distinto. Están haciendo lo mismo algunos pero a menor escala.

Porfavor, solo pensemos en cada uno de nosotros ser personas que aporten a la sociedad, independiente de nuestro sexo, gustos, creencias, etc. Aportemos con trabajo, intelecto y respeto.

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Nuestro querido columnista pablo aporta con eso, con su intelecto y con este espacio que nos lleva a la reflexion ante este tema que espero algun dia deje de ser tema, porque no lo es.

Hay temas mas importantes como la educaciÓn: cÓmo educamos a las nuevas generaciones, cÓmo enseÑamos a miles de niÑos a ser tolerantes y no discriminar a sus amigos porque uno es gay, negro, pobre, cojo, etc.

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Marcelo Varela Vera 27/11/2009 13:03

[ N° 117 ]

Posteado por: Jorge Roberto Mihovilovic Suarez 27/11/2009 12:53 [ N° 104 Tiene razón, me equivoqué. Quise decir fascismo o nazismo.

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Alejandra Villarroel Bahamondes 27/11/2009 13:04

[ N° 118 ]

Leyendo muchos de los comentarios, veo con escándalo lo mal que estamos como sociedad...no puede ser que aun, siglo XXI, año 2009, teniendo un acceso a todo tipo de información, de manera tal de poder abrir nuestras mentes, ampliar nuestros conocimientos, existan opiniones tales como "la homosexualidad es antinatural", "es un problema para quien la padece"...entre otras tantas que incluso me da alergia reproducir.

Por si muchos no lo saben, la homosexualidad es una CONDICIÓN Y HACE MUCHO TIEMPO FUE ELIMINADA DE LA CLASIFICACIÓN DE LAS PARAFILIAS (parafilias son las patologías sexuales). Es por lo demás algo que se remite a un aspecto íntimo de la vida de cada persona, intimidad que tenemos todos, creo yo...

Lo peor de todo, es que se escuden en la religión para "lanzar" ataques intolerantes, ignorantes, que más presentan convicciones religiosas llenas de odio y discriminación, que llenas de amor, acercamiento al individuo y promotoras de lo que se supone que debiera ser la meta del ser humano, evolucionar espiritualmente.

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Pía Contreras Ata 27/11/2009 13:14

[ N° 119 ]

Sr. Felipe Correa (22): Me parece fundamental dejar a un lado cualquier consideración sobrenatural o metafísica.

En el plano científico existen variadas opiniones respecto a la homosexualidad, pero lo importante del caso es que no constituye una opción ni una enfermedad.

Y dada su ocurrencia ajena a la voluntad del afectado (en todos los casos que conozco), discriminar, castigar, avergonzar, condenar al infierno a los homosexuales es tan absurdo

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como despreciar a un hemofílico o a un diabético.

Es curioso que en una sociedad que se declara profundamente caritativa y que dice amar al prójimo, exista tanta discriminación, mofa y falta de respeto por lar personas distintas. Vea UD, no hay chiste, casi, que no se burle ya sea de un ciego, tartamudo, cojo u homosexual.

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Juan Andrés Ventura-Juncá Opazo 27/11/2009 13:16

[ N° 120 ]

Me parece un error analizar la problemática homosexual desde el punto de vista religioso, de la fe o de anacronismos históricos. Creo más bien que el asunto pasa por el un tema de tolerancia, respeto y orientación.

Parto de la base que la homosexualidad no es lo normal en la especie humana, es una condición de excepción, antinatura y deriva de una desviación de la sexualidad sana y lógica.

Sin embargo, desde siempre la homosexualidad ha estado presente en la historia y como tal hay que enfrentar esta realidad sin prejuicios, sin politizarla y teniendo como objetivo principal el bien de toda la sociedad.

Lamentablemente la agenda política altamente contaminada por las elecciones ad portas han tomado como banderita de batalla la llamada protección de las pajeras de hecho, que incluye a homosexuales y heterosexuales.

El problema de fondo sigue abierto y legalizar o no el matrimonio homosexual no resuelve nada.

Hace falta un debate maduro, abierto y honesto para abordar el asunto y me parece que todo lo que se pueda hablar hasta el 13 de enero del 2010 no es muy objetivo.

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 13:16

[ N° 121 ]

Sra Silva (97) "... cada día descubrimos cosas nuevas, magníficas y tan precisas que es imposible creer que detrás de todo esto no hay un Creador."

Lo que a usted le parezca inverosimil no aporta nada a la comprension del mundo. Lo unico que demuestra su afirmacion es su personal incapacidad para ver un poco mas alla que la punta de su personalisima nariz.

Ahora bien, basar las normas sociales (por ejemplo, el estatuto legal de la homosexualidad)en la miopia de algunos es el camino mas corto otrosm mas lucidos, se estrellen contra el muro del odio y de la intolerancia.

Siniestra perspectiva.

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Joan Aguirre Suarez 27/11/2009 13:16

El error más importante de toda esta discusión es vincular la postura de la Iglesia respecto a la homosexualidad con la homosexualidad como

[ N° 122 ]

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realidad humana.

Esta última está muy estudiada como para seguir considerándola una enfermedad o una maldición herética, hay mucha información científica disponible al respecto.

Si los católicos quieren creer y seguir lo que dice la Iglesia que lo hagan, el mismo derecho les cabe a los que no son católicos.

Nadie puede arrogarse el derecho de prohibir a otro lo que no está prohibido, si bien los católicos tienen una historia Inquisidora al respecto y ésta todavía perdura en su concepto de la intolerancia. Los gobiernos deben velar por el respeto a las minorías y evitar que algunos sectores les digan a otros que está bien y que está mal mientras se respete la ley. La iglesia recién en 1982 pidió perdón a Galileo por haberlo amenazado de muerte al explicar que el sol no giraba alrededor de la tierra sino al revés.

Considerando que el hombre llegó a la luna en 1969, no hay buenos antecedentes para esperar que se actualice en todos los temas.

Por lo tanto, el respeto y la tolerancia deben ser exigidos y puestos en práctica y que cada uno actue segun su conciencia sin juzgar al otro.

PD : Los que se titulan "machos alfa" deberían recordar el sabio dicho; DIME DE QUE ALARDEAS Y TE DIRE DE QUE CARECES.

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Jose Cristian Pereira Martínez 27/11/2009 13:19

[ N° 123 ]

Mauricio Ortóz (Post 116), entiendo y acepto tu postura, creo que me mal intepretas, o tal vez no supe expresarlo bien, mi post dice claramente que hay muchos que llamandose cristianos, tienen conductas que no estan a la altura de las normas que Dios quiere que sus seguidores tengan.

Y ahi entran no solo homosexuales sino tambien heterosexuales, lo dije y lo sigo diciendo: nadie es dueño de la verdad, y esta no es absoluta.

Dios es mucho mas que una religión, Dios es Amor y en su amor acepta a todos quienes quieran acercarse a EL, pero con un corazón sincero y que mas aún quieran dejarse guiar por sus justas normas.

No soy católico como crees, tampoco evangélico, soy un cristiano, que trata de ajustar su vida y su conducta a lo que Dios quiere de mi.

No me creo dueño de la verdad ni tampoco de la "salvación", pero si creo y estoy convencido que hay conductas erráticas y alejadas de Dios que tienen al mundo sumido en lo que es hoy, violencia, injusticia y relativismo moral que a nada bueno conducen.

Que la "paz de Dios" ilumine tu mente para que

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también puedas encontrarlo...y sí, se puede conversar conmigo en forma tranquila y resptuosa

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Felipe Correa S. 27/11/2009 13:27

[ N° 124 ]

A continuación cito la investigación de César Vidal Manzanares acerca de las causas por las que la homosexualidad dejo de ser “formalmente” una enfermedad.

Curiosamente, la relativización de esos juicios médicos procedió no del campo de la psiquiatría sino de personajes procedentes de ciencias como la zoología (Alfred C. Kinsey) cuyas tesis fueron frontalmente negadas por la ciencia psiquiátrica. De manera comprensible y partiendo de estos antecedentes, el DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) incluía la homosexualidad en el listado de desórdenes mentales.

Sin embargo, en 1973 la homosexualidad fue extraída del DSM en medio de lo que el congresista norteamericano W. Dannemeyer denominaría «una de las narraciones más deprimentes en los anales de la medicina moderna». El episodio ha sido relatado ampliamente por uno de sus protagonistas, Ronald Bayer, conocido simpatizante de la causa gay, y ciertamente constituye un ejemplo notable de cómo la militancia política puede interferir en el discurso científico modelándolo y alterándolo. Según el testimonio de Bayer, dado que la convención de la Asociación psiquiátrica americana (APA) de 1970 iba a celebrarse en San Francisco, distintos dirigentes homosexuales acordaron realizar un ataque concertado contra esta entidad. Se iba a llevar así a cabo «el primer esfuerzo sistemático para trastornar las reuniones anuales de la APA». Cuando Irving Bieber, una famosa autoridad en transexualismo y homosexualidad, estaba realizando un seminario sobre el tema, un grupo de activistas gays irrumpió en el recinto para oponerse a su exposición. Mientras se reían de sus palabras y se burlaban de su exposición, uno de los militantes gays le gritó: «He leído tu libro, Dr. Bieber, y si ese libro hablara de los negros de la manera que habla de los homosexuales, te arrastrarían y te machacarían y te lo merecerías». Igualar el racismo con el diagnóstico médico era pura demagogia y no resulta por ello extraño que los presentes manifestaran su desagrado ante aquella manifestación de fuerza.

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Felipe Correa S. 27/11/2009 13:28

[ N° 125 ]

Sin embargo, el obstruccionismo gay a las exposiciones de los psiquiatras tan sólo acababa de empezar. Cuando el psiquiatra australiano Nathaniel McConaghy se refería al uso de «técnicas condicionantes aversivas» para tratar la homosexualidad, los activistas gays comenzaron a lanzar gritos llamándole «sádico» y calificando semejante acción de «tortura». Incluso uno se levantó y le dijo:

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«¿Dónde resides, en Auchswitz?». A continuación los manifestantes indicaron su deseo de intervenir diciendo que habían esperado cinco mil años mientras uno de ellos comenzaba a leer una lista de «demandas gays». Mientras los militantes acusaban a los psiquiatras de que su profesión era «un instrumento de opresión y tortura», la mayoría de los médicos abandonaron indignados la sala. Sin embargo, no todos pensaban así. De hecho, algunos psiquiatras encontraron en las presiones gays alicientes inesperados. El Dr. Kent Robinson, por ejemplo, se entrevistó con Larry Littlejohn, uno de los dirigentes gays, y le confesó que creía que ese tipo de tácticas eran necesarias, ya que la APA se negaba sistemáticamente a dejar que los militantes gays aparecieran en el programa oficial. A continuación se dirigió a John Ewing, presidente del comité de programación, y le dijo que sería conveniente ceder a las pretensiones de los gays porque de lo contrario «no iban solamente a acabar con una parte» de la reunión anual de la APA. Según el testimonio de Bayer, «notando los términos coercitivos de la petición, Ewing aceptó rápidamente estipulando sólo que, de acuerdo con las reglas de la convención de la APA, un psiquiatra tenía que presidir la sesión propuesta». Que la APA se sospechaba con quién se enfrentaba se desprende del hecho de que contratara a unos expertos en seguridad para que evitaran más manifestaciones de violencia gay. No sirvió de nada.

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Alonso Diaz Torres 27/11/2009 13:28

[ N° 126 ]

Para Pia Contreras, mmm como te digo que poner a la homexualidad al lado de enfermedades y defectos fisicos es parecido a discriminar? piensalo tu aparentemente no discriminas pero nombras a los homosexuales junto con un listado de enfermedades y defectos. Es un error comun y quiza no intencional, pero ponte en mi lugar te gustaria que dijera yo no discrimino ni a hemofilicos no a tartamudos ni a cojos ni a heterosexuales.... no hace sentido.

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Felipe Correa S. 27/11/2009 13:28

[ N° 127 ]

El 3 de mayo de 1971, un grupo de activistas gays irrumpió en la reunión de psiquiatras del año y su dirigente, tras apoderarse del micrófono, les espetó que no tenían ningún derecho a discutir el tema de la homosexualidad y añadió: «Podéis tomar esto como una declaración de guerra contra vosotros». Según refiere Bayer, los gays se sirvieron a continuación de credenciales falsas para anegar el recinto y amenazaron a los que estaban a cargo de la exposición sobre tratamientos de la homosexualidad con destruir todo el material si no procedían a retirarlo inmediatamente. A continuación se inició un panel desarrollado por cinco militantes gays en

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el que defendieron la homosexualidad como un estilo de vida y atacaron a la psiquiatría como «el enemigo más peligroso de los homosexuales en la sociedad contemporánea».

Dado que la inmensa mayoría de los psiquiatras podía ser más o menos competente, pero desde luego ni estaba acostumbrada a que sus pacientes les dijeran lo que debían hacer ni se caracterizaba por el dominio de las tácticas de presión violenta de grupos organizados, la victoria del lobby gay fue clamorosa. De hecho, para 1972, había logrado imponerse como una presencia obligada en la reunión anual de la APA. El año siguiente fue el de la gran ofensiva encaminada a que la APA borrara del DSM la mención de la homosexualidad. Las ponencias de psiquiatras especializados en el tema como Spitzer, Socarides, Bieber o McDevitt fueron ahogadas reduciendo su tiempo de exposición a un ridículo cuarto de hora mientras los dirigentes gays y algún psiquiatra políticamente correcto realizaban declaraciones ante la prensa en las que se anunciaba que «los médicos deciden que los homosexuales no son anormales».

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Felipe Correa S. 27/11/2009 13:28

[ N° 128 ]

Finalmente, la alianza de Kent Robinson, el lobby gay y Judd Marmor, que ambicionaba ser elegido presidente de la APA, sometió a discusión un documento cuya finalidad era eliminar la mención de la homosexualidad del DSM. Su aprobación, a pesar de la propaganda y de las presiones, no obtuvo más que el 58 por ciento de los votos. Se trataba, sin duda, de una mayoría cualificada para una decisión política pero un tanto sobrecogedora para un análisis científico de un problema médico. No obstante, buena parte de los miembros de la APA no estaban dispuestos a rendirse ante lo que consideraban una intromisión intolerable y violenta de la militancia gay. En 1980, el DSM incluyó entre los trastornos mentales una nueva dolencia de carácter homosexual conocida como ego-distónico. Con el término se había referencia a aquella homosexualidad que, a la vez, causaba un pesar persistente al que la padecía. En realidad, se trataba de una solución de compromiso para apaciguar a los psiquiatras en su mayoría psicoanalistas que seguían considerando la homosexualidad una dolencia psíquica y que consideraban una obligación médica y moral ofrecer tratamiento adecuado a los que la padecían.

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Felipe Correa S. 27/11/2009 13:29

[ N° 129 ]

Se trató de un triunfo temporal frente a la influencia gay. En 1986, los activistas gays lograban expulsar aquella dolencia del nuevo DSM e incluso obtendrían un nuevo triunfo al lograr que también se excluyera la paidofilia de la lista de los trastornos psicológicos. En Estados Unidos, al menos estatutariamente, la homosexualidad y la paidofilia había dejado de

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ser una dolencia susceptible de tratamiento psiquiátrico. Cuestión aparte es que millares de psiquiatras aceptaran aquel paso porque la realidad es que hasta la fecha han seguido insistiendo en que la ideología política en este caso la del movimiento gay no puede marcar sus decisiones a la ciencia y en que, al haber consentido en ello la APA, tal comportamiento sólo ha servido para privar a los enfermos del tratamiento que necesitaban. Se piense lo que se piense al respecto y la falta de unanimidad médica debería ser una buena razón para optar por la prudencia en cuanto a las opiniones tajantes la verdad era que la decisión final que afirmaba que la homosexualidad no era un trastorno psicológico había estado más basada en la acción política que en una consideración científica de la evidencia. Por ello, ética y científicamente no se diferenciaba mucho de aberraciones históricas como el proceso de Galileo o las purgas realizadas por Lysenko.

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Francisco Castillo Aguirre 27/11/2009 13:29

[ N° 130 ]

Y dale con el mismo Tema, que aburrido el Blog del día de hoy! llevan mucho tiempo hablando de los Homosexuales, la verdad que a mi no me interesa en absoluto, los homosexuales que hagan su vida y los heterosexuales tambien, y ojalá que todos podamos convivir en paz, todos nos merecemos el mismo respeto. si los homosexuales quieren salir del famoso closet, que salgan, pero no se porque quieren tanta tribuna y tanta parafernalia para decir que les gustan los del mismo sexo.

Los que somos Heterosexuales lo seguiremos siendo y debemos aceptar a los homosexuales, total el trasero es de ellos.

Saludos,

Posteado por:

herodes save

Sr Aguirre [N122]

27/11/2009 13:31

[ N° 131 ]

Concuerdo con su post. Sin embargo, estimo que en su "pd" (ps), no logró captar una simple broma de mi parte y que si ofendió a alguno, pido excusas. De paso lea el [N50] a ver si con aquello logra disminuir su gravedad.

Posteado por:

luz caucao naipan

basicamente todos somos personas y merecemos respeto ...

27/11/2009 13:31

[ N° 132 ] aqui lo que pasa es que tienen intolerancia al cambio ... tipico de personas retrogradas que se creen dueños de la verdad absoluta ..sigamos adelante dando el respeto que se merecen como seres humanos .. personalmente yo recrimino a las personas que

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no piensan mas alla .. y se niegan a ver lo que esta suciendo .... tratemos de encausar bien la REALIDAD ... es mejor solucion que estar criticando negativamente todo lo que es DIFERENTE ....

Posteado por:

Roberto Finat Díaz

No se nos olvide lo que decían los mayores: "No hay ni uno arrepentido".

27/11/2009 13:31

[ N° 133 ] Posteado por:

Eduardo Anibal Godoy Reyes 27/11/2009 13:35

[ N° 134 ]

Posteado por:

Lisa Tupin

Mi opinión es que la ciencia decida. si es por genes de nacimiento o por gustos desviados. si la ciencia dice que nacen asi, no es culpa de ellos. en el segundo caso mal gusto.

103:"

27/11/2009 13:40

[ N° 135 ]

lo que si debería escandalizarnos es la falta de amor..." *-*

Posteado por:

Pancho Mardones Olivares 27/11/2009 13:41

[ N° 136 ]

Veamos, que piensan de que la Unión Europea presione a Serbia a aprobar legislación de “Identidad de Género” minando la garantía de libertad religiosa?

La legislación serbia obligada a adoptar una ley que promueve la “libertad de expresión de orientación sexual e identidad de género” bajo presión de la Unión Europea (UE) y organizaciones no-gubernamentales defendiendo los derechos homosexuales.

La aprobación de la legislación es precondición para la reintegración de Serbia con Europa, incluso el derecho a participar en el programa de visado, lo cual permitiría que los serbios viajen libremente entre los estados miembros de la UE.

Los críticos acusan que las provisiones nebulosas de “orientación sexual” e “identidad de género” crean una nueva categoría de “derechos humanos” que impedirá a las Iglesias a la crítica legítima al estilo de vida homosexual y minará la libertad de expresión y garantía de práctica religiosa.

Roger Kiska, un abogado de Alliance Defense Fund y observador cercano del proceso de la legislación serbia, dijo que la provisión contradice el Artículo 9 de la Convención Europea de Derechos Humanos que garantiza la libertad de pensamiento, consciencia y religión. Kiska mencionó que la ley ofrece adhesividad rigurosa para actos discriminativos sin respeto a culpabilidad.

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Es el ejemplo más reciente para presionar a realizar los Principios de Yogyakarta, una declaración acerca de identidad de género y orientación sexual elaborado por los burócratas de las Naciones Unidas (ONU) y activistas de la sociedad civil como una “norma” de la conducta gubernamental contra la libertad religiosa.

Mencionan la defensa persistente de Boris Dittrich de Human Rights Watch y otros activistas recomendando la fusión de la legislación serbia y los Principios de Yogyakarta.

La implementación de los Principios de Yogyakarta entre sus estados miembros también fue promovida el mes pasado en el Consejo de Europa. c-fam.org

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Felipe Correa S. 27/11/2009 13:45

[ N° 137 ]

Resumiendo: allí donde el movimiento homosexual encuentra una oposición científica y seria, aquél responde con funas, con violencia verbal y física, con amenazas y con lobby político. ¿Dónde quedan entonces los derechos de sus legítimos detractores?

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SERGIO BURGOS 27/11/2009 13:50

herodes save 27/11/2009 11:39 [ N° 50 ]

[ N° 138 ] jajaja estuvo muy wena... un abrazo

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Verónica Valenzuela Montero 27/11/2009 13:53

[ N° 139 ]

Sr. Simonetti.

Lamentablemente este país está tan lleno de ignorantes que creen que la homosexualidad es “una enfermedad” que es imposible un debate serio. Y si a ello les sumamos los católicos, que no soportan que existan otros que no piensen como ellos las posibilidades se reducen más todavía. Los TOLERANTES TENEMOS QUE SER NOSOTROS…LOS QUE VEMOS UN POCO MÁS ALLÁ.

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Pablo Rodríguez 27/11/2009 13:56

[ N° 140 ]

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Pancho Mardones Olivares 27/11/2009 13:57

[ N° 141 ]

Buena aclaración, pero no me parece citar la Biblia para un tema que afecta a personas que no necesariamente son cristianos.

Viva la Tolerancia! el Homosexualismo contra libertad religiosa en Union Europea La ONU y la UE utilizando los Principios de Yakarta declara que es un “violación de los derechos humanos “ estar en contra del homosexualismo.

Los países que firman los principios de Yakarta

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inpiden que las Iglesias o la religión se oponga al homosexualismo La inquisición gay se hace internacional.

El gobierno holandés, uno de los principales apoyos internacionales del movimiento homosexual, hizo público que destinará 2 millones y medio de euros en programas destinados a vencer la “resistencia conservadora” disidente de la posición oficial “tolerante, que no acepta el estilo de vida homosexual debido a que "siguen un estilo de vida religioso más ortodoxo".

Los programas que se llevarán a cabo entre el 2008 y el 2011 están destinados a promover la homosexualidad como normal en todos los ámbitos sociales, y estarán especialmente dirigidos a jóvenes cristianos y musulmanes en las escuelas, clubes deportivos o asociaciones de vecinos.

Ronald Plasterk, ministro de educación, declaró que a pesar de la igualdad de derechos de la que gozan los homosexuales en Holanda, "la aceptación social no es automática entre algunas minorías étnicas o personas que siguen un estilo de vida religioso más ortodoxo".

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Benito Ivan Soto Garnica

Es un problema,,

27/11/2009 14:01

[ N° 142 ] Posteado por:

Bruno B Diaz 27/11/2009 14:01

[ N° 143 ]

Sres. Jose Cruz A. [ N° 3 ]; Gabriel Enrique Vera Torneria [ N° 9 ]; SERGIO BURGOS [ N° 38 ]; Jose Cristian Pereira Martínez [ N° 69 ]; y Ciro Cardenas Aldea [ N° 77 ] Ustedes señalan que la homosexualidad es “anti-natura” o “va en contra de la evolución” o “la homosexualidad no es normal y va en contra del sentido común de la naturaleza” , o otros argumentos similares. Pues una mejor comprensión de las teorías evolutivas señala que están equivocados. Para que la selección natural (teoría propuesta por Darwin) funcione, el mecanismo de selección selecciona variabilidad en los rasgos (si no, no habría nada que seleccionar), esto es, produce variación (e.g rubios, morenos, colorines; sangre tipo A, AB, B y O; tendencia a conservar vs no conservar grasa; etc), desde esta perspectiva, la homosexualidad es una variante natural de los rasgos de orientación sexual. Además, dado que la variabilidad se conserva en la población, esto permite que la especie no se extinga porque algunos de sus individuos son homosexuales, esto es, la variabilidad mantendrá preferencias tanto homosexuales como heterosexuales.

Claro está, que si la definición de “natural”

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usada por Uds. proviene de algo dogmatico, entonces no hay nada que discutir y perdóneme por tratar de corregirles, pues no intento cambiar las creencias de nadie.

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Mario O Soto Villegas 27/11/2009 14:05

[ N° 144 ]

Pablo Simonetti: Es cierto que la interpretación que puedes darle a la palabra "impura" de una mujer menstruando, sobre todo en estos tiempos, donde este tema ya no es tan intimo y secreto, es cosa de ver los avisos de toallas higiénicas en la TV y los padres llegamos a la caja del "Super" con los "paquetes de nocturnas con alas".

Esta norma se refiere a que las condiciones de limpieza de un pueblo nómade, no era conveniente tener relaciones pues lavarse no era precisamente un tema fácil y a mano, una razón higiénica, como la de lavarse las manos hasta los codos o la forma de faenar la carne.

Consejos escritos para la salud del pueblo.

Aquí hay un consejo, hablar de impureza es la forma de advertir una situación que puede derivar en un trastorno de salud que era mejor evitar por las condiciones de vida en el desierto.

Pero, Hombre que se acuesten con Hombre y Mujer con Mujer (entiendase que habla de tener sexo y no de yacer y dormir) es abominable.

Aquí ya no se aconseja, se repudia un acto, se declara una aberración, se llama a repudiar un acto. No para un pueblo determinado si no para todos los que quisieran escuchar.

Estas reglas escritas en un libro que resulta ser la base de varias religiones, no solo pueden ser interpretadas a gusto de cada quien y tratar de hacer la figura de, porque unos consejos suenan fuera de época y ofensivos, todos pueden ser llevados a duda y cuestionamiento.

Usted esta usando su habilidad de escribir para desarmar una verdad innegable, ser homosexual es una aberración, una desviación.

Entiendo que estas palabras se lean atroces y homofobicas, pero son las palabras con que un hombre y una mujer, religioso o no, debe usar para referirse a tales relaciones.

Parte 1

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Carlos Fernández Lores 27/11/2009 14:12

[ N° 145 ]

Sr. Diaz 143 Lo único que esta claro que no es natural es el Celibato... y la iglesia no solo lo acepta si no que ademas lo fomenta... imagínese que pasaría si todos los seres

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humanos siguiéramos tan antinatural estilo de vida...

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john martin spencer 27/11/2009 14:13

[ N° 146 ]

bueno, estos dias he leido respecto al tema. desde el año 73 la comunidad cientifica internacional no considera enfermedad la homosexualidad. El porque se es homosexual o eterosexual, tampoco cientificamente esta claramente definido. el neurocientifico LeVay intento una hipotesis el año 91, refiriendose a la diferencia de tamaño del hipotalamo, mayor en un hetero que en el de un homo, reconociendo luego que esta diferencia no se correlaciona dierectamente con la orientacion sexual. Por otro lado los gay han existido toda la vida. La iglesia catolica tiene mucho mas que disculpar y avergonzarse por la Inquisicion que dictar moral respecto de lo que debe o no ser.

En la antiguedad, Grecia, la mujer era considerada un ser inferior y solo debia ser tomada para engendrar. Hoy aquello resulta ser una discriminacion infame..sera entonces que debamos los heterosexuales aceptar y tolerar a los homosexuales como iguales tanto en sus derechos como deberes???...Discriminar es lo que no quiero hacer...pues bien..Soy heterosexual, me gustan las mujeres...sin embargo hoy, reconozco acepto y tolero una orientacion sexual distinta.

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SERGIO BURGOS 27/11/2009 14:19

Bruno B Diaz 27/11/2009 14:01 [ N° 143 ]

[ N° 147 ] Esta equivocado Bruno... yo no digo que sean raros o anti-natura de manera cientifica ni mucho menos... solo constato que dentro de un contexto social como el nuestro se debe tener cuidado en como se vive la sexualidad...

Tambien referido a los heterosexuales... Mi conservadurismo si quiere llamarle a si, me hace poner incomodisimo cuando veo a una pareja hetero sobandose en una plaza a vista y paciencia de todos sin nigun tipo de racato...

Imaginese que me toke ver a dos hombres en la misma actitud o dos mujeres... Me cargaria la verdad.

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Mariana Hurtado 27/11/2009 14:23

[ N° 148 ]

Me gustó bastante la forma de rebatir e interpretar algunos pasajes bíblicos que efectúa el señor Simonetti.

Al contrario de varios que han opinado, estimo que fue asertivo en las críticas hechas al sr.

Rillón.

Ahora bien, cada cual tiene su opinión respecto de este (por fin) debatido tema. Para algunos es contranatura, anormal, lastimero, mientras para otros (entre los que me incluyo) es normal, habitual, y respetable, como cualquier inclinación humana que no hace daño a nadie.

Aunque la Iglesia no me merece reverencia alguna; es sólo la opinión de personas y textos

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creados por personas, nada más.

Lo contrario a procreación no tiene porqué ser necesariamente anormal, desde cuando la normalidad humana se basa en la continuidad de la especie... es confundir temas. Si así fuera, entonces usar anticonceptivos, condones, ser célibe, tener relaciones anales, todo entre hombre y mujer, sería de lo más anormal.

Respeto, dejen tranquilo al del lado, que nada les ha hecho por ser homosexual, son personas como todos, ni más ni menos... a mi me gusta el helado de fresa, a ti el de vainilla...

Ahora, para los racistas, los negros, judíos, etc., son anormales; para los clasistas, los rotos son anormales, porque no son GCU...

Cuando se tiene temor, recelo u odio a lo desconocido y diferente en temas morales, criticarlo es la descarga del estrecho de mente, respetarlo es privilegio de unos pocos...

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Pancho Mardones Olivares 27/11/2009 14:29

[ N° 149 ]

Amigos creyentes, como nos quieren quitar la libertad de expresion religiosa: La International Gay and Lesbian Human Rights (IGLHR), la International Lesbian and Gay Association (ILGA) y Human Rights Watch, acordaron junto con los gobiernos europeos a supeditar la ayuda exterior a la aceptación de los Principios Yogyakarta, por parte de los países menos desarrollados.

Los principios de Yogyakarta son la interpretación y verson en clave homosexual de los tratados internacionales de derechos humanos.

En julio pasado en declaraciones a la agencia homosexualista PinkNews, el nuevo primer ministro de Inglaterra, Gordon Brown, se comprometió a promover la agenda homosexual a nivel nacional e internacional, lo que pondría en serio riesgo la libertad religiosa y la libertad de expresión, como han dicho todos los líderes religiosos del mundo, porque atacar la aberrante conducta homosexual y su promoción en escuelas, serian un ataque a los derechos humanos.

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Guillermo Guerrero Rodríguez 27/11/2009 14:38

[ N° 150 ]

Don Pablo Lo felicito por su valentía, yo no soy nadie para felicitarlo pero igual no más. ¿Sabe? Richard Dawkins evolucionista , ateo militante, que no es santo de mi devoción, dijo una vez que la religión es lo que hace que personas buenas hagan el mal, es duro pero en estos días me pregunto si no hay algo de verdad en su afirmación.

La IC está en su enorme mayoría integrada por buenas personas pero más de una vez ha cometido tropelías. Sin embargo tiene la gran

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cualidad de que ha sabido adaptarse y reconocer los avances de ciencia una vez que estos se han confirmado sin lugar a dudas, pasó con Galileo, pasó con el Big Bang, con la teoría de la evolución y es que al parecer la IC como otras religiones reconocen a Dios en el orden natural.

Desgraciadamente la biología, el alma, la mente, las interacciones sociales y su resultado la moral son más complejas que la física y pocas certezas científicas hay sobre esos desafíos a nuestra comprensión. Poco muy poco sabemos del porque somos como somos en la enorme casi infinita diversidad de la especie.

En algún futuro, si futuro tenemos, la ciencia podrá develar luces de la homosexualidad y seguramente entonces la IC reconocerá.

Por ahora deberíamos intentar navegar iluminados por el mensaje de nuestro amigo el crucificado

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Nelson Arriagada Maufras 27/11/2009 14:40

[ N° 151 ]

Si el argumento es que la cita de Levíticos se aplica solo al pueblo judío, me gustaría saber que piensa de la cita del Nuevo Testamento( que estará de acuerdo que sí se aplica a los cristianos) en 1a a Corintios 6:9-10 "...No erreis, que ni los fornicarios ni los adúlteros ni los afeminados,.. NI LOS QUE SE ECHAN CON VARONES,.. ni los robadores heredarán el Reino de Dios" Es muy claro que en la Palabra de Dios no hay aprobación para la homosexualidad. Cualquier idea en el ámbito cristiano aprobando o promoviendo la conducta homosexual choca de frente con esta clarísima declaración de Pablo...y es BUENA teología

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Pía Contreras Ata 27/11/2009 14:43

[ N° 152 ]

Señor Díaz (126): Yo escribí: “Es curioso que en una sociedad que se declara profundamente caritativa y que dice amar al prójimo, exista tanta discriminación, mofa y falta de respeto por lar personas distintas” Es la sociedad, cristiana en su mayoría, la que juzga y condena. Yo, sólo oteo.

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Marcos Olsen Fernandez 27/11/2009 14:47

Contertulios: Porque la homosexualidad rechaza ser considerada un desorden en base a sus consecuencias médicas?

[ N° 153 ] Cada vez hay más pruebas científicas de que la homosexualidad ni es normal ni benigna.

La homosexualidad es más mortal que el

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tabaco, el alcoholismo o la adicción a las drogas. Esto es la política de decir la verdad. ¿Porqué la homosexualidad no es considerada un desorden en base a sus consecuencias médicas?

No existe otro grupo de personas en el mundo occidental que muera de enfermedades infecciosas a los cuarenta y tantos años, que el de los que practican la homosexualidad.

"Una vida de sexo anal es insalubre para el cuerpo." El riesgo de cáncer anal se eleva para los que mantienen contacto sexual anal. ¿Puede rechazar alguien que el contacto sexual anal rompe el forro rectal de la pareja receptiva, con indiferencia de si se lleva puesto el preservativo, y que el contacto posterior con la materia fecal conduce a un conjunto de enfermedades?

Las enfermedades a las que los homosexuales activos son vulnerables pueden ser clasificadas como sigue: Enfermedades clásicas transmitidas sexualmente (sífilis); enfermedades entéricas (infecciones de especies Giardia lamblia, ("enfermedad del intestino gay"), Hepatitis A, B, C, D y citomegalovirus); trauma relacionado que tiene como consecuencia incontinencia fecal, hemorroides, fisura anal, edema penil y el síndrome de inmunodeficiencia adquirida (SIDA). "¿Por qué entonces la homosexualidad no es considerada un desorden conforme a sus consecuencias médicas? Simplemente, parece que una persona objetiva, que tan sólo mire las consecuencias de estilo de vida de la homosexualidad, tendría que clasificarla como algún tipo de patología. ¿Conduce o no a una vida dramáticamente más corta? Tomados juntos, estos estudios establecen que la homosexualidad es más mortal que el tabaco, el alcoholismo o la adicción a las drogas.

Yo diría que es porque la homosexualidad, que es una ideología de género, se ha transformado en una ideología internacionalista, y si se acepta que es una patología, perdería adeptos y se desinfla.

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Pedro E. Bolados Correa

Por lo visto la confusión del escritor nace por llamar homosexualidad a la sodomía.

27/11/2009 14:49

[ N° 154 ] Posteado por:

Richard Behrens F. 27/11/2009 14:52

[ N° 155 ]

Señor Simonetti, también se le olvidó descalificar a Jesucristo (Lucas 17:26-30).

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No se confunda, el homosexualismo no tiene nada que ver con los derechos humanos. El homosexaulismo es pecado.

Si la homosexualidad fuese un derecho humano, ¿por qué no la pedofilia? ¿por qué no la zoofilia? Todas ellas, inluso la homosexualidad son expresiones de la depravación del hombre. Como el hombre no quiere saber de Dios, Dios los entregó a la deparvación religiosa, sexual y moral. Lo explica el apóstol Pablo en la carta a los Romanos Capítulo 1.

Yo espero que la lea con humildad frente a su Creador. Si no, se lo digo, Usted va a tener problemas con Dios. No me diga después que nunca se lo dije.

Ah ! una cosa más. Los cristianos no miramos al pasado. Los cristianos tenemos nuestra mirada puesta en el futuro, porque estamos esperando la segunda venida de Cristo.

Cuando eso suceda ya no estaremos aquí, y si Usted sigue aquí podrá disfrutar de su depravación sin que nadie le moleste. Claro, solo por un tiempo. Después viene el juicio, donde lloverá fuego y azufre sobre todos aquellos que no han querido conocer a Dios y aceptar su regalo de salvación.

Que Dios tenga misericordia de Usted.

Con amor en Jesucristo, Richard Behrens

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Carlos Rubio 27/11/2009 14:55

[ N° 156 ]

Don Juan Inostroza (51), lamento desilusionarlo, ya se creó materia a partir de la nada. Ya no se habla de biología ni de termodinámica ni de física einsteniana, hoy el tema es la física cuántica y su correlativo en las ciencias noéticas, tal vez pueda usar internet para adquirir conocimientos más frescos y no blogear en la oscuridad.

A todos, por favor no sigan poniendo a la biblia como documento científico o irrefutable, simplemente NO LO ES.

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Pedro E. Bolados Correa

Huy... se cayó el sistema...

27/11/2009 14:55

[ N° 157 ] Posteado por:

Jorge Fontecilla 27/11/2009 14:55

[ N° 158 ]

Sra Hurtado (148) Poco se puede agregar luego de su excelente posteo.

Atte

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Claudio Guzman Merino 27/11/2009 14:58

[ N° 159 ]

Posteado por: Richard Behrens F. 27/11/2009 14:52 [ N° 155 ] Señor Behrens: La pedofilia, si se refiere a sexo con menores

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de edad es delito, la homosexualidad entre adultos no lo es.

Cordialmente

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Raúl Irarrázabal Sánchez 27/11/2009 15:06

[ N° 160 ]

Sr.Jorge Roberto Mihovilovic Suarez Hablemos con franqueza ¿A qué se debe su afán de atacar a la Iglesia y simpre generalizar en contra de la misma?

Le pido que me nombre una sola institución en todo el mundo que ayude tanto a los desvalidos, a los pobres, a los que nadie quiere ver ni ayudar. Y más encima lo haga sin pedir nada a cambio, solamente iluminados por el amor y la conciencia de la caridad cristiana.

Dígame por favor qué institución en el mundo es tan valiente y tiene tanto coraje para expresar sus ideales a todo el mundo de manera sana y no como una verdadera guerra.

Le pido que lo piense antes de atacar de manera tan violenta a una institución que a lo mejor algún dia lo va a acoger con mucha alegría cuando se sienta necesitado de amor y comprensión.

Supongo que usted se dará cuenta de la manera como acoge la Iglesia, sin justificarlos o darles la razón necesariamente, pero dándoles amor y cariño a personas homosexuales, lesbiana, enfermos de Sida, leprosos, niños en riesgo social, presos, etc, etc.

Sr. Mihovilovic, usted y todos nosotros estamos llamados a construir un mundo mejor, no solamente a destruir y mirar lo malo que todos tenemos.

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Carlos Rubio 27/11/2009 15:06

[ N° 161 ]

Don Tomás Price (58), la inexistencia de Dios es lo más fácil de demostrar, es a través de la estadística: a todas las personas nos suceden cosas buenas y malas, a los buenos les ocurren cosas buenas y malas, a los malos les ocurren igualmente cosas buenas y malas, de hecho hasta sucede (en la porción descendente de la curva de Gauss) que a algunos buenos les ocurren cosas muy malas y a algunos malos les ocurren cosas muy buenas. El creyente dice, me pasó esto bueno por gracia de Dios, me pasó esto malo porque no fui suficientemente bueno o, si es muy malo lo que le pasa, es una prueba que le envía Dios. ¿Se da usted cuenta que la vida ha sido así por miles de años?? Saque a Dios y ocurriría lo mismo. Es realmente extraño esto de la fe, todo lo malo del mundo es por culpa del hombre y su libre albedrío y sólo lo bueno es obra de Dios, me parece un poco injusto

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para el hombre. No obstante estoy claro que si usted es hombre de fe Sr. Price, no puedo convencerlo con la razón y más aún, soy tolerante y respeto su fe.

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patricio achurra fagnilli 27/11/2009 15:08

[ N° 162 ]

Edmundo 54 Sirvase ver el video. Capaz que se le abran los ojos y la mente. Si lo que quiere es saber: Ciencias es conocimiento. Pues sepa. " Pertenezco a la comunidad cientifica y no conozco un solo cientifico que adhiera al DI" " Le pido respetuosamente que si no sabe, no opine, pues contribuye a la ignorancia y a la sustentacion de falacias"

http://www.youtube. com/watch?v=X4z0I Vivslc&annot ation_id=annotatio n_429657&feature=iv http://www.evoinfo.org/ http://www.design inference.com/ http://www.youtube.c om/watch?v=iaHHgEoa2c8 http://creation.com/d azzling-design-in-m iniature-dna-inform ation-storage-creation-magazine http://creation.com /dazzling-design-in -miniature-dna-inf ormation-storagecreation-magazine http://vcell.ndsu.noda k.edu/animations/atp gradient/movie.htm http://vcell.ndsu.noda k.edu/animations/phot osynthesis/movie-flash.htm http://www.iubmb-nich olson.org/swf/ATPSynthase.swf

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gabriela del carmen pacheco valls 27/11/2009 15:12

[ N° 163 ]

Personalmente,creo firmemente,que Dios,dejo o formo hombre y mujer, ahora yo no tengo estudios de Teologia,pero la Biblia nos enseña algunos puntos bien claros,ahora que hay personas desviadas o enfermas,como se les quiera llamar es triste,pues son rechazadas por nuestra sociedad influyen muchos factores sicologicos,familias mal

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constituidas,hijos sin sus padres,que viven una situacion de extrema pobreza les falta una red de apoyo que les muestre el camino,tampoco nos tenemos que asombrar,hay que ayudar y enseñar proteger a las personas con esa tendencia,que deben sufrir demasiado el rechazo de una socidad.

En cualquiera familia pueden haber personas con esas tendencias,hay que enseñar y ayudar.

No podemos tapar el sol con un dedo¿pero es asi?

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jaime gil montes

Estimado:

27/11/2009 15:13

[ N° 164 ]

N° 1 Por muy sacerdote, por muy obispo, por muy jesuita, franciscano o lo que sea que fuere, ese sacerdote está enseñando una VERDAD CONTRARIA A LA QUE ENSEÑA Y HA ENSEÑADO LA IGLESIA EN 200O AÑOS y por tanto debiera autoexaminarse ya que hizo JURAMENTO de defender y ENSEÑAR ESA VERDAD y no la que ahora defiende.

Además, sería sumamente útil que ese sacerdote se autoexamine ya que no debe olvidarse que cada Domingo en MISA, él hace PROCLAMACIÓN DE LA FE de la Iglesia, en donde dice: "Creo... en la Iglesia Católica".

Esto supone adherirse a la FE CATÓLICA expresada en su MAGISTERIO. Si enseña algo contrario a lo que la Iglesia enseña, esta MINTIENDO, pues afirmó en el altar creer en Ella y lo hace cada vez que proclama nuestro Credo. Y mentir es un pecado grave.

Le dejo el Catecismo en sus números respetivos sobre el tema, para que vayamos aprendiendo. Si puede se lo envía a ese sacerdote (y si conoce a alguno en Chile que piense como él también), creo que les haría bastante bien.

"Castidad y homosexualidad 2357 La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo.

Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado.

Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados’ (CDF, decl. "Persona humana" 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de

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una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.

CONTINUA...

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jaime gil montes

N° 2

27/11/2009 15:14

[ N° 165 ] 2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.

2359 Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana."

Uno tiene que creer en La Verdad que enseña la Iglesia, pues Cristo dijo: "Quien a ustedes escucha, a mí me escucha y quien a ustedes rechaza, a mí me rechaza y rechaza al que me envió" Lc. 10:16.

A estos sacerdotes "modernos" no les vendría mal tener de cabecera el texto de ese versículo en sus habitaciones.

SALUDOS.

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Pía Contreras Ata 27/11/2009 15:16

[ N° 166 ]

Señor Irarrázabal (150): No quiero usar la palabra inocente. Así es que no lo haré.

La Iglesia hace beneficio a la sociedad luego de haber resuelto exitosamente su propia subsistencia, la que en la mayor parte de los casos alcanza niveles propios de los más mundanos burgueses del mundo. Claro, hay unos pocos curas de pueblo que se sacrifican.

Pero eso se llama “la excepción”.

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patricio achurra fagnilli 27/11/2009 15:19

[ N° 167 ]

Para los Evolucionistas no es tema por cierto.

Pues como puede la evolución darnos moral o ley que la presente. Entonces el problema es complejo ya que hasta donde se solo los humanos tenemos este "problema". La moral, la misma que dice que robar es malo, o despreciar a alguien, nos dice tambien que la homosexualidad es mala. De hecho, como se ha señalado es condenada en la Biblia. la cual dice ser palabra de Dios. Y aquel que dijo "tienes que amar a tu projimo como a ti mismo" fue el que explico que primero es "amar a Dios por sobre todas las cosas". Entonces en respeto a Dios primero, y al projimo segundo y en mandato de Dios, debo hacer el bien. Y este incluye informarle que Dios rechaza a los que practican la homosexualidad. Ese es amoroso, ya que la advertencia persigue poner en conocimiento del otro algo que lo daña y si lo evita estará mucho mejor. Pare terminar las palabras que resumen toda la ley de Dios.

Romanos 13:8 No deban a nadie ni una sola cosa, salvo el amarse unos a otros; porque el que ama a su semejante ha cumplido [la] ley. 9 Porque el [código]: “No debes cometer adulterio, No debes asesinar, No debes hurtar, No debes codiciar”, y cualquier otro mandamiento que haya, se resume en esta palabra, a saber: “Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo”. 10 El amor no obra mal al prójimo; por lo tanto, el amor es el cumplimiento de la ley

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Álvaro Earle Polignac 27/11/2009 15:22

[ N° 168 ]

Señores, Qué triste es leer mensajes con tanto odio e intolerancia. Tomo las palabras de Saramago: El objetivo de la Iglesia es tener control de nuestros cuerpos y poco le importa el destino de nuestras almas. La biblia no es más que un instrumento de manipulación escrito por algunos para controlar a la gran masa. Por otro lado si creo que la homosexualidad tiene varias causas, hay factores géneticos, culturales y psico-sociales que influyen en el desarrollo del individuo homosexual. Lo importante es que aquel ente social tenga las herramientas necesarias para desarrollarse en un ambiente tolerante y donde los derechos indivuales prevalezcan.

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 15:22

[ N° 169 ]

Numerosos posteos afirman que no se debe condenar ni discriminar al homosexual pero si a los actos homosexuales.

Es un punto de vista tan absurdo como el de afirmar que no se debe discriminar a los negros siempre y cuando sean blancos, ni contra los disidentes de regimenes totalitarios siempre y cuando no disientan.

Vivan los homosexuales que no son homosexuales, nos dicen estos sepulcros blanqueados.

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Jose Castellá Argüelles 27/11/2009 15:26

[ N° 170 ]

Sr. Somonetti: Después de su admirable exposición de teología bíblica, sólo me queda preguntarle cuáles pasajes de la Biblia deben ser aceptados, creidos y obedecidos y cuáles no.

Tal vez los diez mandamientos fueron obligatorios unicamente para los judíos y sólo mientras estuvieron en el desierto, o tal vez la epístola de Pablo a los Romanos sólo debía ser acatada por los ciudadanos de Roma de su tiempo, o tal vez Jesús es un invento y nunca existió.

Por favor, ¿podría precisar pronto estos puntos para no perder tiempo celebrando la Navidad?

Gracias

Posteado por: 27/11/2009 15:28

Finalmente señor Simonetti, quiero decirle que esa interpretación del sacerdote Correa, refleja

[ N° 171 ]

sencillamente que él no considera divinamente

jaime gil montes

inspirada toda la Biblia. Decir que Pablo mezcló dos cosas es decir que lo que se escribió, lo escribió simplemente un hombre que confundió dos cosas y eso no es posible para alguien que CREA que la Biblia es palabra inspirada.

La otra opción es que el sacerdote considere que incluso el Nuevo Testamento tiene mensajes "retrógrados" o "anticuados" y esa es una tremenda ofensa a Dios, porque la palabra de Dios no cambia con las costumbres de los hombres o con el tiempo.

Todo lo anterior es producto de las modernas teologías que pretenden entenderlo todo únicamente con la razón, pues son demasiados soberbios para aceptar una verdad que no les gusta y tratan de explicar lo inexplicable.

Para relativizar la CLARA enseñanza de la Biblia y la de la Iglesia, tienen que "humanizar" la Biblia para poder cuestionarla, criticarla y darle un sentido según lo demanden las mayorías en la actualidad cuya vida lamentablemente no se ajusta a lo que ellas prescriben.

SALUDOS.

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Agustin Maldonado

Lo mejor del foro ha sido el descubrimiento de la palabra "bibliazo".

27/11/2009 15:30

[ N° 172 ]

Ahora, ¿quién no lucharía por evitar que lo tiren al patio del fondo? Eso están haciendo los que sufren con su homosexualidad al ver tanta intolerancia. Por eso que es normal que se rebelen. Inmiscuirse en lo que hacen entre 4 paredes es anormal.

Pero lo del bibliazo estuvo buena.

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 15:30

[ N° 173 ]

Sr Achurra (162) Sus referencias ID son un atado de inepcias.

Seria largo y fastidioso demostrar porque aqui, a menos que Ud haga suyas algunas falacias especificas, en cuyo caso tendre mucho gusto en discutir el tema.

Posteado por:

JOSE CAMILO ENCINA PIñA 27/11/2009 15:32

Dios creo hombre y mujer, lo demas es inmundicia, falta de moralidad y de ejemplo para esta humanidad llena de pecasdo.

[ N° 174 ]

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Luis Morales

Que increible que a pesar de la evolucion

27/11/2009 15:32

humana en lo respectivo a ciencia y tecnologia

[ N° 175 ]

aun los seres humanos no lleguen a concenso a temas valoricos , hoy las religiones cristianas y no cristianas aun estan en debates tan poco productivos sobre la sexualidad humana , Catolicos ,mormones , evangelicos , Testigos de Jehova , etc condenan de alguna u otra forma la diferencia sexual , los ateos y agnosticos de igual manera lo hacen en pro de lo fisiologico ,pero eso de alguna manera no hace que la persona por ser heterosexual sea mejor ...muy por el contrario .....las carceles y los mayores criminales han sido casi todos heterosexuales , si asi es .. y ma aun un gran porcentaje de ellos cristianos o al menos confesaban pertenecer a una religion o al menos creer en Dios , si no cree recuerde que los dictadores latinoamericanos seguian matando mientras la iglesia le daba la comunionn ....Igualmente la comunidad homosexual no ha sido el mejor ejemplo de mostrar sus derechos en un mundo globalizado, las luchas se han concentrado en temas poco valoricos .....mas aun cuando el mundo esta envuelto en problemas mucho mayores que la diversidad sexual .. el tema es simple si eres homosexual deja vivir , si eres hetero deja vivir.....casi todos tenemos un familiar homosexual y casi todos tenemos un familiar drogadicto , y mas aun todos contamos dentro de nuestra fila un familiar heterosexual....jaja y si no lo quieres ver ......solo deja libre tu mentey mira con detalle tu entorno y te daras cuenta que esta mas cerca de lo que crees !! por tal es mejor progresar en tu evolucion humana (no significa practicarla) si no aceptar algo que vivira por toda tu existencia mientras pises en la tierra...aunque tu mente un poco pequena y cerrada te sigue empujando a no creer lo que la vida llama DIVERSIDAD

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Miguel Letelier Valdés

Don Richard Bahrens Nº 155): absolutamente seráfico.

27/11/2009 15:33

[ N° 176 ] Posteado por:

Raúl Irarrázabal Sánchez 27/11/2009 15:33

[ N° 177 ]

Sra. Pía Contreras Prefiero ser inocente que negativo y destructor.

Creo que las personas de buenas instenciones

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en la Iglesioa Católica son muchísimas más que las que usted podría aludir. Ojalá pudiera conocer directamente y no a traves de comentarios u opiniones mal fundamentadas la labor de la Iglesia.

Posteado por:

Juan Bravo 27/11/2009 15:36

[ N° 178 ]

Posteado por: Nelson Arriagada Maufras 27/11/2009 14:40 [ N° 151 ] Cualquier idea en el ámbito cristiano aprobando o promoviendo la conducta homosexual choca de frente con esta clarísima declaración de Pablo...y es BUENA teología Esa buena teología como dice ud, también dice lo siguiente: Mas quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo hombre, como el hombre es cabeza de la mujer, y Dios lo es de Cristo. Por donde si una mujer no se cubre con un velo la cabeza, que se la rape. Y si es cosa fea a una mujer el cortarse el pelo o raparse, cubra su cabeza. Lo cierto es que no debe el varón cubrir su cabeza, pues el es la imagen y gloria de Dios; mas la mujer es la gloria del varón. Que no fue el hombre formado de la mujer; si no la mujer del hombre; como ni tampoco fue el hombre criado para hembra, sino la hembra para el hombre. (1 Corintios 11: 3-9) Hagan como se hace en todas las Iglesias de los santos: que las mujeres estén calladas en las asambleas. No les corresponde tomar la palabra. Que estén sometidas como lo dice la Ley, y si desean saber más, que se lo pregunten en casa a su marido. Es feo que la mujer hable en la asamblea (1 Corintios 14: 34-35) Supongo que usted estará perfectamente de acuerdo con el machismo que propugna la biblia, ya que viene de buena teología. ¿Las mujeres pensarán igual?

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jaime gil montes 27/11/2009 15:38

Don Jorge Fontecilla (169) su comparación es muy mala porque sus ejemplos son imposibles.

[ N° 179 ] Pero SÍ ES POSIBLE perfectamente ser homosexual y no tener relaciones. Los sacerdotes por ejemplo, (como el señor Correa) no tienen relaciones, se DEBEN ABSTENER. Si un hombre casado siente atracción por una mujer que no sea su esposa, SE DEBE ABSTENER. Lo mismo a la inversa. La Iglesia no condena al casado que ha pesar de sentir atracción por otra mujer no comete adulterio.

No se condenan los instintos, pero como

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somos PERSONAS y no animales, DEBEMOS abstenernos de conductas impropias.

La Iglesia enseña que debemos abstenernos de conductas que no sean las correctas. ¿Cuesta? Claro que cuesta, pero si no actuásemos así en la vida y nos dejáramos guiar por nuestros instintos, andaríamos igual que los perros y los gatos en celo, ¿no le parece?

SALUDOS.

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maria teresa chamorro 27/11/2009 15:40

[ N° 180 ]

Veo que lo homosexualidad esta en debate, despues que dos candidatos a presidentes de la republica incluyeran una pareja de hombres y una de mujres, me pregunto si son tan catolicos como dicen, y no aceptan que dos hobre o dos mujeres sean felices, por que quizas sea una abominacion a los ojos de dios, pero mes abominacion es la postura de la iglecia que acepta que niÑos inocentes y que no pueden defenderse sean abudados por porsonas que se suponen hacen un juramento de servir a dios, o sino ver lo que paso en irlanda que por 29 aÑos existio un abuso sistematicos por personas con sotonas tanto hombres como mujeres y claro los personajes seglares, que es mas horrible, dos hombres o mujeres demostrandose amor y quizas formar pareja y criar hijos, o seres que se suponen deben predicar la palabra de dios y abusan de niÑos inocentes y de las familias de estos escudandose en la embestidura que los identifican, es preferible ser "gay" a ser un abusador de menores.

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Mariela Silva León 27/11/2009 15:45

[ N° 181 ]

Posteado por: Jorge Fontecilla 27/11/2009 13:16 [ N° 121 ] Caballero, si lee mis anteriores post, se dará cuenta que no estoy en contra de los homosexuales, son hermanos a los que les ha tocado llevar una cruz y no por sentir ciertas inclinaciones van a ser peor persona que yo.

Lo que no estoy de acuerdo es que la unión entre homosexuales la quieran pintar como permitida por Dios, es en eso que no estoy de acuerdo; el matrimonio es entre hombre y mujer, no entre homosexuales.

Ahora bien, si usted no cree en Dios es su problema, usted es libre de pensar lo que quiera; no trato de hacerlo cambiar de opinión sino que trato de dar Mi opinión. Al parecer tiene poca tolerancia con las personas que piensan distinto suyo.

Trato siempre de ver más allá de mi personalísima nariz, pero si no me dan buenos argumentos ...

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 15:45

[ N° 182 ]

Sr Gil Montes La critica a la biblia no se hace porque no "gustan" sus preceptos. Se hace porque la creencia en una divina entelequia que escribe libros es profundamente insatisfactoria para aquello que distingue a lo humano: la razon.

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Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 27/11/2009 15:48

[ N° 183 ]

Los homosexuales ya no son internados en sanatorios, ni perseguidos. Por el contrario, la sociedad los ha aceptado, y ellos han acaparando ciertos nichos sociales, desde donde actuan como verdaderas mafias, discriminando a otros grupos sociales que no comparten sus "aficiones".

Entonces, ¿cuál es el sentido del actual debate sobre la homosexualidad?

El reconocimiento social de la unión homosexual.

No es cierto que no puedan disponer de sus bienes a su libre arbitrio, conforme la legalidad vigente actual. Los bienes se pueden ceder de multiples maneras a quien uno disponga.

Lo que aqui se trata es de equiparar la union homosexual con el matrimonio, lo cual por supuesto es algo completamente contrario al sentido del matrimonio, originalmente la institucion que da lugar a la maternidad. La maternidad es imposible en el caso de la unión homosexual, pero lo que buscan es la posibilidad de lograr este status social para poder adoptar niños y poder pervertirlos de acuerdo a su abominaciones. Esto como sociedad no lo podemos permitir. Es un abuso contra aquellos a quienes debemos proteger con mayor celo. Este plan perverso constituye la destruccion de toda conciencia moral y cívica, un verdadero asesinato al civismo que por supuesto no podemos tolerar, por muy "tolerantes" que nos podamos llegar a defiinir como individuos y como sociedad.

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patricio achurra fagnilli 27/11/2009 15:53

[ N° 184 ]

Jorge Fontecilla Sere breve. Si ud cree que tiene la razon pruebemelo. Pero con el finde ahorranos valioso tiempo le sugiero que revise los enlaces. Una vez terminado, supongo lo pensara un poco.

Pero si aun así lo decidiera, hasta le doy me skype, msn o mail para que me instruya.

Le contaré que me entretiene mucho el tema así que podemos pasar semanas en ello. Eso si, evidencias, no falacias ad hominen y por el estilo. Hechos y no palabras. Pruebas y no posibilidades. Me entiende creo, verdad?

Que gano yo con esto.Hummmm. Mostrarle su error y al hacerlo ganamos todos. Incluso los que hablan con usted.

Lo espero. Saludos

Posteado por:

Jorge Fontecilla 27/11/2009 15:53

Sr Gil Montes (179) Leo y releo su posteo y no veo otra cosa que

[ N° 185 ]

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confirmacion del mio. La homosexualidad le parece a Ud. aceptable mientras no se note, no haga nada y se confine al inalcanzable foro interior. Quedo a la espera de mejores argumentos que me convenzan de la inmensa "caridad cristiana" que anima a los sepulcros blanqueados.

No hay causa desesperada.

Atte

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Mario O Soto Villegas 27/11/2009 15:54

[ N° 186 ]

Parte 2: Los Cristianos están obligados a amar a su prójimo como así mismos, "como así mismo", solo amo a mis iguales, y aunque la interpretación sea egoísta, ahora yo le aconsejo no ser literal, amamos a quienes hacen lo posible por no actuar en forma reprobable y al que vive su vida en actos aberrantes, repudiables debe dejarsele, evitar su contacto y considerarlo la semilla que cayo entre las piedras. Si por casualidad te topas con uno en el camino y necesita tu ayuda, como cristiano debes socorrerlo, limpiar sus heridas alimentarlo y "predicarle" sobre sus errores, haya el si no escucha, no es problema de un verdadero cristiano, del un hombre culto, de una persona inteligente o generosa.

La idea es que tus acciones reflejen tu conocimiento en la verdad de vivir de acuerdo a la condición de ser verdaderamente Cristiano.

Literalmente, la Biblia, es mas que un libro de historia, lleno de consejos, historias, parábolas y ejemplos, que hasta ahora, no han podido ser contradichos o demostrado que son incorrectos, insanos , como lo es ser homosexual.

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jaime gil montes

Don Jorge:

27/11/2009 15:55

[ N° 187 ]

Usted habla sin saber de lo que habla, típico de los agnósticos "librepensadores" que les fascina hablar de Dios y de teología pero su nivel de conocimiento al respecto es de 1° año de catequesis.

Nadie dice que un dios escriba libros. Creemos que los libros los escribieron los hombres, inspirados por Dios, que es distinto.

Y si aquello que distingue al ser humano es la razón, ese es un muy buen argumento para actuar rectamente, obedeciendo la enseñanza de la Biblia y la enseñanza de la Iglesia y no actuar como los animales que sólo siguen su instinto.

En eso estoy de acuerdo con usted.

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SALUDOS.

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Herman Aguirre Ayala 27/11/2009 15:56

[ N° 188 ]

En el reino animal, o sea naturalemente esta presente el homosexualismo. ¿un error de la naturaleza? Podrá decirse que los animales son irracionales y que solo los mueve el isntinto. El ser humano, SE SUPONE, razona.

Pero es díficil encontrar en la calle a un ser humano que razone antes de actuar. Si alguien conoce a uno, me avisa. Sería un raro especimen.

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patricio castillo hidalgo 27/11/2009 15:57

[ N° 189 ]

La homosexualidad si es parte de la naturaleza ya que las relaciones sexuales se dan en todo el reino animal no razonal y razonal , todos ustedes saben muy bien que el sexo no es solo para procrear si bien esto es parte de la naturaleza el placer también lo es , acaso ustedes tienen sexo para procrear me imagino que no ya que no el promedio tiene 2 o 3 hijos les dejo un documental muy bueno no dejen de verlo http://video.google.es/videoplay ?docid=-8373517700031948963& ;ei=fhkQS-DbBqGqqwLo4eirCA& ;q=homosexualidad animal# ahora dirán que no somos animales como para compararnos con ellos es cierto pero en el caso de nosotros los seres humanos existe una razón mas importante para que exista la homosexualidad en nuestra especie " EL AMOR " la perfección del hombre no se alcanza con prejuicios existe una fijación perversa en la cama del prójimo dedicarse a ser mejores personas a ser bondadosos tolerantes caritativos perfeccionarse pero hagan eso antes de criticar a su prójimo aparte del link a vídeo los religiosos lean sobre san baco y san sergio sobre los príncipes boris y gleb o san alcuin de york sn agustin de hipona

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patricio achurra fagnilli 27/11/2009 15:59

[ N° 190 ]

Juan Bravo Sr. Ud acepta la biblia? Si la acepta lo que cito es correcto solo que falla en lo que quiere decir Pablo. En la congregación dice verdad. Ya leyo Proverbios 31 sobre la esposa capaz. Se fijo en la palabras que cito de Pablo que la jerarquia establecida. Dios, Cristo, el hombre y la mujer es de Dios. O cree que es de Pablo?

Sus intenciones a mi vista son "chuecas".

Tienen mala intención. No una buena por cierto. Ahora si me equivoco, por favor em corrige. Equivocarme no me gusta, y tampoco me gustan los que andan equivocados. Es reflejo de mi amor al projimo.

Gracias

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juan carlos araya pizarro 27/11/2009 16:05

[ N° 191 ]

Encuentro por lo menos anecdótico que casi todo el debate que se genero sea en virtud de la biblia un libro que fue escrito hace miles de años y que lo mas probable que haya sido escrito como una forma de control social y lo que se permitía y no se permitía era en relación a los tiempos que se Vivian..Si la homosexualidad es natural o no lo desconozco..Pero que esta igual se da en otros animales eso si lo se y si supuestamente dios creo todo perfecto y solo le dio al albedrío al hombre por que entre los animales también sucede la homosexualidad.

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Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 27/11/2009 16:07

[ N° 192 ]

aristoteles definia al ser humano como animal racional. el apellido "racional" no es algo que pueda desvirtuarse, desconoicerse o eliminarse, así, sin mas. El ser humano que pierde su racionalidad ya no es ni humano ni ser animal, se convierte en una bestia que se destruye a si misma y a la sociedad que lo cobija, en forma parecida a como lo hace un cancer respecto del resto del cuerpo.

Entonces no podemos permitir que los seres humanos vivan, compartan y se entiendan en un nivel menor que el de la racionalidad, la cual hace por supuesto del todo inapropiada la homosexualidad.

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Carlos Molina Rodriguez

" Al estado no le concierne en forma alguna lo que sucede en los dormitorios de la nacion".

27/11/2009 16:12

[ N° 193 ]

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jaime gil montes

Pierre E. Trudeau. Primer Ministro de Canada.

Don Jorge, entienda:

27/11/2009 16:15

[ N° 194 ]

Una cosa es una condición sexual o psicológica y otra una manifestación exterior mediante ACTOS o CONDUCTAS, de esa tendencia psicológica.

Por ejemplo: un mitómano es una cosa, es una condicíón psicológica y otra cosa es que el DIGA UNA MENTIRA. O un cleptómano es una cosa, y otra que él robe. ¿Entiende?

La conducta EXTERNA de estas dos personas pueden ser menos reprochable, pues padecen de una enfermedad. Pero la ciencia moderna ha dicho que el homosexualismo no es una enfermedad, por tanto, incurrir en conductas homosexuales por parte de ellos sería igualmente reprochable.

Eso es lo que sanciona la Biblia y la Iglesia: CONDUCTAS, en las que también pueden incurrir los heterosexuales como está tan de moda hoy como forma de "exploración".

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saludos.

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Alfonso Gutierrez Ramirez 27/11/2009 16:16

[ N° 195 ]

la religion ha provocado en el mundo cosas muy buenas, por ejemplo la base valorica pero tambien ha provocado cosas muy graves como el tema de la segregacion homosexual y muchos temas ambiguos como el tema del aborto. Me pregunto que hace un cardenal con un sobrino homosexual 1º lo oculta 2º lo segrega diciendo no es sobrino.

3º le quita su calidad de ser humano y lo denigra a una subclase Que hace, bueno la historia esta repleta de ignorantes abusivos y compulsivos que pretendieron eliminar homosexuales por su genero, mujeres por ser brujas, heterosexuales por ser o pensar distinto judios por su raza y otra pregunta, hasta cuando, un Homosexual no molesta mas que un hetero, no delinque mas que un hetero, no asesina mas que un hetero y sinembargo ama exactamente igual que un hetero y esto dicho , porque es tanto lo que deben hacer para que los veamos como uno mas, que seguramente aman igual que cualquiera.

En resumen iglesia catolica porfavor modernicense o lo mas probable es que se vuelvan un circulo hermetico lejos de la realidad contemporanea

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jaime gil montes

Don Jorge... mire:

27/11/2009 16:16

[ N° 196 ]

Lea los números del catecismo que pegué en los post 164 y 165 y si me dice después de leerlos, que no entendió la diferencia entre SER homosexual y REALIZAR una CONDUCTA HOMOSEXUAL, en ese caso tendremos que ver cómo solucionamos su problema de comprensión de lectura.

saludos.

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Arturo Alejandro Fiabane Vásquez 27/11/2009 16:20

[ N° 197 ]

si atendemos a la finalidad de las cosas, el sexo existe para la procreación, para la reproducción de la especie. El hecho que sea placentera o no, no desvirtúa su sentido original que es perfectamente nítido desde el razonamiento y la conciencia moral. Cualquier otra consideración del sexo está desviada de su finalidad y desvirtúa su razon de ser, lo cual trae consecuencias nefastas sobre los individuos y la sociedad. La sociedad misma pierde sentido y razón de ser y se convierte en el hogar de toda clase de perversiones que siempre terminarán destruyéndola, como ha sucedido antes.

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Juan Bravo 27/11/2009 16:27

[ N° 198 ]

Posteado por: patricio achurra fagnilli 27/11/2009 15:59

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[ N° 190 ] Sr. mi post es en respuesta al post 151.

Quienes aquí han usado a la biblia para argumentar que la homosexualidad es pecado han usado Levítico 18:22, lo cual según ellos es muy válido, sin embargo, argumentan que otros versículos del mismo libro están fuera de contexto, como aquel que prohíbe trabajar los sábados, cortarse la punta del cabello o la barba, comer mariscos, o sembrar 2 tipos de semilla en el mismo campo. Por ello el post 151 argumenta que si bien Levítico sólo se aplica al pueblo judío, Corintios, al ser del Nuevo Testamento es aplicable a todos los cristianos, señalando que en dicho libro se condena la homosexualidad y que ese libro sí es buena teología. No hay ninguna chuecura como usted dice. Lo único que se busca es que la gente sea consecuente con lo que cree. Si va a argumentar en base a la biblia bien, pero sea consecuente con todo lo que en ella se dice.

No sólo con lo que le conviene. Y los textos citados de 1 Corintios son claramente machistas. Si ud dice que no, aclare por qué están fuera de contexto y qué es lo que quieren decir esos textos (1 Corintios 11: 3-9 y 14:34-35)

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 16:32

[ N° 199 ]

Sr Gil Montes Un cleptomano que no roba, un mentiroso que no miente... Curioso.

De ser valida su argumentacion habria que decir de mi que soy un asesino puesto que he deseado en numerosas ocasiones ver muertas a algunas personas. Mejor aun, debiera declararseme santo dado que no he pasado al acto. Sabe Ud? Hoy me abstuve de gastar 4,5 millones de dolares. En consecuencia, soy rico.

Ya ve Ud adonde conduce su logica.

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 16:38

[ N° 200 ]

Sr Achurra, El que esta haciendo una afirmacion excepcional, al encuentro del consenso cientifico, es Ud. Es en sus hombros que recae el peso de la prueba de sus extraordinarias alegaciones.

Quedo a la espera de sus demostraciones.

Atte jorge.fontecilla@sympatico.ca

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patricio castillo hidalgo 27/11/2009 17:04

[ N° 201 ]

La finalidad del sexo es la reproducción y el placer pero existen heteros que no pueden tener hijos también existe la masturbación que dudo que alguien se vaya a reproducir de esta forma recuerden que en algún tiempo se hablo respecto a la masturbación de que no era normal que era un pecado porque ? porque no cumplía con la reproducción ja acaso el sexo es solo copulación por favor que diminuto es su mundo y que pobreza mental y sexual tienen , otra cosa aquí no buscamos su lastima y por

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favor tengan mas respeto por nosotros los homosexuales acá solo se exige igualdad recuerden que en principio somos personas individuales y debemos tener los mismos derechos como las mismas obligaciones en esta sociedad conque eso de que nos tengan pena y un sin numero de palabras que demuestran lastima guardenlas para decirla en la cara de su hijo , padre, madre, esposo señora, o jefe homosexual dudo que se atrevan y el que lo hace pierde mas de lo que gana he visto un monton de foros del mismo tema y siempre es lo mismo vivimos mundos distintos Saludos a todos y a todas las interesadas en este tema que cantidad de posteos cada vez que ven la palabra homosexual http://ososchile.ning.com/ mi nick es gonuzzz pasen a saludar

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Roberto Torretti Edwards 27/11/2009 17:05

[ N° 202 ]

Señor Castellá Argüelles [Nº 170]: Le sugiero que disfrute tranquilamente de la Navidad en diciembre, sin preocuparse de la verdad o falsedad de los preceptos y los asertos de la Biblia. La fecha fue elegida por la Iglesia para celebrar el nacimiento de Jesús, porque ya era una fiesta muy popular entre los paganos; tal como ha sido preferida desde fines del siglo XIX por el capitalismo euroamericano y ahora mundial para celebrar el máximo potlach consumista por ser una fecha tan importante para los cristianos.

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Rodrigo Barrientos Gonzalez 27/11/2009 17:09

[ N° 203 ]

Que horror tanto alboroto entre homosexuales, heterosexuales, católicos anónimos y fervientes adoradores. Porque no resuelven esto llamando a Aló Jesús. El número desgraciadamente no lo tengo, pero no faltará quién de este blog lo tenga. Y por si se pueden comunicar con ël, preguntenlé la razón de ¿por que hace tanto tiempo que no repite su visita al planeta Tierra?

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Rodrigo Barrientos Gonzalez 27/11/2009 17:13

[ N° 204 ]

Un hecho material importante es que tanto heterosexuales,homosexuales, y abstinentes las hormonas le siguen funcionando. ¿Cómo es que Dios no pensó en esto? ¿Habrá algún indicio en algún antiguo documento de como detener a la naturaleza?

Es un hecho empírico que la lechuga, ni la lumbre funcionan a juzgar por hechos de connotación pública mundial que hororizan diariamente a heterosexuales, homosexuales y abstinentes.

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patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:13

[ N° 205 ]

Posteado por: Juan Bravo 27/11/2009 16:27 [ N° 198 ] Sr. Pregunto. Si es Pablo, digo lo que a Pablo hombre le parece es machista. Pero si es lo

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que Pablo enseña es lo que Dios enseña, lo llamaria machista tambien. Se lo aclaro. Lea 2Timoteo 3:4 Tú, sin embargo, continúa en las cosas que aprendiste y fuiste persuadido a creer, sabiendo de qué personas las aprendiste, 15 y que desde la infancia has conocido los santos escritos, que pueden hacerte sabio para la salvación mediante la fe relacionada con Cristo Jesús. 16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

Como ve Pablo señala que es "palabra de Dios la escritura", por ello al no ser de hombre el adjetivo "machista" no se cumple.

Pero yo se que es insuficiente para Ud. ya que su postura va por otro lado. La biblia no tiene el valor que ella declara de si misma y en si misma.

Si Pablo es discípulo de cristo, de hecho Apostol de Cristo podría el enseñar algo distinto a lo que Cristo y Dios, según vimos en la jerarquia, manda? Si obedece y su palabradigo la de Pablo- es palabra de Dios y de Cristo, usted la puede calificar como quiera.

Pero es la palabra y esta escrita. Le agregare un texto importante para que lo tenga en cuenta siempre. Es este: Romanos 3: 4 ¡Jamás suceda eso! Más bien, sea Dios hallado veraz, aunque todo hombre sea hallado mentiroso, así como está escrito: “Para que seas probado justo en tus palabras y ganes cuando se te esté juzgando”.

La palabra de Dios DEBE probarse veraz. Por ello esta escrita para probarse y Dios probar su propia palabra antes todos Entonces, es de Pablo o de Dios la palabra que lee?? La llamaría machista? Son Dios y Jesús "machistas" como señala, o es su parecer?

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Jose M. Raigan 27/11/2009 17:14

[ N° 206 ]

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José Luis Guajardo Valencia 27/11/2009 17:20

[ N° 207 ]

Alguien puede contestar lo siguiente.

En que parte de la Biblia sale que el hombre puede nombrar a otro "Santo" como lo hace la Iglesia???

Los derechos de unos terminan donde comienzan los derechos de otros.

Respetemos la vida asexuada de curas y monjas en la medida en que ellos tengan a bien respetar la opción de vida de otros tambien legitimos otros.

Entonces la vida (oportunidad única, irrepetible y finita) constituye su alta categoria si se vive en el respeto y consideración de los otros como legitimos otros reconocimiendo el

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derecho intrínseco per sé a decidir sobre la propia existencia.

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Richard Behrens F. 27/11/2009 17:21

[ N° 208 ]

Estimado Rodrigo Barrientos (post 203), la respuesta a su pregunta está en la Segunda Carta de Pedro Capítulo 3 Versículo 9: "El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento."

Como Usted ve, si Usted desea saber lo que Dios piensa, sólo abra su Biblia. atte.

Richard Behrens

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Alfredo Oliver 27/11/2009 17:29

Dios, tanto que te buscamos, y tu te “alejas”……………….

[ N° 209 ] Posteado por:

patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:31

[ N° 210 ]

Rodrigo Barrientos Gonzalez 27/11/2009 17:09 [ N° 203 ] 2 Pedro3:3 Sabed ante todo que en los últimos días vendrán hombres llenos de sarcasmo, guiados por sus propias pasiones, 4 que dirán en son de burla: «¿Dónde queda la promesa de su Venida?

Pues desde que murieron los Padres, todo sigue como al principio de la creación».

Contesta eso su pregunta?

Le ayuda a "ver" cual es su problema. Espero que si. Y seguro sabe que no es solo suyo.

Atentamente.

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Juan Bravo 27/11/2009 17:32

[ N° 211 ]

Posteado por: patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:13 [ N° 205 ] Sr, nadie está debatiendo si la biblia es palabra de Dios o no, usted está desviando algo que era muy puntual y concreto. Para los creyentes claramente la biblia es palabra de Dios, no del hombre. Para los no creyentes, es un libro escrito y creado por hombres. El texto de 1Corintios dice claramente que la mujer debe cerrar la boca, que no les corresponde tomar la palabra, que si tienen dudas no hablen y que recurran a su marido, y que mientras el varón es gloria de Dios, la mujer es gloria del varón.

Independiente si es palabra de Dios o no, eso es machista, porque claramente le da un lugar superior al hombre. Nuevamente, si el texto está fuera de contexto ud. debe explicar por qué y qué es lo que se quizo decir con estas

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frases, no con otros textos de otras partes de la biblia, ya que de un principio estabamos hablando de Corintios, no de Romanos ni de Proverbios, ni otros. Aunque por cierto, existen decenas de pasajes de la biblia en donde se señala claramente el lugar inferior que la palabra de Dios da a la mujer con respecto al hombre.

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patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:40

[ N° 212 ]

Posteado por: Alfredo Oliver 27/11/2009 17:29 [ N° 209 ] Lea con cuidado. No se aleja.. esta cerca si lo buscamos. Que le aproveche Hechos 17:23..,‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando. 24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos .señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.

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Juan Bravo 27/11/2009 17:40

[ N° 213 ]

Posteado por: Jose M. Raigan 27/11/2009 17:14 [ N° 206 ] Alguien puede contestar lo siguiente.

En que parte de la Biblia sale que el hombre puede nombrar a otro "Santo" como lo hace la Iglesia???

Lo veo difícil, a menos que los que argumentan sólo con la biblia y no en base a sus razonamientos, les será fácil dar una interpretación antojadiza de algún pasaje de la biblia para decir que sí sale, así como escogen con pinzas aquellas frases que les acomodan para argumentar, pero deshechan diciendo que está fuera de contexto aquello de la biblia que a cualquier persona con 2 dedos de frente les parecerían a todas luces ridículo (léase que es pecado comer mariscos, comer cerdo, usar ropas con 2 tipos de hilo, sembrar 2 tipos de semillas en un mismo campo o el machismo)

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Richard Behrens F. 27/11/2009 17:42

[ N° 214 ]

Sr. Juan Bravo (post 211). Efectivamente, la Biblia señala que la mujer está sujeta al varón.

Eso no la hace inferior al varón.

Yo tengo un jefe y debo estar sujeto a él. Eso no me hace inferior a el. Yo también tengo hijos, a los cuales les doy instrucciones y, por tanto, están bajo mi autoridad. Eso no significa que mis hijos sean inferiores a mi. Es el orden establecido por Dios para que nuestra sociedad pueda funcionar. Si no viviríamos en la anarquía. atte.

Richard Behrens

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Rodrigo Barrientos Gonzalez 27/11/2009 17:42

[ N° 215 ]

Posteado por: Richard Behrens F. 27/11/2009 17:21 [ N° 208 ] Gracias Estimado Richard. Pedro escribió una carta, que dice ser la segunda. Lo concreto y material es que han pasado 2009 años, y no ha sido por falta de paciencia, como tampoco por falta de esperanza de quiénes como Ud. creen y esperan su retorno. La realidad del mundo actual, y la realidad del mundo bíblico no son vinculantes, ni tienen correlación alguna, exceptuando la que Ud. desee imaginar, ó creer. Pero imaginar y creer son tal solo fantasías y no certezas.

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Ramón Elías Vejarano Jara 27/11/2009 17:44

[ N° 216 ]

Estimado Pablo Simonetti A la BIBLIA no se le entiende literalmente sino espiritualmente porque DIOS es Espíritu. Juan 4:24.

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; Varón y hembra los creó.

Génesis 1:27 Entonces mi amigo olvídese por un momento de lo que es, arrepiéntase ante Dios y pídale perdón por sus pecados y luego Dios le dará el don del Espíritu Santo para que pueda Ud. entender lo que lee y esta promesa será cumplida en Ud. y sus Hijos si los tiene,porque así lo afirma Dios en Hechos 2:38-39.

Así mismo lea Ud. en Proverbios 30:5-6 y para poder llegar a la aclaración de las personas que llegan a cambiar su condición sexual lea Ud. en Romanos 1:18-32.... Seguiré presentando la PALABRA DE DIOS mas adelante. Que Dios tenga misericordia de Ud. y de su familia.

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patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:47

[ N° 217 ]

Creo que no entenderá, pero tratare.

Cristo es inferior y esta sujeto a Dios. Y la mujer al varon. Es simple se llama orden o jerarquia y tiene como objetivo que las cosas tengan orden y no caos. Para eso son las leyes. Ahora bien Dios al poner al hombre como cabeza, y a Cristo cabeza del hombre, señala como las cosas se deben llevar a cabo.

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Como dice el dicho: donde manda capitan no manda marinero. Y bueno capitan y marinerosiendo hombres los 2, usted dira ninguno superior al otro- pero por orden y capacidad el hombre esta como cabeza de su mujer. Y sobre el hombre Cristo y sobre Cristo, Dios.

Por que asi el lo dispuso. Y como señaló esta por toda la biblia. Dios que nos creo fijo el orden. quiere usted cambiarlo o no le gusta?

Ese es otro problema.

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Alfredo Oliver 27/11/2009 17:51

[ N° 218 ]

patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:40 [ N° 212 ] ok. Gracias.......

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Juan Bravo 27/11/2009 17:52

[ N° 219 ]

Posteado por: Richard Behrens F. 27/11/2009 17:42 [ N° 214 ] Sr. Juan Bravo (post 211).

Efectivamente, la Biblia señala que la mujer está sujeta al varón. Eso no la hace inferior al varón.

Yo tengo un jefe y debo estar sujeto a él. Eso no me hace inferior a el. Yo también tengo hijos, a los cuales les doy instrucciones y, por tanto, están bajo mi autoridad. Eso no significa que mis hijos sean inferiores a mi. Es el orden establecido por Dios para que nuestra sociedad pueda funcionar. Si no viviríamos en la anarquía. ¿Decir que la mujer no tiene derecho a hablar, pero el hombre sí, que a la mujer le corresponde cerrar la boca no revela que para la biblia la mujer es inferior? ¿Decir que mientras el varón es la gloria de Dios, la mujer es la gloria del varón no dice claramente que es inferior?Porque si ud es creyente, debe estar de acuerdo en que Dios es superior al varón, luego si el varón es gloria de Dios, pero la mujer sólo es gloria del varón queda muy clara la jerarquía. Y no creo que el hecho de que la mujer tenga el mismo status que el hombre lleve a la anarquía, como sugiere usted.

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Rodrigo Barrientos Gonzalez 27/11/2009 17:52

[ N° 220 ]

Posteado por: patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:31 [ N° 210 ] Gracias Patricio por su ayuda para que pueda descubrir la paja en mi ojo, que me impide ver la realidad, y no lo que Ud. a través de la Biblia afirma y se imagina que es. pues certeza material no tiene.

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Arturo Sánchez 27/11/2009 17:55

Descalificaciones ,mentiras, verdades, verdades a medias,en fin de todo...por suerte

[ N° 221 ]

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todo esto detrás de un ratón y un teclado,si no ya habrian muertos y heridos;por un tem a que ya no da para más.

Se habla de clientela de travestis cargándosela al sector "pio"jaja... como en todas partes se cuecen habas,para que recordar las trágicas circunstancias en las que fué asesinado el integrante de un famosísimo conjunto de extrema izquierda...

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Guillermo Arturo Barrientos Ellenberg 27/11/2009 17:56

[ N° 222 ]

Sin querer participar de debate teológico hay si conclusiones lógicas y de sentido común.- La homosexualidad es una realidad y es admisible por el solo hecho de ser así.

Sin embargo si la discusión pretende que toda situación anormal es homoogable a la normal también se incurre en una negación de la realidad. Que la excepción sea un hecho normal en la naturaleza no hace de la excepción el patrón general a partir del cual se vinculan y segmentan las especies. A nivel humano ello me parece ratificar dos cosas .

1 ) Que el matrimonio como lo entendemos tiene lugar en el sentido común mayoritario de la gente como un vínculo entre un hombre y una mujer.

2 ) Ello no menoscaba los derechos patrimoniales a que si debiera tener derecho una pareja homosexual que por su vínculo afectivo y construcción en común de su vida tiene derecho preponderante a decidir sobre sus bienes, lo cual está menoscabado por la ley actual como también lo están las uniones hetero sexuales no matrimoniales que están en la misma condición.

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Jorge Fontecilla 27/11/2009 18:03

[ N° 223 ]

Sr Bravo La lamentable tentativa de R. Behrens de decir que lo que esta dicho no esta dicho es un clasico en la materia. Los creyentes dotados por la naturaleza de la capacidad de hilvanar ideas llevan dos mil anos hilvanando teologias, oximorones, paradojas, incoherencias y contradicciones. Me temo que no tienen remedio. No pierda su tiempo, no va a ser Ud quien acabe con tanta sandez y mala fe. Va a ser la historia, como lo esta demostrando el avance de los derechos individuales en los paises mas desarrollados.

Atte

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Pablo Muñoz L 27/11/2009 18:04

[ N° 224 ]

Ufff....y siguen dando la lata. A ver quien gana el gallito. Menos mal que esto lo lee con suerte el 0,1% de la población chilena, el resto anda preocupado de como ganarse la vida, como llegar a fin de mes, como llegar con comida a su casa. Así que no se desgasten tanto en dar sus argumentos añejos. Don Pablo Simonetti, no sigamos dandole tribuna a todos estos fánaticos religiosos que tienen tiempo de sobra al parecer para tratar de confundir, distorcionar

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la realidad, excluir a personas que son distintas. Mejor les propongo a todos uds. que se unan y mañana salgan a protestar todos juntos, con pancartas , manifestandole a todo el mundo su irá y rabia hacia otro ser humano.

A ver como les va, a ver si se atreven . Es fácil escribir crueldades detras de un escritorio. Y si lo hicieran muy pocos los tomarían en cuenta, la gente anda preocupada de otras cosas señores.

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Juan Bravo 27/11/2009 18:04

[ N° 225 ]

Posteado por: patricio achurra fagnilli 27/11/2009 17:47 [ N° 217 ] Creo que no entenderá, pero tratare.

Cristo es inferior y esta sujeto a Dios. Y la mujer al varon. Es simple se llama orden o jerarquia y tiene como objetivo que las cosas tengan orden y no caos. Para eso son las leyes. Ahora bien Dios al poner al hombre como cabeza, y a Cristo cabeza del hombre, señala como las cosas se deben llevar a cabo.

Como dice el dicho: donde manda capitan no manda marinero. Y bueno capitan y marinerosiendo hombres los 2, usted dira ninguno superior al otro- pero por orden y capacidad el hombre esta como cabeza de su mujer. Y sobre el hombre Cristo y sobre Cristo, Dios.

Por que asi el lo dispuso. Y como señaló esta por toda la biblia. Dios que nos creo fijo el orden. quiere usted cambiarlo o no le gusta?

Ese es otro problema.

Bueno, parece que fue ud el que nunca entendií, ya que final estamos llegando exactamente a lo que estaba planteado de un comienzo. Ud. reconoce que la biblia le da una jerarquía superior al hombre que a la mujer. Si esto es así, entonces es claro que hombre y mujer no son considerados iguales, de lo contrario, no tiene sentido y no se justifica que el hombre tenga una jerarquía superior a la mujer. Para la biblia entonces, es claro que la mujer es inferior al hombre. Las frases de 1Corintios están clarísimas.

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Ana Luz García 27/11/2009 18:08

Gracias, Juan Bravo, por tu paciencia al tratar de razonar con estas personas.

[ N° 226 ] Sin duda, la Biblia ha sido un libro nefasto para la humanidad, al igual que todos los libros de supuestas verdades reveladas. Ahora los creyentes tratan de decir que todo es una metáfora, que hay que leer las cosas en su contexto. ¡Pamplinas! Es un libro lleno de supersticiones, ignorancia, odio, etc. Y una pizca de buenas intenciones....

Lo que sudede es que ya no pueden aplicar los mandatos de esta tal cual aparecen ahí ya que terminarían en la carcel.

Gracias a miles de hombres y mujeres que durante la historia lucharon por sus derechos y por la razón se han logrado vencer en parte las

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estupideces de las religiones y hoy podemos debatir y vivir en una sociedad medianamente libre, muy a pesar de las distintas iglesias que se arrogan una verdad revelada por sus amigos imaginarios.

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hector manuel diaz de valdes santa cruz 27/11/2009 18:08

[ N° 227 ]

Hola que tal , interesante el debate yo como un ser humano comun y corriente opino que la homosexualidad existe desde que el mundo es mundo y asi como hay seres humanos que trabajan y ahcen sus labores cotidianas tb' existen curas gay e incluso pedofilos , la iglesia ya no puede tapar el sol con un dedo en relacion a esta situacion , creo que en el siglo 21 debiera de haber alguna apertura en al iglesia asi como tb' la hay en otras areas

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jaime gil montes

Don Jorge Fontecilla:

27/11/2009 18:18

[ N° 228 ]

Usted definitivamente tiene un problema de comprensión de lectura grave o bien, de mala fe al no querer entender.

Precisamente la Iglesia con su enseñanza lo que hace es DISTINGUIR CLARAMENTE, entre un pensamiento, deseo, tendencia o inclinación por un lado y una CONDUCTA: MANIFESTACIÓN EXTERNA DE ESA TENDENCIA, DESEO O INCLINACIÓN por otro.

Si no lo entiende, lo siento, hice mi mejor esfuerzo; pero con la tontera o la mala fe, no se puede.

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Tomás Price Elton 27/11/2009 18:20

[ N° 229 ]

Posteado por: Carlos Rubio 27/11/2009 15:06 [ N° 161 ] Don Carlos, le agradezco su respuesta. Me parece, sin embargo, que demostrar la inexistencia de Dios por medio de la estadística es insuficiente. Para ser sincero, creo que su argumento no es para nada banal, pero me tomaría más de una página intentar ayudarlo a vislumbrar una salida a ese problema (claramente, en estos temas no hay recetas que den soluciones exactas, pero sí podemos aproximarnos al misterio), y no tengo tiempo para ello... (si quiere podemos seguir la correspondencia vía e-mail, le dejo el mío: tprice@uc.cl).

También agradezco su respeto y tolerancia.

Desde ya le hago saber que tengo familiares y amigos que no comparten mis creencias y nos tenemos gran respeto y estima unos a otros; así que sepa que el respeto y tolerancia en nuestro caso es también mutuo. Cordialmente

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José Luis Guajardo Valencia

Y si, por esas cosas de la ciencia empírica, se demuestra que Jesús el Nazareno era gay: que por eso no tuvo hijos ni mujer.

27/11/2009 18:20

[ N° 230 ]

Posteado por:

patricio achurra fagnilli 27/11/2009 18:21

[ N° 231 ]

Y si se cuadra que fue el ligítimo hijo de Dios (entidad que finalmente resultó ser mujer)

Posteado por: Juan Bravo 27/11/2009 18:04 [ N° 225 ] Con ese remate me imagino que se gana un voto femenino. Si es lo que quiere bien por usted. Si por otro lado pretende imaginar algo distinto a lo que la biblia señala, bueno en ese caso mal por usted. No entiende y cuando alguien no entiende el primer perjudicado es el mismo. Por ello, una lastima. Me parece que sus intenciones van por "entender con intención manifiesta" y con ello sesgada y, bueno equivocación otra vez. Pero, como al parecer tiene una biblia y la puede leer cuantas veces quiera, podrá ver que dice ella a traves de toda ella. Y el "contexto general, y hablo en sentido literal, e ayudara a ver que dice Dios en resumidas cuentas. Porque discrimina aquello que no apoya su postura y remarca aquella que le es util. Con ello anula la palabra de Dios y establece la suya propia- aun tomada de la propia palabra de Dios. Gracioso verdad?

Pero tuerce la escritura. Busque el texto sobre tuerce escritura.

La pista lo dijo Pedro. Son 2 cartas cortitas.

Trate y verá si gana o pierde con su actitud.

Saludos

11/27/2009 10:04 PM