Александр Паулов: Дайте мне шанс!

ª«¼ ­¹

¨¢§® ª¡­ ¬ °¨« ¡ ¦¯¢ ©ª¢ µ ª®

текст: ?? ?? фото: ?? ??

« ´¢© ©«£ª« « «­¥¯¹ ® ¬«´¢¯ª¸© ¡ «§ ¯«© ­«®®¥¦®§«¦ ±¢¡¢­ ³¥¥ ¬­« ­©¥» ¬­« °¡°¶¢¢ ¥ ¬­« ¢¨¥§°» «¯¢´¢®¯ ¢ªª°» «¦ª° «­«¡ ®¯­¢¯¥¨®¼ ® ¨¢§® ª¡­«© ª ¯«¨¹¢ ¥´¢© ¬ °¨« ¸© §«¯«­¸¦ ¬« ¥¯« © ¯ ¦ª« « «¨«®« ª¥¼ «¤ ¨ ¥¨ « ¶¢« ¨ ®¯ª«¦ ®¬¥®«§ ® © ­®§« « «¯¡¢¨¢ª¥¼ ¬ ­¯¥¥ ¼ ¨«§« – Скажите, Александр Анатольевич, зачем вам - успешному юристу с обширной практикой, председателю коллегии адвокатов — понадобилось идти в политику?

– Начнем с того, что я больше не председатель коллегии: с мая этого года я решил покинуть этот пост и теперь работаю индивидуально. Почему? Есть несколько причин, подтолкнувших меня к этому, не самому, признаюсь, простому решению. Во-первых, 16 лет на одном посту — это очень большой срок, и в какието моменты я начал ловить себя на том, что начал немного «бронзоветь». Во-вторых, я серьезно занялся политикой и не хотел, чтобы из-за моих увлечений и убеждений пострадали коллеги: мало ли что может случиться во время предвыборной кампании! И я не только про административный ресурс говорю сейчас...

– Вы хотите сказать, что были прецеденты, когда политические баталии перекидываются на друзей и близких?

– Ну, как вам сказать... Вот, например, в марте 2005 года, когда я представлял интересы Георгия Лиманского, у моей жены сожгли машину, которая во дворе стояла. Было возбуждено уголовное дело, но заказчиков так и не нашли... Я тогда справки наводил на всех уровнях, но все авторитетные люди сказали: «Не наших это рук дело! Зачем нам это?» Потом уже мне пере-

дали, что это был «первый привет» от СОКа, но доказать мы это так и не смогли.

– Тогда я вернусь к своему первому вопросу: как вы попали в политику и зачем вам это?

– В политику меня затащил мой давнишний начальник. Вам же наверняка знакома ситуация, когда начальник делает «предложение, от которого невозможно отказаться»? Представьте, на дворе 1995 год, перестройка уже закончилась, вовсю идет перестрелка... И мой шеф «попросил» меня немного помочь на выборах в депутаты госдумы. Кстати, именно тогда я впервые встретился с Альбертом Михайловичем Макашовым, Верой Лекаревой. Так вот когда мы — со второй правда попытки — все-таки провели моего начальника в думу, тогда я и задумался о том, что это, во-первых, интересно, а во-вторых реально. Знаете успешный юрист — это, конечно, здорово, но, как говорит Ежи Лец: «Ну пробьёшь ты головой стену, а что ты будешь делать в соседней камере?» А я, работая адвокатом, так всю жизнь и стучался в стены камер, пытаясь помочь людям. И в политике я увидел шанс расширить круг своих возможностей. Понимаете, одно дело адвокатский запрос, например, а другое дело — депутатский! Совсем другое отношение! И потом, я надеялся, что у меня будет шанс принять участие в законотворчестве, чтобы больше не повторялись такие ситуации, когда в прошлом году господин Медведев одним росчерком пера отменил статью «Лжепредпринимательство», а потом страну наводнили фирмы-однодневки. Юриста в думу! Мне кажется, что это нормальный лозунг, ведь если дума создает законы, то там нужны профессионалы. Каждый должен своим делом заниматься: я, например, никогда не лезу в журналистику, хотя имею даже премии в этой области — писал раньше фельетоны...

– На той самой печатной машинке печатали наверное? Это же правда, что вы до сих пор печатаете иски на печатной машинке? Почему? Принципиальное неприятие технического прогресса?

– Нет, этому есть логичное объяснение. Во-первых, мои глаза, которые не позволяют мне проводить много времени у монитора, во-вторых, не хочется получать дополнительную порцию излучения. А в-третьих... Вот придут ко мне с проверкой, жесткие диски снимать - а что можно снять с моей машинки? А компьютер я все равно потихоньку осваиваю. Ведь Интернет — неистощимый источник информации. Да и документооборот проще вести.

– А чем еще вы занимались в молодости? До политики?

– В молодости... Закончил вуз, в 1984 году пришел в армию в звании лейтенанта, дослужился до майора, был военным прокурором гарнизона. Служил в Самаре, Тольятти, Германии (кстати пережил объединение, когда Берлинскую стену сломали), потом за Урал уехал, где познакомился с комарами в палец размером, там в тайгу без маски не выйдешь! В 1993 году вернулся в Самару, 5 июня 1994 года получил ордер на квартиру и написал рапорт. «Честь имею, отслужился!» И это решение мне тоже тяжело далось: мне моя работа очень нравилась, я был на хорошем счету, поощрения, грамоты, у меня одних именных часов 17 штук. Но после развала Союза все пошло не так... Многое сломалось, и это особенно сильно на армии отразилось: в 1992 году, помнится, доходило до того, что у меня в полку 14 человек было. Если бы на нас тогда кто-то напал... Кстати, через несколько дней после того, как я рапорт написал, началась чеченская кампания! До сих пор не могу понять, зачем нужно было устраивать эту мясорубку, в которой друзьямсослуживцам пришлось друг против друга воевать. Дорогую мы слишком цену заплатили за то, чтобы отвлечься от внутренних проблем в стране. В общем, от армии у меня остались только хорошие воспоминания. Недавно кстати побывал в Магдебурге, где служил когда-то, нашел часть свою... ностальгия! Дисциплина, порядок, умение решать поставленные задачи — это то, что я вынес из армии и то, что помогало мне в жизни.

– Порядок и дисциплина... Скажите, помогает ли российское законодательство их поддерживать? Что вообще вы можете сказать о наших законах с точки зрения профессионального юриста?

– На Руси испокон веков гуляет поговорка: «Закон что дышло - куда повернешь, туда и вышло». Поговорку придумали не зря: у нас и по сей день такая ситуация. Порой до смешного доходит: слушается дело и половина судей принимает одно решение, а половина - совершенно противоположное. Приходим в областной суд на кассацию, и там ситуация повторяется. Такое трудно представить, к примеру в Америке, где мне довелось побывать на стажировке в 2002 году. Во-первых, там действует прецедентное право. То есть, если судья некоего округа или штата выносит какое-то решение по определенному делу, то все остальные судьи по подобным делам других решений выносить не могут. И не помогут ни взятки, ни звонки, ни «подогревы», ничего... А

у нас каждый судья трактует закон по-своему. Во-вторых, у них конституция — высший закон - не меняется с момента принятия. Поправки, конечно, иногда вносят, но кардинально не меняют. А у нас каждый правитель, начиная с Ленина, ее под себя переписывает, чтобы она защищала интересы правящего режима.

– Вопрос, который я не могу не задать: случалось ли вам защищать человека, зная при этом, что он, мягко говоря, не прав?

– Я вам даже больше скажу: в 98% случаев мне известно, что мой подзащитный не прав. Но адвокат обязан защишать своего клиента! Больше того, принимая клиента, я требую рассказать мне правду, иначе я не смогу правильно построить линию защиты:

ª«¼ ­¹

напасть, тоже есть пистолет, например, они бы несколько раз подумали, перед тем как напасть. А если пистолет может оказаться у законопослушного гражданина, который будет проходить мимо? Понимаете?

– Как вы относитесь к смертной казни? Может ли она помочь остановить разгул преступности? Или может быть руки начать рубить за кражи?

– Нет, я противник смертной казни. И обсуждаемый проект о химической кастрации педофилов мне тоже не нравится. Сейчас я поясню! Вот как вы думаете, основная улика — это что? Отпечаток пальца. А вы знаете, что ученые уже доказали, что теория об уникальности отпечатка пальца ошибочная? Что у каждого отпечатка есть не просто близнец, а 6-8 абсолютно идентичных ¥ ®¢¦´ ® ¡¨¼ ª ® £ª ¡ £¢ братьев и сестер? В Америке ª¢ ¥¯ ³¥¼ ª © ª°£ª« даже эксперимент провели: взяли смертные приговоры ª ¬«©ª¥¯¹ ¨»¡¼© за последние лет тридцать, ´¯« ¢®¯¹ ¯ § ¼ ¬ ­¯¥¼ ¼ ¨«§« где вина была доказана по отпечатку пальца, и провели вслепую защищать человека невоздополнительный тест на ДНК. В ходе можно! Конечно, у меня есть табу: я эксперимента выяснилось, что приникогда не соглашусь защищать челомерно 18% приговоров были выневека, если дело связано с наркотиками сены ошибочно! 180 человек на 1000, или педофилией. Я сам отец, у меня понимаете? Вероятность судебной есть дети... Но! Если государство наошибки всегда есть, даже тест на ДНК значит меня защищать кого-то, я уже не дает стопроцентной уверенности. не могу отказаться, печальный нюанс. А ведь еще Екатерина II говорила, Поэтому ваши коллеги и называют что лучше 10 негодяев отпустить, чем адвокатов пособниками преступниказнить невиновного. ков! Разумеется, я часто размыш– Пока мы в основном говорим о ляю на эту тему... Однажды я даже у примерах из уголовной практики, батюшки спросил: «Святой отец, дай а можете выделить ваши сильные совета: неужели я что-то неправильно стороны кроме уголовного права? делаю?» И батюшка спросил меня: – Мой конек — это работа со СМИ (я «Ты кого защищаешь?» Я говорю: защищаю людей от произвола журна«Человека». «Ну вот и защищай людей, листов и журналистов от произвола — ответил он - А потом там, наверху, властей) и взыскание долговых обяразберутся - кто преступник, а кто нет. зательств. Не силен, к примеру, в арбиТам свой суд. А ты просто свою работу траже. «Нельзя объять необъятное»! Да делаешь!» Мне этот совет очень помог. и смысла нет в этом. А если отвлечься, у нас часто полу– Можете сказать, где больше чается, что человек по букве закона «грязи»: в политике или в «уголовке»? преступник, а если с человеческой – Знаете, иногда уголовники ведут точки зрения посмотреть, совсем себя намного приличнее, чем полидругая картина. Самые яркие примеры тики. Хотя сегодня так называемые связаны с определением степени непонятия потихонечку забываются... обходимой самообороны. Вот, нападут, К моему сожалению. Потому что на не дай бог, на вас хулиганы, что будете этих «понятиях» держался порядок. делать? Понятно, что если их много, то Какой-никакой, а все-таки порядок: и лучше сбежать. А если с вами девушка? слово держали, и уважение было друг к Или ребенок? Будете защищать свою другу. Сейчас это время уходит. А уж в жизнь, понятное дело! Но если кто-то политике держать слово и вовсе сегодиз нападавших пострадает, сядете в ня не принято. И я хочу эту ситуацию тюрьму. И тут мы выходим на разгоизменить! вор о праве на ношение оружия. Обра– И с этой целью примкнули к тите внимание: сегодня, когда оружия «Яблоку»? Или были другие мотивы? по закону нет в свободном доступе, – Причин вступить в «Яблоко» у все преступники все равно прекрасно меня было много. Понимаете, я же не вооружены. Но! Если бы они знали, первый год в политике, у меня довольчто у того, на кого они собираются но богатая политическая карьера. Все

началось с РНДС, потом мы объединились с «Солидарностью», потом с «Парнасом». 5 лет жизни, 5 лет оппозиционной борьбы, которую я хочу вести в рамках закона — методы господина Лимонова мне не очень близки. Но, ни РНДС, ни «Солидарность», ни «Парнас» мы так и не смогли зарегистрировать как партию. И когда мне стало понятно, что нас просто не хотят пускать в законотворчество, я стал искать другие пути. А «Яблоко» - это, вопервых, зарегистрированная партия, а во-вторых, это партия, которая ничем себя не запятнала, последний оплот демократии в стране. И самое главное: здесь есть и лидерские и амбиции у лидеров. Мне кажется, что «Яблоко» - это единственная возможность создать все-таки какой-то противовес правящей партии. Поэтому я решил вступить в эту партию. Рядовым членом. А потом на осенней конференции получил право возглавить партийный список.

– Раз вы рассказываете про плюсы, расскажите и о минусах со сложностями!

– У нас секретов нет! Главная проблема «Яблока» это то, что партия 8 лет не выходила на выборы. То есть, например, 18-летние сейчас и не знают почти, что это такое — «Яблоко». Не знают, что лидер нашей партии это Григорий Явлинский, человек кристальной честности. Честность, когда она не помножена на доверие, ничего не значит, ее тиражировать нужно! И сейчас для нас важна даже не агитация, нам нужно напомнить людям, что есть такая партия - «Яблоко»! Что подписаны уже все бумаги и документы, которые допускают нас к предвыборной кампании! Всего лишь 397 подписей у нас забраковали, не считая, разумеется, тех, что мы сами отсеяли. Эти подписи — о них отдельный разговор! У меня все руки в шрамах после того, как мы папки с этими подписями сшивали. Кто, скажите, придумал эти 55 000 автографов? Почему не 10 000? Не 5000? Как их собирать? Народ сейчас и так запуган, а тут нужно не просто дверь кому-то открыть, но еще и паспортные данные продиктовать...

– Кстати, о запуганном народе: как вы оцениваете политическую активность горожан? Мне одному город кажется инертным болотцем с точки зрения политических баталий?

– Некая инертность людей по отношению к политике, она сейчас везде наблюдается, не только в Самаре. И ее можно объяснить объективными причинами: во-первых, это отмененный пункт «против всех». Это, выражаясь современным молодежным языком, «потеря потерь!» Людей же лишили

возможности практически выражать свое мнение! Вторая причина — убрали «одномандатников», то есть теперь стать кандидатом в законотворческое собрание может стать только член какой-то партии. Какой партии? Или выбирать из тех, что есть, или регистрировать свою. А про сложности регистрации я уже рассказывал. Потом, каким-то образом связав это с трагедией в Беслане, решили отменить выборы губернаторов. А еще бесконечный поток обещаний... В 2004, например, году ЕР писали, что пенсия будет 10000 рублей, а зарплата 25000. Что они пишут в этом году? То же самое. А все это «построим» дороги, больницы, детские сады... Это же ваша работа — строить дороги, больницы и детские сады! Зачем обещать, что вы будете свою работу делать хорошо? Поэтому конечно, инертность и безраличие есть, и никуда от них не деться. Но я очень прошу вас: приходите на выборы! Даже если вы не хотите ни за кого голосовать!

– А зачем приходить, если я не хочу ни за кого голосовать?

– Приходите, берите свой бюллетень и ставьте на нем огромный крест, рвите его, рисуйте на нем картинки, пишите послания к власти... Тогда он в отчетах пройдет как испорченный и у комиссии не будет искуса использовать нетронутый бюллетень в своих целях. Смотрите, скорее всего борьба будет идти за так называемые голоса протеста — людей, которые хотят проголосовать против «Единой России». И мы хотим дать понять, что «Яблоко» — это и есть выбор протеста. Поэтому мы стараемся много говорить с людьми, особенно старой формации, убеждая их, что мы можем попробовать изменить ситуацию в стране к лучшему.

– Как вы думаете, чего не хватает нашей стране, нашему городу? Давайте пофантазируем, что «Яблоко» получило право на активные политические решения.

– Как это ни банально звучит, нам нужно все-таки поднять Россию с колен: начать что-то производить в стране, наладить сельское хозяйство... Вот пример: в деревне, куда мы часто ездим в гости к родне, раньше было 500 коров. Сегодня их осталось всего 35. В деревне появились наркотики, народ пьет... А если в деревне нет коров, из чего тогда делать хорошую колбасу? Потом нужно обязательно уделить внимание малому и среднему бизнесу, потому что декларируемое на словах «не кошмарить», не имеет ничего общего с реальностью. У нас же невозможно вести бизнес: откаты, взятки, СЭС, «пожарка»... Нужно менять ментальность россиян: у нас

очень много ленивых людей, которые не хотят ничего делать, их не тревожит неустроенный быт, устраивает низкая зарплата. Что бы сделать, чтобы не делать ничего. И это грустно, особенно на фоне данных социальных опросов, если верить которым, каждый пятый россиянин хочет покинуть страну. Ведь уезжают-то успешные люди, с авантюрным складом характера. А что будет со страной, если останутся только те, кому ничего не нужно кроме еды и телевизора... В общем, этого нельзя допустить! Если «Яблоко» придет к власти, мы будем принимать законы, которые будут не просто словами на бумаге, а будут работать. Работать на всей територии России. Будем проводить назревшие реформы, а не просто менять вывески, как это получилось с переименованием милиции в полицию. В общем, поле для деятельности непаханное.

– Я так понимаю, что политика отнимает у вас все время... Остается хоть минутка на увлечения и хобби?

– Знаете, однажды у меня спросили про хобби, и я тогда всерьез задумался об этом. Я люблю с удочкой посидеть, охоту люблю... Но это скорее отдых и релаксация. И вот однажды меня пригласили на парад... Мне понравилось. С тех пор я президент клуба памяти и военно-патриотического воспитания молодежи «Они сражались за Родину». Мы воссоздаем форму времен Великой Отечественной, собираем оружие тех времен, технику. Вот, например, нашли остатки БДРДМ, которая стояла у милиционеров и ее потихонечку растаскивали на запчасти. Восстановили! Реанимировали «Виллис» настоящий, ГАЗ-67В, мотоцикл К750, недавно сварили пушку-сорокапятку... В некоторых музеях таких экспонатов нет! Мне кажется, что народ не должен

забывать свою историю, особенно нашу победу в Великой Отечественной войне. Кстати парад, который состоится в Самаре 7 ноября в честь парада состоявшегося в Куйбышеве в 1941 - моя идея! Не все об этом знают, но в 41-м прошло три парада: в Воронеже, в Москве и в Куйбышеве. Воронежский длился полчаса, московский час, а в Куйбышеве — почти 3 часа! И благодаря куйбышевскому параду Япония не стала открывать второй фронт, а это повлияло на дальнейший ход войны. Помните доблестных панфиловцев? Так вот их перебросили с Дальнего Востока, чего бы никогда не произошло, если бы открылся японский фронт. Понимаете? Мы бы со стопроцентной вероятностью Москву сдали!

– Интересные факты. Но давайте вернемся к настоящему. Представьте, что я — ваш потенциальный избиратель. Как вы убедите меня проголосовать за «Яблоко»?

– Хм... Во-первых, я еще не сделал ничего плохого для страны и города. Во-вторых, у меня богатый житейский опыт, особенно в части законотворчества. Я не просто знаю законодательство, я осведомлен о его недостатках и проверил это не в теории, а на практике! Богатой юридической практике. В-третьих, у всех сейчас примерно одинаковые политические программы, но многие партии уже исчерпали свой кредит доверия, а у «Яблока» пока не было возможности попытаться оправдать ваши ожидания... Дайте нам шанс! У нас в партии собрались умные порядочные люди, которые могут оправдать ваше доверие! И мы никода не будем обещать вам «яблонь на Марсе»!

Публикация оплачена из средств избирательного фонда Самарского регионального отделения Российской объединенной демократической партии Яблоко.