C贸mo y para qui茅n proyectamos los arquitectos.
PETIT | SERENELLINI | SCIUTTO
H III ABOY 2 0 1 2
ARTICULANDO
EL MALBA Y EL GRAND BOURG
?
ARQUI ÉTICA
CÓMO Y PARA QUIÉN PROYECTAMOS LOS ARQUITECTOS.
INDICE
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INTRO SER O NO SER EN DÓNDE ESTAMOS PARADOS MALBOURG ¿ARQUITECTURA O CONSTRUCCIÓN? ANTE TODO, CONCIENCIA. BIBLIOGRAFÍA
ANEXO [ENTREVISTA] EPÍLOGO
C
uando proyectamos, ¿para qué lo hacemos? ¿Para ser exitosos, para ser reconocidos, para ganar un concurso, para salir publicados en una revista…? ¿O lo hacemos pensando en el usuario y sus intereses?... Y yendo un poco más lejos, ¿pensando en la ciudad? ¿Qué tipo ciudad maquinamos los arquitectos? ¿La ciudad de hoy, con sus problemas de hoy, o una ciudad vista desde los cristales idealistas de unos profesionales poco permeables a lo que pasa a su alrededor? Surgen preguntas en cuánto al rol del arquitecto, la voluntad del usuario, y finalmente, en cuanto a la moral arquitectónica. ¿Es posible hablar de ética en arquitectura, es decir, de un aparato capaz de juzgar a los edificios como buenos o malos?
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SER O NO SER… Existen valores en la arquitectura, pero como todo valor son subjetivos. Esta suerte de “modo de proceder” surge por un lado, del quehacer de los arquitectos, que, desde una mirada reflexiva del entorno, en base a sus experiencias personales y las de una época, llegan a un acuerdo mutuo respecto de lo que es “bueno” en la disciplina. El arquitecto es, a nuestro juicio, quien brinda en calidad de servicio a la comunidad su saber acumulado y propone soluciones a los problemas y necesidades del habitar humano. Esa respuesta pone en juego los conocimientos acumulados, a su vez teniendo en cuenta los múltiples factores que afectan a la obra, de manera que el edificio construido atienda: a las necesidades de un usuario con sus gustos, preferencias, posibilidades económicas, realidad cultural; a la visión personal del arquitecto, con su camino proyectual, sus intereses de búsqueda, su propia realidad. A su vez a la contemporaneidad arquitectónica: siendo un materialmente un edificio “contemporáneo”; a la ciudad misma: que el edificio se inserte “armoniosamente en el entorno”1, gratificando con su presencia a la ciudad, y potenciando sus recursos.
"Recommendation for a monument", croquis integrante de la publicación "Learning from las Vegas", de Robert Venturi (ver bibliografía citada) 1
2 Por
enumerar algunas cuestiones, sin querer definirlas porque ello implicaría escribir el artículo “qué es ser un arquitecto contemporáneo”. El Cronista, suplemento Arquitectura, INFORME ESPECIAL/TORRE GRAND BOURG, Jueves 6 de Abril de 2006. 3
¿Es la arquitectura juzgable desde la ética? ¿Existe una moral arquitectónica? ¿Quién la sustenta? Si es que existen ciertos “principios arquitectónicos” ¿Hasta qué punto es condenable un edificio que los “corrompa”? Y el arquitecto: ¿hasta dónde es capaz de sostenerlos? Creemos que esta última pregunta lleva latente en sí el meollo del dilema. Hay quienes ven en la arquitectura una manera de mirar el mundo. Un mirar altruista y filantrópico, donde el arquitecto de algún modo se abstrae de su propia individualidad, volcando su voluntad hacia dos cosas: el otro y la obra. El otro es el usuario, la sociedad, la ciudad. La obra es el edificio entendido como obra de arte. Como dijera Adorno, “el
artista portador de la obra de arte no es el individuo que en cada acaso la produce, sino que por su trabajo, por su pasiva actividad, el artista se hace lugarteniente
2
1 ADORNO,
Theodor (1962), "El artista como lugarteniente", en Notas sobre la literatura, Barcelona, Ariel, p. 144
Adorno fue uno de los principales representantes de la escuela de Frankfurt.
JohannesVerneer , El Papa Julio II ordenando a
Bramante, Miguel Ángel y Rafael el Vaticano y San Pedro, 1827.
del sujeto social y total”
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–el arquitecto es mitad
filántropo mitad artista. ¿Qué pasa con los ideales cuando hay intereses económicos de por medio? Es muy fácil hablar de ideales y principios cuando nos encontramos dentro de un círculo académico, cuando los proyectos son meras instancias de estudio, y analizamos la ciudad en una charla de café. Pero cuando como profesionales tenemos delante la posibilidad de materializar nuestro proyecto, entramos en un brete. Ya no son nuestras convicciones de proyecto aisladas, sino los intereses del comitente, que a fin de cuentas, determinan la posibilidad concreta de construir, y luego, de obtener nosotros un beneficio: prestigio, ingreso económico, perdurar. En un contexto de voraz competencia, con creciente población de arquitectos y número limitado de ofertas, las oportunidades vuelan. El comitente tiene un poder innegable sobre el arquitecto; como un mecenas, hace posible la materialización de su obra, y eso le otorga la potestad de determinar en un punto el curso del proyecto. El límite es difuso es cierto, y depende tanto de la obstinación del comitente como de la tolerancia del arquitecto. Dos variables, infinitas combinaciones. Muchas veces, no podemos elegir el comitente. Dura realidad. Nos es impuesto o representa una oportunidad que no podemos descartar. Pero, ¡zas! El comitente si nos puede elegir libremente, y elegirá al arquitecto que más satisfaga sus convicciones. ¿O acaso tendrán ánimos de entablar una disputa con el proyectista por el simple gusto de diferir? En ese sentido, los arquitectos estamos en desventaja, y aquí es donde se ponen a prueba nuestras habilidades discursivas por un lado, y nuestros principios por el otro. Cuando los recursos retóricos se agotan y el comitente aún se muestra escéptico frente nuestra propuesta… ¿hasta dónde seremos capaces de ceder a nuestras propias convicciones a cambio de firmar esos anhelados planos? Fama y fortuna están en juego.
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¿ES PRECISO OPTAR, O EXISTE UN MOMENTO EN EL QUE IDEALES E INTERESES PUEDAN COEXISTIR EN UNA SOLUCIÓN DE ARMONIOSO EQUILIBRIO?
> Página siguiente: Edificios de puerto madero.
"TAMBIÉN HABRÍA QUE DECIR QUE HAY LUGARES LLAMADOS POSMODERNOS DONDE HAY UNA MEZCLA DE ESTILOS HISTÓRICOS NOTABLE. HAY EDIFICIOS QUE SON COMO UNA PEREGRINACIÓN POR LA HISTORIA DEL ARTE." PANESI, Jorge, "Teórico nº23 del 19/06/2012", Teoría del análisis literario I, Miguel Santoro, Facultad de Filosofía y Letras (UBA), Buenos Aires, 2012.
En dónde estamos parados. Buenos Aires hoy –producto de la postmodernidad que atravesamos- vive una realidad contradictoria y definida por las heterogeneidades. El mercado y la especulación inmobiliaria han puesto a prueba las voluntades de los profesionales, refiriéndonos en particular a los arquitectos, que nos encontramos una y otra vez ante la disyuntiva de elegir entre los principios que forjamos tiernamente en el ámbito académico, y nuestros propios intereses económicos; los arquitectos como individuos que también habitan. En este campo, las prácticas se vuelven cada vez más complejas, y las soluciones no pueden ser lineales. ¿ Es preciso optar, o existe un momento en el que ideales e intereses puedan coexistir en una solución de armonioso equilibrio? La especulación inmobiliaria hoy constituye una creciente realidad en las grandes ciudades, y Buenos Aires no está exenta. En particular es en el sector privado que se observa esta tendencia, puntualmente en el mercado que apunta a los grupos de mayor nivel adquisitivo. Uno de los casos más notorios es el de Puerto Madero, área de la ciudad exclusiva donde los ciclópeos capitales extranjeros han puesto el ojo y donde hoy se yerguen a diario novísimas torres que involucran a los más afamados arquitectos nacionales. A nivel ciudad, el espectro va desde imponentes casas en barrios exclusivos hasta fastuosos edificios con amenities.
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MALBOURG
TANTO EL MUSEO MALBA PROYECTADO POR EL ESTUDIO CORDOBÉS AFT ARQUITECTOS COMO EL CENTRO GALLEGO DE ARTE CONTEMPORÁNEO DE ÁLVARO SIZA TRABAJAN CON UN JUEGO VOLÚMENES Y PRESENTAN UNA APARIENCIA SIMILAR EN CUANTO AL TRATAMIENTO DE LA MATERIALIDAD EN SUS FACHADAS.
JENCKS, Charles (1981), El lenguaje de la arquitectura posmoderna,(1980) Editorial 1
Gustavo Gili, Barcelona, pp.6.
Aflora entonces como enigma la presencia de dos edificios vecinos de la capital: El Malba y El Grand Bourg. ¿Qué tienen en común un museo de vanguardia con una torre de viviendas afrancesada? En primer medida su ubicación. Ambos se insertan en uno de los sectores más exclusivos de la ciudad, conectados por el próspero eje de la avenida Figueroa Alcorta; luego que los usuarios también sean otro aspecto en común. Y resulta que a su vez ambos edificios fueron proyectados por los mismos arquitectos, y financiados por el mismo desarrollador. El edificio del actual Malba fue proyectado dentro del marco del concurso que organizara el grupo Constantini para construir un museo que albergue su colección de arte privada. Mientras que el Grand Bourg, surgió a partir de emprendimiento para viviendas de lujo. Ambos, un éxito. Un importante concurso ganado, y un edificio vendido por completo antes de ser iniciada la construcción. Es llamativo que
en un mismo lugar de la ciudad, con el mismo comitente y de los mismos arquitectos surjan edificios tan distintos ¿Cómo es posible que la opinión acoja objetos tan disímiles con la misma aceptación? Evidentemente, vivimos una era de contradicciones y prácticas heterogéneas; en palabras de Jencks1: “Los
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edificios más característicos del posmodernismo muestran una dualidad marcada, una esquizofrenia consciente”.
AFT ARQUITECTOS en un estudio de arquitectura, planeamiento y diseño, formado en el año 1996 por los cordobeses Gastón Atelman, Martín Fourcade y Alfredo Tapia. Siendo jóvenes arquitectos, resultaron ganadores del Concurso Internacional para el Malba promovido por la fundación Constantini. El edificio no sólo se convirtió en un emblema para la ciudad, sino que también “significó un
hito en su vida profesional” Tiempo después, a pocos metros del museo y para la misma firma, se les fue encargada la construcción de la torre Grand Bourg. Este imponente edificio de estilo afrancesado desató la polémica entre sus colegas, en cuánto al rol del arquitecto y las diferentes formas de hacer ciudad. Pese a las controversias, AFT arquitectos se consagra como un estudio reconocido y exitoso, y respondiendo con profesionalismo a las demandas de diversos comitentes.
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ARQ, Clarín, 26/09/06.
El caso puede ser entendido como el resultado de la presión del comitente; arquitectos que demostraron ser una joven propuesta de vanguardia en un principio (el caso del Malba antecede al Grand Bourg), y que luego se vieron seducidos por una importante oferta. Si ese fuera el caso, habría que preguntarse si nuestro rol como arquitectos es el de simplemente cumplir con lo que el comitente dice, respondiendo explícitamente “a
premisas muy claras de nuestro cliente, las cuales desarrollamos con máxima responsabilidad”, como dijeran AFT ARQUITECTOS en una entrevista para Clarín.1 O bien, es necesario ser firme en ciertas cuestiones, sobre todo en aquellas que nos afecten a nosotros en cuanto a trayectoria y credibilidad de principios, y por otro lado, en las que atenten contra el ejercicio responsable del arquitecto, cuya implicancia no sólo se reduce al edificio en sí, sino que repercute a escala de la ciudad. Ahora bien, si los arquitectos nos dicen que al proyectar el Grand Bourg fueron fieles a la voluntad del comitente, que cumplieron con las normativas del encargo, cabe preguntarse cuál habría sido el criterio que aplicaron para proyectar el edificio del Malba ¿Hablamos de víctimas del mercado o de proyectistas camaleónicos?
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¿ARQUITECTURA O CONSTRUCCIÓN? La construcción es el oficio que subyace a toda arquitectura, pero claramente son cosas distintas. Desde el punto de vista de lo constructivo, un edificio puede estar bien logrado pero ser objetable desde su concepción arquitectónica. La clave está en el proyecto. Mientras que la arquitectura se centra en buscar nuevas disposiciones espaciales para ajustarse con precisión a nuevas necesidades programáticas, la construcción se basa en perfeccionar la técnica pero trabajando sobre tipologías ya construidas, sobre soluciones estándar. Por lo tanto, es un oficio, sin devaluar el significado cultural de la tradición constructiva.
"SEGÚN LA ENCUESTA DE OPINIÓN ABIERTA EL MIÉRCOLES ÚLTIMO, SOBRE UN TOTAL DE 118 VOTOS, EL 74, 58 POR CIENTO SE MANIFESTÓ EN FAVOR DE LA CONSTRUCCIÓN DE ESTILO AFRANCESADO." "Edificio Grand Bourg, la opinión de los lectores", La Nación ( 22 de Febrero de 2006).
El edificio Grand Bourg reconstruido a partir de la repetición modular de un palacio francés.
“RECURRIR AL PASADO ES FRECUENTE, (…) PERO BAILAR CON UN CADÁVER ES OTRA COSA” IGLESIA, Rafael, "Felipe el Hermoso se muda a Buenos Aires " en Revista ARQ Clarín, 7 de Marzo de 2006.
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ANTE TODO, CONCIENCIA. Y no solo el ámbito de la construcción aporta soluciones prefabricadas. Las obras construidas por arquitectos de renombre son una fuente de referencia ampliamente explotada a la hora de buscar soluciones arquitectónicas; esta práctica es fomentada desde el ámbito académico para luego transformarse en una herramienta profesional. Pero lo que aquí se nos presenta es un problema de traducción. Un edificio construido o proyectado por un tercero puede aportarnos pistas de cómo resolver un problema en un proyecto personal, pero difícilmente se adapte a la perfección a nuestras propias y particulares necesidades coyunturales. Hagamos valer el título, honremos nuestra profesión. Ante las herramientas aportadas por arquitecturas precedentes, ante las ambiciones que surgen del usuario, ante los límites y las posibilidades surgentes de las circunstancias el arquitecto –nosotros- tenemos que definir nuestra postura.
Plantas del MALBA y el Museo de Compostela, de Siza, respectivamente.
"DESAFÍO NO ES SÓLO RESPONDER A LA DEMANDA, SINO EDUCARLA" (IGLESIA:2006)
Una arquitectura de hoy sería esa que “pueda comunicarse con los arquitectos, con la elite profesional interesada y capaz de discriminar sutilmente un lenguaje siempre cambiante, y porque puede comunicarse también con los usuarios que buscan lo bello, un ambiente tradicional y un determinado estilo de vida"1. ¿Nos dejamos convencer por ofertas seductoras o nos plantamos con respecto a nuestras convicciones, y, como sabios traductores, articulamos con lógica y humanidad nuestro discurso arquitectónico?
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BIBLIOGRAFÍA ADORNO, Theodor (1962), "El artista como lugarteniente", en Notas sobre la literatura, Barceolna, Ariel. AFT Arquitectos, "El Estudio", Junio <http://www.aftarquitectos.com.ar/>
de
2012,
ATELMAN G., FOURCADE, M., TAPIA, A., "Un producto de su tiempo", en Revista ARQ Clarín (26 de Septiembre de 2006). CORONA MARTÍNEZ, Alfonso, "Equilibrio: Entre el arte y la arquitectura" en Summa+ 52 , pp. 32-46. DIEZ, Fernando, "Concurso Museo Constantini", en Summa+29, pp. 82-85 GOMEZ, Silvia, "Una torre más allá de las polémicas", en Obras y Contratistas | Torre Grand Bourg | Atelman, Fourcade, Tapia Arquitectos, Revista ARQ Clarín (3 de Octubre de 2006). GUTIÉRREZ, MARTÍN, M., ALBERTI, P. (1989), "Otra arquitectura argentina", en Un camino alternativo, Tomo V, Colección Cono Sur, Facultad de arquitectura. Universidad de los Andes, Bogotá. IGLESIA, Rafael, "Felipe el Hermoso se muda a Buenos Aires " en Revista ARQ Clarín (7 de Marzo de 2006). (1981), El lenguaje de la arquitectura posmoderna,(1980) Editorial Gustavo Gili, Barcelona. JENCKS,
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Charles
VENTURI, R., IZENOUR S., BROWN, S.(2011), Aprendiendo de Las Vegas. El simbolismo olvidado de la forma arquitectónica, Barcelona, GG REPRINTS. PANESI, Jorge, "Teórico nº23 del 19/06/2012", Teoría del análisis literario I, Miguel Santoro, Facultad de Filosofía y Letras (UBA), Buenos Aires, 2012. MUÑOZ, L., RAMPULLA, M., SEOANE, C., "Entrevista a Álvaro Siza", en Revista GA Extra , Alvaro Siza. "Edificio Grand Bourg, la opinión de los lectores", La Nación ( 22 de Febrero de 2006). "Grand Bourg, ¿una vuelta al pasado?", La Nación (1º de Marzo de 2006) Nueva arquitectura Argentina., ARQ-Clarín, Buenos Aires, Arte Gráfico Editorial Argentino (2011). "Museo de Arte Latinoamericano Architector 30, pp. 9-22
(MALBA)",
en
"Una torre al estilo de la belle èpoque", Informe especial/ Torre Grand Bourg, El Cronista ( 5 de Abril de 2006). Vanguardias Argentinas, Obras y movimientos en el Siglo XX, Clarín (2005).
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ANEXO
ENTREVISTA AL ESTUDIO AFT ARQUITECTOS 1
Muchas veces los arquitectos conciben una obra de una manera y finalmente el modo en que los usuarios la apropian, la transforma en algo completamente distinto. Analizando en retrospectiva sus obras, ¿Pueden detectar casos de “desfasaje” en cuanto a la relación proyectoobra construida?
2 Siendo aún jóvenes arquitectos, fueron los
"En el marco de la investigación para la redacción de un artículo, proponemos esta entrevista a su estudio, que creemos es sustancialmente interesante al tema que queremos abordar. El mismo indaga en los desfasajes que se producen en torno a una misma obra, si la misma se analiza desde el punto de vista del usuario, sus necesidades y gustos, y por otro lado, desde la mirada del arquitecto-proyectista, con su saber previo y filosofía profesional. Elegimos entrevistar a AFT por su trayectoria y relevancia en la ciudad de hoy; nos interesa la opinión de un grupo de arquitectos que, desde sus inicios como profesionales, lograron una rápida inserción y concreción de sus obras, pudiendo participar y ser premiados en un concurso de escala internacional, para luego consolidarse como un estudio de alto nivel."
ganadores de un concurso internacional. ¿Qué expectativas tenían del mismo en ese momento? ¿Qué impacto les generó? Y pensándolo en relación al estudio hoy en día ¿cómo creen que afectó este hecho a la trayectoria de su estudio? ¿Influyó en su forma de encarar los proyectos que les sucedieron?
3 El Museo Constantini y la torre Gand Bourg, si bien involucran al mismo comitente, son proyectos muy distintos desde el lugar en que fueron concebidos, si se tiene en cuenta que uno surgió como propuesta para concurso y el otro, como encargo ¿Puede comparar lo que significó la experiencia del Malba con la del Grand Bourg en cuanto al proceso proyectual de los mismos y la obra construida, la relación con el comitente, y sus repercusiones en el ámbito público y entorno arquitectónico?
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4 Clorindo Testa en una entrevista al Diario La Nación en el año 2010, se refiere a las torres afrancesadas construidas recientemente como “edificios que están atrasados en su estética”, ¿Qué opinión les merece esta observación? ¿qué opinan en cuanto a la “moda” en la arquitectura?
5 Muchas veces las preferencias de “la gente”, tienen en cuenta sus gustos particulares desde una visión individual, mientras que el arquitecto, que cuenta con saber previo, tiene otra conciencia sobre el hacer ciudad. ¿Qué opinión crítica tiene de esta situación? ¿Han rechazado alguna vez algún encargo por no considerarlo adecuado a la filosofía del estudio?
6 Desde el punto de vista de la arquitectura, ¿Opinan que hay cosas que “están bien” hacer y otras que “están mal”? ¿Qué cosas no construirían?
7 Hoy día hay cada vez más torres que reivindican la estética academicista de la Beaux Arts. ¿Sienten que son los primeros en implementar este recurso, y que de alguna manera, dieron origen a una nueva corriente? ¿Qué opinan del edificio Château Libertador?
8 Analizando retrospectivamente su obra ¿Podrían puntualizar ciertas lógicas proyectuales que los caractericen a través de ella? ¿Qué inquietudes los motivan a ustedes como arquitectos?
9 Remontándonos a su época académica, y en referencia a la gran trayectoria que han sabido alcanzar, ¿qué ideales que tenían como estudiantes creen haber dejado de lado y cuales otros han reivindicado? ¿Es el estudiante un idealista?
10 ¿Qué les dirían a los estudiantes de arquitectura de hoy en día?
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ENTREVISTA A MARTÍN FOURCADE (MF) MIEMBRO DE AFT ARQUITECTOS. Viernes 29 de Junio Luego de ponernos en contacto con la oficina de AFT, el arquitecto Fourcade accedió a que lo entrevistáramos en su estudio de la calle Gorostiaga. Se mostró muy interesado en los interrogantes que planteamos, los cuáles, leyó previamente a la entrevista. Una experiencia muy enriquecedora, que a su vez permitió replantearnos nuestra investigación.
E -Muchas veces los arquitectos conciben una obra de una manera y finalmente el modo en que los usuarios la apropian, la transforma en algo completamente distinto. Analizando en retrospectiva sus obras, ¿Pueden detectar casos de “desfasaje” en cuanto a la relación proyecto-obra construida? MF -No demasiado, creo que en parte en un proceso como el nuestro no ha habido sorpresas ya que [la necesidad del comitente aporta] una definición muy fuerte al inicio de un proyecto; nos imaginamos cómo se va a usar, cómo se va a integrar, qué va a representar, qué va a significar para la gente del lugar. En general si me pongo a pensar seguramente habrá algún caso, pero las obras relevantes del estudio siempre han sido bastante coherentes; sí nos pasó de superar totalmente las expectativas, que la gente se apropie, se adueñe del lugar con más fuerza de lo que nosotros nos imaginábamos; el Malba puntualmente es un caso. Nos imaginábamos que iba a ser una obra importante, con un espacio interesante para la gente pero nunca que se iba a constituir así como una referencia; aparte de que sea tan placentero, por un lado es sorprendente en cierta medida y por otro gratificante cómo a todo el mundo la experiencia del espacio del museo, le resulta amable, agradable...
E -Claro, realmente se apropian […] El Malba no sólo es
un museo más sino que es uno de los museos más importantes de la ciudad, y la pregunta que nos hacemos entonces es qué opinan ustedes respecto de que uno de los museos más representativos de la ciudad de Buenos Aires haya sido un encargo privado y no sea algo que haya surgido del estado…
MF -En realidad, todo lo que suma en definitiva es bueno, son circunstancias de la historia. El estado habrá tenido una política más dirigida; como ahora está generando espacios de cultura., en ese momento no. Que una iniciativa privada pueda haber tenido una conclusión tan importante, sostenida en el tiempo después de diez años, y tan coherente como la que se plantea el Malba, no me genera a mí un debate interno, al contrario. Lo bueno es que proviniera de varias
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"QUE SE DÉ LUGAR A LA INICIATIVA PRIVADA, PERO QUE EL ESTADO DEFINA LOS CARRILES, PARA QUE NO SE TRUNQUEN LAS ENERGÍAS."
situaciones, creo que en este momento de la historia justamente hay algo que resulta interesante es que esa realmente con visiones un poco más abarcativas y con más sentido social, que imponga el estado. No dejaría ninguna de las dos de lado […] Que se dé lugar a la iniciativa privada, pero que el Estado defina los carriles, para que no se trunquen las energías.
E -Se trata de sumar y no de ponerse trabas. MF -El estado tiene un rol importantísimo, activo y presente que no puede desaparecer; justamente en el encuentro de estas energías tiene que estar un mundo más equilibrado. E:-En relación al Malba… Siendo aún jóvenes arquitectos, fueron los ganadores de un concurso internacional. ¿Qué expectativas tenían del mismo en ese momento? ¿Qué impacto les generó? Y pensándolo en relación al estudio hoy en día ¿cómo creen que afectó este hecho a la trayectoria de su estudio? ¿Influyó en su forma de encarar los proyectos que les sucedieron? MF -Participamos como un ejercicio como cuando estás al inicio de una profesión, donde tenés un margen para arriesgar y, por más que pierdas, cualquier experiencia te suma, porque es una forma de cotejar distintas líneas de aproximación a un mismo problema […] La idea fue venir de Córdoba para exponer nuestro trabajo y ver cómo había pensado otra gente como para sacar algún provecho de eso. Nunca pensamos que íbamos a ser la referencia de otros, que iban a hacer lo mismo que nosotros pensábamos hacer. Un poco sorprendente…
E -Qué increíble debe ser que uno participe en un proyecto, pero ganar un concurso internacional… y pensar “Norman Foster estuvo viendo mi trabajo”. ¿Ustedes se ponían fichas?
MF -No, no, para nada; sabíamos que era un concurso grande con gente de todo el mundo…
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E -Otra cosa que nos interesaba era en qué me medida al
realizar un concurso, la relación con el comitente es de anonimato; pero tal vez, siendo Constantini una personalidad de Buenos Aires uno ya tiene un conocimiento previo de su perfil.. ¿ustedes tuvieron en cuenta esas cosas?
PENSAMOS EN TRES PAQUETES: EL MUSEO CON LA CIUDAD, EL MUSEO CON SU CONTENIDO, Y EL MUSEO CON LA GENTE. ESTE DEBER QUE EMANA DEL OTRO LADO, Y NO DE TU PROPIO SENTIMIENTO…
MF -No puedo pontificar una forma específica la mecánica de estos trabajos; creo que hay básicamente dos áreas que se producen: una que tiene un correlato un poco más especulativo que es el de medir al máximo todas las condiciones del contexto: tratar de meterse en el cliente, entender qué es lo que está buscando, la historia…..esto no se hizo; con el Malba no especulamos de esa forma. Otra especulación que se suele hacer en los concursos es cuál es perfil del jurado… esto existe. La otra es el pensamiento más propio, tu visión de las cosas, te da más libertad en el planteo de soluciones. En Malba estuvo por ese lado: guiarnos por las bases, e imaginar un museo en el siglo XXI, pensar en la ciudad, en su contexto urbano. Pensamos en tres paquetes: el museo con la ciudad, el museo con su contenido, y el museo con la gente. Este deber que emana del otro lado, y no de tu propio sentimiento… Constantini no apareció en la escena en ningún momento, mientras que en general uno busca con el cliente una respuesta lo más directa posible; siempre se da ese punto en qué medida uno va “concediendo”, o va a acercando y cómo va incorporando las necesidades del otro.
E -El Museo Constantini y la torre Gand Bourg, si bien
involucran al mismo comitente, son proyectos muy distintos desde el lugar en que fueron concebidos, si se tiene en cuenta que uno surgió como propuesta para concurso y el otro, como encargo ¿Puede comparar lo que significó la experiencia del Malba con la del Grand Bourg en cuanto al proceso proyectual de los mismos y la obra construida, la relación con el comitente, y sus repercusiones?
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"EN DEFINITIVA AL CLIENTE NO LO PODEMOS DEJAR DE VER COMO UN MOTORIZADOR DE NUESTRAS IDEAS"
MF -Grand Bourg fue literalmente tomar las necesidades del cliente, por razones y circunstancias que se fueron dando… Es como los hemisferios del cerebro: hay un lado más creativo y libre, y otro toma más objetivamente los datos de la realidad y le va dando respuesta. Y estos campos se entrelazan. Uno a lo largo de la carrera va integrando con menos conflicto los otros campos. […] En definitiva al cliente no lo podemos dejar de ver como un motorizador de nuestras ideas […] Es un camino de prueba y error, tratando de hacerle ver al cliente cosas que quiere y no vió y que tiene que empezar a ver; hay mucha pérdida de energía en eso. La visión del cliente es mucho más sintética, “que esté lindo, para tal fecha, que no me cueste tanto”… En el Grand Bourg siempre hay una variación inicial, una especie de poder que te otorga el cliente. En el caso del Malba este poder ya estaba validado por el concurso, no era Constantini una presencia directa, con un margen de cierta libertad, es atípico. Es un proceso más libre donde hubo menos verificación de decisiones, eran decisiones más autónomas, no sometidas a debates. Grand Bourg es justamente lo opuesto. Fue un concurso privado que se dió cuando el Malba ya había sido terminado; [Constantini] ya había tenido varios problemas con los vecinos, e interpreta que con una arquitectura “francesa” iba a ser menos polémico. Claramente fue una visión que provino del cliente, donde todas las decisiones se cotejaron por él. Como nosotros teníamos mucha relación con Eduardo porque acabábamos de terminar el Malba, le insistimos con que nos invite a participar. Se dió en el 2001, junto a la crisis, en donde nuestra plataforma de despegue estaba en cero. La posibilidad de hacer el Grand Bourg con esa condición inicial era un camino de continuidad con un cliente que nos parecía valioso tenerlo cerca, como un medio posibilitante para otras obras. Ese fue el contexto de la decisión de ese momento.
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Analizando retrospectivamente su obra ¿Podrían puntualizar ciertas lógicas proyectuales que los caractericen a través de ella? ¿Qué inquietudes los motivan a ustedes como arquitectos?
"CUÁL ES NUESTRO LÍMITE A ADAPTARNOS, CREO QUE ESE FUE UN DERECHO DE PISO MEDIO ALTO QUE PAGAMOS. NOS DIMOS CUENTA DE QUE HAY UNA BRECHA TAN GRANDE, COMO SI HUBIERA MORTALES E INMORTALES."
MF -No tenemos en el estudio un pensamiento tan rígido. Un estudio tiene que tener una línea de pensamiento coherente. Si la puede tener, hay que tener una gran habilidad que tenerla encendida todo el tiempo y afrontar la demanda del cliente, la demanda del trabajo. Hay proyectos que son más de respuesta, hay que ver cuáles son nuestros límites. Creemos que en el caso del Grand Bourg sobrepasamos el límite, porque estábamos con gente que se puso a estudiar arquitectura francesa en nuestra cara, cuando nosotros en todo caso queríamos arquitectura de calidad, material coherente para el lugar, pensando que en algunos años quedaría fundido por el contexto. No nos parece, por otro lado, que un edificio residencial así sea un espacio de búsqueda y aporte de propuesta (a excepción del Kavannagh). Hay un desfasaje real en la ecuación de costos. En el negocio inmobiliario el edificio residencial en sí es otra cosa, es un pensamiento totalmente distinto, y si o si tenés que ponerte en ese pensamiento. En ese momento nuestra valoración del cliente era muy alta y decidimos darle una respuesta al cliente porque es lo que quiere, necesita, y estábamos en un momento donde no había muchas perspectivas, y necesitábamos darle continuidad a nuestro trabajo. Cuál es nuestro límite a adaptarnos, creo que ese fue un derecho de piso medio alto que pagamos. Nos dimos cuenta de que hay una brecha tan grande, como si hubiera mortales e inmortales. Gente que lo asocia a una calidad de vida, lugar de pertenencia, que lo proyecta a un tipo de vida determinado, y es impresionante como escapa totalmente de nuestro pensamiento profesional en donde tenemos la obligación de aportar a la ciudad, estar conectados con el tiempo, y nuestro pensamiento clave tiene que ir por ahí.
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VUELVO A ESTE TIEMPO DONDE GENERÓ MUCHA POLÉMICA, ME PREGUNTO CUÁNTA GENTE QUE LA ARMA CON TANTA CONVICCIÓN, HUBIESE DICHO EN ESE CONTEXTO “GRACIAS EDUARDO, HACELO CON OTRO”.
E Muchas veces las preferencias de “la gente”, tienen en
cuenta sus gustos particulares desde una visión individual, mientras que el arquitecto, que cuenta con saber previo, tiene otra conciencia sobre el hacer ciudad. ¿Qué opinión crítica tiene de esta situación? ¿Han rechazado alguna vez algún encargo por no considerarlo adecuado a la filosofía del estudio?
MF -Vuelvo a este tiempo donde generó mucha polémica, me pregunto cuánta gente que la arma con tanta convicción, hubiese dicho en ese contexto “Gracias Eduardo, hacelo con otro”. Nosotros éramos chicos, quizá hoy lo hubiéramos visto de otra forma, lo hubiéramos llevado a un proyecto más neutro. No sé cuántos de todos estos hubieran dicho que no, siendo Constantini un proveedor de encargos interesantes. ¿Si fue un pensamiento especulativo? Sí, que va de lo pragmático de la profesión, buscar tener un cliente que te provea de trabajo. Qué mejor cliente que este señor de tantos recursos. ¿Estábamos en condiciones de decirles que no? No. Nos falto un poco de potencia en cuanto a pararnos y defender nuestras ideas.
E Precisamente, uno de nuestro interrogantes que nos surgen es qué pasa con los ideales cuando hay una propuesta de gran magnitud..
MF: No fue un tema plata. Fue un tema de haber llegado a un punto muy temprano, cómo hacemos para estar trabajando en este contexto de país muy complicado, con este tipo de clientes. ¿Si hemos rechazado trabajos? Lo hemos hecho, si no nos De una posición más consistente, quizá hoy le diría que no. Es muy difícil quedarse en una posición, en el ideal.
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E Es muy interesante lo que nos contás del surgimiento
del Grand Bourg, ahí se me viene a la cabeza las palabras de Testa... [Clorindo en una entrevista al Diario La Nación en el año 2010, se refiere a las torres afrancesadas construidas recientemente como “edificios que están atrasados en su estética”, ¿Qué opinión les merece esta observación? ¿qué opinan en cuanto a la “moda” en la arquitectura?]
ES DIFÍCIL CONSTRUIR UNA OPORTUNIDAD, ES LO QUE MÁS CUESTA EN LA PROFESIÓN
MF -Sí, claramente. En realidad tiene una cosa más penosa, que es lo que yo entiendo más allá de cualquier pensamiento, que es la idea de la oportunidad perdida. Nosotros tenemos un montón de proyectos que han quedado en el papel. Que se arme, se termine y se haga materia, es el clima de nuestra profesión, nuestro pensamiento está preparado para poder construirlo, poder tocarlo. Ustedes no pierdan de vista el peso de la propuesta, la idea. Lo que duele un poco del Grand Bourg es la oportunidad, tener todos los carriles de alguna forma aceitados para que algo se construya, están los recursos, un cliente que tiene impulsos, que todo ese contexto no le dé cause a un pensamiento un poco más interesante, te duele eso de la oportunidad perdida. La oportunidad no poder presentar a la ciudad algo que le aporte, superador en cuanto a nuestra visión o pensamiento arquitectónico que siempre tiene que ir un poco más alto.
E Si bien dentro del ámbito académico hay una cierta
opinión, hay una encuesta que hizo La Nación donde el 70% de la gente confirmó su gusto por el Grand Bourg…
MF -Hubo una encuesta que era muy graciosa, que salía el MALBA no sé si primero o segundo como el más valorado, el edificio como el más lindo, y después el edificio más feo era el Grand Bourg...
E -También en una de esas encuestas uno de los edificios más feos resultó ser la Biblioteca Nacional...
MF -Los argentinos en general somos más conservadores en el sentido de nuestras visiones de estética. Tenemos una actitud provinciana como país. Esta situación de
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"ES UN POCO SOBERBIO, QUIZÁ, QUE QUEDE ENTRE COLEGAS, HABLARLO ENTRE PARES, PREMIARNOS ENTRE PARES, VALORAR NUESTRAS COSAS SÓLO A NIVEL ACADÉMICO."
identidad que está como en construcción todo el tiempo. En general uno ve proyectos, como el de Plaza de Mayo, un concurso interesante, no es proyecto que me guste a mí, muchas de estas cosa crean una polémica, cuantas más obras haya de ese tipo que involucre a más personas, que les haga decir “mira lo que están haciendo con mi plata”, por lo menos les hace tomar posición, “que es demasiado transgresor, vanguardista o conservador”, cuanto más de esto hay, más formativa, y hace que se vayan formando las visiones de ciudad. No puede quedar sólo en nuestra cabeza. Es un poco soberbio, quizá, que quede entre colegas, hablarlo entre pares, premiarnos entre pares, valorar nuestras cosas sólo a nivel académico. Uno se acerca o empieza a hacer puentes de conexión todo el tiempo, con mucho menos ego puesto, con un pensamiento más abarcativo. No es sólo la oportunidad, hay veces que se vuelve medio un monstro, se me dio la oportunidad, voy a hacer una marca en la historia, a dejar un testimonio y es mi ego puesto ahí, para hacer mi monumento, siempre con los recursos de algún otro, para yo proyectar mi persona al mundo. Es complicado, nos pasó de escuchar “ese estudio quiere hacerse famoso con mi dinero”. Es una persona que dispone sus recursos para hacer algo y el arquitecto como medio, prestador de servicios, tiene un objetivo.
E Pensábamos qué inquietudes los motivan a ustedes
como arquitectos; vos hablabas de la arquitectura estatal por un lado, por otro de su visión proyectual...
MF -Coincidimos con mis socios, que la arquitectura objetual, como objeto agradable y reconocido, emblemático, memorable, no tiene peso en la medida que no haga un aporte, no se comprometa con la sociedad. Y cuando empezás a hacer pie en la idea de experiencia, de habitar un lugar, te vas al otro lado, que es la del lado de la vida de la gente. En la medida que nosotros podemos trabajar pensando en sumarle, una idea superadora a la de la gente, es lo más movilizante. La ciudad tiene mucho de eso, pensar cuál sería esa ciudad más amable del futuro, con la movilidad resuelta, ese camino de buscar que se pueda
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apropiar de la ciudad un poco mejor. La ciudad es un espacio de vida de la gente, que con algunas acciones hay cambios tangibles. Trasladado a distintos proyectos público o privado se trata de eso. Ese pensamiento empático, donde te pones en el lugar del que va a habitar ese lugar, que va a vivir ese espacio, y que tu propuesta tiene una esencia en eso, en hacer lugares más amables, más cómodos, más estimulantes, construcciones espaciales que generen alguna valoración, emoción distinta, construida en sentido de pertenencia particulares. Esto está en relación a lo que escribe Fernando Diez en un libro, y donde describe dos paquetes: uno es la arquitectura de proposición y otro de producción. Como todo, una vez descriptos estos paquetes la idea es acercarlos, nunca volverlos estancos. Tener la apertura y porosidad para escuchar las voces de distinta gente..
"ES UN POCO SOBERBIO, QUIZÁ, QUE QUEDE ENTRE COLEGAS, HABLARLO ENTRE PARES, PREMIARNOS ENTRE PARES, VALORAR NUESTRAS COSAS SÓLO A NIVEL ACADÉMICO."
E -De alguna forma decís "doblarse" de acuerdo a la personalidad de la gente...
MF -¿Si hay, un límite? no se cual es el límite. Creo que nunca se va a dar en simultáneo la posibilidad de , construir el Malba, a los 28 años y de cero, y que dos años después hayamos construido el Grand Bourg. No creo que las cosas se den de esa forma, y menos después quedar empaquetados como "creadores de tendencia" .Es realmente muy gracioso encontrarme con gente normal diciéndome "vos quedate tranquilo, porque nada que ver.. el Grand Bourg, es otra cosa, la escala está muy bien; pero estos otros..." El planteo respecto del "francés más equilibrado" me parece medio sonso...
E -¿Vos qué opinas que de repente aparezcan otros edificios como el château, u otros en puerto madero?
MF -Siempre hubo gente la arquitectura francesa como uan forma de calidad de vida, de lujo; es muy común que la gente quiera demostrar que habita en esa casa señorial.. está en la cultura de la gente. Y buscar la seguridad en esos referentes de arquitecturas mas reconocibles;
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"EN DEFINITIVA NUESTRA CARRERA TIENE ESA CONDICIÓN DE SERVICIO"
Creo que hay una cosa que es importante, y aprovecho en esta oportunidad que me dan ustedes a mi... es importante pararse del otro lado. Hay mucha forma neta, limpia primatica, sin alma también. El debate no tiene que ser planteado de piel a piel ( el Grand Bourg es una piel); debe estar planteado desde el representar una época, un lugar, con un clima; el pensamiento nutrido de otras cosas. Ponerse en el lugar del otro no significa especular acerca de lo que le gusta, sino de dónde viene, a dónde está su raíz, su cultura de dónde se nutre y su casa donde va a estar. Desde una casa en Mendoza hasta un banco en Chacarita. Hay otras permanencias en el tiempo que uno las ve cuando se va poniendo grande, como nosotros.
E -En relación a lo que vos decís nos surge una pregunta,
porque el que hacer arquitectónico, hasta qué punto es inapelable la decisión del cliente; es cierto que se trata de lo que el cliente quiere, pero muchas veces uno tiene el sentimiento de que lo que uno quiere para el cliente es mejor que lo que el cliente dice que quiere para si mismo..
MF -Uno puede apelar; hay veces donde uno tiene más espacio y potras veces menos; esta en vos y como plantees vos tu profesión, cuan coherente y que estés dispuesto a poner en jugo. En definitiva nuestra carrera tiene esa condición de servicio , donde hay un punto en el que el cliente siempre va estar presente.
E -Depende un poco del lugar que te de la persona con la que uno trabaja
MF -Nuestra profesión no tiene una ley de marketing; hay muchísima subjetividad en todo, en la concepción del cliente, desde donde valore tu capacidad; tenemos un estudio donde hay una visión innovadora, pero que nunca deja de lado las cuestiones objetivas del problema. Que las soluciones tengan cierta lógica material para obtener determinado tipo de costo... La profesión te va dando herramientas para aquella distancia con el comitente se allane lo más posible, sin que vos tengas que sentir que te estás enfrentado todo
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el tiempo. En la medida que lo expreses abiertamente, la relación se hace mas franca. La resultante es el encuentro entre las ideas del cliente y sus recursos, y tus ideas y capacidad de respuesta; es importante verlo así. Yo veo los encargos como si fuera una línea de dos puntas, uno es el proyecto de nuestros sueños, libertad absolutas, recursos ilimitados y aceptación total por parte de la gente; del otro lado tenés un proyecto acotado por una condición costo beneficio muy pautado. El mercado hay un punto que te dice donde las condiciones tienen que ser de tal manera.
E -Te marca algo; como si a través de la fuerza de
rozamiento, la realidad fuera erosionando o puliendo esta concepción original del proyecto y el proyectar... pensábamos si es el estudiante un idealista; es un poco lo que nos está pasando. Cuando te chocás con la realidad te das cuenta que las cosas no son como la vemos en la facultad...
"HAY UNA CONDICIÓN BÁSICA QUE NO PODEMOS DEJAR DE LADO, Y MÁS USTEDES QUE ESTÁN ESTUDIANDO, Y ES ESA ESPECIE DE FUEGO SAGRADO. [...]Y ESA LLAMA, PARA ALGUNA GENTE SERÁ EL DINERO, PARA OTROS LA POSIBILIDAD DE CAMBIAR LA VIDA DE LA GENTE, O SERÁ [...] UN MONUMENTO, PENSANDO QUE FALSAMENTE[...] DE ACÁ A 100 AÑOS VAN A DECIR "UY MIRÁ, UN EDIFICIO..." ESA VISIÓN DE EGO NO ES LA QUE NOS MOVILIZA".
MF -El mensaje más luminosos que hemos transmitido es cómo un estudio de gente joven puede hacer un "edifición" de las características del Malba; lo importante es que piensen que la posibilidad de hace un edificio como el Malba existe, que así como nos cayó a nosotros existe; el otro discurso es esta especie de sometimiento a las condiciones de realidad donde todo se opaca, se apaga y se vuelve más oscuro; de la máxima luz a la máxima oscuridad..
E -Claro, que no está bien ni mal, si no que es la vida misma...
MF -Lo que sí, hay una condición básica que no podemos dejar de lado, y más ustedes que están estudiando, y es esa especie de fuego sagrado; cuando uno se esfuerza y se mete en algo es porque piensa que puede cambiar para mejor un montón de cosas. Que uno no trabaja para hacer esta punta de metro cerámico... no es eso lo que enciende el alma de nuestra profesión, claramente está más por el lado de dejar un sello, de poder mejorar la vida de la gente. Esa llama tiene que estar prendida.
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Y esa llama, para alguna gente será el dinero, para otros la posibilidad de cambiar la vida de la gente, o será la posibilidad de dejar un testimonio, un monumento, pensando que falsamente, a mi modo de entender, de acá a 100 años van a decir "Uy mirá, un edificio..." Esa visión de ego no es la que nos moviliza. En este otro extremo también vos tenés que poder hacer casitas de madera, que resuelvan el problema habitacional de un montón de gente, con pensamiento, con inteligencia, no con recursos y no con lógica objetual. Lo que si hay una constante en esta punta y en esta otra, es esa "llama" prendida, si no, no tiene sentido, no tiene gracia, no tiene nada.
E -Bueno no te queremos sacar más tiempo, creo que ya
contestamos todas las preguntas y más allá de lo que nos esperábamos. Muchísimas gracias.
MF -Gracias por los alfajores (risas).
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EPÍLOGO
COMENTARIO FINAL Es difícil plantarse ante las circunstancias con un puñado de convicciones en la mano y sin más artillería que nuestra voluntad y energías de trabajo. Evidentemente llevar a cabo una idea de proyecto implica que esta, tras el proceso de roce con la realidad, resulte torneada, erosionada, pulimentada. Pero si del vamos concebimos al proyecto como una respuesta pasiva a las necesidades particulares de un "otro", ¿no lo estaremos matando antes que nazca? El pensamiento ético en la arquitectura tiene que ser nuestra herramienta para balancear la multiplicidad de factores que se nos vienen como una avalancha a la hora de pensar un proyecto. Esta ética viene a proporcionarnos la seguridad de una posición donde, por encima de los intereses particulares, se imponga el equilibrio del todo, de manera que la respuesta sea creativa, compleja, y superadora del interés unilateral. Ser arquitecto implica una responsabilidad para con la ciudad; no se trata de omnipotencia, sino de ser conscientes de la repercusión real que nuestro accionar tiene sobre la imágen del entorno, sobre lo cotidiano de la sociedad. Y una energía extra es el precio que habrá que pagar en pos de mantener esa "llama encendida".
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Buenos Aires. Junio de 2012