Oct. /2015
物外介紹
大採訪
本期內容
物外設計
創辦人與物外設計
拾
零肆
採訪內容
物外文具
物外活動與展覽
給現在大學生的建議
拾肆
拾陸
拾玖
文 / 詹士賢
2012 年，兩位年輕設計師共同創立了物外 設計，他們分別是來自成功大學工業設計 系的廖宜賢以及來自實踐大學工業設計系 的楊格。先前兩人在設計公司共事了近兩 年，離職之後開始思索設計師的社會責任。
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「 發 掘 消 逝 中 的 文 化， 致 力 於 鏈 結 往 日記憶與現代生活」兩位年輕的設計 師 努 力 的 設 計 良 善 的 器 具， 結 合 台 灣 的 文 化， 把 對 這 塊 土 地 的 情 感 透 過 設 計 回 饋 給 島 嶼 上 的 人 們。 同 時 也 追 求 著 能 夠 傳 承 一 袋 又 一 代 的 耐 用 設 計， 把 文 化 的 記 憶 以 及 價 值 傳 承 下 去。
Stationery 黃銅文具系列 寫給親人、寫給朋友，情寄於書寫 帶給我們的平靜，在筆劃字句間看 見思念的伊人，細細品享那相濡以 文的感動。在人們手中，黃銅由光 燦的酒色金黃，日漸溫潤深邃、堆 疊出智慧般的手澤；略沉的手感， 時時刻刻提醒著我們要樸實的對寫 下的每一個字負起責任。
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文字整理 / 陳子安
使用純黃銅與紅銅，藉材質之重量， 提醒使用者「文字的重量」概念。 精選隨使用時間而變化的素材，銅 跟鐵刀木一開始都是淺亮新淨的樣 貌，卻會隨著書寫日益深沈，染上 主人的手澤與時間的記憶，藉此提 引出「書寫的溫度」之概念。
Camera Light 相機燈系列 很多東西在時代的進步中失去了本 來的用處，新科技給了人們更快速 也更經濟的解決方案，於是大量的 器物被棄置。但，我們在這些器物 之中看見過去工匠的心意，美麗的 事物不該就這樣死去。
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清理、思索、重構，找到現代立基 點，讓它們重新跟人們一起生活、 綻放昔日被珍視的光彩。以停產、 難以修復的報廢古董攝影器材，重 新設計製作合於現代生活的燈具， 利用豐富的文化意涵和造型語彙發 展出新的設計。 我們相信：修好一個舊器物，不僅 僅只是修好他的功能；最重要的是 要讓舊時代的美重新融入新時代的 生活。
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特別 專訪
× 物外 設計
× 廖宜賢 學長
關於 物外 設計
Q 一開始做的商品是什麼呢？ 有什麼契機嗎？
相機燈，這個只是當時做好玩， 並沒想過有後續發展，卻成為我們 創業的契機。2012 年當時有朋友在 台北國際書展的攤位想跟我們借這
Q 當初你們是怎麼認識的，怎麼 會想一起創立物外？
楊格是我前公司的同事，其實 從來沒有想過要一起創業，當時我 們先後離職，以前工作時就坐在隔 壁常常聊天、聊設計、聊要做什麼 東西，當時礙於在公司只有想法沒 有機會做出來，離職後就想說在找 到下一份工作之前就把一些概念做 出來。
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個相機燈擺，當時運氣很好，剛好 遇到了一個幫助我們非常多的業主 ──文創產業好樣 VVG 的老闆，看 到了這檯相機燈非常喜歡，所以就 跟我們訂了一批貨，成為了我們很 棒的媒體通路。之後被越來越多人 看見，於是我們開始思考成立一個 還不錯的品牌。而相機燈算是個半 藝術品，我們後來真正能代表我們 這個品牌的產品，後來決定以文具 為主要的走向。
Q 公司名「物外」從何而來呢？ 其中包含了公司的核心精神嗎？
物外這個名字來自沈復的浮生 六記──物外之趣，我們認為一個 產品一定有它背後的意義存在：一 枝筆並不單單只是枝筆而已，買一 枝筆，想要的就是把自己的情感透 過書寫傳達給別人。每樣東西都驅 動所要傳達的情感，想以這個概念 設計我們的商品。物外念快一點就 是 Y，加上和我和夥伴楊格名字都 是 Y 開頭，第一個想到的詞就是 Y， 因此把它當作我們的名字。
Q 公司的團隊大概多少人？平常
Q 你希望物外在別人眼中是什麼
公司的人數很少，目前大概只
這個問題如果早在半年前問，
有三人，所以什麼事情都要自己來。
我應該會說得蠻斬釘截鐵，但現在
我跟夥伴討論時喜歡努力的質疑對
我也還在思考。公司的藍圖會隨著
方，習慣這種模式後其他人加入討
視野變得寬廣而有所改變。起初想
論時通常會覺得很受傷，例如聽完
成立一個台灣味、有歷史的品牌，
夥伴的提案後，我會直接跟他說我
希望三百年後這個品牌依然存在。
覺得這樣行不通或哪裡有問題，而
很多著名的品牌用歷史道盡了一切，
他也不覺得我在傷害他。透過這樣
我們很嚮往這種感覺。現在則在尋
的方式，我們發現最終產出的東西
找更明確的方向和做法，之前的藍
是我們雙方都喜歡的。我覺得有個
圖像個畫框，現在我想在裡面畫上
人可以這麼認真的跟你吵架是種享
更多細節。
都是如何合作的呢？
受。
樣的一間公司？
關於 物外 文具
Q 平常有書寫的習慣嗎？
Q 書寫帶給你們的感受是甚麼？
平常會強迫自己盡可能把任何
沒有想太多，只是單純喜歡筆
想法都記下，甚至連臉書上的貼文
刮紙的感覺。書寫對每個人的意義
都會自己用手謄寫一次，和夥伴互
不同，早一輩的人可能把它視為生
相檢查修改。書寫讓人感覺比較沉
活中的一部份，即使在科技發達的
澱，用電腦一分鐘打一百個字不是
現代，依然常常寄平信給朋友；對
問題，但拿筆真的只能一個一個字
特定的人來說，書寫是一種表演，
慢慢寫，慢慢修改，我個人很喜歡
他們會用很好的筆在特別的紙上題
這種感覺。
一首詩寄給朋友；對有些人來說則 是一種單純傳達情感的方式。
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Q 文字書寫對於你們意義是相當重大的， 請問這背後有甚麼特別的故事嗎？
有一次在從工廠回工作室的路上，計程車司機跟我們聊天。突然司機的電 話響了，電話裡是他的姪子，他有點不耐煩地回答後掛了電話。司機感慨地 說，他的姪子不懂事才剛退伍就當了保人，結果對方跑了，因此現在負債一百 多萬。這個故事讓我們反思：簽下我的名字的意義是什麼？ 事實上這三個字代表了承諾和責任，現代人的這種觀念比較薄弱，可能因 為平時都用網路打字，訊息可以快速的分享，有時無意間卻傷害了別人。我們 覺得可以透過文具跟大家分享這個概念──文字的重量，它可能是種承諾、可 能是種情感，像我夥伴曾經在父親節寫了張卡片給爸爸祝他父親節快樂，可能 心想兒子幾百年沒寫東西給他了，他的父親把竟然非常感動地把它裱了起來。 夥伴對於爸爸的反應非常驚訝，心想只是心血來潮寫了張卡片，父親竟然會這 麼高興。原來透過這些文字傳達的情感居然有如此的重量，我們後來也辦了很 多活動來傳達這概念。
Q 有很多懷舊的元素，為什麼會想選擇黃銅作為材料？ 為了傳達文字的重量，思考該做什麼東西還有該怎麼做時，黃銅是我們第 一個想到的材料：黃銅比較重，拿在手上有份量感，讓人在寫字時有種格外慎 重的感覺，再者，黃銅會隨時間的流逝改變色澤，我們想把時間這個因素帶入 設計裡，因為對我們來說，器物跟人的鏈結是很珍貴的，用久了就會產生感情， 既然有感情，是否能留下一些自己製造出來的痕跡？所以我們不在筆的表面電 鍍或加工處理，每個人握的方式還有手汗的酸鹼質不一樣，用久了筆的表面會 產生變化，每個人擁有的都是獨一無二的筆，我們想把這概念間接傳達給使用 者或消費者。
關於 活動 與
展覽
Q 辦展覽或活動時如何宣傳？ 基本上只用臉書而已，因為那是最省錢的方式。這也是我們這一代做品牌 很吃香的地方，如果在二三十年前要成立一個品牌，砸大錢在電視台買廣告宣 傳是唯一的方式；現在則有很多媒體，透過網路的分享，讓小資本額的品牌很 容易被看見，這是可以善加利用的地方。
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Q 粉專成立後
如何讓品牌持續被關注？ 這和台灣的環境有關。在台灣，
新品牌成立的速度非常快，每個月 我平均會收到一兩個新成立的粉專 按讚邀請，但並非每個品牌的識別 度都很高，所以很容易被更新的品 牌取代。這是很現實的，如果無法 持續做出吸引人的產品，就會漸漸 地被遺忘，最糟糕的不是留下壞印 象，而是沒有印象。品牌的 identity 和注視度非常相關，像是看到水泥 就 會 想 到 22studio， 它 的 identity 非常強烈，是個成功的品牌。
Q 目前最喜歡物外辦過的展覽或是活動是甚麼呢？ 事實上我們都還蠻喜歡我們的
回到家裡面想說要找到什麼東西跟
活動，參與的人也都蠻喜歡的。第
爸爸鏈結，讓他隨時可以想到爸爸。
一個活動就是寫一封寄不出的信。
他翻箱倒櫃地找那隻錶，那隻錶是
有一次跟前輩聊天，看到他的手上
從他記憶以來爸爸都會戴在手上的。
有一支復古的勞力士錶，看我們發
這個故事講到這邊他已經無法言語，
現他也蠻得意的講起他的故事。原
過了二十幾秒後，他才說他有好多
來他爸爸幾年前過世，過世前爸爸
話想跟爸爸說，但卻已經來不及了。
中風，而他被迫辭職照顧爸爸。那 時候他正值三十多歲，應該是衝刺
這件事影響我們很大，我們認
事業的時候，雖然無奈卻仍在這邊
為每個人都或多或少有這麼一個故
照顧父親。直到有天半夜接到一通
事，不一定是那麼悲傷，可能是愛
電話說爸爸過世了，他非常難過，
慕、感謝，這種情緒會放在心裡面
數千萬個小抽屜裡，有人不願打開，
們收到三千多封信堆得滿滿的，整
時間一久就消失了，而這個消失的
個過程中都蠻好玩的。
地方可能是內心最重要的地方。我 們覺得如果讓它就這麼消失有點可 惜，因此，想說辦一個這個活動讓 大家寫出自己內心的感受，做為一 種對自己這一份情感的放下。這個
我們參加過幾次海外展覽，當
活動出乎意料的受到很多人的關
我們傳述我們的概念──文字的重
注，既然有這麼大的影響力，我們
量，大部分的人，尤其是出了社會
後來才會做更多活動，像是夢想的
的，似乎都覺得這個概念蠻重要而
距離、寫封信給自己、給彼此或給
且蠻容易接受的，這同時也是我們
父親。
的初衷。
我們所有活動都要自己先參與，
現在時代的變遷過於快速，我
事實上辦活動沒有想像中的容易，
們也在思考，如果透過寫字把節奏
需要思考的面相蠻多的：參與的人
慢下來，可以讓人想到、看到更多
會是誰？要在那個地方辦？每個地
事情，那似乎也不是壞事。而我們
方所適合的活動是不一樣的，像寫
的品牌中心思想，是要跟大家分享
一封寄不出的信是合年齡層較高的
那些因為時代的變遷而被遺忘美好
群眾，因為他們內心的故事比較多，
的東西，可能是很老的器物、很舊
也願意跟大家分享，年輕人可能會
的習慣，像是書寫。
有一種不好意思寫、彆扭的感覺。 我們在去年設計師周有辦過一 個活動：寫封信給自己。現在人花 太多時間來觀察關注別人，但卻很 少跟自己對話，所以透過這樣子的 活動，給自己說幾句話可能鼓勵一 下自己，結束後我們會貼郵票再寄 給你。為期十天的活動結束後，我
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Q 展覽帶給你們的回饋與感動？
關於 創業 與
建議 Q 公司創業時是否有遭遇什麼困難？或是什麼需要去突破的？ 脫離設計師本位，這是最重要也是最困難的地方。 創業最大的困難在於要嘗試扮演很多不同的角色，有時是業務，有時要負 責行銷，有時又要接工廠訂單。以前在公司或學校裡純粹是設計，不需要管怎 麼賣，不用思考工廠東西做不出來怎麼辦，也不太需要為結果負責；當你有了 自己的公司，就要去思考什麼樣的角色該做什麼，學校不會教所以要靠自己摸 索，要多充實一些不同面向的能力。 現實地來說，一個產品從零到上市，設計可能只佔了全部的百分之五：其 他從品牌規劃、產品線規劃、生產、到最後要怎麼賣，這些更重要的東西都是 學校沒教的。最大的關鍵在於自己，有沒有想過東西要怎麼賣，還是只是單純 地想這麼做而已；思考為什麼要做這個東西，從前端產品線到後端銷售要如何 鋪陳，放在通路上會不會太貴或太便宜。一般設計師常常想到很酷的概念便覺 得做出來一定會大買，但卻沒有思考到底要賣多少錢，也沒有思考要放在哪個 通路，甚至沒有思考這個品項到底合不合理。身為設計師，遲早要離開設計師 本位思考，這是最重要的地方。
Q 創業困難或有趣的地方？
Q 如何評斷一個案子會不會成功？
每天都是挑戰，例如要維持公
靠的是經驗。事實上我們失敗
司的營運：通常聘請一位員工，需
了很多次，倉庫裡堆了很多生產完
要準備年終獎金 ( 一個月 bonus)、
卻沒推出的產品，有時會一股腦地
員工旅遊、設備採買等等，加起來
以為這東西一定沒問題，高興的拿
相當於兩個半月的工資，如果一個
去工廠生產，做完後自己才發現賣
月的工資是三萬塊，那麼一個月的
不出去，這是很常發生的情況。例
平均花費就是七萬五千，而雇主必
如我們曾經做了一個要價三千元的
須提早準備六個月的工資，這樣算
書寫板，非常漂亮，但做完後一直
下來，要請一位月薪三萬的員工至
堆在倉庫，後來是透過活動，以半
少要先準備五十萬。這樣的金錢壓
買半相送的方式把它銷掉。這是設
力若非老闆或經營者是無法承受的。
計師本位導致的後果。
其他還包括生產端的壓力、如何推 銷、遇到抄襲要如何處理 ......，每天
經驗的觀察很重要，現在可以
都面臨挑戰，這也是創業有趣的地
開始培養自己的敏銳度：例如當某
方，因為你根本想不到這些事情會
個品牌推出產品時，思考他們為何
發生。
要推出這個產品？會不會大賣？有 沒有人在討論？甚至可以幫他們想 如何宣傳，你們可以互相辯論，分 享彼此的看法，當作一種練習，培 養對整個市場的敏銳度，而不只限 於產品設計。我和我的夥伴就是如 此，默契也是在這樣的過程中建立 的。
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Q 和生產端溝通時遇到的困難？ 不要高高在上覺得工廠只是幫忙代工的，事實上他們肯幫助我們一起完成 產品非常難能可貴。 基本上替設計師做東西很麻煩：設計師窮、東西難做、品質要求又高，如 果態度不好，是沒人願意幫忙的。我們找工廠是徒法煉鋼地一間一間問，一開 始通常不太順利，但慢慢會有老闆被我們的誠意感動。一路上遇到不少幫助我 們的人，像是之前幫我們做筆的邱老闆。一開始他的態度很冷淡，一拿到圖便 說：「這個做不出來。」接著不太理睬我們的繼續他手邊的工作。於是我們默 默站在一旁等老闆完成工作，等了一段時間後老闆抬頭發現我們還在，便讓我 們進來店內，給了很多建議。我們一面按照建議修改設計圖。「不然這張圖先 留下來，我再跟你說我要不要做。」老闆說。在那之後過了兩個禮拜，我還記 得非常清楚，是星期天早上七點半，我接到了老闆的電話，他在電話那頭非常 興奮：「廖先生！東西我做好了，你要不要過來看！」講完停頓了一下說道： 「抱歉有沒有吵到你睡覺？」 後來跟老闆娘聊天才發現原來老闆每天晚上都研究到兩三點，因為白 天有白天的工作，非得要等到吃完晚餐才有時間嘗試。老闆也一直沒向我們提 起，直到有一天在機台旁的地上發現數量可觀的筆頭，每個都有些微的不同。 「這些是什麼？」我隨手撿了一個問老闆。「沒有啦，上次不是幫你們做筆頭 嗎，想說試到可以做了再跟你們說。」回頭看了看地上兩三百個散落的筆頭， 覺得十分感動。老闆從來不說他幫我們做了多少、測試了多久，也不多收費用， 只是覺得既然答應了就試著做到最好。 我們也遇過被趕出來的情況：一位做凸版印刷的老闆本來和我們聊得很 開心，但一聽到我們設計師，臉色一變就把我們請出去了。一開始不知道是怎 麼一回事，想了想覺得這位老闆大概有過不好的經驗。跟工廠接洽時態度非常 重要，要有一種和他們一起把產品完成的心態，而不是覺得給錢的就是老大。
要自信， 但不能自負， 要懂得聆聽、 尊重別人的專業
Q 身為一個業界設計師，
對現在就讀設計系的學生 有什麼建議嗎？
現在的學校老師也蠻鼓勵同學 創業的，但風險很大，創業是個讓
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旁聽其他系的課程非常有幫助，
學生把自己的想法實踐的機會，參
甚至可以去旁聽企管系或者是管理
加新一代或比賽，概念很酷的話會
類的。實習也是很好的機會，但時
有人建議你量產或延伸出一系列的
間很短，去那邊可能只是建模或幫
產品，可是當你沒有在公司上班過
忙做雜事，可以學到東西有限。
的經驗，你就無法想像該如何踏出
下一步：要找一個業務、主管或行
受用的東西反而是別的部門在做什
銷，可是卻連他們要做什麼都不知
麼。以前覺得行銷部門賣產品的方
道。這兩三年非常多大學生剛畢業
式很討厭，現在反而覺得他們那樣
就創業都遇到一樣的狀況，因為他
做有一定的道理在。一個設計師一
他們只有思考設計師要做什麼。舉
定要自信，但不能自負，要懂得聆
務業務為例，業務就是讓大多數的
聽、尊重別人的專業：業務有業務
人知道你在做什麼的人，不同品牌
的專業、行銷有行銷的專業，當跟
有各自適合的業務，像我們的業務
別人合作時必須要懂得站在他們的
就是用自身態度讓別人知道用我們
角度想，例如：思考行銷部門為何
東西是有價質的。對於創業者而言，
選擇這種方式販售，而不只是覺得
沒有有會計思維也很令人困擾，並
他們不能這樣賣自己的設計。這些
不是要拿到會計師執照，而是要有
都是吃了蠻多虧後從挫折中得到的
基本的金錢、成本概念，所以鼓勵
經驗，也是我幸運的地方，並不是
多去修些外系的課，特別是企管、
每個人都有這種運氣，有的失敗一
經管類。
兩次後公司就倒閉了。
工設算是比較封閉的系，而成
最後想對大家說，建議多觀察
大比較吃虧的地方是業界老師不多。
一些除了設計以外的東西，思考著
我的夥伴楊格是實踐畢業的，實踐
別人為什麼做這個產品？價位為何
跟成大有很顯著的差異：實踐的學
訂在這裡？目標族群是怎樣的人？
生很單打獨鬥，可以一個人從頭做
這個反而是更重要的地方。
到尾；成大的學生則很很適合團體 合作，懂得聆聽別人的想法。但我 認為實踐很棒的地方是他們的老師 很多是業界的設計總監或老闆，所 以他們能迅速掌握業界的脈動，再 加上位於台北比較吃香。修其他課 程之餘多方面嘗試各種面向的東西 會是很好的磨練。現在回想我在公 司工作期間學到最了。
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Oct. /2015
October, 2015 平面排版 / 伍家儀 林冠余 董品函
文字編輯 / 陳義翔 陳子安 詹士賢 沈萱慈
封面設計 / 呂秉融 特別感謝 / 物外設計
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