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artista y cómo ha ido cambiando esa relación a través del tiempo.
Entrevista con Alfonso Miranda
A l f o n s o Miranda: Sí, q u i z á tendríamos que ver ese panorama en occidente desde la época de la Cámara Tesauros, en la Grecia Clásica. Es la idea del propio Partenón, Por: Tatiana Ortiz-Rubio tener un espacio donde un objeto a d q u i e re u n m e t a - v a l o r Kaleidoscopio: simbólico el cual va mas allá El tema de este número es Arte y que el objeto que está Coleccionismo, lo cual abarca representando. Una vasija no es muchísimo.... una vasija, representa un receptáculo para vino que va a Alfonso Miranda: Si, es un ser ofrendado a tales fuerzas universo muy grande, indicadoras de la naturaleza. especialmente en América En ese sentido, ese valor Latina en donde no es tan fácil simbólico del objeto, tiene una insertarse en la gran vertiente carga que culturalmente de coleccionismo, como la ha empieza a abrazarse y aunque tenido Europa o a principios de siglo Estados Unidos. Latinoamérica es un panorama muy atractivo para el coleccionismo ya que no se ha explorado desde una vía sistemática, ni ha existido un estudio académico al igual que el coleccionismo en México,eso de pronto es triste porque hay extraordinarios artistas, no solamente contemporáneos, pero digamos que tradiciones como la meso-americana dan unas posibilidades más que atractivas.
Director del
Museo Soumaya
Kaleidoscopio: Nos interesa también explorar cómo el coleccionismo se relaciona con el © Universidad del Claustro de Sor Juana, SA de CV., 2011
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en un principio no estaba dispuesto para el público, tenían ese respeto por el valor y la carga colectiva que pudiera dársele a cada uno de estos objetos. De esta manera va evolucionando la idea de un espacio, un centro de experiencia y de intercambio. Esto se ve desde Tolomeo... lo que implicaba esta idea -que de ahí viene el término 'museo'“de las musas”, que son las que van experimentando una relación entre Dioses y hombres. Se ve entonces que el valor que tiene un objeto no está nada más en su función si no en la red de comunicantes que tiene, que eso es lo más atractivo. No solamente se conserva el objeto sino también la memoria de ese objeto. Y es el gabinete eclesiástico que va a permitir esos centros monásticos donde tienen el cumulo de historia que abraza el pasado Griego, Egipto, trasladado a un mundo
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occidentalisado y se va resignificando ese conocimiento. Por otro lado después vendrá la biblioteca de los Medici, con Don Lorenzo que decía que "el poder implicaba conocimiento y ese conocimiento derivaba también en sabiduría, y por lo tanto si se sabe se tiene control". Esta es una idea muy fuerte, que de pronto se debate hasta en los centros universitarios, en como estar involucrándonos con el pensamiento que se esta originando pero que también que se esta controlando. Pero saltándonos un poco en el tiempo al siglo XVII estará el primer museo universitario, el Ashmolian Museum, que representa esa posibilidad de tener objetos dispuestos en un espacio. Después en el siglo IX
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aparecerá el museo del Louvre. El Louvre como una institución en donde se disponen los objetos a la comunidad y se crea ese sentido de conocimiento, sin duda está vinculado al coleccionismo por que parten de cómo se abrazan esas colecciones, de cómo se re significan y cómo van transportándose de un lugar a otro, a través del atesoramiento, saqueos, conquistas, etc. Pero más allá de esto, finalmente por lo que apuesta el museo como institución es por que esas colecciones tengan un sentido mayor que el del atesoramiento... esa es la parte central, la de compartir, y compartir don- de el conocimiento se hace público, y en ese nuevo contexto el objeto adquiere una nueva dimensión. Por que finalmente ya se descontextualizó. El museo no estaba diseñado, pensado, ni dispuesto para estar en una sala de un espacio cultural como hoy en día, en realidad era diseñado con un tinte religioso o a lo mejor social, en fin la función que aya tenido ahora ya no la tiene. Entonces hay que resignificar esa función, y como espectadores tratar de abordar esos sentimientos, pasiones, evocar cuestiones desde sensualidad hasta imaginarios
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simbólicos que van entretejiendo una historia que es la nuestra, pero esa carga que tiene el objeto es poderosa. El coleccionismo sin duda adquiere nuevos tintes cuando vemos las colecciones del siglo XX, que las permiten unos procesos culturales tan trágicos como las guerras y conquistas entre otras cosas. De pronto aquellos objetos adquieren un sentido otro por que ya no están en donde se pensaron estar, perdieron cualidades y ganaron cualidades en el paso del tiempo. ¿Cómo se conserva la función para la que fue creada un cuadro? En realidad tienen hoy un sin-sentido dentro esas paredes blancas de un espacio museal, hoy en día, ¿qué nuevos sentidos envisten ese objeto? Hasta desde nuestros propios objetos cotidianos hay que valorar ese coleccionismo, donde el objeto hace memoria. ¿Qué dice de nuestro pasado
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en otro espacio pareciera que se ha sacralizado. Y no es en realidad que haya pasado nada, simplemente es que se sacó del lugar para el que fue pensado.
Hoy en día esas colecciones tendrán que buscar nuevos sentidos para poder pervivir en esa memoria colectiva de cultura, de otra manera se quedan en simples destellos de un tiempo pasado. Si no los atraemos a común un objeto que se guarda con recelo en la casa de los abuelos y que con el cual crecimos?
Es nuestra historia y al ser nuestra se vuelve parte de la historia colectiva, de una sociedad, de un momento, y de un espacio determinado.
nuestra propia experiencia, ya sea estética o histórica, el engranaje no esta funcionando y simplemente nos quedamos como espectadores. Pero nosotros no somos espectadores de nuestra propia realidad, ni de nuestras propias colecciones, nosotras las hemos formado y forjado, y en ese ir de un objeto al otro, atesorándolo habla de identidad, de quienes somos.
Es crear memoria, es realmente conmemorarnos a través de los objetos, de los sentimientos que se depositan en esos objetos. Y esas cargas emotivas sin duda son subjetivas, no obstante al momento de hacer esas sumas tienen coherencia y tienen un trasfondo que finalmente hoy podríamos llamarle cultura aun que no fueron diseñados para eso. Ese objeto cotidiano que nosotros lo vemos en todo momento sin ninguna investidura al momento de estar © Universidad del Claustro de Sor Juana, SA de CV., 2011
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Por que finalmente, si nos mudamos de una casa, no conservamos todas las cosas, si nos mudamos de una pareja tampoco conservamos las mismas cosas ni de nosotros ni del otro. Entonces con lo que nos quedamos es el principio básico de la reliquia, en sentido estricto reliquia es basura, eso lo que queda. Pero esa basura es también lo que somos, y ese residuo nos constituye, entonces al momento de ver ese valor en el relicario nos damos cuenta de que tiene una red de significantes que nos permitirá entendernos, mas que nada a entendernos a nosotros mismos. Kaleidoscopio: ¿Es y ha sido la intención de la familia Slim y la tuya como director de educar al compartir esta colección? Alfonso Miranda: No sé si educar. El museo como agente educador, y quizá en un museo de arte, no sé si ese sea el estricto sentido de su función.
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Porque ese papel lo tiene el estado, la escuela y la familia. Nosotros no nos desprendemos de la educación, tenemos un departamento muy sólido al que le llamamos Comunicación, y en cierto sentido es Comunicación Educativa porque estamos comunicando con elementos que pueden derivar en educación o cultura, pero no obstante ¡todo lo deriva! El mundo nos forma, nos construye y des-construye, en ese sentido no sé si sea el principio básico la educación pero sí hay un acto sin duda de la familia Slim de generosidad. Kaleidoscopio: ¿Cómo se fue creando la colección hasta llegar a la apertura de un museo? A l f o n s o M i r a n d a : To d o comienza por un interés de la Sra. Soumaya Slim. En el matrimonio Slim-Domit, hay un énfasis por el arte, hay una búsqueda de esa sensibilidad de
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emociones traducidas desde un objeto. Entonces, para un regalo de aniversario, la Sra. Soumaya estando en Europa decide adquirir una obra flamenca (siglo XVI o XVII) de un artista anónimo que representa una cacería de leones, es una escena quizá no más diáfana pero si con fuerza. A partir de ahí empieza un viaje extraordinario hacia el arte y hacia el coleccionismo. Es poco a poco que las piezas van sumando- se a una cifra de más de 60 mil en la Fundación Carlos Slim. Y entonces la gente la critica diciendo "pero si tiene tanto es porque compra por lote y eso es equívoco porque no hay un énfasis en el objeto por el objeto mismo" y eso es falso. La mayoría de nuestras colecciones han sido compradas de una a una pieza y esto le da su carácter a la colección. Hemos también rescatado fondos, por ejemplo, cuánta pasión y cuánto esfuerzo tuvo el abogado Eliseo Lagos al poder concretar la colección de monedas virreinal más importante de México, incluso superior a la del banco de México, y de pronto tener la oportunidad de comprarla completa. De otro modo
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pues empieza como muchas colecciones a desmembrarse, se heredan, se tienen intereses diferentes.... unos la conservan, otros la venden y otros la exponen. Y ahí ya se perdió la homogeneidad que tenía la colección. Lo mismo con Richheimer el señor de las cucharas que persuasivamente estuvo en diálogo con la fundación para poder poner a disposición la colección de cucharas. Una colección también extraordinaria que habla de las pasiones, desde recoger como se hacía ancestralmente un poco de agua con las manos y cucharearla, hasta un receptáculo para capturar el agua del rocío, hasta los mayas de tener una pequeña cuchara de jadeita y poder ofrendarla a la divinidad. A partir de los ochentas, el matrimonio Slim-Domit busca la adquisición de una de las piezas que forjó la colección y en muchos sentidos habla de quienes somos como fundación, como museo, como institución, y como un grupo empresarial anclado en la realidad mexicana. Es un artista que transita del romanticismo a la modernidad. Un artista que logró transformar la visión del volumen de hacer acentos de luz y sombra, creando formas
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de universalidad del arte? Tenemos en México colecciones con cierta presencia europea, pero muy poca, por ejemplo, los maestros europeos son difíciles de encontrar. Entonces los antiguos maestros fue una colección que le interesó al Museo Soumaya, se empezó a consolidar adquiriendo obras de muchos periodos, desde el siglo XV hasta el siglo XVIII. Kaleidoscopio: ¿Y que opinan de toda la crítica que han recibido, como han lidiado con eso?
libres y expresivas, August Rodin. Es una de las colecciones sin duda más fascinantes que hay de este artista en nivel internacional. Y una de las obras es la máscara del hombre de la nariz rota. Con esa pieza quiso participar Rodin en los salones de exposición de Paris donde todos los artistas mas notables estaban. ¿Y qué tiene de bonito un hombre que ha perdido la estética de su nariz? Pues Rodin contesta, “el carácter y la fuerza.” Pero lo rechazan. dice Rodin, en esa aparente fealdad habrá que indagar hay que encontrar la belleza, y en lo que aparentemente es bonito tendríamos que apostar por descubrir esa fealdad. Es un ir y venir. Esa mascara que habla también sobre la identidad, de la proyección del yo, y pues con eso va muy de la mano de la colección. Es encontrar grandeza donde aparentemente no la hay como en una cuchara.
Pero un museo no tiene que ser ese templo sagrado que tantos creen que es. Hay que desacrilizarlo. Y hay que poder platicarlo, y sentarnos en el piso, y dialogar y jugar en él abiertamente y poder acercarse lo mas posible a una pieza, claro siempre procurar la conservación del objeto, pero si es posible incluso tocar una escultura en bronce y empezar a dialogar de otra manera con estos objetos. Y eso es lo que comenzó en ese espacio del museo Soumaya en Plaza Loreto. Hoy ya son 16 años de estar en la escena Mexicana y LatinoAmericana y desde aquí vemos cómo ha crecido la colección y que tenemos una p re s e n c i a d e a r t i s t a s q u e difícilmente podíamos ver en el escenario latino-americano anteriormente. Para algunos es muy difícil viajar, e incluso si se ha tenido la oportunidad de viaje, no lo podemos hacer tan seguido. Y entonces, ¿Cómo nos enteramos de lo que sucede en ese marco
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En los diálogos de hoy en día parece que la critica los ha juzgado sin conocerlos, que eso también es interesante de como el papel del critico de arte pude hablar sin el establecer ese contacto. La mayoría ,y es triste decirlo, de los críticos que han p ro n u n c i a d o p a l a b r a s d e l museo no conocen el espacio, o lo conocieron en construcción, o tangesialmente, es un acto de irresponsabilidad por que pueden hacerle daño a la colección. Al momento, y la quiero mucho a la maestra Raquel Tivol, y que digo "es que hay falsos en la colección", ¿Cuales? Díganme! Como todos los museos tenemos obra que esta estudiándose pero no esta expuesta. Y hemos tenido sistemáticamente un estudio de las colecciones a partir de la realidad que este estudiándose en ese momento. Kaleidoscopio: ¿Hay una intención en motivar a otras colecciones privadas para volverse abiertas al público?
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Alfonso Miranda: Yo creo que es paradigmático el ejercicio que se está haciendo a través de la Fundación de Carlos Slim y desde el Grupo Carso. Cuando vemos como se construye una colección privada, no- tamos que hay una responsabilidad del coleccionista, de decir ¿hasta qué punto es mi colección? y ¿hasta qué punto lo que tengo puedo compartirlo? También es válido no hacerlo, es su derecho y su colección, pero nos estamos perdiendo de nuevos significantes en esas obras, de nuevas redes conceptuales, de nuevos mapas mentales, de nuevas formas, pasiones y miedos reflejados en esas sombras. De nuevas frustraciones y de nuevos enamoramientos intensos, ojalá que esto sirva y ojalá que pudiéramos verlos. La colección ha ayudado, el año pasado abrió el Museo del Objeto del Objeto, la colección de Newman en la colonia Roma, en 2011 abrió el Museo Soumaya en Plaza Carso, y en 2012 espero que ya se pueda abrir al público el Museo de la Fundación Jumex. Si, vamos viendo que hay un interés en compartir. Kaleidoscopio: ¿Qué relación buscan con su público? Alfonso Miranda: Acá queremos liberalizar la relación entre museo y público, perderle miedo al espacio y también perderle miedo al decir "pues no me gustó". Debemos preguntar "¿Por qué no te
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gustó? ¿Por qué te sorprendió? ¿Porque te movió algo que no sabes qué es?” Yo siempre les digo a mis alumnos que se detengan en esas piezas que no les gustan por que van a descubrir cosas. Es atreverse a vulnerarse, que no es fácil pero en esa capacidad se encuentra lo más rico de mirar.
Lo que nos interesa es que se atrevan a acercarse a entender qué estamos haciendo, dicen del museo "es que es una mezcla de cosas"... bueno, pues la globalidad es una mezcla de cosas también, el mundo al que nos enfrentamos es una mezcla de cosas, las redes sociales son una mezcla de cosas. Es como cuando dice Umberto Eco que la obra es abierta a interpretaciones, siempre hay que pensar que cada una de esas traducciones se va a ganar algo y a perder algo. Es el principio básico de cualquier traducción. Lo que estamos traduciendo aquí son comunicaciones entre siglos, comunicaciones entre las propias colecciones del museo. Siempre hay dialogo, es un proceso en donde todavía hay mucho que construir y que hacer, sin embargo si vemos esa posibilidad otra de discurso. En
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ese sentido por que no abordamos temas, y de esos temas por que no los cruzamos, ¿que influenció el manierismo en nuestros novo hispanos si finalmente son contemporáneos? Es subjetivo, no necesitamos a un curador, a un critico, ni siquiera a un museo, necesitamos esa relación entre la obra y nosotros como sujetos. Lo que apostamos es establecer un nuevo dialogo en una colección. Una colección que ademas en Latinoamérica es referencial. Que nos permite situarnos, y no es lo mismo leer un libro de arte o esperar una exposición temporal, aquí lo podemos ver gratis, y todos los días! A pesar de que estemos ante una colección clásica su presentación, su discurso, su dialogo, es muy actual es muy contemporáneo. Carlos Slim tiene una posición económica, política y social que es de referencia a nivel mundial entonces como cualquier persona que tenga una posición como la suya va a ser blanco de múltiples cuestiones, que también son validos. Pero el estudio sistemático de la colección y como se fue forjando habla de una realidad Mexicana del siglo 20, una realidad que nos vio nacer y en ese sentido habla de nosotros, de injusticia social, de política, de economía, de procesos de globalización, de intercambios, de tolerancia, de respeto, de una suma de factores y en esa
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dinámica es quizá lo más a t r a y e n t e , l o q u e re s u l t a fundamental para establecer una relación con una colección contemporánea como la es la de Fundación Carlos Slim. Cada ves más tendremos que verla como una oportunidad y no como una cuestión demagógica o política. Es una colección que se abrió punto. Establezcamos esa relación con la colección, tenemos la oportunidad de tener a estos artistas, entonces animémonos a dar ese paso. Queremos que se acerquen y vean la pincelada de Rubens, y ver como esta pintando Renior sus paisajes, sus mujeres, a sus hijos mismos.
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Hay que transformar el c o l e c c i o n i s m o radicalmente en algo cotidiano por que de otra manera estamos perdiendo ese rescate de lo que nos es significativo de lo que nos constituyo como lo que somos. Coleccionar miedos y pasiones, retos y encararlos, y de pronto es esa posibilidad fantástica de colección.
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De una colección como un mosaico, que eso lo entendemos bien en México por que tenemos estas mezclas raciales y ancestrales donde hay universos simbólicos anclados en las realidades que ya no se pueden separar, seria absurdo. Para poder aprender a resignificar esas colecciones de amores, y dolencias, y pasiones para establecer una nueva posición, quizá eso también es propio de hablar de coleccionismo y más hacerlo en un ámbito museal.