Πρακτικά επιτροπής

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FAFC1011.PD1

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄- ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄ ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ

ΠΡΑΚΤΙΚΟ (Άρθρο 40 παρ.1 Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα σήμερα, 11 Οκτωβρίου 2012, ημέρα Πέμπτη και ώρα 13.15΄, συνήλθε σε συνεδρίαση, στην «Αίθουσα 223» του Μεγάρου της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, υπό την προεδρία του Προέδρου αυτής, κυρίου Γεωργίου Βλάχου, με θέμα ημερήσιας διάταξης: Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής, από τον Αναπληρωτή Υπουργό Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας,

Υποδομών,

Μεταφορών

και

Δικτύων,

κ.

Σταύρο

Καλογιάννη, σύμφωνα με το άρθρο 32 παρ. 9 του ΚτΒ, σχετικά με τη σύναψη δύο (2) συμβάσεων οδικών έργων 1) Γούρνες – Χερσόνησος Ν. Ηρακλείου, προϋπολογισμού 52.845.528,45 € χωρίς ΦΠΑ και 2) Κατασκευή/Αναβάθμιση του οδικού άξονα Καλλονής – Σιγρίου Ν. Λέσβου, προϋπολογισμού 34.065.000 €. Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Ιωάννης Ανδριανός, Φωτεινή Αραμπατζή, Χρήστος Κέλλας, Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, Εμμανουήλ Κεφαλογιάννης, Κωνσταντίνος Κόλλιας, Γεώργιος

Κοντογιάννης,

Ηλίας

Βλαχογιάννης,

Ευστάθιος

Κωνσταντινίδης,

Γεώργιος

Ορφανός, Φωτεινή Πιπιλή, Ιωάννης Πλακιωτάκης, Διονύσιος Σταμενίτης, Κωνσταντίνος Τασούλας, Δημήτριος Τσουμάνης, Ευάγγελος Αποστόλου, Μιχαήλ Κριτσωτάκη, Αφροδίτη Θεοπεφτάτου, Χαρούλα (Χαρά) Καφαντάρη, Δημήτριος Κοδέλας, Ευγενία Ουζουνίδου, Δημήτριος Παπαδημούλης, Αθανάσιος Πετράκος, Νικόλαος Συρμαλένιος, Δριβελέγκας,

Βασίλειος Κεγκέρογλου,

Αθανάσιος Μωραΐτης,

Νικόλαος

Ιωάννης

Σηφουνάκης,

Κωνσταντίνος Σκανδαλίδης, Κωνσταντίνος Γιοβανόπουλος, Τσαμπίκα (Μίκα) Ιατρίδη, Ελένη

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FAFC1011.PD1

Ζαρούλια, Νικόλαος Κούζηλος, Παρίσης (Πάρις) Μουτσινάς, Νικόλαος Καραθανασόπουλος και Χρήστος Κατσώνης. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ξεκινάμε τη συνεδρίαση και σήμερα έχουμε τη χαρά να έχουμε τον Αναπληρωτή Υπουργό κ. Καλογιάννη, ο οποίος ζήτησε να ενημερώσει την Επιτροπή μας για δύο συμβάσεις σημαντικών κατά τη γνώμη μου οδικών έργων. Η πρώτη είναι Γούρνες – Χερσόνησος του Ν. Ηρακλείου με προϋπολογισμό τον οποίο βλέπετε, να μη τον επαναλαμβάνω και η δεύτερη σύμβαση κατασκευή/αναβάθμιση του οδικού άξονα Καλλονής – Σιγρίου του Ν. Λέσβου. Το λόγο έχει ο κ. Καλογιάννης. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας Υποδομών και Δικτύων): Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Καλημερίζω και τους εκλεκτούς συναδέλφους. Είναι μια Επιτροπή στην οποία επί πάρα πολλά χρόνια, όπως γνωρίζετε, κύριε Πρόεδρε, ήμουν μέλος και με χαρά, επιτρέψτε μου να πω, και με συγκίνηση και είναι και η πρώτη επίσημη ενημέρωση που γίνεται από την πλευρά μου στην Επιτροπή. Θα ήθελα, λοιπόν, να αναφερθώ σε δύο έργα, τα οποία έχουν δημοπρατηθεί και βρίσκονται στο στάδιο της υπογραφής της σύμβασης. Πριν υπογραφεί η σύμβαση, σύμφωνα με τον Κανονισμό της Βουλής, προβλέπεται να ενημερώσουμε την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής και σε αυτό το πλαίσιο είμαστε σήμερα εδώ. Επιτρέψτε μου, μια πολύ μικρή εισαγωγή, πριν αναφερθώ σε αυτά καθ’ αυτά τα έργα, διότι γνωρίζετε όλοι, ότι η κατάσταση στον τομέα των έργων υποδομής είναι εξαιρετικά κρίσιμη. Πριν από 3,5 μήνες που αναλάβαμε το Υπουργείο η κατάσταση σε πολύ γενικές γραμμές διαμορφωνόταν ως εξής. Καταρχάς, έχουμε τους οδικούς άξονες, οι οποίοι υλοποιούνται με συμβάσεις παραχώρησης και οποίοι είναι σταματημένοι σχεδόν από την αρχή του 2011. Αναφέρομαι σε μεγάλα έργα, όπως είναι ο άξονας Άκτιο-Αμβρακία, τμήματα του Μαλλιακού, οι επεκτάσεις του μετρό στην Αθήνα, έργα τα οποία ήταν σταματημένα. Οι απορροφήσεις του επιχειρησιακού προγράμματος «Ενίσχυση της Προσπελασιμότητας», που είναι το μεγαλύτερο πρόγραμμα στο ΕΣΠΑ είναι χαμηλές, περίπου στο 35%. Καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια έτσι ώστε, αφενός μεν να επανεκκινήσουν τα έργα, τα οποία για διάφορους

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FAFC1011.PD1

λόγους είναι σταματημένα, αφετέρου να κινηθούν νέα έργα, όπως για αυτά τα οποία θα μιλήσουμε αμέσως στη συνέχεια. Επιτρέψτε μου να πω, ότι έχουν προχωρήσει ορισμένα έργα αυτό το τρίμηνο, προφανώς βάση προεργασίας που έχει γίνει τα νωρίτερα χρόνια. Έχουμε ήδη ανάδοχους στην παράκαμψη Στυλίδας, στη δεύτερη εργολαβία στο αεροδρόμιο Θεσσαλονίκης, στο αεροδρόμιο Χανίων, στη γέφυρα Περιστερίου στα Γιάννενα και στην παράκαμψη Βόλου. Αναμένουμε, επίσης, την επανέναρξη των εργασιών σε έργα, όπως είναι οι κάθετοι άξονες στην Εγνατία οδό, εκεί όπου δεν κινούνται με τους ρυθμούς που θα θέλαμε, στο λιμάνι Ηγουμενίτσας, στους ειδικούς άξονες της Κρήτης βόρειο και νότιο και ούτω καθεξής. Παράλληλα, γνωρίζετε ότι τις επόμενες μέρες, το επόμενο εικοσαήμερο περίπου, κρίνονται σε πολύ μεγάλο βαθμό οι συμβάσεις παραχώρησης, οι οποίες βρίσκονται στο πιο κρίσιμο σημείο αυτή τη στιγμή και είναι προφανές, ότι από μόνες τους μπορούν να δώσουν πολύ μεγάλη ώθηση στη χώρα. Για τα δύο έργα στα οποία θα αναφερθώ αμέσως τώρα, Γούρνες-Χερσόνησος Ηρακλείου και αναβάθμιση του οδικού άξονα Καλλονής-Σιγρίου στη Λέσβο, έχουμε παραδώσει, αγαπητέ κύριε Πρόεδρε, αναλυτικό φάκελο και συνοπτικό υπόμνημα, έτσι ώστε κάθε συνάδελφος να μπορεί να ενημερωθεί για τα συγκεκριμένα έργα. Ξεκινώντας, λοιπόν, για τον οδικό άξονα Γούρνες-Χερσόνησος Ηρακλείου, θα αναφερθώ καταρχάς στη σκοπιμότητα του έργου. Αναφερόμαστε σε έναν οδικό άξονα, ο οποίος παρουσιάζει πολύ μεγάλους κυκλοφοριακούς φόρτους και με το έργο αυτό ολοκληρώνεται η αναβάθμιση του βόρειου οδικού άξονα Κρήτης σε κλειστό αυτοκινητόδρομο για το τμήμα από το Ηράκλειο μέχρι τη Χερσόνησο σε ένα συνολικό μήκος 36 χιλιομέτρων. Οι στόχοι του έργου είναι η αναβάθμιση της υποδομής και των συνθηκών κυκλοφορίας στην ευρύτερη πόλη του Ηρακλείου μέχρι τη χερσόνησο, η βελτίωση των συνθηκών ασφαλείας στις μεταφορές και ο περιορισμός των τροχαίων ατυχημάτων και ασφαλώς, η μείωση του χρόνου μετακίνησης, αλλά και διακίνησης των εμπορευμάτων. Ο νέος αυτοκινητόδρομος θα συμβάλει ως προς την ανάπτυξη των περιοχών μέσα στον οποίο διέρχεται, την ενίσχυση των υφιστάμενων οικονομικών δραστηριοτήτων, αλλά και την ανάπτυξη νέων, λόγω της βελτίωσης τον όρων μετακίνησης, τη δημιουργία ασφαλώς

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FAFC1011.PD1

νέων θέσεων εργασίας, κυρίως κατά τη διάρκεια της κατασκευής και τη μείωση του κυκλοφοριακού φόρτου. Σε ό,τι αφορά το φυσικό αντικείμενο του έργου θα δώσω, πολύ συνοπτικά, κάποια τεχνικά χαρακτηριστικά. Αναφερόμαστε, λοιπόν, στο τμήμα Γούρνες-Χερσόνησος σε ένα μήκος 9,5 περίπου χιλιομέτρων που περιλαμβάνει αναβάθμιση του υφιστάμενου τμήματος σε ένα μήκος 8 χιλιομέτρων από διατομή απλού κλάδου 12,5 μέτρων με μονόπλευρη και αμφίπλευρη διαπλάτυνση σε διατομή διπλού κλάδου συνολικού πλάτους 21,6 μέτρων, κατασκευή νέας χάραξης σε ένα μήκος 1,3 χιλιομέτρων. Αναβάθμιση των ανισόπεδο κόμβων Γουρνών και Καστελλίου στην περιοχή της Χερσονήσου, κατασκευή παράπλευρων οδών συνολικού μήκους 9 χιλιομέτρων, αποκατάσταση κάθετων και παράλληλων οδών και σύνδεση αυτών με το υφιστάμενο δίκτυο. Μεγάλα τεχνικά έργα, άνω και κάτω διαβάσεις και βεβαίως τοποθέτηση των ηχοπετασμάτων, κατασκευή ηλεκτροφωτισμού και εργασίας πρασίνου. Παράλληλα, στο συγκεκριμένο έργο προβλέπεται να γίνουν έργα αποχέτευσης αποστράγγισης της οδού, εργασίες σήμανσης, ασφάλισης, οδοφωτισμού, καθώς και οι απαιτούμενες απαλλοτριώσεις, αρχαιολογικές έρευνες και μετακινήσεις δικτύων, οργανισμών κοινής ωφέλειας. Για όλες αυτές τις εργασίες βεβαίως οι πιστώσεις είναι εξασφαλισμένες, το έργο είναι ενταγμένο στο επιχειρησιακό πρόγραμμα «Ενίσχυση της Προσπελασιμότητας» και η διάρκεια υλοποίησής του είναι 36 μήνες. Έχω ένα συνοπτικό υπόμνημα για τη διαδικασία δημοπράτησης του έργου, την οποία θα μπορούσα να καταθέσω, κύριε Πρόεδρε, στην Επιτροπή, ώστε να έχει αναλυτικά κάθε συνάδελφος στη διάθεσή του όλα τα στοιχεία. Ουσιαστικά, το έργο ξεκίνησε τον Ιούνιο του 2011 με την ένταξη του στο πρόγραμμα του Υπουργείου Ανάπτυξης και Υποδομών. Ακολούθησε η αποστολή της περίληψης της διακήρυξης του διαγωνισμού στην επίσημη εφημερίδα ευρωπαϊκών κοινοτήτων. Εντάχθηκε το έργο στο πρόγραμμα, εγκρίθηκε η διάθεση πίστωσης 65 εκατομμυρίων ευρώ, εγκρίθηκαν τα τεύχη δημοπράτησης, ορίστηκε η ημερομηνία διεξαγωγής του διαγωνισμού στις 17 Ιανουαρίου του 2012, αλλά δεν πραγματοποιήθηκε στις 17/1 του 2012 λόγω μη προσέλευσης ενδιαφερομένων εργοληπτικών επιχειρήσεων.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FAFC1011.PD1

Η αρμόδια διεύθυνση Δ1 του Υπουργείου όρισε νέα ημερομηνία και τελικά το έργο δημοπρατήθηκε στις 27 Ιανουαρίου, όπου κατατέθηκαν 8 προσφορές, οι οποίες έγιναν όλες αποδεκτές σύμφωνα με το σχετικό πρακτικό της Επιτροπής Διαγωνισμού. Χαμηλότερη προσφορά προσέφερε η κοινοπραξία «Δομική Κρήτης Α.Ε.», «ΕΚΤΕΡ Α.Ε.», «ΕΡΕΝΤΦΟ Α.Ε.» και «Θεμέλι Α.Ε.», η οποία με έκπτωση 13% προσέφερε συνολική δαπάνη έργου 46.264.768,75 ευρώ.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FBFC1011.PD2

(Συνέχεια ομιλίας κυρίου ΣΤΑΥΡΟΥ ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗ, Αναπληρωτή Υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων)

Όπως γνωρίζετε, έγινε ο έλεγχος των ιδιωτικών επιστολών και δεν υπήρξε απολύτως κανένα πρόβλημα. Εγκρίθηκε λοιπόν το συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Εστάλη η σύμβαση στο αρμόδιο τμήμα του Ελεγκτικού Συνεδρίου, το οποίο έλεγξε τη διαδικασία, όπου αποφάνθηκε ότι δεν κωλύεται η υπογραφή του σχεδίου της σύμβασης με την ανάδοχο κοινοπραξία. Επίσης, η διαχειριστική αρχή του επιχειρησιακού προγράμματος «Ενίσχυση της Προσπελασιμότητας» έδωσε τη σύμφωνη γνώμη της, συνεπώς βρισκόμαστε στο τελευταίο στάδιο, δηλαδή στην ενημέρωση της αρμόδιας Επιτροπής της Βουλής πριν υπογραφεί η συγκεκριμένη σύμβαση. Θα περάσω στο δεύτερο έργο που αφορά στη Λέσβο. Αναφερόμαστε στην αναβάθμιση του οδικού άξονα Καλλονής-Σιγρίου. Δύο λόγια για τη σκοπιμότητα αυτού του έργου. Η σημερινή κατάσταση του υφιστάμενου οδικού άξονα θα έλεγα ότι είναι ιδιαίτερα προβληματική. Τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά της υφιστάμενης οδού, πλάτος οδοστρώματος, καμπύλες, υψομετρική χάραξη και τα λοιπά είναι εξαιρετικά περιορισμένα. Επιπλέον, παρατηρούνται σημαντικά προβλήματα από τη διέλευση του άξονα μέσα από τους οικισμούς Καλλονής, Σκαλοχώρι, Βατούσα, Άντισσα μέχρι το Σιγρί. Υπάρχουν, επίσης, τμήματα του οδικού άξονα, όπου παρατηρούνται ανυπέρβλητα κυκλοφοριακά προβλήματα, ορισμένες φορές εξαιτίας της γεωμορφολογίας της ζώνης διέλευσης και της χάραξης του δρόμου, όπως είναι το τμήμα από τη Μόνη Λειμώνος μέχρι την Φίλια, το τμήμα από το Σκαλοχώρι μέχρι τη Βατούσσα και οι ελιγμοί στην κάθοδο προς το Σίγρι. Παράλληλα με το έργο, το οποίο είναι στη διαδικασία υπογραφής της σύμβασης θέλω να σας ενημερώσω ότι από το Υπουργείο υλοποιείται και ολοκληρώνεται το έργο 36 η εθνική οδός Μυτιλήνη-Καλλονή μήκους 19 χιλιομέτρων. Το έργο έχει ολοκληρωθεί σε ποσοστό περίπου 80% επίσης με χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Σε ό,τι αφορά το φυσικό αντικείμενο του έργου, αναφερόμαστε στην αναβάθμιση ενός οδικού άξονα μήκους 47 περίπου χιλιομέτρων και περιλαμβάνει δύο τμήματα. Το πρώτο αφορά τη βελτίωση του υφιστάμενου άξονα σε μήκος 21 χιλιομέτρων, όπου γίνεται ουσιαστική αναβάθμιση των γεωμετρικών χαρακτηριστικών του δρόμου. Αναφέρω ενδεικτικά ότι τα τμήματα στα οποία προβλέπεται

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FBFC1011.PD2

βελτίωση της υπάρχουσας οδού είναι η έξοδος Δαφίων μέχρι το ύψος της μονής Λειμώνος, η έξοδος Φίλιας μέχρι την είσοδο Σκαλοχωρίου, η έξοδος Βατούσσας μέχρι την είσοδο της Άντισσας και η έξοδος της Άντισσας στο κόμβο της Ερεσού. Το δεύτερο κομμάτι αφορά στην κατασκευή νέων τμημάτων σε ένα μήκος περίπου 26 χιλιομέτρων και ουσιαστικά, έχουμε παρακάμψεις των οικισμών, παράκαμψη της Καλλονής και των Δαφίων, παραλλαγή Φίλιας, παραλλαγή του τμήματος Σκαλοχώρι-Βατούσσα, παράκαμψη της Άντισσας, παραλλαγή τους Σιγρίου με κατάργηση των ελιγμών. Η διατομή της οδού θα είναι συνολικού πλάτους 12 μέτρων με μια λωρίδα κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, σε δυσχερή τμήματα, όπου η κλίση είναι μεγάλη και προβλέπεται πρόσθετη λωρίδα της κυκλοφορίας πλάτους 3,5 μέτρων. Προβλέπεται ακόμα η διαμόρφωση 8 ισόπεδων κόμβων κατά μήκος της χάραξης, κατασκευή γέφυρας Άντισσας. Επιπλέον, στη σύμβαση αυτή προβλέπονται έργα αποχέτευσης, αποστράγγισης του δρόμου, σήμανσης, ασφάλισης πρασίνου, καθώς και απαραίτητες απαλλοτριώσεις και αρχαιολογικές έρευνες και μετακινήσεις δικτύων οργανισμών κοινής ωφέλειας. Το έργο υλοποιείται με τέσσερα υποέργα, το οδικό κομμάτι αφορά την Καλλονή – Σίγρι, το δεύτερο είναι οι μετατοπίσεις των δικτύων που προανέφερα, το τρίτο οι απαλλοτριώσεις και οι αρχαιολογικές έρευνες. Επιπλέον, το έργο είναι ενταγμένο στο ΕΣΠΑ, έχει εξασφαλισμένη πίστωση και η διάρκεια υλοποίησής του είναι 36 μήνες. Έχω, επίσης, ένα αναλυτικό υπόμνημα σε ό,τι αφορά τη διαδικασία δημοπράτησης του έργου, το οποίο μπορώ να καταθέσω και στην Επιτροπή. Το έργο αυτό έχει ξεκινήσει από τον Σεπτέμβρη του 2011 όταν με απόφαση, του τότε Υπουργού Υποδομών, εγκρίθηκε η διάθεση πίστωσης ποσού 44,5 εκατομμυρίων ευρώ για την κατασκευή του δρόμου. Τον Οκτώβριο του 2011 εγκρίθηκαν τα τεύχη δημοπράτησης, απεστάλη για δημοσίευση στην επίσημη εφημερίδα της Ε.Ε. η περίληψη της διακήρυξης του διαγωνισμού. Ο διαγωνισμός έγινε στις 19 Ιανουαρίου του 2012, ο οποίος κηρύχθηκε άγονος με απόφαση της αρμόδιας διεύθυνσης του Υπουργείου, όμως το έργο επαναδημοπρατήθηκε το Μάρτιο του 2012. Μετείχαν στο διαγωνισμό 4 εταιρείες. Μειοδότρια αναδείχθηκε η κοινοπραξία «ΑΝΑΣΤΗΛΩΤΙΚΗ Α.Ε.», «ΤΟΞΟΤΗΣ Α.Ε.» και «ΥΔΡΟΚΑΤΑΣΚΕΥΗ Α.Ε.» με μέση έκπτωση 4,17%.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FBFC1011.PD2

Στη συνέχεια, εγκρίθηκε το αποτέλεσμα του διαγωνισμού, εστάλη το σχέδιο της σύμβασης στο ελεγκτικό συνέδριο, το οποίο απεφάνθη ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα με την υπογραφή της σύμβασης και βρισκόμαστε, όπως σας είπα και προηγουμένως, στο τελευταίο στάδιο πριν την υπογραφή της σύμβασης, δηλαδή, την ενημέρωση της αρμόδιας Επιτροπής της Βουλής. Επίσης, η διαχειριστική αρχή του επιχειρησιακού προγράμματος «Ενίσχυση της Προσπελασιμότητας» διατύπωσε τη σύμφωνη γνώμη της για το σχέδιο της σύμβασης του εν λόγω έργου. Αυτά είναι τα στοιχεία κύριε Πρόεδρε και είμαι στη διάθεσή της Επιτροπής, των συναδέλφων, αν μπορούμε να απαντήσουμε σε κάποια ερωτήματα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ ( Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Σταμενίτης. ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Καλωσορίζουμε τον Υπουργό στην Επιτροπή και να τονίσω ότι είναι πάρα πολύ θετικό για το Υπουργείο και τη χώρα που ανέλαβε αυτή την πρωτοβουλία να ξεμπλοκάρει τους μεγάλους αυτοκινητόδρομους, έργα σημαντικά για την εξέλιξη και την ανάπτυξη της χώρας, τα οποία έργα για αρκετό χρόνο είχαν τελματώσει. Θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, με αφορμή της παρουσίας του Υπουργού εδώ να έχουμε κάποια στιγμή μια ενημέρωση για τα έργα που έχουν κατασκευασθεί, που έχουν ενταχθεί, που έχουν δημοπρατηθεί στο ΕΣΠΑ, για το υπόλοιπο των έργων, τι υπάρχει και ποιες είναι οι προθέσεις του Υπουργείου, για έργα που πρόκειται να ενταχθούν σ' αυτό και ποιες είναι οι κινήσεις τους, είτε αφορά το τομεακό του ΥΠΕΧΩΔΕ, είτε αφορά τα έργα των περιφερειών ώστε να δούμε τα χρήματα από το ΕΣΠΑ που χωρικά έχουν κατανεμηθεί και ποιες ανάγκες έχουνε καλύψει. Τώρα, το άλλο που θα ήθελα να ρωτήσω τον Υπουργό είναι το εξής. Είναι δεδομένο ότι η ποιότητα των τεχνικών έργων των αυτοκινητοδρόμων παρουσιάζει ένα έλλειμμα. Έχουμε δει πάρα πολλές αστοχίες, κακοτεχνίες και θα ήθελα να ρωτήσω τον Υπουργό αν το Υπουργείο σχεδιάζει να αλλάξει τον τρόπο επίβλεψης αυτών των έργων, ώστε να έχουν και καλύτερη ποιότητα στο τέλος αλλά και εξοικονόμηση χρημάτων. Επίσης, αν υπάρχει κάποια σκέψη ή κάποιος σχεδιασμός για τη συντήρηση μετά των έργων, γιατί παρατηρείται το φαινόμενο εκτός από τους μεγάλους αυτοκινητόδρομους, τα υπόλοιπα έργα να κοστίζουν ακριβά. Χρήματα είτε από επενδύσεις από τον κρατικό προϋπολογισμό είτε από την Ε.Ε., αλλά το θέμα της συντήρησης να είναι ανύπαρκτο. Κονδύλια να μην διαθέτονται και να αρχίζουν να υποβαθμίζονται αρκετά τα έργα. Θα ήθελα

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΔΕΔΕΣ

Δ/φος ΔΕΔΕΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FBFC1011.PD2

να ξέρουμε, εάν το Υπουργείο έχει σχεδιασμό ώστε να καλύψει το θέμα των συντηρήσεων των αυτοκινητοδρόμων. Ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ ( Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κριτσωτάκης. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι συζητούμε υποχρεωτικά το έργο λόγω του ύψους του κόστους του και η σκοπιμότητα που γίνεται αυτό και καλώς βέβαια γίνεται, είναι για να υπάρχει μια διαφάνεια και να βλέπουμε όχι μόνο τα θέματα τα οικονομικά, αλλά και τα υπόλοιπα. Νομίζω να μην αφήνουμε τίποτα που να περνάει απαρατήρητο. Το δεύτερο που θέλω να πω, είναι ότι το συγκεκριμένο έργο, αυτό που αφορά στην Κρήτη, έχει να κάνει με το ΒΟ.Α.Κ.. Είναι δηλαδή ένα τμήμα του. Είναι ένα μικρό τμήμα του, αν πάρουμε ως δεδομένο με στοιχεία που δίνει η ΒΟ.Α.Κ. και που είναι απόλυτα αξιόπιστα φυσικά. Ο ΒΟ.Α.Κ. έχει συνολικό μήκος 310 χιλιόμετρα από την Κίσσαμο μέχρι τη Σητεία, είναι δηλαδή, ο βόρειος οδικός άξονας Κρήτης, αν βγει το «Κ» θα έλεγε κανείς αυτό που λένε όλοι στην Κρήτη ότι «αυτό το έργο βοά». Έχει 40 χρόνια που βρίσκεται σε εξέλιξη, εξελίσσεται αλλά δεν τελειώνει.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΠΑΛΛΑΣ

Δ/φος ΠΑΛΛΑΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FCFC1011.PP1

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗ)

Το δεύτερο που θα ήθελα να επισημάνω είναι ότι από το συνολικό μήκος του άξονα, δηλαδή από το τμήμα του Κολυμπαριού των Χανίων έως τον Άγιο Νικόλαο, ένα μήκος 226 χιλιόμετρα, λόγω του ότι έχει μεγάλο κυκλοφοριακό φόρτο αποτελεί το κύριο τμήμα του έργου και απαιτείται να κατασκευαστεί με διατομή διπλού κλάδου, δηλαδή, με την ενδιάμεση διαχωριστική νησίδα ή το στηθαίο ασφαλείας και τα λοιπά. Από αυτά, έχουν κατασκευαστεί με διατομή αυτοκινητόδρομου διπλού κλάδου μόνο 41 χιλιόμετρα και αυτά ορθά έχουν προτιμηθεί να είναι στις παρακάμψεις των τριών μεγάλων πόλεων της Κρήτης, διότι εκεί είναι η μεγαλύτερη ανάγκη. Όμως, καταλαβαίνετε ότι είναι ένα πολύ ελάχιστο απέναντι στο απαιτούμενο, αφήστε δε που το έργο θα έπρεπε να έχει τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια και οι λόγοι είναι προφανείς. Η Κρήτη από μόνη της και ο τουρισμός που προστίθεται το καλοκαίρι αλλά και τον υπόλοιπο χρονικό διάστημα στην Κρήτη είναι σημαντικό. Επίσης, θα ήθελα να παρατηρήσω ότι το συγκεκριμένο τμήμα του έργου του βόρειου οδικού άξονα Κρήτης που συζητάμε, έχει ξαναφτιαχτεί. Δηλαδή, είχε δοθεί το ποσό των δύο δισεκατομμυρίων δραχμών - τότε - για να γίνει «απλού κλάδου». Εκείνη την εποχή υπήρχαν διαμαρτυρίες κάποιων τεχνικών και άλλων και εμείς, μέσα σε αυτούς, ότι το έργο θα έπρεπε να γίνει έτσι που γίνεται τώρα, ενώ τώρα το πληρώνουμε δύο φορές. Δηλαδή, αυτά τα 9,1 χιλιόμετρα του μήκους αυτής της οδού το πληρώνουμε δεύτερη φορά. Πόσο κοστίζει τώρα το χιλιόμετρο, αν υπολογίσουμε ότι κάνουμε δεύτερη φορά το ίδιο έργο; Πολύ πιο πάνω από τα υπόλοιπα στη χώρα για να υπενθυμίσω, βέβαια, ότι στη χώρα λέγεται και νομίζω ότι αποδεικνύεται κιόλας ότι το κόστος ανά χιλιόμετρο είναι πάνω από 7 εκατ. ευρώ, κάτι που είναι περισσότερο από το μέσο όρο των χωρών της Ευρώπης και αυτό είναι σημαντικό. Υπάρχει δηλαδή ένα μείζον θέμα, το οποίο δεν αφορά μόνο στο δρόμο, αλλά και στους υπόλοιπους. Ποιος είναι ο προγραμματισμός, κύριε Υπουργέ, για το βόρειο οδικό άξονα; Ποιος είναι ο χρόνος που υπολογίζετε ότι θα χρειαστεί; Από εκεί και μετά υπάρχουν κάποια άλλα προστιθέμενα, όπως τα ατυχήματα και η κακή εικόνα, διότι η Κρήτη με τον τουρισμό που έχει, ειδικά το καλοκαίρι, παρουσιάζει μια εικόνα που δεν είναι καθόλου καλή. Ειδικά, θα σας έλεγα ότι δεν υπάρχει καθόλου βόρειος οδικός άξονας από την πλευρά της ανατολικής Κρήτης, από τον Άγιο Νικόλαο και μέχρι τη Σητεία.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΠΑΛΛΑΣ

Δ/φος ΠΑΛΛΑΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FCFC1011.PP1

Επίσης, θα θέλω να προσθέσω ότι είναι πολύ μικρό το 13% και θα έλεγα ότι οι τελευταίοι αντίστοιχοι διαγωνισμοί που έχουν γίνει δίνουν στη δυτική Μακεδονία 51%. Δεν θα έλεγα ότι μπορεί να εξηγηθεί άμεσα αυτή η διαφορά, αλλά δεν αποτελεί ένα αντικείμενο μελέτης αυτό; Νομίζω ότι αναλύετε πολύ σωστά γιατί είναι μεγάλη σημασίας το έργο στην έκθεση που μας έχετε δώσει και δεν θα πω τίποτα πάνω σε αυτό, αλλά υπάρχουν κάποια ερωτήματα. Ο ΒΟ.Α.Κ. αναβαθμίζεται σε ένα μικρό μήκος και θα ήθελα να σας ρωτήσω αν υπάρχει προγραμματισμός για όλο το έργο και σε ποιο στάδιο βρίσκεται αυτός. Δεύτερον, όσον αφορά το θέμα του έργου «Απαλλοτριώσεις και Αρχαιολογικά», πώς βγήκε το ποσό των 15 εκατομμυρίων ευρώ; Σε τι στάδιο βρίσκονται οι απαλλοτριώσεις; Έχει γίνει προσδιορισμός της τιμής μονάδας από τα αρμόδια δικαστήρια για τη συντέλεση των απαλλοτριώσεων; Έχουν ληφθεί υπόψη οι καθυστερήσεις στο έργο από αρχαιολογικά ευρήματα; Δηλαδή, πώς το υπολογίσατε αυτό; Προϋπολογίστηκαν από τις προμελέτες ο ηλεκτροφωτισμός και οι δύο γέφυρες; Κλείνοντας, θα ήθελα να πω ότι απαιτούνται σημαντικά κονδύλια για την ολοκλήρωση του ΒΟ.Α.Κ.. Εκτιμώνται και από το τεχνικό επιμελητήριο, αλλά και από την ΕΥΔΕ ΒΟ.Α.Κ. – νομίζω - ότι ανέρχονται σε 1,5 έως 2 δισεκατομμύρια ευρώ. Είναι προφανές, ότι στο πλαίσιο του ΕΣΠΑ είναι αδύνατο να καλυφθεί ένα τέτοιο ποσό για μια τέτοια δαπάνη πέραν του γεγονότος ότι οι μελέτες που έχουν ενταχθεί για χρηματοδότηση και αναμένεται να ολοκληρωθεί η πώληση τους, δεν καλύπτουν το συνολικό μήκος του ΒΟ.Α.Κ.. Ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι στην πρόσκληση που πήραμε όλοι οι συνάδελφοι υπήρχε η σημείωση που ανέφερε ότι όποιος θέλει να δει τα στοιχεία της τεχνικής μελέτης ήταν στη διάθεση του, διότι ήταν πολυσέλιδο. Το λόγο έχει ο κ. Αλεξόπουλος. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα μου επιτρέψετε να αναφερθώ μόνο στο έργο «Γούρνες - Χερσόνησος» αν και οι περισσότερες ερωτήσεις, διευκρινίσεις και παρατηρήσεις μου αφορούν και στα δύο έργα. Πράγματι, έχει καταντήσει «γεφύρι της Άρτας» η κατασκευή του βόρειου οδικού άξονα της Κρήτης και ευελπιστώ ότι θα ολοκληρωθεί σύντομα και θα στραφεί το ενδιαφέρον της Πολιτείας και στην κατασκευή του νότιου οδικού άξονα της Κρήτης.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΠΑΛΛΑΣ

Δ/φος ΠΑΛΛΑΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FCFC1011.PP1

Σε σχέση με το τμήμα του δρόμου Γούρνες - Χερσονήσου, έχω να ρωτήσω και να παρατηρήσω τα εξής: Προφανώς, κύριε Υπουργέ, θα ξέρετε για τα περιβόητα «claims» και για το πώς αυτά χρησιμοποιούνται από τους εργολάβους και κατασκευαστές προκειμένου στηριζόμενοι σε παραλείψεις των συμβάσεων να απαιτούν στη συνέχεια την καταβολή αποζημιώσεων πέρα και πάνω από τον αρχικό προϋπολογισμό και τις οικονομικές προσφορές του αναδόχου ή του κάθε αναδόχου των έργων. Επίσης, θα ξέρετε ότι πολλές από τις απαιτήσεις του αναδόχου πηγάζουν από αστοχίες που συνδέονται με τις τεχνικογεωλογικές συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή κατασκευής του έργου και που οι αστοχίες αυτές δεν είχαν προβλεφθεί και εκτιμηθεί στις προηγηθείσες γεωλογικές γεωτεχνικές μελέτες. Σας ερωτώ λοιπόν: Μπορείτε να μας διαβεβαίωσε ότι οι εκτελεσθείσες γεωλογικές, τεχνικογεωλογικές μελέτες δίνουν όλες εκείνες τις πληροφορίες που θα βοηθήσουν στον εντοπισμό αρχικά και στη συνέχεια, στην αντιμετώπιση αστοχιών που συνδέονται, π.χ. με την ευστάθεια των τεχνικών πρανών ή της συνθήκες θεμελίωσης γεφυρών, τοίχων αντιστήριξης κ.λπ.; Οι πληροφορίες για την συμπεριφορά της βραχόμαζας και των εδαφικών σχηματισμών είναι ικανοποιητικές; Είναι επαρκείς, έτσι ώστε να εξασφαλίζεται ότι δεν θα έχουμε υπέρβαση των προϋπολογιζόμενων χωματουργικών εργασιών, οι οποίες για το συγκεκριμένο έργο έχουν κοστολογηθεί ότι θα ανέλθουν στο ποσό των 2 εκατομμυρίων 280 χιλιάδων ευρώ;

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Δ/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FDFC1011.MR1

(Συνέχεια ομιλίας κ. Απόστολου Αλεξόπουλου)

Δεύτερο ερώτημα. Πώς θα διασφαλιστεί ότι θα τηρηθούν οι ειδικοί περιβαλλοντικοί όροι, οι οποίοι προβλέπονται στην ειδική συγγραφή των υποχρεώσεων, ιδιαίτερα σήμερα που ο κρατικός ελεγκτικός μηχανισμός παρουσιάζει έντονα διαλυτικά φαινόμενα; Θα με ενδιέφερε να είχα στη διάθεσή μου τόσο τη γεωλογική και γεωτεχνική μελέτη, την έγκρισή τους, όσο και τη

μελέτη

των

περιβαλλοντικών

όρων,

καθώς

και

τις

αποφάσεις έγκρισης

των

περιβαλλοντικών όρων. Τρίτο ερώτημα. Πώς θα καλυφθούν οι ανάγκες σε νερό, αφενός, μεν, για την κατασκευή του έργου, αφετέρου δε για την άρδευση του πρασίνου και του φυτικού υλικού που προβλέπεται από τη μελέτη, όταν όλοι γνωρίζουμε το πρόβλημα της ανεπάρκειας των υδατικών πόρων στην συγκεκριμένη περιοχή; Μήπως και αυτό θα είναι ένα αίτημα του εργολάβου που θα πρέπει να το καλύψει η διοίκηση; Τέταρτο ερώτημα. Το συνολικό κόστος για την κατασκευή 9,1 χιλιομέτρων ανέρχεται σε 65 εκατομμύρια ευρώ. Το κόστος έχει εγκριθεί, πριν από ένα χρόνο περίπου, συγκεκριμένα στις 15.11.2011. Πιστεύετε ότι ο προϋπολογισμός του έργου εξακολουθεί να είναι αντικειμενικός ή θα χρειαστεί αναθεώρηση, παρά το γεγονός ότι έχει, ήδη, γίνει μια πρόβλεψη αναθεώρησης της τάξης του 3,5%; Δηλαδή, θα δοθούν παραπάνω, περίπου, 1.791.000 ευρώ. Εάν κάνω μια διαίρεση του προϋπολογισμού με τα προς κατασκευή χιλιόμετρα προκύπτει ότι κάθε χιλιόμετρο θα στοιχίσει 7.142.857 ευρώ. Πόσο συμβατό είναι το κόστος αυτό με το μέσο κόστος κατασκευής αυτοκινητοδρόμων στην Ευρώπη; Ερωτώ, γιατί τον τελευταίο καιρό έχουμε κατακλυστεί από δημοσιεύματα, στα οποία αναφέρεται ότι η κατασκευή των δρόμων στην Ελλάδα στοιχίζει τουλάχιστον τρείς φορές παραπάνω από ότι στην Ευρώπη. Σας ευχαριστώ πολύ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Παπαδημούλης. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, το θέμα, που θέλω να θέσω, είναι πέραν της ημερήσιας διάταξης - το ανέφερε και ο πρώτος συνάδελφος που μίλησε – και αφορά τους μεγάλους αυτοκινητόδρομους. Επειδή ήσασταν Υπουργός και όταν υπεγράφη με τη διαδικασία των κωδίκων σχετική σύμβαση και επειδή είναι γνωστό ότι είναι μπλοκαρισμένη αυτή η υπόθεση με πολύ αρνητικές επιπτώσεις, θα ήθελα να αναλάβετε τη δέσμευση,

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Δ/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FDFC1011.MR1

ενώπιον της Επιτροπής, επειδή κάνουμε κάποιες συζητήσεις και κάποιες προσπάθειες να ξεκολλήσουν αυτά τα έργα και αυτό έχει τις δυσκολίες του, γιατί κάποιες αρχικές προβλέψεις δεν επιβεβαιώθηκαν από τα πράγματα, γιατί και οι αρχικές συμβάσεις, ενδεχομένως, είχαν λάθος υπολογισμούς και προβλέψεις. Θα ήθελα, λοιπόν, να μας πείτε, πότε θα έρθετε ως Κυβέρνηση και εσείς και ο κ. Υπουργός, εδώ, στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής να μας παρουσιάσετε το αποτέλεσμα της προσπάθειας και, κυρίως, τα αποτελέσματα με την μορφή χρονοδιαγράμματος; Ακούω με ενδιαφέρον τη δική σας δέσμευση ότι εργάζεστε για να ξεκολλήσουν, αλλά αυτό το έλεγε και ο προηγούμενος Υπουργός, κ. Ραγκούσης, το έλεγε και ο Υπουργός, πριν από τον κ. Ραγκούση, ο κ. Ρέππας. Τα τελευταία δυόμισι χρόνια ακούω ότι οσονούπω «ξεκολλάμε» τα έργα με μια συμφωνία και τα έργα παραμένουν μπλοκαρισμένα. Δεν επικρίνω, αλλά καταγράφω γεγονότα. Από εσάς, ζητάω μια δέσμευση, εντός ορισμένου χρονικού διαστήματος, να έρθετε εδώ για να μας πείτε, τι έχει γίνει και πότε και με ποιες αλλαγές, προσαρμογές κ.λπ. θα προχωρήσει αυτή η υπόθεση. Εν τω μεταξύ, όπως ξέρετε, για έργα που δεν υπάρχουν, που δεν γίνονται, καταβάλλονται διόδια και μάλιστα αρκετά ακριβά. Σας ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κόλλιας. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΟΛΛΙΑΣ: Κύριε Υπουργέ, στην αρχή της εισήγησής σας μιλήσατε για κάποια μεγάλα έργα που ξεμπλοκάρονται, που σε λίγο καιρό θα αρχίσουν εργασίες για την κατασκευή τους και αυτή θεωρώ είναι μια πολύ σημαντική εξέλιξη. Κύριε Υπουργέ, όμως, δεν άκουσα σε αυτά τα έργα να συμπεριλαμβάνεται και ο δρόμος Ελευσίνα – Πάτρα – Πύργος, ιδιαίτερα το τμήμα Κόρινθος – Πάτρα, ένας «φονικός» δρόμος, ένας δρόμος «καρμανιόλα» που έχει γίνει αιτία να χαθούν όχι μόνο περιουσίες, αλλά και ανθρώπινες ζωές. Τα έργα της συντήρησης, της σήμανσης και της προστασίας έχουν αφεθεί στην τύχη τους, με αποτέλεσμα να αυξάνεται και η επικινδυνότητα, αλλά και ο αριθμός των ατυχημάτων. Αυτές οι εργασίες, όλοι γνωρίζουμε, ότι έχουν σταματήσει εξαιτίας της κρίσης και της έλλειψης ρευστότητας των τραπεζών. Πριν από μερικούς μήνες, το Ευρωκοινοβούλιο έβγαλε μια σημαντική απόφαση, που ξεμπλοκάρει τα μεγάλα οδικά έργα της χώρας. Ένας Κανονισμός που εγκρίθηκε και που προβλέπει ότι τα κράτη – μέλη που λαμβάνουν κοινοτική βοήθεια και είναι υπό καθεστώς

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Δ/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FDFC1011.MR1

μνημονίου θα μπορούν να χρησιμοποιούν κάποιο μέρος της περιφερειακής χρηματοδότησης που τους αναλογεί, ως εγγύηση για τις τράπεζες, προκειμένου να συνεχιστούν τα έργα. Η πρωτοβουλία αυτή γνωστή ως μέσο επιμερισμού κινδύνου και τα κονδύλια που θα διοχετευτούν μέσω του ΕΣΠΑ, υπολογίζονται γύρω στο 1,5 δις για τη χώρα μας. Κύριε Υπουργέ, είναι μια σημαντική απόφαση, γιατί όπως είπε και ο κ. Μπαρόζο, με αυτό τον τρόπο αποδεικνύεται και το ενδιαφέρον της Επιτροπής για τη χώρα μας, αλλά και ότι τα διαρθρωτικά ταμεία μετατρέπονται, πραγματικά, σε επενδυτικά μέσα που θα δώσουν τη δυνατότητα και για ανάπτυξη, αλλά και για πολλές θέσεις εργασίας που τόσο πολύ τις έχει ανάγκη η χώρα μας. Όμως, για να ξεκινήσουν αυτές οι εργασίες, σύμφωνα και με αυτό τον Κανονισμό, θα πρέπει να ξεπεραστούν δύο προβλήματα. Το πρώτο αφορά το τελικό ποσό της μόχλευσης, αφού η Ελλάδα επενδύει και 3 δις, αλλά όπως είπε ο Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων δεν συμφωνεί με αυτό το ποσό και ένα δεύτερο είναι ότι θα πρέπει να ξεκινήσουν παράλληλα και οι διαδικασίες για να οριστικοποιηθούν οι συμφωνίες για την αναδιάρθρωση των συμβάσεων παραχώρησης, που, ήδη, έχουν προκύψει πάρα πολλά προβλήματα, αφού οι κοινοπραξίες που έχουν αναλάβει την κατασκευή των δρόμων, ύστερα από αυτές τις εξελίξεις, βεβαίως και θα έχουν και απαιτήσεις. Πάνω σε αυτά τα δύο προβλήματα θα ήθελα, κύριε Υπουργέ, να με ενημερώσετε και γενικότερα πώς βλέπετε την εξέλιξη για τον αυτοκινητόδρομο Ελευσίνα – Πάτρα – Πύργος και ιδιαίτερα το κομμάτι Κορίνθου – Πατρών. Σας ευχαριστώ πολύ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ιατρίδη. ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ: Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι οι προηγούμενοι συνάδελφοι έχουν καλύψει, ήδη, ένα πολύ μεγάλο κομμάτι, κυρίως, όσον αφορά και την Κρήτη. Άλλωστε, τα δύο αυτά έργα ήταν ένα πάγιο αίτημα της κοινωνίας, προφανώς, έπρεπε να ξεκινήσουν συντομότερα. Από εκεί και πέρα, στο μόνο, που θα ήθελα να σταθώ, είναι η αγωνία από τους κατοίκους της Λέσβου για το εάν επαρκεί ο προϋπολογισμός για το συγκεκριμένο έργο, το οποίο, πραγματικά, είχε ανάγκη το νησί όλο το προηγούμενο χρονικό διάστημα. Βεβαίως, συγκεκριμένα και πιο εξειδικευμένα έχει αναφερθεί για το θέμα της Κρήτης και ο κ. Μαριάς, αλλά το θέμα είναι ότι, εφόσον είναι μείζονος κυκλοφοριακής και αναπτυξιακής σημασίας τα

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Δ/φος ΡΟΓΚΑΛΑ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FDFC1011.MR1

έργα αυτά, να μην κολλήσουμε πάλι, όσο εξαρτάται, βεβαίως, από εσάς, σε γραφειοκρατικές διαδικασίες και, πραγματικά, να παραδοθούν τα έργα αυτά στην ώρα τους και χωρίς να επιβαρυνθεί επιπλέον ο προϋπολογισμός από τις όποιες καθυστερήσεις. Σας ευχαριστώ πολύ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Σηφουνάκης.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FEFC1011.MT1

(Συνέχεια ομιλίας, κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗ) Κύριε Υπουργέ, θέλω να πω μερικά πράγματα σχετικά με το μεγάλο θέμα που αφορά τον ΒΟ.Α.Κ. της Κρήτης, αυτό το πολύ μεγάλο έργο, που όπως ειπώθηκε προηγουμένως και από τον κ. Κριτσιωτάκη αφορά ένα έργο 302 χιλιόμετρα. Η Κρήτη είναι μια μεγάλη πηγή εσόδων για την εθνική οικονομία και κυρίως, για τον τουρισμό. Είναι αλήθεια ότι αυτό το έργο πρέπει να γίνει και έχει καθυστερήσει πολλά χρόνια, για να μην πούμε δεκαετίες. Όπως φαίνεται, έχει υπάρξει ένας ειδικός νόμος που συστήνει μια ειδική εταιρία ανάλογη με εκείνη της Εγνατίας προκειμένου, με ένα ανάλογο καθεστώς ή ανάλογο τρόπο να αναλάβει, επιτέλους, να προγραμματίσει την εκπόνηση των μελετών και στη συνέχεια, με ένα χρονοδιάγραμμα που θα κρατήσει όσα χρόνια κρατήσει, θέλω να ελπίζω όχι πάνω από δέκα χρόνια, να ολοκληρωθεί αυτό το μεγάλο έργο. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι αισιόδοξος, με την έννοια, ότι από τη στιγμή κατά την οποία τα 4 μεγάλα έργα παραχώρησης της Ελλάδας έχουν σταματήσει για τους γνωστούς λόγους που δεν χρειάζεται να τους επαναλαμβάνω και όλοι τους γνωρίζουμε. Πρέπει να δούμε με ποιον τρόπο μπορούν τα μέτρα αυτά να ξεκινήσουν και ένα εκταμιευθούν οι πόροι, διότι οι δημόσιες επενδύσεις σε κάθε χώρα της υφηλίου, πολύ περισσότερο σε μια χώρα, όπως η δική μας που είναι σε κρίση είναι μοχλοί που βάζουν μπροστά κατά κάποιο τρόπο την οικονομία. Ισχύει αυτό που είπε πριν ο κ. Κόλλιας, ότι δίνεται η δυνατότητα με την απόφαση της Επιτροπής να τρέξουν οι χρηματοδοτήσεις. Θέλω να ελπίζω ότι θα φτάσετε σε ένα αποτέλεσμα. Κάναμε μια ειδική σκέψη, ύστερα από δική μας πρόταση στο Υπουργείο και ήσασταν παρών, όσο αναφορά την εκκίνηση αυτών των μεγάλων έργων. Ειδικά για την Κρήτη αντιλαμβάνομαι ότι όλα θα πάνε στο επόμενο πρόγραμμα. Είμαστε έτοιμοι για το επόμενο πρόγραμμα; Ξέρω ότι δεν υπάρχουν μελέτες. Το κομμάτι που αφορά ένα μικρό κόμβο που πηγαίνει προς τον Αμάρι και του ΒΟ.Α.Κ. προς το Ρέθυμνο, έχει σταματήσει εδώ και τρία χρόνια. Υπάρχουν επιμέρους μικρά έργα, τα οποία γίνονται. Θέλει ένα «master plan» και μια ολοκληρωμένη μελέτη για να βρούμε τον τρόπο να υπάρχει αυτή και στη συνέχεια, να μπει ένα χρονοδιάγραμμα. Στο καινούργιο ΕΣΠΑ που θα γίνει το 2013-2020, πρέπει να δοθούν προτεραιότητες. Εάν δεν δοθεί προτεραιότητα θα τρέχουμε να ολοκληρώσουμε έργα, τα οποία δεν θα έχουν ολοκληρωθεί από το σημερινό ΕΣΠΑ. Θα πρέπει να γίνει μια ειδική συνάντηση ή μια ειδική

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FEFC1011.MT1

ενημέρωση. Αυτό πιστεύω ότι πρέπει να κάνει η δική μας Επιτροπή και οι Υπουργοί πρέπει να ενημερώνουν επί των κύριων θεμάτων που θα δώσουν ανάπτυξη στη χώρα και αυτά είναι τα μεγάλα έργα και οι δημόσιες επενδύσεις. Δεν πιστεύω αυτό που γίνεται σήμερα. Τυχαίνει να γνωρίζω το έργο της Λέσβου, μετά από δέκα χρόνια μελετών έρχεται να γίνει έργο. Τι θα έρθουν να πουν οι Βουλευτές; Θα έρθουν να πουν, εάν είναι καλό το ένα ή το άλλο. Όλα αυτά είναι περιττά και δεν χρειάζονται. Δεν θέλω να πω αυτό που είπε κάποτε ο Απόστολος Κακλαμάνης στη Βουλή, ότι δεν μπορεί να είναι η Βουλή και οι Επιτροπές της «πλυντήριο» για οτιδήποτε δεν είναι σωστό ή καλό. Δεν έχει λόγο να έρχονται στη Βουλή αυτά τα πράγματα. Πρέπει να αλλάξετε τη νομοθεσία. Εάν είχαμε διακοπές της Βουλής, ποσό θα καθυστερούσατε να υπογράψετε τη σύμβαση; Μπορεί δύο, τρεις και τέσσερις μήνες. Αυτά δεν πρέπει να έρχονται εδώ, αλλά ούτε στην Ολομέλεια. Βεβαίως, για τα μεγάλα έργα και για τις παραχωρήσεις, αλλά αυτό έχει περάσει σαράντα κύματα, μετά από δέκα χρόνια. Θεωρώ ότι πρέπει να αλλάξει. Επιπλέον, θέλω να πω ότι επειδή είναι οι υπηρεσιακοί παράγοντες που τυχαίνει να γνωρίζω και είναι καλοί και αξιόλογοι, υπάρχει ένα δεύτερο έργο που είναι συμπληρωματικό και αφορά το κομμάτι Καλλονή-Πέτρα. Οι μελέτες για αυτά τα έργα ξεκίνησαν μαζί. Αυτό το κομμάτι όμως δεν έχει τελειώσει. Δεν ξέρω, εάν φταίει το μελετητικό γραφείο ή ποιος άλλος φταίει, αλλά δεν είναι σωστό. Αυτά έπρεπε να έχουν τελειώσει μαζί. Έπρεπε να έχουν δημοπρατηθεί και να έχουν γίνει. Είναι δυσκολίες της δημόσιας διοίκησης, αλλά τυχαίνει να το ξέρω. Δεν μπορεί το μελετητικό γραφείο να κοροϊδεύει τις υπηρεσίες. Δεν μπορεί να το διορθώνουν, μετά να ξανά διορθώνουν και να είμαστε εκεί. Πρέπει να υπάρχει, πρέπει να μπαίνει στις συμβάσεις, πρέπει να υπάρχει μια ποινική ρήτρα για τα μελετητικά γραφεία. Ξέρουμε πως δουλεύουν αυτά τα γραφεία. Εάν κάποιο από αυτά δεν είναι ικανά, πρέπει να μεριμνάτε. Δεν ξέρω τι γίνεται με το μητρώο των μελετητών. Ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Καλογιάννης. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Θα ήθελα να κάνω μια αναφορά στον κ. Σηφουνάκη, σχετικά με αυτό που είπε στην διαδικασία. Αυτό δεν είναι θέμα νομοθεσίας, αλλά προβλέπεται από τον Κανονισμό της Βουλής.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FEFC1011.MT1

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΗΦΟΥΝΑΚΗΣ: Συμφωνώ. Μετά από διαδικασία δώδεκα χρόνων, πρέπει να περιμένουμε και στη Βουλή δύο, τρεις, τέσσερις μήνες. Δεν θεωρώ σκόπιμο να συμβαίνει αυτό. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν νομίζω ότι καθυστερεί στη Βουλή. Το λόγο έχει ο κ. Κεγκέρογλου. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κινδυνεύουμε να πουν ότι το έργο καθυστέρησε, επειδή η Βουλή δεν το έφερε έγκαιρα. Ο προσυμβατικός έλεγχος ολοκληρώθηκε πρόσφατα προκειμένου να υπογραφεί η σύμβαση. Άρα, δεν υπάρχει ούτε μια μέρα καθυστέρηση λόγω της Βουλής. Επί της ουσίας συμφωνούμε, όπως επίσης συμφωνούμε να υπάρχει κατά διαστήματα ενημέρωση και συζήτηση για τον προγραμματισμό των μεγάλων έργων της κάθε περιφέρειας. Με αφορμή τη συζήτηση της σύμβασης, αυτό ακριβώς γίνεται σήμερα. Αναφέρθηκαν οι συνάδελφοι στο μεγάλο αναπτυξιακό έργο του ΒΟ.Α.Κ. και όχι μόνο, του συστήματος οδικών αξόνων της Κρήτης που περιλαμβάνει τον ΒΟ.Α.Κ. και τους κάθετους. Επισημαίνουμε, κάθε φορά, τη μεγάλη καθυστέρηση που υπάρχει γενικότερα στα έργα, από τη στιγμή που θα υπάρξουν ως ιδέα, ως σχεδιασμός, ως μελέτη, μέχρι να δημοπρατηθεί και πολύ περισσότερο, μέχρι να τελειώσει και να αποδοθεί στους πολίτες. Βεβαίως, είναι πάρα πολύ ικανοποιητικό και μας ευχαριστεί το ότι ολοκληρώθηκε το συγκεκριμένο έργο. Αυτό, όμως, δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Πρέπει να δούμε πιο συνεκτική τη λειτουργία του Κράτους. Ο κ. Σηφουνάκης αναφέρθηκε στο φορέα που δημιουργήθηκε. Ήμουν από την αρχή αντίθετος για αυτόν τον φορέα, αλλά πώς λειτούργησε αυτός ο φορέας; Συνεχώς, εναπόθεταν την υλοποίηση των έργων στο νέο φορέα που θα δημιουργηθεί, οπότε υπήρξε μια συνεχής αναβολή σε όλα και ταυτόχρονα, δεν ενισχύαμε την υπηρεσία προκειμένου να είναι ικανή να υλοποιήσει τα έργα. Άρα, ουσιαστικά είμαστε στο κενό, όταν 2,5 χρόνια αυτή η εταιρεία, όχι μόνο δεν δημιουργήθηκε, αλλά και δεν άφησε ουσιαστικά να ενισχυθεί η ΒΟ.Α.Κ., δηλαδή να περάσει η έγκριση μελετών στην ΒΟ.Α.Κ. και να υλοποιηθεί το έργο. Κύριε Υπουργέ, αυτό είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Πρέπει να λήξει η εκκρεμότητα με την εταιρία «Υποδομές Κρήτης» και να ενισχυθεί ο όποιος φορέας με την αρμοδιότητα και την έγκριση των μελετών. Υπάρχουν ορισμένα έργα για τα οποία έχουμε ακούσει στο παρελθόν για προγραμματισμό

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FEFC1011.MT1

και ότι είναι ώριμα τμήματα του ΒΟ.Α.Κ., όπως είναι το Ρέθυμνο, όπως είναι άλλα τμήματα. Μπορείτε να μας πείτε, ποια είναι ώριμα και για ποια υπάρχει χρηματοδότηση; Ένα δεύτερο για το οποίο θα ήθελα να μας ενημερώσετε είναι για κάποια σημεία που πρέπει ανεξάρτητα από την πορεία του συνολικού έργου να τελειώνουν. Υπάρχει ένα πρόβλημα με τον κόμβο στο Ρέθυμνο που αναφέρθηκε ο κ. Σηφουνάκης, το Σαμάρι. Το έργο έχει σταματήσει και θα θέλαμε να δούμε γιατί. Υπάρχουν τα έργα στο Σεληνάρι, τα οποία είναι και αυτά σταματημένα.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FFFC1011.MT2

(Συνέχεια ομιλίας, κ. ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ) Επίσης, είναι ο κόμβος Μαλλίων, ο πραγματικός κόμβος και όχι η προσωρινή σύνδεση που έχει γίνει. Θα θέλαμε, εάν μπορείτε και για αυτά μια ενημέρωση. Επίσης, θα θέλαμε

να

γνωρίζουμε

σε

ποιο

στάδιο

βρίσκεται

η

διαδικασία

καταβολής

των

απαλλοτριώσεων για το συγκεκριμένο έργο που συζητάμε, εάν έχει ολοκληρωθεί και πότε προβλέπεται να ολοκληρωθεί. Συγκεκριμένα, πότε θα υπογραφεί η σύμβαση μετά τη σημερινή συνεδρίαση με τον ανάδοχο, μιας και υπάρχει το χρονοδιάγραμμα. Ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Καφαντάρη. ΧΑΡΟΥΛΑ (ΧΑΡΑ) ΚΑΦΑΝΤΑΡΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καταρχάς, θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο. Σαφώς, δεν συμφωνούμε με τη λογική ότι μεγάλα έργα καθυστερούν γιατί εμπλέκεται η Βουλή ή γιατί έρχονται στη Βουλή. Αντιθέτως, δεν το πιστεύουμε. Πιστεύουμε ότι πολλά τέτοια θέματα πρέπει να συζητιούνται στη Βουλή. Θέλω να αναφερθώ, συγκεκριμένα, για το δρόμο Καλλονή-Συγρίου. Θα ήθελα να πω ότι όντως πρόκειται για το μεγαλύτερο έργο οδοποιίας που γίνεται στο νησί τα τελευταία χρόνια. Βέβαια, δεν μπορώ να μην αναφέρω ότι γεννά κάποιες προσδοκίες για τους κατοίκους της βορειοδυτικής Λέσβου, διότι αυτό που σε πρώτη φάση φαίνεται ότι λύνει είναι ότι μικραίνει το χρόνο προσβασιμότητας στην περιοχή αυτή. Θα ήθελα, όμως, να βάλω και μια άλλη διάσταση. Όταν γίνεται ένα μεγάλο οδικό έργο για την κλίμακα της Λέσβου, την οποία γνωρίζω, προσωπικά, λόγω των δεσμών που έχω με το νησί, είναι πραγματικά ένα μεγάλο έργο, αλλά δεν είναι απαραίτητο ότι η δημιουργία αυτού του μεγάλου οδικού άξονα πρόκειται να οδηγήσει μια περιοχή, την βορειοδυτική Λέσβο, σε ταχείς ρυθμούς ανάπτυξης. Αντίθετα, μπορεί να υπάρχουν και άλλα αποτελέσματα, τα οποία είναι σε αντίθετη κατεύθυνση. Από μόνη της η κατασκευή του δρόμου δεν φέρνει την επιθυμητή ανάπτυξη της περιοχής. Χρειάζεται, σήμερα, μια ολοκληρωμένη πρόταση και ένας ολοκληρωμένος σχεδιασμός αναπτυξιακών προτάσεων και δράσεων για την εν λόγω περιοχή. Ποιες παρεμβάσεις προβλέπονται να γίνουν σε υποδομές που θα συμβάλλουν στην ποιότητα της ζωής στην περιοχή, στην ενίσχυση της τοπικής επιχειρηματικότητας και στις περιοχές από τις οποίες θα περάσει ο νέος οδικός άξονας; Πώς θα ενισχυθεί η ελκυστικότητα τους; Έχουν από μόνες τους οι κοινωνίες της βορειοδυτικής Λέσβου τη δυνατότητα να στηρίξουν και να αξιοποιήσουν τα πλεονεκτήματα που θα φέρει ο νέος οδικός άξονας; Κατά τη γνώμη μας, δεν

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FFFC1011.MT2

έχουν. Θα ήθελα εδώ, να αναφερθώ, για μια προσδοκία που υπάρχει στο νησί της Λέσβου και συγκεκριμένα στη βορειοδυτική Λέσβο για το έργο του λιμανιού του Σιγρίου, το οποίο συζητιέται εδώ και χρόνια, αλλά δεν προχωράει. Το έργο αυτό έχει πέσει στις καλένδες και είναι ένα αναπτυξιακό έργο, το οποίο θα βοηθήσει την περιοχή και βέβαια, δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν έχει σχέση με το γενικότερο θέμα συγκοινωνίας που έχει η Λέσβος και τα νησιά του βόρειου Αιγαίου. Αυτή τη στιγμή, αυτό το έργο έχει παραπεμφθεί στις καλένδες -αναφέρω το λιμάνι του Σιγρίου- από την άλλη πλευρά, υπάρχουν σχέδια στην εν λόγω περιοχή αμφίβολη αναπτυξιακής σκοπιμότητας, όπως τεράστια αιολικά πάρκα που πιθανόν να έχουν επιπτώσεις στο οικοσύστημα και στην βιοποικιλότητα. Θα ήθελα να πω, ότι με τη σχεδιαζόμενη υλοποίηση του οδικού άξονα πρέπει να δρομολογηθεί και η κατασκευή του επιβατικού λιμένα του Σιγρίου και επίσης, να σχεδιαστούν και να προγραμματιστούν αναπτυξιακά έργα και πρωτοβουλίες για την ανάπτυξη της κοινωνικής και οικονομικής ζωής στους οικισμούς της περιοχής. Κλείνοντας, θα ήθελα να επισημάνω ότι είναι προφανές ότι η διέλευση του οδικού άξονα από μια περιοχή, ως γνωστόν επηρεάζει και τις χρήσεις γης γύρω από αυτό τον άξονα, αλλά και στην ευρύτερη περιοχή. Οι όποιες αλλαγές, οι όποιες αναπτυξιακές πολιτικές και οι όποιες παρεμβάσεις γίνουν πρέπει να συμβαδίζουν με τη νέα πραγματικότητα. Η νέα πραγματικότητα είναι ότι όλο το νησί της Λέσβου έχει ενταχθεί πλέον από την 21/9/2012, μετά από απόφαση της σχετικής Επιτροπής, στο παγκόσμιο δίκτυο γεωπάρκων που προστατεύονται από την UNESCO. Αυτή είναι μια νέα πραγματικότητα και θα πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν σε όποια αναπτυξιακά έργα γίνουν στο νησί. Ως ελάχιστη συμβολή στην ένταξη πρέπει να είναι η παρακολούθηση υλοποίησης των μελετών και συγκεκριμένα της Μελέτης των Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (Μ.Π.Ε.), η οποία φαντάζομαι συνοδεύει αυτό το έργο. Δεν έχουμε αυτή τη μελέτη στα χέρια μας. Προσωπικά, θα ήθελα να τη δω. Θα ήθελα να δω εάν περιλαμβάνονται μέσα στοιχεία που αναφέρθηκαν από προηγούμενο ομιλητή για γεωτεχνικές μελέτες, για την χάραξη του δρόμου κτλ. Πρέπει, πραγματικά, να παρακολουθεί συγκεκριμένα η εφαρμογή της Μ.Π.Ε., ακριβώς για το λόγο που ανέφερα παραπάνω, δηλαδή το παγκόσμιο δίκτυο γεωπάρκων και την προστατευόμενη Λέσβο από την UNESCO. Οι τεχνικές υπηρεσίες της αρετής περιφέρειας βορείου Αιγαίου θα εποπτεύσουν, θα

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FFFC1011.MT2

παρακολουθούν αυτό το έργο ή το έργου αυτό θα υλοποιείται, θα παρακολουθείται στη πορεία του, μέχρι την ολοκλήρωσή του από υπηρεσίες του κέντρου; Ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Φούντα. ΝΙΚΗ ΦΟΥΝΤΑ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Λίγα λόγια θέλω να πω για αυτά τα δύο έργα, γιατί φαντάζομαι ότι ο λόγος που τα συζητάμε είναι καθαρά το κόστος τους. Μου έκανε εντύπωση η μικρή έκπτωση που έχει δοθεί από την ανάδοχο εταιρία σχετικά με το δρόμο της Καλλονής. Πρέπει να επισημάνουμε όλοι, τη μεγάλη σημασία του έργου από τις Γούρνες στην Χερσόνησο, γιατί όλοι ξέρουμε τι γίνεται προς την χερσόνησο τι γίνεται το καλοκαίρι με θύματα ανθρώπινες ζωές, με καθυστερήσεις και διάφορα προβλήματα που δημιουργούνται στον τουρισμό μας. Ήθελα να σας πω δύο πράγματα με αφορμή την παρουσία σας εδώ σε σχέση με τον οδικό άξονα Ακταίο-Δρακία. Είμαι Βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας και η καταγωγή μου είναι από τη Βόνιτσα. Γνωρίζω τις προσπάθειες που έχετε κάνει για την αποπληρωμή των εργαζομένων εκεί πέρα και ειλικρινά, χάρηκα για όλη αυτή την παράκαμψη της γραφειοκρατίας και όλα τα υπόλοιπα θέματα που έχετε αγγίξει με πολύ μεγάλη ευαισθησία. Τα έργα κάποια στιγμή ξεκίνησαν, όμως διακόπηκαν πάλι. Αυτή τη φορά, διακόπηκαν με υπαιτιότητα της «ΑΕΓΕ ΑΕ». Θα θέλαμε, αν μπορείτε, να μας κάνετε κάποια ενημέρωση επί του θέματος. Θα ήμουν πολύ ευγνώμων. Για την συνολική θέση όλων αυτών των μεγάλων οδικών αξόνων, της Ολυμπίας Οδού και της Ιόνιας Οδού, θα μπορούσαμε να έχουμε κάποια ενημέρωση, γιατί ακούστηκε ότι υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα, το οποίο θα θέλαμε να μας επιβεβαιώσετε. Από τις αρχές Μαρτίου του επόμενου έτους, δηλαδή πήγε ακόμα πιο πίσω η έναρξη των εργασιών των δύο δρόμων. Υπάρχει μια άτυπη ενημέρωση για την τύχη του ΕΣΠΑ ύψους 13 δις, κοινοτικά κονδύλια που δυστυχώς, η χώρα μας χάνει λόγω καθυστέρησης όλων αυτών των έργων. Μπορείτε να διαψεύσετε και όλους αυτούς τους φόβους; Ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, επειδή για να πάμε στη Λευκάδα περνάμε από τη Βόνιτσα, η ερώτηση ενδιαφέρει και άλλους. Το λόγο έχει ο κ. Ανδριανός. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΣ: Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Πραγματικά, είναι σημαντικά τα έργα. Εάν αυτά τα έργα υλοποιηθούν θα δώσουν μια ουσιαστική ώθηση στην ανάπτυξη της

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Δ/φος ΤΖΩΡΤΖΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FFFC1011.MT2

πατρίδας μας. Κύριε Υπουργέ, θέλω να επισημάνω για άλλη μια φορά, ως βουλευτής Αργολίδας ότι η Αργολίδα είναι αποκομμένη από τα μεγάλα, σύγχρονα οδικά δίκτυα, τους αυτοκινητόδρομους που έχουν γίνει μέχρι σήμερα. Έχω επισημάνει το γεγονός ότι υπάρχει η αναγκαιότητα της κατασκευής της πύλης εισόδου Δερβενάκια-Εκκλησιαστικά.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Δ/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Ημερομηνία 11.10.12

Όνομα αρχείου FGFC1011.SP1

(Συνέχεια ομιλίας κ. Ιωάννη Ανδριανού)

Είναι ένας δρόμος περίπου 6 χιλιομέτρων, ο οποίος πραγματικά θα βοηθήσει ένα νομό με πλούσια πολιτιστική κληρονομιά, με τουριστική ανάπτυξη και δυνατότητες περαιτέρω ανάπτυξης του τουριστικού τομέα, αλλά και με πολλές εξαγωγές αγροτικών προϊόντων. Η υλοποίηση, λοιπόν, αυτού του έργου είναι απαραίτητη και πρέπει να το δείτε. Ήδη έχω πάρει απαντήσεις σε σχετικές ερωτήσεις ότι οι μελέτες του πρώτου σταδίου έχουν εγκριθεί, οι περιβαλλοντικές μελέτες έχουν ολοκληρωθεί. Ο κ. Μαγκριώτης σε μια απάντησή του αναφέρει ότι το σύνολο του αρχικού αντικειμένου της σύμβασης εκτιμάται ότι θα ολοκληρωνόταν μέχρι το τέλος 2012, έχουν προκύψει άλλα δύο υποέργα, έχει όμως εγκρίνει και έχει γνωμοδοτήσει θετικά το ΚΑΣ, υπάρχει και σχετική υπουργική απόφαση από 21/3/2011. Θεωρώ, λοιπόν, επειδή ο χρόνος είναι πολύτιμος και το έργο πολύ απαραίτητο για την Αργολίδα να δείξετε τη δέουσα προσοχή και να δώσετε την ώθηση ώστε να προχωρήσει αυτό το έργο, γιατί επαναλαμβάνω ότι η Αργολίδα είναι αποκομμένη από τους οδικούς άξονες και δεν το αξίζει. Επιπλέον, θα ήθελα να δείτε και να μας ενημερώσετε τι γίνεται με τον οδικό άξονα της νοτιοανατολικής Πελοποννήσου, δηλαδή

Ίσθμια - Επίδαυρο - Ερμιονίδα –

Ναύπλιο – Κίος - Κιβέρι - Άστρος – Λεωνίδιο - Μονεμβασιά. Δεν ξέρω τι σχεδιασμός έχει γίνει και τι προθέσεις υπάρχουν

γι’ αυτά τα έργα από την πλευρά του Υπουργείου. Σας

ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Πετράκος. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή εισαγωγικά μιλήσατε για πολλά πράγματα θέλω να σας ρωτήσω αν έχετε υπόψη σας, αφού μιλήσατε για τις συνδετήριες κάθετες της Εγνατίας, αν η εταιρία στην οποία αναφέρεστε είναι η Ιόνιος Α.Ε., η οποία έχει τη συνήθεια να μην πληρώνει τους εργαζόμενους, όπου έχει πάρει έργο ΕΣΠΑ εδώ και πάνω από δέκα μήνες. Αν είναι σε αυτό που αναφέρατε, θα παρακαλούσα να μεριμνήσετε, γιατί οι εργαζόμενοι σε όλα της τα έργα είναι σε απελπιστική κατάσταση. Έχουν να πληρωθούν δέκα έως δώδεκα μήνες. Το δεύτερο που θα ήθελα να σας ρωτήσω είναι το εξής, συνεχίζοντας και διευρύνοντας αυτό που ρώτησε και ο κ. Κόλλιας. Από το 2011, όλοι οι υπουργοί θεωρούσαν

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Δ/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Ημερομηνία 11.10.12

Όνομα αρχείου FGFC1011.SP1

ως σημαντικό το Ταμείο Επιμερισμού Κινδύνου που θα δίναμε εμείς 1 δις από το ΕΣΠΑ και θα μας έδιναν 2,5 δισεκατομμύρια σε εγγυήσεις από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων για να ξεκινήσουν οι συμβάσεις παραχώρησης. Εξακολουθεί και ισχύει αυτό; Υπάρχει ή σταμάτησε; Γιατί διαβάσαμε κάπου ότι αυτό πλέον δεν υπάρχει. Το τρίτο ερώτημά μου είναι γενικότερο. Τη Δευτέρα 8 Οκτωβρίου από τις 13.15΄ έως τις 14.15΄ ο κ. Ράιχενμπαχ στις Βρυξέλλες, λέει χαρακτηριστικά ότι η Ελλάδα έχει υποδομές και για αυτό θα επανεξεταστούν όλα τα μεγάλα έργα. Θα ήθελα να μου πείτε, εάν το έχετε υπόψη σας, αν έχετε απαντήσει, ή πώς σκέπτεστε να απαντήσετε σε αυτό. Τέταρτον, θα ήθελα να αναφερθώ και εγώ σε κάτι τοπικό που μας αφορά. Τι πιθανότητες δίνετε να φτάσει η Ολυμπία Οδός στην Τσακώνα, τι πιθανότητες να φτάσει στον Πύργο και τι πιθανότητες να φτάσει στην Πάτρα; Τι ποσοστά δίνετε για κάθε ένα σημείο; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ο κάθε συνάδελφος συμπληρώνει από μια ερώτηση και νομίζω ότι πλησιάζουμε στη στιγμή που η Ελλάδα θα γίνει ένα ενιαίο εργοτάξιο και πρέπει ο κ. Υπουργός να ξεκινήσει από τη μια άκρη στην άλλη, να μας πει για όλα τα έργα. Θα έλεγα ότι αυτό δείχνει και την αγωνία όλων των συναδέλφων και των τοπικών κοινωνιών για να προχωρήσουν τα έργα. Το λόγο έχει ο κ. Κοδέλας. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΔΕΛΑΣ: Ξεκινώντας και όσον αφορά, κυρίως το θέμα των μεγάλων οδικών αξόνων και των έργων, να θυμίσω μερικές φράσεις από μια τοποθέτηση του κ. Τσίπρα πριν από μερικές μέρες στη Βουλή. Εκεί μίλησε για ένα «τρίγωνο της αμαρτίας» στη χώρα μας που γίνεται με το πολιτικό σύστημα από τη μια πλευρά, τους πτωχευμένους τραπεζίτες στην άλλη γωνία και στην τρίτη τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Νομίζω το θέμα των μεγάλων αυτοκινητοδρόμων - αυτό δεν αφορά τα δύο έργα που συζητάμε σήμερα, αλλά αυτό που είπε ο Υπουργός εισαγωγικά - εντάσσεται νομίζω μέσα σε αυτή τη σκανδαλώδη διαπλοκή μεγάλων εθνικών εργολάβων και Πολιτείας και έχουν ως μεγάλο θύμα την κοινωνία. Με αυτή την έννοια, δεν συμμερίζομαι το ζήτημα των συμβάσεων παραχώρησης και του πόσο θετικό ρόλο παίζουν στην ανάπτυξη της χώρας και των υποδομών της. Κατά τη γνώμη μου, οι συμβάσεις παραχώρησης είναι αποικιοκρατικές. Το γνωρίζει πλέον πολύς κόσμος ύστερα και από το κίνημα κατά των διοδίων που αποκαλύφθηκαν πτυχές αυτών των συμβάσεων. Παραχωρούνται δρόμοι για τριάντα χρόνια και όταν τα έσοδα, μάλιστα,

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Δ/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Ημερομηνία 11.10.12

Όνομα αρχείου FGFC1011.SP1

αναμένεται να είναι μικρότερα, όπως τη σημερινή περίοδο, οι εργολάβοι αυτοί ζητούν τη στήριξη του κράτους, δηλαδή θέλουν να ενισχυθούν περαιτέρω για να προχωρήσουν τις διαδικασίες αυτές. Επίσης, δεν φτιάχνουμε δρόμος που να προσφέρουν στην κοινωνία και να βοηθούν την κοινωνία. Φτιάχνουμε δρόμους που μάλλον αποτρέπουν την κοινωνία, αυτούς που είναι οι πλέον επιβαρημένοι να τους χρησιμοποιούν. Οι δρόμοι που έχουν ήδη φτιαχτεί και έχουν πανάκριβα διόδια, έχουν ουσιαστικά «αναστήσει» τις παλιές εθνικές οδούς. Ο κόσμος ξαναπηγαίνει από κει και βλέπει τα παλιά χωριά, τα οποία επισκεπτόταν, όταν παλιότερα μετακινούνταν από εκεί. Το κόστος ακόμα και των μεταφορών είναι, επίσης, πολύ επιβαρυντικό για τις επιχειρήσεις κ.λπ.. Αν αυτό το συνδυάσουμε με τα καύσιμα και την εκτίναξη της τιμής τους, καταλαβαίνετε ότι οι μεταφορές επιβαρύνονται πάρα πολύ, αλλά και η μετακίνηση για σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού μας γίνεται απαγορευτική. Ένα βασικό δικαίωμα, δηλαδή, πλέον δεν αφορά ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας. Βέβαια, αυτές τις συμβάσεις ή αν θέλετε αυτοί οι μεγάλοι εργολάβοι έχουμε μια μεγάλη ικανότητα. Μπορεί έργα να «κολλάνε», να γίνονται παρανομίες, αλλά ένα πράγμα λειτουργεί, υποδειγματικά θα έλεγα. Τα διόδιά τους. Αναφέρθηκαν και άλλοι συνάδελφοί για το θέμα των διοδίων, ειδικά στο δρόμο Κορίνθου - Πατρών όπου είναι εξοργιστικό και εγώ συγχαίρω την τοπική κοινωνία πως δεν έχει προβεί σε άλλες ενέργειες για να αντιμετωπίσει αυτή την παρανομία, κατά τη γνώμη μου. Θα ήθελα τη γνώμη σας πάνω σε αυτό. Πώς σε ένα έργο, παρόλο που έχει σταματήσει, έχει «παγώσει», συνεχίζουν να λειτουργούν τα διόδια; Το μόνο αναπτυξιακό κομμάτι, όπως έχει εξελιχθεί, είναι ότι πιθανόν να έχει αναπτυχθεί μια τοπική βιομηχανία - βιοτεχνία παραγωγής κολονακίων, γιατί είναι γεμάτος ο δρόμος από κολόνες και πιθανόν και πινακίδων που γράφουν «προσοχή - κίνδυνος θάνατος». Επειδή, πρόσφατα πέρασα από εκεί, νομίζω ότι χρειάζεται να αναζητήσουμε και ποινικές ευθύνες για ατυχήματα που γίνονται σε αυτό το δρόμο, πέρα από τις πολιτικές που δεν μπορεί πια σε αυτή τη χώρα, κανένας να μη λογοδοτεί πουθενά, όταν κάτι πηγαίνει στραβά. Πιστεύω ότι είναι και ποινικές οι ευθύνες. Κλείνοντας, θα αναφερθώ στις δύο συγκεκριμένες συμβάσεις που έχουμε σήμερα να συζητήσουμε.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Δ/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Ημερομηνία 11.10.12

Όνομα αρχείου FHFC1011.SP2

(Συνέχεια ομιλίας κ. Δημήτριου Κοδέλα)

Θέλω να μάθω, αν το Υπουργείο έχει εξετάσει τις μελέτες που έχουν κατατεθεί, αν είναι πλήρεις, εδαφοτεχνικά, από πλευράς περιβαλλοντικών επιπτώσεων, γιατί το πλέον σύνηθες είναι στην πορεία να ανακαλύπτονται κενά και να αρχίζουν να «φουσκώνουν» οι λογαριασμοί, να μπαίνουν επιπλέον έργα και διαδικασίες και το έργο να φτάνει σε δυσθεώρητα, από τα αρχικώς υπολογιζόμενα, ύψη. Δυστυχώς, στη χώρα μας το θέμα των μελετών πάσχει εξαιρετικά. Στο νομό μου, την Αργολίδα, είτε αφορά το δρόμο, τα Εκκλησιαστικά που λέμε, είτε αφορά και άλλα έργα, είναι μελέτες που όταν τις βλέπει ένας μηχανικός είναι έτοιμος να σκίσει το πτυχίο του, για το τι είδους μελέτες κατατίθενται. Δεύτερον, η στελέχωση του εργοταξίου. Θα ήθελα να ξέρω, αν το Υπουργείο θα ελέγξει αν το εργοτάξιο θα έχει τον κατάλληλο αριθμό μηχανικών και τεχνικών με τα συγκεκριμένα προσόντα που απαιτούνται από τη σύμβαση, έτσι ώστε να εφαρμοστεί και να στελεχωθούν πλήρως αυτές θέσεις. Γιατί δεν είναι σπάνιο. Αντίθετα, είναι σύνηθες τελικά οι μηχανικοί και μια σειρά επιβλέποντες να είναι πολύ λιγότεροι από αυτούς που προβλέπονται, με αποτέλεσμα να υπάρχουν εκπτώσεις και στην ποιότητα του έργου και κίνδυνοι, αλλά και όσον αφορά τον ανταγωνισμό σε σχέση με άλλες εταιρείες, οι οποίες θα λειτουργούσαν με όλο το ανθρώπινο δυναμικό που χρειάζεται. Τελευταίο και πολύ σημαντικό, η πληρωμή των εργαζομένων. Οι εργαζόμενοι στα εργοτάξια σε αυτά τα έργα είναι ο τελευταίος κρίκος, έχοντας τα ελάχιστα δικαιώματα, θα έλεγα καθόλου δικαιώματα, πέρα από τη δική τους μαζική κινητοποίηση, να διεκδικήσουν δεδουλευμένα που πολύ συχνά το τελευταίο χρονικό διάστημα δεν τους τα καταβάλλουν οι εργοδότες. Θα ήθελα να ξέρω, εάν προτίθεστε, όσον αφορά συνολικά το θέμα των συμβάσεων του ελληνικού δημοσίου για αυτό το διάστημα από δω και πέρα, να εντάξετε ρήτρα ή βεβαίωση πληρωμής των εργαζομένων, έτσι ώστε να πληρωθεί ο εργολάβος. Δηλαδή, να υποχρεώσουν για να εξοφληθεί από το κράτος ο εργολάβος, η κοινοπραξία, που έχει αναλάβει το έργο, να έχει πρώτα βεβαιωθεί ότι έχει καταβάλει τα μεροκάματα σε όλους τους εργαζόμενους, τους οποίους έχει προσλάβει για το έργο. Σας ευχαριστώ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Πλακιωτάκης.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Δ/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Ημερομηνία 11.10.12

Όνομα αρχείου FHFC1011.SP2

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν θέλω να συμφωνήσω με τα δύο υπό συζήτηση έργα. Δεν υπάρχει καμία αντίρρηση, όμως πρέπει να δούμε σε ποιο περιβάλλον λειτουργούμε και οι προτάσεις, τις οποίες θα καταθέσουμε πρέπει να είναι και πρακτικές και ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες. Νομίζω ότι το πρώτο που μπορεί να κάνει το Υπουργείο σε αυτή τη φάση είναι να καταγράψει όλα τα έργα, τα οποία έχουν σταματήσει σε κάθε νομό και σε κάθε περιοχή της χώρας μας και να προχωρήσει αυτά από τα οποία μπορεί να έχουμε τη μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία. Δηλαδή, να ολοκληρωθεί ένα αεροδρόμιο, προφανώς και θα πρέπει να αποτελέσει επιλογή πρώτης προτεραιότητας. Προβλήματα, τα οποία συχνά εμφανίζονται είναι στο σύστημα παραγωγής μελετών. Δηλαδή, μια έγκριση περιβαλλοντικών όρων μπορεί να πάρει δύο έως τρία χρόνια. Φανταστείτε, λοιπόν, από τον σχεδιασμό μέχρι την υλοποίηση ενός έργου υπερβαίνουμε τα δέκα χρόνια. Ήθελα να ρωτήσω, λοιπόν, τον κ. Υπουργό, αν στη σκέψη του ή στις προθέσεις του είναι να αλλάξει αυτό το σύστημα παραγωγής μελετών που δυστυχώς έχει οδηγήσει πολλά έργα ή στην απένταξή τους ή ακόμα στη μη υλοποίησή τους. Επειδή έχει γίνει πολύς λόγος για το βόρειο οδικό άξονα της Κρήτης, είναι ένα ζήτημα που απασχολεί την Κρήτη πάνω από 40 χρόνια και για να μη μιλάμε και για το μεγαλύτερο αναπτυξιακό έργο της Κρήτης για τα επόμενα επίσης 40 χρόνια, θέλω να καταθέσω κάποιες σκέψεις - προτάσεις που τουλάχιστον μπορούν να δρομολογήσουν το συγκεκριμένο έργο. Καταρχήν, για να υλοποιηθεί πρέπει να αποτελέσει μια από τις πρώτες πολιτικές επιλογές του Υπουργείου. Δεύτερον, θα πρέπει επιτέλους να υπάρξει μια ολοκληρωμένη οικονομοτεχνική μελέτη για να ξέρουμε πόσο κοστίζει το συγκεκριμένο έργο. Οι εκτιμήσεις μιλούν για πάνω από 2 δισ. ευρώ. Επειδή στην παρούσα φάση, προφανώς και δεν υπάρχουν χρήματα από δημόσιες επενδύσεις θα πρέπει να αναζητήσουμε όλους τους πιθανούς τρόπους χρηματοδότησης. Από παραχωρήσεις, αυτοχρηματοδότησης, ΕΣΠΑ, ΣΔΙΤ, έτσι ώστε να υπάρχει μια ολοκληρωμένη καταγραφή του έργου για να μπορούμε να σχεδιάσουμε την υλοποίησή του. Από εκεί και πέρα, επειδή έχει ιδρυθεί η εταιρεία και αυτό είναι πολύ σημαντικό βήμα, θα πρέπει για να μπορέσει να λειτουργήσει θα πρέπει να στελεχωθεί. Πώς μπορεί να

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Δ/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Ημερομηνία 11.10.12

Όνομα αρχείου FHFC1011.SP2

στελεχωθεί; Μια πρόταση θα μπορούσε να είναι η συγχώνευση της ΕΔΥΕ ΒΟ.Α.Κ. με την ΕΔΥΕ ΑΠΟΣΕΛΕΜΗ. Έχει ικανό προσωπικό, ο κ. Αγαπάκης γνωρίζει πολύ καλά τα θέματα και είναι ένας πολύτιμος σύμβουλος στα θέματα της Κρήτης και νομίζω ότι προς αυτή την κατεύθυνση θα πρέπει να κινηθούμε. Διότι, να συζητάμε για αποσπασματικά έργα στην Κρήτη, τελικά δεν οδηγούμαστε πουθενά. Άρα, για μένα κύριε Υπουργέ, θα πρέπει να υπάρξει πολιτική βούληση ως προς την κατηγοριοποίηση του συγκεκριμένου έργου, ως από τις πρώτες επιλογές της Κυβέρνησης, ώστε πραγματικά να δούμε τουλάχιστον το σχεδιασμό του, γιατί από κει πρέπει να ξεκινήσουμε. Εγώ θα πρέπει να ευχαριστήσω και δημοσίως τον Υπουργό, διότι από τις πρώτες μέρες της θητείας του ξεμπλόκαρε σημαντικά έργα του Λασιθίου. Δηλαδή, για παράδειγμα χρηματοδότησε με επιπλέον ποσό 5 εκατ. ευρώ την υλοποίηση του αεροδρομίου της Σητείας, ενός πολύ σημαντικού, του μεγαλύτερου αναπτυξιακού έργου αυτή τη στιγμή στην περιοχή, που καταλαβαίνετε τι προστιθέμενη αξία μπορεί να δημιουργήσει στα ζητήματα του τουρισμού. Για αυτό μιλάω, κύριε Υπουργέ, συνεχώς για έργα, τα οποία μπορούν να έχουν πολλαπλασιαστική αξία ή αν θέλετε ανταποδοτική αξία πολλαπλάσια. Δηλαδή, προτιμότερο είναι να υλοποιηθεί ένα έργο, το οποίο έχει κολλήσει, παρά να σχεδιάσουμε ένα έργο, το οποίο δεν ξέρουμε αν και ποτέ θα υλοποιηθεί. Επίσης, με επιπλέον χρηματοδότηση, της τάξεως των 500.000 ευρώ ο κ. Υπουργός ξεμπλόκαρε ένα μεγάλο έργο στην περιοχή του Σεληναρίου και είναι ακόμα σε εξέλιξη η επαναδημοπράτηση του Αφχίν – Αγκαθιάς – Χαμέζι. Νομίζω ότι είναι στο τελευταίο στάδιο της ένταξής του στο ΕΣΠΑ. Άρα, νομίζω το να ξεμπλοκάρουμε έργα που καταλαβαίνουμε όλοι τι πολλαπλασιαστικά οφέλη μπορεί να έχουν και για τις τοπικές οικονομίες, αλλά και στο ζήτημα της απασχόλησης, νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό. Σας ευχαριστώ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Τζαμτζής. ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ειλικρινά, χαίρομαι όταν βλέπω ότι κάποια έργα ξεμπλοκάρουν και προχωρούν, αλλά δεν νιώθω καθόλου ευτυχής όταν ακούω ότι μιλούμε για κάποια έργα, τα οποία είναι εξέλιξη εδώ και μια δεκαετία και τα βλέπω να προχωρούν, αλλά δυστυχώς, σε άλλες περιοχές, όπως στην Πέλλα, η εθνική οδός Έδεσσας Θεσσαλονίκης, μήκους 70 χιλιομέτρων, σέρνεται εδώ και τριάντα χρόνια. Το λέω αυτό, διότι κυριολεκτικά ήμουν νιος και γέρασα, ήμουν δήμαρχος και ασχολιόμουν με την εθνική οδό,

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Δ/φος Α. ΣΠΑΝΟΥ

Ημερομηνία 11.10.12

Όνομα αρχείου FHFC1011.SP2

έγινα βουλευτής και με την εθνική οδό ασχολούμαι τόσα χρόνια. Ξέρετε ότι όλα αυτά τα χρόνια έχουν γίνει μόνο τα 17 χιλιόμετρα του τμήματος Μελισσίου - Μαυροβουνίου και μάλιστα, δεν είχε ούτε καν πρόβλεψη για μελέτες. Το 2005, ξεκίνησε η διαδικασία και έγιναν οι μελέτες, σήμερα, λοιπόν, έχουμε το πρόβλημα με το τμήμα της παράκαμψης των Γιαννιτσών, όπου εσείς ο ίδιος έχετε πει ότι πράγματι είναι ώριμο το έργο. Το έργο ήταν ώριμο, ο προηγούμενος Υπουργός, ο κ. Μαγκριώτης, είχε δώσει γραπτές απαντήσεις στο συνάδελφό τον κ. Καρασμάνη ότι το έργο είναι ώριμο και θα δημοπρατηθεί, με 120 εκατομμύρια ευρώ, σήμερα όμως το έργο αυτό απεντάχθηκε. Ψάχνουμε να βρούμε ποιος τελικά έχει απεντάξει το έργο. Μιλούμε με σας εδώ, όπου λέτε, «δεν έχουμε ευθύνη». Μιλούμε με την ενδιάμεση διαχειριστική αρχή στη Θεσσαλονίκη, λέει «εμείς δεν έχουμε καμία απολύτως ευθύνη, η Αθήνα τα κάνει όλα». Αυτή έχει το μαχαίρι αυτή έχει και το καρπούζι και κόβει ανάλογα με το πώς θέλει.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ

Δ/φος

Ημερομηνία 111.10.2012

Όνομα αρχείου FIFC1011.MN1

(Συνέχεια ομιλίας κ. Ιορδάνη Τζαμτζή) Για εμένα, κύριε Υπουργέ, πέρα από την τεράστια αδικία που υφίσταται ο ν. Πέλλας όλα αυτά τα χρόνια, φτάνω στο σημείο να πω ότι ίσως οφείλεται στο ότι οι κάτοικοι του ν. Πέλλας δίνουν στη Ν.Δ. 48%. Δυστυχώς, ο ν. Πέλλας από το 1974 μέχρι σήμερα, δεν έχει Υπουργό. Αν αυτό είναι το πρόβλημα να μας το πείτε. Δεν είναι απλά μια φωνή διαμαρτυρίας. Από τη μια πλευρά, είναι να βάζεις τα κλάματα και από την άλλη, να ορμάς σε ανθρώπους. Κυριολεκτικά, ο νομός μας είναι σε απομόνωση. Είναι ο μόνος νομός στη βόρεια Ελλάδα που δεν συνδέεται με την Εγνατία οδό και η σύνδεση που έχει είναι ένας δρόμος καρμανιόλα. Θα σας μιλήσω με στοιχεία του 2008, όπου πάνω από 450 άνθρωποι έχουν σκοτωθεί, έχουν γίνει 1.600 τροχαία με 2.000 τραυματίες. Τι άλλο πρέπει να γίνει; Δεν νομίζω ότι κανένας δρόμος στην Ελλάδα έχει αυτήν την επικινδυνότητα. Το θέμα είναι για μένα πολιτικό. Ωριμότητα μελετών το ξέρετε ότι υπάρχει. Για ποιο λόγο συζητείται και λέγεται ότι βγήκε το έργο της Πέλλας και μπαίνει η περιφερειακή Θεσσαλονίκης; Αν ισχύει αυτό θα γίνουν μηνύσεις. Από εκεί και πέρα είναι ντροπή και να το συζητούμε, διότι είναι πολιτικό το θέμα. Δεν μπορεί ο ν. Πέλλας να είναι μονίμως στην απομόνωση. Είμαστε κυριολεκτικά στην απομόνωση. Ένας νομός που ενώ παράγει που έχει χιονοδρομικά κέντρα που έχει τουρισμό αρχαιολογικό και ιαματικό και είμαστε κυριολεκτικά στην απομόνωση. Μπορείς να πηγαίνεις στη Θεσσαλονίκη σε μια ώρα από τα Γρεβενά και από την Πέλλα πρέπει να κάνεις μιάμιση ώρα και να κινδυνεύεις. Εμείς δεν είχαμε ούτε σύνδεση με την Εγνατία να προβλέπεται. Το 2005, ξεκίνησε η μελέτη για την σύνδεση της Πέλλας με την Εγνατία οδό. Δεν προβλεπόταν συνδετήριος δρόμος. Τι άλλο να πούμε; Πρέπει να χτυπάμε κόσμο και να απειλούμε; ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Σήμερα είναι πολύ συγκεκριμένα τα δύο θέματα που συζητούμε. ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Δεν σας άκουσα μέχρι τώρα, κύριε Πρόεδρε, να κάνετε παρατήρηση σε άλλους συναδέλφους που αναφέρθηκαν στα προβλήματα των νομών τους. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Προφανώς, δεν είστε ο πρώτος που ήταν εκτός θέματος. Όμως, επειδή ανεβάσατε τους τόνους, ήθελα να επανέλθουμε στην τάξη και να καταλάβουμε τι συζητάμε.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ

Δ/φος

Ημερομηνία 111.10.2012

Όνομα αρχείου FIFC1011.MN1

ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Το έργο αυτό που συζητάμε απασχολεί την Πέλλα εδώ και τριάντα χρόνια, συνεπώς, κάποτε πρέπει να τελειώσει. Το κομμάτι αυτό που είναι έτοιμο με μελέτες ώριμες για δημοπράτηση πρέπει να ενταχθεί και να προχωρήσει. Θέλω να ελπίζω ότι θα το ξεμπλοκάρετε. Πριν από λίγο ο αντιπεριφερειάρχης μίλησε με την ενδιάμεση διαχειριστική αρχή για το θέμα αυτό και αυτή λέει ότι το θέμα είναι στα δικά σας χέρια. Εσείς πρέπει να πάρετε την απόφαση να εντάξετε το έργο. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πολλοί βουλευτές θέτουν προβλήματα της δικής τους περιφέρειας. Δεν θα πρέπει να θεωρούμε όμως ότι ο Υπουργός που βρίσκεται μόλις τρεις μήνες σε αυτή τη θέση, μπορεί να λύσει όλα τα προβλήματα. ΙΟΡΔΑΝΗΣ ΤΖΑΜΤΖΗΣ: Εδώ υπάρχει κλοπή του έργου. Το έργο ήταν ενταγμένο, απεντάχθηκε για να ενταχθεί άλλο έργο. Αυτό καταγγέλλουμε! ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις, αφήνετε να εννοηθεί στην αίθουσα ότι κατακρεουργήσαμε ένα έργο προς όφελος ενός άλλου. Μακριά από εμάς τέτοια τακτική. Το ξέρετε ότι έχουμε εξαντλήσει το θέμα. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό ήθελα να πω, γιατί κάποιος που παρακολουθεί τη συνεδρίαση νομίζει ότι αυτό έγινε χθες και προχθές, ενώ αυτό είναι σε εκκρεμότητα εδώ και πολλά χρόνια. Το λόγο έχει ο κ. Μίχος. ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΙΧΟΣ: Οι περισσότεροι δρόμοι στην Ελλάδα φτιάχνονται με κακοτεχνίες και κοντά στα δύο χρόνια αρχίζουν και χαλάνε. Αυτό γίνεται, διότι οι τεχνικές εταιρείες βάζουν λιγότερα υλικά που θα μπορούσαν να κρατήσουν για πολύ περισσότερο καιρό οι δρόμοι, ώστε να έχουν μεγαλύτερα κέρδη. Θα υπάρχει εγγύηση στα συγκεκριμένα έργα που θα γίνουν για το πόσο καιρό θα κρατήσουν οι δρόμοι; Είπατε για θέσεις εργασίας που θα γίνουν. Θα θέλαμε να ξέρουμε αν μέσα σ' αυτές τις θέσεις εργασίας πόσοι Έλληνες θα δουλέψουν στις τεχνικές εταιρείες, γιατί το χαράτσι του μνημονίου το πληρώνουν οι Έλληνες. Επίσης, έχετε σκοπό να προχωρήσετε στην κατασκευή του οδικού άξονα της Εύβοιας που είναι χάλια. Την επόμενη φορά θα σας φέρω κάποιες φωτογραφίες για να δείτε πώς έχουν γίνει οι δρόμοι. Υπάρχουν λακκούβες στους δρόμους που φτάνουν τα 30 εκατοστά. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Κασσής.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ

Δ/φος

Ημερομηνία 111.10.2012

Όνομα αρχείου FIFC1011.MN1

ΜΙΧΑΗΛ ΚΑΣΣΗΣ: Όσον αφορά τις δύο συμβάσεις, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση. Θα είναι ευχάριστο να μπορέσουν να προχωρήσουν και γρηγορότερα αφού έχουν καθυστερήσει ήδη πολλά χρόνια. Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να κάνω μόνο δύο αιτήσεις. Η μια έχει σχέση με την Ιόνια οδό και η άλλη με τους περιβόητους κόμβους και ειδικότερα, με τον κόμβο της Εγνατίας στην περιοχή του Βίσκου. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Αυγενάκης. Στο σημείο αυτό γίνεται η β’ ανάγνωση των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Ιωάννης Ανδριανός, Φωτεινή Αραμπατζή, Ελευθέριος Αυγενάκης, Χρήστος Κέλλας, Γεώργιος Βλάχος, Γεώργιος Καρασμάνης, Γεώργιος Κασαπίδης, Εμμανουήλ Κεφαλογιάννης, Κωνσταντίνος Κόλλιας, Γεώργιος Κοντογιάννης, Ηλίας Βλαχογιάννης, Ευστάθιος Κωνσταντινίδης, Θεόφιλος Λεονταρίδης, Γεώργιος Ορφανός, Φωτεινή Πιπιλή, Ιωάννης Πλακιωτάκης, Κωνσταντίνος Σκρέκας, Διονύσιος Σταμενίτης, Νικόλαος

Σταυρογιάννης,

Κωνσταντίνος

Τασούλας,

Ιορδάνης

Τζαμτζής,

Δημήτριος

Τσουμάνης, Απόστολος Αλεξόπουλος, Ευάγγελος Αποστόλου, Ηρώ Διώτη, Αφροδίτη Θεοπεφτάτου, Χαρούλα (Χαρά) Καφαντάρη, Δημήτριος Κοδέλας, Ευγενία Ουζουνίδου, Δημήτριος

Παπαδημούλης,

Αθανάσιος

Πετράκος,

Γεώργιος

Σταθάκης,

Νικόλαος

Συρμαλένιος, Ιωάννης Δριβελέγκας, Μιχαήλ, Κασσής, Βασίλειος Κεγκέρογλου, Αθανάσιος Μωραΐτης,

Νικόλαος

Σηφουνάκης,

Κωνσταντίνος

Σκανδαλίδης,

Κωνσταντίνος

Γιοβανόπουλος, Τσαμπίκα (Μίκα) Ιατρίδη, Ραχήλ Μακρή, Ελένη Ζαρούλια, Νικόλαος Μίχος, Παρίσης (Πάρις) Μουτσινάς, Ασημίνα Ξηροτύρη - Αικατερινάρη, Νίκη Φούντα, Νικόλαος Καραθανασόπουλος και Χρήστος Κατσώτης. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Θα συγχαρώ τον Υπουργό, διότι κινείται τάχιστα με αποτέλεσμα να έχουμε το χαρακτηρισμό ως πυρόπληκτη περιοχή ενός δήμου που υπέστη μεγάλη ζημιά από της πρόσφατες πυρκαγιές. Η ανταπόκριση η δική σας και όλων των υπολοίπων υπουργών ήταν άμεση και δεν έχω παρά να σας μεταφέρω το «ευχαριστώ» των κατοίκων της περιοχής. Χαίρομαι, γιατί σήμερα συζητάμε για ένα μείζον θέμα του νομού Ηρακλείου, αλλά για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους, θα μου επιτρέψετε να θυμίσω ότι βρεθήκαμε σε ένα Περιφερειακό Συμβούλιο πριν πέντε με έξι χρόνια και ήρθε ως θέμα συζήτησης το ενδεχόμενο να ξεκινήσουν μελέτες για να δούμε τον ΒΟ.Α.Κ. να ολοκληρώνεται μέσω ΣΔΙΤ. Τότε κάποιοι

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ

Δ/φος

Ημερομηνία 111.10.2012

Όνομα αρχείου FIFC1011.MN1

πήραν το λόγο και άρχισαν τις γνωστές κορόνες ότι ο δρόμος είναι δημόσιος και δεν θέλουμε διόδια με αποτέλεσμα, θύμα του λαϊκισμού να έχει πέσει ο ΒΟ.Α.Κ. για πολλά χρόνια μέχρι σήμερα και να προσπαθούμε με ημίμετρα και ψίχουλα να έχουμε ένα δρόμο ασφαλή, έναν δρόμο που συνδέει την Κρήτη από τη Σητεία μέχρι το Κολυμπάρι.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ

Δ/φος

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FJFC1011.ΜΝ2

(Συνέχεια ομιλίας κ. Ελευθέριου Αυγενάκη) Για αυτό το λόγο δεν συμφωνώ. Ο ΒΟ.Α.Κ. θέλει πάρα πολύ δουλειά ακόμα, διότι είναι ακόμα σε νηπιακό στάδιο. Κάποια τμήματά του έχουν ολοκληρωθεί, αλλά είναι τόσο μεγάλες οι εκκρεμότητες και παλαιότερα δεν εγκρίθηκε καν η ανάθεση της μελέτης. Σε ό,τι αφορά το έργο αυτό, όντως αφορά την αναβάθμιση του βορειοδυτικού άξονα, στο τμήμα Γούρνες – Χερσόνησος Ν. Ηρακλείου, μήκους 9,2 χιλ. Είναι βέβαιο ότι με το έργο αυτό γίνεται μια υποδομή που θα συμβάλει στην ανάπτυξη των περιοχών που διέρχεται ο αυτοκινητόδρομος μέσω της προσέλκυσης εμπορικών και λοιπών δραστηριοτήτων, αλλά και την ενίσχυση των υφιστάμενων εμπορικών δραστηριοτήτων, αλλά και την ανάπτυξη νέων στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, αλλά και στη βελτίωση της ποιότητας του αστικού περιβάλλοντος και του επιπέδου ζωής των μόνιμων κατοίκων, αλλά και των επιχειρηματιών του τουρισμού, όπως στη μείωση του κυκλοφοριακού προβλήματος, στη μείωση της επικινδυνότητας του οδοστρώματος και στον περιορισμό των ατυχημάτων. Θα ήθελα να κάνω όμως μια παρατήρηση, γιατί είναι ένα θέμα που δεν έχω ακούσει να αναφέρεται και πρέπει εσείς, κύριε Υπουργέ, να μας απαντήσετε. Λέει το κείμενο που έχουμε στη διάθεσή μας, ότι βελτιώνει και τις κυκλοφοριακές συνθήκες της πόλης. Συμφωνών, γιατί πλέον η εθνική οδός λειτουργεί ως βοηθητικός δρόμος της πόλης του Ηράκλειου, ως περιφερειακός της πόλης, πράγμα που ενισχύει την επικινδυνότητα του δρόμου αυτού. Δεν είναι λίγα τα ατυχήματα που γίνονται, ειδικά σε κάθε τουριστική περίοδο. Όταν ο βόρειος οδικός άξονας, ειδικά το τμήμα από Αλικαρνασσό μέχρι Γάζι, λειτουργεί ως περιφερειακός δρόμος της πόλης του Ηράκλειου. Είναι πρόβλημα που δεν έχει αντιμετωπιστεί μέχρι σήμερα, όπως θα έπρεπε. Ο κίνδυνος είναι εξαιρετικά μεγάλος, μιας και η πόλη συνεχώς μειώνει τους δρόμους που διέρχονται από τη μια άκρη στην άλλη, μόνο ο παραλιακός έχει μείνει, με αποτέλεσμα και η εθνική οδός να λειτουργεί ως περιφερειακός της πόλης. Θα ήθελα να κάνω 3 συγκεκριμένα ερωτήματα που έχουν σχέση με το νομό Ηρακλείου και σε μεγάλο ποσοστό συνδέονται με το έργο που συζητούμε σήμερα. Για το αεροδρόμιο «Νίκος Καζαντζάκης», έχει επικρατήσει η λογική ότι αφού έχουμε το καινούργιο ας αφήσουμε το παλιό να διαλυθεί. Αυτό είναι λάθος. Το αεροδρόμιο «Νίκος Καζαντζάκης» απαιτεί αυτή την ώρα ενδιαφέρον και η διυπουργική που έχει συσταθεί μεταξύ του δικού σας

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ

Δ/φος

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FJFC1011.ΜΝ2

Υπουργείου, του Υπουργείου Τουρισμού και του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας άμεσα θα πρέπει να δρομολογήσει μια σειρά παρεμβάσεων, ώστε το συγκεκριμένο αεροδρόμιο όσο υφίσταται να προσφέρει σωστές και ασφαλείς υπηρεσίες και να έχει έναν αξιοπρεπή χώρο. Αύριο θα έχω ολοκληρώσει έξι συνολικά παρεμβάσεις για τα ζητήματα του αεροδρομίου «Νίκος Καζαντζάκης». Οι 3 παρεμβάσεις αφορούν το δικό σας Υπουργείο και θα ήθελα την προσοχή σας. Το δεύτερο θέμα έχει να κάνει με την «Κρήτη Α.Ε.». Ποιος ο λόγος ύπαρξης αυτής της εταιρίας όταν δεν έχει κεφάλαιο; Ποιος ο λόγος να κάνουμε άλλη μια δομή, άλλο ένα συμβούλιο; Η «Κρήτη Α.Ε.» συστήθηκε από την προηγούμενη Κυβέρνηση, αλλά ποτέ δεν εξασφαλίστηκαν χρήματα για να υπάρχει ένα κεφάλαιο ώστε να μπορεί να έχει λόγο ύπαρξης. Τι ακριβώς θα κάνει και τι θα εξυπηρετεί, όταν έχουμε τον ΒΟ.Α.Κ. που έχει προσφέρει πολύ σημαντικές υπηρεσίες; Τελικά, ποιος θα έχει τις αρμοδιότητες και τι καλείται να κάνει αυτή η εταιρεία; Το τρίτο και τελευταίο θέμα είναι ο δρόμος Ηρακλείου-Μεσσάρας. Πρόσφατα, είχαμε την ικανοποίηση να ενημερωθούμε ότι οι δύο συμβάσεις, κύρια και συμπληρωματική, για το πρώτο τμήμα της εργολαβίας αυτής υπεγράφησαν. Στο δεύτερο, όμως, τμήμα αναμένεται η υπογραφή της συμπληρωματικής σύμβασης και ταυτόχρονα, η δέσμευση 6 εκατ. ευρώ. Συζητάμε ένα έργο όπου η κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι ένοχη, μιας και για 3-4 χρόνια δεν εξελίχθηκε παρά ελάχιστα εκατοστά και αυτό είναι ντροπή. Θα ήθελα, λοιπόν, κύριε Υπουργέ, αν μπορείτε αναφέρθηκε και σε αυτό. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Καρασμάνης. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΡΑΣΜΑΝΗΣ: Τα θέματα της ημερήσιας διάταξης είναι συγκεκριμένα, αλλά η συζήτηση επεκτάθηκε σε όλη την επικράτεια. Με πολλή στεναχώρια θα πρέπει και εγώ να πω δύο λόγια για αυτό το σημαντικό έργο που αφορά τον οδικό άξονα ΧαλκηδόναΓιαννιτσά-Έδεσσα. Τον Υπουργό, κ. Καλογιάννη, εδώ και 2 μήνες τον έχουμε κουράσει πολύ με συναντήσεις για το συγκεκριμένο έργο. Είναι ο ίδιος που είπε ότι το έργο είναι ώριμο και είναι έτοιμο προς δημοπράτηση. Να θυμίσω ότι την ημέρα της διάλυσης της Βουλής στις 11/4/2012 απεντάχθηκε το έργο από την προηγούμενη ηγεσία, στις 23/4/2012 απεσύρθη η χρηματοδότηση και με διαδικασίες «fast track» εντάχθηκε ένα άλλο έργο, παρά το γεγονός ότι το έργο ήταν ώριμο και με την επιβεβαίωση του κ. Καλογιάννη αλλά και των υπηρεσιών, αλλά

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΜΗΤΡΟΣΥΛΗΣ

Δ/φος

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FJFC1011.ΜΝ2

και των υπηρεσιών της περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας και των προηγούμενων περιφερειαρχών των Αποκεντρωμένων Γραμματειών, του κ. Σιώκου και της κ. Χιουνή, που σε όλες τις συνέντευξης έλεγαν ότι το έργο αυτό είναι ώριμο. Ειδικότερα για την παράκαμψη των Γιαννιτσών με διασφαλισμένη την χρηματοδότηση των 120 εκατ., όπως επίσης, ένα άλλο σημαντικό ποσό από το τομεακό πρόγραμμα προκειμένου να ολοκληρωθεί αυτός ο οδικός άξονας Γιαννιτσά -Χαλκηδόνα -Έδεσσα που έχει καταντήσει το γεφύρι της Άρτας. Εγώ, κύριε Υπουργέ, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη σε εσάς. Αντιλαμβάνομαι τον καημό του κ. Τζαμτζή, αλλά ένας καλός βουλευτής για το νομό του είναι πάνω από Υπουργός και ένας καλός Υπουργός είναι για την Ελλάδα και πιστεύω ότι αν οι Υπουργοί μας ήταν για την Ελλάδα θα είχαμε καλύτερη πορεία. Επειδή είστε ένας από τους καλύτερους, κ. Υπουργέ, θα κάνετε το καθήκον σας γιατί ήδη έχουν υποβληθεί και το τεχνικό δελτίο πράξης, αλλά και η αίτηση επαναχρηματοδότησης, ώστε άμεσα, μέσα στον Οκτώβριο, να επανενταχθεί το έργο και να υλοποιηθεί η δημοπράτηση της κατασκευής, γιατί και η μελέτη είναι ώριμη αλλά και η συμπληρωματική μελέτη του 1,2 εκατ., η οποία και αυτή είναι σε εξέλιξη. Έχω εκφράσει τον προβληματισμό μου γιατί υπάρχει αυτή η οριστική μελέτη, όταν υπάρχει προμελέτη που καλύπτει το 80% με 90% του έργου. Πώς είναι δυνατόν όλες οι μελέτες αυτού του μεγάλου οδικού άξονα να κοστίζουν 2 εκατ. και η οριστική μελέτη που υπάρχει προμελέτη που έχει καλύψει το 80% με 90% των ελεγκτικών εργασιών να στοιχίζει 1,2 εκατ. Ξέρω, όμως, ότι θα κάνετε το καθήκον σας, κύριε Υπουργέ και θα επανεντάξετε μέσα στον Οκτώβριο το έργο, τουλάχιστον την παράκαμψη Γιαννιτσών και αργότερα την παράκαμψη Χαλκηδόνας. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ξηροτύρη.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΙΑΤΗ

Δ/φος ΛΙΑΤΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FKFC1011.ML1

ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΥΡΟΤΥΡΗ-ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ: Είναι φυσικό να εκφράζεται σήμερα η αγωνία όλων μας για την πορεία των δημόσιων έργων και για την υλοποίηση ενός δημοκρατικού προγραμματισμού που να εξασφαλίζει ισόρροπη ανάπτυξη και να κατανέμει τα οφέλη σωστά. Όμως, και στην περίοδο όπου το Α.Ε.Π. ήταν ισχυρό και το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων σημαντικό και τα κοινοτικά προγράμματα αρκετά, υπήρχε αυτό το πρόβλημα και δεν μπορούσαμε ποτέ να βρούμε τη χρυσή τομή και ένα καλό αποτέλεσμα. Ωστόσο, στην περίοδο που βρισκόμαστε, κύριε Υπουργέ, τα πράγματα είναι ακόμη πιο δύσκολα. Το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων μειώνεται συνεχώς. Κατά τη δική μας άποψη είναι εντελώς λανθασμένη τακτική για να φύγουν από την κρίση, διότι όπως γνωρίζετε καλά, αν βάλουμε ένα ευρώ στις δημόσιες επενδύσεις, σε ένα χρόνο γίνονται δύο ευρώ. Αυτά σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ και αφορά την ελληνική οικονομία. Επομένως, αυτό το έργο μάς στοιχίζει μέσα στον ένα χρόνο το μισό ευρώ, εκτός των πολλών άλλων οφειλών που κατανέμονται στην εργασία και ούτω καθεξής. Πρώτον, για αυτά τα δύο έργα είναι εξασφαλισμένη η χρηματοδότηση; Είναι από συγχρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ; Γνωρίζετε πολύ καλά ότι ένα μεγάλο μέρος από τα έργα προσπελασημότητας, επειδή ακριβώς δεν ήταν έτοιμα, έχουν απενταχθεί και έχουν πάει στο πρόγραμμα «Επιχειρηματικότητα». Προχθές, είχαμε μια συμφωνία ότι η Τράπεζα Επενδύσεων θα κάνει, επιτέλους, αυτό το βήμα να χρηματοδοτήσει και να ενισχύσει το περιβόητο

Ταμείο

Εγγυοδοσίας

των

επιχειρήσεων.

Επομένως,

κόβουμε

την

προσπελασημότητα από αυτά τα έργα και τα πηγαίνουμε εκεί, για να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας κ.λπ.. Είναι μια απόφαση. Μπορεί να είναι και σωστή, με την έννοια ότι από την άλλη πλευρά, θα μπορούσαμε να χάσουμε αυτά τα χρήματα. Όμως, χρειάζεται εγρήγορση, ώστε η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων να αποφασίσει επιτέλους να χρηματοδοτήσει και να συμβάλει με τα χρηματοδοτικά της εργαλεία και τις εγγυήσεις σε αυτή την ιστορία. Για αυτά τα δύο έργα που δεν υπάρχουν κάποια προβλήματα και είναι εξασφαλισμένα. Υπάρχει ένα άλλο μεγάλο ερώτημα. Συμφωνώ ότι μας χρειάζεται μια ακόμη ενημέρωση πώς πάνε- και ίσως χρειαστούμε πάρα πολλές ακόμη- οι διαπραγματεύσεις και ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα, προκειμένου να ξεμπλοκαριστούν τα μεγάλα οδικά έργα που εμείς δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση να επιβαρύνουν άλλο και να μεταφέρεται συνεχώς από το ισχνό πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων που κατά κύριο λόγο αφορά έργα της

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΙΑΤΗ

Δ/φος ΛΙΑΤΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FKFC1011.ML1

περιφέρειας, στα έργα συγχρηματοδότησης. Εκείνα καλώς ή κακώς πέρασαν, διότι θα εξασφάλιζαν χρήματα ιδιωτών και τώρα, βλέπουμε για να μπορούν να σταθούν οι τράπεζες και ιδιώτες, να θέλουν πάλι χρήματα από τις δημόσιες επενδύσεις. Ένα ερώτημα που είχαμε ξανασυζητήσει σε ερώτημά μου στην Ολομέλεια και αφορά αυτά τα έργα, είναι τα μεγάλα προβλήματα στον κατασκευαστικό κλάδο. Δεν ξέρω αν αυτές οι τρεις εταιρείες θα μπορέσουν να σας φέρουν εγγυητική επιστολή ή οτιδήποτε άλλο. Πάρα πολύ δύσκολο. Δεν θέλω να μας απαντήσετε σήμερα σε αυτό, αλλά θα ήθελα τις σκέψεις σας. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Μαριάς. ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑΣ ΜΑΡΙΑΣ: Δεν είμαι μέλος της Επιτροπής, αλλά βρίσκομαι εδώ επειδή το θέμα είναι σοβαρό, δηλαδή το θέμα που αφορά τα έργα του βόρειου οδικού άξονα της Κρήτης, μιας και ως βουλευτής Ηρακλείου ήθελα να επισημάνω ορισμένα ζητήματα. Από άποψη αρχής, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και εγώ προσωπικά, είμαστε υπέρ του να προχωρήσει αυτό το έργο, διότι είναι πάρα πολύ σημαντικό για την οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη της χώρας μας. Θα ήθελα να επισημάνω δύο προβλήματα. Το ένα έχει σχέση με ανησυχίες των πολιτών και των κατοίκων για το επίπεδο των απαλλοτριώσεων. Το ποσό που προδιαγράφεται στα 15 εκατ. € θα καλύψει και σε ποιο επίπεδο της απαλλοτριώσεις; Υπάρχει άγχος και μια ανησυχία τους κατοίκους της περιοχής, ότι τα ποσά με τα οποία θα προσδιοριστεί η τιμή μονάδας είναι αρκετά χαμηλά, με αποτέλεσμα να υποστούν ζημιές. Βεβαίως, είναι διατεθειμένοι οι κάτοικοι της περιοχής να προσφύγουν δικαστικά στο βαθμό που υπάρχουν αντιρρήσεις, αλλά να ξέρετε ότι αυτό το θέμα απασχολεί πάρα πολύ. Υπάρχει ένα δεύτερο ζήτημα που είναι καθαρά τεχνικό. Είναι η ύπαρξη γεφυρών στην περιοχή που έχουν κατασκευαστεί, αλλά δεν είχε υπολογιστεί ότι θα υπάρχει το συγκεκριμένο πλάτος πλέον της εθνικής οδού, το οποίο προσδιορίζεται και δεν ξέρω τι θα γίνει με αυτές τις γέφυρες. Εσείς είστε τεχνικός, οπότε ίσως να έχετε δει αυτό το ζήτημα. Το τρίτο ζήτημα έχει σχέση με το θέμα των παράπλευρων οδών, διότι κάνουμε με έναν ενεργό σε μια περιοχή, αλλά εάν δεν υπάρχουν παράπλευρα δρόμοι που να είναι αρκετά ικανοί να εξυπηρετήσουν την κυκλοφορία, δημιουργείται πρόβλημα. Όμως, είναι δεδομένο ότι στην Κρήτη χρειαζόμαστε μια συνολική μελέτη για την πλήρη αξιοποίηση και

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΙΑΤΗ

Δ/φος ΛΙΑΤΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FKFC1011.ML1

λειτουργία του βόρειου οδικού άξονα. Υπάρχουν πάρα πολλά σημεία που είναι πάρα πολύ επικίνδυνα για την κυκλοφορία, όχι μόνο μέσα στο νομό Ηρακλείου αλλά και στο νομό Λασιθίου και στους νόμους περί Ρεθύμνης και Χανίων. Υπάρχουν πάρα πολλά δυστυχήματα και μάλιστα, με την αύξηση του τουρισμό και της κυκλοφορίας, είναι πλέον θέματα που πρέπει να δούμε. Πρέπει να γίνει αυτός ο σχεδιασμός και να υπάρξει η κοστολόγηση για να υπάρξουν οι καταθέσεις για το πώς αντιμετωπίζεται το ζήτημα. Ο νότιος άξονας που επί χρόνια ολόκληρα ακούμε, θα μπει σε έναν σχεδιασμό; Θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες για να αναπτυχθεί η νότια πλευρά του νησιού; Τι θα γίνει με την ολοκλήρωση του άξονα από το Ηράκλειο προς την Μεσσαρά; Από το 1978-1979 θυμάμαι αυτή την ιστορία και ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί. Βεβαίως, είναι διαχρονικές οι ευθύνες των πολιτικών κομμάτων ΠΑ.ΣΟ.Κ. και Ν.Δ. που κυβέρνησαν τη χώρα, αλλά εμάς, κύριε Υπουργέ, μας ενδιαφέρει αυτή τη στιγμή ένας άξονας με βάση τον οποίο θα μπορούμε να κυκλοφορούμε με ασφάλεια. Επειδή μένω στους Βόρους, ένα χωριό στην περιοχή της Μεσσαράς και ανεβαίνουν συνεχώς, οδηγώντας ο ίδιος, τη διαδρομή προς το Ηράκλειο, οι πιθανότητες για ατύχημα σε κάποιον που ανεβοκατεβαίνει αυτό το δρόμο συχνά είναι αυξημένες. Σε αυτό το ζήτημα πρέπει, όπως τέθηκε, να αντιμετωπιστούν, να γίνουν παρεμβάσεις, να υπογραφούν οι συμβάσεις και επιτέλους, να δρομολογηθεί αυτή υπόθεση. Θα ήθελα, επίσης, να μας πείτε την άποψή σας, πώς θα αξιοποιηθεί το αεροδρόμιο του Τυμπακίου. Επί της ουσίας, δεν υπάρχουν πλέον ζητήματα που άπτονται του στρατιωτικού αεροδρομίου. Μπορεί να μετατραπεί σε πολιτικό αεροδρόμιο. Βλέπουμε την προσπάθεια ορισμένων να βάλουν εκεί μέσα φωτοβολταϊκά. Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει η χρήση του αεροδρομίου ως πολιτικού, προκειμένου να υπάρξει ανάπτυξη του τουρισμού και της μεταφοράς ευπαθών αγροτικών προϊόντων σε χώρες της Ευρώπης. Με ανησυχεί ιδιαιτέρως αυτό που άκουσα από συναδέλφους, διότι στο όνομα του ότι πρέπει βεβαίως να γίνει ένας ο βόρειος άξονας, επιβεβαιώνονται οι φήμες ότι θα επιβληθούν διόδια. Δηλαδή, με αφορμή την αναβάθμιση του βόρειου άξονα, στο συγκεκριμένο κομμάτι, αλλά έναν ενδεχόμενο σχεδιασμό, μπαίνουν διαδικασίες και σκέψεις που επιβεβαιώνουν φήμες για να μπουν διόδια.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΙΑΤΗ

Δ/φος ΛΙΑΤΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FLFC1011.ML2

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΕΠΑΜΕΙΝΩΝΔΑ ΜΑΡΙΑ)

Ξεκαθαρίζουμε ότι δεν μπορούμε να δεχθούμε είτε των δήθεν ΣΔΙΤ είτε των δήθεν αναθέσεων όπως έχουν γίνει σε όλες τις εθνικές οδούς που τελικά υπάρχουν τα διόδια χωρίς να υπάρχουν οι δρόμοι και να πληρώνονται. Πιστεύουμε ότι υπάρχουν δυνατότητες από πόρους του ΕΣΠΑ, αλλά και από έναν ευρύτερο σχεδιασμό, να υπάρξουν τα αναγκαία κονδύλια προκειμένου να αποπληρωθεί ο βόρειος άξονας, να είναι ασφαλής και φυσικά να μην μπουν διόδια. Ενδεικτικά αναφέρω, επειδή ακούστηκε που θα βρεθούν τα χρήματα, ότι μόνο τα χρήματα που οφείλουν να δώσουν οι τράπεζες από το πακέτο Αλογοσκούφη στο ελληνικό δημόσιο τα 550 εκατ. είναι ένα ενδεικτικό στοιχείο. Ή μόνο οι προμήθειες που δίνει η Ελλάδα για τα δάνεια του EFSF είναι επιπλέον 570 εκατ.. Επομένως, υπάρχει δυνατότητα να βρεθούν πόροι, όχι μόνο για την ανάπτυξη του βόρειου οδικού άξονα στην Κρήτη, αλλά και σε άλλες περιοχές, αρκεί να υπάρχει σχεδιασμός και εμείς, ως Ανεξάρτητοι Έλληνες, ξεκαθαρίζουμε ότι είμαστε αντίθετοι σε οποιαδήποτε σκέψη που θα συνδυάζει την αναβάθμιση του βόρειου άξονα με την επιβολή διοδίων και τη δημιουργία συμβάσεων παραχώρησης. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, θα παρακαλούσα να απαντήσετε σήμερα στα ερωτήματα που σχετίζονται με το θέμα μας σήμερα και σε ό,τι άλλο μπορείτε, αλλιώς σε επόμενη συνεδρίαση να πάρετε πρωτοβουλία, προκειμένου να ενημερώσει την Επιτροπή μας για όλα τα θέματα που συζητήσαμε και που καταγράφουν την αγωνία των συναδέλφων και των τοπικών κοινωνιών για να προχωρήσουν τα έργα σε όλη την Ελλάδα. Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων): Ετέθησαν από τους συνάδελφους πάρα πολλά θέματα για τα συγκεκριμένα έργα που συζητάμε και σχεδόν για όλα τα υπόλοιπα που βρίσκονται σε εξέλιξη ή έχουν σταματήσει ή σχεδιάζονται. Θα επιχειρήσω να δώσω απαντήσεις στο πλαίσιο του εφικτού. Είμαστε στην απόλυτη διάθεση όλων συναδέλφων που θα δώσουν αναλυτικά στοιχεία για οποιοδήποτε έργο ζητήσουν ανά την Ελλάδα.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΙΑΤΗ

Δ/φος ΛΙΑΤΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FLFC1011.ML2

Ξεκινώντας από τον κ. Σταμενίτη, που ζήτησε να γίνει μια ενημέρωση για το ΕΣΠΑ για το πότε και ποια έργα θα ενταχθούν, είμαστε στην διάθεσή σας να συζητήσουμε το θέμα. Πολύ ενδεικτικά, θα πω ότι το επιχειρησιακό πρόγραμμα ενίσχυσης της προσπελασιμότητας του Υπουργείου μας είναι το μεγαλύτερο στο ΕΣΠΑ. Έχει προϋπολογισμό 4,5 δις και σήμερα οι απορροφήσεις κινούνται κοντά στο 40%. Υπάρχουν δεσμεύσεις στο πρόγραμμα της τάξεως του 120% και αυτό, ασφαλώς, δημιουργεί προβλήματα στην ένταξη νέων έργων. Υπάρχουν έργα που προγραμματίζονται να δημοπρατηθούν το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα σε όλη τη χώρα και στην Κρήτη. Θα κάνω μια γενικότερη τοποθέτηση και θα πω ότι για το βόρειο και νότιο οδικό άξονα της Κρήτης θα ετοιμάζουν τις επόμενες ημέρες έναν συνοπτικό πίνακα με όλα τα οδικά τμήματα που είναι σε εξέλιξη ή υπό σχεδιασμό ή υπό δημοπράτηση, ούτως ώστε πολλοί συνάδελφοί να έχουν αναλυτική ενημέρωση. Θα το καταθέσουν στη Βουλή και μπορεί να το πάρει όποιος συνάδελφος ενδιαφέρεται. Ο κ. Κριτσωτάκης έθεσε διάφορα θέματα που έχουν πράγματι ενδιαφέρον. Για τον ΒΟ.Α.Κ. απάντησα προηγουμένως και θα δώσω αναλυτική κατάσταση σε κάθε τίμημα, οπότε μπορείτε να έχετε όποιο στοιχείο θέλετε. Εάν είναι μικρή ή όχι η έκπτωση είναι θέμα που απασχολεί το Υπουργείο πάρα πολύ. Το έργο στη Λέσβο έχει δημοπρατηθεί ουσιαστικά τέσσερις φορές. Αναβλήθηκε η δημοπράτηση του, διότι υπήρξαν κατά καιρούς απεργίες των μηχανικών. Επανήλθε δεύτερη φορά, την τρίτη φορά η διαδικασία ήταν άγονη και την τέταρτη, δόθηκε η συγκεκριμένη έκδοση. Πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν τις ιδιαίτερες συνθήκες της περιοχής. Μιλάμε για ένα οδικό έργο σε ένα νησί στην παραμεθόριο, όπου προφανώς υπάρχει αυξημένο κόστος και δικαιολογείται σε πολλά σημεία η έκπτωση. Το γεγονός ότι οι συμβάσεις έχουν ελεγχθεί από το Ελεγκτικό Συνέδριο είναι πάρα πολύ θετικό. Ο κ. Κριτσωτάκης και άλλοι συνάδελφοί ρώτησαν τι γίνεται με τις απαλλοτριώσεις. Το ποσό που έχει προϋπολογιστεί για απαλλοτριώσεις στο συγκεκριμένο έργο έχει εκτιμηθεί με βάση τιμές στην ευρύτερη περιοχή. Συνεπώς, εκτιμούμε ότι είναι πάρα πολύ κοντά στην πραγματικότητα. Σε κάθε περίπτωση, η συζήτηση στο δικαστήριο έχει οριστεί να γίνει στις 14 Νοεμβρίου, οπότε μπορούμε να έχουμε αναλυτική επαφή των στοιχείων.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΙΑΤΗ

Δ/φος ΛΙΑΤΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FLFC1011.ML2

Με ρωτήσατε, αν προβλέπονται μελέτες για ηλεκτροφωτισμό κ.λπ. και η απάντηση είναι «ναι» και οι πιστώσεις είναι εξασφαλισμένες από το δικό μας επιχειρησιακό πρόγραμμα. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα χρηματοδότησης. Ο κ. Αλεξόπουλος έκανε ορισμένες αναφορές στις τεχνικές και γεωλογικές συνθήκες του έργου, εάν έχουν γίνει και αν θα γίνουν μελέτες για τις γέφυρες. Η απάντηση είναι «ναι». Θα γίνουν μελέτες για τις γέφυρες και υπάρχει κονδύλιο. ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΑΛΕΞΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρω ότι έχουν γίνει αυτές οι μελέτες, αλλά έθεσα διαφορετικά το θέμα. Εάν αυτές οι μελέτες θα δώσουν την ευκαιρία στις κατασκευαστικές εταιρείες να υποβάλλουν στη συνέχεια αιτήματα για αστοχίες που θα εμφανιστούν, επειδή δεν είχαν προβλεφθεί στις μελέτες. Επομένως, αναφέρθηκα κυρίως στην ποιότητα των μελετών, στον έλεγχό τους και για αυτό ζήτησα αν είναι εύκολο να τις πάρω, όπως και τις περιβαλλοντικές μελέτες, για να δω ποιος τις ενέκρινε και αν έχει γίνει ουσιαστικά σωστή αξιολόγηση. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων): Μπορείτε να πάρετε όποια μελέτη θέλετε. Πολύ ευχαρίστως, αύριο το πρωί, αν θέλετε μπορείτε να μου το υπενθυμίσεται τηλεφωνικώς και θα σας δώσω αντίγραφο των μελετών για όλες τις εγκρίσεις που υπάρχουν, προφανώς και τη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Ο κ. Παπαδημούλης έκανε αναφορά στις συμβάσεις παραχώρησης και αν θα υπάρξει ενημέρωση της Επιτροπής. Είναι προφανές και αυτονόητο ότι θα υπάρξει ενημέρωση για τις συμβάσεις παραχώρησης. Βρισκόμαστε στο πιο κρίσιμο και οριακό στάδιο της συζήτησης. Είναι πάρα πολύ δύσκολη η επίλυση του προβλήματος των συμβάσεων παραχώρησης. Τέτοιες συμβάσεις και αυτού του μεγέθους που έχουν μείνει ανενεργά επί ενάμιση χρόνο, δημιουργούν σοβαρότατα προβλήματα. Εκτιμώνται σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Περίπου σε δύο εβδομάδες, θα μπορούμε να πούμε επί της αρχής την συμφωνία την οποία κάναμε. Πολλοί συνάδελφοι ρώτησαν και ορθώς, εάν υπάρχει χρονοδιάγραμμα για τις συμβάσεις παραχώρησης. Ασφαλώς υπάρχει χρονοδιάγραμμα. Πρέπει να υπάρξει αυτή η συμφωνία με τους παραχωρησιούχους και στη συνέχεια, θα απαιτηθεί χρονικό διάστημα περίπου ενάμιση μήνα για να οριστικοποιηθεί η συμφωνία με τις τράπεζες. Επίσης, πρέπει να

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΙΑΤΗ

Δ/φος ΛΙΑΤΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FLFC1011.ML2

υπάρξει συμφωνία και έγκριση της συμφωνίας από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δεδομένου ότι την επιτροπή συγχρηματοδοτεί τα έργα στις συμβάσεις παραχώρησης και σε κάθε περίπτωση, αυτές οι συμβάσεις θα έρθουν στη Βουλή για να συζητηθούν, διότι γνωρίζετε ότι αποτελούν νόμο του κράτους και συνεπώς, το τελευταίο και πιο ουσιαστικό στάδιο είναι η συζήτηση που θα γίνει στο Ελληνικό Κοινοβούλιο.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FMFC1011.XL1

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΣΤΑΥΡΟΥ ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗ, Αναπληρωτή Υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων) Ο κ. Κόλλιας αναφέρθηκε ειδικότερα στον άξονα Ελευσίνα – Κόρινθος – Πάτρα, αναφέρθηκε στο μέσο επιμερισμού κινδύνου. Το μέσο επιμερισμού κινδύνου όντως είναι μια δυνητική λύση στο θέμα των συμβάσεων παραχώρησης. Υπάρχει, όμως,

ένα σοβαρό

ζήτημα. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν είναι ακόμη έτοιμη να εφαρμόσει αυτό το εργαλείο. Θα απαιτηθεί χρονικό διάστημα, το οποίο δεν μπορεί να προσδιοριστεί αυτή τη στιγμή και η άποψή μας είναι ότι στην ουσία, θα δημιουργούσε ακόμη περισσότερα προβλήματα στις συμβάσεις, εάν αφήναμε το χρόνο να κυλήσει περιμένοντας το συγκεκριμένο χρηματοδοτικό εργαλείο και την εφαρμογή του. Δεν το αφήνουμε στην άκρη, το εξετάζουμε, σας λέω, όμως, ότι τα χρονικά δεδομένα είναι εξαιρετικά πιεστικά. Η κυρία Ιατρίδου ζήτησε να τηρηθούν τα χρονοδιαγράμματα, εάν κατάλαβα καλά, στα συγκεκριμένα έργα. Ειλικρινά, το Υπουργείο και η Υπηρεσία με τον καλύτερο δυνατό τρόπο προσπαθούν να τηρήσουν τα χρονοδιαγράμματα και θέλω να τους ευχαριστήσω για τη πολύ καλά δουλειά που κάνουν. Ο κ. Σηφουνάκης αναφέρθηκε στο ΒΟ.Α.Κ., στην ανώνυμη εταιρεία για τις υποδομές και βεβαίως στα έργα παραχώρησης. Η αλήθεια για την ανώνυμη εταιρεία, για τις υποδομές είναι ότι συγκροτήθηκε από την προηγούμενη κυβέρνηση με ευρύτερη συναίνεση και υπάρχουν προβλήματα στη χρηματοδότηση της συγκεκριμένης εταιρείας. Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη, κυρίως οι συνάδελφοι από την Κρήτη, έβλεπα ένα σχήμα ενιαίο που θα περιλάβει όλους τους οργανισμούς τους οποίους ασχολούνται με έργα υποδομής στην Κρήτη. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ: Ως Α.Ε., όμως, ή ως μια υπηρεσία που θα πάρει από άλλες υπηρεσίες προσωπικό; ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Θα μπορούσαμε να το δούμε. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΙΩΤΑΚΗΣ: Να σας καταθέσω τότε μια πρόταση που έχει το Τ.Ε.Ε. στο Τμήμα Ανατολικής Κρήτης. Στο σημείο αυτό καταθέτει αυτό το έγγραφο στα πρακτικά.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

(Αναπληρωτής

Όνομα αρχείου FMFC1011.XL1

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Ευχαρίστως. Βεβαίως, σας κατέθεσα την προσωπική μου άποψη. Είμαστε ανοικτοί να δούμε τις προτάσεις. Καταθέτω τους προβληματισμούς και τις δυσκολίες που υπάρχουν στη σημερινή πολύ δύσκολη κατάσταση. Σε κάθε περίπτωση, όμως, θέλω να είμαι απολύτως σαφής. Η ειδική υπηρεσία του Υπουργείου, η

ΕΥΔΕ που ασχολείται με το βόρειο οδικό άξονα και με το φράγμα του

Αποσελέπη, πραγματικά κάνει εξαιρετική δουλειά. Είμαστε πάρα πολύ ευχαριστημένοι και νομίζω ότι αυτό το γνωρίζετε και εσείς οι ίδιοι. Άλλωστε, πάρα πολλοί συνάδελφοι το ανέφεραν. Να πούμε ότι παρ’ όλες τις δυσκολίες που υπάρχουν, μόλις χθες ενημέρωσα τον αρμόδιο διευθυντή, υπογράψαμε από το Υπουργείο τη συνέχιση των συμβάσεων των εργαζομένων στις ΕΥΔΕ, γιατί πράγματι, κρίνουμε ότι είναι απολύτως απαραίτητοι και προσφέρουν έργο. Με ρώτησε, επίσης, ο κ. Σηφουνάκης για το τμήμα Καλλονή – Πέτρα τι γίνεται. Η απάντηση είναι ότι ολοκληρώνονται οι μελέτες, έτσι ώστε μέχρι το τέλος του έτους να μπορούμε να δημοπρατήσουμε και αυτό το έργο. Ο κ. Κεγκέρογλου έκανε ιδιαίτερη αναφορά, επίσης, στις υποδομές της Κρήτης. Είπε ότι δεν προχώρησαν το τελευταίο χρονικό διάστημα. ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Τι θα συγχωνεύσετε, κύριε Υπουργέ, το Προεδρικό Διάταγμα; Να συγχωνευτούν οι άλλοι οργανισμοί και να αναλάβουν τις αρμοδιότητές τους. Δεν υπάρχουν υποδομές της Κρήτης για να συγχωνευτεί. Είναι ένα άδειο πουκάμισο. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Δεν μίλησα για τις υποδομές αυτές προηγουμένως. Είπα πάντως, επειδή θέσατε κι εσείς το θέμα της ενίσχυσης της ΕΥΔΕ, ότι το κάνουμε πράξη. Πιστεύουμε στην υπηρεσία και το κάνουμε πράξη. Με ρωτήσατε, επίσης, για το Σελινάρη – κόμβος Μαλλίων. Ο κόμβος Μαλλίων, κύριε συνάδελφε, δημοπρατήθηκε τον Απρίλιο του 2012, έχει ήδη γνωμοδοτήσει το ελεγκτικό συνέδριο και είναι προς υπογραφή η σύμβαση. Σας έχω θετικά νέα. ΜΙΧΑΗΛ ΚΡΙΤΣΩΤΑΚΗΣ: Όχι, μάλλον θα πρέπει να είναι το θέμα του ημικόμβου Μοβού που είναι στα υπό δημοπράτηση από ότι λέει η ΕΥΔΕ.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

ΣΤΑΥΡΟΣ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

Ημερομηνία 11.10.2012

(Αναπληρωτής

Όνομα αρχείου FMFC1011.XL1

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Με ρώτησε, επίσης, ο κ. Κεγκέρογλου πότε θα υπογραφεί η σύμβαση. Θα υπογραφεί εντός 10 ημερών. Η κυρία Καφαντάρη έθεσε το θέμα του οδικού άξονα στη Λέσβο και γενικότερα θέματα για το πώς θα μπορεί να αξιοποιηθεί ο συγκεκριμένος άξονας από τις τοπικές κοινωνίες. Είναι ένα θέμα ευρύτερης συζήτησης, προφανώς αναφέρθηκε στο λιμάνι του Σιγρίου. Σωστά το αναφέρει, είναι όμως ένα έργο το οποίο κινείται από την Περιφέρεια, συνεπώς, οι απαντήσεις πρέπει να δοθούν από εκεί. Επίσης, με ρωτήσατε, ποιος εποπτεύει το Υπουργείο. Η απάντηση είναι η αρμόδια Διεύθυνση Οδικών Έργων. Είναι εδώ και ο Γενικός Διευθυντής Επικοινωνιακών Έργων. Ζητήσατε, επίσης, ένα αντίγραφο της μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Πολύ ευχαρίστως να το έχετε. Κυρία Φούντα, σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, αν και η Αμβρακία είναι ένα έργο στο οποίο πιστεύουμε πολλοί, πολύ σημαντικό για τη δυτική Ελλάδα. Είναι 4 εργολαβίες, οι οποίες δυστυχώς αντιμετώπισαν σοβαρά προβλήματα το προηγούμενο εξάμηνο. Πράγματι, οι εργαζόμενοι είχαν μείνει απλήρωτοι για μεγάλο χρονικό διάστημα. Κινήσαμε, λοιπόν, τη σχετική διαδικασία που προβλέπεται εκ του νόμου και σε δύο φάσεις τον περασμένο Αύγουστο, δώσαμε 1.300.000 ευρώ και πληρώσαμε όλους τους εργαζόμενους στις εργολαβίες στο συγκεκριμένο οδικό άξονα, πιστεύοντας ότι αυτό θα μπορούσε, πράγματι, να βοηθήσει και τον ανάδοχο να ξεπεράσει τα προβλήματα ρευστότητας που αντιμετωπίζει και να συνεχίσει το έργο του. Το θετικό είναι ότι στο πρώτο τμήμα του άξονα από την πλευρά του Ακτίου, της Βόνιτσας, ουσιαστικά, οι εργασίες έχουν ξεκινήσει. Κάνουμε ότι είναι δυνατόν να ξεκινήσουν και στις υπόλοιπες εργολαβίες. Εδώ, επιτρέψτε μου, να κάνω μια γενικότερη αναφορά και να πω ότι σοβαρά προβλήματα αντιμετωπίζουν σήμερα τα έργα σε όλη τη χώρα, εξαιτίας της πολύ μεγάλης έλλειψης ρευστότητας που υπάρχει και της πολύ μεγάλης δυσκολίας των τραπεζών να χρηματοδοτήσουν ουσιαστικά της εργοληπτικές επιχειρήσεις. ΝΙΚΗ ΦΟΥΝΤΑ: Κύριε Υπουργέ, εφόσον υπάρχει και διάλογος, ο οποίος είναι εποικοδομητικός, να δοθεί έμφαση και σε αυτό το «κακόμοιρο» αεροδρόμιο του Ακτίου κάποια στιγμή. Φαντάζομαι ότι για αυτό γίνονται και οι αντίστοιχες υποδομές, αλλά είναι ένας

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FMFC1011.XL1

χώρος, επειδή ξέρω ότι είναι και στη δική σας αρμοδιότητα που έχει ξεχαστεί εντελώς. Μόνο τα «τσάρτερς» το επισκέπτονται και κανείς άλλος. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Βεβαίως, στο αεροδρόμιο του Ακτίου γνωρίζετε ότι υπάρχουν σε εξέλιξη εργασίες εκσυγχρονισμού. Παίζει πολύ σημαντικό ρόλο το Άκτιο στην περιοχή και μάλιστα, στη μελέτη την οποία έχει κάνει το Ταμείο για τα περιφερειακά αεροδρόμια. Είναι στις περιπτώσεις εκείνες που πραγματικά σε σχέση με το σύνολο των αεροδρομίων της χώρας βρίσκεται σε πάρα πολύ καλό επίπεδο. Πολύ καλύτερο για παράδειγμα από το αεροδρόμιο Ιωαννίνων. Ρωτήσατε, επίσης, για το ΕΣΠΑ, κύριοι συνάδελφοι, χρονοδιαγράμματα για Ιόνια και Ολυμπία Οδό. Ανέφερα, προηγουμένως, γενικά για τις συμβάσεις παραχώρησης. Η Ιόνια Οδός μας ενδιαφέρει πάρα πολύ και είναι απόλυτη προτεραιότητα.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FNFC1011.XL2

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΣΤΑΥΡΟΥ ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗ, Αναπληρωτή Υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων) Ο κ. Ανδριανός έκανε ιδιαίτερη αναφορά σε έργα, τα οποία είναι σε σχεδιασμό ή σε φάση υλοποίησης στην ευρύτερη περιοχή της Αργολίδας. Έχω στοιχεία, αγαπητέ συνάδελφε, για το έργο Νεμέα – Μυκήνες, της τάξης των 30.000.000 ευρώ. Δυστυχώς, εδώ υπάρχει μια ανωριμότητα σε ό,τι αφορά τις τεχνικές μελέτες. Καταρχήν, λείπει η οριστική μελέτη της οδοποιίας και επίσης, έχουμε θέματα με το ΚΑΣ, το οποίο επέβαλε να γίνουν κάποιες πρόσθετες μελέτες. Πρέπει αυτές να ολοκληρωθούν για να μπορούμε να δούμε τι μπορεί να γίνει με την ένταξη σε χρηματοδοτικό πρόγραμμα και στη συνέχεια, με τη δημοπράτηση του έργου. Αυτό μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή. ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΔΡΙΑΝΟΣ: Συγγνώμη, κύριε Υπουργέ, το ΚΑΣ είναι καλό να δώσει την έγκρισή του, απλούστατα προβλέπεται επιπλέον έργο, δύο υποέργα, αλλά αυτό δεν αναιρεί την υλοποίηση του έργου που ήδη, μπορεί να ξεκινήσει και παράλληλα, να δούμε και τα δύο υποέργα, τις μελέτες. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Δεν είπα ότι το αναιρεί, είπα ότι αυτή τη στιγμή έχει ανωριμότητα. Ο κ. Πετράκος αναφέρθηκε σε τεχνική εταιρεία, η οποία είχε απλήρωτους τους εργαζόμενους για μεγάλο χρονικό διάστημα. Το είπα προηγουμένως, κύριοι συνάδελφοι, αυτή είναι η πραγματικότητα και σε ένα πολύ μεγάλο οδικό άξονα κάναμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε για να καταβάλουμε τα χρήματα στους εργαζόμενους. Πράγματι, η εταιρεία αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα, αυτή είναι η πραγματικότητα. Με ρωτήσατε, επίσης, για το μέσο επιμερισμό κινδύνου, είναι η ίδια απάντηση που έδωσα στον κ. Κόλλια. Είπατε ότι έκανε κάποιες δηλώσεις ο κ. Ραιχενμπάχ ότι η Ελλάδα έχει υποδομές. Πραγματικά, δεν το γνωρίζω, θα το δω πολύ ευχαρίστως. Προφανώς, η Ελλάδα έχει σοβαρό έλλειμμα στις υποδομές. Εξάλλου, φάνηκε πολύ ξεκάθαρα από τη συζήτηση που κάναμε. Νομίζω ότι οποιοσδήποτε την ακούσει, θα καταλάβει τι ελλείψεις υπάρχουν και σε κεντρικό επίπεδο, υπό την έννοια του εθνικού οδικού δικτύου, αλλά και σε επίπεδο περιφερειών.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FNFC1011.XL2

Για την Ολυμπία Οδό δεν θα δώσω προβλέψεις. Είμαστε όπως σας είπα στο πιο κρίσιμο στάδιο της διαπραγμάτευσης. Μόλις ολοκληρωθούν θα δώσουμε αναλυτικά στοιχεία για τον κάθε άξονα. Ο κ. Κοδέλας ανέφερε ότι δεν συμμερίζεται τις συμβάσεις παραχώρησης. Δεν μπορεί να συμφωνήσουμε όλοι στα πάντα. Πάντως, οι συμβάσεις παραχώρησης είναι εργαλεία εξαιρετικά χρήσιμα σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο, όχι τώρα, εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες. Έχουν εφαρμοστεί με μεγάλη επιτυχία. Είπε ότι ανακαλύφθηκαν πτυχές στο θέμα των διοδίων. Αγαπητέ συνάδελφε, τι να ανακαλύψουν; Οι συμβάσεις παραχώρησης αποτελούν νόμο του κράτους. Έχουν συζητηθεί εξαντλητικά στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Ψηφίστηκαν από πολύ μεγάλο αριθμό συναδέλφων. Δεν μπορεί να αποκαλύπτεται κάτι όταν κρατάς κρυφό οτιδήποτε. Για τις συμβάσεις παραχώρησης, ανά πάσα στιγμή, μπορεί να μπει κανείς στο διαδίκτυο και να διαβάσει οτιδήποτε θελήσει. Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως κρυφό. Αναφέρατε, επίσης, ότι οι μελέτες είναι πολλές φορές για σκίσιμο του πτυχίου. Εγώ στην επαγγελματική μου ζωή είμαι μελετητής και θα μου επιτρέψετε να πω, ότι εάν έχετε συγκεκριμένα παραδείγματα εγκεκριμένων μελετών που είναι για σκίσιμο πτυχίων, να τις καταθέσετε. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΟΔΕΛΑΣ: Αν έχετε την ατυχία να περάσετε από ένα δρόμο που φτιάχτηκε πριν από 10 χρόνια, θα καταλάβετε τι σημαίνει ένας δρόμος να διασχίζει ένα κάμπο που σημαίνει κίνηση παράπλευρη από τρακτέρ, αγροτικά αυτοκίνητα και να μην έχει ούτε έναν ανισόπεδο κόμβο, ούτε έναν οργανωμένο κόμβο. Θα καταλάβετε ότι αυτό είναι έγκλημα. Τρία έργα στη Λακωνία έχουν καταρρεύσει. Για να μην μιλήσουμε για την περίφημη Τσακώνα που 12 χρόνια φτιάχνεται, κάνει δηλαδή περισσότερο από το γεφύρι της Άρτας. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Σε ό,τι αφορά στις πληρωμές εργαζομένων ανέφερα ένα παράδειγμα, το οποίο είναι ενδεικτικό, αγαπητέ συνάδελφε, της ευαισθησίας που έχει και το Υπουργείο προς τις οφειλές των τεχνικών εταιρειών προς τους εργαζόμενους. Ο κ. Πλακιωτάκης αναφέρθηκε στο σύστημα παραγωγής των μελετών. Ευθέως σας λέω ότι δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να ανοίξουμε θέμα του πλαισίου των μελετών.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FNFC1011.XL2

Υπάρχουν πάρα πολύ σοβαρές, όπως ξέρετε πολύ καλά, εκκρεμότητες που πρέπει να ξεπεράσουμε, όχι ότι δεν μας απασχολεί. Πριν έρθω στη Βουλή είχα μια μεγάλη συνάντηση με τους μελετητές και συζητήσαμε, πραγματικά, τέτοια θέματα και τους ίδιους τους απασχολεί πάρα πολύ το ζήτημα. Αναφερθήκατε και εσείς στις υποδομές της Κρήτης, το αεροδρόμιο της Σητείας. Πιστεύω, πραγματικά, σε αυτό το έργο και θα το βοηθήσουμε όσο μπορούμε. Είναι πολύ σημαντικός ο ρόλος του. Για την αρχαία Χαμέζη σας έχουμε ενημερώσει, μέχρι τέλος του έτους θα είναι θετικά τα αποτελέσματα. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Με τον έκπτωτο εργολάβο εκεί, όμως, τι γίνεται, κύριε Υπουργέ; Γιατί είναι και εκεί και σε άλλο ένα έργο στην Κρήτη πάλι. Τι γίνεται, υπάρχει ζημιά για το δημόσιο; ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Το ξεπεράσαμε. Όχι. Υπάρχει μια διαδικασία μεγάλης καθυστέρησης στο έργο, διότι θα πρέπει να κλείσει το έργο στο σημείο αυτό που έχει γίνει με το συγκεκριμένο ανάδοχο και να πάμε σε νέα δημοπράτηση. Είναι βέβαιο ότι καθυστερεί το έργο. ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ - ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, ολοκληρώστε. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Ο κ. Τζαμτζής έθεσε το θέμα της παράκαμψης Γιαννιτσών. Κατανοώ ως ένα βαθμό την οργή του συναδέλφου, γνωρίζει ότι έχουμε ασχοληθεί σε πολύ μεγάλο βάθος με το θέμα και κάνουμε ό,τι μπορούμε για να ξεπεράσουμε το πρόβλημα, το οποίο έχει δημιουργηθεί. Ο κ. Μίχας αναφέρθηκε σε κακοτεχνίες στους δρόμους, γιατί οι εργολάβοι βάζουν λιγότερα υλικά. Κοιτάξτε, για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, γνωρίζω ότι υπάρχουν εγγυήσεις από πλευράς Υπουργείου προς τους αναδόχους που φτάνουν μέχρι και τα δύο χρόνια και βεβαίως, θα πρέπει να δούμε ότι πέραν του Υπουργείου υπάρχουν και τρίτοι ελεγκτικοί μηχανισμοί, όπως είναι ο ΕΣΠΕΛ που ελέγχουν πιλοτικά τα έργα και βεβαίως, αναλόγως των ευρημάτων των ελέγχων καταλογίζουν και τις ευθύνες.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FNFC1011.XL2

Ο κ. Κασσής αναφέρθηκε στην Ιόνια Οδό. Είναι ένα θέμα που έρχεται από τα παλιά. Να δούμε τι μπορεί να γίνει. Αυτή τη στιγμή, δυστυχώς, δεν μπορώ να πω κάτι συγκεκριμένο για νέο κόμβο επί της Εγνατίας Οδού. Ο κ. Αυγενάκης αναφέρθηκε το αεροδρόμιο «Καζαντζάκης» και στις «Υποδομές Α.Ε.» κ.λπ.. Τα αεροδρόμια δεν τα αφήνουμε σε καμία περίπτωση. Προφανώς, μας ενδιαφέρουν πάρα πολύ. Αναφέρθηκα προηγουμένως στη Σητεία. Γνωρίζετε ότι έχουμε επιταχύνει πάρα πολύ τις διαδικασίες για το αεροδρόμιο Χανίων. Δημοπρατήθηκε, έγιναν ενστάσεις από τους συμμετέχοντες στο διαγωνισμό, κατέπεσαν από το Υπουργείο οι ενστάσεις. Δυστυχώς, συνεχίζεται αυτή η διαμάχη στα δικαστήρια και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Όμως και για το Ηράκλειο μας ενδιαφέρει και ο υφιστάμενος αερολιμένας πάρα πολύ. Δεν τον εγκαταλείπουμε κύριοι συνάδελφοι. Για το Ηράκλειο – Μεσσαρά, επίσης, με ρωτήσατε. Έχουμε καλά νέα. Προχωρούν και τα δύο κομμάτια και το αρχικό και το δεύτερο. Αντιμετωπίζουμε και το θέμα των κατολισθήσεων και το θέμα των αρχαιοτήτων. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Άρα, λοιπόν, εκλαμβάνω την απάντησή σας, ότι έχουμε δέσμευση των έξι; ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ - ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Κύριε συνάδελφε, μη προκαλείτε τους συναδέλφους από την Κεντρική Μακεδονία. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Μία διευκρίνιση. Έχουμε τη δέσμευση των 6.000.000 περίπου ευρώ που απαιτούνται για τη δεύτερη σύμβαση ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Η δεύτερη συμπληρωματική είναι αυτή. ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΣ ΑΥΓΕΝΑΚΗΣ: Η πρώτη έχει γίνει. Ήταν 2,5 με 3 εκατ. ευρώ περίπου. ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Το βλέπουμε θετικά αυτό. Είναι και το ελεγκτικό στη μέση, το οποίο βεβαίως θα μας δώσει τη δική του άποψη.

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FNFC1011.XL2

Για τον κ. Καρασμάνη, για την παράκαμψη Γιαννιτσών, θα πω μόνο ότι εδώ και χρόνια συζητούσαμε μαζί στο Κοινοβούλιο ως Βουλευτές της αντιπολίτευσης και κάναμε επερωτήσεις. Κυρία Πρόεδρε, η απάντηση στο ερώτημά σας, εάν είναι εξασφαλισμένη η χρηματοδότηση των έργων και από που, είναι «ναι» κατηγορηματικά. Είναι ενταγμένα το επιχειρησιακό πρόγραμμα ενίσχυσης της προσπελασιμότητας του Υπουργείου. Δεν τίθεται κανένα απολύτως θέμα. Για την ΕΤΕΠ, φιλοδοξούμε να εμπλακεί και στις συμβάσεις παραχώρησης. Έχουμε συζητήσει για τις συμβάσεις παραχώρησης. Για τις εγγυητικές, ετέθη ένα ερώτημα. Έχουν ήδη κατατεθεί οι εγγυητικές καλής εκτέλεσης. ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ - ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Το είπα για να αναφέρω το μεγάλο πρόβλημα που έχει ο κατασκευαστικός κλάδος και κατ’ επέκταση, η υλοποίηση του ΕΣΠΑ, τουλάχιστον για τα περιφερειακά έργα ΣΤΑΥΡΟΣ

ΚΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ

(Αναπληρωτής

Υπουργός

Ανάπτυξης,

Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων): Ο κ. Μαριάς αναφέρθηκε, επίσης, στις απαλλοτριώσεις. Απάντησα στον κ. Κριτσωτάκη, γιατί το παράπλευρο δίκτυο καλύπτεται με την εργολαβία. Για το νότιο οδικό άξονα και το Ηράκλειο – Μεσσαρά, απάντησα στον κ. Αυγενάκη αλλά όλα αυτά θα περιλαμβάνονται στο υπόμνημα που θα καταθέσω ούτως ή άλλως στην Επιτροπή, οπότε μπορείτε να το δείτε αναλυτικά. Λέτε ότι υπάρχουν φήμες για διόδια. Εμείς δεν έχουμε ακούσει τέτοιες φήμες και δεν υπάρχει για εμάς τέτοιο θέμα. Αυτά σε γενικές γραμμές. ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ - ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ (Προεδρεύουσα της Επιτροπής): Λύεται η συνεδρίαση. Στο σημείο αυτό γίνεται η γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.: Ιωάννης Ανδριανός, Ελευθέριος Αυγενάκης, Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, Γεώργιος Βλάχος, Γεώργιος Καρασμάνης, Γεώργιος Κασαπίδης, Ηλίας Βλαχογιάννης, Θεόφιλος Λεονταρίδης, Γεώργιος Ορφανός, Ιωάννης Πλακιωτάκης, Κωνσταντίνος

Σκρέκας,

Νικόλαος

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Σταυρογιάννης,

Ιορδάνης

Τζαμτζής,

Απόστολος

Π/φος ΛΥΡΗ

Δ/φος ΤΖΟΡΜΠΑΤΖΑΚΗ

Ημερομηνία 11.10.2012

Όνομα αρχείου FNFC1011.XL2

Αλεξόπουλος, Ευάγγελος Αποστόλου, Μιχαήλ Κριτσωτάκης, Αφροδίτη Θεοπεφτάτου, Χαρούλα (Χαρά) Καφαντάρη, Δημήτριος Κοδέλας, Ευγενία Ουζουνίδου, Αθανάσιος Πετράκος, Γεώργιος Σταθάκης, Νικόλαος Συρμαλένιος,

Μιχαήλ, Κασσής, Βασίλειος

Κεγκέρογλου, Ραχήλ Μακρή, Ελένη Ζαρούλια, Νικόλαος Μίχος, Ασημίνα Ξηροτύρη Αικατερινάρη, Νίκη Φούντα, Νικόλαος Καραθανασόπουλος και Χρήστος Κατσώτης. Τέλος και περί ώρα 15.30΄ λύθηκε η συνεδρίαση.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ

C:\Users\Pita\Downloads\11-10-2012 Πρακτικά Επιτροπής.doc

Η ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ - ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ