SER ANDALUCES 9 by María Yélamo

TEMPORADA 9 | 2018

SER ANDALUCES Diálogos sobre Andalucía

Premio Andalucía de Periodismo 2010

La Ventana Andalucía

staff COLABORA UNICAJA

DIRECTOR ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO @Antonioyelamo

DIRECTOR DE CONTENIDOS DIEGO PABLO SUÁREZ SÁNCHEZ @diegopsuarez

AUTOR FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ @FP_Monguio

TRANSCRIPCIÓN Y CORRECCIÓN DE TEXTOS ELENA CARAZO @ElenaCarazo

GESTIÓN Y COORDINACIÓN COMERCIAL ILDEFONSO VERGARA Y MAR VEGA CORTÉS FOTOGRAFÍAS CURRO CASSILLAS ( PAREJA 1, 2, 5, 6, 7, 10) JAVIER JIMÉNEZ BAS (PAREJA 8 Y 9) LORENZO CARNERO ( PAREJA 3 Y 8) ROMÁN RÍOS ( PAREJA 2) FERMÍN RODRÍGUEZ ( PAREJA 4) JUAN SÁNCHEZ(PAREJA 10)

GRABACIONES CD Una producción de la Cadena SER en Andalucía. JOSÉ MANUEL GARCÍA DISEÑO Y MAQUETACIÓN MARÍA YÉLAMO SÁNCHEZ DEL ÁLAMO @creativaser

FILMACIÓN E IMPRESIÓN GRÁFICAS URANIA @RadioSevilla

RadioSevilla

www.radiosevilla.es

© Sociedad Española de Radiodifusión, S.L. “Queda prohibida, salvo excepción prevista en la ley, cualquier forma de reproducción, distribución, comunicación pública y transformación de ésta obra sin contar con la autorización de los titulares de derechos de propiedad intelectual. La infracción de los derechos mencionados puede ser constitutiva de delito contra la propiedad intelectual (artículo 270 y siguientes del Código Penal)”. Impresión, fotocomposición y encuadernación: Gráficas Urania. Depósito legal: SE 2040-2015 Sevilla, 2019. Impreso en España.

SER Andaluces Diálogos sobre Andalucía

índ 6 SALUDA ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO Director de la Cadena SER en Andalucía

8 INTRODUCCIÓN FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ Director de La Ventana Andalucía

10 BLANCA MANCHÓN & JAVIER CUENCA

42 MIGUEL ÁNGEL VÁZQUEZ & ADELFA CALVO

28 LINA GÁLVEZ & FELIPE BENÍTEZ REYES 60 LORENZO DEL RÍO & ANA TÁRRAGO

dice

76 JOSÉ LUIS HEREDIA & NOEMÍ SÁNCHEZ

92 PASTORA SOLER & PEPE BEGINES

110 CRISTINA HEEREN & PABLO GUTIÉRREZ-ÁLVIZ

134 JOSÉ GUIRAO & ANTONIO OREJUDO

170 RAMÓN FERNÁNDEZ PACHECO & FRANCISCO GIMÉNEZ ALEMÁN

152 SANTIAGO MUÑOZ MACHADO & ANTONIO VÁQUEZ ROMERO

190 HISTORIA SER ANDALUCES 208 CD

SALUDA

Antonio Yélamo Crespillo Director Regional de la Cadena SER en Andalucía

La radio al servicio de la autonomía andaluza En la antesala de un nuevo 28-F, la

Cadena SER Andalucía acude a su cita anual con las reflexiones que sobre nuestra tierra aportan

cada temporada en Ser Andaluces una vein-

tena de andaluces insignes. Mensajes que año tras año suelen ser radiografías calcadas de las inquietudes y el sentir plural de la sociedad andaluza ante los nuevos escenarios y realidades a

los que se enfrenta. Tanto es así, que los excel-

sos protagonistas de esta edición incorporaron en sus conversaciones análisis sobre el pasado,

deseos sobre el futuro y reflexiones sobre el presente.

De nuevo, la Cadena Ser Andalucía ha rebobinado la voz escrita

y sonora de estos nombres propios con la doble premisa de inmortalizar su testimonio y pensamiento y, por encima de todo, agradecer a los casi 700.000 oyentes que cada día refuerzan nuestro liderazgo en la radio-

difusión andaluza, los principales alentadores de nuestro trabajo diario con el que queremos seguir sirviendo a Andalucía.

Ese aliento anima a ofrecerles semanalmente, a través de las 55

emisoras de la Cadena SER Andalucía, no sólo La Ventana Andalucía de

lunes a jueves a las 19.20 horas, sino otras joyitas radiofónicas, como nuestro programa decano Ser Viajeros, Surco y Marea, Espacio de En-

cuentro, A Vivir Andalucía, Ser Deportivos Andalucía, la Revista Cultural y, por supuesto, los informativos regionales, que son el pulmón de nuestra programación.

No puedo dejar de resaltar la aportación de las direcciones y re-

dacciones de informativos de las emisoras andaluzas que con su compro-

miso con el territorio en el que se asientan ofrecieron a Ser Andaluces

ejemplos de excelencia en diferentes disciplinas de la esfera pública y

privada de Andalucía. Desde sus privilegiadas atalayas, políticos, catedráticos, académicos, economistas, periodistas, jueces, fiscales, notarios, mecenas, arquitectos, filólogos, sindicalistas, escritores, actrices y cantantes aportaron su compromiso con la imagen real frente a los tópicos injustos sobre nuestra tierra, al tiempo que desvelaron sus recetas para mejorar la Andalucía del presente.

Líneas angulares que recorren el tuétano de la Cadena SER An-

dalucía y que desde el primer día hizo suyas Unicaja al ofrecer desde el

nacimiento de Ser Andaluces el apoyo necesario para inmortalizar las reflexiones que nos han brindado ya 196 andaluces predilectos y adopti-

vos en las ondas con el deseo de mejorar el futuro que se merece nuestra querida Andalucía.

SALUDA

Fernando Pérez Monguió Director de SER Andaluces La Ventana Andalucía

La realidad excelente de andaluces que ansían más prosperidad

En el futuro de España, Andalucía tendrá un papel

capital. Así lo defiende Lorenzo del Río, convencido de que nuestra comunidad demuestra que se puede formar parte de

un gran país como España con las mayores posibilidades de autogobierno. Participa de esta idea Santiago Muñoz Machado, para quien no peligra la autonomía andaluza por el

crecimiento de fuerzas que piden la supresión del Estado autonómico. No se hacen reformas constitucionales por cada parte del territorio, apostilla. Para hacer frente a ataques secesionistas o ultra centralistas, Miguel Ángel Vázquez

sostiene que Andalucía tiene la legitimidad y la autoridad moral para defender un desarrollo armónico y equilibrado en

España. Sobre todo, según Ana Tárrago, porque Andalucía es garantía del irrenunciable principio de que todos los españoles tengan los mismos derechos y obligaciones con independencia del territorio.

Si la arquitectura autonómica no está en discusión, sí

la gestión que se ha hecho de la autonomía andaluza. La más

vehemente Noemí Sanchís, quien denuncia clientelismo, enchufismo, corrupción y un inadecuado gasto

de los recursos que llegan a Andalucía. Otros como Antonio Vázquez Romero ponen el dardo en las

políticas de subsidio como frenos del desarrollo económico de Andalucía, donde urge propiciar fenómenos

económicos y empresariales de concentración, com-

petitividad y con acceso internacional. José Guirao cree que la apuesta debe ser generar otra industria, ya del siglo XXI, ligada a la investigación y el desarrollo.

Cristina Heeren lamenta también que haya muchos

funcionarios y pocas empresas privadas, a su juicio, porque la administración lo ha querido y fomentado

sin aprovechar que Andalucía es un pueblo de gente

inspirada. Más formación pide, al igual que Antonio Orejudo, firme defensor de que hay que echar el resto

en la educación y la pendiente reforma agraria. Añade Pablo Gutiérrez-Álviz que el paro es consecuencia

del analfabetismo histórico, de tener los peores em-

pleos por la falta de formación, del localismo, del conformismo y pensar, en ocasiones, que el trabajar es un desdoro.

No todas las razones hay que buscarlas den-

tro. Para Adelfa Calvo, el Gobierno central nos tiene

que mirar con más amor y pensando que somos una región muy productiva y con muchos valores. En esta

misma línea, José Luis Heredia denuncia que esta-

mos muy mal financiados. En cuanto Andalucía esté

bien financiada, sostiene que reflotará. Confían mucho en el nuevo Gobierno andaluz Ramón Fernández

Pacheco y Francisco Giménez Alemán. El primero convencido de que tiene una gran responsabilidad

que nace de la ilusión que ha generado en Andalucía que, a su juicio, debería emular el ‘Modelo Almería’ de emprendimiento y crecimiento económico. El segundo

porque cree que PP y Cs tienen que aprovechar el peso que tiene Andalucía en el mundo.

Gracias a su universalidad, hay que derribar

la imagen distorsionada sobre Andalucía. A Lina Gálvez, el topicazo del andaluz vago, poco formado y chistoso le saca de quicio, aunque haya una parte

de culpa en los andaluces que ejercen como tales. De

igual manera, Felipe Benítez Reyes repudia la ten-

dencia a juzgarnos por una serie de tópicos adversos,

pero también la imposición de hablar en algunas televisiones como si todos fuésemos personajes de los

Álvarez Quintero. Tópicos o chistes que, según Pastora Soler, son superados por la admiración que sienten por nuestra tierra fuera de Andalucía. Prueba

de que la gente cada día admira más y quiere más a Andalucía es que aquí procura venir todo el mundo,

ensalza Pepe Begines. Andalucía es además una tierra solidaria y de acogida que precisa, según Javier Cuenca, de oportunidades para no encabezar

los rankings de paro, pobreza infantil y abandono escolar. En sintonía Blanca Manchón, quien sueña

con una tierra más libre, más sana, más segura, sin racismo y que no pierda sus tradiciones.

Son reflexiones inmortalizadas un año más

en el noveno libro-cd de una serie radiofónica que

suma ya el saber de 196 andaluces que consagran la universalidad de nuestra tierra. En este camino, debo

destacar por enésima vez la labor indispensable de Elena Carazo y María Yélamo, en la redacción de libro y en el diseño, respectivamente, así como de los

fotógrafos Curro Casillas, Javier Jiménez Bas, Lorenzo Carnero, Román Ríos, Fermín Rodríguez y Juan Sánchez. Igualmente es obligado una temporada más destacar el celo de periodistas y colaboradores de la

Cadena SER Andalucía como José Manuel Atencia, José María Martín, Rafael Troyano, Lucía Vallellano, Julio Camacho, Pedro Manuel de la Cruz y Lourdes

Luque, principales valedores de que los hijos predilectos o adoptivos de sus provincias se acercaran a los

micrófonos de la SER bajo la premisa irrenunciable de que nos sintamos más orgullosos de ser andaluces. 9

PAREJA 89 | 4 DE JULIO DE 2018

BLANCA MANCHÃ&#x201C;N Campeona del Mundo de Windsurf

JAVIER CUENCA Responsable Save the Children en AndalucĂa

Blanca Manchón & Javier Cuenca

PASIONES PERSONALES EN PROVECHO DE ANDALUCÍA Blanca Manchón

Javier Cuenca

no se conocían personalmen-

te antes de estrenar la nueva temporada de

Ser Andaluces, aun-

que algunos denominadores comunes que les unen propiciaron la complicidad entre ambos: son referentes en la actividad a la que dedican sus vidas y buscan permanentemente lo mejor para dalucía.

A n-

Mientras Blanca Manchón lleva el nombre y las virtu-

des de su tierra por todo el mundo,

Javier Cuenca busca a diario

el perfil más solidario y humanitario de los andaluces. veces campeona del mundo de windsurf y olímpica en

La cinco

Atenas pre-

sume de ser andaluza cada vez que compite, aunque haya marcas

–como denunció valientemente- que le dieron la espalda por que-

darse embarazada y administraciones que recortaron sus ayudas.

El responsable de Save the Children se ha erigido en los últimos años en un altavoz indispensable en

Andalucía en la lucha por la

igualdad y los derechos humanos, y más concretamente en defensa del eslabón más débil y vulnerable de la sociedad: los niños y las niñas.

De este diálogo surgió una colaboración de Manchón

en la campaña

#Rompoelsilencio

con la que esta

los abusos sexuales a los menores.

ONG

combate

Blanca Manchón & Javier Cuenca

CONTRA UNA SOCIEDAD DISCRIMINATORIA Pregunta. Lo primero es darle la enhorabuena por el éxito en Los Juegos del Mediterráneo.

Blanca Manchón. Pues sí, muy, muy, muy, muy contenta. Es una medalla que no tenía, ha sido la segunda vez que participo en unos Juegos

del Mediterráneo, la última vez fue con 14 años (Blanca Manchón se ríe) Entonces, conseguir el

oro en una prueba así, además aquí en casa, es

B.M. Sí, normalmente entreno por todo el mundo, pero cuando estoy en casa estoy entre

El Puerto de Santa María, Tarifa, Palma de

Mallorca… Así me muevo más o menos cuando estoy en España.

P. Y tu objetivo, sin duda, ¿las Olimpiadas de Tokio en 2020?

una alegría.

B.M. Sí, es el objetivo a largo plazo y es la

P. ¿Y qué sensaciones te traes de los Juegos?

una medalla en unos Juegos Olímpicos que, sin

¿En qué forma estás? Pensando sobre todo en las olimpiadas de Tokio…

B.M. Pues me veo bastante bien. Ha sido un

proceso de cambio de mentalidad, a la hora de

única medalla que me queda por conseguir, duda, es la motivación que tengo para seguir en el deporte, porque me encanta dedicarme a esto,

y con ese objetivo es por lo que entreno cada día y por lo que vamos a conseguirlo.

compaginarlo con ser madre. Es bastante duro y

P. Y la pregunta a Javier Cuenca es obligada.

pero creo que me ha beneficiado: estamos

muchísimos

la rutina de entrenamientos ha cambiado mucho,

haciendo más entrenamientos de calidad que de cantidad y a la hora de competir, pues se

nota. También tener la cabeza más centrada es algo que en este deporte, que son tantos días de

Usted vaticinó semanas atrás que llegarían menores

inmigrantes

acompañados a Andalucía. Se están cumpliendo

los peores temores porque se están superando todas las expectativas, ¿no?

competición, con clima, cambios de viento cada

Javier Cuenca. Pues sí, es hay algo que Save

que te da a lo mejor la madurez de ser madre, me

tiempo, y ahora lo que requerimos es una

día diferente, tener esa concentración máxima ha beneficiado.

P. Porque habitualmente, ¿entrenas en El Puerto

de Santa María, en la Bahía de Cádiz, en la costa gaditana?

the Children llevaba contando, lleva anunciando respuesta rápida para dar la máxima, la mejor atención a esas personas que llegan, sobre todo

los niños que vienen solos, y sobre todo que haya soluciones de futuro a medio largo plazo ¿no?, y que se imponga los Derechos Humanos, los derechos a la persona por encima de las fronteras, de las vallas y de los centros de detención. 13

Blanca Manchón & Javier Cuenca

Blanca Manchón Desde los 15 años he tenido patrocinadores. Al quedarme embarazada, los perdí. Fue muy duro empezar de cero.

P. ¿Están los centros de menores saturados? J.C. Están saturados. Nosotros trabajamos con la Junta de Andalucía coordinadamente

y sabemos que se han visto desbordados y que esa imprevisión y esa falta de planificación no es

solo desde la Junta de Andalucía… no es un tema andaluz porque estén entrando muchas personas

por la frontera sur, es un tema del Estado español y de la Unión Europea. Entonces, estamos

exigiendo medidas que realmente reviertan esta situación y que, como he dicho antes, pongan los

derechos de las personas por delante de otros

intereses que realmente no favorecen… que las personas crucen, primero, de manera segura y que luego tengan un proyecto migratorio y una vida mejor.

P. Seguimos hablando de niños, de los menores, ¿qué le parece la creación del Alto Comisionado para la pobreza infantil?

J.C. Es una apuesta, la verdad, decidida, pero

que desde Save the Children esperemos que no se quede solo en marketing político. La primera medida que ha habido se refiere al tema de

comedores de verano ¿no?, de esos niños que cuando acaba el curso escolar tienen dificultades

para mantener incluso una alimentación acorde a lo que necesitan. Pues esa medida todavía nos parece un poco insuficiente. Veamos al

nuevo gobierno, tiene poco tiempo parece ser, y esperemos que las medidas sean de choque,

que es lo que necesitan los niños que están en

situación de pobreza, y con una visión de miras de futuro. Pero bueno, en principio, el gesto de

crear el comisionado es un gesto que alabamos y que aplaudimos, claro.

Blanca Manchón & Javier Cuenca

P. Javier Cuenca y Blanca Manchón, hoy pareja

tenemos una sociedad con mucho camino por

medios de comunicación? ¿Sabíais de la labor de

y hombres.

radiofónica, ¿os conocíais o os seguíais por los cada uno de vosotros?

B.M. No, la verdad es que no. Es un placer

conocerlo y saber que se dedica a algo tan

recorrer en cuanto a la igualdad entre mujeres

P. Te sentiste muy discriminada, ¿verdad, Blanca?

maravilloso como cuidar de los niños.

B.M. Hombre, fue un golpe bastante duro porque

J.C. Sí, yo había leído algo así porque no es el

privados, siempre he podido tener mi entrenador,

windsurf mi actividad, mi deporte favorito, pero

bueno, sí sabía algo, claro. He visto algo cuando sabía que íbamos a estar aquí juntos, he estado leyendo sobre su palmarés, sobre su recorrido y me parece admirable, claro.

P. Ayer me comentaste algo, ¿verdad?, de cuando fue madre, la denuncia de los patrocinadores…

desde los 15 años he tenido patrocinadores mi lancha, mi apoyo en todas las competiciones

como una profesional del deporte normal, y ver

que, al quedarte embarazada y tener al niño, tienes que empezar de cero como si tuviera

12 años, es duro, es duro. Te sientes un poco

mal porque ves que todos los triunfos que has conseguido no han servido para nada y tener que ir como si fuera un cursillista a una competición

sin nada, habiendo sido olímpica, habiendo sido

campeona del mundo y… verte así, pues te da

J.C. Sí, algo que me llamó la atención.

pena. Pero bueno, otra vez he vuelto a conseguir

estar en lo más alto, con menos patrocinadores

P. Tuvo la valentía de denunciarlo. J.C. Me llamó la atención y que realmente nos vuelve a poner de manifiesto que hay cosas

que son realmente vergonzosas ¿no? O sea,

que antes, y espero que esa reivindicación haya servido para ver qué se puede ser mujer, madre y deportista a la vez.

que, aparte ya de la brecha de género que hay

en muchísimos espacios de la sociedad, que Blanca tenga ahora que buscarse, como bien leía en alguna entrevista, la vida o que estar,

me llamó muchísimo la atención, encima de

una tabla, esperando entre pruebas mientras otras competidoras estaban con su lancha, refrescándose,

descansando…

pareció

alucinante que un patrocinador por el hecho de quedarse embarazada, de ser madre y tal, pues

no le diera el apoyo. Es una muestra más de que

Javier Cuenca Los centros de menores están desbordados. No es solo un tema andaluz, sino del Estado español y de la Unión Europea.

Blanca Manchรณn & Javier Cuenca

Blanca Manchón & Javier Cuenca

TRADICIÓN Y MODERNIDAD, LA MARCA PROPIA DE ANDALUCÍA Pregunta.

¿Qué

representa

para

vosotros

Andalucía? ¿Cómo lo definiríais? Y no os estamos

pidiendo una definición científica ni histórica, sino

B.M. ¡Mucho! ¡Sobre todo la comida! (Blanca Manchón se ríe)

qué sentís cuando habláis de Andalucía.

J.C. Yo sí, lo que decía Blanca. Sí, la echo de menos,

Javier Cuenca. Andalucía, más allá del tópico,

vivido fuera mucho tiempo en diferentes países y

es el lugar donde nací, donde ha nacido mi familia,

donde vivo, donde he vivido gran parte de mi vida.

Yo lo veo como un territorio y una identidad en cambio ¿no? Osea, me parece que el progreso que tiene que hacer esta comunidad autónoma y que lleva haciendo en relación con otras comunidades

autónomas en los últimos años, pues al estar atrás… seguramente saldrá luego el tema ¿no?... que no

partíamos de la misma línea de salida, pues lo veo

no tanto lo que es, sino el concepto de hogar. Yo he demás, pero al final es como volver al lugar desde

el que siempre fuiste ¿no?, aunque es verdad que cuando vuelves la situación por fuera no es la

misma, pero sí que ese sentimiento es ya demasiado interno y emotivo de decir: bueno, estoy en casa.

P. ¿Qué recordáis de la Andalucía de vuestra infancia, de vuestra juventud?

como algo bastante, bastante en cambio. Me parece

B.M. Yo recuerdo poder estar casi todos los meses

hacia adelante, aunque parezca paradójico y que la

países y en pocas zonas de España también puedes

que hay momentos en los que la tradición se mueve modernidad tiene que tirar de ahí ¿no? Entonces

veo algo como que está fluyendo y que necesita moverse constantemente.

Blanca Manchón. Para mí, sin duda, es un estilo

de vida. Es llegar a casa porque viajo muchísimo.

Entonces cuando llego a Andalucía me siento que estoy en casa y, bueno, es una tradición, es un estilo

de vida, es una forma de ser y creo que, de todos los

sitios que he estado del mundo, me quedaría con

Andalucía por sus costumbres y por la forma de ser que tienen todos los que vivimos ahí.

P. Porque, cuando estáis fuera de Andalucía, ¿la echáis mucho de menos?

del año en el agua (riéndose), que eso en pocos hacerlo, el tener un clima agradable todo el año.

Recuerdo el estar en la calle, estar en la playa en

pleno diciembre con gente, que se vive mucho, mucho en la calle y… eso es algo que ahora pienso, siendo madre ¿no?, que cualquier niño… teniendo la experiencia con los países en los que he estado, ¡qué difícil conseguir tener esas dos cosas!: el poder estar al aire libre y después estar en casa y sentirte

en casa, en un hogar, en un ambiente… tener esas dos versiones yo creo que es fundamental y es con lo que me quedo de cuando era niña.

P. Y ¿satisfecha con que tu niño crezca en Andalucía?

Blanca Manchón & Javier Cuenca

Blanca Manchón Andalucía tiene una marca propia. Es la única zona de España que conocen y tienen muy buen concepto. De todos los sitios que he estado del mundo, me quedaría con Andalucía por sus costumbres y la forma de ser.

Blanca Manchón & Javier Cuenca

B.M. Sí, sin duda haber nacido en Sevilla creo que era algo que contemplábamos siempre y que Andalucía iba a ser un sitio para vivir, pero no descarto el que pueda vivir en cualquier parte del

mundo, pero que Andalucía sea siempre su base. P. ¿Y qué recuerdos tiene Javier Cuenca de la

Andalucía de su infancia y de su juventud? ¿Ha cambiado mucho?

J.C. Bueno, yo recuerdo… ella es más joven, con

Javier Cuenca En Andalucía, la tradición se mueve hacia delante y la modernidad tiene que tirar de ahí. Mucha gente me ha dicho: “¡Ah! Pues yo pensaba que Andalucía no era así”. La realidad derrumba al tópico.

lo cual…

(Blanca Manchón se ríe) J.C. Pues mira, yo recuerdo, por un lado, que

tuve una infancia feliz. Recuerdo los viajes en coche con mi padre a Rute. Yo soy de un pueblo que está en la Subbética cordobesa, mis

padres también, entonces recuerdo también llegar a Lucena, de Lucena a Rute, pasar por

una carretera que decían que era de la Primera República; recuerdo, luego con el tiempo me he

dado cuenta de que fue una época, los 70 y los 80

de muchos cambios, muchos cambios en todos

los niveles. Recuerdo… las playas… recuerdo una Andalucía que después con el tiempo sí he visto que era muy diferente a lo que es ahora

y que ha dado ese impulso que, como te decía

al principio, se ha notado, incluso ha sido más amplio que el que han dado otras comunidades u otros territorios.

B.M. Yo pienso que Andalucía tiene una marca propia. En mi caso, toda la gente que compite de Europa de la zona norte viene a Andalucía a entrenar. Es la única zona de España

que conocen: tú le dices Andalucía y saben

perfectamente adónde van, y tienen un muy, muy buen concepto. Ahora mismo, como se puede ver, el turismo, por lo menos en las costas que es lo que yo domino más, está a tope y todo

el mundo conoce la costa de Cádiz y el turismo está muy muy muy bien y tienen muy buena referencia.

J.C. Sí, yo coincido un poco con Blanca ¿no?

Cuando ya la realidad derrumba al tópico, cuando la gente de fuera conoce en profundidad

Andalucía, se dan cuenta que no es eso que venden

P. Blanca viaja muchísimo, Javier ha vivido en varios países durante prolongadas estancias, ¿qué imagen tienen de nosotros fuera de

Andalucía? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos?

desde fuera o que a veces también vendemos desde dentro. Yo creo que mucha gente que ha

pasado por aquí me ha dicho: “¡Ah! Pues yo pensaba que no era así”… Bueno, primero tienes

que conocer algo y no dejarte llevar por primeras impresiones o por estereotipos.

Blanca Manchรณn & Javier Cuenca

Blanca Manchón & Javier Cuenca

EL RETO DE LA FALTA DE OPORTUNIDADES Pregunta. Andalucía es una gran tierra, como

dedicar profesionalmente a esto; empezaron a

con muchísimo talento, pero también es cierto

España porque es muy difícil trabajar de lo que

estáis describiendo, con muchísimas virtudes, que hay sombras importantes como el elevado

paro que nos azota. Por vuestra experiencia, de

amigos, de familiares, de conocidos, ¿por qué creéis que hay tanto paro en Andalucía?

Javier Cuenca. Yo creo que no es solamente un tema andaluz. Yo creo que primero hay un sistema

estudiar una carrera y casi todos están fuera de se quiere… y también ahora de lo que se puede

¿no? Creo que para conseguir un trabajo tienes

que cumplir muchos requisitos, que ahora está el nivel muy alto… por ejemplo, yo tengo un caso de un ingeniero dando clases de surf (Blanca Manchón se ríe)

a nivel global que hace que haya cada vez gente

B.M. Está complicado poder trabajar de lo que

las razones históricas que se esgrimen muchas

ahora están dando más oportunidades, aunque

más pobre, que la desigualdad aumente; luego

veces: lo de que Andalucía ha estado durante tiempo a la cola del desarrollo y de la inversión ¿no? Luego también creo que la propia Andalucía

ha desarrollado un modelo de capitalismo que no

ha priorizado la redistribución de la de la riqueza y que se ha favorecido de alguna forma durante años a cierta élite… Entonces, realmente, es un

conjunto de elementos que hace que Andalucía, si bien está avanzando en muchas cosas, tenga todavía un lastre que viene desde dentro y desde fuera. Desde mi punto de vista, claro.

P. Blanca también conocerá seguramente a muchos amigos, familiares, conocidos, que estén sufriendo el drama del desempleo, el no tener un

trabajo diariamente, ¿qué te cuentan ellos? ¿Por qué piensan que es más difícil conseguir empleo en Andalucía? ¿O no piensan eso?

Blanca Manchón. Bueno, conozco el caso de

muchos amigos míos que empezaron a navegar conmigo y, desgraciadamente no se pudieron 22

se quiere si no es fuera de España. Pero bueno, el tema del papeleo, todo lo que hay que hacer

para conseguir, para montar una empresa… Es que, a mí, en mi caso, ¡es que ya me aburren de

todos los papeles que tienes que pedir! Pues que eso, a lo mejor, que cambie un poquito y se den

más facilidades a la hora de su propio negocio,

su propia empresa y… pues intentar frenar un

poquito el paro dándole trabajo a gente que lo necesita y que quiere trabajar de lo que le gusta, no de lo que le sale.

P. En tu caso, Blanca Manchón, ¿se puede

triunfar en el deporte desde Andalucía? Tú lo has demostrado, pero ¿has encontrado, crees, las mismas oportunidades que tus adversarias o hay que irse a otras zonas del país? Yo qué sé, Cataluña, u otras comunidades…

B.M. No, sin duda, dedicarse a lo que me dedico en España entre la costa de Tarifa al Puerto de Santa María es lo mejor que tiene España…

Blanca Manchón & Javier Cuenca

P. Pero ya no sólo por las condiciones

P. Ahora, pregunta en concreto para Javier

que son privilegiadas, sino ¿si has encontrado

solidaria, una tierra de acogida, sensible con la

climatológicas y naturales que tenemos aquí, el apoyo de administraciones públicas, las

instalaciones necesarias para tu entrenamiento, a lo mejor en invierno que no te puedas meter en el agua? ¿Has encontrado ese aliento de la administración pública? ¿De las marcas?

B.M. A ver, antes había más ayuda de la administración pública y, ahora, pues tienes que tirar de la Federación autonómica o de la

Federación Española que es la que te va dando

las facilidades de poder entrenar a lo mejor en un CAR de alto rendimiento de un sitio, que

te da facilidades de poder transportar todo tu material a otro lado… Entonces, vamos un

poco dando bandazos, pero tengo la suerte de que en El Puerto de Santa María hay un centro

de alto rendimiento y siempre me han acogido muy bien… y soy la que más fácil lo tiene en ese

sentido, porque he tenido la suerte de nacer en Sevilla y tener eso a una hora y cuarto ¿no? Pero, sin duda, ayudas, ayudas… no hay muchas.

Cuenca: ¿crees que Andalucía es una tierna

infancia? ¿O hay un rechazo, para entendernos, xenófobo y clasista?

J.C. Creo que es una tierra solidaria, de

acogida. Estamos viendo ahora con este número altísimo de llegadas que hay que los dispositivos

municipales, por ejemplo, Tarifa, Málaga, no dan abasto y están poniendo todo lo que pueden

al servicio de estas personas; que la gente en

sí no tiene una actitud xenófoba ni de rechazo. Creo que también es una comunidad sensible

con la infancia, pero sí es verdad que a la propia

infancia le tocan problemas mayúsculos, con lo cual siempre estamos intentando desde Save

(the Children) pedir un poquito más, pedir un

poquito más, pero sí que es verdad que hay un sentimiento de que la infancia es un algo que

necesita especial sensibilidad. Y de manera general te digo que por aquí ha pasado mucha

gente, ya sabemos, somos un pueblo muy rico culturalmente hablando desde hace mucho tiempo y eso también favorece

que

sea

una

tierra de acogida y una tierra solidaria.

Javier Cuenca y Blanca Manchón coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

Blanca Manchón Conozco a un ingeniero dando clases de surf. Está complicado trabajar de lo que se quiere si no es fuera de España.

En El Puerto de Santa María hay un centro de alto rendimiento y me han acogido muy bien. Pero no hay muchas ayudas.

Javier Cuenca Por aquí ha pasado mucha gente y eso también favorece que sea una tierra de acogida y solidaria.

Andalucía ha desarrollado un modelo de capitalismo que no ha priorizado la redistribución de la riqueza.

Blanca Manchón & Javier Cuenca

PERDERSE POR EL PUERTO DE SANTA MARÍA, RUTE Y LA SIERRA DE HUELVA Pregunta. Encaramos la recta final de esta pri-

mera pareja de la novena temporada de Ser An-

daluces con dos últimas preguntas. ¿Qué Anda-

tal, pero que para mí es poesía pura y dura, que eso se mantenga.

lucía del futuro soñáis para vuestros hijos, para

P. Y ya para concluir os pido un favor: que com-

finitiva? Empiezo con Blanca: ¿con qué Andalu-

de la Cadena SER Andalucía. Un paseo por algún

vuestros nietos, para vuestros familiares, en decía del futuro sueñas?

Blanca Manchón. Bueno, pues con una en la

partáis un lugar especial vuestro con los oyentes

lugar especial, un santuario particular vuestro, donde os gusta perderos.

que no haya tantas malas noticias en los medios

B.M. Para mí, El Puerto de Santa María. Yo creo

Y con una que sea libre, que sea más sana, que

que tiene tradición, tiene su gente… Y me quedo

de comunicación, poner la televisión da miedo… no haya ningún tipo de racismo por lo que se

está viendo ahora que hay tanto, sobre todo con el tema de la inmigración, y, sobre todo, que sea segura en todos los aspectos y que no pierda su tradición.

Javier Cuenca. Bueno, pues yo diría que sueño con una Andalucía de oportunidades, una Anda-

que es un sitio que lo tiene todo: que tiene playa, con eso, la zona desde Puerto Sherry, el Manantial… toda esa zona. J.C. ¿Uno solo? B.M. Eso…

(Javier Cuenca y Blanca Manchón se ríen)

lucía que encabece… se encabezan rankings muy

P. Haznos una rutita si quieres.

rismo, pues que no encabece a lo mejor otro ran-

J.C. Bueno, venga, una ruta. Mira, yo pasa-

breza infantil, de abandono educativo temprano,

ejemplo, Almonaster la Real; luego pararía en la

positivos en tema de trasplantes, en tema de tu-

king un poquito más negativo de empleo, de po-

sino que esto se vaya revirtiendo. Y bueno, que sigamos siendo ese pueblo que yo pensé un día

viendo una pintada en Cádiz que pensé, digo, es que somos, esto es resiliencia creativo poética: somos un pueblo que nos adaptamos muy bien a las circunstancias adversas, pero que además tenemos un talento, una creatividad y un sentido

de la poesía que otros llaman el arte, el salero y 26

ría por los pueblos de la Sierra de Huelva, por

casa familiar de mi pueblo, en Rute, y me daría

un paseo por la Subbética. Como soy urbanita, también pasearía por el centro de Córdoba, por el casco histórico y por Cádiz, y haría un poco

de… no windsurf, pero sí un poco de snorkel ahí en la Cala del Plomo del Parque Natural del Cabo de Gata que las veces que he podido ir me parece un espacio increíble.

Blanca Manchón & Javier Cuenca

Javier Cuenca

Blanca Manchón

Sueño con una Andalucía de oportunidades que no encabece los rankings de paro, pobreza infantil y abandono escolar.

Sueño con que Andalucía sea libre, más sana, más segura, sin racismo y que no pierda su tradición.

Pasaría por los pueblos de la Sierra de Huelva, en la casa familiar de mi pueblo, Rute y daría un paseo por la Subbética.

El Puerto de Santa María es un sitio que lo tiene todo: playa, tradición y su gente.

PAREJA 90 | 12 DE SEPTIEMBRE DE 2018

LINA GÁLVEZ Consejera Conocimiento, Investigación y Universidades Catedrática de Economía

FELIPE BENร TEZ REYES Poeta, escritor y filรณlogo Premio Nacional Literatura

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

LA UNIVERSALIDAD DE DOS ANDALUCES CON PROFUNDAS RAÍCES Escuchar

Andalucía

Gálvez

Benítez Reyes

reflexionar sobre

inyecta un chute colectivo de autoestima

sobre el ser y el sentirse andaluz.

Orgullosos

de sus

raíces y sus vivencias, el amor que confiesan por la tierra no les aleja de la autocrítica para conquistar un futuro más halagüeño para los andaluces, pero sin perder nunca nuestras señas de identidad.

Cada

uno

con sus propios matices, ambos coincidieron sobre la necesidad de generar más oportunidades laborales, de

esgrimir nuestra historia y población para reclamar el papel cardinal de

Andalucía

España

y de no fo-

mentar desde dentro el tópico sobre el que luego despotricamos cuando nos miran con prejuicios injustos y trasnochados desde fuera.

Lina

Felipe,

como ambos

se tutearon, rezumaron complicidad en todo momento.

No sólo porque compartan pasión y dedicación por las letras, la universidad y el conocimiento, sino porque les presentaron tiempo atrás en dido en

Sevilla

y han coinci-

Rota, localidad natal del poeta y filólogo, en

algunas estancias veraniegas de la consejera y catedrática sevillana.

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

ANDALUCÍA, TIERRA UNIVERSAL Y ACOGEDORA

Pregunta. Comenzamos con la misma pregunta

por ejemplo, en el pueblo de El Bosque, donde

¿Cómo definiríais Andalucía? ¿Qué significa

porque afortunadamente un médico, al tener yo

que siempre planteamos a nuestros invitados: para vosotros? ¿Qué representa para vuestras vidas?

Lina Gálvez. Para mí, Andalucía es mi tierra, sin duda. Es una parte muy importante de mi

identidad, pero yo siempre la vinculo con mi

infancia. Son mis recuerdos, pero también es

pasé muchos meses de verano cuando era niño una bronquitis, le recomendó a mis padres un

clima de sierra y ya cogimos por costumbre ir allí. Pues ya digo que yo creo que los territorios

van cobrando sentido individual y privado a medida que vamos estableciendo una relación emocional con ellos, ¿no?

la tierra en la que he elegido vivir porque yo

estuve, he estado quince años viviendo fuera, y

quise volver aquí no sólo porque quería retornar todo lo que esta tierra había invertido en mí, sino porque la veía y la quería como una tierra

de presente y, sobre todo, de futuro. De hecho,

volví también porque mi hija la he tenido aquí y

para criarla aquí porque quería que se criara con los valores de Andalucía, con esta forma de ser, con esta forma de vivir y con esta alegría.

Felipe Benítez Reyes. Yo no he vivido nunca

Felipe Benítez Reyes Andalucía es una tierra históricamente de acogida, sin sentido de exclusión ni ultra patriótico. P. Como reza nuestro himno: “Por Andalucía, España y la Humanidad”, ¿creéis que una de las virtudes de Andalucía es su universalidad?

fuera de Andalucía. He viajado mucho, sobre

L.G. Sin duda. Yo lo creo porque además

toda mi vida he vivido aquí, fundamentalmente

mucho subrayar esto ahora que estamos viviendo

todo por cuestiones de trabajo, pero durante

entre Cádiz y Sevilla. Y, claro, los territorios

uno los va cargando de emocionalidad y acaba sintiéndose de aquellos lugares en que tiene unos

referentes sentimentales, tiene un asentamiento de los recuerdos, y yo creo que el concepto así

genérico de Andalucía yo creo que cada andaluz lo va reduciendo a esos lugares donde tiene algún

tipo de raíz emocional. Yo también lo tengo,

nuestras identidades ¿no?, y a mí me gusta

estos procesos identitarios tan excluyentes, tan cercanos además… yo creo que la identidad que

tenemos los andaluces y las andaluzas es muy

Lina Gálvez Andalucía es mi tierra, mi infancia, donde he elegido vivir y criar a mi hija.

diversa. Es una identidad sin duda múltiple y, sobre todo, me gustaría destacar no excluyente

y es una identidad acogedora. Y, en ese sentido, yo entiendo esa universalidad de Andalucía que

obviamente nos la ha dado nuestra historia, nuestra forma de ser y nuestra cultura.

F.B.R. A mí se me ha adelantado también Lina en la palabra que iba a utilizar… (Lina Gálvez se ríe)

F.B.R. …y es la de acogedora. Yo creo que es

una tierra de acogida, que se acogen personas con mucha naturalidad. No tenemos, y repito

también lo de Lina, ese sentido de exclusión, ese sentido ultra patriótico, ese sentido tribal de rechazo al desconocido. Yo creo que es

fundamentalmente una tierra acogedora, una tierra históricamente de acogida.

P. Cuando estáis fuera de Andalucía… Lina Gálvez en sus largas estancias en el extranjero o

los viajes que nos contaba anteriormente Felipe

Benítez Reyes, ¿la echáis mucho de menos? ¿Y, sobre todo, qué?

L.G. Yo, en los viajes cortos, no la echo de

menos porque estoy deseando también irme, pero cuando he vivido fuera largas temporadas sí, sí que la he echado mucho de menos. Echaba

mucho de menos solamente un año porque

siempre he vuelto, por ejemplo, a vivir la Semana Santa de Sevilla. Y luego hay una cosa, que cuanto lo decías me acordaba, que es verdad

que al principio lo echaba mucho de menos, y

es esa costumbre que teníamos aquí, que ahora

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

Felipe Benítez Reyes Cuando estoy fuera, echo de menos hablar mucho más rápido de la cuenta y comerme los finales de palabra. también se está perdiendo, que salías y pasabas por al lado de la casa de un amigo y le echabas

un timbre ¿no?, para tomarte algo… esta falta de formalidad que teníamos, esta simplicidad

en las relaciones sociales. Y otra cosa que

echaba también de menos cuando estaba fuera es que aquí muchas veces salimos fuera y

vamos a un bar, está la abuela, está la niña… es

intergeneracional completamente, mientras que en otros sitioscomo que son compartimentos más estancos: los niños no están con los mayores y, por supuesto, no se está con los abuelos

socializando en la calle ¿no?, y aquí sí. Yo creo que eso siempre es una riqueza muy grande y lo he echado siempre mucho de menos.

F.B.R. Quizás lo que más echo de menos cuando

estoy fuera es el hablar más rápido de la cuenta y comerme los finales de palabra…

(Lina Gálvez se ríe y contagia a Felipe Benítez

Lina Gálvez Nuestra identidad es múltiple, no excluyente y acogedora. Así entiendo la universalidad de Andalucía.

Reyes)

F.B.R.

…estoy deseando volver para hablar

mucho más rápido. Bueno, echo de menos muchas cosas y volviendo a lo de antes: somos

seres asentados en unos determinados lugares y

cuando estamos fuera podemos estar muy bien,

pero siempre sentimos esa llamada del hogar, de lo propio, de nuestra tierra, de nuestras

costumbres y de nuestras rutinas que, a veces, Lina Gálvez intervino desde Radio Sevilla.

es un factor muy desprestigiado pero que habría que tenerlo un poco más en cuenta. 33

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

EL DAÑO QUE HACE EL TÓPICO Pregunta. Por vuestra experiencia ¿qué ima-

Felipe Benítez Reyes. Bueno, yo creo que los

corresponde con la realidad o hay un tópico que

nes del mundo. Lo que pasa es que hay tópicos

gen tienen de nosotros fuera de Andalucía? ¿Se sigue haciendo mucho daño?

Lina Gálvez. Yo, en eso, soy muy militante en el

sentido que me gusta mucho atacar esa idea del topicazo andaluz porque yo creo que sigue exis-

tiendo y desgraciadamente creo que ha aumentado en los últimos tiempos. A mí, es una cosa

que me sienta muy mal. Nos siguen viendo como

chistosos, como personas que no somos de fiar, como personas que no tenemos cultura, cosa

que, en fin… quien no tiene cultura es quien lo

diga, obviamente. Y, en ese sentido, tengo que ti-

rar, aparte de ser profesora de universidad andaluza, ahora que estoy de consejera, en Andalucía se innova muchísimo, no solo hay grandísimos

poetas y escritores, tenemos a Felipe al otro lado

tópicos afectan a todos los países y a todas regiobuenos y hay tópicos malos, tópicos favorables y

tópicos adversos. Y es verdad que los andaluces

tenemos tendencia a ser juzgados por una serie de tópicos adversos. Como todo tópico, actúa

sobre una realidad inexistente, que no tiene una base sobre la que sustentarse, pero yo creo que

eso afecta a cualquier lugar del mundo y hay que cargar con eso. Sí es verdad, ya siendo un poco

crítico, que mucha imagen pública que se da a

través de la televisión y todo eso del andaluz a veces yo creo que nos perjudica más que nos beneficia. Esa imposición también un poco de hablar en las televisiones como si todos fuésemos

personajes de los Álvarez Quintero yo creo que tampoco nos beneficia demasiado.

del micrófono, pero hay también grandísimos

P. En esa última reflexión quería incidir porque

tierra muy dinámica donde hay de todo como en

tenemos los andaluces de trasladar, en más oca-

investigadores, empresarias y empresarios, una todos sitios y a mí el topicazo del andaluz como

vago, como persona poco formada, chistosa es una cosa que me saca de quicio y que combato

cada vez que puedo y soy lo menos chistosa del mundo cuando lo hago.

existe el prejuicio externo, pero ¿cuánta culpa

siones de las debidas, una imagen muy profesional del andaluz chistoso, indolente, frívolo y que sólo vive de la fiesta en detrimento, por ejemplo,

de la Andalucía de la innovación, de los escritores, del talento, de la historia, del pensamiento o del emprendimiento?

L.G. Supongo que, como todo, siempre hay una

Lina Gálvez El topicazo del andaluz vago, poco formado y chistoso me saca de quicio y lo combato cada vez que puedo.

parte de culpa. Hay mucho andaluz y mucha andaluza que ejerce de ese andaluz chistoso, que se

vanagloria de que aquí la cervesita frente a otro

tipo de cosas, pero yo creo que es también una demanda que se nos hace desde fuera. Es mu-

Felipe Benítez Reyes intervino desde los estudios de Radio Cádiz.

Felipe BenĂtez Reyes Hay tendencia a juzgar a los andaluces por una serie de tĂłpicos adversos.

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

cho más fácil para cualquier persona encajar en la imagen que se espera de ti, en el tópico que se

espera de ti, que de romper. Siempre cuesta mucho romper, Yo animo a todos los andaluces que rompan, en la medida de lo posible, con ese tó-

pico y que sean como realmente son. Lo que decía Felipe de la televisión es lamentable que los andaluces que salgan en las series de televisión

sean siempre el ladrón o el chorizo, la limpiadora de la casa, etcétera, etcétera. No suele salir, por ejemplo, un escritor que tenga acento andaluz en

una serie de televisión. Y esto son cosas que tenemos que combatir y los propios andaluces que se coloquen en esas situaciones tenemos que ha-

cer valer nuestro origen, lo que somos y también nuestra propia manera de hablar y de estar.

F.B.R. Eso sin duda, ¿no? También ponemos un poco de nuestra parte con nuestra televisión pro-

pia. También ponemos nuestro granito de arena a la difusión y al fomento de ese tipo de tópicos, pero en cuanto a lo chistoso y tal, yo creo que el

sentido del humor es una de las grandes virtudes que puede tener una persona porque el sentido

del humor nos rebaja la solemnidad del pensamiento, nos puede rebajar en la intensidad de

las emociones complicadas. O sea, que por ese lado no está mal. Por ejemplo, en Cádiz o en Se-

villa no solo el gracioso profesional, el gracioso

que cuenta chiste en la barra de los bares, sino

el que tiene un sentido humorístico de la vida, un fondo de visión humorístico de las cosas de

Felipe Benítez Reyes La imposición de hablar en las televisiones como si todos fuésemos personajes de los Álvarez Quintero no nos beneficia. 36

la realidad. Eso no está mal, ese distanciamiento

porque el humor no es solo contar chistes, sino que puede ser una manera también de dirigir el

pensamiento y rebajar la temperatura, como decía antes, de lo solemne y de lo trascendente. Y a veces no viene mal porque si en la cabeza se

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

nos meten ideas demasiado sublimes corremos

el riesgo de que acabemos creyendo en ellas y, a partir de ahí, empezamos a querer que los demás

crean también en esas ideas y entonces ya se forma un pequeño lío.

Lina Gálvez Hay una parte de culpa. Hay mucho andaluz y mucha andaluza que ejerce de ese andaluz chistoso y de cervesita.

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

ANDALUCÍA ANTE EL PARO Y EL CONFLICTO TERRITORIAL Pregunta. Andalucía, una gran tierra, con mu-

Felipe Benítez Reyes. Yo estoy completamen-

chísimas virtudes que estáis enumerando, pero

te de acuerdo de que esto viene de muy atrás. No

como elevado paro que nos azota. ¿creéis que es

que está en proceso de solución, pero que viene

también es cierto que hay sombras importantes, un mal bíblico al que tendremos que resignarnos los andaluces?

Lina Gálvez. No, no. Sin duda, no, pero lo cierto y verdad es que la herencia histórica, aunque a mucha gente no le guste tenerla en cuenta, pesa

muchísimo más de lo que nos creemos. Pesa, por ejemplo, cuando hablan de los resultados esco-

es una cosa de ahora. Yo creo que es una cosa de muy atrás. Una región no se recompone ni en tres días, ni en veinte años ni en cuarenta años.

Para esto, se necesita un tejido industrial, una reestructuración social que lleva mucho tiempo y yo creo que estamos en eso, pero desde luego

que conformarse con que eso sea un mal endémico de Andalucía, desde luego que no.

lares de los niños en Andalucía, pero es que sus

P. ¿Qué papel, a vuestro juicio, debe jugar An-

leer, no pudieron acceder a la escuela y hay ca-

se dote España, sea Estado autonómico, federal,

padres y sus abuelos en muchos casos no sabían sas que no tienen libros, etcétera, etcétera. Lue-

go tenemos una especialización sectorial que, digamos, no se ha repartido, no son actividades

dalucía en la configuración territorial de la que

etcétera… en un contexto tan complicado como el que vivimos?

que han generado tanto empleo como otras o no a lo largo de todo el año, pero sin duda hay que

seguir combatiendo el paro con políticas públicas muy globales que atajen este problema por muchísimos sitios. Es un problema muy grande

que tenemos, pero no es fácil porque vivimos en

un mundo globalizado y a Andalucía le tocó una especialización determinada dentro de España

Lina Gálvez A Andalucía le tocó una especialización sectorial en España que no nos ha favorecido nunca y esto hay que contratacarlo.

que no nos ha favorecido nunca y esto hay que

L.G. Hombre, yo creo que, en cualquier caso,

y con muchísima formación, investigación e in-

somos el territorio más poblado de toda España

contratacarlo. Desde luego con muchas políticas novación.

tiene que ser un papel central. Primero porque y además el que tenemos el mayor dinamismo

demográfico con lo que parece ser que vamos a

Lina Gálvez Andalucía es un territorio con una identidad especial. Tiene que jugar un papel relevante en cualquier modelo. 38

seguir siendo de los más poblados, ¿no? Además,

al mismo tiempo, tenemos una identidad propia que, como decíamos al principio, no es una iden-

tidad excluyente en el sentido nacionalista, pero

sí que es una identidad propia y unas características, precisamente ese alto paro del que hablamos hace un momento, unas características también

históricas que hacen de Andalucía un territorio con mucha identidad especial y que tiene que jugar un papel total y absolutamente relevante en cualquier

modelo. No vale esto de las comunidades históricas. ¿Por qué? ¿Por qué tenga una lengua propia?

¿Es que solamente la lengua es la identidad? No. Aquí tenemos una gran identidad y como tal tenemos que defenderlo y tenemos jugar desde luego un papel central.

F.B.R. Sí, porque se está tendiendo un poco a crear regiones de primera y regiones de segunda, y parece que a nosotros nos toca incluso las de tercera, y eso se cae por su propio peso. Y, bueno, lo que tú decías,

eso de las comunidades históricas, ¿nosotros no tenemos historia?, ¿qué tenemos tebeos o tenemos una historieta?, o ¿qué es lo que tenemos? (Lina Gálvez se ríe)

F.B.R. ¿Qué no tenemos una lengua propia? ¿Qué tenemos una lengua prestada? Bueno, hay una cantidad de confusiones con respecto a todo eso que

ahora mismo estamos en ese lío identitario con el que también creo que tenemos que tener un poco

de cuidado. Una vez que se fomentan ideas así un

poco abstractas y telúricas, a veces, eso se puede ir de las manos como ya estamos viendo en algunos

sitios ¿no? Yo creo que Andalucía está tan definida

Felipe Benítez Reyes ¿Comunidad histórica? Que no tenemos historia y lengua propia. ¿Tenemos acaso historieta y lengua prestada?

por sí misma, que no necesita ni siquiera definición.

Felipe Benítez Reyes Andalucía necesita un tejido industrial, una reestructuración social que lleva mucho tiempo. 39

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

SUEÑOS COLECTIVOS Y SANTUARIOS PARTICULARES Pregunta. ¿Con qué Andalucía del futuro so-

eso lo han decidido su madre y su padre, sino

cadas, para vuestros hijos, vuestros nietos, para

lo quiere.

ñáis en los próximos años, en las próximas dévuestros amigos, para vuestros familiares?

Lina Gálvez. Yo, la verdad, sueño con una Andalucía tolerante, con una Andalucía alegre, con una Andalucía humana, muy humana, como es ahora, pero también con una Andalucía donde

haya más oportunidades, de que las personas que nazcan aquí o las que elijan esta tierra para

vivirla, tengan oportunidades de diseñar pro-

también poder vivir aquí en el futuro si ella así

Felipe Benítez Reyes. Sí, por supuesto, yo

también sueño con una Andalucía próspera, una Andalucía donde se ofrezcan posibilidades la-

borales, posibilidades culturales, académicas a

todo el mundo, donde haya un sentido igualitario de la vida en sociedad. Yo creo que eso es lo que aspiramos, al fin y al cabo, todos.

yectos de vida propios que puedan desarrollarse

aquí y que si no quieren irse no tengan que irse fuera. Y el futuro también está en eso: en la cul-

tura, en la investigación, en la innovación, y ahí es donde me gustará que mi hija pueda, si ella

quiere y lo decide, no solamente criarse aquí que

Lina Gálvez Pasear por las costas de Conil por donde yo paseaba, donde aprendí a nadar y donde iba siempre de pequeña. Un lugar especial.

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

P. Y ya para concluir, le pido que hagan un regalo a los oyentes de la Cadena SER Andalucía: proponernos un paseo por Andalucía, un sitio que visitar, un santuario

particular vuestro, un lugar por el que os gusta perderos.

L.G. ¡Felipe, no voy a decir Rota… (Lina Gálvez se ríe) porque ya lo vas a decir tú!… (Felipe Benítez Reyes se ríe)

Lina Gálvez Sueño con una Andalucía tolerante, alegre y muy humana, pero también donde haya más oportunidades.

Felipe Benítez Reyes Sueño con una Andalucía próspera con posibilidades laborales, culturales y académicas a todo el mundo.

Felipe Benítez Reyes. Recomendaría El Bosque, que es un pueblo pequeñito, muy bonito, muy grato de pasear y con una cocina estupenda.

L.G. …pero siempre, como decíamos antes, siempre es la infancia la que viene porque es la que te da esta iden-

tidad. Entonces, yo voy a proponer un sitio que ya no es un santuario porque cuando yo era pequeña lo era… (Lina Gálvez se ríe)

L.G. …pero ahora no lo es, que es pasear por las costas de Conil por donde yo paseaba, donde aprendí a nadar

y donde iba siempre de pequeña. Como digo, ya no es un santuario, pero para mí sigue siendo un lugar especial. Sigue siendo el de mi infancia y mis recuerdos.

F.B.R. Pues yo, por seguir también el hilo de la infan-

cia, recomendaría El Bosque, que es un pueblo pequeñito, muy bonito y a mí me gusta mucho porque tengo

muchos recuerdos de allí, pero al margen de mis re-

cuerdos porque quien lo visite no va a ver mis recuerdos por ninguna parte, es un pueblo muy grato de pa-

sear, con una cocina estupenda y unos tejeringos que hacen muy ricos por las mañanas y todo eso. Un pueblo que merece la pena una visita.

PAREJA 91 | 20 DESEPTIEMBRE DE 2018

MIGUEL ÁNGEL VÁZQUEZ Consejero de Cultura

ADELFA CALVO Actriz Premio Goya

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

DESEOS COMPARTIDOS DE MAYOR PROGRESO SIN RENUNCIAR A LOS SUEÑOS Y A LA IDENTIDAD Cuando Adelfa Calvo recogió su Goya a la actriz revelación, emocionó con su defensa cerrada de la aportación trascendental de las actrices y cuando exclamó que se llevaba su estatuilla a su

Málaga natal. Estas

palabras, rebosantes de entusiasmo y autoestima, sedujeron sobremanera al consejero de

Cultura de la Junta, Miguel Ángel Vázquez, quien

no dudó en elegirla como pareja para reflexionar sobre Andalucía. Con

este preámbulo, la complicidad fluyó desde el primer momento con guiños de ida y vuelta, incluso cuando abordaron asuntos nada amables

como los elevados índices de paro que soporta Andalucía, la discriminación cíclica del

Gobierno central, y la imagen distorsionada del tópico

sobre los andaluces.

Ambos

soñaron con un futuro de oportunidades

para las nuevas generaciones y reclamaron el papel cardinal que deberá jugar

Andalucía en la futura configuración territorial del Estado.

Para seguir reflexionando sobre todo ello y sobre la belleza de la vida, ambos se emplazaron en la idílica ensenada de la playa de

Bolonia.

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

ANDALUCÍA, UNA FORMA DE VIVIR Y DE SENTIR Pregunta. Hoy nos acompañan dos nombres

con cuatro actrices muy buenas, o sea, y yo… no

en los estudios de SER Málaga. Saludamos

y cuando te ves con el Goya en las manos… es que

propios de la cultura andaluza, ambos coinciden

en primer lugar a una actriz malagueña, que triunfa en la gran pantalla y en muchas series de televisión de éxito.

(Suena el momento en el que Adelfa Calvo recogió el Goya como mejor actriz de reparto

por la película El autor : “¡Qué cabeza más grande! Me lo habían dicho, pero ya es mi niño y me parece precioso (risas y aplausos) Muchas

gracias a todos los académicos y a todas las actrices con las que he trabajado para que no

pierdan la ilusión y sigan adelante, que las

te lo esperas, estás ahí, te parece como un sueño

yo no sabía ni qué decir. Muy emocionante, te tienes que controlar el no llorar para decir todo lo que quieres decir en un minuto, porque sabes

que no tienes más tiempo, y es verdad. ¿Sabes lo que sentí? Que era un premio de toda la gente

que me quería, de los compañeros, de todos mis amigos, de la familia; yo sé que ha habido muchísima gente que se ha alegrado por este Goya, lo siento así y ¡eso sí que es un premio, el saber que la gente te quiere!

mujeres siempre tenemos muchas historias bonitas que contar; que el cine sea de verdad

un arte libre, donde los actores y las actrices estemos en igualdad. ¡Muchísimas gracias! ¡Qué me lo llevo pa Málaga! ¡Pa Málaga!”)

P. Cuesta no emocionarse al escuchar a Adelfa

Adelfa Calvo Andalucía es la luz, la alegría y es la sangre, es mi sangre, mi sitio, mi casa, mi familia, el lugar donde me he criado y el lugar que yo elijo.

Calvo recoger este mismo año el Goya a la

mejor actriz de reparto por su papel en El autor.

Adelfa Calvo, ¡buenas tardes! Y muchas gracias

P. Al lado de Adelfa Calvo está el Consejero de

Andalucía.

parlamentaria de Miguel Ángel Vázquez: Hoy,

por aceptar la invitación de la Cadena SER

Adelfa Calvo. ¡Por favor! He vuelto a estar allí por unos instantes, ¡qué emoción!

P. ¿Cómo recuerdas ese momento? A.C. Pues, ¡imagínate! Primero, no te lo esperas,

es que eran muchísimas… estaba compitiendo

Cultura de la Junta. (Suena una intervención sin lugar a dudas, es un momento histórico para

la cultura de Andalucía y también, en particular,

para el cine de nuestra tierra. Cul-minamos un trabajo colectivo en el que todos hemos puesto

muchísimo empeño y muchísima ilusión y que

dota a Andalucía de una ley pionera y referente a escala nacional”)

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

P. Ensalzaba la Ley del Cine, aprobada

P. Comenzamos esta conversación con la misma

de Andalucía, Miguel Ángel Vázquez, ¡buenas

invitados de Ser Andaluces: ¿Cómo definirías

recientemente, el consejero de Cultura de la Junta tardes y muchas gracias por acompañarnos!

Miguel Ángel Vázquez. Gracias Fernando,

pregunta que siempre plantea-mos a todos los

vuestra tierra, Andalucía? ¿Qué representa para vosotros?

buenas tardes y un placer estar conti-go, con los

A.C. ¿Empiezo yo?

compañera Adelfa Calvo.

M.A.V. Sí.

P. Bueno, pareja radiofónica desde hoy, ¿os

A.C. Es muy complicado, porque es… supongo

oyentes de la Cadena SER y, sobre todo, con mi

conocíais antes?

A.C. Bueno, nos habíamos visto en varios premios y tuve el honor de que me diera el premio de El Público de Canal Sur. Allí nos vimos. M.A.V. Sí.

que mucha gente dirá lo mismo, pero es verdad que Andalucía para mí es la luz, la alegría y es

la sangre, es mi sangre, es mi sitio, mi casa, mi familia, el lugar donde me criado y el lugar que yo elijo y ojalá sea así, para morir.

M.A.V. Casi en la misma honda. Es mi lugar en el mundo, es una forma de en-tender la vida, con muchos pros y muy pocos contras, y no quiero

ser chovinista. Desde luego, es una forma de

Miguel Ángel Vázquez De una fotografía en blanco y negro hemos pasado a color, con cosas que mejorar, pero es una Andalucía de esperanza y con futuro. A.C. En los Goya apenas nos conocíamos. Él me

saludó, pero yo no le ponía si-tio porque estaba tan apabullada, con tanta emoción, pero sí que nos hemos vis-to varias veces, sí.

M.A.V. He estado con ella en esta trayectoria

vivir y de sentir.

P. Y como reza nuestro himno, ¿creéis que una

de las virtudes de Andalucía es su universalidad? A.C. Vamos a ver, no es porque nos vayamos a poner ahora chapitas, pero si tú presentas la

marca España, lo primero que suena es flamenco y el flamenco viene de Andalucía, con lo cual

somos universales principalmente por la música y por la cultura, y por todos los genios que se han parido aquí en esta tierra.

final de éxito. A ella la han dado el premio

M.A.V. Así es, y además yo creo que somos

creo que es el premio al reconocimiento a una

han venido pasando por la tierra: eso nos hace ver

revelación también aquí en Andalucía, pero yo trayectoria larga de trabajo.

también fruto del conjunto de civili-zaciones que

el mundo de una manera más abierta, sacando lo

Adelfa Calvo Somos universales principalmente por la mĂşsica y por la cultura, y por todos los genios que se han parido aquĂ en esta tierra.

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

mejor de nosotros mismos, compartiendo, pero

pero mi madre era de un pueblo de Huelva, de

de Andalucía es tan hermosa, tan luminosa y tan

cuando era pequeño, las calles seguían siendo

sin perder nunca nuestras raíces, que esta tierra solidaria y hospitalaria.

P. Apelo a vuestros recuerdos, ¿qué recordáis

de la Andalucía de vuestra infancia y de vuestra juventud? ¿Ha cambiado mucho?

A.C. Ha cambiado mucho. Desgraciadamente

Moguer… y yo recuerdo mis veranos en Moguer: de tie-rra y luego el agua corriente no llegaba a

las casas. Fue un acontecimiento que en la casa

del pueblo llegara el agua corriente dentro de la vivienda: eso hoy parece de otro siglo o de otro planeta, pero eso pasaba en Andalucía no hace más de 40 años.

ha cambiado mucho porque recuerdo mi infancia muy bonita, la recuerdo en la calle, con las rodillas llenas de heridas, todo el día jugando

con los niños, cuando te llamaban a voces para comer y para merendar y esa libertad que había,

ahora no. Los vecinos se conocían, que era muy importante, que ahora pasas y a lo mejor no te dan ni las buenas tardes, una comunidad de

absolutamente desconocidos. Y fíjate, qué cu-

rioso, que yo me criado en la calle Anita Adamuz, que es una calle de Málaga de una brillante actriz: parece que el destino… (Adelfa Calvo se ríe)

A.C. …se ha querido aliar conmigo de alguna

manera y, no sé, bebiendo de esas calles, de tantas caídas, de tanto juego, pues me ido alimentando

y al final, yo de mayor, he elegido esa profesión, la de actriz. Es bastante curioso.

M.A.V. Yo creo que el cambio ha sido bastante

radical. Estábamos en una fotografía en blanco

y negro y hemos pasado la fotografía en color, con cosas que mejorar, sin lugar a dudas, pero la Andalucía de hoy es una Andalucía de espe-

ranza y con futuro. Y yo recuerdo… aunque soy yo un niño criado en la capital, en Sevilla,

Miguel Ángel Vázquez Andalucía es mi lugar en el mundo, una forma de entender la vida, con muchos pros y muy pocos contras, y no quiero ser chovinista.

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

LA AUTOESTIMA COMO RETO Pregunta. Cuando estáis fuera de Andalucía,

aire, ese aroma de tu infancia, están siempre presentes

profesionales viajáis mucho, ¿la echáis mucho

particular.

¿la echáis de menos? Por vuestras obligaciones de menos? Y, sobre todo, ¿qué?

Adelfa Calvo. La luz del cielo, la luz, ese azul del cielo, es que no lo hay en otro sitio del mun-

do. Antes he estado hablando, no sé con quién,

que estuve en China casi dos meses y cuando me enviaron una foto de Málaga… no vi a las

en las referencias que tenemos, en nuestro imaginario

P. Siguiendo con esos viajes, con esas experiencias

fuera de Andalucía, ¿Qué imagen, por vuestra expe-

riencia, tienen de nosotros fuera de nuestra tierra? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos? Y si es así, ¿cuánto daño hace ese tópico?

personas, vi el cielo, fue lo primero que vi. Fue

A.C. ¡Bueno! Sí que está llena de tópicos, porque a no-

vivo aquí en Málaga y he estado seis años vi-

y con el sombrero de gitano ¿no? Entonces, bueno, los

una cosa curiosísima. El mar, por supuesto, yo viendo en Madrid y se me ha hecho un poco

duro porque, bueno, yo me bajaba del tren y olía a mar y decía, ya estoy en casa, ya estoy en tierra firme.

sotros se nos quiere ver con la bata de cola puesta ahí, andaluces no tenemos que ser graciosos, no tenemos

porqué saber cantar ni saber bailar. No somos absolutamente nada vagos, yo lo único que creo es que los

andaluces tenemos una manera de vivir que es que vivimos con alegría. Entonces, el trabajo lo hacemos alegremente y puede parecer que nos lo tomamos a

Adelfa Calvo Estuve en China casi dos meses y cuando me enviaron una foto de Málaga… no vi a las personas, vi el cielo. Fue una cosa curiosísima. Miguel Ángel Vázquez. Yo he viajado mucho, pero no he vivido mucho tiempo fuera de Andalucía con lo cual no he perdido nunca la

chufla, pero nada más lejos. Y, bueno, cada vez estamos demostrando que el andaluz trabaja, trabaja mucho ¿eh? Se nos ha tenido un poco al margen, somos como la hermanita pobre de esta España nuestra y, en absoluto, tiene nada que ver con eso.

M.A.V. Yo supongo que Adelfa en su profesión ha tenido que ver mucho, sobre todo en las series de televisión como se presenta al andaluz y a la andaluza…

referencia, pero cuando uno viaja se va al norte

A.C. Así es.

tos en invierno, como no se ve el sol todos los

M.A.V. …como la chacha o el conductor, o sea en los

la gran diferencia. Yo comparto con Adelfa que

gonistas o las personas relevantes, sino los personajes

de Europa y observa como los días son tan cordías, o incluso, a veces, durante semanas, ésa es

la luz de Andalucía, ese color azul del cielo y ese

sectores más marginales de la serie. No son los protaaccesorios y un poco folclóricos. Y ésa es una imagen

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

que se ha mantenido durante el tiempo y que de-

lentes), salió a finales del mes de julio una esta-

bemos combatir. Hace poco se estrenaba la mayor

dística sobre absentismo laboral en España: ca-

paña que era La peste y se produjo un debate en

menos absentismo laboral, es decir, donde más

cántaro si estamos hablando de la Sevilla del siglo

les, era Andalucía. Nadie reparó en eso. Cuando

tiempo, se estaba emitiendo una serie en otra cade-

se encarga sobre todo los sectores más conser-

dad, y hay que entenderlo así.

lucía tenga esa libertad a la hora de decidir su

se-rie en producción durante mucho tiempo en Es-

sualmente la comunidad autónoma donde había

España sobre el acento andaluz: y yo diría alma de

cumplíamos con nuestras obligaciones labora-

XVII se tendrá que hablar en andaluz. Al mismo

tenemos una fama de manera injusta, y alguno

na Fariña y había acento gallego, con toda normali-

vadores, que no han soportado nunca que Andafuturo: decide como quiere, lo vota libremente cada cuatro años.

Miguel Ángel Vázquez Hay una visión muy distorsionada de lo que es Andalucía, no se nos reconoce el enorme esfuerzo para recuperarnos el atraso.

A.C. ¡Claro!

Miguel Ángel Vázquez Lo que nos falta para dar ese salto es reconocer nuestras posibilidades y tener confianza en nosotros mismos: autoestima. P. Existen prejuicios externos, eso está claro,

M.A.V. Los gallegos hablan con acento gallego, los

pero ¿cuánta culpa tenemos los an-daluces de

lidad! El presentador de esta última temporada de

imagen muy profesional del andaluz chistoso,

no porque lo hiciera mal, sino porque tenía algún

detrimento, por ejemplo, de la Andalucía de la

Yo creo que hay una visión muy distorsionada de

historia, del pensamiento, del emprendimien-

esfuerzo que hemos tenido que realizar en los úl-

proyectar una imagen real de nosotros mismos?

estamos en condiciones de igualdad con el resto de

A.C. Pero no se trata de culpas: si yo tengo un

andaluces hablamos con acento andaluz… ¡natura-

trasladar, en más ocasiones de las debidas, una

Operación Triunfo se le criticó porque era andaluz,

indolente, frívolo, que solo vive de la fiesta, en

deje andaluz. ¡Hombre!, eso ya molesta, molesta.

cultura, de escritores, actores músicos, de la

lo que es Andalucía, no se nos reconoce el enorme

to? ¿Qué culpa tenemos nosotros también de no

timos años para recuperar el atraso, y yo creo que España y las principales regiones europeas. Y po-

carácter porque es que me nace ir por la vida de

sobre la mesa (que somos vagos, que somos indo-

mor y por qué tengo que ser una persona seca

niendo el último elemento que siempre nos ponen

buen humor, ¿por qué tengo que ir de malhu-

Miguel ร ngel Vรกzquez & Adelfa Calvo

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

Adelfa Calvo Está en mi naturaleza ser alegre y trabajar con alegría. No puedo ser de otra manera.

si no soy así? Yo en el trabajo, aunque he estado

seis años en El Secreto de Puente Viejo llorando

como una magdalena, entre secuencia y secuencia, yo cantaba, reía, hacía reír a mis compañeros porque es mi naturaleza, está en mi naturaleza ser alegre y trabajar con alegría. No puedo ser de otra manera.

M.A.V. Tenemos que tener más valoración propia, es decir, más autoestima. Yo creo que lo que nos falta para dar ese salto es reconocer nues-

tras posibilidades y en ese diagnóstico también

tiene que estar lo que nos falta, pero sobre todo

tener confianza en nosotros mismos. Autoesti-

ma, más autoestima porque cuando que-remos, podemos y hemos demostrado que aquí talento

sobra, capacidad de trabajo sobra, creatividad también sobra… Si hacemos repaso a cualquier sector entre los principales pensadores que hay

ahora mismo en España vivos, todos pensamos en Emilio Lledó; entre los principales actores o

actrices del mundo de las artes escénicas, hacemos un repaso y entre los principales tenemos

andaluces, como Antonio Banderas. Y si vamos repasando todo y cada uno de los sectores en investigación biomédica, en ingeniería, en todos

encontramos referencias de Andalucía. Por lo tanto, lo único que tenemos es que creer realmente en nuestras posibilidades y que no nos

coman la moral; muchas veces nos dejamos porque somos bastante condescendientes y no nos

defendemos bien. Creo que tenemos que tener

fuerza y arrojo para defender en lo que creemos y, sobre todo yo, particularmente creo en la fuerza de Andalucía y de su gente.

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

UN FUTURO DE OPORTUNIDADES Pregunta. Andalucía, una gran tierra con mu-

do al cielo que haya una industria cinematográ-

también es cierto que hay sombras importantes,

dioses me han oído porque estamos movilizando

chísimas virtudes como estáis enumerando, pero

como por ejemplo el elevado paro que nos azota.

A vuestro juicio ¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo? ¿Es un mal

bíblico al que tendremos que acostumbrarnos? ¿Estamos condenados los andaluces a soportar este paro endémico?

Adelfa Calvo. ¡Ay! No quiero pensar eso…

fica en Andalucía y parece que las hadas, que los

mucho la industria del cine. Afortunadamente, se están haciendo muchas películas, muchas se-

ries importantes en Andalucía. Así que vamos

palante, vamos palante y nos espera un futuro muy alentador, la verdad.

M.A.V. Desde luego, como decía antes, no me resigno a aceptar que Andalucía tenga que ser

una tierra de paro; yo creo que es una tierra de oportunidades, es decir, potencial tenemos, hay

muchas vías de desarrollo y de transformación

Adelfa Calvo He pedido al cielo que haya una industria cinematográfica en Andalucía y parece que los dioses me han oído. El futuro es muy alentador. Miguel Ángel Vázquez. ¡Yo no me resigno en absoluto!

A.C. Yo pienso en una Andalucía con muchísimo trabajo. En mi sector, por ejemplo, estoy muy

contenta; es verdad que, bueno, ha desaparecido mucha industria, hemos tenido mucho paro, la gente que estudia tiene que salir fuera porque

se nos ha pegado muy fuerte y hemos vivido del

campo y hay mucha lluvia y muchas epidemias, etcétera, pero yo hablando de mi sector, he pedi-

de nuestro modelo productivo; debe ser un trabajo conjunto de la sociedad, funda-mentalmente liderado por las administraciones, pero tiene que ir acompañado por el tejido productivo y

también por el conjunto de la sociedad. Vamos

a vivir… y aquí voy a utilizar una de las palabras, una de las frases de la presidenta de la Junta de Andalucía… los mejores años están por llegar. Estamos en condi-ciones de hacerlo, tenemos

que creer en ello, tenemos que apostar entre todos. Hemos pasado una crisis durísima donde

hemos sufrido de manera general. Muchas fami-

lias todavía siguen teniendo secuelas esta crisis, pero hemos superado ya lo peor y ahora hay que

ponerse las pilas y darle una vuelta a esto, por-

que Andalucía tira del carro: uno de cada cuatro empleos que se han creado en España en los úl-

timos años se han producido en Andalucía, y ésa

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

Miguel Ángel Vázquez Andalucía tira del carro: uno de cada cuatro empleos que se han creado en España en los últimos años son de aquí.

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

es la línea. Tenemos que correr y acelerar más

y la autoridad moral para defender un desarrollo

ligeramente retrasada, pero estamos en condi-

hace falta política, no es cuestión de imponer,

que los demás, porque venimos de una posición ciones de equipararnos y ponernos al nivel que nos merecemos y que, además, podemos conseguirlo.

armónico y equilibrado en España. Desde luego

sino de convencer y creo que Andalucía, con su forma de ser y su forma de actuar, convence y marca la línea que debe seguir este país.

P. ¿Qué papel, a vuestro juicio, debe jugar Andalucía en la configuración territorial de la que se dote España? Sea un estado autonómico, sea federal, en este, por cierto, complejo momento territorial que vive o sufre España.

A.C. Pues sobre todo que nos tengan bastante

en cuenta. Somos una región muy potente, muy grande y muy importante, y que desde el Gobierno central se nos mire como con más amor y pensando que somos una región muy productiva y con muchos valores.

Miguel Ángel Vázquez Andalucía tiene la legitimidad y la autoridad moral para defender un desarrollo armónico y equilibrado en España.

M.A.V. Bueno, ya lo hicimos en el año 1980 con

nuestro 28 de febrero. Marca-mos un punto de inflexión en el futuro y el desarrollo autonómico de este país. Creo que estamos en condicio-

nes de hacerlo. Andalucía por su peso político, pe-ro también por su peso demográfico, estamos

hablando de casi 9 millones de andaluces, prác-

ticamente uno de cada cinco españoles viven en Andalucía o es de Andalucía, con lo cual tenemos

todas las condiciones. Y el futuro tiene que ser de desarrollo armónico, en igualdad, respetando

las singularidades de cada territorio, su lengua, su cultura, pero, sobre todo, que todo ciudadano

viva donde viva, sea del Ferrol, sea de Barcelona o sea de Málaga, tenga las mismas posibilidades.

Ése es el futuro y Andalucía tiene la legitimidad

Adelfa Calvo El Gobierno central nos tiene que mirar con más amor y pensando que somos una región muy productiva y con muchos valores.

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

LUGARES Y SUEÑOS Pregunta. Hablando del futuro, ¿con qué An-

tos de vida. Estamos en el camino, sinceramente

para vuestros nietos, para vuestros amigos, fa-

en el camino de esa Andalucía que todos desea-

dalucía del futuro soñáis para vuestros hijos,

miliares, en definitiva, para la gente que os rodea?

Andalucía tiene margen de mejora, pero estamos mos.

Adelfa Calvo. Pues con una Andalucía libre, donde seamos pioneros en educación, en sanidad… Y mira, yo tengo dos sobrinos, no tengo

hijos, pero tengo sobrinos y sueño con que mis

sobrinos no tengan que marcharse lejos para tra-

Miguel Ángel Vázquez Quiero una Andalucía donde estemos a gusto y seamos capaces de desarrollar nuestros proyectos de vida.

bajar en lo que quieran y que salgan a estudiar,

pero para apoyar en los estudios que han hecho

aquí y trabajar en su tierra y ser pioneros en

P. Ya para concluir, hacednos un regalo a los

que podemos hacerlo. Eso lo que quiero para el

nos un paseo particular vuestro, un santuario,

cualquier profesión que nos propongamos porfuturo de Andalucía.

oyentes de la Cadena SER Andalucía, proponedun sitio que visitar.

A.C. ¡Oy! Yo no me quedaba con un sitio…

Adelfa Calvo Sueño con que mis sobrinos no tengan que marcharse lejos para trabajar en lo que quieran.

Miguel Ángel Vázquez. Pues casi en la mis-

ma línea. Una Andalucía con prosperidad, con

esperanza, en convivencia democrática, en paz, solidaria, referente, capaz de ver y anticipar los fenómenos que vienen y que hay que estar pre-

parado para que no te aborden, sino que tú abor-

des con antelación los fenómenos. En definitiva, una Andalucía donde estemos a gusto y donde

seamos capaces de desarrollar nuestros proyec58

P. Bueno, una ruta. A.C. Si tengo que hablar de Andalucía general, yo soy de Málaga, pero, por ejemplo, me encan-

ta Sevilla, me he preparado El autor, la película,

por todo el barrio de Santa Cruz que me parece

una maravilla; rincones de Granada, de Córdoba, de Huelva, la gran desconocida; las playas de Cádiz, el cabo de Gata en Almería, pueblos de la

provincia de Jaén maravillosos y, por supuesto, en Mála-ga ¡qué te voy a decir de Málaga! Pues

un sitio para perderme, calle San Agustín que es

mi calle preferida, donde está el Museo Picasso o pasear por Pedregalejo a media tarde, cuando cae la tarde y respirar a mar. Esos son mis rincones, no puedo quedarme con uno, la verdad.

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

M.A.V. Bueno, es que de verdad Andalucía es

senada de Bolonia, porque creo que es un sitio

vez, tan apasionante que es difícil quedarse con

puede encontrar y el momento de mayor tran-

vital y un destino para perderme. Mi triángulo

mirando al mar con la ensenada de Bolonia en

tan hermosa, tan diversa, tan compleja y, a la

donde se concita la belleza más absoluta que se

nada en concreto. Yo voy a trazar un triángulo

quilidad espiritual cuando uno está reposando

vital pasa por Sevilla, que es mi ciudad de naci-

toda su amplitud.

madre, donde he pasado todos los veranos hasta

A.C. Como hoy somos pareja, yo te invito que al-

Gibraltar porque mi vida sentimental y de pareja

también es un sitio que me parece privilegiado

miento; luego por Moguer, que es la tierra de mi la adolescencia-juventud, y luego el Campo de

gún día nos tomemos una cervecita porque a mí

está vinculado al Campo de Gibraltar. A partir

de Andalucía.

de ahí, el sitio donde yo me perdería sería la en-

Adelfa Calvo y Miguel Ángel Vázquez coincidieron en los estudios de SER Málaga.

Adelfa Calvo Mi calle favorita es San Agustín, donde está el Museo Picasso o pasear por Pedregalejo cuando cae la tarde y respirar a mar.

Miguel Ángel Vázquez Me perdería en la Ensenada de Bolonia porque concita la belleza más absoluta y la mayor tranquilidad espiritual. 59

PAREJA 92 | 4 DE OCTUBRE DE 2018

LORENZO DEL RÍO Presidente del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA)

ANA TÁRRAGO Fiscal Superior de Andalucía

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

EL COMPROMISO DE DOS ANDALUCES CON PROFUNDAS RAÍCES Desde

las más altas cotas de responsabilidad en la justi-

cia andaluza, el juez jienense granadina

Lorenzo

del

Río

y la fiscal

Ana Tárrago sienten hasta el tuétano las injus-

ticias que, desde ángulos dispares, sacuden a le limitan en su desarrollo.

Hay

Andalucía

razones históricas, pero

también de gestión mejorable por actores políticos que no deben olvidar el ejemplo equilibrador que puede aportar nuestra tierra como garante de la mejor manera de pertenecer a

España

ejerciendo la autonomía con grandes dosis

de autogobierno. Convencidos de nuestra universalidad y de que hay que rebelarse ante los tópicos que minan la imagen andaluza, ambos evocaron la Andalucía en la que se criaron, recorrieron los rincones donde más disfrutan y levitan, invitaron a los andaluces a confiar en su sistema judicial más allá de las carencias de recursos aún no resueltas y, por

encima de todo, soñaron con más trabajo para sus paisanos, especialmente para que los jóvenes no tengan que emigrar.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

ANDALUCÍA UNIVERSAL Y CAMBIANTE Pregunta. Comenzamos Ser Andaluces con el

personal, profesional y familiarmente, y te

definan Andalucía. ¿Cómo definiríais vuestra

y tan acogedora que eso, yo creo, imprime

mismo arranque de siempre. Les pido que me

tierra? ¿Qué significa para vosotros? ¿Qué representa para vuestras vidas?

Ana Tárrago. Yo realmente definiría Andalucía

como si se me preguntara en principio por

supone estar en una sociedad además tan abierta carácter donde estemos y donde vayamos.

P. Como reza nuestro himno, ¿creéis que una de las virtudes de Andalucía es su universalidad?

cualquier otro territorio, porque es la tierra

L.R. Bueno, es que Andalucía ha sido tierra de

pero tratándose de que estamos en Andalucía

por así decirlo, tantas personas y tantas

donde nací, donde he desarrollado mi vida, es mucho más porque todo lo que nos ofrece a

nadie se le puede escapar la fortuna que es vivir en esta tierra. Es una tierra que ya es parte de mí, es una tierra que me ha condicionado mi forma de ser y, no obstante, creo que deberíamos de

ayudar para que también se vaya transformando

civilizaciones. Hemos tenido tantos imperios, civilizaciones que sin querer somos universales, no porque lo diga el himno, sino porque así ha

sido nuestra historia. Y además una tierra de emigración y de inmigración, y eso sí te convierte en una sociedad muy acogedora y universal.

Andalucía con las aportaciones que todas y cada

A.T. Además creo que, por la situación

hagamos.

el mar Mediterráneo por oriente y con la costa

una de las personas que vivimos en este territorio

geográfica de Andalucía, al estar en contacto con

atlántica por occidente y la proximidad al norte de África es lo que realmente hace a Andalucía

Ana Tárrago A nadie se le puede escapar la fortuna que es vivir en esta tierra, aunque debe transformarse con la ayuda de todos.

Lorenzo del Río. Yo creo que donde uno nace, en definitiva, donde echa raíces, yo creo que es algo que te da un cariño y eso lo llevas contigo

para siempre. Entonces, que ¿qué significa? Donde has nacido, donde te has desarrollado

como una de las regiones más universales de

nuestro continente. Casi me atrevería a decir que del planeta. Andalucía se ha ido forjando

a lo largo de la historia y sigue, yo creo, en

Lorenzo del Río Estar en una sociedad tan abierta y tan acogedora imprime carácter donde estemos y vayamos.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

la actualidad también forjándose, porque ha recibido aportaciones de muchas culturas empezando por la prehistoria, pasando por el mundo grecolatino, los judíos, los musulmanes e incluso por el norte de Europa… y esto es

con lo que realmente se puede hablar de esta universalidad.

P. ¿Qué recordáis de la Andalucía de vuestra infancia y de vuestra juventud? ¿Ha cambiado mucho?

L.R. Para mí, una barbaridad. Quizás los que hemos nacido en un pueblo pequeño, nuestra infancia ha sido muy rural. Hemos visto esas

ciudades donde incluso todavía no llegaba el agua y teníamos que ir a recogerla. Esas carreteras que

costaba un mundo acercarse entre poblaciones, y ahora veo una sociedad, una Andalucía de ese

carácter rural con un cambio brutal. Recuerdo

esa infancia de niño jugando en la calle, que no se te olvida, y ahora un cambio brutal. Muchas

cosas a mejor, y en otras pues a mejorar todavía. A.T. Yo si vuelvo la vista atrás, realmente veo una Andalucía muy diferente de la que

yo recuerdo en mi infancia, comenzando por las infraestructuras en comunicación que han

hecho que se facilite el contacto interterritorial entre distintas comunidades, pero también las

exageradas transformaciones políticas es lo que creo que hay una generación de andaluces muy

Ana Tárrago La situación geográfica hace a Andalucía una de las regiones más universales del planeta. 64

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

Lorenzo del Río Somos una tierra de emigración e inmigración, y eso te convierte en una sociedad muy acogedora y universal. diferente a la que yo recuerdo en mi infancia. Sin embargo, yo creo que, por nuestra idiosincrasia, y sobre todo por haber sido nosotros protagonistas

de todos estos cambios, creo que mi generación

se ha adaptado fenomenal a estos nuevos escenarios.

P. Por vuestras ocupaciones profesionales, en ocasiones, viajáis fuera de Andalucía. Cuando eso ocurre, ¿la echáis de menos? ¿Y, en concreto, qué? ¿El clima, el ambiente, vuestra familia?

A.T. Yo realmente no tengo la sensación de echar de menos a Andalucía porque siempre he vivido en ella, y cuando he salido por trabajo o por el

placer de conocer otras ciudades y otros países lo hago con el ánimo de disfrutar de esas estancias

porque sé que luego regreso a mi tierra. O sea, que no tengo esa sensación de echar de menos.

L.R. Hombre, uno cuando sale fuera intenta

disfrutar y conocer otras ciudades u otros sitios, pero yo echo de menos Andalucía. Cuando pasa ya un tiempo, echo de menos y, sobre todo si estamos en climas tan distintos a los nuestros o en ciudades donde no se sale a la calle y hay

poco ambiente, inmediatamente te acuerdas de la luz, del sol, del bullicio urbano. Eso sí se echa de menos cuando estás un tiempo fuera.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

LA REALIDAD PARA CONTRARRESTAR LOS TÓPICOS Pregunta. ¿Qué imagen tienen de Andalucía en

otros territorios? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos? Y, ¿cuánto daño hace ese tópico?

Lorenzo del Río. Uf, ésa es la verdad. Cuando

sales fuera, sin querer, sin querer, salen a relucir… pueden ser tópicos, pueden tener un punto

de algo de realidad, pero, en definitiva, no son la realidad. Pero sí sale que si somos una sociedad

que solamente está pensando en la juerga, o que el habla del andaluz que no se le entiende, o un

territorio de subsidio. Esos temas se dicen. Muchas veces son puñaladas que te hacen porque

no son reales y mucho menos en su extensión. Se

dicen y entonces uno tiene que contrarrestarla con el día a día, y con la realidad de una sociedad que está llena de gente trabajadora y de valores.

Ana Tàrrago. Efectivamente, hay demasiados

tópicos sobre Andalucía, que se tienen desde fuera de Andalucía. Tópicos que todos tenemos en mente, algunos de ellos los ha comentado el presidente. Yo creo que, sobre todo, se hacen esos

tópicos por nuestra tendencia a la etiquetación

y a la simplificación, pero como es un territorio muy visitado por todos los lugares del mundo y

muy conocido, pues eso hace que cada cosa se si-

túe en su sitio y que todos esos estereotipos que no se ajustan a la realidad se desvirtúen.

P. Ante el tópico, ¿cómo creéis que hay que reaccionar? ¿Hay que rebelarse, hay que pasar de ello o hay que responder con excelencia?

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

L.R. De todo un poco, pienso yo. Hay cosas contra las que no puedes luchar diariamente, pero

sí exponerlas, decirlas y que no se corresponden

Ana Tárrago Andalucía es muy visitada y conocida, y eso desvirtúa todos esos estereotipos que no se ajustan a la realidad.

con la realidad, El andaluz, lo que sí es cierto, yo

lo pienso, no puede caer en la autocomplacencia, creer que somos los mejores, la mejor auto-

nomía… Tampoco se trata de eso, pero sí decir: ¡no! Aquí se trabaja igual que se puede trabajar

en otros sitios. Aquí tenemos tejido empresarial, aunque puede fortalecerse, al igual que en otros

sitios y aquí hemos dado ejemplo de trabajo. Prueba de eso es que todos los andaluces que han emigrado a todas las comunidades autónomas o ciudades en el extranjero han dado ejemplo de

pundonor, de honestidad y de trabajo. Y eso hay que decirlo: los andaluces hemos dado ejemplo

en cientos de ciudades y países donde han tenido que emigrar por cuestiones de trabajo.

Lorenzo del Río Los tópicos son puñaladas porque no son reales. Hay que contrarrestarlos. A.T. Yo también tengo que decir que no solo su-

frimos esos tópicos los andaluces. Nosotros tam-

bién nos referimos a tópicos para aludir a alguna cultura, o algunos territorios determinados, pero yo lo que creo es que cuando la gente viene y nos

conoce, el tópico, yo creo, que desaparecen. Los utilizamos muchas veces para poblaciones o culturas que tienen una personalidad determinada o son más fácilmente reconocibles. Entonces, yo

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

en eso veo la parte positiva, que somos afortunados porque nos

conocen y nos identifican por esta personalidad nuestra. Sin embargo, en lo que no estoy de acuerdo es cuando se utilizan para menospreciar.

P. Existe el prejuicio externo, como bien estáis relatando, pero

¿cuánta culpa tenemos también los propios andaluces al trasladar, en más ocasiones de las debidas, una imagen muy profe-

sional del andaluz chistoso, indolente, frívolo y que sólo vive de

la fiesta en detrimento de la Andalucía de la cultura -escritores, actores, músicos-, de la historia, del pensamiento, del empren-

dimiento, de la ingeniería aeronáutica o de la investigación biomédica?

L.R. Yo creo que también tenemos culpa efectivamente porque nosotros muchas veces trasmitimos y aquí estamos en un me-

dio de comunicación. Tendremos que saber cada uno, y en los

medios de comunicación, si transmitimos en exceso esa imagen festiva de Andalucía frente a esa otra imagen, que has comen-

tado Fernando, de personas, de cultura, de saber, de tantos aspectos de Andalucía que deberían ponerse en valor y, al mismo tiempo, estar mucho más en la prensa escrita y hablada.

Lorenzo del Río. Los andaluces emigrantes han dado ejemplo de pundonor, de honestidad y de trabajo.

A.T. Estoy de acuerdo en que algo tenemos que hacer. No res-

puestas con acritud, pero sí cada uno desde su campo explicar lo que es la realidad y lo que no se ajusta a la realidad, y, sobre

todo, insisto, no en aquellos tópicos que nos puedan beneficiar como andaluces, sino aquellos que sirvan solo para menospreciarnos. Allí es donde creo que no deberíamos admitirlos y explicar más y dar una justificación. 68

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

Ana Tárrago No estoy de acuerdo con el tópico cuando se utiliza para menospreciar.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

RESPUESTAS AL PARO Y AL CONFLICTO TERRITORIAL Pregunta. Andalucía, una gran tierra, con mu-

durante muchos años que no nos permite salir de

Lorenzo del Río y Ana Tárrago, pero también es

reflexionar y ahí creo que hay un punto de res-

chísimas virtudes que nos están enumerando

cierto que hay sombras importantes, como el ele-

vado paro que nos azota. A vuestro juicio, ¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo? ¿Es un mal bíblico al que estamos condenados a acostumbrarnos?

Ana Tárrago. Yo, realmente, creo que esto es una materia que es competencia de los políticos.

No alcanzo a saber cuándo nos acercaremos al nivel de paro que disfrutan en otros lugares de España o de Europa. Lo que sí tengo claro es que se

necesita mayor formación, inversión, educación, una mejor gestión… y esto es fundamental para que podamos ir avanzando y que no haya distin-

ese furgón de cola del paro. Eso es un tema para ponsabilidad en todos los gestores y responsables

políticos. No nos podemos acostumbrar, hay que crear tejido empresarial, hay que fomentar ese

trabajo a la juventud, que esos jóvenes no tengan que irse fuera de Andalucía, y ahí tenemos que hacer examen de conciencia y tendrán que hacerlo

quienes son lo que gestionan el dinero público, quienes pueden promover las iniciativas, quienes

tienen que promover los incentivos fiscales para las empresas, etcétera… Esa es una labor de la que

afortunadamente no somos responsables y digo afortunadamente porque sí tenemos otras responsabilidades muy importantes.

tos niveles con relación al paro en nuestra tierra porque esto redundará en beneficio de todos los andaluces.

Ana Tárrago Mayor formación, inversión, educación, una mejor gestión y abandonar la política de subsidio que tanto daño ha hecho a Andalucía.

Lorenzo del Río. Cualquiera de nosotros, pienso que a cualquier andaluz le duele y dice que la

Lorenzo del Río. Hay que crear tejido empresarial y fomentar trabajo a la juventud para que no tengan que irse fuera de Andalucía.

A.T. Yo, tras escuchar al presidente, casi añadi-

ría también que no nos beneficia y, por lo tanto, deberíamos de abandonar la política de subsidio que tanto daño ha hecho a Andalucía o que puede

seguir haciendo sobre todo en zonas menos dinámicas y más deprimidas.

gran sombra nuestra es el paro. Eso está ahí. In-

P. Son momentos complicados para la conviven-

respecto a la gran inversión y la gran inyección

to, tan complejo, ¿qué papel creéis que debe jugar

cluso cuando leemos hace unos días esos informes

de dinero que hemos tenido de la Unión Europea

cia territorial en España. En este contexto, insis-

Andalucía en la configuración territorial de la que

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

se dote España en el futuro, sea Estado autonómico, federal, o sea la fórmula que sea?

L.R. Yo creo que Andalucía el papel que tiene que

desempeñar es demostrar que se puede ser y formar parte de un gran país como España teniendo una autonomía con las mayores posibilidades de

autogobierno. Yo creo que ese es el mensaje. Se

Ana Tárrago Es irrenunciable que todos los españoles tengan los mismos derechos y obligaciones con independencia del territorio.

puede ser andaluz y se puede ser español, se puede

ser catalán y ser español, porque eso nos beneficia

a todos como Nación. Pienso que eso puede ser y, a partir de ahí, todo ese mensaje de intentar que no haya unos desequilibrios territoriales porque no benefician a nadie.

Lorenzo del Río. Andalucía demuestra que se puede formar parte de un gran país como España con las mayores posibilidades de autogobierno.

A.T. Yo creo que esto es un problema que se plantea desde comienzos de la etapa democrática, que

depende de a qué ritmo o qué nivel de autonomía se decide y muchas veces atendiendo a conside-

raciones históricas, lingüísticas, etcétera… y yo lo que sí veo imprescindible, porque está claro que el problema no está resuelto ya que se plantea de

forma intermitente, es que sea una u otra la opción que se elija, hay una premisa que es irrenunciable, que es que todos los españoles tienen que tener los

mismos derechos y obligaciones con independencia del territorio donde habiten.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

LUCES Y SOMBRAS EN LA JUSTICIA

Pregunta. Nos acompañan dos juristas, dos

Ana Tárrago. Yo creo que los andaluces tienen

ponsabilidades en la aplicación de la justicia en

satisfacción con relación a la justicia que el resto

profesionales del Derecho con las más altas res-

Andalucía, y al igual que preguntamos por sus ocupaciones a los andaluces que nos han acom-

pañado, me gustaría recabar de Lorenzo del Río y Ana Tárrago una reflexión, un mensaje a los

andaluces, sobre la justicia que tienen en Andalucía. Más allá de las críticas o carencias puntuales

que ustedes han denunciado, les pregunto si ¿los andaluces tienen motivos o razones para estar sa-

tisfechos, tranquilos con la justicia que reciben en nuestra comunidad, o no?

Lorenzo del Río. Yo creo que tenemos que poner en valor el sistema de justicia y que con ciertos errores y con ciertas deficiencias los árboles no

nos pueden impedir ver el bosque que tenemos. Permítanme que haga esa reflexión porque mu-

chas veces hablamos de que la justicia no funcio-

na. ¡No! La justicia está funcionando y ha dado respuesta en situaciones de crisis económica, de sobrecarga de trabajo, en temas de corrupción y

en infinidad de problemas que están surgiendo.

que tener los mismos motivos de satisfacción o inde españoles porque en teoría la justicia es igual

para todos. Lo que sí entiendo es que los recursos materiales y personales sí que son distintos

dependiendo la comunidad autónoma en la que se viva y que se tengan o no transferidas las com-

petencias en materia de justicia. Yo creo que, en Andalucía, como en cualquier otro territorio, lo

que sucede es que no avanzan los proyectos, no se atienden las peticiones y nos da la sensación de

que vamos todos muy lentamente. La heterogeneidad de las distintas administraciones que son las

que asumen la competencia en materia de justicia eso sí que hace que las realidades y los ritmos que se lleven sean distintos en la ejecución de medidas

en cada territorio. Pero, para mí, lo fundamental,

sobre todo para conseguir de una manera rápida y ágil la justicia, son las reformas legales, la dota-

ción de medios materiales y medios personales, y con ello no solo se va a beneficiar a los operadores jurídicos sino a toda la sociedad.

Entonces, la justicia no es la ideal, la justicia tiene fallos, tiene necesidades estructurales, pero yo

creo que la justicia no está tan bien como a mí me gustaría como presidente (del TSJA), pero tampoco está tan mal como algunas veces decimos y creo

que los andaluces pueden y deben confiar en sus

jueces porque creo que se lleva años haciendo un gran esfuerzo.

Ana Tárrago En Andalucía, como en cualquier otro territorio, no avanzan los proyectos y no se atienden las peticiones.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

Lorenzo del Río Los andaluces pueden y deben confiar en sus jueces porque creo que se lleva años haciendo un gran esfuerzo.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

FUTURO Y SANTUARIO Pregunta. ¿Con qué Andalucía del futuro soñáis

L.R. Yo donde haya mucho mar, donde haya mar.

para vuestros familiares?

costa.

para vuestros hijos, nietos, para vuestros amigos,

Lorenzo del Río. ¿Esa pregunta? No sé cómo

Entonces, ahí tenemos mucho en Andalucía, mucha (Lorenzo del Río se ríe)

(responder) en dos palabras, como diría…

A.T. Fuera de la provincia de Granada me quedo

P. Es compleja.

Cabo de Gata-Nijar, como son las playas de los Ge-

L.R. Bueno, pues esa Andalucía, si has citado a hi-

jos, nietos, amigos, con esa Andalucía integradora de todos esos, con esa Andalucía de más empleo

que ahora, y con una Andalucía honesta, seria y profesional, pero también culturalmente muy di-

con las playas de Almería, las del Parque Natural del

noveses, Mónsul, la Isleta del Moro… En Granada, en mi provincia, me quedo con un paseo urbano, un

recorrido circular por el Paseo de los Tristes pasando

por la Cuesta de los Chinos, los jardines de la Alhambra para acabar en plaza Nueva. Y en mi provincia…

versa porque eso también es algo importante y que nos llena de satisfacción.

Lorenzo del Río Sueño con una Andalucía integradora, con más empleo y diversidad cultural.

Ana Tárrago. A mí me gusta esa Andalucía que

Ana Tárrago Me gustaría que Andalucía fuera uno de los mejores lugares del mundo para trabajar.

L.R. Eso no vale, tenía preparada la respuesta. (Todos se ríen)

describe el presidente y me gustaría que fuera An-

A.T. …la que no se me puede olvidar… cuando me

mundo para vivir, sino también uno de los mejo-

mismo y, por supuesto, dejo para el final el que invito

dalucía además no uno de los mejores lugares del res lugares del mundo para trabajar. Y, como me

pides soñar, quiero soñar con una Andalucía en

preguntan: ¿qué vamos a ver? Casi siempre digo lo a que paseen y a que conozcan mi comarca…

que todos los andaluces hagan el bien a los demás.

L.R. ¡Claro! A su Guadix de su alma.

P. Y ya, por último, os pido que les hagáis un rega-

A.T. …que conozca la comarca de Guadix que es in-

lo a los oyentes de la Cadena SER Andalucía: proponer un paseo por Andalucía o un lugar especial para vosotros en el que os gusta perderos. 74

justamente olvidada.

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

L.R. Eso no vale. ¡Todo!

Ana y su familia, y disfruto ahora en Granada. En-

P. Tiene una segunda oportunidad, señor del Río.

dalucía tiene una riqueza, hay tantos rincones para

L.R. No, la suerte es que yo disfruto, no sé si porque

soy sagitario y por eso disfruto tanto del sitio donde estoy. Disfruté en Jaén, disfruté en Cádiz, disfruto

en Almería en esos lugares que ha citado, disfruto en

Guadix las veces que he tenido la suerte de conocer a

Lorenzo del Río Yo me pierdo en un sitio donde haya mucho mar y en Andalucía hay mucha costa.

tonces, donde voy en Andalucía, la verdad es que Ansoñar que yo sinceramente no me atrevería a decir

ninguno porque es que puedo disfrutar dando un paseo por el famoso Paseo de los Tristes, que es una

preciosidad, como en una playa, como decía antes,

o por cualquier otra ciudad a la que vayamos con la riqueza arquitectónica que tenemos.

Ana Tárrago Recomiendo las playas de Almería, un recorrido urbano por Granada y un paseo por la comarca de Guadix.

Lorenzo del Río y Ana Tárrago coincidieron en los estudios de Radio Granada.

PAREJA 93| 24 DE OCTUBRE DE 2018

JOSÃ&#x2030; LUIS HEREDIA Presidente del Sindicato CSIF

NOEMÍ SÁNCHEZ Presidenta del Consejo Andaluz de Colegios de Arquitectos

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

LA VISIÓN EN LAS ANTÍPODAS DE DOS ANDALUCES COMPROMETIDOS CON SU TIERRA Con

dos diagnósticos completamente dispares sobre la situación de

sindicalista

Andalucía,

José Luis Heredia y la arquitecta Noemí Sanchís sí confluyeron en el

deseo compartido de que mayor velocidad.

Andalucía prospere y cree riqueza y empleo de calidad a

En todo lo demás, el día y la noche. Mientras el presidente del

CSIF reclama una mejor financiación autonómica, la presidenta del Consejo Anda-

luz de

Colegios de Arquitectos sostiene que el problema no es el dinero que llega,

sino la mala gestión de esos recursos. nos avances laborales y sociales de

Si Heredia ensalza la universalidad y algu-

Andalucía, Sanchís denuncia el daño que hace

al desarrollo andaluz el clientelismo, el enchufismo, la falta de transparencia, el

despilfarro, la corrupción, la ausencia de oportunidades y una inadecuada política de género.

Denuncias gruesas de una mujer onubense que ha roto más que un techo

de cristal -ha derribado un muro de hormigón- al presidir un colectivo que hasta hace muy poquito estaba copado totalmente por hombres, frente a las demandas pendientes de un cordobés, pero afincado en

Huelva,

que ha elevado al sindicato

CSIF a sus más altas cotas de representatividad laboral y defensa de los derechos

de los funcionarios y empleados públicos..

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

ANDALUCÍA, LA UNIVERSALIDAD INCOMPLETA

Pregunta. Arrancamos como siempre: ¿cómo definiríais a Andalucía?, ¿qué representa para vosotros? En definitiva, dar una definición de vuestra tierra.

José Luis Heredia. Para mí, Fernando, Noemí,

Andalucía es mucho más que un territorio, es

Noemí Sanchís La riqueza y la heterogeneidad de Andalucía, y el modo de vida son nuestro mayor patrimonio.

mucho más que un conjunto de personas. Para

forma de vida y el modo de vida que llevamos

Una comunidad como la nuestra, tan llena de

Creo que debemos ser conscientes de nuestro

que cuando alguien lo interioriza es algo muy

el puesto que en nuestro país nos merecemos.

Andalucía, para mí, que me siento muy andaluz

P. Ahora hablamos de la situación económica

es lo más.

de eso me gustaría preguntaros si como reza

mí, es una forma de vida, es una forma de ser.

interiorizado, son nuestro mayor patrimonio.

matices y tan llena de circunstancias, es algo

potencial y ponernos a liderar de una vez y ocupar

interesante y muy importante. Y yo creo que por los ocho costaos, creo que es lo más. Para mí,

y del paro que azota a Andalucía, pero antes nuestro himno: “Por Andalucía, España y la Humanidad”, ¿una de las virtudes de Andalucía

José Luis Heredia Andalucía es mucho más que un territorio y un conjunto de personas. Es una forma de vida y de ser.

puede entenderse que es su universalidad?

J.L.H. Nuestro himno lo dice bien. Creo que

la universalidad de Andalucía la tenemos que

plasmar en muchísimas cosas. Andalucía ha sido universal por grandes escritores, grandes

Noemí Sanchís. Para mí, Andalucía en mi

poetas, músicos… hemos tenido absolutamente

tengan un futuro. Es la tierra, no como se percibe

tan profunda, tan llena de matices, tan llena

quizás por las dificultades a las que no hemos

injusto que todavía a la altura que estamos en el

gestión, desde mi punto de vista, cuestionable,

estamos, pero Andalucía tiene que ser universal

heterogeneidad de Andalucía, como has dicho, la

cosas. Tiene que ser universal por tener unas

hogar, es el sitio donde espero que nuestros hijos

de todo en Andalucía. Creo que es una tierra

en otros sitios, pero es la tierra del ingenio

de personas interesantes siempre… que es muy

visto sometidos durante tanto tiempo por una

siglo XXI Andalucía todavía esté en los ratios que

pero considero que la riqueza de Andalucía y la

y tiene que ser universal por muchísimas más

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

grandes empresas, tiene que ser universal por

avanzado muchísimo. Fue Marruecos. Vi en aquel

unos grandes servicios sociales. Creo que en

de mi infancia, pero vi una cosa que me llamó

tener una gran sanidad, una gran educación y Andalucía tenemos que pelear mucho para que esa universalidad que dice nuestro himno

la plasmemos en las cosas que realmente son importantes para los ciudadanos, para el futuro, para nuestros hijos y para todas las personas que creo que tenemos que dejarle nuestra tierra en las mejores circunstancias y en las mejores condiciones.

N.S. Estando de acuerdo con todo lo que has

dicho, la universalidad, si se entiende como una igualdad de derechos y deberes, entiendo que

nos queda mucho camino por andar. Creo que uno de nuestros mayores males endémicos ahora mismo en Andalucía, y para poder conseguir ese

objetivo a los que te has referido, sería acabar con esta cultura o con el fomento de la aceptación

del clientelismo y si nos vamos a remitir al

himno, nuestro himno dice: “Queremos volver a ser lo que fuimos, hombre de luz para dar a

los hombres alma de hombres”. Este tipo de políticas, desde mi punto de vista, lo único que

genera es la sumisión y la pérdida de la dignidad de un pueblo, y la educación y el dotarlo de

medios, infraestructuras y servicios adecuados

a lo que nuestro pueblo se merece es lo que nos

devolvería o nos pondría en esa universalidad a

país cosas que yo reconocía y que me acordaba

muchísimo la atención. Fue que, aun habiendo mucha pobreza en ese país, había mucha felicidad en los niños. Eso me llamó mucho la

atención y eso me hizo recordar que, para mí, mi infancia fue de las mejores cosas que pasó en mi

vida. Yo vivía en un barrio humilde en Córdoba, pero tenía algo que era súper importante: es que

los niños éramos felices. Jugábamos en la calle, a la pelota y éramos muy felices. Es verdad que

teníamos muchísimas carencias, muchísimas faltas, y eso es lo que tendremos que seguir peleando. Teníamos unos hospitales de segunda

categoría, incluso había clases: las clases menos pudientes y que no tenían seguridad social tenían que ir a los hospitales provinciales, que era una sanidad de segunda categoría, y los que

teníamos seguridad social pues íbamos a los

hospitales públicos. Yo creo que todavía nos quedan muchas desigualdades, pero ésa es una de las que en Andalucía y en España hemos

superado, que es tener cosas básicas que sean de

todos y cosas básicas que lleguen a todo el mundo en las mismas circunstancias y con las mismas

posibilidades. Creo que eso es muy importante

para que sigamos trabajando en ello. Después, si quieres, profundizamos sobre esto.

la que se supone que estamos abocados.

P. Apelo a vuestros sentimientos. ¿Qué recordáis

de la Andalucía de vuestra infancia y de vuestra juventud?

J.L.H. Yo hace poco hice un viaje por un país

de África y vi que Andalucía y España habían 80

José Luis Heredia Andalucía tiene que ser universal por tener unas grandes empresas, una gran sanidad, una gran educación y unos grandes servicios sociales.

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

Noemí Sanchís. Uno de nuestros mayores males endémicos es el clientelismo que genera sumisión y pérdida de dignidad de un pueblo. N.S. Recuerdo algo parecido a lo que has comentado.

Yo sí recuerdo, y por la parte que me toca, lo que

trabajo y represento aún lo valoro más hoy en día,

que no teníamos problema de acceso a la vivienda en aquella época. Lo que comentabas de jugar en la calle, echo de menos el que mis hijos puedan jugar en

la calle sin que tengamos que estar vigilándolos un adulto permanentemente, y todo eso demanda pues

espacios públicos de calidad, una sociedad segura, unos valores… echo de menos los valores, los valores sociales, que nos eduquemos en valores sociales

que eso implica un respeto, que implica el fomentar los líderes, no solamente machacarlos hoy en día. Al final se machaca el que destaca. La igualdad se

entiende de una manera, desde mi punto de vista,

inversa o perversa, y echo de menos la comunicación, la comunicación familiar y poder pasar más tiempo con nuestros hijos, con nuestra familia, con nuestros

amigos porque paradójicamente en la era de las

telecomunicaciones tenemos menos comunicación que nunca. Nuestros hijos están más aislados que

nunca, en todas las partes vemos móviles, pareja

que no se comuniquen, están con el móvil encima la mesa, amigos con los móviles, jóvenes con los

móviles… tenemos acceso a toda la información, a

un mundo global, pero nada conocen nuestros hijos de dónde vienen, de dónde estamos, de cuáles son

sus edificios y su historia, de porqué estamos aquí, incluso de sus propios amigos o su familia. Echo de menos todo eso.

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

TÓPICOS EXTERNOS E INTERNOS Pregunta. Cuando estáis fuera de Andalucía

y los dejamos en detrimento para ellos. Creo que

réis la imagen que tienen de nosotros fuera de

rra la tenemos que defender y sentirnos orgullo-

¿O está llena de tópicos? Y, ¿cuánto daño hace

mos que sentir orgullosos y sentirnos orgullosos

por trabajo o por placer, supongo que observa-

nuestra tierra. ¿Se corresponde con la realidad? el tópico?

José Luis Heredia. Yo creo que cada vez hay menos tópico, pero si es cierto que en Andalu-

cía todavía sigue habiendo esos tópicos de que los andaluces somos graciosos, simpáticos, ma-

ravillosos, que nos gusta bailar, que nos gusta cantar… bueno yo no soy de esos, seguro que

rompo todos los tópicos porque no sé bailar, por

desgracia para mí. Cantar muchísimo menos, y como buen cordobés y senequista pues me ima-

eso es muy importante, que defender nuestra tie-

sos de nuestra habla, de nuestro acento nos tenede ello y, por supuesto, cuando alguien ataque nuestras costumbres, nuestra forma de ser, pues

nada, con educación y dejándolo en el sitio que le

corresponde. Éste ya no me bromeó nunca más en su vida, jamás. Nos trató con mucho respeto a los andaluces y jamás bromeó de nuestro acento y nuestra habla.

P. No sé si Noemí Sanchís ha sufrido algún episodio desagradable en este sentido.

gino que tengo esa seriedad que parece que ten-

Noemí Sanchís. Bueno, yo creo que el tópico

ese perfil no lo doy, pero sí es cierto que fuera lo

que somos simpáticos y graciosos. O sea, en An-

go mala sombra. Por lo tanto, no soy ese tópico, pueden tener. Yo recuerdo en Madrid, lo normal que suele pasar muchas veces cuando estás con

gente en Madrid, que intentan imitarte como forma de hablar. Estas cosas algunas veces te

enfadan y dices: “Perdona, no te rías porque yo hablo como hablo porque soy andaluz, pero ten-

go una diferencia contigo: hablo ocho idiomas y

tú solamente hablas uno porque en cada ciudad

somos diferentes y esa diversidad tú no la tienes.

Y eso es una desgracia para ti y para mí es una grandeza. Y si tú crees que con eso me ridiculizas

te estás equivocando. Me estás engrandeciendo y estás enalteciendo mi tierra”. Creo que cuando le

contestamos así a la gente que se creen superiores o que se creen diferentes a nosotros, marcamos la diferencia, pero en positivo para nosotros

de que somos los simpáticos y los graciosos es dalucía hay salero, pero para mí eso es un sínto-

ma de inteligencia. O sea, el sentido del humor, el ser agudo, el enfocar la vida de forma positiva a

pesar de las adversidades, de las circunstancias,

creo que un síntoma de inteligencia y de capaci-

dad de superación. Ahora, más allá de todo eso, no creo que ése sea el tópico que más daño nos

hace. Creo que otros de los que has nombrado son peores y me remito a lo mismo que he dicho

antes. Creo que el tópico de que somos indolentes, el tópico de somos conformistas, el tópico de

la comunidad donde mayores fondos se reciben

a nivel europeo y nacional y donde menos resultados se ven, y donde más política de clientelismo y de enchufismo hay, creo que se nos hace

mucho daño. Creo que necesitamos combatir al

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

Noemí Sanchís Necesitamos combatir al que fomenta y al que acepta la política de clientelismo y de enchufismo. Nos hace mucho daño.

que lo fomente y al que lo acepte, tener ilusión por nuestra tierra y saber que somos capaces de

generar, y todo el talento y la capacidad, a pesar

de todo eso que hay en Andalucía, demostrar-

lo y volcarla porque aquí hay mucha cultura y

mucha inventiva, aquí hay mucha capacidad de emprendimiento, pero no tenemos los medios

adecuados. Y cuando la gente nos ve, nos escucha y ve que, a pesar de todo, conseguimos una serie de objetivos y de resultados pues entonces te respetan y ese tópico no te lo suelen achacar.

José Luis Heredia Tenemos que defender y sentirnos orgullosos de nuestra habla, de nuestro acento. Tenemos ocho distintos, ellos sólo uno.

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

LA GRAN ASIGNATURA PENDIENTE DEL PARO Pregunta. Andalucía, una gran tierra, con mu-

se nos trate por la población, somos 8.400.000

bién es cierto que hay sombras importantes,

tasas hay que pagarlas por los ciudadanos, no

chísimas virtudes, con tanto talento, pero tamcomo elevado paro que nos azota, a lo que sumaba Noemí Sanchís las denuncias de clientelismo

y enchufismo. A vuestro juicio, ¿qué falla para

que Andalucía no supere estos índices de desempleo? ¿Es un mal bíblico al que estamos condenados a acostumbrarnos?

José Luis Heredia. No, yo entiendo que no. Yo creo que Andalucía tiene una tasa de paro importante, la que más. Creo que, a lo mejor, no he-

mos dado con la tecla, pero estoy convencido de

que es algo que tenemos que mejorar muchísimo. En Andalucía se pusieron muchas situaciones y cuestiones para que funcionaran y acabase

el paro: los planes de empleo, la concertación

social con los agentes sociales, las empresas y los empresarios, y realmente no ha funcionado por-

que esa concentración se hizo para, a lo mejor, quitar eco de la calle, pero no tanto para paliar el paro. Por lo tanto, yo creo que eso hay que

mejorarlo y tienen que actuar muchísimas más

personas, muchísimas más instituciones en esa concentración, en ese diálogo social, para que en

Andalucía las tasas de paro bajen. Pero también hay que tener en cuenta una cosa: Andalucía es una tierra mal financiada, una tierra a la que no

ciudadanos que hay en Andalucía y creo que las por la ordinalidad y no por el PIB, porque cuanta más renta per cápita tienes más rica es tu comu-

nidad y además más percibes en financiación y

no estamos teniendo en cuenta a la población. Y la población en Andalucía es súper importante porque somos la comunidad más importante y

más grande. Los impuestos directos son los que hacen que tengamos la buena financiación, que

vengan del Estado, y resulta que al estar tan mal financiados los servicios esenciales como es la educación y la sanidad se están viendo abocadas

a situaciones más que importantes y más que preocupantes. Por lo tanto, en cuanto Andalucía esté bien financiada económicamente, yo estoy

convencido que reflotará. A eso hace falta también que tengamos los políticos que de verdad se

impliquen en todo esto y que los agentes sociales, y los sindicatos a lo que yo también represento,

también nos impliquemos en los problemas de la

sociedad y que actuemos como agentes sociales

y no con agentes solamente reivindicativos. Creo que tenemos que actuar con otra manera porque

hay que defender a todos los ciudadanos porque

el paro, como tú decías, es la mayor lacra que tie-

ne un país y, en este caso, esta comunidad.

se le está teniendo en cuenta en la financiación

autonómica. Creo que estamos perdiendo más de

5.000 millones de euros en nuestra financiación. Creo que mientras en Andalucía no tengamos la

financiación que nos corresponde, que no se nos

trate con el concepto de la ordinalidad, sino que 84

José Luis Heredia Tienen que actuar muchísimas más personas e instituciones en el diálogo social para que las tasas de paro bajen.

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

Noemí Sanchís. En algunas cosas coincido

contigo, en otras no. Yo creo que el principal problema del paro en Andalucía es la fragilidad de

nuestro tejido empresarial y económico. La vola-

tilidad de los sectores en los que hemos volcado nuestra actividad: son el turismo, el sector servicios, la agricultura, el comercio… la carencia de

José Luis Heredia Estamos muy mal financiados. En cuanto Andalucía esté bien financiada, estoy convencido que reflotará.

infraestructura… No creo que estemos tan mal financiados como que no hay una coordinación adecuada de esos recursos. Noso-

tros, desde los colegios de arquitectos, estamos hartos de demandar

coordinación entre las adminis-

traciones, agilización burocrática. Tenemos fuga de cerebros y fuga de

inversiones y de capital porque se

tarda tanto en gestionar un proyecto, en gestionar una planificación

en nuestra comunidad autónoma

que al final huyen. Tenemos la mayor presión fiscal de España, con el IRPF más alto, con el impuesto

de sucesiones más alto… hay gran nivel de emprendimiento y un in-

mediato fracaso de ese emprendimiento. Tenemos de todas nuestras

empresas, el 90% son microempresas, menos de 500 empresas tienen

José Luis Heredia y Noemí Sanchís coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

más de 200 empleados, el 90% tie-

ne menos de 10 empleados. Así no se puede generar empleo. O sea, ésas son las bases de nuestra economía y eso es imposible de superar si no

tenemos otra visión, otra gestión y otra perspectiva. El hecho de la innumerable aparición de agencias públicas hace que se haya perdido el

control del gasto público, el control de la intervención, y ese dinero se despilfarra y ese dinero

Noemí Sanchís No estamos tan mal financiados como que no hay una coordinación adecuada de esos recursos.

acaba donde no tenía que acabar. Eso hace que

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

no esté sometido a controles de intervención de funcionarios a los que representa. Eso hace que no esté sometido a procesos de transparencia, de

igualdad en el acceso a esa contratación pública. Las propias normas de contratación pública y en los propios pliegos que salen son muchos

lamentables. O sea, no hay una política de género adecuada en nuestra comunidad autónoma. En la propia contratación pública te piden los

últimos tres años de volumen de negocio o de experiencia profesional. Si una mujer quiere ser madre y tener un hijo y se dedica a criarlos esos

primeros años o a estar embarazada y criarlos, tú

no puedes aportar ninguna experiencia o ningún volumen de negocio en esos tres años. O el padre que se dedica a cuidar de sus hijos porque la

madre se incorpora. No se pueden reincorporar al mercado laboral. No podemos tener una política de género que solamente sea inclusiva en el

lenguaje y que no tenga medidas efectivas para incorporar. El paro en Andalucía tiene nombre

de mujer, siete puntos por encima del hombre, 11 puntos por encima del de España. Entonces, tenemos problemas profundos y estructurales.

Cuando uno pide dinero, tiene que demostrar resultado y que lo ha gestionado bien porque yo cuando pido presupuestos en mi estructura y cuando pido incrementos de presupuesto tengo

que llevar o una gestión que me avale o un proyecto que lo avale porque, si no, al año siguiente tengo menos dinero. Recibo más fondos que nadie y al final estamos otra vez en las regiones

del subdesarrollo europeas, la última, en la cola, y la mayor en niveles de paro. Yo creo que una

reflexión profunda de toda la sociedad andaluza

y de todos los políticos andaluces es lo que necesitamos.

Noemí Sanchís El paro en Andalucía tiene nombre de mujer, siete puntos por encima del hombre. No hay una política de género adecuada.

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

EL FUTURO DESEADO, LA REALIDAD BUCÓLICA Pregunta. Al socaire de lo que estabais hablan-

personas y cuando se financia, están financiando

vuestros hijos, nietos, para vuestros amigos,

y los servicios sociales. Por lo tanto, cuando tú

do, ¿con qué Andalucía del futuro soñáis para para vuestros familiares?

José Luis Heredia. Hombre, yo estoy de acuerdo también en algunas cuestiones que ha dicho Noemí. El tejido productivo en nuestra comuni-

dad tiene que mejorar, tiene que haber planes de

empleo y tiene que haber mucha más agilidad en las administraciones. Yo siempre he sido un

defensor a ultranza y lo seré toda mi vida… creo que las potestades públicas están para cumplirlas. O sea, las agencias administrativas no tienen

capacidad para tener las potestades que tienen los empleados públicos, los funcionarios en este

caso de carrera. Por lo tanto, en eso totalmente

de acuerdo. Yo quiero una Andalucía próspera evidentemente, que tenemos que mejorar en

muchísimas cuestiones evidentemente, pero hay

una realidad y la realidad es palmaria: Andalucía no está bien financiada. Es algo que tenemos que

tener claro y tenemos que defenderlo todos los andaluces, porque además cada uno defiende su

comunidad y la defiende a ultranza. Yo cuando voy a Madrid y los madrileños, que son una de

las comunidades mejor financiada, pues resulta

que ellos van a defender la ordinalidad, van a defender su PIB y su renta per cápita, y nosotros no podemos defender eso porque no lo tenemos.

No tenemos esa renta per cápita que tienen otras comunidades. Tenemos que defender que la po-

blación tiene que imperar sobre otras cuestiones

porque cuando van los impuestos van hacia las

la sanidad, la educación, los servicios públicos estás financiando con el dinero que viene desde

el Estado, estás financiando esos tres servicios

esenciales y eso creo que es fundamental para

que una sociedad funcione, porque antes hablábamos de la universalidad… yo quiero tener

siempre una sanidad pública, sanidad pública

universal, pública y que sea gratuita. Yo es que no quiero otra sanidad. Yo he visto otro tipo de

sanidades y yo quiero la que tenemos, con todas las carencias que pueda tener. Olvidamos muchas veces cuando estamos en Andalucía o estamos en el resto España que tenemos las me-

jores sanidades de cualquier país. Que estamos

todavía, que tenemos que mejorar muchas cosas,

que tenemos que hablar mucho más de salario, que tienen que subir, que tenemos que ponerlo

como en otras comunidades, que existe diferencia entre Andalucía en cuanto a salario, existen

diferencias entre los profesionales que viven en Andalucía y viven en otras comunidades. No te

hace falta irte al extranjero, con que la vean en

este país tenemos suficiente y vemos las diferencias salariales que tenemos aquí y en el País

Vasco o en otras comunidades autónomas: Rioja o puede ser también Pamplona… ¡totalmente!

¿Por qué? Porque tienen un fuero y el fuero posibilita tener mucha más financiación y que sus

empleados públicos tengan otras condiciones laborales. Pero no solo los empleados públicos, es que nos encontramos que tienen mucha mayor

financiación por todo. Yo creo que Andalucía es

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

una comunidad que está muy mal financiada. Des-

profesional habría que impulsarla más porque

gestionar muchísimo mejor, muchísimo mejor, que

requiere para que una sociedad progrese una

pués, ¿la gestión? Yo comparto contigo: hay que hay que meter mucho ahí para que Andalucía sea

más próspera y cuando algo funcione que funcione,

y cuando algo no funcione, habrá que cambiarlo. Habrá que cambiarlo.

está muy denostada y muy abandonada, y se

adecuada formación profesional. Y creo que

hace falta un cuerpo político que no esté profesionalizado, que tenga visión de futuro, que sea

valiente, que sea creativo y que tenga vocación de servicio y no vocación de buscar réditos para seguir manteniendo el sillón. Creo que con todo

José Luis Heredia Quiero una Andalucía próspera, con más financiación, tejido productivo, planes de empleo y agilidad administrativa.

eso… bueno, es mucho pedir, es mi carta a los Reyes Magos, pero creo que es posible si todos trabajamos por ello.

lejos, tengamos un futuro, tengamos trabajo, tenga-

Noemí Sanchís Deseo una Andalucía en la que nuestros hijos y nosotros mismos tengamos futuro, trabajo, vivienda y empresas competitivas.

so a la vivienda, tengamos un transporte adecuado

P. Para eso os pedía que soñarais, evidentemen-

que las hemos dotado de las infraestructuras nece-

Andalucía, un sitio que visitar, un santuario par-

Noemí Sanchís. Bueno, yo espero y deseo, y estoy

trabajando por ello, una Andalucía en la que nuestros hijos y nosotros mismos, no nos vamos a ir tan mos un espacio público de calidad, tengamos acce-

y nuestras empresas pueden ser competitivas por-

sarias. En educación, sentemos unas bases en las

que los valores sociales verdaderamente arraiguen.

te. Y ya para concluir, proponernos un paseo por ticular vuestro en el que os gusta perderos.

No vale todo, no vale todo para crecer, no vale todo

J.L.H. A mí me gusta perderme en cualquier

En una sociedad sin educación y sin respeto, consi-

parte de Andalucía porque es algo que me en-

para prosperar, no vale todo para llegar a un sitio. dero que no tiene base y no puede prosperar. Aspi-

ro a una sociedad en la que, como dice la frase, creo

que lo mejor que le podemos dejar a nuestros hijos son raíces y alas, creo que raíces tenemos, las alas están cortadas, pero donde se valore, por la parte que me toca, al técnico. Creo que no se valora, creo que es una de las mejores herramientas que puede

tener una sociedad es apoyarse en sus técnicos, en

la gente que está formada. Creo que la formación

rincón de Andalucía. Yo soy feliz en cualquier canta, pero si me tuviera que perder pues me

perdería por la Judería de Córdoba o por las playas de Bolonia, que me encantan. O sea, que en cualquier sitio o en cualquier rincón de Andalu-

cía, para mí, es algo que me hace sentir andaluz, que me hace sentir diferente, pero diferente en positivo y que me hace sentir feliz cuando estoy

en mi tierra. Yo creo que eso es lo más grande, lo más importante que tenemos y, como decíamos, 89

entiendo que entre todos peleamos por tener esa

buena Andalucía porque eso es al final lo que van a heredar nuestros hijos, lo que van a heredar lo que nos sucedan. Creo que eso es lo importante y ese esfuerzo va a merecer siempre la pena.

N.S. Yo invito a los andaluces a perderse todos los días por las calles de sus pueblos y de sus ciudades.

A mí, me gusta cuando voy a trabajar y ahora con

este cargo pues me toca ir por muchos sitios de Andalucía, pero me gusta cambiar de recorrido todos

los días porque todos los días se ve algún edificio

interesante, caras nuevas, paisajes… pero si tengo que elegir un paisaje donde yo siento paz o puedo

reflexionar y a nivel más íntimo, yo mi paisaje de Huelva de esteros, marismas y cabezos pues es mi

paisaje. Es el que me da serenidad en el alma. Se lo recomiendo a todo el mundo, pero donde alguien

se sienta en paz y se sienta bien, tener un lugar así donde ir de vez en cuando es fundamental.

Noemí Sanchís Donde yo siento paz o puedo reflexionar a nivel más íntimo, es en mi paisaje de Huelva de esteros, marismas y cabezos. José Luis Heredia Me perdería por la Judería de Córdoba o por las playas de Bolonia.

PAREJA 94 | 30 DE OCTUBRE DE 2018

PASTORA SOLER Cantante

PEPE BEGINES Cantante

Pastora Soler & Pepe Begines

ICONOS MUSICALES QUE REPRESENTAN CON ORGULLO LA IDENTIDAD ANDALUZA Les tentaron en no pocas ocasiones para coger las maletas y siempre rechazaron las ofertas para dejar Andalucía, desde donde han demostrado con sus reiterados éxitos que pueden seguir triunfando desde su tierra.

En plena promoción de su nuevo disco ‘La Calma directo’ y

ultimando la gira del recopilatorio de los que inventó,

Pastora Soler –una

musical español- y

25 años del estilo agropop

de las mejores voces del panorama

Pepe Begines –vocalista

‘No

me pises que lle-

vo chanclas’-, respectivamente, hicieron una pausa en sus apretadas agendas para declarar su amor incondicional a la música y a

Andalu-

cía, de la que enaltecen su historia, su carisma, su universalidad, la admiración que despierta en el exterior y su disposición para avanzar conservando las esencias, pero sin renunciar a la necesaria modernidad.

Los dos paisanos -ella de Coria del Río y él de Los Palacios y Vi-

llafranca- dejaron la puerta abierta a colaborar juntos en un futuro inmediato.

Sería una mezcla sevillana impredecible entre dos genera-

ciones y plasticidades musicales diferentes: cada canción,

Pastora nos emociona con

Pepe lleva un cuarto de siglo haciéndonos bailar y reír.

Pastora Soler & Pepe Begines

ANDALUCÍA, MUCHO MÁS QUE SU CASA Pregunta. Lo primero que os pregunto, al

igual que a todos nuestros invitados, es una

definición de Andalucía. ¿Qué es para vosotros? ¿Es vuestra casa, vuestro refugio, vuestro lugar de inspiración o un compendio de todo?

Pepe Begines. Para mí, concretamente yo no diría mucho, si no lo es todo, es casi todo y te

voy a decir porqué. Porque realmente desde que

Pastora Soler. Uf, es que definir eso es muy

difícil, pero es mi energía, mi vitamina, mi

fuerza, mi casa, mi gente, mi religión casi te diría ¿no? Yo creo que, además a medida que uno va

cumpliendo años y sale fuera y siempre quieres volver, al final es tu forma de vida, es tu gente,

es una manera de vivir, de saber vivir muy bien que vivimos.

tenía 19 años, ahora tengo 51, estoy cantando por toda España, pero más concretamente por toda Andalucía. Son 800 pueblos, la gente de

Andalucía es muy hospitalaria, mi arte o mi manera de entender la música y esta profesión ha sido aceptada y arropada por toda ella y de

Pastora Soler Definir Andalucía es muy difícil. Es mi energía, mi vitamina, mi fuerza, mi casa, mi gente y casi mi religión.

verdad que yo no tengo vida para agradecerle

a Andalucía lo que ha hecho por mí. Y, para

mí, realmente es una tierra muy privilegiada. Andalucía es privilegio, es sabiduría, es saber

vivir y, sobre todo, como decía uno, vivir pa vivir,

pa saber vivir, ni pa trabajar ni pa tonterías. O sea, pa saber vivir.

P. Porque cuando estáis fuera, ¿la echáis de menos?

P.S. ¡Mucho!

(Pastora Soler y Pepe Begines se ríen) P. Y concretamente ¿qué? ¿El clima, la familia, los amigos, el ambiente…?

Pepe Begines Andalucía es privilegio, sabiduría, es saber vivir y, sobre todo, vivir pa saber vivir.

P. Y, ¿qué significa Andalucía para Pastora Soler?

P.S. Todo. Yo creo que al final es todo. Y no solamente el sitio de donde es uno, que somos de

Sevilla, sino que al final es todo porque cuando

conoces nuestra comunidad a fondo pues tengo ganas de irme a Cádiz o tengo ganas de irme

a Málaga o tengo ganas de… cada una tiene lo

suyo: la comida, la gente… yo creo que al final y

Pastora Soler & Pepe Begines

yo cada vez que voy a los sitios y lo compruebo… cada sitio al que

uno va tiene su personalidad ¿no? Aunque estés en un teatro y es muy bonito y tiene muy buena acústica, al final cada concierto lo hacen único y diferente la personalidad del público con el que

te enfrentas ¿no?, y creo que nosotros, los andaluces, al final por

muchas de las cosas que tenemos: el clima, la comida, todo lo que tú quieras, pero la gente. Eso es auténtico. P.B. Ya ves.

Pepe Begines Cada vez me encuentro más en mi casa, esté en la parte que esté en Andalucía. P. Es que hay muchas Andalucías, sin lugar a dudas. Y, ¿qué echa de menos Pepe Begines de Andalucía cuando está fuera?

P.B. Bueno, pues si te digo la verdad, echo de menos mi casa que es Andalucía. Tampoco la echo tanto de menos y te voy a decir porqué. Porque cada vez me encuentro más en mi casa, esté en la parte que esté en Andalucía, desde Almería hasta Huelva me

da un poco igual sinceramente. Eso sí, procuro saborearla: en

invierno voy a Sierra Nevada a esquiar, en verano me voy a la costa de Cádiz que es lo que más me gusta, en Málaga tengo

muchas amistades, ahora dentro de poco voy a tocar a Granada que también la echo de menos de vez en cuando. Cuando estoy fuera, en realidad lo que echo de menos es Andalucía en sí, sinceramente su gente, sobre todo, como dice Pastora.

Pastora Soler Cuando estoy fuera de Andalucía, echo de menos todo, pero sobre todo su gente. Es auténtica.

Pepe Begines y Pastora Soler coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

Pastora Soler & Pepe Begines

NUESTRO TALENTO CREATIVO Y LOS PREJUICIOS Pregunta. Andalucía es universal por su historia, por sus escritores, por sus artistas, por sus

músicos… Ambos que os dedicáis a la música, ¿por qué creéis que hay tanto talento creativo y tanto talento artístico en Andalucía?

Pastora Soler Creo que nuestra riqueza está en la cantidad de influencias que tenemos.

Pastora Soler. ¡Hombre!, yo creo que aquí he-

Yo recuerdo cuando estuve cantando en Cuba y

hemos mamao el flamenco, la copla y músicas

no podrá nadie dudar es que aquí triunfó el mes-

clas’, esa mezcla de muchas cosas, de rock, de…

dalucía ha triunfado la mezcolanza de culturas.

do tantas músicas diferentes da mucha riqueza

darnos con lo mejor de cada invasor, en vez de

me preocupa mucho en las nuevas generaciones

pacífica. Entonces claro, por ejemplo, 800 años

me encantaría que escuchara de todo como yo he

be tenemos mucho tanto arquitectónicamente,

Reyna, a la Jurado, a Julio Iglesias, a Camarón, a

en el flamenco que nadie dudará que viene de las

mos bebido de muchas cosas y eso se nota. Aquí

recordaba que allí decía alguien: “Bueno lo que

tan de… como la de ‘No me pises que llevo chan-

tizaje”. Y lo que nadie podrá dudar es que en An-

yo creo que esa calidad y eso de haber escucha-

Aquí las invasiones, lo que hemos hecho es que-

y por eso hay tanto talento. Una cosa que a mí

ponernos a guerrear ni ná porque somos gente

justo es eso. Yo que tengo una niña de tres años,

no es una invasión, ¿no? Pues de la cultura ára-

escuchado. Yo en mi casa se escuchaba a Juanita

como en la gastronomía, como evidentemente

Ketama, a Frank Sinatra…

artes moras. Y que nosotros aquí lo que hicimos

Pepe Begines. Eso es mu importante.

lidad y hacerlo personal que creo que es el rasgo

P.S. …entonces me encantaría que las nuevas

lidad.

bemos mucho del flamenco, de la copla, de cosas

P. ¿Qué recordáis de la Andalucía de vuestra in-

pues no se perdieran ¿no? Yo creo que tanto ar-

¿ha cambiado mucho respecto a ahora?

está en eso, en la cantidad de influencias que te-

P.B. Sí que ha cambiado. Yo recuerdo que Anda-

generaciones y más en esta tierra en la que bede las que se construye todo lo que viene después

tista andaluz… yo creo que la riqueza nuestra

en Al Andalus fue reajustarlo a nuestra persona-

principal de nuestra región, que tiene persona-

fancia y vuestra juventud? Cuando eráis niños,

nemos.

lucía es un poco… no soy un hombre de quejar-

P.B. Sí, yo creo que la mezcolanza de culturas

muchos años…

se de verdad, me borré del club de la queja hace

en Andalucía es lo que ha hecho que triunfase.

(Pastora Soler se ríe)

Pastora Soler & Pepe Begines

P.B. …pero sí tengo que decir que Andalucía hace

P. Y, ¿qué recuerda Pastora Soler de su infancia?

quedaba por desarrollar las carreteras, las infraes-

P.S. Pues yo una infancia preciosa, preciosa en

yo de pequeño, yo te digo yo soy de año 67, pero yo

cho más que ahora en la calle…

30 años pues quedada todavía por hacer mucho, tructuras, la cultura, los colegios… yo recuerdo que allí en Los Palacios, que la mitad de mi pueblo da a

la calle como se jugaba antes, que se jugaba mu-

la marisma y la otra a la campiña sevillana, pues yo

P.B. Es verdad.

en el colegio porque se anegaba, porque subía el

P.S. …rodeada siempre de cantes, de copla. Yo

nivel del mar y no se podía entrar. Ya ha cambia-

nía a Sevilla a una academia que había de Adelita

de pequeño había muchos días que no podía entrar nivel freático del pueblo que está a 4 metros sobre

do la cosa evidentemente. Ya tenemos bombas que evacuan el agua y todas esas cosas, ¿no? Después el material de los colegios, las infraestructuras médi-

cas… En fin, yo creo que en todo eso Andalucía ha progresado a pasos agigantados. Probablemente,

teníamos que cogerle el compás a todo el mundo y ya si no se lo hemos cogido, lo hemos acortado.

Pepe Begines Nadie podrá dudar que en Andalucía ha triunfado la mezcolanza de culturas. P. Ha prosperado, pero sin perder las señas de identidad ¿no?

P.B. No, no, en absoluto. Los andaluces somos

gente con mucha personalidad. Yo he dicho muchas veces que Andalucía tiene orgullo del bueno. Igual que hay colesterol del malo y colesterol del

venía dos días en semana, como soy de Coria, veDomingo en la Alameda. O sea, cosas muy auténticas, muy andaluza, sobre todo muy auténtica,

y después, por supuesto, la niñez normal en mi

pueblo, muy en mi pueblo. Yo soy muy de Coria, soy muy de pueblo. Soy sevillana, pero soy muy

de la provincia. Yo disfruto mucho de mi pueblo, del río, de mi parque y mi niñez ha sido ahí, muy de disfrutar en mi tierra.

P. Bueno de la infancia pasamos a estos momentos, en los que viajáis mucho fuera de Andalucía

u otras partes de Andalucía por cuestiones pro-

fesionales y en alguna ocasión por ocio. ¿Qué imagen tienen de nosotros fuera de Andalucía?, ¿se corresponde con la realidad o está llena de

tópicos? No sé si habéis sufrido algún episodio

desagradable en el que se metan con nuestro

acento, que si no se nos entiende, que si somos vagos, incultos y que siempre estamos pensando en la fiesta, en el ji, ji, ja, ja…

bueno, pues Andalucía lo que tiene es orgullo, pero

P.S. ¡Hombre!, eso ya sabemos que existe…

mayoría nos sentimos orgullosos de ser andaluces.

P. Existe ¿no?

un andaluz yo creo que lo que tiene es envidia de su

P.S. …y que sigue existiendo. Creo que cada vez

no del malo, sino del bueno porque yo creo que la

Cuando alguien, en fin, por lo que sea, se mete con personalidad.

menos, que se va un poco generalizando en que 99

ya son tópicos, y además el chiste fácil creo que ya

es hasta pesado ¿no?, pero sí, evidentemente siempre es como que aquí estamos todo el día de fiesta… creo que se va saliendo de eso, creo que las nue-

vas generaciones también vienen pisando fuerte, es gente muy preparada para demostrar que eso no

son más que tópicos, pero bueno como a nosotros nos gusta también mucho un chiste y demás, pues

nos tenemos que aguantar con los chistes fáciles de las televisiones y de la gente del resto de España. (Pastora Soler se ríe)

Pepe Begines La gente cada día admira más y quiere más a Andalucía. Aquí procura venir todo el mundo.

P.B. Sí. P.S. ¡Tomárnoslo bien! P.B. ¡Mira!, sobre todo pasa una cosa: el desconoci-

miento y la incultura es lo que más puede hacer que una persona sea grosera o tenga una manifestación

desafortunada. Entonces, ya a los andaluces nos co-

nocen bastante más, ya saben que somos gente ya no trabajadora, somos gente heroica abriendo una

radio a las cuatro de la tarde. Entonces, yo creo que, vuelvo a reiterar lo de antes, el andaluz es una per-

sona que tiene mucha personalidad. Andalucía tie-

ne una personalidad muy marcada y eso pues quizá haya gente que sea más lineal en la personalidad.

Digo yo que cuando te tienes que meter con un tío alto pues le dirás larguirucho… P.S. Claro, es lo fácil. P.B. …y a uno bajito, enano. (Pastora Soler se ríe)

P.B. A mí solo me ha ocurrido en una ocasión o dos que ha sido alguien peyorativo con mi acento o lo que sea, y estaba borracho. Así que no me merecía la pena…

100

Pepe Begines Cuando alguien se mete con un andaluz lo que tiene es envidia de su personalidad.

101

102

P.S. Pararse en esas cosas. Y también te digo que gana más cuando tú sales fuera y para todo el mundo Andalucía es el sitio al que quiere volver, al que

quiera venir, en el que disfruta, el que viene en verano…

Pastora Soler Las nuevas generaciones vienen pisando fuerte, es gente muy preparada para desmontar los tópicos.

P.B. Sí, es verdad. P.S. …siempre está más la admiración que el chiste o que el tópico.

P.B. Yo creo que Pastora lo habrá podido expe-

rimentar igual que yo, que cada vez más, en cualquier sitio, porque ten en cuenta que en la gira te

vas viendo cada día en un sitio. O sea, hoy estás en

Valencia, mañana en Murcia, pasado en Barcelona y la gente cada día admira más y quiere más a An-

dalucía. De hecho, es un punto de destino que creo

Fuera de Andalucía, siempre está más la admiración que el chiste o el tópico.

que en primavera, desde que salen los santos palan-

te amigo, aquí procura…

P.S. Aquí quiere venir todo el mundo. P. No para de venir gente. P.B. …aquí procura venir todo el mundo. (Ambos se ríen)

103

Pastora Soler & Pepe Begines

OPORTUNIDADES PARA DESPEGAR Pregunta. Andalucía, una gran tierra, con muchísimas virtudes, con muchísimo talento, como

estáis describiendo, pero también hay sombras

son un punto y creo que puede crear un tejido de empleo bastante importante.

importantes y tenemos que hacer autocrítica

P. Es que la despensa de Andalucía es tremenda.

a nuestra tierra. Pedir soluciones es una pregunta

P.B. Entonces, creo que por ahí sería ordenarse,

plantearos si, a vuestro juicio, ¿creéis que tendrá

sitios ejemplares como Lepe o toda esa parte de

como, por ejemplo, por el elevado paro que azota más para políticos y para economistas, pero quería

algún día remedio que Andalucía tenga más paro que otros territorios de España?

Pepe Begines. Mira, el otro día venía yo hablando con mi amigo Antonio Hernández-Rodicio, ex director de la Cadena SER y ahora director de

marketing de Prisa, porque resulta que estamos

embarcados también en una cosa muy simpática, que es un Showcooking, que es Canela Fina, de

tener claras las ideas, hacer, por ejemplo, como Huelva… oye, que alguien pensó y dijo: “mira, va-

mos a hacer un estudio de viabilidad. ¿qué es lo que mejor…? ¿Fresa? Pues venga fresa”. Y son los mejores de Europa. Entonces creo que puntos

como ésos son para tomar ejemplo y desarrollarlo porque tenemos mucha riqueza, pero no la tene-

mos bien explotada. Yo no puedo hablar a ciencia cierta, pero creo que por ahí van los tiros.

aquí de la casa, junto con Robin Food, Juan Car-

Pastora Soler. Es verdad. Yo creo que es cues-

deportes…

mos mucho.

los Ortega y Sergio Sauca, el gran presentador de

P. Ya hicisteis un primer estreno aquí en Sevilla, ¿no?

P.B. Sí, pero yo no estaba incorporado… P. O sea, que ahora va a ser mucho mejor. P.B. …porque lo hacía Juan Echanove y Juan está

tión de saber dónde está nuestro fuerte, que tene-

P.B. ¡Ya ves! P.S. …porque de disposición somos muy dispuestos. Entonces, es cuestión de organización y seguro que lo conseguimos. P.B. Exacto.

ahora con una obra de teatro, y total, me llamaron a mí. Digamos que yo estaba en el banquillo, sin yo saberlo, y ahora estoy en la alineación… y hablába-

mos, porque claro, la gastronomía se está desarrollando mucho en los sitios y las materias primas

104

Pepe Begines La gastronomía se está desarrollando mucho en los sitios y creo que puede crear un tejido de empleo bastante importante.

Pastora Soler & Pepe Begines

Pastora Soler Es cuestiรณn de saber dรณnde estรก nuestro fuerte y organizarnos, porque somos muy dispuestos

105

Pastora Soler & Pepe Begines

EL FUTURO DESEADO, EL REFUGIO PERFECTO

Pregunta. Dos últimas preguntas antes de ter-

P. O a las Setas de la Encarnación, por ejemplo…

Begines y Pastora Soler. ¿Con que Andalucía del

P.S. Eso. Y a mí me encanta.

tos, vuestros familiares y vuestros amigos?

P. …y ahora todo el mundo la hace suya.

Pastora Soler. ¡Puf! La verdad es que creo que,

P.S. Totalmente.

minar esta conversación maravillosa entre Pepe

futuro soñáis para vuestros hijos, vuestros nie-

al igual que en todas las regiones y comunidades,

hay todavía mucho por hacer ¿no? Creo que nosotros, y además los que venimos de pueblo, creo

que todavía hay que trabajar mucho en abrir las mentes a todo lo nuevo. Te hablo desde las nuevas tecnologías a cómo está la vida ahora, a ser

abierto de mente en cuestión también de las re-

Pastora Soler Hay que trabajar mucho en abrir las mentes a todo lo nuevo. A veces somos muy cerraos.

laciones y de muchísimas cosas. Me encantaría que… siempre cuando eres madre te preocupas

por eso, por el futuro que va a tener tu hijo, pues

Pepe Begines. Sí, todo el mundo la hace suya.

infraestructuras, en todo ¿no? Pero, sobre todo,

nuestros orígenes, que hemos sido gente que ha

de tener oportunidades en todos los sentidos, en

eso: el estar abierto de mente en todo lo nuevo

que viene. Yo creo que a veces somos muy ce-

rraos de no sé… pongo un ejemplo: nuestra To-

rre Pelli, sin ir más lejos, a mí me encanta esa mezcla que hay en las ciudades y el abrirse a todo lo nuevo. Las ciudades modernas y más grandes

del mundo tienen esa mezcla de lo clásico y lo

Yo creo que, sobre todo, no deberíamos olvidar crecido a partir de la humildad. Me acuerdo que

me dijo José Saramago, Premio Nobel de Literatura, me dijo un día… por cierto, es curioso que lo conocí en el salón de columnas de la Generalitat de Cataluña…

(Pastora Soler se ríe)

moderno. Pues eso es un ejemplo de cómo me

P.B. …un día que estábamos allí por cuestiones

nuestro arraigo, pero siempre abierto a que todo

mos y lo que han sido otros”. Entonces, yo creo

gustaría que no se perdiera nunca lo nuestro, lo nuevo sea bienvenido.

P. ¡Anda que no hubo críticas a la Torre Pelli! (Pastora Soler se ríe)

culturales… y me dice: “Pepe, somos lo que soque difícil favor le hacemos a la gente olvidan-

do, sino que hay que recordar siempre cómo nos hemos formado, a partir de dónde, como hemos

sabido coger lo mejor de cada cultura y sobre todo desarrollarnos. Desarrollo hace falta aquí

106

Pastora Soler & Pepe Begines

Pepe Begines Desarrollo hace falta aquí un montón para que la gente no pierda la esperanza y la ilusión, pero sin olvidar nuestros orígenes.

107

Pastora Soler & Pepe Begines

un montón para que la gente no pierda la espe-

ranza, no pierda la ilusión, que somos gente muy alegre y yo no quiero que se pierda la alegría en Andalucía.

P. José Saramago, que en paz descanse, estuvo en la primera temporada de Ser Andaluces, al

igual que su viuda, la periodista andaluza Pilar Del Río en la segunda temporada. Y, una última pregunta: hacer un regalo a todos los oyentes de

la Cadena SER Andalucía. ¿Un lugar donde os

perderíais, un santuario particular, una excursión, recomendar algo especial… P.S. ¡Qué difícil eso por Dios! P. …un viaje, una ruta?

(Pastora Soler y Pepe Begines se ríen) P.B. ¡Qué compromiso! P.S. Porque además… P. Bueno, por ejemplo, en invierno iría a tal lado, en verano a…

P.S. ¡Claro! Pues lo que decías: nos vamos a es-

quiar en invierno a Granada, nos vamos a…, pero uno de los sitios a los que siempre me gusta vol-

ver después de una racha de trabajo es la parte de Nerja, entre Nerja y Almuñécar. A mí eso me vuelve loca. Yo soy muy de mar y creo que hay

una parte de costa que es tan… vamos, que no nos tenemos que ir a buscar nada por ahí porque ahí lo tenemos todo. Y Nerja en un sitio en el que siempre me pierdo.

108

Pastora Soler Soy muy de mar y la costa entre Nerja y Almuñécar lo tiene todo.

Pastora Soler & Pepe Begines

P.B. No se puede ir por estaciones, ¿no? P. Haz lo que quieras. P.B. Mira, yo te digo una cosa. A mí, hay un sitio

que me pierde, aparte de mi Sevilla como es lógico, y de verdad que Andalucía en general… este

año he estado muy por el norte de Andalucía y es fascinante, pero yo la costa de Cádiz es que la

adoro, desde Tarifa hasta Cádiz a mí es que me

vuelve loco. Así que yo la costa de Cádiz e incursiones en la sierra la aconsejo a año entero.

P. Comulgo contigo, sin lugar a dudas. Son las

recomendaciones casi bucólicas de Pastora Soler y de Pepe Begines. A ambos, muchas gracias

por hacer que nos sintamos más orgullosos de ser andaluces.

P.S. Muchas gracias a ti. Un beso. P.B. Muchas gracias y ¡viva Andalucía!.

Pepe Begines Adoro la costa de Cádiz, desde Tarifa hasta Cádiz. Me vuelve loco.

109

PAREJA 95 | 1 DE NOVIEMBRE DE 2018

CRISTINA HEEREN Mecenas y Directora Fundación Flamenco ‘Cristina Heeren’

PABLO GUTIÉRREZ-ÁLVIZ Notario

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

COMPROMISO Y TALENTO ALIADOS CON LA UNIVERSALIDAD Y LA PROSPERIDAD DE ANDALUCÍA Convocar en nombre de Andalucía a Cristina Heeren y Pablo Gutiérrez-

Álviz surte un inmediato efecto de militancia territorial gracias al amor confeso que sienten hacia la tierra natal del notario y adoptiva de la mecenas estadounidense.

Hechizados por los encantos y la inspiración del

pueblo andaluz, coincidieron en la necesidad de mejorar la formación, desterrar el localismo que frena el desarrollo, abandonar el conformismo histórico y derrumbar el tópico que tanto daño nos hace. dieron rienda suelta a sus inquietudes culturales y artísticas:

Ambos

Heeren,

enamorada del flamenco -nuestra expresión más universal-, ha logrado

su sueño de integrar en un único edificio, en el genuino barrio sevillano de

Triana, las escuelas flamencas de su Fundación donde alberga a 100

alumnos de rios de

40 países. Y Gutiérrez-Álviz, uno los más reconocidos nota-

Andalucía,

también escritor, articulista y académico reciente-

mente nombrado por la

Real Academia Sevillana de Buenas Letras. Una

conversación amable entre dos amigos que se profesan respeto y admiración. ella.

“Es

un gran honor tener aquí conmigo a una eminencia”, ensalzó

Él le devolvió el elogio: “Admiro mucho a Cristina, es una señora

excepcional que se merece la

112

Medalla de Andalucía”.

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

ANDALUCÍA, ENTRE LA UNIVERSALIDAD Y EL LOCALISMO

Pregunta. Muchas gracias, señora Heeren por hacer un hueco en su apretada agenda.

P.G-A. Sí, puntualmente. Cada año, tú me

invitas y yo voy encantado porque es un acto solemne y estupendo.

Cristina Heeren. Muchas gracias a vosotros por considerarme andaluza. Esto es un piropo.

P. La pregunta para usted es obligada y parece

P. ¿Usted se considera andaluza?

pero ha vivido en otras ciudades hasta que

C.H. Yo me considero ciudadana del mundo

quería vivir, ¿verdad?

preguntan que donde quiero que me entierren

P.G-A. Sí, sí, absolutamente, pero de todas

Granada. Así que esto es ser andaluza.

apreciar bien a nuestra región.

tener una respuesta obvia. Es usted sevillano, aterrizó de nuevo en su ciudad natal. Es donde

porque he viajado mucho, pero luego si me yo siempre contesto debajo de una encina en

maneras todo andaluz debe salir para poder

P. Sin duda alguna. ¿Por qué decidió hacerse

sevillana, sevillana y granadina, y vivir y trabajar en Sevilla?

C.H. Bueno, fue un proceso bastante largo. Primero fui a vivir a Granada al campo, me casé,

tuve una hija, crié a la hija y luego ya me metí en el

Pablo Gutiérrez-Álviz Todo andaluz debe salir para poder apreciar bien a nuestra región.

mundo del flamenco y, claro, el centro geográfico

P. Los dos os conocíais, pero a partir de hoy

obvio es Sevilla. Por eso vine a instalarme aquí.

pareja radiofónica.

P. Enfrente suya, Pablo Gutiérrez-Álviz, buenas

C.H. Bueno, sí, también trabajamos juntos.

Pablo

tardes

C.H. Así que nos conocemos mucho y es un gran

P. Es un placer que nos acompañe en Ser

P.G-A. Yo encantado. Esto es la consagración

libro, y usted siempre acude a la presentación.

(Ambos se ríen)

tardes.

Gutiérrez-Álviz.

Fernando. Encantado de venir.

Buenas

Andaluces, serie que luego se inmortaliza en un

(Cristina Heeren se ríe)

honor tener aquí a una eminencia.

como pareja.

113

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

P.G-A. Yo admiro mucho a Cristina, es una señora excepcional.

P. Arrancamos siempre con las mismas preguntas

que planteamos a todos nuestros invitados: ¿cómo

definiríais Andalucía?, ¿qué representa para vosotros?, ¿es vuestra casa, vuestro refugio, vuestro lugar de inspiración o un compendio de todo? En

definitiva, ¿qué es Andalucía para Cristina Heeren y para Pablo Gutiérrez-Álviz?

C.H. Sí, pregunta compleja desde luego. Yo creo que el país de la inspiración. Yo creo que desde

el señor que trabaja en el campo, hasta los más poderosos yo creo que sois un pueblo de gente inspirada y esto es lo que representa para mí.

Cristina Heeren Andalucía es el país de la inspiración. Sois un pueblo de gente inspirada.

P.G-A. Me ha encantado tu definición porque

además la puedes hacer como persona que has llegado. Yo, en cambio, desde dentro, me es muy difícil definir Andalucía porque trae penas, trae alegrías y después con nuestra cultura trimilenaria,

que hay que reconocer lo que decía Antonio Domínguez Ortiz respecto de Andalucía: es tal

compendio de sensaciones que yo solo creo que un gran escritor podría buscar las palabras exactas.

Yo podría decir Andalucía desde luego o Andalucía

por supuesto, porque ¡claro! estando aquí dentro no podría decir una definición buena.

114

Cristina Heeren Me considero ciudadana del mundo, pero quiero que me entierren debajo de una encina en Granada. Esto es ser andaluza.

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

P. ¿No hay otra manera de entender la vida? P.G-A. En mi caso, efectivamente. P. Como como reza nuestro himno ‘Por Andalucía, España y la Humanidad’, ¿creéis que una de las virtudes de Andalucía es su universalidad?

C.H. Eso lo he pensado bastante y, como realmente yo soy anti nacionalista, yo considero a todo el mundo

universal. Entonces, el himno… bueno, yo creo que, al contrario, creo que Andalucía tiene personalidad propia y me parece muy bien que tenga un himno y lo mismo digo

de las demás comunidades, pero universal tiene cosas que sí que son universales, pero no sé si en particular el himno lo es.

P.G-A. Yo entiendo que pecamos los andaluces muchas veces de cierto localismo. Quizás se deba a que algunos

andaluces no salen con la frecuencia debida. Se puede estar bien en todos los sitios del mundo evidentemente,

pero la universalidad de Andalucía la hemos demostrado. Hemos sido navegantes, conquistadores y también somos

buenos anfitriones, pero es verdad: hay universalidad, pero dentro un orden, vamos a llamarlo.

P. Asentía Cristina Heeren cuando (Pablo GutiérrezÁlviz) hablaba de que somos buenos anfitriones.

C.H. Sí, desde luego, yo creo que es un pueblo súper

generoso. Me acuerdo cuando yo llegué a mi pueblo de Granada, Íllora, y no conocía nada y además a nadie y no

conocía el pueblo para nada. Vine como la única mujer

conduciendo además en aquel momento. Y entonces me

miraban cuando aparcaba… (Cristina Heeren comienza a

reírse) pero yo no pude pagarme los primeros años ni un café en un bar. Yo pedía la cuenta y me decían: “No, no, el señor que se acaba de marchar le ha invitado”. Y yo no sabía ni quién era y no podía ni darle las gracias. 116

Pablo Gutiérrez-Álviz Pecamos los andaluces muchas veces de cierto localismo, pero la universalidad de Andalucía la hemos demostrado.

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

EL FLAMENCO, IMAGEN Y SÍMBOLO DE UN PUEBLO Pregunta. Es una pregunta específicamente

P.G-A. Yo tuve suerte por mi entorno familiar y

tura andaluza, pero especialmente el flamenco

más bien oscura y medrosa. Se notaba la falta

para usted, ¿cuánto ayuda el flamenco y la cul-

al conocimiento Andalucía y de España en el extranjero?

Cristina Heeren. Yo creo que bastante, bas-

tante y no solo no solo en el caso de Andalucía. Acabamos de volver de Valencia y en las tiendas de turistas no venden más que imanes de toros y de bailaoras. Así que yo creo que el flamenco es un símbolo de España.

Pablo Gutiérrez-Álviz. Me voy a remitir a los hechos porque Cristina, por ejemplo, ofrece cada

cultural, pero mis recuerdos son de una sociedad

de libertad y creo que seré repetitivo en esto: lo

que faltaba era una educación sólida y de base, y

eso, ¡claro!, ha acarreado grandes retrasos para Andalucía. ¡Mire!, hasta el año 95, que estuve de notario rural aquí en Andalucía, no era extraño

que alguno de los firmantes no supiera firmar. Entonces, tenía que estampar sus huellas dactilares. Aquello era penoso y estoy hablando del

año 1995, no hace demasiado tiempo. El analfabetismo real o funcional hacía un daño tremendo. Ha sido una lacra en la sociedad andaluza.

año en la Hispanic Society (of America, ubica-

da en Broadway, Nueva York) el espectáculo de flamenco como colofón al acto de la Hispanidad. Hemos estado hace poco allí y fue un acto brillantísimo.

P. Apelo a vuestros sentimientos: ¿qué recordáis de la Andalucía, en el caso del señor Gutiérrez-

Pablo Gutiérrez-Álviz Me remito a los hechos. El espectáculo flamenco de Cristina es el colofón al acto de la Hispanidad en la Hispanic Society.

Álviz, de su infancia y de su juventud?, ¿ha cambiado mucho? Y, ¿qué recuerda Cristina Heeren de la Andalucía que conoció nada más llegar?

P. Cristina Heeren ha decidido vivir en Anda-

C.H. Bueno, yo vine por primera vez con 10

blo Gutiérrez-Álviz, pero cuando estáis fuera de

años, con mis padres que me trajeron a la Semana Santa y luego a la feria, y luego entre los dos

eventos estuvimos visitando amigos por Córdo-

ba y otras provincias. Y me acuerdo, sobre todo, del campo y desde aquel momento decidí que algún día yo quisiera vivir en una casita en el campo andaluz.

118

lucía, es andaluz por los cuatros costados PaAndalucía –decía el señor Gutiérrez-Álviz que es necesario salir de Andalucía para también perspectiva del mundo-, cuando estáis fuera de

vuestra tierra, ¿la echáis de menos y qué especialmente?

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

P.G-A. Creo que, de entrada, la simpatía o la empatía de la gente. Eso me parece fundamen-

tal, que además puede venir dado por el clima y la luz, o quizás la luz lleva a todo esto, porque tenemos al final un sentido de la hospitalidad,

como hemos dicho antes. Yo, como anécdota, recuerdo una vez en Ámsterdam que estaba un res-

taurante argentino y el dueño se acercó al oírnos hablar español, y, claro, mientras hablábamos yo

comprobé que de acento argentino no tenía nin-

Pablo Gutiérrez-Álviz Mis recuerdos de infancia son de una sociedad más bien oscura y medrosa. El analfabetismo real o funcional hacía un daño tremendo.

guno. Y le pregunté: “oiga, pero ¿usted de dónde

es?”. Y me dice: “Yo soy de Periana, de Málaga”. O sea, el dueño de un restaurante argentino, en

realidad, era de Periana, y le dije: “Bueno y ¿qué tal?” Y me dijo: “Yo estoy loco, vine aquí por la

emigración, me enamoré de una holandesa, pero

yo no puedo más. Yo necesito la luz y volver aquí, a mi Andalucía, donde anochece cuando tiene

que anochecer”. No como en Ámsterdam donde a las tres y media o a las cuatro ya no ves la luz.

P. Y ¿qué echa de menos Cristina Heeren cuando está fuera de Andalucía?

Cristina Heeren El flamenco es un símbolo no solo de Andalucía, sino de España.

C.H. Yo creo que la naturaleza. Yo soy amante de la naturaleza y echo de menos mi vista a Sie-

rra Nevada, estos montes medio secos, el olor a

tomillo, el olor a hierba seca en verano. Sí, son los sentidos más bien que hace que recuerdes un

sitio, yo creo. Y, para mí, esto es Andalucía y sí que la echo de menos.

119

Cristina Heeren Cuando estoy fuera de AndalucĂa, echo de menos su naturaleza.

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

LAS BONDADES Y MALDADES DEL TÓPICO

Pregunta. Viajáis mucho fuera de Andalucía

por cuestiones profesionales, también por ocio,

¿qué imagen tienen de nosotros?, ¿qué imagen

cómoda, una comodidad que no puede haber en un sitio frío y acelerao.

habéis podido percibir en esos viajes?, ¿se co-

Pablo Gutiérrez-Álviz. Lo que está apuntan-

Y, ¿cuánto daño hace ese tópico?

del Derecho. Se habla muchas veces del clima y

rresponde con la realidad o está llena de tópicos?

Cristina Heeren. Bueno, depende qué parte del tópico ¿no?, porque hay el lado positivo del

que hemos hablado, del hecho de que el andaluz es un ser generoso, agradable y empático. Si es

un tópico, pues bendito sea. Que se diga quizás que el andaluz trabaja menos que en el norte de

España, por ejemplo, yo creo que el andaluz trabaja igual, a otro ritmo y por rachas. Yo creo que, en el fondo, rechazáis un poco la monotonía. Y,

entonces, si no tenéis una disciplina como la de Pablo, por ejemplo, lo de ir al trabajo todos los días a la misma hora y… casi habría que tener

un horario diferente. Es decir, que trabajarais 24 horas durante 3 días y que luego que ya… (comienza a reírse) …los otros cuatros estuvierais

en una terraza tomando un café o una cerveza. Yo no creo que el andaluz sea vago para nada. De todas formas, en el sur de todos los países del

hemisferio norte se nota una diferencia de ritmo entre el sur y el norte. En Italia es lo mismo, en

Grecia es lo mismo, y luego cuando pasas al he-

misferio sur también. Se invierte, pero se nota

una diferencia. En Brasil, el norte de Brasil es un desastre, el sur funciona, mucho más acentuado

que en el caso de España. A lo mejor es el cli-

ma, a lo mejor es el clima que hace que la vida es fácil. El clima y este país da una manera muy

122

do Cristina tiene una correlación en el mundo de la geografía como fuentes del Derecho: no se

puede aplicar o no puede surgir un derecho igual

en una zona de minifundio en Galicia que en una

zona de latifundios en Andalucía. Todo eso res-

ponde a un clima, a una pluviometría, etcétera… En cuanto a los tópicos, los tópicos de la indo-

lencia o de la presunta vagancia del andaluz son

mentira. Yo, por ejemplo, cuando he trabajado en Barcelona, los empleados de origen andaluz

trabajaban más y mejor que muchos de los catalanes. ¿Quién ha levantado la región catalana?

La emigración andaluza, teniendo los trabajos

más duros y más desagradables. ¿Qué ocurre? Yo creo que es más difícil arrancarte a trabajar si estás de albañil a las siete de la mañana que a una oficina a las nueve. Por tanto, ¡hombre!, yo

comprendo al pobre albañil que tiene que ir a esa

hora. En cuanto al daño, el daño es tremendo, pero ¡claro!, la culpa yo no la veo exactamente por el hecho de cómo funcionan los andaluces. Es que tenemos la tara de la lacra que crearon

los románticos del siglo XIX y después, por otra parte, la falta de educación. ¿Qué ocurre con la

falta de educación? Que entonces nada más que

tenemos los peores trabajos. Y, al tener los peores trabajos, pues claro, estamos mal vistos. C.H. Sí.

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

P.G-A. Yo, por ejemplo, en Barcelona recuerdo

cuando estaba de notario, que con mi acento andaluz a mí me llegó a pedir el carné de notario un fulano en una firma fuera de la notaría. C.H. ¡Ohhh!

(Cristina Heeren muestra su sorpresa) P.G-A. Se lo entregué, por supuesto. pero el prejuicio que tenía por mi acento era brutal y como

todo… citabas una ciudad de Andalucía, e inmediatamente te podía salir un gracioso de allí di-

ciendo: “Uy, qué curioso, mi empleada de hogar

también es de Carmona”. O sea, que siempre tenía ahí un punto peyorativo o subliminalmente…

Cristina Heeren Yo no creo que el andaluz sea vago para nada, pero sí rechaza un poco la monotonía.

C.H. Sí. P.G-A. …como si nosotros fuéramos de otra categoría cuando evidentemente…

C.H. ¡Bueno, las cabezas que han salido de aquí!

El clima y este país da una manera muy cómoda, una comodidad que no puede haber en un sitio frío y acelerao.

P.G-A. …por favor… bueno, a mí me llegó a decir, y esto lo tengo escrito, o sea que no voy a arrepentirme, cuando tuve que adaptar unas li-

brerías al llegar a Barcelona capital, el carpintero

de allí que era catalán, no sé el nombre, pero no creo que se llamara Puigdemont… (Cristina Heeren se ríe)

P.G-A. …pero bueno, se llamara como se llamase… me acuerdo que le pedí un presupuesto y me

pidió un millón de pesetas de entonces. ¡Ojo!,

123

eso en el año noventa y poco era mucho dinero.

Entonces, le dije: “me parece un poco caro”. Y me dijo textualmente: “usted viene de la selva a la civilización”. C.H. ¡Ohhh!

(Cristina Heeren vuelve a mostrar su sorpresa) P.G-A. Yo creo que con eso está todo dicho. P. Supongo que no cerró el acuerdo. P.G-A. No, le dije que me parecía un poco caro, que lo dejáramos para otro día. Sí, sí, sí.

Pablo Gutiérrez-Álviz La indolencia o vagancia del andaluz es mentira. En Barcelona, los andaluces trabajaban más y mejor que muchos catalanes.

El daño del tópico es tremendo. La falta de educación hace que tengamos los peores trabajos y estemos mal vistos.

124

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

EL PARO, CONSECUENCIA DE LA EDUCACIÓN Pregunta. Andalucía, una gran tierra con mu-

mi hija estudió en Granada en una escuela con-

con muchísimo talento, con muchísima historia,

Velázquez. Sabía que pintaba caballos porque mi

tantes como el elevado paro que nos azota. Antes

sabía ni de historia, ni de historia del arte y al

flexión sobre los peores trabajos que tienen los

que una coherencia que se pueda adquirir des-

tro juicio, ¿qué falla para que Andalucía no su-

huecos terribles en su educación por culpa de

este diferencial de paro que nos separa del resto

sí ha mejorado, pero hay que decir que España

chísimas virtudes, como estáis describiendo,

certada hasta los 13 años y no sabía quién era

pero también es cierto que hay sombras impor-

hija era muy aficionada al caballo, pero que no

el señor Gutiérrez-Álviz hacía una pequeña re-

final la mandé a Inglaterra y ahí no es lo mismo,

andaluces por la falta de educación, pero a vues-

de el principio, por supuesto, y yo le veo unos

pere estos índices de desempleo, para que haya

esto. En fin, espero que esto mejore. Yo creo que

España y del resto de Europa?

ha tenido de los mejores sistemas de educación

Cristina Heeren. Lo que falla es la no existen-

hasta ahora el mejor, yo creo, y quizás Alemania,

aquí aspira a ser funcionario. Funcionarios hay

ya con seis años te han puesto en una categoría:

creo que esto la administración lo ha querido y lo

un poco más lento, pero más seguro, ya es mala

ser emprendedor pues se encuentra con muchas

menos gente, pero a otro nivel.

empresas pues habría más trabajo. Eso está cla-

P. ¿La educación?

Yo donde lo noto, es una diferencia bastante

Pablo Gutiérrez-Álviz. Sí, efectivamente,

entre la escuela pública y en la escuela la escuela

betismo histórico, eso unido a la falta de empleo

pueblo, en Íllora de Granada, mi pueblo…

za ha tenido algunas veces un mimetismo rural

comparado al francés, ¿verdad?, que ha sido

cia del trabajo porque yo creo que todo el mundo

pero Alemania es un poco cruel porque te ponen

muchos y luego hay pocas empresas privadas. Yo

o eres listo o eres tonto, y si eres de desarrollo

ha fomentado y, de hecho, cualquiera que quiera

suerte. No sé lo que ha pasado. Antes se educaba

dificultades y es una pena porque si hubiera más rísimo, y luego sí, la educación también se nota. grande entre una escuela y otra y, sobre todo,

vuelvo también a lo de la educación. El analfa-

privada. Yo trabajé en una escuela pública en mi

y después también creo que la sociedad andalu-

(Cristina Heeren se ríe)

con comportamientos aristocráticos donde en

C.H. …y bueno había un nivel bajísimo y me

un desdoro desde el punto vista personal. O sea,

nían posibilidades de salir de ahí, pero no sé…

plos históricos de los indianos que después de

determinadas etapas históricas el trabajar era

daba pena porque yo veía ahí dos o tres que te-

126

se alababa el ocio. De hecho, hay algunos ejemhaber trabajado muchísimo en América, lo que

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

Pablo Gutiérrez-Álviz El paro es consecuencia del analfabetismo histórico, a la falta de empleo y pensar que el trabajar era un desdoro.

Nunca hemos reclamado determinadas infraestructuras e industrias por ser agradables y no crear problemas.

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

venían aquí era para imitar determinados com-

portamientos aristocráticos. Inmediatamente,

lo que querían era ennoblecerse, que su hija se casara bien, pero para no hacer nada después de haber trabajado muchísimo. Y si ellos hubieran empleado esa mentalidad aquí y la gente hubiera aprendido que, igual que son admirables muchas

cosas aristocráticas, también era muy admirable ese indiano para crear riqueza, para fomentarlo y para seguir trabajando. Después ya podremos

entrar en el tema de la desgracia, entrecomillas,

de ser gente muy agradable y pacífica, y nunca

haber reclamado determinadas infraestructuras

y determinadas industrias que podían haber ve-

nido aquí y que nunca han venido por ser eso: agradables y no haber creado problemas.

Cristina Heeren Funcionarios hay muchos y luego hay pocas empresas privadas. La administración lo ha querido y fomentado.

Hay una diferencia grande entre la escuela pública y la privada. Yo trabajé en una pública y había un nivel bajísimo.

129

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

AUTONOMÍAS Y RINCONES

Pregunta. En el actual contexto territorial que vive

Pablo Gutiérrez-Álviz. Bien, con el atraso

España, de enorme complejidad, ¿qué papel creéis

que llevamos en determinadas cuestiones indus-

que se dote España? Un estado federal, un estado

ser muy interesantes y, desde luego, hay que cui-

que debe jugar Andalucía en la configuración de la

autonómico, el que sea… ¿qué papel va jugar Andalucía?

Cristina Heeren. Yo no sé qué papel va jugar Andalucía, pero yo creo que, como dije al principio, Andalucía tiene su propia historia, su propia iden-

tidad y se tiene que mantener así y desarrollarse, intentar ser independiente económicamente, no po-

líticamente. Yo creo que el sistema de autonomías

funciona donde la gente quiere que funcione, ¿no? Yo lo que cambiaría aquí quizás sería el enfoque

triales, las vías tecnológica y aeronáutica pueden dar lo que está diciendo Cristina, que el turismo

sea un turismo de calidad y efectivamente va-

riado, cultural, no del yogur, ¿no? Por ejemplo, me asombra que Itálica (los restos de la antigua ciudad romana situada en el municipio sevillano de Santiponce), que la gente que viene a Sevilla

no vaya por ejemplo a Itálica y, en cambio, los llevan a ver cosas muy menores… C.H. Sí, sí, sí.

del turismo. Yo creo que es peligroso que un pueblo viva del turismo. Se ha visto en Grecia, donde… bueno, yo no quiero ser insultante, pero aparte del turismo y el yogur…

(Pablo Gutiérrez-Álviz se ríe) C.H. …les quitas esto y queda poco, y me da pena.

Me da pena porque no tiene que ser así. Además, con la riqueza histórica de Andalucía, yo creo que

Cristina Heeren Andalucía tiene su propia historia, identidad y se tiene que mantener así. El sistema de autonomías funciona donde la gente quiere que funcione.

habría que fomentar un turismo diferente, unas

P.G-A. …pues eso es una muestra. Y, después,

ria… no pasearse por Sevilla y ver tiendas que ven-

¿Cómo es que la gente…?

vueltas de Andalucía sobre la arqueología, la histoden llaveros.

P. Bueno, dos preguntas en una que nos ha respon-

Carmona, por ejemplo. Una ciudad preciosa.

C.H. Cualquier pueblo de aquí.

dido Cristina Heeren: el papel de Andalucía en la

P.G-A. Cualquier pueblo de alrededor.

dalucía del futuro sueña Pablo Gutiérrez-Álviz?

C.H. Écija, Osuna…

configuración territorial del Estado y ¿con qué An-

P.G-A. ¡Claro!, Osuna, maravilloso.

130

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz

C.H. Es que es una cosa increíble la riqueza que hay.

P. Bueno, ya para concluir, les pido a los dos invi-

P.G-A. Exacto y, en cambio, aquí lo tienen muy lo-

calizado en tres cosas que algunas visitas que veo

cuando paseo por Sevilla son tremendas. También nosotros nos tragamos visitas de ese tipo en el extranjero algunas veces…

C.H. Sí, es verdad, pero yo creo que Andalucía tiene quizás más que ofrecer.

P.G-A. Sí, sí, muchísimo.

tados que nos hagan un regalo a los oyentes de la

cadena SER Andalucía: proponednos un paseo por

Andalucía, un lugar por el que perderse, un rinconcito particular.

C.H. El famoso paseo que va desde lo alto del Sacromonte hasta abajo una tarde con amigos muy

íntimos. Para mí, es de los grandes placeres de la

vida y solo voy con gente que pueda apreciar lo que es, con la vista de la Alhambra, yo creo que esto es de los mayores lujos que se pueda apreciar en

Andalucía. A mí, es que yo soy una enamorada de

Granada, yo tengo que decir que siempre vuelvo ahí.

Pablo Gutiérrez-Álviz Con el atraso en cuestiones industriales, las vías tecnológica y aeronáutica pueden ser muy interesantes. C.H. A mí me gustaría ver una Andalucía de emprendedores y que se les facilite porque, como he

dicho al principio, es que es que sois gente muy inspirada y ahora lo que hace falta es la facilidad para transformar esta inspiración en una cosa concreta. Y algo que me molesta aquí es que todos los años hay una medalla de Andalucía, casi siempre se le da a un artista o a uno que se cree artista cuando desde

aquí salen muchos científicos, muchos intelectuales

de gran calidad. Yo tengo un amigo, por ejemplo, un amigo muy humilde en el hospital de Valme que es

un especialista en anestesia y ahora acaba de descubrir que hay una manera de sacar una foto del in-

terior del ojo con un móvil. Pues ha tenido que ir a Estados Unidos a presentar su descubrimiento. Es que éste sí que se merece la medalla de Andalucía.

P. ¿Por dónde se pierde Pablo Gutiérrez-Álviz? P.G-A. Bueno, primero me quiero perder a posta y como una sugerencia: tenemos aquí a una señora que se merece la medalla de Andalucía, por ejemplo.

(Ambos se sonríen) P.G-A. Dicho esto, como si fuera una introducción

al tema, yo tengo muchos sitios en Andalucía. Incluso podría ir clasificando. Desde el punto de vista de capitales: Granada, Sevilla y Córdoba. Como

urbe de la simpatía y de la naturalidad. Cádiz. Tú sabes Fernando, que yo adoro Cádiz, me parece la

ciudad más natural y con una gracia impresionante. Allí te pone en tu sitio cualquier persona y sin

mayor complicación. Hay pueblos maravillosos: Ronda…

C.H. Sí, Ronda también…

131

P.G-A. …es una cosa increíble. C.H. ¡Increíble!

Cristina Heeren El famoso paseo desde lo alto del Sacromonte hasta abajo, con la vista de la Alhambra, es de los grandes placeres de la vida.

P.G-A. …las playas de Almería son maravillo-

sas, la Costa del Sol no hay que desdeñarla en ningún caso, ni de Cádiz o de Huelva. Y yo creo

que Sierra Nevada y Cazorla, que vertebra con

el nacimiento del Guadalquivir Andalucía. Y después yo tengo una finquita ahí en Doñana, que

Cristina ha venido alguna vez, que es mi refugio particular. Se llama a La Torera y allí escribo y estoy con mis amigos también muy a gusto.

Pablo Gutiérrez-Álviz Granada, Sevilla, Córdoba, Cádiz, Ronda, las playas de Almería, la Costa del Sol y Doñana, mi refugio particular.

132

Cristina Heeren y Pablo GutiérrezÁlviz coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

PAREJA 96 | 6 DE NOVIEMBRE DE 2018

JOSÃ&#x2030; GUIRAO Ministro de Cultura y Deportes

ANTONIO OREJUDO Escritor y filรณlogo

José Guirao & Antonio Orejudo

BALUARTES DE LA CULTURA QUE CLAMAN CONTRA EL REDUCCIONISMO DE LOS TÓPICOS Testigos y

confesos de la transformación de

Deportes, José Guirao,

Andalucía,

y el escritor y filólogo

el ministro de

Antonio Orejudo

Cultura

se enervan

contra la sinécdoque siempre empobrecedora de identificar lo español con lo andaluz y lo andaluz con una estampa exclusivamente profesional y folclórica que no comparten.

Con Almería

como punto geográfico de encuentro

-Guirao

nació

en Pulpí y el madrileño Orejudo se ‘hizo’ andaluz hace dos décadas como profesor de la

Universidad almeriense-, ambos rehúyen de la homogenización intenciona-

da de los andaluces que oculta la diversidad riquísima de

Andalucía. Reflexio-

nes compartidas con un denominador común: la pasión y entrega a la cultura y a la literatura. doctor por la versidad de ticulista en

El ministro como gestor cultural y experto en arte español, y el

Universidad de Nueva York e investigador muchos años en la Uni-

Ámsterdam, como escritor insigne: Premio Andalucía de Novela y ar-

Babelia de El País y eldiario.es, entre otros medios de comunicación.

Como pareja radiofónica se confesaron una admiración mutua que viene de largo,

aunque no hayan coincido físicamente por caprichos del azar o del almanaque.

emplazaron a saldar esa asignatura pendiente en la presentación del libro-cd Ser

Andaluces del que participan.

136

José Guirao & Antonio Orejudo

ANDALUCÍA Y SU TRANSFORMACIÓN Pregunta. Arrancamos con la misma pregunta

Cuando vivía en Estados Unidos, en aquel país

invitados: ¿cómo definiríais vuestra tierra,

allá por febrero llamaba a una señora en Almería

que planteamos siempre a todos nuestros

Andalucía? ¿Qué representa para vosotros: es vuestra casa, vuestro refugio, vuestro lugar

de inspiración o un compendio de todo? En definitiva, ¿cómo definiríais a Andalucía?

José Guirao. En mi caso, Andalucía es un poco… bueno, un poco no, en todos los sentidos

y además Andalucía es muy amplia, muy diversa y en cualquier rincón de ella siempre me he

sentido como un lugar propio ¿no? Para mí, es

esa habitación propia de la que hablaba Virginia Wolf ¿no?, ese lugar que todos necesitamos para

alimentar nuestro espíritu, para desarrollarnos como personas y Andalucía siempre… en

cualquier punto ¿no?, porque soy de Almería,

pero he vivido en Granada un año, he vivido

tan feroz y tan inhumano en muchos aspectos,

para que no se le ocurriera alquilar una casa que a mí me gustaba mucho, para que yo la tuviera vacante las semanas de junio cuando yo iba

para allá. La relación entonces era una relación

apasionada, vivía con todo el encanto que tienen las relaciones de amantes casi clandestinos.

Lógicamente, la relación ha ido variando y varía

mucho cuando me instalé definitivamente en la ciudad, en la provincia de Almería, y la relación

se convirtió en una relación marital, digamos: quizá perdió la pasión del principio, pero la relación se ha convertido en algo más estable,

más sereno y Andalucía es ya definitivamente

la región en donde más tiempo he vivido y de alguna manera, es ya mi casa.

en Sevilla casi seis años y conozco muy bien

Andalucía, todos los rincones… para mí es una fuente de alimentación espiritual, un lugar que

siempre me alimenta y que considero propio, como ese lugar que es mío solo, aunque lo

comparta con ocho, nueve millones de andaluces, pero que ahí siempre siento que es mi casa.

Antonio Orejudo. Mi relación con Andalucía, yo no he nacido en Andalucía, pero llevo

viviendo, como decía antes, casi 20 años, más

de 20 años por aquí. Mis hijos son almerienses, o sea que creo que me merezco la nacionalidad,

José Guirao Andalucía es siempre para mí una fuente de alimentación espiritual. Siento que es mi casa. P. Hablando de vuestros sentimientos, ¿qué recordáis de la Andalucía, en el caso del ministro, de su infancia y de su juventud, y de los

años en los que llegó, hace dos décadas, Antonio Orejudo?, ¿qué recordáis?

es una relación que ha variado con el tiempo.

J.G. Ha cambiado radicalmente. Yo soy de un

mucho tiempo… una especie de amante ¿no?

un pueblo muy rico con una industria agrícola

Andalucía, y en particular Almería, fue durante

pueblo pequeño, bueno, ya ha crecido y ahora es

137

José Guirao He pasado de vivir en el siglo XIX a vivir en el XXI. La transformación de Andalucía ha sido brutal.

José Guirao & Antonio Orejudo

muy potente, pero cuando yo nací era un pueblo

con todas las carencias del mundo, pero sin

embargo esas carencias materiales, no había agua corriente, en fin, no había casi de nada…

todas esas carencias materiales sin embargo,

conformaban… no las teníamos en cuenta, no vivíamos la carencia como algo negativo, éramos

felices con lo que teníamos, que era poco en el

sentido material, pero había una riqueza en la relación humana enorme: vivíamos en la calle. Yo, en mi caso, vivía en la calle, todos estábamos

en casa de todo el mundo, entrábamos, salíamos, como en nuestra casa y, en ese sentido, lo que yo

recuerdo de la infancia es un lugar de felicidad

y sobre todo de libertad. Todo el mundo se

conocía, todos se trataban, todo el mundo se ayudaba y había mucha confianza. Y luego, con

el tiempo, ha cambiado radicalmente ¿no? Yo

creo que he pasado de vivir en el siglo XIX a vivir el siglo XX y luego el siglo XXI en el periodo de mi vida porque la transformación que ha tenido

Andalucía ha sido brutal. Yo me acuerdo cuando

empecé a trabajar en Sevilla que tardábamos

ocho horas en llegar a Sevilla porque solo había 19 kilómetros de autovía de Arahal a Sevilla, y el resto era una carretera general infame, llena de

camiones y de vehículos, y te estoy hablando de

los años 80. No te estoy hablando de los años 50. Entonces, ha habido una transformación brutal y yo creo que queda, que habrá más y se están produciendo ya.

A.O. Aunque no nací en Andalucía, aquí fue

donde vi por primera vez el mar, por aquí digo Málaga, en la playa de la Misericordia. Tenía yo

12 años en los años 70 y recuerdo que entonces el viaje desde Madrid, donde vivía con mis

padres, hasta Málaga era algo parecido a cruzar José Guirao intervino desde los estudios de Radio Madrid.

139

JosĂŠ Guirao & Antonio Orejudo

140

José Guirao & Antonio Orejudo

Antonio Orejudo Andalucía es ya definitivamente la región en donde más tiempo he vivido y, de alguna manera, es ya mi casa.

He tenido la suerte de ser testigo en estos 20 años de la prosperidad económica de Almería y de Andalucía.

el mundo, con un madrugón épico, con todos los niños en el 600… Y atravesar Despeñaperros era algo heroico

y peligroso: adelantar aquellos camiones en aquellas carreteras de dos únicas direcciones. Cuando yo he

regresado a Málaga casi 30 años después, he tratado de reconocer o he tratado de visitar la playa en donde

vi por primera vez el mar y me ha costado mucho, no he

logrado… sé que es la playa de la Misericordia, pero no

he logrado reconocer ningún lugar porque la playa de la Misericordia que yo conocía entonces era prácticamente un descampado y hoy es un hermoso paseo marítimo.

Y con Almería me ha sucedido algo muy parecido: cuando yo llegué a aquella ciudad en el año 94, tuve

la sensación de que llegaba a una ciudad que no era

muy agradable visualmente, arquitectónicamente. He tenido la suerte de ser testigo en esos 20 años que he

vivido en la provincia, de la transformación brutal para bien que ha sufrido la ciudad: arquitectónicamente y urbanísticamente. Eso sin mencionar la prosperidad

económica que ha hecho de la provincia de Almería, de Andalucía en general, una de las más ricas. Antonio Orejudo intervino desde los estudios de SER Málaga.

141

José Guirao & Antonio Orejudo

LA CULTURA COMO PATRIMONIO ANDALUZ Pregunta. A propósito de sus respectivas ocupa-

llama Andalucía o las Hespérides y que, con otra

virtudes de Andalucía, como su universalidad, a

gen de la cultura andaluza mucho más interesante

ciones y poniendo encima de la mesa las grandes

vuestro juicio, ¿cuánto ayuda la cultura y la litera-

tura al conocimiento de Andalucía en España y en el extranjero?

José Guirao. Yo creo que a Andalucía se la ha

conocido fuera siempre a través de su cultura. Andalucía, España en general y Andalucía en particu-

lar, en todo el siglo XIX es el epítome de lo exótico. No hay nada más que leer a los viajeros ingleses y

franceses por España en el siglo XIX y cómo ese re-

lato, que toda España les parece una cosa exótica, pero cuando llegan a Andalucía entran un poco en

el delirio, ¿no? Yo creo que esa imagen, es curioso,

porque yo creo que los andaluces hemos asumido la imagen y los tópicos que los viajeros extranjeros

del XIX, sobre todo, conformaron de nosotros y esa imagen no es siempre la real. Incluso, a veces, te

visión, también de alguien de fuera, da una ima-

y más profunda, ¿no? Por ejemplo, los comentarios

que hace sobre la pintura de Velázquez, de Alonso Cano o de la ciudad de Sevilla o de Lorca, que ella

era una apasionada de García Lorca, pues… es un poco, ella lo compara con el paraíso, que Andalucía era el paraíso para los antiguos y un poco habla de

eso: de esa cultura que nace en esa geografía. Pero es verdad que a mí, a veces, me molestan muchos de los tópicos que hay sobre Andalucía porque no son reales, sino que son la construcción sobre otra

construcción que hemos heredado de gente que

tuvo un impacto y que construyó un imaginario, pero que a veces le falta realidad.

P. Señor Orejudo: imagen real, tópicos, ¿cuánto daño hace ese tópico?

puedes encontrar con la paradoja de que se cons-

Antonio Orejudo. Sí, hay un pequeño malenten-

las cosas que están pasando no te llevan a eso. Pero

mos una palabra, sinécdoque, para hablar de algo

truye una imagen para parecerse al tópico cuando

dicho… quitado un poco la cosa exótica, la imagen exótica y todo eso, realmente el conocimiento

profundo de Andalucía ha venido siempre por la cultura y por el paisaje también. Yo creo que tenemos un paisaje espectacular y una cultura riquísima en todos los sentidos. Recomiendo, que no sé si está traducido, un pequeño ensayo de Marguerite Yourcenar que cuando viene a Sevilla, cuando está

escribiendo Memorias de Adriano, pues viene a visitar Sevilla para conocer el lugar de nacimiento de Adriano y ya hace un viaje por Andalucía. Es un en-

sayo breve, debe tener 25 ó 30 páginas ó 35, que se

142

dido. Los profes de instituto y de universidad usaque se define, por una parte: esto es lo que ocurre

un poco lo andaluz, incluso con lo español. Es decir, lo que se conoce como andaluz, se confunde un poco lo andaluz, lo andaluz es una sinécdoque, lo

andaluz es parte muy pequeña de Andalucía, pero

efectivamente para un extranjero, Andalucía es lo

andaluz. Y diría más, yo diría que lo español a veces coincide, lo español coincide con lo andaluz. Para un estadounidense, por ejemplo, he vivido allí

algún tiempo y una identificación entre lo andaluz

y lo español. Pero claro, lo andaluz no es Andalucía, y lo español tampoco es lo andaluz. La cultura

José Guirao & Antonio Orejudo

y la difusión de la cultura, yo creo que es esencial

J.G. Bueno, nosotros tenemos mucha culpa. Yo,

cedora. Sin embargo, algunas veces la resistencia

de Almería (riéndose) y Almería es lo que menos

para acabar con la sinécdoque siempre empobreviene incluso de la gente que nos mira desde fuera

porque, así como nosotros cuando vamos a China queremos reconocer lo chino, cuando un extranjero nos visita quiere reconocer en España lo es-

pañol, es decir, lo andaluz. Cuesta mucho trabajo

hacer comprender que lo andaluz y lo español va más allá, siendo como es los toros, el flamenco, la

fiesta… siendo, como es, parte de nuestra identidad. Hay algo que va un poco más allá, no solamente nuestra identidad cultural se compone de

eso, sino que tenemos otros valores y otras riquezas.

personalmente, no me considero culpable, yo soy se parece al tópico de lo andaluz que siempre

está relacionado con el área geográfica de Sevilla,

Huelva, el Rocío y un poquito Cádiz. Pero incluso así, luego Cádiz, por ejemplo, es completamente distinto a lo sevillano o, en fin… Y desde luego,

lo de Almería, Jaén, Granada, pues vemos muy exótico todo eso también porque no es una parte de nuestra seña identidad todos esos tópicos:

tendremos otros, que los tenemos, pero somos gente más discreta, más estoica en general desde

el punto de vista de la manifestación de lo folcló-

rico o de lo tópico. Yo creo que Antonio ha dicho una cosa importante, que es que cuando vienen

a visitarnos quieren encontrar la idea previa que

Antonio Orejudo La cultura y su difusión son esenciales para acabar con la sinécdoque siempre empobrecedora.

tienen de nosotros y, a veces, nos sentimos como

obligados, a mí me ha pasado, con extranjeros que

han venido, gente de museos, artistas y tal, que los he llevado cuando yo trabajaba en Sevilla, ve-

nían a Sevilla o estando en Madrid los he llevado

a Andalucía y, efectivamente, vienen con los tópiP. Existe el prejuicio externo, el tópico que nos

llega de fuera, pero ¿cuánta culpa también tenemos los andaluces? Hagamos un poco de autocrí-

tica por trasladar una imagen, en ocasiones, muy

profesional del andaluz: chistoso, indolente, frívolo y que sólo vive de la fiesta, en detrimento, por ejemplo, de la Andalucía de la cultura con escri-

tores, actores, músicos, de la historia, del pensamiento, del emprendimiento, de la ingeniería, de

la investigación biomédica, porque esta segunda

Andalucía, esta parte de Andalucía, no ve tanto la luz como la primera.

cos y hay que deshacerlos, ¿no? Yo recuerdo, por ejemplo, en un viaje con Tàpies en el año 92, que

venía por primera vez a Andalucía y se hizo una exposición en Sevilla en el pabellón Mudéjar, y lo

llevé a Córdoba a que viera la Mezquita y Medina Azahara y, por ejemplo, con los arquitectos de la mezquita con Gabriel, bueno los dos se llaman

Gabriel, les explicamos la Mezquita desde las cubiertas para que entendieran la operación del sucesivo crecimiento de la Mezquita, los distintos…

y cómo encajan ahí la Iglesia Catedral para que se entendiera y luego ya entramos dentro. Quiero

decir con esto, es un ejemplo ¿no?, que nosotros

143

José Guirao El conocimiento profundo de Andalucía ha venido siempre por la cultura y por el paisaje también.

Me molestan muchos de los tópicos que hay sobre Andalucía porque no son reales.

Los andaluces tenemos que hacer un esfuerzo por mostrar como vivimos, sentimos y entendemos AndalucĂa.

JosĂŠ Guirao & Antonio Orejudo

146

José Guirao & Antonio Orejudo

los andaluces, aunque nos pidan que respondamos a la imagen que está configurada, a los tópicos, tenemos

que hacer un esfuerzo, por dar la vuelta eso y mostrar

a Andalucía no tanto como esperan que la mostremos,

Antonio Orejudo En el extranjero, hay una identificación entre lo andaluz y lo español, cuando lo andaluz no es Andalucía, y lo español tampoco es lo andaluz.

sino como nosotros la vivimos, la sentimos y la entendemos, porque ahí también la tradición cultural andaluza es una línea de pensamiento increíble que pocas veces se pone en valor. Entonces, nosotros tenemos

que hacer ese esfuerzo, a pesar de que nos pidan que seamos fieles a lo que esperan de nosotros.

A.G. Desde fuera, porque yo también tengo la capacidad de verlo como extranjero en cierta manera, a mí

siempre me ha dado la impresión de que, así como

Castilla ha homogeneizado de alguna manera España, en Andalucía ha ocurrido algo parecido también

con Sevilla, ¿no? Sevilla, Cádiz, José decía esas provincias y quizás Huelva, nos olvidamos algunas veces de que Andalucía es una región enorme, es la región

más grande de toda la península y una de sus riquezas consiste precisamente en la diversidad. Y yo no puedo

dejar de sentir como un empobrecimiento, algo que

Hay una especie de homogeneización cultural sevillana cuando Andalucía es una región enorme y una de sus riquezas es la diversidad.

yo he notado en mis veinte años de vida almeriense, y

es una especie de homogeneización cultural sevillana,

por decirlo así de una manera muy simple, sería Cádiz y Huelva, una homogeneización sevillana de toda la región. Y es cierto que el andaluz oriental tiene muy

poco que ver con el andaluz occidental en cuanto a temperamento, probablemente también debido al

clima, y también, quizás, por razones económicas. Y esto me duele, en cierto modo, porque creo que empobrece culturalmente una región: deberíamos ser más

cuidadosos nosotros mismos y tratar de preservar las diferencias, no sé si enormes, las diferencias idiosincráticas que existen entras las diferentes zonas y entre las diferentes regiones.

147

José Guirao & Antonio Orejudo

FORMACIÓN E INVESTIGACIÓN PARA ACABAR CON EL PARO Pregunta. Dos últimas preguntas antes de fina-

creo que ahora Andalucía está en una apuesta,

describiendo, con muchísimas virtudes, con mu-

polo, con campus de Málaga y con el Parque de

lizar. Andalucía es una gran tierra como estáis

chísimo talento, pero también es cierto que hay

sombras importantes, grandes carencias, como

el elevado paro que nos azota. A vuestro juicio, ¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo y sufra el diferencial de paro que le separa del resto de España?

José Guirao. Yo creo que hay una historia que nos ha pesado, es decir, alguno de los prime-

ros núcleos de industrialización en el siglo XIX

fueron Málaga y Almería, por ejemplo, y, sobre

todo, vino de capital extranjero ¿no? al hilo de la minería y otra serie de cosas, que cuando fracasa eso no se reinvierte, los poderes del Estado

no reinvierten; luego, evidentemente, en la posguerra ya sabemos dónde el régimen franquista

invirtió y qué burguesías apoyó, tampoco había una burguesía urbana fuerte en Andalucía, era

más bien una clase terrateniente o una burguesía muy ligada al campo ¿no?, muy distinta de la industrial. Entonces, yo creo que no hemos

tenido proceso de industrialización en los momentos que había que tenerlos y, cuando llega la democracia que es cuando se tenía que haber

producido, es cuando viene toda la crisis econó-

que me parece inteligente, que es tanto con el las Ciencias de Granada y en los temas de inves-

tigación biomédica de Sevilla y en Almería con los temas de investigación agrícola, yo creo que

están intentando generar otra industria ya del siglo XXI ligada a la investigación o con base en la

investigación y luego el desarrollo, y quizás ésa sea la apuesta, porque desde luego la industria que viene no tiene nada que ver, la que viene y la que ya está, pero la que viene a toda velocidad

no tiene nada que ver con la idea que tenemos

de una región industrializada. Creo que quizás en esos sectores de I+D, de investigación más desarrollo que se están planteando, quizás esté una clave de futuro. Pero lo demás es una his-

toria, ya sabemos lo que hizo el franquismo con Andalucía, lo utilizó como otras regiones como Murcia o como parte de Castilla y León como mano de obra barata que enviaba al extranjero para las remesas de inmigrantes o que enviaba

Cataluña, por ejemplo, en los años 50 y, bueno,

y se nota dónde fue la gente, cómo se despoblaron y se descapitalizaron humanamente muchas regiones como Andalucía y estamos pagando esa historia.

mica. Se produce toda la reconversión industrial,

desaparece en otras zonas que habían estado industrializadas, como el País Vasco, Asturias o Sagunto en Valencia. Alguno se acordará. Yo

148

Antonio Orejudo Hay que echar el resto en la educación y la formación; añadiría la pendiente reforma agraria.

José Guirao Están intentando generar otra industria ya del siglo XXI ligada a la investigación y el desarrollo. Quizás ésa sea la apuesta.

P. ¿Cuál es el análisis del señor Orejudo al respecto?

Antonio Orejudo. Muy parecido. Efectivamente, yo creo que la industrialización que viene no tiene nada que ver con la industrializa-

ción del XIX, cuando se requerían muchísimas infraestructuras para poderse poner a la altura

de las naciones más pujantes. La nueva industrialización es básicamente algo que se consigue

mediante formación: yo creo que es ahí donde hay que echar el resto. Educación y formación;

añadiría quizás, una pendiente, una siempre

pendiente reforma agraria. Seguimos sin explicarnos o no se explica muy bien, cómo es posible

que haya una distribución tan surrealista de la tierra en esta enorme región. De manera que yo

diría que la única manera y la única apuesta que habría que hacer con la intención de que Anda-

lucía se ponga la altura de las regiones europeas

más pujantes es invertir en formación, que es lo

que requieren las nuevas industrias. La reforma agraria, siempre pendiente, también ayudaría disolver un poco el problema del paro.

José Guirao & Antonio Orejudo

CÁDIZ Y EL CABO DE GATA Pregunta. Y, ya para concluir, les pido a José Guirao y Antonio Orejudo que hagan un regalo a los oyentes

de la Cadena SER Andalucía: proponednos un paseo

por vuestra tierra, un sitio que visitar, un santuario particular en el que os gusta perderos.

José Guirao. Bueno, me vas a permitir que tenga varios, porque tengo varios (Riéndose). P. Por supuesto. José Guirao. Bueno, Cabo de Gata en Almería, pasaremos por ahí; la ciudad de Granada, por supuesto,

toda la parte histórica de la ciudad de Granada por

la especial relación, y luego yo hay un lugar en Cádiz que adoro que es Sanlúcar de Barrameda y no sólo

porque es donde acaba Andalucía, donde desemboca

el Guadalquivir y por su paisaje, también por su pai-

sanaje, la gente de Cádiz me gusta mucho, tiene una riqueza de lenguaje y una riqueza de expresión, ha-

bla con un sentido de la metáfora que yo envidio: en principio, les oía hablar y no me enteraba muy bien de lo que decían y no era por el acento, era por los

retruécanos lingüísticos y ahora me parece un lugar, Cádiz en general y Sanlúcar en particular, en el que me siento muy bien.

José Guirao Cádiz en general y Sanlúcar de Barrameda en particular es un sitio en el que me siento muy bien.

150

José Guirao & Antonio Orejudo

Antonio Orejudo El Cabo de Gata con lluvia o recién llovido, en esta época en la que empiezan a salir los espárragos.

P. Buenas elecciones. ¿Antonio Orejudo? Antonio Orejudo. Sí, yo tengo también que mencionar el Cabo de Gata, aunque precisaría Cabo de Gata con lluvia o recién llovido, en esta época en la que empiezan a salir los espárragos ¿no? J.G. ¡Sí! Antonio Orejudo. La Alpujarra almeriense, Laujar de Andarax es un sitio que yo visitaba con frecuencia cuando vivía allí, y también estoy de acuerdo con José, un paseo por la ciudad de Cádiz es imprescindible.

151

PAREJA 97 | 18 DE DICIEMBRE DE 2018

SANTIAGO MUÑOZ MACHADO Director de la Real Academia Española (RAE) Jurista, Catedrático y Premio Nacional Literatura Medalla de Andalucía

ANTONIO VÁZQUEZ ROMERO Presidente de IAG –uno de los mayores holding de la aviación del mundoEconomista

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

NOMBRES PROPIOS DE EXCELENCIA QUE PRESUMEN DEL TERRUÑO, PERO ANSÍAN INVERTIR LA IMAGEN DE ANDALUCÍA El

pueblo andaluz rebosa ejemplos individuales formidables, como

los que ofrecen hace décadas estos dos cordobeses en diversas disciplinas.

Desde sus respectivas atalayas de conocimiento y éxito, ambos

coinciden, con todo, en la necesidad de reforzar la imagen colectiva de

Andalucía. En

dir la

Andalucía

esta tarea, apuestan no sólo por dejar de difun-

que no nos favorece especialmente, sino por cam-

biar inercias económicas y de subsidios públicos que han cohibido la iniciativa privada de la sociedad andaluza.

Fue una conversación en

Radio Madrid entre dos andaluces que ejercen como tales: el juris-

Muñoz Machado, días antes de ser nombrado director

ta y literato de la

RAE,

y el economista

que agrupa a

Vázquez Romero,

Iberia, British Airways

director del holding

Vueling,

entre otras compa-

ñías, cargo al que llegó tras presidir o dirigir grandes corporaciones como Iberia,

Osborne, Altadis, Tabacalera y Telefónica. Entre citas

al Quijote y barítonos en el recuerdo, estos dos paisanos disfrutaron rememorando sus felices infancia y juventud, al tiempo que se emplazaron a aprovechar la oportunidad que les brindó la radio como pareja radiofónica para avanzar en una relación de amistad.

154

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

ANDALUCÍA Y EL ESFUERZO DE SUPERAR LOS OBSTÁCULOS Pregunta. ¿Cómo definiríais a Andalucía?,

exageraciones de alguno de los tópicos, me fas-

vuestro refugio, vuestro lugar de inspiración o

Andalucía simplemente folclórica y liviana; y, en

¿qué representa para vosotros? ¿Es vuestra casa, un compendio de todo? En el orden que ustedes

quieran, señor Muñoz Machado, señor Vázquez Romero.

Santiago Muñoz Machado. Empieza tú, An-

tidia realmente que se extienda una imagen de

fin, ganas de entrometerse en lo que son las políticas ordinarias para ver si todavía conseguimos

subir de tono las circunstancias andaluzas y lo que de ellas se dicen.

tonio.

Antonio Vázquez Romero. Hombre, para

mí, Andalucía son mis raíces. Y son unas raíces con un sabor especial porque llevo muchísimos

años fuera de Andalucía, prácticamente voy a

Santiago Muñoz Machado Me dan rabia las exageraciones de algunos tópicos, que se extienda una imagen de Andalucía simplemente folclórica.

cumplir este año 50 años fuera de Andalucía. Entonces, la he vivido muy dentro desde niño, la he vivido desde fuera con una emotividad impor-

P. Enseguida hablamos de la economía, de las

la he gozado en la distancia por lo que es y por

tros sentimientos. ¿Qué recordáis de la Andalu-

tante durante toda mi juventud y mi madurez, y lo que podría ser. Andalucía es mucho, ¡es todo!

S.M.M. Pues tengo la misma impresión que An-

políticas, de los tópicos, pero antes apelo a vuescía de vuestra infancia y de vuestra juventud? ¿Ha cambiado mucho desde entonces?

tonio. Realmente Andalucía son mis raíces, las

S.M.M. Cambiar ha cambiado muchísimo real-

cía como emigrante intelectual, emigrante para

que ha sido la más próxima, de un pueblo que

siento muy próximas. También salí de Andaluestudiar en Madrid hace muchísimos años, 50

años también, pero la tengo muy próxima. Pro-

curo ir por mi pueblo cada vez que puedo, puedo poco, pero tres o cuatro veces al año allí me tienen además por varios días y, en fin, siento la

cercanía familiar que supone aquella tierra, pero también participo en lo que Andalucía supone

en el resto de España, los problemas de su autogobierno, los problemas de la conservación de su cultura, las exageraciones… me dan rabia las

mente. Yo recuerdo la Andalucía de mi niñez, entonces era un pueblo sin desarrollo alguno,

donde se vivía con muchas necesidades, sin apenas desarrollo, al pueblo hoy me encuentro yo cuando llego por allí, que es un pueblo fantásti-

co, que ha hecho el esfuerzo industrial más importante, uno de los más importantes que se han

celebrado Andalucía, con ese milagro que se llama Covap, del que se habla poco, pero que real-

mente es un prodigio. Que se hayan reunido to-

dos los ganaderos de los valles circundantes para

155

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

formar una industria, que empezó simplemente

comprando un camión de cebada o de maíz para alimentar en conjunto a sus ganados y que ahora se haya convertido en una industria que factura por encima de 500 millones de euros, realmente es un prodigio. Yo tengo la fortuna de que me

designaron presidente de la fundación de Covap

y disfruto llevando allí a lo mejor de la intelectualidad europea cada año, en noviembre. Pero

también hacen muchísimas otras cosas. Bueno, no hay quien reconozca a ese pueblo desde que yo salí de allí hasta la actualidad.

P. ¿Y qué recuerda Antonio Vázquez Romero de su infancia?

A.V.R. Bueno, yo tengo recuerdos súper entrañables. Cuando era niño, yo crecí en una Cór-

doba tranquila, en una Córdoba entrañable, en

una Córdoba bonita y, cuando era niño, las dos ilusiones de mi vida eran jugar al fútbol y cantar.

Entonces, mis ídolos eran dos grandes cordobe-

ses: Miguel Reina y Pedro Lavirgen. Y, afortunadamente, con el paso de los años, he consoli-

dado una magnífica relación con los dos: Pedro Lavirgen es hoy mi maestro… yo tengo una se-

gunda vida, lo que me gusta es cantar ópera, y es mi maestro y amigo, etcétera. Entonces, tengo

un recuerdo de una Córdoba súper entrañable,

de una Córdoba en la que mi gran pasión era el partido del domingo y el Córdoba Club de Fútbol. Jugué en el Córdoba durante un tiempo y la

recuerdo prácticamente hasta mis 15 ó 16 años, 17 años, sin grandes inquietudes. Luego ya me

fui a la universidad y a la vuelta, con el paso de los años, me he encontrado con una Córdoba

extraordinariamente cambiada desde el punto vista urbano. Es una maravilla lo que se ha he156

Antonio Vázquez Romero A Andalucía la he gozado en la distancia por lo que es y por lo que podría ser. Andalucía es mucho, ¡es todo!

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

cho, porque Córdoba moría en las Murallas de la estación y hoy ese ensanche es una cosa fantás-

tica. También desde el punto vista del desarrollo

P. Señor Vázquez, usted que ha estado 50 años fuera, ¿qué echa de menos?

económico, aunque la crisis le dio muy fuerte por

A.V.R. Por encima de todo se echa de menos

platería, he visto el desarrollo de infraestructu-

próxima, y es una forma de echar de menos muy

una economía muy basada en el ladrillo y en la

ras absolutamente extraordinario y probablemente una plataforma con unas posibilidades de desarrollo futuras bastante importantes.

P. Cuando estáis fuera de Andalucía, habitual-

mente, ¿la echáis de menos y qué de manera especial?

a la gente, la gente próxima y la gente menos gratificante porque cuando uno se acerca, y yo

lo hago y lo he hecho durante todos estos años porque tengo familia en Córdoba que visitamos

regularmente, entonces, cuando uno echa de

menos determinados olores, sabores, afectos y cuando llegas y te los encuentras, siempre te los encuentras de una manera muy satisfactoria.

S.M.M. Echar de menos la tierra es algo natural, es algo genético, va con la naturaleza humana: no sé qué tiene la tierra de atávico que siempre estás deseando volver a ella, de manera que se

echa de menos en un sentido imposible de evitar. Yo creo que es la genética, las raíces, que son rea-

les, la vinculación con la tierra. Pero más allá de esto, Andalucía se echa de menos por la amabili-

dad de sus gentes, por la tranquilidad con la que

se vive allí, la calidad de la vida que ofrece Andalucía, en fin, una manera de ser que para los que hemos nacido ahí siempre es agradable. Yo

creo que éste es el punto de vista más principal. Yo voy por Andalucía, además de por mi pueblo,

porque con cierta frecuencia me invitan las universidades de la zona a dar conferencias o a estar

con mis colegas, que disfruto siempre mucho. Yo

creo que hasta desde el punto de vista de los te-

mas que eligen para la investigación en mi rama, son siempre temas un poco distintos de los que

manejan otras instituciones semejantes. En fin, esto es lo que puedo decir sobre la añoranza.

158

Antonio Vázquez Romero En Córdoba el desarrollo de infraestructuras es absolutamente extraordinario y con posibilidades de desarrollo futuras bastante importantes.

Santiago MuĂąoz Machado Pozoblanco era un pueblo sin desarrollo y ahora ha hecho uno de los esfuerzos industriales mĂĄs importantes de AndalucĂa, con ese milagro que se llama Covap.

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

DIFUNDIR LA RIQUEZA QUE ESCONDE ANDALUCÍA Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros fue-

que lucho con la circunstancia de que en Anda-

dad? ¿O está llena de tópicos? ¿Y cuánto daño

un cierto folklore, cuando tenemos gente como

ra de Andalucía? ¿Se corresponde con la realihace ese tópico?

Santiago Muñoz Machado. Bueno, los tó-

picos forman parte de la vida, es imposible evitarlos. Todos nos formamos estereotipos de las cosas que vemos y naturalmente Andalucía está

llena de estereotipos, de realidades imaginadas

que no siempre se corresponden con la verdad. Andalucía en esto es particularmente fecunda.

En Andalucía tenemos muchas manifestaciones

lucía solo se cante un cierto folklore, se celebre

Antonio Vázquez que es un magnífico cantante de ópera…

(Antonio Vázquez Romero se ríe) S.M.M. …o en el propio Pozoblanco pues existió un barítono muy importante…

Antonio Vázquez Romero. Sí, sí, Marcos Redondo.

del arte, de la cultura, de la manera de ser que

S.M.M. …Marcos Redondo, ¿no?, hace mucho

dan rabia algunos tópicos, me da rabia la pro-

les que participan en los concursos de habaneras

se convierten en tópicos y se exageran. A mí me

gramación de algunos medios de comunicación que insisten de un modo exageradísimo en el su-

tiempo y eso ha determinado que allí haya coraen todo el mundo…

puesto ser andaluz; o me da rabia también que

en lugar de utilizar cosas que nos ensalzan, que nos hacen grandes, utilizamos otras que real-

mente no son las mejores. Vuelvo al ejemplo de mi pueblo: para referirse a Pozoblanco nadie usa como circunstancia ensalzadora que allí nació

Santiago Muñoz Machado Me da rabia la programación de algunos medios que insisten de un modo exageradísimo en el supuesto ser andaluz.

Juan Ginés de Sepúlveda, el cronista del em-

A.V.R. Sí, sí…

giosa que hemos traducido del latín, que fue en

S.M.M. …con éxito. Bueno, ese tipo de cosas

ayuda del ayuntamiento. O tiene Covap o tiene

más nos pondrían en el mundo con una visión

perador nada menos, que tiene una obra prodilo que escribió él, hace unos pocos años con la un puñado de catedráticos de universidad real-

mente muy prestigiosos en sus diferentes ramas. Sin embargo, Pozoblanco se enorgullece de ser

el pueblo donde murió Paquirri y normalmente la gente se refiera él como “Pozoblanco, ¡ah, sí!, donde murió Paquirri” Yo lucho siempre que

puedo con ese estereotipo, con ese tópico, igual 160

solemos taparlas, las más brillantes, las que distinta y, sin embargo, insistimos mucho en las cosas que no acaban de favorecernos. Bueno, dicho esto como negativo, diré en positivo

que realmente Andalucía es maravillosa desde

todos los demás puntos de vista, pues tenemos una cultura muy singular, tenemos una gente

fantástica que no son iguales tampoco en todas

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

partes, ¿no? Yo no soy de Sevilla, soy cordobés y

extremadamente orgullosos; partes de nuestro

poco al de Sevilla, y el mío pues menos todavía

de lo que podemos estar completamente orgullo-

el cordobés tiene un carácter que se parece muy porque no tengo nada de gracioso. Por ejemplo, no sé contar las cosas de la vida con la alegría con la que lo hacen los sevillanos y con el orgullo de

ser sevillanos; tampoco soy granadino, ni jien-

nense… Quiero decir que somos ocho provincias y cada una tiene su propio sentido y su propia idiosincrasia.

P. Sí, existe el prejuicio externo, como bien re-

flejaba Santiago Muñoz Machado, pero también ¿cuánta culpa, señor Vázquez Romero, tenemos

también los andaluces de trasladar, en ocasiones, más de la cuenta, una imagen muy profesional

del andaluz chistoso, indolente, frívolo, que solo vive de la fiesta, en detrimento de, por ejemplo,

folclore, de nuestra sociología, de nuestro todo, sos, pero es muy cómodo recurrir al tópico de estar proyectando una imagen de andaluz como si

fuera la que el otro está esperando oír y eso duele mucho. Y a quienes estamos fuera nos duele

mucho más porque, de alguna forma, lo que tú quieres, lo que tú amas entrañablemente es una

esencia de una Andalucía que difícilmente sale

como manifestación colectiva. Luego las individualidades, hay individualidades, personas de

Andalucía que se encuentra uno, famosos y no famosos por el mundo que están haciendo tra-

bajos maravillosos y que están aportando a las sociedades en las que se está moviendo una cantidad extraordinaria de cosas buenas.

la Andalucía de la cultura, de la historia, del pensamiento, del emprendimiento, de la ingeniería,

de la investigación biomédica…? ¿Cuánta culpa

también tenemos los andaluces de trasladar una imagen distorsionada de nosotros mismos?

A.V.R. A mí precisamente la parte del tópico, del típico tópico que me duele, ese casticismo del que hablaba Ortega, la que más me duele es la

Antonio Vázquez Romero Me duele ese casticismo del que hablaba Ortega, esa parte del tópico típico que propagamos nosotros mismos.

que propagamos nosotros mismos. Normalmente somos nosotros mismos los responsables de

la imagen que estamos dando fuera, es eso que en Psicología es el “efecto inducido”. Yo creo que

nosotros en Andalucía deberíamos de cuidar

mucho más, individualmente, cada uno, deberíamos cuidar mucho más la imagen que estamos

proyectando de cara al exterior de Andalucía

como colectivo. Las individualidades, en Andalucía hay individualidades históricas, pasadas y presentes, fantásticas de las que podemos estar

161

Santiago MuĂąoz Machado Solemos tapar las cosas mĂĄs brillantes e insistimos mucho en las que no acaban de favorecernos.

Antonio Vázquez Romero Cada uno deberíamos cuidar mucho más la imagen que estamos proyectando al exterior de Andalucía como colectivo.

Santiago Muñoz Machado y Antonio Vázquez Romero coincidieron en los estudios de Radio Madrid.

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

LA AUTONOMÍA COMO DERECHO CONSTITUCIONAL Pregunta. Andalucía, una gran tierra con mu-

los períodos de empleo, las subvenciones y las

hay sombras importantes, como el elevado paro

ble, pero esto no es un tópico, es la realidad que

chísimas virtudes, pero también es cierto que

que sufrimos. A vuestro juicio, ¿qué falla para que Andalucía no sea capaz de superar los diferenciales de paro que le separan del resto de España?

Antonio Vázquez Romero. Yo voy a hacer una cosa que es un poco impopular. Creo que

parte del problema del paro está en el subsidis-

mo, es decir, la vinculación sector público-sector

privado en lo que ha sido el desarrollo econó-

mico de Andalucía, que crece y que afortunada-

mente está creciendo año con año. La vinculación ha sido tan estrecha que, de alguna forma,

ayudas que reciben los andaluces. Es lamentahay que afrontarla como tal. Yo creo que en el fondo de todo existe un problema de educación,

¿no? La educación de que ésta no es la manera de vivir, de separar más el sector público y el sector privado, en efecto, o la ayuda pública y la actividad empresarial. Yo no soy economista y,

por tanto, no tengo recetas que aplicar a semejante circunstancia, pero convendría estudiarlo con seriedad y que quienes gobiernen en cada

momento hagan lo que se suele hacer en otros países: un gran libro blanco sobre el paro Andalucía y su razón.

no ha liberado una conciencia individual y una

P. En el actual contexto territorial de enorme

inversiones individuales. Yo creo que una mayor

vuestro juicio, debe jugar Andalucía en la confi-

reacción potente de la sociedad civil en aras de

independencia del mundo empresarial y privado del mundo público ayudaría muchísimo a ir combatiendo esta situación de paro que es una

lacra en Andalucía. Andalucía es la tercera renta

de España, no per cápita, el tercer PIB de Espa-

ña, es la primera población de España, pero ¡claro! en términos de PIB per cápita, Andalucía está abajo de abajo de abajo, y el problema es precisa-

mente el desempleo y la falta de productividad,

complejidad, a nadie se le escapa, ¿qué papel, a

guración territorial de la que se dote España, sea Estado autonómico, federal o el modelo que sea?

Y a colación de esta reflexión que os pido, miran-

do al presente más inmediato, ¿está en juego la autonomía andaluza después de que Vox, cuyos

votos son decisivos para el nuevo Gobierno andaluz, pida la reforma del Estatuto de Autonomía para recentralizar competencias?

que es contra lo que habría ir luchando.

S.M.M. Bueno, yo creo que el Estado autonómi-

Santiago Muñoz Machado. Habría que ir

lidad de una marcha atrás, una recentralización,

luchando, yo comparto la reflexión de Antonio. Creo que es exactamente así. No es una econo-

mía demasiado subsidiada, pero ha creado una

práctica, una manera de vivir que ahora es muy difícil de radicar, está muy bien armonizada de 164

co de España está bastante asentado. La posibila eliminación de la regulación que ahora está en

el título octavo de la Constitución, es práctica-

mente imposible. Nos hemos acostumbrado a una manera de gobernar el Estado sobre la base

de las comunidades autónomas que yo creo que

Antonio Vázquez Romero Parte del problema del paro está en el subsidismo, en la vinculación sector público-sector privado en el desarrollo económico de Andalucía.

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

no tiene marcha atrás. Ése es nuestro futuro.

político pues tendrá que rehacerse todo un pro-

miento de Vox no lo creo en absoluto, realmen-

jar en otros terrenos, pero la iniciativa privada

Que peligre la autonomía andaluza por el crecite no depende solo de lo que diga Vox, sino de

cómo funcione la autonomía en Andalucía, que es un hecho constitucional y la Constitución in-

teresa a la totalidad de la población. No se hacen

reformas constitucionales individualmente por cada parte del territorio porque si no ya estaría-

mos temblando con lo que está ocurriendo en Cataluña. Y bueno, el efecto de Cataluña sobre la totalidad del sistema autonómico, yo creo que

no será determinante: a Cataluña no se la arregla ni con una reforma constitucional ni con nada,

porque realmente se han situado ya al margen de la Constitución y pretenden tener un Estado

y una Constitución propios; en la medida en que

renuncien a ese propósito, y se encaminen otra vez en el ámbito de la Constitución, se podrá ha-

blar con ellos sobre un mejor acomodo constitucional de Cataluña, pero desde luego no por la vía de la ruptura.

grama de gobierno y tendrá que ponerse a trabava por otro lado o debe ir por otro lado. No sé,

en Andalucía hay una cantidad de modelos, en este momento, de desarrollo empresarial que son dignos de ponerlos en evidencia. Ahí hay un grupo, como es el grupo Mayoral, con el que yo

no tengo ninguna relación profesional, pero me

parece admirable que, en menos de una genera-

ción, sea un grupo que está exportando a ciento y pico países del mundo y es, en lo que se refiere

a ropa de niños, como el Zara de la ropa de mayores, y es un grupo que lo está haciendo a golpe

de iniciativa privada. En el mundo de las empresas agroalimentarias, se están dando unos pasos

fundamentales. Se están dando pasos importantes y hay iniciativas que valen la pena, lo que hay es que seguir trabajando en eso y pedirle,

implorarle por Dios, a los poderes públicos que no estorben, que no estorben, que viabilicen, que

faciliten ese tipo de situaciones porque si no, la

iniciativa empresarial terminará yéndose a otro sitio, no porque el dinero sea cobarde sino por-

Antonio Vázquez Romero Hace falta propiciar fenómenos de concentración, competitividad y economías de escala mucho más potentes con acceso internacional.

que el dinero lo que quiere es seguridad jurídica y el dinero lo que quiere es moverse en entornos

que les permitan la continuidad. Cuando estaba

Santiago hablando antes de Covap, que a mí me

parece una maravilla, es un caso de estudio lo que se ha hecho de muchas pequeñas unidades

A.V.R. Sí, yo creo que hay mecanismos mucho

más simples que los grandes cambios estructurales. Andalucía tiene una dimensión muy

grande, tiene un tamaño muy grande, una po-

blación muy grande y, de una forma o de otra, lo que tiene por delante es un programa actua-

ción que, bueno, ahora desde el punto de vista 166

independientes agregarse en una grande. Esto

es un paso que en Andalucía hay que empezar

a propiciar en el mundo de la iniciativa privada.

Hay empresas agroalimentarias que todavía no

tienen capacidad suficiente para pedirle, para surtirle un pedido a Walmart en Estados Unidos

si mañana quiere hacerle un pedido, porque no tienen capacidad producción. Entonces, hace

falta propiciar fenómenos de concentración, fenómenos de ir creando economías de escala

mucho más potentes, fenómenos que vayan pro-

piciando una competitividad y sobre todo un ac-

ceso internacional mucho más fecundo y mucho

más abundante. Y, para eso, no hacen falta grandes reformas, ni cambiar la Contitución ni nada de nada. Lo que hace falta hacer bien el trabajo de cada día y despertarse cada mañana tempranito, descansado y con ganas de poner las cosas a funcionar.

Santiago Muñoz Machado Se ha creado una práctica muy bien armonizada de los períodos de empleo, las subvenciones y las ayudas que reciben los andaluces. Es lamentable.

No peligra la autonomía andaluza por el crecimiento de Vox. No se hacen reformas constitucionales por cada parte del territorio.

167

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

CÁDIZ Y CÓRDOBA

Pregunta. ¡Cuánto estamos aprendiendo sobre Andalucía con Antonio Vázquez Romero y con Santiago Muñoz Machado en esta novena pa-

reja de la novena temporada de Ser Andaluces!

Ya para concluir, les pido que nos propongan un

paseo por Andalucía, un sitio que visitar, un santuario particular vuestro, un lugar en el que os gusta perderos o que recomendaríais a un visitante a Andalucia.

Santiago Muñoz Machado. Dos: una dehesa

de la parte norte de la provincia de Córdoba, las dehesas de la Jara y segundo, la Mezquita.

Antonio Vázquez Romero. Bueno, con la

Mezquita coincido, con la dehesa coincido y, sacando un poquito el ala marinera, que llevo

muchos años vinculado a la provincia de Cádiz, yo recomiendo un gran paseo por las playas de Cádiz que son únicas en el mundo.

Santiago Muñoz Machado La dehesa de la parte norte de Córdoba y la Mezquita.

168

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

Antonio Vázquez Romero Recomiendo dar un gran paseo por las playas de Cádiz, que son únicas en el mundo.

169

PAREJA 98 | 14 DE ENERO DE 2019

RAMÓN FERNÁNDEZ PACHECO Alcalde de Almería

FRANCISCO GIMÉNEZ ALEMÁN Periodista

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

TAN ALMERIENSES COMO ANDALUCES CON GRANDES EXPECTATIVAS SOBRE EL CAMBIO El

epílogo de la temporada proporcionó a

realidades más desconocidas de

Ser Andaluces

una visión sobre una de las

Andalucía: la Almería pujante, olvidada y aislada his-

tóricamente, ajena a los clichés homogéneos del andaluz, pero que, sin embargo, siente con pasión la autonomía andaluza desde el terruño más oriental. el alcalde

Mensaje que enarbola

–un joven dirigente en alza del PP andaluz- con la aspiración de exportar el

‘Modelo Almería’

de emprendimiento y crecimiento económico a

ciar, al mismo tiempo, a una mirada más cómplice de

Sevilla

y de

Andalucía,

sin renun-

Madrid. Análisis

con

el que comulga, desde la experiencia, un periodista almeriense de raza, sin cuya hoja de

servicios al frente de algunos de los medios de comunicación más importantes del país, como

ABC y TeleMadrid, sería difícilmente entendible el periodismo andaluz y español

en los últimos

40 años. Ambos se rebelan ante los tópicos de los que no participan ni de

lejos, mientras sueñan con las posibilidades de

Gobierno

andaluz.

Fue

Andalucía que pueda explotar el nuevo

un encuentro empático entre dos paisanos que, aunque tienen

cercanos vínculos familiares, no se conocían personalmente. saldaron en

Asignatura pendiente que

Almería días después de conformar una pareja radiofónica en la que el al-

calde “tomó nota” de la deuda que

Almería tiene con Giménez Alemán que, por su hoja

de servicios y porque no ha dejado de ejercer de almeriense allá donde ha impartido sabiduría periodística, merece ser nombrado

172

Hijo Predilecto de su ciudad natal.

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

ALMERÍA, TIERRA ACOGEDORA EN UNA REGIÓN UNIVERSAL Pregunta. Tras las presentaciones y saludos, co-

rrera hasta que volví a Sevilla en el año 84, pues

mos a todos nuestros invitados: ¿cómo definiríais

tierra y especialmente la Puerta de Purchena.

vuestra casa, vuestro refugio, vuestro lugar de ins-

P. Como reza nuestro himno, ¿creéis que una de

menzamos con la misma pregunta que planteaAndalucía? ¿Qué representa para vosotros? ¿Es

piración? ¿Un compendio de todo? En el orden que ustedes quieran.

Ramón Fernández Pacheco. Pues si quieres,

he estado siempre fuera y añorando siempre la

las virtudes de Andalucía es su universalidad?

F.G.A. Sin la menor duda. Yo creo que es algo

verdaderamente, cuando se ha visitado, se ha

empiezo yo.

viajado mucho por el mundo como yo lo hecho

Francisco Giménez Alemán. La autoridad pri-

enviado especial de mi periódico o de la televi-

mero.

R.F.P. (Riéndose) Bueno, ¿qué es Andalucía? An-

en otra época cuando era reportero y cuando era sión, evidentemente te das cuenta del peso que tiene Andalucía en el mundo.

dalucía es la tierra donde yo he crecido. Yo no nací

R.F.P. Que Andalucía es universal es algo que

to y lo iban destinado por diferentes sitios, y hasta

base a nuestra historia: aquí han nacido grandes

en Sevilla, he vivido en Granada y luego aquí en

nacido escritores contemporáneos y no contem-

hijo. Andalucía es una tierra maravillosa y yo me

tura y de lo que hoy es España. Y fíjate si es uni-

habido un sector de la población poco identificado

imagen de un país tan heterogéneo como es Es-

luego no es mi caso, yo la considero como tal. Creo

es algo que nos tiene que enorgullecer a todos.

toda la potencialidad del mundo.

P. Habéis dado algunas pinceladas, pero concre-

F.G.A. Yo creo que Andalucía es un paraíso. Ver-

gunta: ¿qué recordáis de la Andalucía, evidente-

do el alcalde de vivir desde pequeño en Andalucía,

qué recordáis de la Andalucía de vuestra infancia

la diáspora. Cuando tenía 17 años me fui a estudiar,

infancia? ¿Han cambiado mucho?

en Almería porque mi padre era médico del ejérci-

nadie puede poner en duda, en primer lugar en

los siete años que llegué a Almería, pues he vivido

filósofos, han nacido emperadores romanos, han

Almería, donde he crecido y donde ha nacido mi

poráneos que han marcado la historia de la cul-

identifico mucho, mira que en Almería siempre ha

versal que en el extranjero mucha gente asocia la

con Andalucía como una tierra propia, pero desde

paña, lo asocian con la imagen de Andalucía. Eso

que Andalucía es un sitio maravilloso que tiene

tamente quiero que ahondéis en la siguiente pre-

daderamente yo no he tenido la suerte que ha teni-

mente pertenecéis a dos generaciones distintas,

tuve que emigrar como tantísimos almerienses de

y de vuestra juventud, y de la Almería de vuestra

luego entré a trabajar en el ABC y he hecho mi ca-

173

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

F.G.A. Muchísimo, la Andalucía de mi infancia, a finales de los años 40, primeros años 50, era

una Andalucía, como decimos aquí pobretica,

pero era pobre y digna, austera, tranquila, una Andalucía recién salida de la guerra, que por

cierto en Almería pues, por tranquila que fuera, fueron tres años de hambre y de miseria, y luego

evidentemente pues tuvimos la desgracia de que

el general Franco la adoptó y más vale que no la hubiera adoptado, porque no sirvió absolutamente para nada. Ahí tenemos las consecuencias de aquella adopción: el ferrocarril, la falta de agua, etcétera, etcétera.

Francisco Giménez Alemán Cuando se ha viajado mucho te das cuenta del peso que tiene Andalucía en el mundo.

R.F.P. Mi infancia es más de los años 90, pero

también ha cambiado muchísimo. Ha cambiado Almería, que es una ciudad totalmente transformada en los últimos 15-20 años y ha cambiado

Andalucía ¿no?, porque yo recuerdo perfectamente cuando los almerienses para ir a Granada no teníamos autovía y teníamos que cruzar aquel Puerto de la Mora terrible; no digo nada de ir a

Sevilla que era una auténtica aventura y, hasta hace cuatro años, que alguno se le olvida, ni siquiera podíamos ir a Málaga. Hoy ya podemos

ir a Málaga por una autovía terminada. Así que, por supuesto que Andalucía ha evolucionado,

Andalucía ha crecido y en particular ha crecido Almería ¿no?, que es una ciudad que hace no

demasiado tiempo tenía apenas una cuarta parte de la población que hoy tiene. Pocas capitales

en España, yo creo que ninguna me atrevería a decir, ha crecido tanto a nivel de población y de

proyección como lo ha hecho la ciudad y la provincia de Almería.

P. Cuando estáis fuera de vuestra tierra de Almería, de Andalucía, por cuestiones profesionales o personales, ¿la echáis de menos y exactamente qué?

174

Ha sido un auténtico acierto conseguir que Almería sea capital gastronómica, poner en valor las tapicas de Almería.

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

F.G.A. Yo sí la echo de menos siempre. Siempre

la he tenido muy presente y, de hecho, ya desde

que estoy con menos obligaciones voy cada vez que puedo: a final de mes pienso pasarme también allí unos días. Y me gustaba hablar con los amigos que

Ramón Fernández Pachecho Andalucía es un sitio maravilloso que tiene toda la potencialidad del mundo.

yo he tenido siempre. Por ejemplo, se me ha muerto recientemente uno muy querido Julio Alfredo

Egea del que recuerdo la mejor definición poética

que se ha hecho jamás de Almería, que si me permitís, como es tan breve, la digo:

“Almería, su piel de hostias esparcida, cucurucho de luz en la azotea,

El crecimiento de población tan grande en la ciudad en los últimos años hace que seamos una sociedad muy abierta.

un temblor de gaviotas en marea

gritándole a la cal con voz dormida”

¡No se puede líricamente expresar mejor lo que es Almería sentimentalmente!

R.F.P. ¡Qué bonito! ¡Qué bonito, Paco! F.G.A. ¡Precioso poema! R.F.P. ¡Sí, sí! F.G.A. Julio Alfredo Egea tiene además una pla-

cita ahí detrás del viejo ayuntamiento que siempre que puedo paso para tener un recuerdo de él.

R.F.P. Tiene una placita y, dentro de poco, va a tener una escultura también para que todos lo recordemos…

F.G.A. ¡Hombre! R.F.P. …para la posteridad. F.G.A. Me alegro mucho, alcalde. R.F.P. Sí, porque lo merece. 177

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

F.G.A. ¡Hombre! ¡Grandísimo poeta!

F.G.A. Eso, alcalde, permítame que le diga que

R.F.P. ¡Claro que sí! ¡Claro que sí! Bueno, con

ría sea, poner en valor lo que es la gastronomía

ha sido un auténtico acierto conseguir que Alme-

respecto a la…

almeriense, las tapicas de Almería… eso es algo

P. ¿Qué echa de menos cuando está fuera de Al-

que alguien lo pusiese en valor.

que estaba ahí y que necesitaba absolutamente

mería y de Andalucía?

R.F.P. ¡Claro que sí! Y el producto de Almería,

R.F.P. Yo la verdad es que soy muy almerien-

que es una tierra de producto. Hay que recordar

por supuesto que lo echo de menos. Creo que lo

depende de la agricultura y de toda la industria

profesión y la dedicación que tengo conoces mu-

primero porque nos lo merecemos, como bien

sitio tan abierto, tan hospitalario como es Alme-

na ilusión, sino que es una realidad palpable que

tan grande que ha tenido la ciudad en los últimos

come muy bien, ¡claro que sí! Hay que contarlo

nuestra población que no es originaria de aquí

reporte muchas cosas buenas a los almerienses a

se, llevo mucho mi patria chica por bandera y

que el 65% de nuestro producto interior bruto

mejor que tiene Almería es, y una vez que por la

auxiliar que hay en torno a ella ¿no? Y nunca,

chas ciudades, yo no me he encontrado ningún

dice Paco, porque no estamos contando ningu-

ría. Probablemente, el crecimiento de población

la nota cualquiera que viene, y porque aquí se

años, el que haya una parte muy importante de

e intentar que ese escaparate y ese altavoz nos

o que sus padres no son de aquí, pues hace que

lo largo de este año.

otras ciudades en las que es más difícil encajar,

P. En efecto una gran despensa la que tiene Al-

seamos una sociedad muy abierta y, frente a en la que los círculos quizás sean un poco más

mería.

eso. Ese ambiente y esa predisposición siempre

R.F.P. ¡Vente a comer, Fernando hombre! Estás

vidiable que tenemos, el entorno natural donde

(Fernando se ríe)

se come, que estamos en capital gastronómica.

P. Pues mire, lo mismo le cojo la palabra.

férreos, más inescrutables, en Almería no pasa la echo de menos. Y luego está la climatología en-

se mezclaba esta ciudad es una maravilla y cómo Eso siempre hay que recordarlo.

P. ¡Ya se lo ha recordado Paco Giménez Alemán! Que le tiene que dar una buena comida…

178

invitado.

R.F.P. ¡Claro que sí, hombre! ¡Claro que sí!

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

EL ‘MODELO ALMERÍA’ PARA SUPERAR CARENCIAS HISTÓRICAS Pregunta. Andalucía, realidad frente al tópico.

que ver en cuanto a la manera de hablar o a las

daño hace el tópico distorsionado sobre nuestra

es algo que enriquece profundamente esta tierra

Quiero preguntaros, a vuestro juicio, ¿cuánto tierra?

Francisco Giménez Alemán. Pues bastante, porque Andalucía es una tierra de grandes

escritores, de científicos, de gran gente de pensamiento y, sin embargo, lo que brilla por ahí siempre es… que yo no lo desprecio, pero me pa-

rece que no puede ser en la magnitud en la que se hace el folclore, la castañuela, la pandereta y los faralaes. Yo creo que a eso, perdona que haga

una crítica a un medio de comunicación, Canal Sur tiene una culpabilidad extraordinaria: a la hora que lo pongas, no sale nada más que coplas y tal en una tierra en la que hay, como digo, gran-

dísimos valores, grandísimos escritores y grandísimos pensadores que no aparecen.

P. Eso les quería preguntar, era la siguiente

cuestión que les iba a plantear Existe el prejuicio

externo, pero también ¿cuánta culpa tenemos

los andaluces de trasladar una imagen muy profesional del andaluz chistoso, indolente, frívolo y que solo vive de la fiesta, en detrimento de otra

Andalucía que también existe y que tiene muy poca visibilidad, alcalde?

costumbres o a la forma de ser incluso, creo que ¿no?, y cuando se lanza una imagen que no digo

que corresponda con el sevillano, en absoluto, pero que una imagen única de una tierra en la

que viven 8 millones de personas, pues siempre se está siendo injusto y esa imagen nunca es

acertada. El tópico no nos viene bien y probablemente nosotros, los andaluces en general y aquí nos metemos todos, tendremos parte de culpa.

Algunos más que otros, estoy de acuerdo con Paco, algunos más que otros, pero hay que trabajar por trasladar esa imagen de la Andalucía

real, la Andalucía de la gente que madruga, que paga su hipoteca, que lleva a los niños al colegio, que paga sus impuestos, que lo que quiere es que

la administración no le cree demasiados problemas, tener un buen puesto de trabajo, seguir siendo una zona a la que todo el mundo quiere

venir, porque ésa es otra… siempre se lanza una

imagen un poco frívola y tal, pero todo mundo está loco por venir aquí, ¿no?, a pasar la vacacio-

nes y si pueden jubilarse aquí, mucho mejor. Ésa es la imagen real, la Andalucía de todos los días

y la que tenemos que vender porque, insisto, no nos inventamos nada. Es la que vivimos todos los días los que aquí vivimos.

Ramón Fernández Pacheco. Yo creo que a la hora de establecer un tópico siempre hay un

punto de frivolidad, un punto de injusticia, me

atrevería decir yo. Andalucía es una tierra muy grande, muy diversa. Yo creo que el hecho de que un sevillano y un almeriense tengamos poco

Ramón Fernández Pacheco El tópico no nos viene bien y los andaluces tendremos parte de culpa. Tenemos que trasladar la Andalucía real. 179

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

P. Andalucía con sus virtudes, pero también

con sus carencias. En vuestra opinión, ¿qué falla para que nuestra tierra no supere los índices de desempleo más elevados del país?

F.G.A. Bueno, yo creo que hay una cuestión his-

tórica a la que me he referido ligeramente antes

que es que, por ejemplo, en los años de la larga posguerra en España, de los 40 años de la dicta-

dura y tal, Andalucía fue bastante abandonada. Es decir, mientras las inversiones fuertes iban al norte, en Andalucía apenas se hizo nada. Una

prueba la tenemos, por ejemplo, en Almería donde el ferrocarril sigue siendo del siglo XIX; aho-

ra parece ser que se está encaminando la cosa y

mucho me alegro, pero yo creo que esa base de tantos años de Almería olvidada y preterida Andalucía en general, pues está pasando factura.

R.F.P. Estoy muy de acuerdo con lo que está di-

ciendo Paco. En lo que tiene que ver con Almería, evidentemente hemos tenido un abandono

sistemático de absolutamente todo el mundo, yo no salvo a nadie aquí. Al final, las situaciones tan dramáticas como la que tiene Almería respecto a

las comunicaciones son culpa de todos, de todos. Y afortunadamente también parece que la cosa

se está remediando y ahí estamos trabajando

para intentar revertir esa situación, conectarnos con el mundo algo que parece, por otra parte, tan

respecto a un modelo que no nos aporta abso-

lutamente nada y que, bueno, yo creo que todos tenemos en la cabeza, ¿no? Afortunadamente

creo que vamos hacia el buen camino y ahora, desde luego, yo no puedo dejar de decirlo, pues

creo que se abre una oportunidad de intentar hacer las cosas de otra manera desde la administración pública y demostrar que tantos años cla-

mando por un cambio era un clamor justificado. Que existe otra manera de hacer las cosas, que se puede facilitar a la gente que invierta, que ve-

nir a montar un negocio en Andalucía no sea una calamidad y sea una carrera de obstáculos inter-

minables; que los proyectos grandes, como pasa ahora, no tarden 10 y 12 años en desbloquearse desde que se plantean hasta que se convierte en

una realidad… Eso es lo que hace falta porque potencialidad tiene toda la del mundo y porque

hay muchos municipios en Andalucía que son punteros en España y en Europa y referentes de

muchas cosas buenas: sólo hace falta extender ese modelo. A mí me gustaría, y lo digo con todo

el orgullo del mundo, a mí me gustaría que el

‘Modelo Almería’, ese modelo lejos del subsidio,

ese modelo de buscarse la vida, de invertir, de ser valiente, de emprender que siempre ha caracterizado a esta tierra y que Paco conoce tan

bien, pues se extendiese en toda Andalucía. Creo que somos un buen modelo para copiar.

lógico y tan elemental. Y respecto a la situación

endémica de la comunidad autónoma, hilo un poco con la respuesta que he dado antes, es que

existen tantas Andalucías diferentes… Creo que

nosotros tenemos que apostar por esa Andalu-

cía moderna de los parques tecnológicos, de la

inversión, del turismo de calidad, de la cultura, la que se proyecta y tenemos que evolucionar 180

Ramón Fernández Pacheco Me gustaría que el ‘Modelo Almería’, lejos del subsidio, de buscarse la vida, ser valiente y emprender, se extendiese en toda Andalucía.

Francisco Giménez Alemán Canal Sur tiene una culpabilidad extraordinaria: solo coplas y no grandísimos valores, escritores y pensadores. En el paro hay una cuestión histórica: en los 40 años de la dictadura Andalucía fue bastante abandonada.

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

GRANDES EXPECTATIVAS DEL NUEVO GOBIERNO ANDALUZ Pregunta. Aludía el alcalde al cambio. Efectiva-

mente, mañana habrá un cambio histórico con el discurso de investidura de Juan Manuel Moreno y

el miércoles, el debate de investidura y por la tarde-noche será investido, salvo sorpresa mayúscula,

presidente de la Junta Andalucía. Después de 36 años, lo dicho, habrá un cambio histórico de gobierno en Andalucía tras el acuerdo entre Partido

Popular, Ciudadanos y Vox. ¿Qué esperáis del nuevo Gobierno andaluz?

Francisco Giménez Alemán. Pues yo espero, yo espero mucho porque creo que el Partido Popu-

lar y Ciudadanos en este momento tienen mucho que decir, tienen gente joven y muy preparada. Ahí

tenemos a mi interlocutor y, por consiguiente, yo

creo que es una nueva generación que va a dar un impulso extraordinario a Andalucía. No me cabe la menor duda.

Ramón Fernández Pacheco. Yo lo he dicho hace un momento e insisto en la misma idea: creo que nos hemos pasado, yo desde que milito en el

Partido Popular que hace ya algunos años que empecé en las Nuevas Generaciones, siempre hemos

pedido un cambio. Siempre hemos pensado que las cosas podían hacerse de otra manera, sin inventar nada, tal y como se hacen en otras comunidades

autónomas de España, en las que la presencia de la administración es mucho más liviana, las cosas son más fáciles y se le ponen más fáciles a la gente que

quiere invertir y que quiere crear empleo y riqueza, que es el gran problema que tiene esta tierra. Aho-

182

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

Ramón Fernández Pacheco El nuevo gobierno tiene una gran responsabilidad que nace de la ilusión que han generado.

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

ra lo que tiene el nuevo gobierno es, sobre todo,

una gran responsabilidad, una responsabilidad que nace de la ilusión que han generado, y yo lo que espero del nuevo gobierno es que cumplan

con esas expectativas y que hagan lo que tengan que hacer, que no defrauden a la gente que les

ha votado con un mensaje claro porque la gente

espera cambio y el cambio no puede ser cambiar a las personas: habrá que cambiar a las personas, yo no lo discuto, pero lo más importante es

cambiar las políticas, hacer las cosas de manera diferente. Y yo, desde luego, les voy a exigir mucho más de lo que le exigía al anterior gobierno

como alcalde de la ciudad: si ahora gobierna mi partido, el presidente de mi partido, y además el

presidente la Junta de Andalucía es amigo mío como en el caso de Juanma, pues no puedo más

que exigirle más porque Almería tiene mucho

que decir. Lo estoy diciendo estos días: ha llegado el momento de que Almería y Andalucía se

miren cara cara y dejemos de darnos la espalda, como hemos hecho hasta ahora.

Ramón Fernández Pacheco Ha llegado el momento de que Almería y Andalucía se miren cara cara y dejemos de darnos la espalda, como hasta ahora.

184

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

Francisco Giménez Alemán Espero mucho del nuevo Gobierno andaluz porque PP y Cs tienen mucho que decir. Es una nueva generación que va a dar un impulso extraordinario a Andalucía.

185

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

EN DEFENSA DEL ESTADO AUTONÓMICO DESDE LA PUERTA DE PURCHENA Pregunta. Dos últimas cuestiones que plan-

Ramón Fernández Pacheco. Yo estoy total-

dez Pacheco, y al periodista Francisco Giménez

meten acabar con el Estado de las autonomías

podemos obviar es de enorme complejidad, ¿qué

mismos saben que imposible, eso requeriría una

la configuración territorial de la que dote Espa-

el melón de la reforma de la Constitución, puede

modelo del que se dote…

comunidades autónomas, ¿no? O sea, que el mo-

Francisco Giménez Alemán. A mí me pare-

vivido los mejores años de su historia en cuan-

rrectamente y, por eso, las pretensiones de algún

de los españoles, y Andalucía es la población, la

autonomías y tal, a mí me parece un auténtico

ven, y le corresponde por derecho un papel de

tonomías tenga excrecencias que quizá haya que

país. Creo que Andalucía tiene que defender, sin

lucía es absolutamente capital en el conjunto de

reportado tantos años, primero de paz y de con-

cia demográfica… en fin, y por su potencia natu-

los españoles; debe ejercerlo con liderazgo, debe

teamos al alcalde de Almería, Ramón Fernán-

mente de acuerdo. Yo creo que aquellos que pro-

Alemán. En el actual contexto territorial, que no

para aferrarse a una bandera populista que ellos

papel, a vuestro juicio, debe jugar Andalucía en

reforma de la Constitución y hoy en día, si se abre

ña? Sea Estado autonómico, Estado federal o el

acabar en cualquier sitio menos en eliminar las

delo autonómico ha funcionado bien, España ha

ce que el modelo autonómico ha funcionado co-

to a bienestar y prestaciones, calidad de vida

partido que pretende disolver el Estado de las

comunidad autónoma donde más españoles vi-

disparate. Otra cosa es que el Estado de las au-

liderazgo en el modelo a defender de nuestro

corregirlas, pero el papel, por ejemplo, de Anda-

ningún tipo de complejos, el modelo que nos ha

España por su potencia territorial, por su poten-

cordia, y luego de bienestar y de calidad de vida

ralmente de recursos naturales.

defenderlo sin ningún problema frente aquellos

que quieren romperlo y con la misma vehemen-

cia que lo hacen ellos, pues debemos hacerlo nosotros. Andalucía debe liderar como comunidad

Francisco Giménez Alemán Las pretensiones de disolver el Estado de las autonomías me parece un auténtico disparate.

autónoma en la que más españoles viven.

P. Ya para concluir, proponednos un paseo por

Andalucía, un sitio que visitar, un santuario par-

ticular vuestro, un lugar en el que gusta perderos.

186

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

F.G.A. Yo me iría al Parque Natural de Cabo de

F.G.A. ¡Hombre!

niño y de jovencito que ahora creo que se puede

R.F.P…que es un kiosco centenario que tene-

Gata y me iría a las playas donde ido tanto de

llegar mejor. Entonces había que ir andando, a las playas de Levante, de Monsul, de los Genove-

mos aquí.

ses, a la playa de los Muertos…, pero yo siempre

F.G.A. ¡Fantástico!

la Puerta de Purchena, tomándome unas migas

R.F.P. Un ‘americano’ es la bebida típica. Yo

termino en la Puerta de Purchena. Termino en

en La Gitana o en Las Botas, termino en La Dul-

ce Alianza tomándome unos glaseados; termino sentado en la Puerta de Purchena contemplando

acabaría así, con Paco y tomándonos un ‘americano’.

esa maravilla en la que nací y en la que he crecido.

R.F.P. Yo es que no le quito ni una coma a lo que ha dicho Paco Giménez Alemán. Yo me perdería

en el Parque Natural de Cabo de Gata, un sitio

maravilloso que no es patrimonio de los almerienses, es patrimonio de todos los españoles, y que es una joya que tenemos aquí en Almería:

virgen, salvaje, de los pocos kilómetros de cos-

Ramón Fernández Pacheco Andalucía tiene que defender sin complejos el modelo que nos ha reportado tantos años de paz, concordia y bienestar.

ta salvaje que quedan en el litoral mediterráneo

lo tenemos aquí en Almería. Parte de ese par-

que natural, además, está en nuestro término municipal, en Almería capital, que tiene unos

sitios que todo el que viene alucina, tanto a ras de tierra como debajo del agua, con unos fondos

marinos que son reserva de la biosfera y admirados por todos los que han tenido la suerte de conocerlos. Yo me perdería por allí y yo también

acabaría en la Puerta Purchena, que además es

donde he crecido, donde está la casa de mi madre, y me tomaría con Paco un ‘americano’ (una

especie de carajillo caliente, de leche merengada,

pero con el famoso licor de cola que hoy es muy

difícil encontrar en bares y tiendas) en el (kiosko) Amalia…

187

Ramón Fernández Pacheco Yo acabaría en la Puerta de Purchena y me tomaría con Paco un ‘americano’ en el Amalia.

Francisco Giménez Alemán Yo me iría al Parque Natural del Cabo de Gata y terminaría en la Puerta de Purchena.

HISTORIA DE SER ANDALUCES

La serie Ser Andaluces ha completado su novena temporada, cuyas 10 parejas y 20 protagonistas quedan reflejados en el texto y el audio de este libro-cd. Obligado es recordar brevemente las ocho temporadas anteriores y la presentaciรณn de sus correspondientes libros-cd en Sevilla en cuatro ocasiones, Mรกlaga por partida doble, Cรกdiz y Cรณrdoba.

Andaluces Primera Temporada Felipe González & Alejandro Sanz

Bibiana Aído & Pasión vega

Emilio Lledó & Iñaki Gabilondo

Amalia Gómez & Javier Pérez Royo

Julio Anguita & Soledad Becerril

Manuel Chaves & José Saramago

Miguel Ríos & Luis García Montero

Carlos Castilla del Pino & Carlos Álvarez

Manuel Clavero Arévalo & María Galiana

José Manuel Caballero Bonald & Alfonso Guerra

Javier Arenas & Joaquín Caparros

José Antonio Griñán & Almudena Grandes

Acto de presentaciรณn del primer libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en Mรกlaga.

Andaluces Segunda Temporada Rosa Aguilar & Vicente Amigo

José Chamizo & Arcángel

Guillermo Antiñolo & Guillermo Vázquez Consuegra

María Pagés & Juan José López Garzón

Luciano Alonso & Dani García

Juan Ojeda & Juan Luis Galiardo

José Rodríguez de la Borbolla & Pilar del Río

Pedro Pacheco & José Mercé

Braulio Medel & Arturo Pérez Reberte

Manuel Alcántara & Miguel Pardeza

Curro Romero & Santiago Herrero

Magdalena Álvarez & Juana Martín

Acto de presentaci처n del segundo libro de Ser Andaluces en el antig체o pabell처n de Marruecos ( sede de la Fundaci처n Tres Culturas) en Sevilla.

Andaluces Tercera Temporada Manuel Pimentel & Adelaida de la Calle

Martirio & Juan Cobo Wilkins

Carmen Calvo & Fernando Tejero

Rafael Escuredo & Juan Cano Bueso

Elisa Pérez Vera & Jesús García Calderón

Diego Valderas & Juan José Téllez

Micaela Navarro & Amparo Rubiales

Cándido Méndez & María del Mar Moreno

Paco Lobatón & Javier Ruibal

María José Rienda & José Luis Sáez

César Cadaval & Antonio Sanz

Carlos Jean & David de María

Acto de presentaciรณn del tercer libro de Ser Andaluces en la Diputaciรณn Provincial de Cรกdiz.

Andaluces Cuarta Temporada Emelina Fernández & Inmaculada Montalbán

Manuel Jesús ‘ El Cid’& Julio Cardeñosa

Manolo Sanlúcar & Juan Manuel Suárez Japón

kisco García & Javier Rodríguez Zapatero

Fosforito & Paco Peña

Marina Alabau & Carmen Herrera

Javier Labandón ‘El Arrebato’ & Diana Navarro

Lina & Raquel Revuelta

Antonio Pulido & Augusto Delkáder

Pedro Halffter & Andrés Neuman

Cristina Hoyos & Salvador Távora

José Antonio Nieto & Emilio Calatayud

Acto de presentaciรณn del cuarto libro de Ser Andaluces en el Alcรกzar de los Reyes Cristianos de Cรณrdoba.

Andaluces Quinta Temporada

Carmen Linares & Lucía Martín

Antonio Maíllo & Pepe Esquinas

María Jesús Montero & Antonio Dechent

Pedro Rodríguez & Argentina

Isabel Bayón & Antonio García

Pepe Oneto & Antonio Hernández Rodicio

Flor de Torres & María Esperanza Sánchez

Fernando Córdoba & Ángel León

Alfonso Sánchez & Alberto López

Susana Díaz & Antonio de la Torre

Acto de presentaciรณn del quinto libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en Mรกlaga.

Andaluces Sexta Temporada

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

Alberto Rodríguez & Carlos Rosado

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

José María González & Elvira Lindo

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

Juan Valderrama & Rocío Márquez

Acto de presentaciรณn del sexto libro de Ser Andaluces en el Real ร lcazar de Sevilla.

Andaluces Séptima Temporada

Antonio Jara & Pilar Aranda

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

Laura Sánchez & Fernando García

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

Concha Yoldi & Manuel Manrique

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

‘El Yuyu’ & Xanty Elías

El presidente de Prisa Radio, Augusto Delkáder; el presidente del Parlamento andaluz, Juan Pablo Durán; la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz; el presidente de Unicaja Banco, Manuel Azuaga, y el director de la Cadena SER Andalucía, Antonio Yélamo (De izq. a dcha.).

Algunos protagonistas de Ser Andaluces: Concha Yoldi, Arancha Manzanares, Antonio Jara, Pilar Martínez Cosentino, Ángel Salvatierra y Manuel Manrique. (De izq. a dcha.).

Andaluces Octava Temporada

India Martínez & Gisela Pulido

Nuria López & María Antonia Peña

Eva Yerbabuena & David Dorantes

Mercedes de Pablos & María Luisa Balaguer

Dani Rovira & Elías Bendodo

Inés Arrimadas & ‘El Selu’

Baltasar Garzón & Francisco Reyes

Irene García & David Palomar

Santiago Carbó & José Antonio Lorente

Sandra Golpe & Raúl Berdonés

Acto de presentación del sexto libro de Ser Andaluces en el Real Álcazar de Sevilla.

A la derecha de la imagen, algunos protagonistas de Ser Andaluces: Baltasar Garzón, Raúl Berdonés, Irene García, Francisco Reyes y José Antonio Lorente. En primera fila del público asistente Antonio Yélamo, María Jesús Montero, José Luis Berrendero. Rosa Aguilar y familiares de Baltasar Garzón.

El papel es incapaz de recoger y transmitir en sus justos términos los ricos matices de una conversación: los silencios, los susurros, los gritos, las impostaciones de voz, el entusiasmo ante una expectativa, la emoción de un recuerdo, el enfado por un infundio, las dudas por el futuro o la nostalgia por algún episodio del pasado. Ser Andaluces fue testigo de esta amalgama de sensaciones, sentimientos o reacciones. Este CD ofrece la posibilidad de escuchar íntegramente las reflexiones completas sobre Andalucía de las 10 parejas de la novena temporada de Ser Andaluces.

1. BLANCA MANCHÓN & JAVIER CUENCA 2. LINA GÁLVEZ & FELIPE BENÍTEZ REYES 3. MIGUEL ÁNGEL VÁZQUEZ & ADELFA CALVO 4. LORENZO DEL RÍO & ANA TÁRRAGO 5. JOSÉ LUIS HEREDIA & NOEMÍ SANCHÍS 6. PASTORA SOLER & PEPE BEGINES 7. CRISTINA HEEREN & PABLO GUTIÉRREZ-ÁLVIZ 8. JOSÉ GUIRAO & ANTONIO OREJUDO 9. SANTIAGO MUÑOZ MACHADO & ANTONIO VÁZQUEZ ROMERO 10. RAMÓN FERNÁNDEZ PACHECO & FRANCISCO GIMÉNEZ ALEMÁN

Blanca Manchón & Javier Cuenca

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo Lorenzo del Río & Ana Tárrago

José Luis Heredia & Noemí Sanchís Pastora Soler & Pepe Begines

Cristina Heeren & Pablo Gutiérrez-Álviz José Guirao & Antonio Orejudo

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

Con la colaboración de:

SER ANDALUCES 9

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