SER ANDALUCES 10 by María Yélamo

SER

TEMPORADA 10 | 2019

ANDALUCES Diálogos sobre Andalucía

Premio Andalucía de Periodismo 2010

La Ventana Andalucía

staff Una producción de la Cadena SER en Andalucía.

COLABORA UNICAJA DIRECTOR ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO @Antonioyelamo

DIRECTOR DE CONTENIDOS DIEGO PABLO SUÁREZ SÁNCHEZ @diegopsuarez

AUTOR FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ @FP_Monguio

TRANSCRIPCIÓN Y CORRECCIÓN DE TEXTOS ELENA CARAZO @ElenaCarazo

GESTIÓN Y COORDINACIÓN COMERCIAL ILDEFONSO VERGARA Y MAR VEGA CORTÉS FOTOGRAFÍAS CURRO CASSILLAS (PAREJAS 1, 3, 4, 5, 6, 7 Y 9) ROMÁN RÍOS (PAREJAS 2 Y 10) JAVIER JIMÉNEZ BAS (PAREJAS 3 Y 5) MIGUEL ESTEBAN GALLEGO (PAREJA 2) BITO CELS (PAREJA 4) ENRIQUE DOMÍNGUEZ (PAREJA 8) JUAN ARANAZ (PAREJA 10) GRABACIONES CD JOSÉ MANUEL GARCÍA Y BORJA TROYA DISEÑO Y MAQUETACIÓN MARÍA YÉLAMO SÁNCHEZ DEL ÁLAMO @creativaser

FILMACIÓN E IMPRESIÓN GRÁFICAS URANIA

@RadioSevilla

RadioSevilla

www.radiosevilla.es

© Sociedad Española de Radiodifusión, S.L. “Queda prohibida, salvo excepción prevista en la ley, cualquier forma de reproducción, distribución, comunicación pública y transformación de ésta obra sin contar con la autorización de los titulares de derechos de propiedad intelectual. La infracción de los derechos mencionados puede ser constitutiva de delito contra la propiedad intelectual (artículo 270 y siguientes del Código Penal)”. Impresión, fotocomposición y encuadernación: Gráficas Urania. Depósito legal: SE 2040-2015 Sevilla, 2020. Impreso en España.

SER Andaluces Diálogos sobre Andalucía

índi 6 SALUDA ANTONIO YÉLAMO CRESPILLO Director de la Cadena SER en Andalucía

8 INTRODUCCIÓN FERNANDO PÉREZ MONGUIÓ Director de La Ventana Andalucía

10 ESTRELLA MORENTE& PABLO CARBONELL

44 PATRICIA DEL POZO & RUBÉN OLMO

26 TEÓFILA MARTÍNEZ & GERARDO LANDALUCE

66 MIGUEL RODRÍGUEZ & JERÓNIMO VÍLCHEZ

ice

82 ALBERTO GARZÓN & JUAN GÓMEZ KANKA ‘EL KANKA’

96 ROGELIO VELASCO & MANUEL GONZÁLEZ FUSTEGUERAS

116 SARA BARAS & MARTA BOSQUET

134 GABRIEL CRUZ & PEPE ROCA

174 LAURA BAENA & ANA LÓPEZ SEGOVIA

152 EVA DÍAZ PÉREZ & MIGUEL ÁNGEL CASTRO

192 HISTORIA SER ANDALUCES 212 CD

Antonio Yélamo Crespillo Director Regional de la Cadena SER en Andalucía

Ser Andaluces, notario de la autonomía andaluza La Cadena SER Andalucía ha navegado siempre con el viento de la autonomía

andaluza. Sus servicios informativos comenzaron casi al albur de la conquista mayúscula del

pueblo andaluz para contar durante 40 años la historia de éxito que ha significado para Andalucía el Estado de las autonomías. Esta senda está

construida por millones de andaluces, entre los que destacan nombres propios a los que estamos

escuchando detenidamente desde 2009. Una década de conversaciones con más de 200 hijos

predilectos, medallas de Andalucía, y profesio-

nales con todo tipo de reconocimientos y experiencias, que han trasladado con generosidad sus recetas de futuro para nuestra tierra.

Ser Andaluces se ha convertido, casi sin pretenderlo, en el mejor

notario de la autonomía andaluza al recoger el sentir de muchos de sus hijos ilustres sobre la necesidad de que Andalucía juegue un papel clave

en el devenir de España, tal y como le corresponde por su trayectoria histórica, peso poblacional, social y económico en este país. Con gobiernos de cualquier color político aquí o en Madrid, cualquier decisión trascendental que se adopte a la hora de replantear el actual Estado de las

Autonomías debe tener como referencia obligada a esta comunidad que

siempre ha adoptado una posición equilibradora entre los distintos territorios. Ha sido, en definitiva, el contrapeso para evitar la consolidación de privilegios y supremacismos territoriales.

Esta décima edición de Ser Andaluces recoge, como si fuera un

tomo más de una enciclopedia sonora y transcrita, el deseo compartido de convocar en nombre de lo común para luchar por axiomas asenta-

dos en el ADN andaluz como son la justicia, la equidad, la tolerancia y la universalidad. Valores necesarios para pacificar la convivencia y para enfriar las tensiones territoriales tras muchos años convulsos.

Con todos estos elementos, y después de un recorrido que nos

ha llevado por Málaga, Sevilla, Cádiz y Córdoba, deseo en esta ocasión

tan redonda como director de la Cadena SER Andalucía agradecer especialmente la hospitalidad del Real Alcázar de la capital hispalense, un enclave formidable que nos acoge desde hace 4 años para presentar esta obra. Un libro-cd que incluye 10 joyitas radiofónicas que los oyentes de

nuestras 55 emisoras andaluzas -más de 700.000 diarios que siguen redoblando nuestro liderazgo radiofónico andaluz- han podido escuchar en la antena de la Cadena SER y que ahora quedan inmortalizados gra-

cias al apoyo de Unicaja Banco desde el primer momento en que tuvo conocimiento de esta iniciativa.

Fernando Pérez Monguió Director de SER Andaluces La Ventana Andalucía

Protagonistas de la nueva Andalucía que no admiten la desigualdad Andalucía es la última esperanza para alcanzar una concordia nacio-

nal, según Miguel Ángel Castro, absolutamente convencido de que nuestra tierra no solo debe ser un elemento vertebrador, sino también determinante en la configuración territorial de la que se dote España, única Nación donde –

lamenta- los ricos se quejan de que los pobres les roban. En sintonía Manuel

González Fustegueras avisa del deseo de las regiones más prósperas de mantener su situación de privilegio por lo que deberá ser Andalucía, y no el Estado, la

que acabe con nuestra resignación histórica y evolucionar para que no vayamos

a salir nuevamente perjudicados. Alberto Garzón defiende que Andalucía no tiene que servir para enfrentar españoles. Eso sería un grave error. Andalucía está para resolver los problemas de los españoles. Para evitar que las asimetrías se repitan, Teófila Martínez espera que el papel más importante que juegue Andalucía sea garantizar el equilibrio territorial, social y económico en España,

sin olvidar además que, aunque seamos el Sur de Europa, estamos en el centro neurálgico de la logística mundial.

En el salto cuantitativo y cualitativo que necesita Andalucía, Gerardo

Landaluce, pide corregir el déficit de infraestructuras que tenemos para que

nos dejen trabajar y poder decidir nuestro propio futuro. La apuesta de Eva

Díaz Pérez es creernos mejores, especialmente en la

a esta realidad trasnochada, Sara Baras insta a los

que en otras épocas fuimos un lugar de referencia en

si uno los persigue con ahínco. Sueño que logró tam-

diferencia cultural que aporta Andalucía, y recordar muchas cosas. Debemos ganar autoestima, y también

jóvenes a luchar por sus sueños porque se cumplen

bién Rubén Olmo, quien demanda más apoyo para

luchar contra los prejuicios externos, razona Rogelio

los artistas bajo el paraguas del flamenco que nace y

un alemán se le suponga que está formado y un anda-

Velasco, ciertamente molesto porque, por ejemplo, a luz tenga que demostrarlo. Ecuación incomprensible

para Jerónimo Vilchez, quien ensalza que Andalucía se encuentra en una situación magnífica, con unos

despliegues tecnológicos en redes de alta velocidad por encima de Alemania y de cualquier país europeo. No es tan optimista Miguel Rodríguez cuando lamenta

que tengamos las autopistas tecnológicas pero no los

coches para circular, entre otras razones, porque las universidades están completamente desconectadas de

la realidad de la sociedad y no forman suficientes ingenieros informáticos. Estas situaciones inexplicables

ocurren, a juicio de Patricia del Pozo, porque nos ha faltado en los últimos años un gobierno que haya esta-

do a la altura del talento de los andaluces, pero ahora, a su juicio, tenemos una oportunidad histórica gracias

al cambio político. No milita en el fatalismo Gabriel

se hace en Andalucía.

Emprende una cruzada contra los tópicos

Pablo Carbonell al defender que los andaluces no tenemos nada de vagos y menos de incultos recor-

dando la pléyade de poetas andaluces. Comulga com-

pletamente Estrella Morente cuando razona que

los andaluces nos debemos a nuestros mayores que entregaron su piel y sus uñas en el campo, al tiempo

que enfatiza que su marido y ella son muchas cosas

más que un torero y una cantaora. Hay que hacer

todo lo posible, concluye Pepe Roca, por desterrar para siempre ciertos prejuicios, aunque avisa de otros

peligros como el pesimismo que se está instalando

en el movimiento cultural andaluz por donde ahora anda la sociedad y adonde se dirige.

Son algunas valiosas pinceladas de las nu-

Cruz quien. al igual que Marta Bosquet, rechaza que

merosas reflexiones que nos dejaron en la décima

nuestra comunidad. El primero aspira a una sociedad

andaluzas y andaluces formidables que reunimos en

el paro sea un mal bíblico al que haya sido condenada

en la que impere un comportamiento ético sustentado

en el desarrollo cultural. La segunda arenga a trabajar para que Andalucía sea una tierra de oportunidades.

Mirando también al futuro, El Kanka excla-

ma: ¡Ojalá esta tierra tan hermosa siga manteniendo

esa personalidad que tiene tan fuerte con la posibilidad

de que la gente pueda quedarse! Para frenar la emigración, Laura Baena reclama más igualdad de género,

más ayuda a los jóvenes y más inversión en I+D+i para que el talento no se vaya de Andalucía. Ana López Segovia pide también superar el estatismo social y cierta

mentalidad un poquito más estancada, latifundista y

machista, especialmente en las zonas rurales. Frente

temporada de esta serie radiofónica una veintena de la antena de la SER gracias a la colaboración inestimable de nuestros directores de contenido y jefes

de informativos como Lucía Vallellano, José María Martín, Pedro Espinosa, Cándido Romaguera y Je-

sús Sánchez, entre otros. Como cada año, imprescindibles fueron Elena Carazo en la redacción de libro,

María Yélamo en el diseño y maquetación, Curro Casillas al frente de la fotografía, y José Manuel García y Borja Troya con los audios. Todos propiciaron esta recopilación escrita y sonora de nombres propios de

nuestra tierra que presumen de ser andaluces y elevan nuestra autoestima como pueblo gracias a su ejemplo y sus mensajes.

PAREJA 99 | 25 DE MARZO DE 2019

ESTRELLA MORENTE Cantaora Medalla de AndalucÃa

PABLO CARBONELL Actor, cantante, humorista y director de cine

Estrella Morente & Pablo Carbonell

TALENTO ANDALUZ Y UNIVERSAL EN SINTONÍA CON UNA MEZCLA DOSIFICADA DE SENEQUISMO Y HEDONISMO Tras

un primer vistazo superfluo y erróneo, podría parecer que

Pablo Carbonell

lo común.

Sin

la aparente

no se encontrarían nunca

–o

Estrella Morente

en contadas ocasiones- en nombre de

embargo, detrás de la profundidad musical de la cantaora granadina y

–pero siempre inteligente y madurada- frivolidad del polifacético artista

gaditano, fluyó una complicidad formidable, que dio rienda suelta a una conversación radiofónica en la que las emociones diluyeron las contenciones.

Ayudó sobremanera el

talento universal que atesoran, desde dos terruños distintos de ración que se profesan respectivamente.

Ambos

Andalucía, y la admi-

coincidieron en los estudios de

Radio

Sevilla por caprichos del almanaque y de la promoción de sus últimas criaturas artís-

ticas: el disco

Copla de una de las mejores voces de este país, en homenaje a su siempre

recordado padre

Enrique Morente,

mítico vocalista de

y la novela

Los Toreros Muertos.

Pepita,

el estreno en estas lides del

Estrella Morente & Pablo Carbonell

ANDALUCÍA, TIERRA ABIERTA Pregunta. Magnífica pareja radiofónica con

Estrella Morente y Pablo Carbonell. ¿Qué es para vosotros Andalucía? ¿Os atrevéis a definirla? ¿Qué representa para vosotros?

Pablo Carbonell. Andalucía es un cruce de

caminos; Andalucía es un enclave bendecido por

el paso de muchísimos pueblos, de muchísima cultura, de muchísima gente que siempre ha sido bien recibida. Los andaluces posiblemente

somos de los pueblos más hospitalarios que

existen. Tenemos un concepto de nuestra casa y de nuestra forma de ser que la podemos definir

como una puerta abierta. Andalucía es una puerta abierta.

Estrella Morente. ¡Qué bueno! Mejor definido

imposible. Yo estoy totalmente de acuerdo. Yo

vengo de Granada. Granada es un lugar, voy

ahí de la mano del maestro que lleva razón: son civilizaciones, son generaciones y generaciones

de diferentes educaciones, diferentes culturas, diferentes maneras de reconducir el agua…

Por ahí han pasado los cristianos, los árabes, judíos, moros, gitanos han pasado. Yo vengo de un lugar donde, además, mana esa conciencia

continuamente por todo eso, porque la historia salta y brota de cada aljibe, de cada rincón. Yo

creo que estoy totalmente de acuerdo con Pablo, es un cruce de caminos.

P. Cuando estáis fuera de Andalucía, ¿la echáis de menos? P.C. Yo… P. Tú vives fuera de Andalucía.

P.C. Yo vivo fuera de Andalucía, vivo en Madrid… P. ¿Y tienes la necesidad de vez en cuando de venir? P.C. Bueno, yo según cruzo Despeñaperros ya, de repente, me cambia hasta la forma de hablar… (Estrella Morente se ríe)

P.C. …yo, como sabéis, soy de Cádiz. Mis padres

me sacaron de Cádiz, me llevaron a otra ciudad, Huelva, y siempre he pensado: ¿si no me hubieran sacado de Cádiz yo igual no me hubiera ido, no hubiera tenido la necesidad…? Y de Huelva, pasé

a Sevilla, me vine a esta ciudad a pasar un año por

amor, y de repente ya cogía a contramano… mi familia se había ido de Cádiz, ya dije, ya, y además

la chica que me gustaba se había ido a Madrid,

entonces yo tiré para Madrid. Pero si yo hubiera…

Si mi padre no me hubiera sacado con 14 años ¡arrrgggg!, como… arrastrándome, arañando el suelo porque yo no me quería ir de Cádiz, yo igual hubiera sido un, no sé, un carnavalero, hubiera sido un Selu (el chirigotero José Luis García Cossío, uno

de los autores más galardonados del Carnaval de Cádiz), ¡bueno!, ¡un Selu!, o alguien así. E.M. ¡Olé! P.C. Porque Cádiz la tengo muy dentro. E.M. ¡Olé! ¡Cómo pa no tenerla, si no tiene desperdicio!

P. ¿Y qué echa de menos Estrella Morente cuando por sus viajes profesionales o sus compromisos tiene que viajar mucho fuera de Andalucía? 13

Estrella Morente & Pablo Carbonell

E.M. No, no, Fernando, mi padre me ha

enseñado que Andalucía va dentro de uno, como cuando uno… Yo no recuerdo, no puedo citarte algo especial: yo escucho a Pablo, le

escucho decir que a partir de Despeñaperros

parriba le cambia el habla, y le creo, le siento, lo comparto… Y bueno, yo la verdad es que

Estrella Morente Andalucía no tiene desperdicio. Es una golosina desde una punta hasta la otra.

vengo de la casa de un hombre que se llamaba

Enrique Morente, que moría con cada rincón de Andalucía: no se puede ser más granaíno, en el

acento ¡en todo! Era una cosa… que, a pesar de

haber vivido en Rusia, en China, en Nueva York, en México, en Alemania, en cualquier lugar del mundo, en Portugal, en cualquier lugar del

mundo ha vivido Enrique Morente, siempre ha llevado Andalucía por donde quiera que ha ido,

pero nunca sin ejercer, sin ese andalucismo innecesario que él entendía que le sobraba a la maravillosa Andalucía rica en monumentos, en

historia, en cultura, en tradiciones, en folclore, en tantas y tantas cosas… ¡Si Andalucía no tiene

desperdicio! Desde una punta hasta la otra, es una golosina.

P.C. Aquí se ha dejado entrar a muchísima

gente, es verdad, pero a los franceses no. ¿Y sabes por qué no? Porque no hacía falta. En Cádiz se

hizo una Constitución que estaba copiada de

la Ilustración y de las ideas renovadoras de la Enciclopedia. O sea que, en realidad, sí que

entraron, pero no entraron porque no hacía falta. Pero eso no es un recuerdo infantil, eso es una cosa que yo he reflexionado más tarde. (Todos se ríen)

E.M. Yo tengo muchos recuerdos bonitos de

mi infancia enfrente de la Alhambra. Yo tuve la suerte de ir al colegio del Ave María, en la Cuesta

P. ¿Qué recordáis de la Andalucía de vuestra

infancia? De la Granada de tu infancia, del Cádiz

de tu infancia, de la Huelva de tu adolescencia, ¿qué recordáis? ¿Han cambiado mucho?

P.C. Yo recuerdo jugar en la playa, enterrar melones, poner una marca para no perderlos, para que se refrescaran… (Estrella Morente se ríe)

P.C. …los cangrejos moros, los cangrejos

moros… Mi madre daba clases de inglés en donde se firmaron las Cortes, porque ¡fíjate tú! P. En el Oratorio de San Felipe Neri. 14

del Chapiz, bueno, abarca desde el Paseo de los Tristes, empieza ahí…

P. ¡Uy, el Paseo de los Tristes! E.M. …y termina… ahí en La Mosca el colegio,

tiene kilómetros y es toda la falda de la Alhambra. Entonces, para los niños para enseñarnos qué era la hoja perenne y la hoja caduca nos llevaban al

río Darro, nos bajaban abajo; o para enseñarnos geografía, es una escuela fundada por el Padre Manjón… bueno,

un cura maravilloso, un

encanto de persona, que independientemente de dónde vinieran los niños, él los atendía a todos

y, sobre todo, desgraciadamente había muchos

niños pobres en el Albaicín, hijos de bandoleros, de los gitanos, de la gente que estaba escondida allí en las cuevas, entonces creó unas escuelas

maravillosas: la escuela del Ave María. Y se

inventó otra manera, otra forma de trabajar con esto que te cuento de bajarnos al río a los niños a ver eso, o, por ejemplo, aprender geografía

en un mapa gigante que hay enfrente de Casa

Juanillo, que eso es otra cosa que te voy a contar. ¿Tú sabes lo que es estar en el colegio estudiando

matemáticas y escuchar “¡niña, que hay danza!”? Que hay danza significa que tú te salías y llegaban

los guiris -a mí no me gusta llamarlos así, pero

bueno-, llegaban los autobuses de los turistas, de gente, entraba a la cueva una, se ponía su falda, sus castañuelas y se ponía a actuar y a mí me coincidía muchas veces con el recreo. P. ¡Igualito que hacer cuentas! E.M. Entonces, a mí, esa sensación, la verdad… Luego si nos vamos al Coto de Doñana, esas

tardes en Sanlúcar o esa maravilla de Cádiz, que

no tiene desperdicio, la tierra de mi compañero, que eso no hay por dónde cogerlo… por Jerez,

¿dónde nos vamos? ¿A Bolonia? ¿A Tarifa? ¿A Chiclana? ¿Dónde?

P. C. No, perdona. ¿A mí sabes qué es lo que más me gusta de Granada? Que le metes, tú estás paseando por la plaza esa… ¿Nueva, se llama? E.M. ¡Sí!, por ejemplo. P.C. Vas un poco por el río, luego te tiras por el Albaicín… ta ta ta… E.M. Una belleza.

Pablo Carbonell Somos de los pueblos mĂĄs hospitalarios que existen. AndalucĂa es una puerta abierta.

Estrella Morente & Pablo Carbonell

P.C. …¡y estás en medio del campo! ¡Pero en

medio de un bosque! ¿Y si ahora sale un oso, o algún bicho aquí?

E.M. Granada está bien pensada, está en un

sitio… los árabes fueron muy inteligentes ya no

solamente en el sitio que pusieron la Alhambra, que está ahí en el Reino de Granada, tiene todo

P.C. A Sierra Nevada. ¡Y yo me quería llevar la nieve para Cádiz! ¡Claro! Un buen cacho de nieve…

(Estrella Morente se ríe) P.C. ¡Ay, mira! Hay un sitio en Granada… el hotel… El hotel Capitel Nazarí.

el Reino de Granada delante, tenían controlados

E.M. Sí hombre, claro.

de lejos, a los que venían por detrás por Sierra

P.C. Allí hay una habitación que tiene una

perfectamente, claro, a los que venían de allí Nevada, que Sierra Nevada también es otra joya. P.C. ¡Por favor! E.M. Y bueno, y luego…

escalerita mu estrechita, mu estrechita y llega a una terraza, que tiene 2 metros cuadrados tiene

la terraza, ideal para ir tú solo. Y digo, si algún

día me va mal, necesito esconderme en un sitio, le dije: “oye, ¿a mí por cuánto me alquilas esta habitación un mes?

¡Por 1.000 euros! ¿Con

desayuno?”, digo. ¡Dios mío, qué cosa más..! ¡Vamos! ¡Tirao!

Estrella Morente Enrique Morente siempre ha llevado Andalucía por donde quiera que ha ido, pero sin ejercer ese andalucismo innecesario que le sobraba.

E.M. ¿Ah, sí? P. ¡Cógele la vez y vamos unos pocos! Y nos vamos cambiando días.

E.M. Vente a la casa, vente a la casa al Cerro P.C. Mi padre me llevó… esto parece el comienzo de Cien años de Soledad.

Palomares cuando quieras, que te tenemos allí, que se te quiere mucho allí.

(Estrella Morente se ríe)

P.C. Mi padre me llevó a conocer la nieve (Pablo Carbonell se ríe a carcajadas) P.C. ¡Sierra Nevada! E.M. ¿Tú has subido a la sierra? ¡Qué delicia!

Pablo Carbonell Según cruzo Despeñaperros ya, de repente, me cambia hasta la forma de hablar.

Estrella Morente & Pablo Carbonell

LA DISTANCIA ENTRE EL TÓPICO Y LA REALIDAD

Pregunta.

Viajáis

mucho

por

cuestiones

profesionales. Pablo vive en Madrid, ¿qué imagen tienen fuera de Andalucía? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos?

Estrella Morente. Hombre, si me dejas contestar

a mí ahí, porque me falta hacer una figurita con

P.C. Y lo peor de todo, Estrella, perdona. E.M. Sí, sí. P.C. Lo peor de todo, lo peor de todo es que piensan que los andaluces somos incultos.

Javier y ponerme encima de la tele (riéndose),

E.M. ¡Claro!

hay alguien que entienda de típicos tópicos y de

P.C. De repente dices: ¡a ver!, dígame usted poetas

puedes imaginar, teniendo ahí esos dos mundos y

Machado, Lorca, Alberti…

de la folclórica, el torero… Nosotros estamos, si ese tipo de cosas, en casa somos especialistas, te

perteneciendo a ellos. La verdad es que nosotros

en su tierra, a ver, dígame usted poetas. Y dices

nos sentimos muy orgullosos de ser un torero y una

cantaora, pero puedo asegurar que somos también

muchas otras más cosas y los típicos tópicos son como las comparaciones, que son odiosas. No sé qué piensas tú, Pablo, pero vamos...

Pablo Carbonell. ¿Yo? Estoy convencido que son todo envidias.

(Estrella Morente se ríe) P.C. ¿Eso de que dicen que somos unos vagos? ¡Mentira!

Pablo Carbonell Vivimos bien y tenemos un clima que nos permite vivir con cierta relajación, pero de vagos no tenemos nada. E.M. ¡Claro! P.C. ¡Y casi todos son andaluces! Los grandes

poetas son andaluces. O sea, ¿de qué me están hablando de incultos? Y tenemos una sintaxis

muy, muy correcta. Pero es que además nosotros

E.M. ¡Hombre!

no tenemos que presumir de nada, que somos

P.C. ¡Hombre! Aquí lo que sucede es que vivimos bien y tenemos un clima que nos permite vivir con cierta relajación, pero de vagos no tenemos nada. E.M. Pero yo te voy a decir una cosa…

personas que no tenemos complejos. Esto es lo

más genial que tienen los andaluces: nosotros no

tenemos complejos, ni nos comparamos con los demás; nosotros no queremos irnos, ni queremos

estar fuera… nosotros no tenemos dimensión.

Nosotros somos España, pero también podríamos ser Finlandia o podríamos ser… ¡Tokio! Porque en Tokio hay Andalucía.

Estrella Morente & Pablo Carbonell

Estrella Morente Nos sentimos muy orgullosos de ser un torero y una cantaora, pero puedo asegurar que somos tambiĂŠn muchas otras mĂĄs cosas.

Estrella Morente & Pablo Carbonell

E.M. ¡Olé! P.C. Porque… es eso. P. ¿Por qué creéis que Andalucía es cuna de

tantos artistas, de tanto talento, de tanto ingenio? ¿Por qué sale de aquí tanto talento andante?

P.C. Hombre, ¿porque se vive bien? ¿Porque

Estrella Morente Nos debemos a la gente que ha trabajado aquí, que ha entregado su piel y sus uñas, sus carnes en el campo, sus corazones. ahí nos viene a nosotros. Andalucía ha sido una

tierra viva, siempre ha sido una tierra que ha

hay mucho filósofo?

sido cultivada y ha sido trabajada y nosotros

E.M. Hombre, yo te voy a decir una cosa. Si tú

que ha entregado su piel y sus uñas, sus carnes

el barrio de Santiago, de Jerez, o naces cerca, o

trabajado mucho en el campo, se ha trabajado

nos debemos a la gente que ha trabajado aquí,

naces cerca de la Judería de Córdoba, o naces en

en el campo, sus corazones. En Andalucía se ha

una mijita cerca ná más, del barrio de Santa Cruz

mucho….

(Estrella Morente se ríe)

P.C. Se ha trabajado en condiciones muy

o en Triana…

E.M. …con que te acerques un poquito a Triana,

injustas.

al Sacromonte, al Albaicín, tantos y tantos

E.M. ¡Claro!

esa Pescadería, esa Alcazaba… Yo creo que

P.C.

como decía Pablo hace un segundo, hablaba de

yo descubrí cuando escribí Atún y chocolate (su

barrios que hay tan bonitos en Jaén, en Almería,

Porque

aquí

latifundio

era

Andalucía está llena de monumentos, de poemas,

particularmente injusto. A mí, hay una cosa que

los poetas, ¡por favor!, ¡qué cosa tan bonita!,

opera prima como director de cine), hablaba con

hincapié en, antes decías, se nos tiene por vagos:

mirando las luces de Barbate, y le dije: “Ahí hay

de este micrófono que me habéis puesto aquí en

“Ahí hay una historia interesante”, y me dijo:

pedazo de ovación a la gente que ha trabajado en

no?”. Yo soy un caballo de carreras: me dicen

de Andalucía además los ha trabajado como

como una mala bestia. El caso es que dije, yo me

regar los campos, y eso nos viene a nosotros

verás cómo saltan los chistes. Lo mismo me va a

Alhambra, ese subir y bajar como querían, desde

flamenca es un instrumento profundamente

pero cómo no se le va… Y además quería hacer

Benito Zambrano, y le dije, estábamos en Zahara

yo hago desde aquí, desde mi humilde altavoz

una historia”. Y me dijo: “tú no tienes…”, y le dije:

la SER, tan chulo, aprovecho para pegarle una

“Tú no tienes arte para hacerlo”. Y digo: “¿qué

los campos de Andalucía. La gente de los campos

tú no puedes saltarte esa valla y voy corriendo

nadie y ha hecho maravillas en las maneras de

di cuenta: cuenta una historia dramática y ya

desde los árabes, cómo se repartía el agua en la

pasar con Pepita y me pasó con Atún. La guitarra

melancólico. Y después de escuchar la guitarra

E.M. No hay boda sin llanto ni velatorio sin risa.

quitarte eso, un chiste. O sea, los chistes nacen

P.C. ¡Eso es! Y cómo nos reímos en los velatorios

flamenca, lo único que puedes contar es, para del dolor…

con los chistes.

E.M. ¡Anda que no! P.C. …del sobrecogimiento, incluso de la pobreza o del sufrimiento, y tiene que brotar el chiste para que el espíritu se libere.

Pablo Carbonell Los grandes poetas son andaluces. O sea, ¿de qué me está hablando de incultos?

Estrella Morente & Pablo Carbonell

SOÑAR CON UNA ANDALUCÍA LIBRE Y UNIVERSAL Pregunta. Dos últimas preguntas para terminar

P. El que no quiera, claro.

Pablo Carbonell. ¿Con qué Andalucía del futuro

P.C. Y ¡qué buenos estás los productos

esta pareja formidable entre Estrella Morente y soñáis para vuestros hijos, para vuestros nietos

si los tenéis algún día? Para vuestros familiares,

andaluces! ¡Qué ricos!

para vuestros amigos… ¿Una Andalucía con

E.M. ¡Y qué buenos los fandangos de Huelva!

sus señas de identidad? En definitiva, ¿en qué

P.C. ¡Oyyyyy! Y las huevas aliñás ¡olé!

el futuro?

E.M. Y las papas.

Estrella Morente. A mí me gustaría, tanto que

P. ¡Qué buena despensa tiene Andalucía, sin

tanto que se ha luchado por ella, yo sueño con

un regalo. La verdad es que habéis situado ya en

más educación, con más empleo, que no pierda

Andalucía le gustaría que vivieran sus hijos en

mi padre le ha cantado a defender Andalucía y

una Andalucía libre, nunca mejor dicho, y sin defensores que tengan que defenderla. Cuando

no haya que defenderla será señal de que está situada, que está posicionada, que está siendo lo

que ella debe ser, que es algo que pertenece al

universo, Andalucía es universal… Andalucía es

lugar a dudas! Bueno, ya para terminar, hacednos

vuestros mensajes algunos sitios especiales de

Andalucía, pero recomendadnos, y terminamos así todas las parejas, recomendadnos un paseo

por Andalucía, una excursión, un rinconcito por el que perderos, un santuario particular vuestro.

única.

E.M. Yo no sé qué piensa Pablo, pero ahora

Pablo Carbonell. Yo también quiero así a

pandillita y pasearnos por Sevilla, por Córdoba,

Andalucía, yo iba a decir también eso: yo la quiero universal, que la haya en todos sitios.

mismo, por ejemplo, cogednos del brazo una ¡por todas las ciudades!, Málaga, Huelva, por

Jaén, Almería, que son ocho bellezas. Este tiempo

que se acerca ahora de azahares y de árboles en flor y de perfumes y de Semana Santa…

E.M. Hombre… P.C. Sí, hay que abrir Andalucía y que la conozca

P.C. ¡Y qué himno de Andalucía nos ha hecho el

que vamos a ser una región centrada en el

(Estrella Morente se ríe)

todo el mundo y que vengan, la disfruten. Veo turismo. Por supuesto la quiero libre, universal y

Kanka, por Dios!

la veo… Sí, necesitamos más empleo como dices,

P. Espectacular.

tenga que marchar.

P.C. Espectacular. A mí se me ponen los pelos

Fernando, hay que conseguir que la gente no se

como escarpias. 22

Estrella Morente & Pablo Carbonell

P. Fue una canción que pusimos para arrancar la programación de la Cadena SER el 28 F, en lugar del himno de Andalucía.

P.C. ¡Ole!, ¡ole!, El himno de Andalucía es

también de ponerse los pelos de punta. Yo, como has dicho una palabra, ¿dónde perderse?, bueno,

yo te voy a contar por donde me perdí yo… mis

E.M. Cualquier rincón de Andalucía es bueno, si Andalucía no tiene desperdicio.

P. Estrella Morente y Pablo Carbonell, a los dos

muchísimas gracias por vuestro tiempo y por

haber hecho que nos sintamos más orgullosos

de ser andaluces. Muchas gracias, buenas tardes.

padres me llevaban de niño al campamento

E.M. Muchas gracias

andar de El Bosque a Grazalema, atravesando

P.C. Universales.

perdimos bajo una niebla tremenda y acabamos

P. Universales, como reza nuestro himno.

Pues si alguien se quiere perder, desde luego el

E.M. ¡Olé, Carbonell!

del Opus Dei, e hicimos una excursión que era el Pinsapar, y nos perdimos, nos perdimos, nos

en Zahara de la Sierra, donde nos acogieron. Pinsapar ¡es un sitio ideal para perderse! (Pablo Carbonell se ríe)

Estrella Morente & Pablo Carbonell

Pablo Carbonell Yo quiero una Andalucía universal, que la haya en todos sitios.

El Pinsapar… ¡es un sitio ideal para perderse!

Estrella Morente & Pablo Carbonell

Estrella Morente Yo sueño con una Andalucía libre y sin defensores que tengan que defenderla.

Pasear en pandilla por Sevilla, por Córdoba, ¡por todas las ciudades!, Málaga, Huelva, por Jaén, Almería, que son ocho bellezas.

Pablo Carbonell y Estrella Morente coincidieron en los estudios de Radio Sevilla.

PAREJA 100 | 18 DE SEPTIEMBRE DE 2019

TEÓFILA MARTÍNEZ Presidenta del Puerto de Cádiz Ex alcaldesa de Cádiz

GERARDO LANDALUCE Presidente del Puerto de Algeciras

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

SERVIDORES PÚBLICOS QUE SABOREAN ANDALUCÍA Y TRABAJAN PARA SU DESPEGUE DEFINITIVO Buena

parte del futuro de

Andalucía

tiene que pasar indefectible-

mente por la pujanza y la actividad que generen nuestros puertos de interés general.

esa empresa están entregados dos andaluces

y gaditanos adoptivos que han dedicado gran parte de sus vidas al servicio público comunitario de sus ciudades, de su tierra, de del

Cádiz,

Campo de Gibraltar, en definitiva, de Andalucía. Gerardo Lan-

daluce y

Teófila Martínez dirigen los destinos de dos Autoridades

Portuarias singulares: las de Algeciras y de Cádiz, respectivamente. Ambos

coinciden en la necesidad de apostar realmente por siner-

gias territoriales y acabar con el déficit de infraestructuras para que los puertos generen mucha más riqueza y empleo.

El encuentro

radiofónico nos dejó una sentencia que administraciones públicas y agentes sociales deberían marcarse a fuego:

“Estamos

en el

Sur

Europa,

pero estamos en el centro neurálgico de la logística mun-

desa de

Cádiz

dial”.

Reivindicación

durante dos décadas, ex presidenta del

y diputada nacional. oportunidades

extremadamente certera de quien fue alcal-

Alineado

andaluz

con este calambrazo de autoestima y

Landaluce, convencido también de la virtualidad del

enclave geográfico de los puertos gaditanos, especialmente el que preside, líder nacional en tráfico de mercancías.

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

TIERRA UNIVERSAL Y GENEROSA Pregunta. Empezamos con la misma pregunta

puertos, evidentemente es un objetivo: es un

invitados. ¿Cómo definiríais Andalucía?, ¿qué

ella pues nos debemos y trabajamos con mucha

que siempre planteamos a todos nuestros

representa para vosotros? ¿Es vuestra casa, vuestro refugio, vuestro lugar de inspiración o un compendio de todo?

Teófila Martínez. Es muy comprometido para mí definir Andalucía porque Andalucía es la

tierra donde he aprendido a valorar cada minuto

objetivo también profesional y personal. Y a

ilusión, con muchas ganas y, en definitiva, pues

nos sentimos muy orgullosos de nuestra tierra, de Andalucía en líneas generales y también de nuestro pequeño rincón en el que cada uno de

nosotros vivimos en ese día a día y, en este caso, en el Campo de Gibraltar y nuestra Algeciras.

de mi vida y tanto en el trabajo como fuera del

trabajo, y eso dentro de la configuración de las personas a lo largo de su vida es algo que no tiene

pues sí que es mi casa, mi refugio, pero sobre todo

Teófila Martínez Andalucía es la tierra donde he aprendido a valorar cada minuto de mi vida. Me aporta mucha energía.

necesidad de estar apasionada por las cosas, de

P. Hablaba Gerardo Landaluce de la hospitalidad

la que vivo, en Cádiz, en este mar, el horizonte

energía que da Andalucía. Como reza nuestro

precio. Para mí, Andalucía es el aire que respiro, no podría prescindir de vivir aquí. Y desde luego, es la tierra que me aporta energía, que me aporta

ver más allá, porque en la provincia andaluza en es algo que te invita a tener aspiraciones, a

pensar qué es lo que hay más allá, a tratar de conseguirlo… Bueno, pues para mí es algo muy

andaluza, hablaba Teófila Martínez de la himno, ¿una de las virtudes de Andalucía es su universalidad?

especial que me da mucha energía. Tengo un

T.M. Sí, pero eso la historia lo ha ido sumando

(Teófila Martínez se ríe) y yo creo que debo estar

historia, por ejemplo, en nuestra provincia de

amigo que dice que el levante da mucha energía

sobrada: me ha aportado tanta energía que, de

vez en cuando, digo: frena un poco porque te estás pasando de energía. Gerardo

Landaluce.

Andalucía,

para

nosotros, son nuestras raíces, son mis raíces. Andalucía destaca por su capacidad hospitalaria, una tierra acogedora y en estas capacidades que

tenemos ahora mismo, responsabilidades que tenemos ahora mismo como gestores de los

a lo largo de los siglos y de los 3000 años de

Cádiz y de toda Andalucía, pues sí que somos universales ¿no? Por eso yo creo que podemos

sentirnos no solamente orgullosos, también muy comprometidos porque tenemos que seguir

aportando a esta tierra… pues tenemos que

aportar nuestra capacidad de crear, nuestra capacidad de conservar, nuestra capacidad de aportar algo para que en el futuro siga siendo

Andalucía una tierra universal, donde confluyen

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

y han confluido todas las sensibilidades y todas

T.M. En mi juventud tardía (Teófila Martínez se

de su universalidad, su generosidad porque

mi padre, que sí conocía Andalucía, me hablaba

las culturas. Pero, sobre todo, para mí, además

una tierra que ha acogido durante siglos y milenios a personas procedentes de todas las

partes del mundo y las ha hecho suyas de una forma generosa para sumar, para absorber, para aprender, pues yo creo que también, además de universal, es generosa.

G.L. Sí, completamente de acuerdo con Teófila y aparte, pues esa amplitud de miras que tiene

Andalucía y su gente. Andalucía es diversa, te

acoge y para nada es excluyente. Hoy en día que vivimos esas situaciones de nacionalismos

excluyentes hay que poner en valor ese acento y esa característica propia de nuestra tierra, de

nuestra esta gente y que en definitiva lo que hace es enriquecer más nuestra cultura y nuestra

forma de ver la vida ¿no? Y, en ese sentido, pues a mí sí que me gusta subrayar eso, esa capacidad

de acogida y esa generosidad que hemos comentado y para nada, para nada excluyente.

No hay nada más triste que sentirte ajeno en tu propia tierra ¿no?, en tu propio país, en tu nación y eso en Andalucía no se produce.

Gerardo Landaluce Andalucía destaca por su capacidad hospitalaria, una tierra acogedora y en estas responsabilidades que tenemos ahora mismo como gestores de los puertos, evidentemente es un objetivo profesional y personal. P. Efectivamente. ¿Qué recordáis de la Andalucía de nuestra infancia, de vuestra juventud? En el caso de Teófila, nada más llegar a esta tierra hace ya muchísimos años, ¿ha cambiado mucho?

ríe) Pues la verdad es que desde muy pequeña

porque tenía un familiar que vivía en Jerez y venía habitualmente, y la verdad es que para mí lo más sorprendente, cuando tú llegas a un sitio

y de repente te impacta por muchas cosas, por todas las cosas que he dicho antes, pero, sobre todo, lo que más me sorprendía, día a día, minuto

a minuto, es que iba descubriendo cosas que

para mí eran un regalo. Había, de repente, como si hubiera descubierto una luz especial donde

iluminara todo, la gente que iba conociendo de todas las edades, de todos los pueblos… Y eso

para una persona inquieta, para una persona que está deseando aprender, es un regalo que se produce todos los días porque te enriquece. Y la verdad es que he ido viendo cómo ha

cambiado Andalucía y además desde un prisma

muy comprometido como cuando lo miras con ojos de persona que está comprometida, desde

el punto de vista de la participación política, y entonces estás, lo miras todo con ganas de

saber, de aprender, de no perderte un detalle y, desde luego, sí que ha cambiado mucho en estos

últimos 40 años de mi vida, más de 40 años que llevo viviendo en Andalucía, más de la mitad de

mi vida, evidentemente (Teófila Martínez se ríe) pero yo creo, porque soy muy exigente conmigo misma, yo creo que los andaluces tenemos que

ser muy exigentes, tenemos que aumentar el grado de exigencia con nosotros, personalmente y como sociedad, ¿no? Y por eso creo que

ha cambiado mucho, desde el punto vista de

disponibilidad económica, de servicios públicos, hemos dispuesto de más recursos económicos

públicos, pero las estructuras sociales, por

desgracia y en parte, no han cambiado o han cambiado menos, y por eso hay una parte de la

TeĂłfila MartĂnez Los andaluces tenemos que ser muy exigentes, aumentar el grado de exigencia personal y como sociedad.

sociedad que todavía no ha mejorado su nivel social, no ha notado ese cambio en su vida cotidiana ni en sus

oportunidades, ni en esa necesidad ni en esa fuerza

que se necesita para, a pesar de las dificultades, aspirar

a cambiar tu vida ¿no?, pero aspirar de una manera real. Entonces, yo creo que eso es lo que menos ha

cambiado. Evidentemente, repito, hemos dispuesto

Gerardo Landaluce Andalucía es una tierra que tiene todavía muchas oportunidades para desarrollar proyectos, para invertir.

de más recursos económicos y se han cambiado

muchas cosas, ha mejorado mucho, mucho, mucho, pero todavía hay que seguir mejorando porque la

estructura social ha cambiado menos que la situación económica.

G.L. Yo vine ya hace 50 años, tengo 54, y llegamos al Campo de Gibraltar, a Algeciras, cuando yo tenía

cuatro añitos, y tengo una magnífica imagen porque

llegamos cuando la Feria Real, con lo cual, mis primeras vivencias fueron fantásticas. (Gerardo Landaluce se ríe) Me acuerdo de los caballitos, de esa

magnífica Feria Real, que es la de Algeciras, con lo cual esa primera imagen ya prometía mucho, prometía mucho. Lo que sí que es cierto es que, efectivamente,

Andalucía es una tierra oportunidades, es una gran tierra de oportunidades; lo ha sido históricamente y lo sigue siendo. Y también, a su vez, sigue siendo una

gran desconocida porque muchas veces, quien nos visita, pues se queda con esa parte más turística, la

parte más de servicios asociados a vacaciones y tal,

pero Andalucía tiene mucha profundidad, tiene mucho carácter. Y yo insisto, nosotros, en la responsabilidad

que tenemos ahora mismo como gestores, cuando

nos visitan, no sólo del territorio nacional, de España sino también especialmente del extranjero. Yo insisto

mucho en que la Bahía de Algeciras, el Campo de Gibraltar, Andalucía su conjunto, es una tierra que

tiene todavía muchas, muchas oportunidades para

desarrollar proyectos, para invertir, es una tierra de oportunidades. Gerardo Landaluce intervino desde los estudios de Radio Algeciras.

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

SER MEJORES PARA COMBATIR EL TÓPICO Pregunta. ¿Qué imagen tiene nosotros fuera

y nuestra ambición de colaborar con nuestra

cuestiones profesionales o por ocio o descanso

para que, más pronto que tarde, podamos

a dirigentes de otros territorios ¿qué imagen

sentimos-, sino realmente ser los mejores.

de Andalucía? Vosotros que viajáis mucho por

sociedad cada uno desde sus responsabilidades

y también recibís a muchísima gente de fuera,

sentirnos no sólo entre los mejores -que ya nos

tienen de nosotros? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos? ¿Y cuánto daño hace ese tópico a Andalucía?

Gerardo Landaluce Frente a los tópicos, tenemos que mostrar e informar sobre nuestra tierra, sobre nuestras posibilidades.

Teófila Martínez. Yo creo que sí. Bueno, fuera

de Andalucía tienen un concepto de Andalucía muy amable, muy… siempre que hablas de

Andalucía fuera de Andalucía, fuera de España, a todo el mundo se le ilumina la cara, incluso a

los que no la conocen. Todo el mundo querría

venir a Andalucía, a ver Andalucía, porque esa

Gerardo Landaluce. En ese sentido, a mí

ha hecho ricos al fin y al cabo, porque Andalucía

distinguir entre tópicos, porque hay tópicos que

de tres continentes y eso pues hace que las

sobre todo, los que más nos molestan o puedan

lo mejor y la gente es consciente de eso, quizá

de algunas zonas de nuestra propia nación, de

importancia aquí dentro, nosotros, a esos tópicos

de superioridad y eso es lo que, a lo mejor, en

Andalucía. Lo más fácil es decir que el tópico

otra parte, como bien decías, nosotros también

hacemos nosotros para demostrar que no somos

internacionalmente y quizás esos tópicos desde

nuestro crecimiento económico, ni en las mejoras

más alejadas, son tópicos muy positivos, son

estar entre los mejores, sino que, al contrario:

dibuja una sonrisa, una cara amable de tierra

que tienen fuera de aquí algunos, que no todos,

positiva. Y en ese sentido, lo que hay que hacer

cantidad de vestigios de nuestra historia que nos

me gustaría también discriminar un poco y

ha sido y Cádiz muy especialmente, la puerta

son en positivo y tópicos que no lo son tanto y,

culturas hayan pasado por aquí y hayan dejado

fastidiar en la parte personal, los que vienen

más que nosotros. Yo creo que le damos mucha

algunos territorios que tienen un cierto complejo

que supuestamente tienen de nosotros fuera

la parte más sensible, puede molestar. Pero, por

hace daño, pero deberíamos preguntarnos qué

por

los tópicos, y que los tópicos no influyen en

el punto vista de otros países, de otras zonas

sociales ni nuestras ambiciones legítimas de

tópicos donde, como comentaba Teófila, se

tenemos que hacer mucho porque esa imagen

hospitalaria, de tierra, en ese sentido, muy

pues influya en nuestro trabajo de todos los días

es simplemente profundizar en lo que es mostrar

nuestra

actividad,

viajamos

bastante

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

e informar sobre nuestra tierra, sobre nuestras

posibilidades. Y que también, evidentemente, por esa capa superficial de la Andalucía que es

la que genera esos tópicos, hay una Andalucía

mucho más profunda, mucho más capaz y que

Teófila Martínez Lo más fácil es decir que el tópico hace daño, pero deberíamos preguntarnos qué hacemos nosotros para demostrar que no somos los tópicos.

tiene capacidades para llegar muy, muy lejos.

Teófila Martínez intervino desde los estudios de Radio Cádiz.

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

LOS PUERTOS, LA GRAN OPORTUNIDAD DE CRECIMIENTO Pregunta. Andalucía es una gran tierra como

vincia dos puertos de interés general situados

pero también es cierto que hay sombras impor-

circulan todas las mercancías del mundo, ¿por

estáis describiendo, con muchísimas virtudes,

tantes como el elevado paro que azota casi estructuralmente a nuestra tierra. Por vuestras ocupaciones, os pregunto directamente ¿qué papel, a vuestro juicio, deben jugar los puertos andaluces en el porvenir de Andalucía?

Teófila Martínez. Andalucía, cuando ha sido más potente económicamente y socialmente, es cuando los puertos han sido el centro neurálgico a lo largo de los siglos, de los movimientos de

mercancías y de personas, entre tres y cuatro

continentes, a veces cuatro, y eso, realmente no

es algo de lo que podamos vivir sólo de recordarlo sino que tenemos que procurar trabajar mucho para que siga siendo, para que podamos re-

tomar ese camino. Porque la reflexión que nunca terminamos de hacernos es porqué teniendo la mejor situación logística, el mejor clima, el ta-

lento, la generosidad, la amabilidad en un mundo en donde estamos viendo que la violencia

hasta verbal y gestual lo llena todo ¿no?, y eso,

a la hora de ubicarse las empresas, a ubicarse en las industrias, las actividades económicas, es un

plus de atractivo, porque montar un negocio en un sitio donde la gente es amable, donde la gente

en la mejor, en ese corredor ecuatorial en el que qué no mejoran las cifras de empleo? Porque normalmente, cuando hay una mejora económi-

ca, mejoran nuestras cifras de empleo, pero en cuanto hay la menor visión de alarma, de que

empieza una crisis, por muy corta que sea, no-

sotros bajamos al infierno de las cifras de paro. Por tanto, estamos obligados a responder a esa reflexión. Creo que nos falta ambición como so-

ciedad, no individualmente, pero si tenemos que ver que por qué no somos capaces de aprovechar

al máximo todas esas capacidades. Y creo que en el caso de los puertos es fundamental en este

momento que aportamos al PIB andaluz el 4,3 %, somos la puerta del sur de Europa, la fachada marítima de una, como decía, de las mayores rutas marítimas del mundo; por el estrecho

de Gibraltar pasan 120.000 barcos al año y, por tanto, tenemos que conseguir que ese frente, esa

fachada marítima andaluza, los puertos, el sis-

tema portuario español realmente aumente su

capacidad de compartir en un conjunto, porque además es la única manera también de aportarle

al conjunto de la nación el equilibrio territorial necesario, desde el punto de vista económico y

desde el punto vista de la logística y del posicio-

es leal, donde la gente es clara y se la ve venir,

namiento en Europa y en el mundo. Porque todo

que en otro sitio donde tengas otros condiciona-

de Europa, el eje central, que está en Holanda,

donde todo es verdad, pues es mucho más fácil

mientos. Pero yo pienso que si tenemos talento, si tenemos disposición de recursos y tenemos

industrias importantes, industrias estratégicas, si tenemos puertos de interés general y esta pro36

el mundo sabe dónde está el centro neurálgico en el norte Italia, en Bélgica, Alemania, pero es

que el sur de Europa, en concreto Andalucía, es el punto neurálgico de todo el transporte y toda

la logística que enlaza tres continentes. Por tan-

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

Gerardo Landaluce Si corrigen el déficit de infraestructuras que tenemos y nos dejan trabajar, podremos decidir nuestro propio futuro.

to, nosotros tenemos que ser capaces de rentabi-

evidentemente hay un entorno muy rico en toda

base fundamental del incremento de la actividad

caso por ejemplo de especialmente de Algeciras,

lizarlo en los próximos años porque va a ser una económica y sobre todo en la creación de pues-

tos de trabajo. Yo soy una fiel convencida y voy a seguir trabajando en esa dirección siempre que pueda, donde esté.

la fachada costera. Realmente nosotros, y en el tenemos ahí una realidad muy, muy influyente,

muy potente desde el punto de vista marítimo en lo que es la logística a nivel mundial y, bueno

dentro de lo que es el conjunto del sistema de

la Unión Europea portuario, que está constitui-

Gerardo Landaluce. Bueno, no debemos olvi-

do por más de 1200 puertos comerciales ¡1200

vimiento de mercancías en el mundo se hace por

geciras, hoy por hoy, es el cuarto puerto en trá-

dar que el 80% de todo lo que es el tráfico, el mo-

vía marítima; en ese sentido, históricamente, los

puertos siempre han sido un punto de entrada de actividad, de riqueza, de entrada y de salida y

también, evidentemente, de una dimensión cul-

tural, donde han sido puertos también, de entrada y de salida, de ideas, de culturas, con lo cual,

puertos comerciales!... la realidad del puerto Alfico total de mercancías, con lo cual ya tenemos

una realidad consolidada y muy potente. Lo que

nosotros estamos planteando es aprovechar al

máximo esas oportunidades que representa hoy por hoy la realidad marítimo-portuaria. Y, sobre todo, no sólo para crecer y facilitar todo lo que 37

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

Teófila Martínez Andalucía ha sido más potente económica y socialmente cuando los puertos han sido el centro neurálgico de los movimientos de mercancías y de personas. es el comercio exterior de España y por supuesto de Andalucía, sino también para seguir generando empleo: de hecho, todo lo que es actividad portuaria y todo lo es el ámbito del conjunto de

empresas que constituyen la comunidad portuaria, generamos además de 28.000 puestos de

trabajo de una forma directa e indirecta, con lo

cual eso es una realidad palpable, es una reali-

dad actual contrastada. Lo que sí que necesitamos es mayor apoyo para corregir el grave déficit

de infraestructuras que Andalucía en general, y especialmente en la provincia de Cádiz y el Cam-

po de Gibraltar, tenemos. Es decir, con lo cual, esto es como una batalla contra las inclemencias

¿no?, decir que evidentemente tenemos ahí una realidad muy potente, en el primer complejo in-

dustrial de lo que es Andalucía y el segundo de España, un gran puerto como es Algeciras, y en ese sentido, necesitamos simplemente corregir

ese déficit histórico de infraestructuras que tenemos y que nos lastra. Simplemente con que ese déficit se corrija y nos dejen trabajar, nosotros

podremos decidir nuestro propio futuro: no hay nada mejor que poder trabajar y conjuntamente decidir nuestro propio futuro y labrárnoslo. .

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

CAPACIDADES Y POTENCIALIDADES Pregunta. Dos últimas preguntas antes de fi-

de el punto de vista económico, de asentamiento de

España, de enorme complejidad que no se le es-

tantísimo para que ese territorio y todas las capaci-

nalizar. En el actual contexto territorial que vive capa a nadie, ¿qué papel debe jugar Andalucía en la configuración territorial de la que se dote

España? Sea Estado autonómico, federal o el modelo del que se dote.

empresas, los puertos son un instrumento impor-

dades de ese territorio brillen más. Y, por tanto, yo que he asistido algunas reuniones donde desde Ca-

taluña se dice Cataluña, Barcelona el puerto del sur de Europa, o Valencia, tal, el corredor Mediterráneo

-que parece que sólo quieren que llegue a cierta parte del Mediterráneo y que no llegue ni a Algeciras ni

a Cádiz-, que realmente ese corredor tiene que ser

Teófila Martínez El papel más importante de Andalucía es garantizar el equilibrio territorial, social y económico en España.

Teófila Martínez. Yo creo que el papel más importante de Andalucía, como decía anteriormente, es garantizar el equilibrio territorial, social y económico en España y los puertos y la logística

forman parte de ese equilibrio, porque Europa

tiene un interés grandísimo: todas las mercan-

cías que entran en Europa, el 80% que vienen de América entran por Rotterdam, Ámsterdam y Hamburgo. Entonces, nosotros tenemos algo

que decir ahí: Algeciras es como el timón, es como la proa de ese barco de los puertos anda-

luces y del sistema portuario español, que está al

Sur de Europa, que tiene que tirar del conjunto del sistema y que sumando todas las capacidades, realmente, con grandes zonas logísticas en

España, porque los puertos ya han dejado de ser

espacios cerrados, forman parte de un territorio

y cuanta más capacidad tenga ese territorio des-

de vuelta: tiene que servir para que vengan mercancías y personas desde el centro de Europa al sur de Europa, pero también del sur de Europa al centro de Europa. Esto tiene que ser de ida y vuelta, porque esto es un proyecto europeo no sólo de los países del

centro de Europa para, desde allí, distribuir todas

las mercancías transformarlas etcétera, etcétera, etcétera. Y, por tanto, nosotros tenemos que pelear. Por eso yo creo que en el sistema portuario, dentro

del sistema portuario español, la parte andaluza, los

puertos andaluces capitaneados evidentemente, por su capacidad, por su historia y por lo que ha pasado

los últimos 50 años, que es Algeciras y su situación geoestratégica, resulta que tenemos que tirar todos

y ayudar a que ese barco crezca. ¿Por qué? Porque nosotros, Andalucía está obligada a garantizar ese

equilibrio territorial, social y económico de España, porque realmente, como decía Gerardo, hay

que hacer todo lo posible para que creando riqueza, empleo, otras comunidades no nos usen como moneda de cambio para justificar sus aspiraciones

independentistas y para que realmente consigamos la convergencia dentro de las regiones españolas, de las comunidades autónomas, porque Europa ha enviado mucho dinero a España y a otros países para 39

Gerardo Landaluce Podemos aportar esa centralidad de poner cordura. Nos gusta sumar y no somos de los que le restamos. Si tuviéramos más capacidad adicional y cierta autonomía de gestión, seríamos también capaces de crear y generar más actividad.

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

el Caribe con 70.000 toneladas de grano y venía a la Bahía de Cádiz porque era el mejor sitio que

Teófila Martínez Estamos en el Sur de Europa, pero estamos en el centro neurálgico de la logística mundial. ayudar a determinadas regiones y comunidades a alcanzar esa convergencia europea de la regio-

nes y resulta que lo primero que tenemos que hacer en España es que la convergencia nacional

sea una realidad. Y ahí Andalucía, por población, por extensión, ¡es que somos como Portugal! Es

que si cualquier provincia de España del Mediterráneo o del norte de España tuviera dos puertos de interés general, tuviera la concentración de

industrias estratégicas como están en la Bahía de Algeciras y en la Bahía de Cádiz (industria aeronáutica, industria naval, dragados off shore que sólo hay otro parecido en México, una industria agroalimentaria o petroquímicas, industrias del acero y una población, por ejemplo, en Cádiz que somos la mitad de Castilla-León o la mitad

de Castilla La Mancha), eso puesto, imagínese

en Valencia además del puerto o en Barcelona, además del puerto y de su capacidad de generar

históricamente actividad económica. Es que nosotros también podemos ser imparables, y eso es

algo a lo que tenemos que aspirar porque eso no

se da en otros sitios y ni en otras provincias españolas que tengan costa y que tengan puertos.

Entonces, eso es una fortaleza que todavía no hemos acertado, yo quiero pensar que no hemos

acertado, que lo hemos intentado entre todos, a exprimirla al máximo para estar ahí tirando de

la economía española, tirando de la generación de empleo y sobre todo diciendo: estamos en el

Sur de Europa, pero estamos en el centro neu-

rálgico de la logística mundial. O sea, es que es así. El otro día venía un barco remolcado desde

encontraron para el transbordo de esa mercan-

cía, pero porque delante tenían un astillero para reparar esa avería a un kilómetro de donde iba dejar la mercancía. Eso es logística, eso es que suma de capacidades del sistema económico de un país, de Andalucía y de una zona para estar compitiendo en el mundo.

Gerardo Landaluce. Yo creo que nosotros lo que podemos aportar es esa centralidad, que es

un planteamiento, muchas veces, de poner cor-

dura. Andalucía, nuestra forma de ver la vida, nuestra forma de desarrollar la actividad, el ne-

gocio, nos gusta sumar, nos gusta sumar y no somos de los que le restamos. Por tanto, ese planteamiento trasladado a lo que es el mundo del

transporte, de la logística, es importante y, sobre

todo, máxime en un entorno como es el Estrecho de Gibraltar y en este sentido la provincia de

Cádiz está enclavada en ese Estrecho de Gibral-

tar, con muchísimas oportunidades. De hecho,

lo que son las tendencias y lo ha esbozado tam-

bién anteriormente Teófila, las tendencias de la

industria que, vuelvo insistir, el transporte marítimo mueve y gestiona, capitaliza el 80 % del

movimiento de las mercancías a nivel mundial,

pues está marcado por la tendencia del gigantis-

mo de los buques, cada vez los buques son más grandes. ¿Y eso qué representa? Pues representa que al final consolida mercancía en entornos

privilegiados desde el punto de vista geográfico y nosotros tenemos esa gran fortuna, tenemos esa renta de situación estratégica y, por tanto, po-

demos y debemos aprovecharla. Ya lo venimos haciendo, pero evidentemente las oportunidades son muchísimas más. Y si lo hacemos seremos

también correa de transmisión de actividad, de riqueza y de creación de empleo. Por tanto, yo 41

Teófila Martínez & Gerardo Landaluce

vuelvo a insistir: es fundamental que se nos dote y se

sitio fantástico para reflexionar y para gozar de unos

nuestras capacidades y también, desde el punto vista

que era muy sabio: “Hija, aquí se vive dos veces”.

corrija ese déficit de infraestructura que nos lastra

momentos de tranquilidad. Como decía mi padre,

funcional, que tengamos más capacidad también de

(Todos se ríen)

el día a día: tenemos unas capacidades… y la semana

G.L. Pues yo también, la verdad es que nuestra tie-

tente a Costa Rica, nuestras empresas son tremen-

fa, las posibilidades que tiene, pero también aparte

puerto pero al final te quedas muchas veces en uno

sa, que es maravillosa y la gente que nos visita pues

jor de algunos funcionarios de la administración, de

que regresar a sus orígenes, a su centro de trabajo,

límite a todo lo que son las potencialidades de desa-

da la tengo en el corazón en muchos sentidos, donde

Por tanto, hay que ser mucho más pragmáticos, hay

acuerdo mucho del Albaicín, del Paseo de los Tristes,

recursos, la creación de sinergias y, evidentemente,

mí, Granada también es muy especial, muy especial,

autonomía de gestión, seríamos también mucho más

Algeciras, la bahía y la provincia de Cádiz.

gestión, porque muchas veces, nosotros lo vemos en que viene hacemos una misión comercial muy po-

rra más cercana, nuestra bahía, todo lo que es Tari-

damente activas, generamos esa atracción hacia el

de lo que es la provincia de Cádiz, que es maravillo-

límites que son increíbles, que es por la falta, a lo me-

siempre se va tremendamente triste cuando tiene

la inspección que, al final, lastran y son un auténtico

yo destacaría también Granada. Para mí, yo Grana-

rrollo de actividad que tenemos en nuestros puertos.

estudié todo lo que es el bachiller y la carrera y me

que visualizar también la capacidad de ordenar los

de cualquier rincón de esta ciudad. Con lo cual, para

si nosotros tenemos más capacidad adicional y cierta

aparte lógicamente de la tierra más cercana que es

operativos y más capaces de crear y generar más actividad todavía.

P. Y ya para concluir esta formidable conversación en la que tanto estamos aprendiendo con Teófila

Martínez y Gerardo Landaluce, les quiero pedir a ambos que nos propongan un paseo por Andalucía, un sitio que visitar, un santuario particular vuestro, un lugar en el que os gusta perderos.

Gerardo Landaluce Granada la tengo en el corazón en muchos sentidos, donde estudié. Me acuerdo mucho del Albaicín y del Paseo de los Tristes. P. Teófila Martínez, Gerardo Landaluce, muchísima

T.M. ¡Uf! Me perdería por cualquier rincón, pero

suerte en sus nuevas responsabilidades por el bien

braltar. El parque del Estrecho de Gibraltar, el ver

Campo de Gibraltar, y muchísimas gracias a ambos

frutar del paisaje, de un mar que hay allí que es el en-

sentirnos más orgullosos de ser andaluces. Muchas

para mí un sitio muy especial… es el Estrecho de Gi-

de Andalucía, por el bien de Cádiz, por el bien del

ese lugar que te invita a… no sé, a reflexionar, a dis-

por esta conversación en la que nos habéis hecho

cuentro entre dos mares, que tienes como un límite

gracias, buenas tardes.

en cómo se vive, qué dificultades (hay) de todos co-

T.M. Muchas gracias.

llamó mucho la atención, siempre me ha parecido un

G.L. Muchísimas gracias.

del horizonte, que te invita a pensar en otras cosas, nocidos en el continente africano. No sé, siempre me

Teófila Martínez El parque del Estrecho de Gibraltar es un sitio fantástico para reflexionar. Como decía mi padre, que era muy sabio: “Hija, aquí se vive dos veces”.

PAREJA 101 | 2 DE OCTUBRE DE 2019

PATRICIA DEL POZO Consejera de Cultura de la Junta de AndalucÃa

RUBÉN OLMO Director del Ballet Nacional de España

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

LA CULTURA COMO MOTOR ECONÓMICO Y DE AUTOESTIMA DEL PUEBLO ANDALUZ La pasión que rezuma Rubén Olmo cuando habla de la danza, de sus inicios con nueve

años, de su carrera llena de sacrificios y éxitos y de sus primeros meses al frente del

Ballet Nacional de España, nos transportaron irremisiblemente a un escenario

imaginario de su barrio de las

Luisa

Tres Mil Viviendas de Sevilla o en el Parque de María

de la capital hispalense ensayando una coreografía ante la mirada devota de

admiradores, como la consejera de

Cultura, Patricia

elogios hacia su pareja radiofónica: los ángeles, que eres orgullo de

del

Pozo,

quien se deshizo en

“Ole crack, que eres un crack, que bailas como

Andalucía”. A ambos les unió, en una conversación

repleta de guiños y complicidades, el denominador común de su amor por la cultura a la que la política del

Partido Popular se entrega a diario con la premisa irrenun-

ciable de convertirla en el tercer pilar de riqueza de nuestra comunidad.

“Estoy

encantado de estar con una consejera que va a apostar realmente por la cultura”, dijo convencido el bailarín y coreógrafo. defraudaros”, confesó

Del Pozo.

“Espero estar a vuestra altura, espero no

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

ANDALUCÍA: VIDA, LUZ Y TALENTO Pregunta. ¿Qué pensáis qué es Andalucía?

P.P. Toda la razón.

vosotros?

R.O. …y entonces pues ahí estamos los artistas

¿Cómo la definiríais? ¿Qué significa para

Patricia del Pozo. ¿Quién empieza?

andaluces en todo el mundo.

Rubén Olmo. Patricia. P.P. Ah, muchas gracias. Para mí, Andalucía es

mi vida. Andalucía es mi familia, es todo. O sea,

es mi vida, como digo, y yo creo que también es el mejor sitio para vivir. No creo que exista

otro lugar en el mundo que reúna tantas, tantas, tantas oportunidades, tantas posibilidades y

Patricia del Pozo Lucho para que Andalucía sea el mejor sitio no sólo para vivir, sino también para trabajar, que sea una tierra de oportunidades.

donde se pueda tener una mejor calidad de vida.

P. ¡Cuánto talento hay en Andalucía! ¡Cuánto

hace mucho tiempo pues también es un reto en

antes de comenzar la conversación.

Para mí, como digo, Andalucía es todo y desde

mi trabajo diario, ¿no? Siempre he dicho que

talento artístico y cultural! Lo decía la consejera

Andalucía es una tierra que tiene muchísimas

P.P. Efectivamente. Rubén, le estaba comentando

de oportunidades y por eso es por lo que yo estoy

Andalucía es una tierra especial. Es decir, hay

posibilidades. pero no ha sido siempre una tierra luchando: para que sea el mejor sitio no sólo para

vivir, sino también para trabajar y para labrarse un futuro, que sea una tierra de oportunidades.

R.O. Yo estoy de acuerdo totalmente con

Patricia. Para mí, Andalucía es la alegría, la luz… P.P. Eso es verdad. R.O. …hacemos de toda tragedia estar contentos,

alegres y seguir palante. La luz de Andalucía es

eso lo que nos da, esa alegría, y bueno llevándolo

un poco al terreno artístico pues la verdad es que en Andalucía hay arte por donde mires. Das una patada a una piedra y ya sale un artista…

a Fernando antes de empezar la grabación que

comunidades autónomas, hay regiones donde a lo mejor te puedes encontrar con un mayor o

menor patrimonio de una determinada época

y te puedes encontrar a lo mejor que la lírica es lo que abunda o que son muy potentes en la pintura o que son muy potentes de la danza, pero es que tú llegas a Andalucía y en Andalucía desde

Ayamonte hasta Huércal-Overa, es decir, desde

Huelva hasta Almería, patrimonio artístico de todas las épocas. Nos podemos remontar a

6.000 años antes de Jesucristo hasta la época contemporánea y tienes toda una ruta por el

tiempo en patrimonio artístico, pero si lo digo en talento todos los números uno…

R.O. Sí. P.P. …es decir, en danza, en flamenco, en pintura, en literatura… es que en todas las disciplinas

tenemos números uno reconocidos en todo el mundo.

R.O. Sí. P.P. Es que el talento andaluz es, en fin, infinito. R.O. Es una maravilla, Nosotros tenemos, por ejemplo, en danza tenemos el folklore andaluz

que es maravilloso desde Huelva a Granada, a Almería. Tenemos el flamenco que gracias a Dios lo cuidamos y lo conservamos ¿no? Y después

tenemos todo: tenemos el clasicismo, tenemos el romántico, tenemos el barroco… P.P. Todo, todo. R.O. ¡Todo! Yo creo que ésa es la grandeza que tiene Andalucía.

P.P. Efectivamente, una comunidad donde Rubén

Olmo es precisamente es uno de nuestros grandes

talentos. Es decir, tú eres ejemplo de nuestra tierra Rubén.

R.O. (Riéndose) Sí, yo soy obrero de la danza… (Patricia del Pozo se ríe)

R.O. …me gusta trabajar y me gusta, sobre

todo, sentirme artista porque lo soy, pero sobre todo trabajar mucho con la danza y con la nueva generación que necesitamos.

P.P. ¡Y bailas como los ángeles! ¡Como los ángeles! R.O. Gracias. 48

Patricia del Pozo Andalucía es una tierra especial. Tiene patrimonio artístico de todas las épocas y números uno en todas las disciplinas.

Patricia del Pozo & RubĂŠn Olmo

Rubén Olmo Andalucía es la alegría, la luz… hacemos de toda tragedia estar contentos, alegres y seguir palante.

El folklore andaluz es maravilloso, tenemos el flamenco… el clasicismo, el romántico, el barroco… ésa es la grandeza de Andalucía.

Rubén Olmo intervino desde los estudios de Radio Madrid

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

LA CULTURA COMO HECHO DIFERENCIAL Y COMO MOTOR ECONÓMICO

Pregunta. ¿Qué papel, a vuestro juicio, debe jugar la cultura en el porvenir de Andalucía?

Patricia del Pozo. Pues yo creo que tiene que

jugar un papel esencial. En mi opinión, en un doble sentido: en primer lugar, como elemento

el turismo es importante, por supuesto, porque da la economía, el flamenco también porque es patri-

monio inmaterial y en todo el mundo lo adoran, y yo creo que tenemos una buena consejera con nosotros.

de cohesión social, como punto de convivencia,

P.P. Muchas gracias Rubén, no sabes cómo te lo

crítica. Nos hace más libre, nos hace más noso-

vosotros que me ponéis el listón muy alto. Es un

como desarrollo de ese espíritu libre, de esa

tros. Es decir, yo creo que es un punto de cohesión social importante, y, en segundo lugar, por

supuesto lo he defendido y lo voy a defender

siempre como el gran tercer pilar de riqueza de nuestra tierra. Es decir, junto al turismo y junto

a nuestra maravillosa agroindustria, todo ello apoyado también en un clima único en el mun-

agradezco. Yo lo que espero es estar a la altura de reto para mí, estar a la altura de tanto talento y

ya lo tengo dicho a mi equipo: yo no quiero ni un

euro en la consejería, no quiero absolutamente un euro en la consejería. Lo quiero en las provincias, lo quiero haciendo cultura y apoyando a vosotros

para que ningún talento se nos quede en el camino.

do, el tercer pilar de riqueza tiene que ser nues-

R.O. ¡Qué alegría!

es que es nuestro gran elemento diferencial.

P.P. Ese decir, espero estar a la altura. Voy a in-

económico y de empleo de nuestra tierra.

recéis. Sois vosotros los que lleváis el nombre de

tra cultura y nuestro patrimonio. Es que somos, Por tanto, es también un motor de desarrollo

Rubén Olmo. Claro que sí Patricia. Yo sé que a ti te gusta mucho la cultura, que apuestas por nosotros…

tentarlo, en fin, con toda mi alma porque lo meAndalucía por todo el mundo. Así que muchísimas gracias a vosotros. R.O. Gracias.

P.P. Totalmente. R.O. …y yo desde aquí te lo agradezco porque

es verdad que en Andalucía nace y se hace el flamenco, y creo que si necesitamos el apoyo los artistas de una persona como tú y que te gusta y que apuestas por nosotros. Y yo creo que ¡claro! 52

Rubén Olmo En Andalucía nace y se hace el flamenco, y creo que sí necesitamos el apoyo los artistas.

Patricia del Pozo & RubĂŠn Olmo

Patricia del Pozo El tercer pilar de riqueza de AndalucĂa tiene que ser nuestra cultura y nuestro patrimonio. Es nuestro gran elemento diferencial.

Patricia del Pozo intervino desde los estudios de Radio Sevilla.

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

TÓPICOS INCIERTOS Y DESFASADOS

Pregunta. Apelo a vuestros sentimientos y

rra que haya dado todas las oportunidades que

lucía de vuestra infancia y vuestra juventud?

En eso estamos: intentando abrir para que los

vuestros recuerdos. ¿Qué recordáis de la Anda(Patricia del Pozo y Rubén Olmo se ríen)

se necesitaban. En eso estamos en este gobierno. andaluces puedan desarrollarse al máximo.

P. Y si ¿ha cambiado mucho respecto a ahora?

Rubén Olmo. Yo recuerdo también mi infan-

Patricia del Pozo. Sí, a ver. Cuando recuerdo

rrio en Sevilla o al colegio… echo de menos que

mi infancia y además ahora que recientemente

ha fallecido mi madre, justamente hace cuatro meses, pues me acuerdo muchísimo de ella. No-

sotros hemos sido siempre una familia tremendamente feliz. Recuerdo una infancia súper feliz

con mi padre, mi madre, mis dos hermanas -somos tres hermanas-, con mis abuelos, mi colegio,

de irnos juntas… mi madre siempre nos llevaba, nos recogía, nos preparaba los bocadillos, estaba siempre con nosotras, nos llevaba a las acti-

vidades. Recuerdo una infancia tremendamente

feliz. La juventud la tengo más asociada a la universidad. También una época divertidísima de

mi vida en la que aprendí muchísimo, conocí a mi actual marido y forjé amistades importantes

que mantengo hoy en día, y la recuerdo con muchísima ilusión ¿no? A ver, una época también en la que no teníamos todas las oportunidades

que teníamos que tener en Andalucía… yo creo que ése es el elemento que se ha mantenido a lo

largo de estos años porque a pesar de que Andalucía evidentemente ha ido mejor y ha evolucio-

nado en todo, pero es una realidad que con todo

el potencial que tenemos pues no ha sido una tie-

cia… sí echo de menos cuando voy allá a mi balos niños jugaban en la calle y esa alegría con to-

dos los niños jugando al fútbol, el otro al balonmano, el otro… esos grupos de niños que hoy en día como vivimos tan ligero y con la tecnología

tan a punta pues esos niños ya juegan poco en la calle. Me falta un poquito esa manera que tenía-

mos nosotros de disfrutar de nosotros mismos… y bueno echo de menos, aunque tengo mucho contacto con ellos, la gente del colegio Emilio

Prados que yo era de ese colegio… y después una infancia metido en el conservatorio de danza de Sevilla, el Antonio Ruiz Soler, que yo me pasa-

ba las horas allí metido y después me fui con 16 años a Madrid porque en esa época digamos que

tenías que ir a Madrid para tener una oportunidad ¿no? en el mundo de la danza. Hoy en día,

fíjate, eso ya no está así ¿no? Ya los bailarines pueden elegir entre irse a Madrid, a Sevilla… o sea, Sevilla es una de las ciudades que más opor-

tunidades dan en la danza ¿no?, y hay muchos bailarines de Madrid, de Barcelona que deciden

irse a la ciudad (de Sevilla) O sea, que algo estamos haciendo bien por allí.

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

P.P. Claro que sí. Claro que sí. P. Por vuestras ocupaciones profesionales y personales viajáis mucho fuera de Andalucía. En el

caso de Rubén Olmo está ya viviendo en Madrid.

¿Qué imagen tienen de nosotros fuera de Andalucía? Por vuestra experiencia personal, ¿se corresponde con la realidad o está llena de tópicos?

Y, ¿cuánto daño hace ese tópico a la imagen de Andalucía?

P.P. A ver, yo creo que, por lo general, por norma

Rubén Olmo Me fui a Madrid para tener una oportunidad en la danza. Eso ha cambiado. Ahora Sevilla ofrece más posibilidades.

general y en la mayoría de los casos, las personas

que nos ven desde fuera, desde otras comunidades, desde otros países, yo creo que cuando miran Andalucía miran a Andalucía como un pa-

raíso, que es lo que es esta tierra. Es decir, en la mayoría de los casos esta tierra en un paraíso por su clima, por su gente, por el talento que tiene

que acabamos de comentar. Es decir, en la ma-

yoría de los casos. Es cierto, es cierto, que también hay algunos tópicos que todavía no hemos

conseguido desterrar. Se nos asocia, en fin, siem-

pre como que estamos de fiesta, que trabajamos

Patricia del Pozo Andalucía ha evolucionado en todo, pero no ha dado todas las oportunidades que se necesitaban.

poco… yo creo que es un profundísimo error.

Eso precisamente quizá sea la dualidad mágica del andaluz. Es decir, nosotros somos personas

muy trabajadoras, personas con mucho talento, pero que sabemos aprovechar también muy bien nuestro tiempo libre, que sabemos tener calidad

de vida y que disfrutamos mucho, mucho, por-

que además tenemos ese clima tan maravilloso que nos permite hacer muchas actividades y

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

disfrutar a tope nuestro tiempo libre. Por tanto, somos personas que tenemos esa condición, esa

doble condición: muy trabajadora y, al mismo tiempo, sabemos tener calidad de vida y apro-

vechar nuestro tiempo libre. Por tanto, yo creo que esos tópicos además de ser injustos no se co-

rresponden con la realidad. A la vista está: ¿Qué tierra tiene tantos talentos como tenemos nosotros? Somos gente muy, muy trabajadora. Mira

Rubén, por ejemplo: Rubén está llevando la imagen y la grandeza de Andalucía a todo el mundo

Rubén Olmo Ha costado trabajo salirse del tópico del andaluz gracioso. Poco a poco hemos demostrado que en Andalucía se trabaja.

y ahora mismo es el referente nacional en el Ba-

llet Nacional. Es decir, de Andalucía poco a poco se irán desterrando (esos tópicos) y, como digo Fernando, es una cuestión de tiempo porque es

que Andalucía lo tiene todo, todo para estar la primera en el mundo porque no le falta de nada: trabajadora y además sabemos aprovechar nuestro tiempo libre. Y eso es una maravilla. P. Combatir el tópico con la excelencia. P.P. Totalmente. R.O. Sí, ha costado trabajo salirse del tópico del típico andaluz gracioso que tiene que ser gracio-

so porque así lo dice la gente, pero creo que poco a poco se ha ido demostrando que en Andalucía

se trabaja… lo primero es que yo nunca he vivido una Andalucía que trabaje poco. O sea, en Andalucía se trabaja muchísimas horas… P.P. Por supuesto. R.O. …yo siempre he visto a mi padre levantarse

a las 5 de la mañana y llegar a las 9 de la noche,

y eso es un tópico que sale y está ahí, pero no es verdad y la gente lo sabe además. Es verdad que

te encuentras… en mi profesión no me encuentro 57

Patricia del Pozo La mayoría de la gente mira a Andalucía como un paraíso, pero existen todavía tópicos muy injustos que desterraremos. tanto con el tópico porque además en mi profesión hay muchos andaluces…. P.P. Sí. R.O. …el 70 % son bailarines andaluces… P.P. Efectivamente. R.O. …pero sí que es verdad que te encuentras con gente que… yo además soy muy andaluz de

corazón, pero yo no tengo ese tópico de ser el gracioso, es que no me sé ni un chiste… (Patricia del Pozo se ríe)

R.O. …no me sé ni un chiste, ni sé contarlo, ni

tengo gracia pa eso. Y a mí la gente: “¡Ay, que gracioso! Pues cuenta un (chiste)” Y yo (les

digo): “Pero es que no soy así, es que tenéis una imagen que no es de todos los andaluces”. (Rubén Olmo y Patricia del Pozo se ríen)

P.P. Yo también tengo muy poca gracia contando chistes. En mi familia se tronchan de risa al verme porque soy petardísima, petardísima.

R.O. Pues claro, pero si esos tópicos…. ya los andaluces están por encima de ese tópico.

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

LA ILUSIÓN DEL CAMBIO POLÍTICO PARA LUCHAR CONTRA EL PARO Pregunta. Andalucía, una gran tierra con mu-

Entonces, yo creo que ahora también tenemos

también es cierto que hay sombras importantes,

ha producido un cambio en Andalucía, es un go-

chísimas virtudes, con muchísimo talento, pero como el elevado paro que azota a nuestra comu-

nidad. A vuestro juicio, ¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo?

Patricia del Pozo. Hombre, yo creo que es verdad y siempre se ha dicho y es verdad que tenemos probablemente, en fin, raíces históricas, ¿no?, que de algún modo nos han llevado

a mantener siempre unos niveles de paro superiores al resto de España y al resto de Europa. Es decir, yo creo que sí, que probablemente esas

raíces históricas han influido mucho, pero también es verdad, y yo creo que es así, que tampo-

una oportunidad histórica. Por primera vez se bierno además que va a apostar muchísimo por la cultura. ¡Vamos, no me cabe la menor duda! y aquí vamos a trabajar a destajo para que así sea,

y yo creo que vamos avanzar. De hecho, ya casi todos los indicadores económicos que estamos

conociendo casi semanalmente pues parece que

estamos como en una isla al margen de España.

Vamos por encima en todos los indicadores económicos y yo creo que eso se va a transformar en

oportunidades para nosotros y en reducir muchísimo el desempleo que es lo que tenemos que hacer.

co hemos tenido durante muchísimos años… es

verdad que hemos avanzado mucho al principio, ¿no?, al principio de nuestra autonomía hemos

motivo… que empezó a perderse fuelle, a per-

Patricia del Pozo Nos ha faltado en los últimos años un gobierno que haya estado a la altura del talento de los andaluces.

es bueno que un mismo partido se mantenga en

P. El paro no tiene porqué ser un mal bíblico

tenido varios gobiernos con mucha ilusión que

han transformado Andalucía y hemos avanzado mucho, pero llego un momento… no sé por qué

derse ilusión, probablemente porque tampoco el poder durante tantísimos años… Entonces, yo creo que llegó el momento en el que ya no había

¿verdad Rubén?

tanta ambición, no había tanta ilusión y eso, de

Rubén Olmo. Pues no. Yo no tengo tantos nú-

porque realmente Andalucía lo único que necesi-

(Patricia del Pozo se ríe)

algún modo, también nos ha perjudicado, ¿no?, ta es que nos den un poquito de cancha. Es decir,

meros como Patricia.

los andaluces salimos con todas nuestras ganas y

R.O. Es verdad que no me muevo en eso, pero

probablemente en los últimos años un gobierno

andaluzas deben tener mejores condiciones en

tenemos un potencial tremendo, y nos ha faltado

que nos haya facilitado las cosas, que haya esta-

do a la altura del talento de los andaluces, ¿no? 60

sí que es verdad que yo considero que las casas

sus trabajos, una mejoría en los trabajos y tener un sueldo mínimo para poder sobrevivir mejor.

P.P. Claro que sí. R.O. Creo que Andalucía debe subir un poco esa línea porque nos mantenemos, sobrevivimos a los sueldos, pero en una casa donde hay bastan-

tes niños y solo entra un sueldo es complicado y creo que las casas andaluzas deben de tener mejoría en eso.

Rubén Olmo Las casas andaluzas deben tener una mejoría en los trabajos y un sueldo mínimo para poder sobrevivir mejor. P.P. Hay que generar oportunidades, hay que

generar inversiones, hacer Andalucía un sitio atractivo para invertir y eso es importante. Ahí los gobiernos lo que tenemos que hacer es hacer

una buena política fiscal, una buena política de

incentivos y facilitar esas inversiones para generar empleo y riqueza.

Patricia del Pozo Ahora tenemos una oportunidad histórica gracias al cambio político. Están creciendo todos los indicadores económicos.

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

SUEÑOS Y RINCONCITOS DE ENSUEÑO Pregunta. Dos últimas cuestiones antes de fi-

Sevilla, en Almería que es una ciudad que me

¿con que Andalucía del futuro soñáis para vues-

intento tener algo de tiempo en la ciudad de Al-

nalizar. Al socaire de lo que estabais diciendo,

tros hijos, para vuestros nietos, vuestros amigos, en definitiva, para vuestros familiares?

Patricia del Pozo. Hombre, lo que hemos dicho a lo largo de todo este diálogo. Yo sueño con

una tierra en la que haya oportunidades para mis

encanta y siempre estoy en los veranos cuando mería. Andalucía es rica ya de por sí, pero si se

hace más grande mejor para todos y bueno yo, desde luego, me veo de viejecito en mi Andalucía. Eso seguro.

(Patricia del Pozo se ríe)

hijos y para las generaciones venideras, que An-

P.P. Yo también. Hay una cosa, Fernando, que

ya lo es, espléndida por sus condiciones natura-

siones sería también en el futuro ver mi tierra,

dalucía sea una magnífica tierra para vivir, que les y por su gente y por su alegría, como decía

Rubén, ese optimismo que rebosa Andalucía y, al

mismo tiempo, una tierra de oportunidades donde tú puedas desarrollar tu proyecto profesional

y hacer tu vida, tu futuro y tu familia. Ésa es la tierra que yo sueño, por ejemplo, para que mis

hijos, que no tengan que irse fuera de Andalucía

no he comentado antes: una de mis grandes ilu-

ver la cultura y el patrimonio consolidados de verdad como ese tercer pilar de riqueza y, sobre

todo, que los andaluces disfruten y sean cons-

cientes de la cultura que tienen y disfruten de ella, se la lleven como bandera. Eso, para mí, sería también una gran satisfacción.

a buscar oportunidades porque esta tierra pues

R.O. Sí.

que he intentado siempre: aportar mi granito de

P. Ya para concluir, os pedimos que hagáis a la

lucía sea una tierra magnífica de oportunidades

lo. Proponernos un paseo por un sitio que visi-

no se las da. Ése es para mí el sueño y eso es lo

arena para conseguir precisamente que Andapara todos.

audiencia de la Cadena SER Andalucía un regatar, un santuario particular, un sitio en el que os gusta perderos.

Patricia del Pozo Sueño con una tierra en la que haya oportunidades para mis hijos y para las generaciones venideras, que no tengan que irse fuera de Andalucía. Rubén Olmo. Yo pienso igual. Yo siempre sueño con terminar mi carrera en Andalucía, en 62

P.P. Yo creo que todas las provincias tienen un sitio maravilloso, pero, por ejemplo, por no irnos muy lejos: un paseíto cualquier noche del año

por ese magnífico barrio de Santa Cruz de Sevilla en una cenita en cualquiera de las plazas que tiene el barrio Santa Cruz acompañado con un

buen vino y acompañado de alguien interesante con el que puedas hablar…

Rubén Olmo Andalucía es rica ya de por sí, pero si se hace más grande mejor para todos y yo, desde luego, me veo de viejecito en mi Andalucía.

Patricia del Pozo & Rubén Olmo

P.P. Yo quiero ir. Yo quiero ir.

Patricia del Pozo Propongo un paseíto cualquier noche del año por ese magnífico barrio de Santa Cruz de Sevilla.

R.O. Maravilloso. P.P. …quiero decirte que ese rinconcito en ese momento es único y te he puesto ese ejemplo porque lo tenemos la vuelta la esquina. P. Impagable, impagable. (Patricia del Pozo se ríe)

R.O. Yo un lugar de inspiración que siempre… y

menos mal que no han paseado por allí cuando he estado yo porque si no os hubierais reído de

mí, pero sí que siempre una inspiración para mí es el parque de María Luisa… P.P. ¡Ohhhh, que maravilla!

R.O. De verdad que sí, soy como un loco por allí, pero me inspira mucho. P.P. ¡Ay, qué alegría! P. Patricia del Pozo y Rubén Olmo muchísimas gracias por hacer que nos sintamos mucho más orgullosos de ser andaluces. Muchas gracias y buenas tardes.

P.P. Nada, gracias a ti. Ha sido un auténtico placer.

R.O. Muchas gracias. P.P. Un besito fuerte Rubén, ¡crack, crack, que eres un crack!

R.O. Gracias, un besito. P.P. Adiós.

R.O. …yo me llevo mi macuto, me llevo mi agua, me llevo… yo me harto de bailar allí en la plaza y la gente pasa, me mira, me hace fotos… (Patricia del Pozo se ríe)

R.O. …yo me pongo mis cascos y para mí bailar sobre esos árboles, esas plazas, esos patos… yo

allí me vuelvo loco y me hago números comple-

Rubén Olmo Siempre ha sido una inspiración para mí el parque de María Luisa de Sevilla. Me harto de bailar y coreografío números completos.

tos. Yo coreografío en el parque de María Luisa.

P. Avísanos, por favor, la próxima vez porque Patricia y yo vamos a verte.

PAREJA 102 | 9 DE OCTUBRE DE 2019

MIGUEL RODRÍGUEZ Empresario. Dueño del Grupo Festina Medalla de Andalucía

JERÓNIMO VÍLCHEZ Director General de Telefónica en Andalucía, Canarias y Extremadura

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

LA EXCELENCIA EMPRESARIAL ANDALUZA AL SERVICIO DEL PORVENIR DE SU TIERRA No impostamos ni un milímetro si afirmamos que en Andalucía hacen falta muchos

Miguel Rodríguez y Jerónimo Vílchez. Sus ejemplos de

gestión empresarial nos obligan a escucharles con mucha atención.

El primero emigró desde La Línea de la Concepción para convertir-

se en uno de los mayores emprendedores andaluces: propietario del grupo

Festina

Lotus,

uno de los líderes mundiales en relojería y

joyería, y también socio de hoteles o accionista del

Banco Sabadell.

El segundo por dirigir en el territorio Sur de España una de las mayores corporaciones de este país:

Telefónica. Nuestros gobernantes

y rectores universitarios deberían analizar e incluso asumir muchas de las reflexiones de

Rodríguez sobre la formación que reciben las

nuevas generaciones, ajenas a las necesidades empresariales inmedia-

tas y de futuro que son, según explicó, de la sociedad en sí misma.

Comulgó con este malestar Vilchez quien, con todo, miró con mucho más optimismo el futuro de

Andalucía por el liderazgo tecnológico

que atesora en redes de alta velocidad. fibra que toda

Alemania”,

recalcó orgulloso.

coches”, lamentó su pareja radiofónica.

“Tenemos más autopistas de “Pero

nos faltan los

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

ANDALUCÍA EN LOS SENTIMIENTOS Y EN LOS SUEÑOS Pregunta. Empezamos siempre con la misma pregunta que planteamos a todos los invitados

en Ser Andaluces -recordemos Premio Andalucía

Cádiz y de Andalucía. Por supuesto soy español, como todos los andaluces.

de Periodismo-: ¿Cómo definirías Andalucía?

P. ¡Evidentemente! ¿Qué recordáis de la

vuestro refugio, vuestro lugar de inspiración o

juventud? En su caso, Miguel Rodríguez hasta

¿Qué representa para vosotros? ¿Es vuestra casa, una mezcla de todo?

Jerónimo Vílchez. ¿Andalucía? Si, sí pienso

Andalucía

vuestra

infancia

vuestra

los 17 años que emigraste a Barcelona y luego a Suiza. Y, ¿ha cambiado mucho?

qué es lo que es Andalucía o cómo me imagino

M.R. Sí, cómo ha cambiado toda España, cómo

mi vida profesional y personal… bueno pues he

cambiado a la velocidad que me hubiera gustado

qué es Andalucía pues tengo dos sabores: en

pasado de residir aquí a estar muchos años fuera y conocí una Andalucía hace 15, 20, 25 años, y

la Andalucía que conozco ahora es diferente. Y sí, para mí, es un refugio natural donde tengo

ha cambiado el mundo. Posiblemente no ha que hubiese cambiado, pero evidentemente ha cambiado un poco por la inercia más que por otras razones.

mis raíces, mi familia y todo lo que yo siento por dentro.

Jerónimo Vílchez Andalucía es un refugio natural donde tengo mis raíces, mi familia y todo lo que yo siento por dentro.

Miguel Rodríguez. Mi tierra, mis orígenes. Yo desgraciadamente viví poco en Andalucía, me fui con 17 años, me vine a Barcelona, pero ya con un fuerte arraigo en Andalucía. Yo siempre

donde me han preguntado en cualquier lugar del

mundo de donde era siempre he dicho que era

de La Línea de la Concepción, de la provincia de

Miguel Rodríguez Mi tierra, mis orígenes. Desgraciadamente viví poco en Andalucía, pero tengo un fuerte arraigo en Andalucía. J.V. En mi caso, pues sí, sí, sí que veo que haya cambiado. Yo me imagino en mi infancia una Andalucía posiblemente no voy a decir

monocromática, pero sí con menos colores y mira que era una tierra de mucho colorido, y ahora

veo una Andalucía más dinámica, más abierta.

Y técnicamente, como me dedico al mundo de la tecnología, lo que sí he descubierto es que el

cambio en infraestructuras y en capacidades

tecnológicas aquí en la tierra hay muchísimas.

Luego yo descubro y me lo paso muy, muy bien

trabajando en este entorno. ¿Me hubiera gustado,

como dice Miguel, un salto mayor en mi tierra? Pues claro. Eso es algo a lo que todo el mundo aspira, pero sí que me he encontrado en Andalucía con muchas capacidades y con mucho talento a descubrir y a exportar.

Jerónimo Vílchez Andalucía es más dinámica, más abierta (…) y con mucha capacidad y con mucho talento a descubrir y a exportar.

P. Cuando estáis fuera de Andalucía, viajáis

mucho por vuestras ocupaciones profesionales, ¿echáis de menos Andalucía? Y, ¿exactamente qué?

J.V. Bueno, en mi caso, al estar fuera de casa pues

se añora lo que decía al principio. Se añora lo que tú consideras tus propias raíces. Lo que pasa es que yo, como andaluz y creo que lo he vivido y visto en

muchos paisanos de aquí, lo que he descubierto

es que el andaluz viaja con su Andalucía pegada al cuerpo. Yo diría que lo que me he encontraba

fuera y he añorado es tener alguien cercano con los que compartir mis valores y mis principios

básicos. Luego añoras tu tierra por volver, pero

realmente es que convives haciendo patria, aunque sea pequeña, allí donde estés.

M.R. Yo me tiré muchísimos años al acostarme y

durmiéndome pensando en mi Andalucía, sobre todo porque viví diez años en Suiza donde el clima

es bastante diferente y soñaba con Almería, que estuve con 14 años: el sol, la luz del día, la noche y el clima.

Miguel Rodríguez Andalucía no ha cambiado a la velocidad que me hubiera gustado. Ha cambiado un poco por la inercia más que por otras razones.

Jerónimo Vílchez intervino desde los estudios de Radio Sevilla.

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

LOS TÓPICOS DENTRO Y NO FUERA DE ESPAÑA Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros fuera de Andalucía? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos?

Miguel Rodríguez. Está llena de tópicos y

muchísimos tópicos fundamentalmente aquí en Cataluña y en otras regiones, pero fundamentalmente aquí en Cataluña, donde yo resido el 40 ó el 50 por ciento de mi tiempo.

P. ¿Usted qué siente cuando escucha hablar de

la indolencia del pueblo andaluz o de la incultura del pueblo andaluz?

M.R. A mí me molesta muchísimo que digan

que los andaluces somos vagos y gandules, cuando la Cataluña actual gran parte la construimos

los 800.000 andaluces que vinimos aquí, que nos trajeron, que crearon las condiciones polí-

ticas y económicas para que viniéramos aquí y fuimos los que construimos gran parte de la Cataluña actual.

Jerónimo Vílchez. Yo estoy convencido que no, que no se corresponde, pero el andaluz o aquel tópico que hay sobre sobre el andaluz yo creo que fuera de las fronteras de España es el es-

tereotipo del español. Aquí, yo creo que hay más crítica interna dentro del propio país que fuera.

Fuera no hay ningún tópico contra Andalucía, no hay nada fuera de nuestras fronteras españolas que represente nada negativo el ser andaluz. Yo creo que es un estereotipo interno que todas

las tierras tienen ¿eh? No hay nadie que se salve y estereotipos hay en todos los sitios. 72

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

M.R. Estoy completamente de acuerdo contigo, Jerónimo. El tema es un tema interno y fuera de

Miguel Rodríguez Me molesta muchísimo que digan que los andaluces somos vagos y gandules, cuando gran parte de la Cataluña actual gran la construimos los 800.000 andaluces que vinimos aquí.

nuestras fronteras la consideración de los españoles es una alta consideración. Yo que viví diez

años en Suiza y continúo viviendo allá, los españoles éramos los mejores profesionales, la gen-

te seria, la gente trabajadora, la gente laboriosa y en donde vayamos hay una gran parte de los

andaluces… como en Francia, como Alemania… recuerdan ahora en estos países la diferencia que hay entre la emigración española de los años

60, 70 y 80 y la emigración actual procedente de los países del Este donde deja mucho que desear

porque la gente vive más de las ayudas sociales que del trabajo productivo.

Jerónimo Vílchez El tópico negativo sobre el andaluz es más crítica interna que fuera de nuestras fronteras.

Miguel Rodríguez intervino desde los estudios de Radio Barcelona.

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

LA PENDIENTE CONEXIÓN ENTRE LAS UNIVERSIDADES Y LAS EMPRESAS

Pregunta. Andalucía, una gran tierra con mu-

vías de trenes hacia todas las capitales. Luego

tópicos, pero también es cierto que hay sombras

y es responsabilidad de las autoridades y de las

chísimas virtudes, con tanto talento, tumbando importantes, como el elevado paro que azota a

nuestra comunidad. A vuestro juicio, ¿qué falta o

qué falla para que Andalucía no supere este paro estructural? ¿Es un mal bíblico al que tendremos

que acostumbrarnos los andaluces tener ese alto desempleo?

tenemos una ventaja que debemos aprovechar empresas el poder hacer que Andalucía salga de

su situación y aprovechar esta revolución tecnológica y transformación que tenemos que sufrir, que toda la sociedad lo está haciendo de manera

natural, pues aprovecharla para posicionar Andalucía donde se merece.

Jerónimo Vílchez. En mi caso, yo creo que no.

P. O sea, tenemos las autopistas tecnológicas,

ner en mi trabajo diario, por una Andalucía con

¿no?

Yo apuesto, desde el granito que soy capaz de po-

mucha más capacidad de trabajo. Yo creo que

lo que hace falta ahora es llenarlas de vehículos,

tenemos una oportunidad, hace unos momentos

fuera de micrófono lo comentábamos. Creo que Andalucía se encuentra en una situación magnífica, con unos despliegues tecnológicos en redes de alta velocidad que nos califican para estar a la cabeza de Europa.

P. Nos comentaba usted que no son solo com-

parables con países europeos, sino incluso por

encima, más adelantados que Alemania y que

Miguel Rodríguez Las universidades están completamente desconectadas de la realidad de la sociedad. 280 plazas de periodismo y 380 en Bellas Artes y sólo 20 en ingenieros informáticos.

otros países.

J.V. Eso.

J.V. Sí, sí. Andalucía se encuentra en una posi-

Miguel Rodríguez. Perdóname Jerónimo que

mania, Francia, Inglaterra, Italia… sin ninguna

pistas, pero no tenemos los coches y para eso me

ción en despliegue de fibra por encima de Ale-

duda. No hay tanta fibra en Alemania, solo en Alemania hay menos fibra que la que hay en

Andalucía. Luego, esto es como si en la Revolución Industrial hubiéramos empezado ya con 74

diverja de ti: evidentemente tenemos las auto-

hago referencia a lo que el otro día leía un periódico importante, el más importante de Andalucía o de Sevilla en todo caso, donde decía que

había 4.000 y pico de estudiantes que no habían

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

podido encontrar plaza. Me puse a ver el programa de estudio de esta universidad, que no quiero nombrar, pero que es de las más importantes de

Andalucía, y desgraciadamente me di cuenta lo

que se confirma, lo que siempre se dice: que la

universidad y el mundo real o el mundo empresarial o el mundo simplemente laboral no tienen

ninguna relación y te voy a dar dos o tres datos:

en la Facultad de Derecho hay 480 plazas, ¿sa-

bes Jerónimo cuántas plazas hay para ingenieros informáticos especializados en matemáticas, que tú sabes que las matemáticas son la base del software?

J.V. Sí, sí.

Jerónimo Vílchez Andalucía se encuentra en una situación magnífica, con unos despliegues tecnológicos en redes de alta velocidad que nos califican para estar a la cabeza de Europa. M.R. 20, 20, 20 plazas. Por lo tanto, éste no es el

camino para llenar esas autopistas de coches ni de trenes. Perdóname Fernando, hay 280 plazas de periodismo y solo 260 de enfermeras, cuando todo el mundo sabe que la población española va al envejecimiento y, por lo tanto, necesitarán

muchas más enfermeras. O sea, no puede haber

más plazas de periodismo que de enfermeras. ¡Más grave aún!: hay en total 380 plazas entre

Bellas Artes e Historia del Arte y solamente 225 de software, pero Jerónimo por tu trabajo tú sabes lo importante que son los ingenieros en re-

des informáticas: 20 plazas para ingenieros informáticos en redes, cuando cualquier empresa hoy necesita si no un ingeniero, al menos un ex-

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

perto en redes informáticas. Yo que tengo siete

cientos y cientos de profesionales que salgan con

los tengo brasileños, marroquíes y argentinos.

la que ahora salen de las escuelas universitarias

empleados en mi empresa en redes informáticas Solo tengo un español de los siete. Entonces, hay

una carencia… sobre todo no hay ninguna facul-

tad, ninguna de inteligencia artificial, ninguna, y ése es el futuro. ¿A qué estamos formando a

nuestros jóvenes? ¿Historia del Arte? ¿380 pla-

unas condiciones de muchísimo más nivel que

del territorio, intentando adaptar eso que decía Miguel que las necesidades de las empresas pues

que se acerquen un poco más a la formación académica que pueden salir de las universidades…

zas? Entonces, a mí me preocupa muchísimo mi tierra. ¡Muchísimo!

J.V. Coincido en tus argumentos Miguel. Simplemente por intentar dar un toque optimista, es

cierto que hoy por hoy la población joven cuando se dirige a sus estudios académicos y accede

a la universidad pues es verdad que el panorama que tiene es inmenso y de ahí que accedan

Jerónimo Vílchez Hay que ayudar a que la mujer se incorpore a la formación de carreras STEM, que son las tecnológicas, matemáticas, física, ingeniería e informática.

a formación académica que más tarde igual no

M.R. Pero…

tamos intentando colaborar en hacer que la so-

J.V. …aunque, hoy por hoy, tendría que decir

hoy se llaman STEM, que son las tecnológicas,

que hacer muchísimo.

tiene la misma salida profesional. Nosotros es-

ciedad cambie, que a las carreras que hoy por matemáticas, física, ingeniería, informática…

que la colaboración es cercana y trabajo tenemos

pues primero haya una inclusión importante de

M.R. Pero eso no corresponde a la empresa pri-

comentado Miguel seguramente si la viéramos

de a los poderes públicos que para eso pagamos

la mujer porque además las pocas plazas que ha

la mayoría son masculinas y creemos que hay que ayudar a que la mujer se incorpore a ese tipo

de formación y demás. Y, como empresa, lo que estamos intentando hacer… ya decíamos hace años que teníamos una carencia importante en

tecnológicas, en formación de personal tecnológico. Como ha dicho Miguel, creo que es fundamental hacerlo y tenemos un proyecto que se

llama Escuela 42 que, en breve, lo implantaremos en Málaga, en una ciudad andaluza, donde pretendemos obtener perfiles de programación, de desarrollo software, de inteligencia artificial,

gestión de grandes bases de datos, donde haya 76

vada: formar a los ingenieros. Eso le corresponlos impuestos, a las universidades. Lo que pasa es que las universidades están completamente

desconectadas de la realidad de la sociedad. Entonces, yo me sentiría muy orgulloso de que toda

esa fibra óptica que se ha montado en Andalucía

y todo eso fuera tecnología andaluza, desgraciadamente será tecnología china, ¿no? Entonces,

hemos construido las autopistas con hormigón que no es nuestro, con asfalto que no es nuestro.

Solamente hemos comprado todo eso para construir la autopista, pero yo me pregunto dónde están los coches y los trenes para circular por esas

autopistas. Entonces, para mí… yo, la verdad, no

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

soy muy optimista. Hace muchísimos años que me

pregunto todos esos jóvenes que van a los institu-

tos y esto: ¿cuál es su salida profesional? Porque

evidentemente no se necesitan tantos historiadores o tantos expertos en Historia del Arte y se ne-

cesitan ingenieros informáticos, y tú sabes que en

España es un problema: ¿Dónde encuentras? En cualquier parte de nuestro país encontrar desarrolladores de software o ingenieros en arquitectura

informática… es que no se encuentra. Hay que ir a buscarlos al extranjero y eso es nuestra gran… o sea, nosotros tenemos esas cualidades genéticas

para ser buenos informáticos. Eso es lo que tenía-

mos que haber hecho hace muchos años. Siempre dije en los tiempos de la dictadura que se montó

una empresa de hard Secoinsa, no sé si tú la llegaste a conocer… J.V. Sí. M.R. …pretendiendo competir con Japón, Taiwán o los americanos lo que teníamos que haber

desarrollado es lo que han hecho los alemanes con su software, ¿no? Eso se adapta muy bien y ade-

más no tienes que tener una presencia en el lu-

gar de trabajo. Tú puedes estar como uno de mis empleados, que está en Buenos Aires, y a través de la red informática y nuestra telefonía interna

IP marcas el 311 y aparece él y entra en cualquier sistema de cualquier parte del mundo. Entonces,

desgraciadamente eso no se está haciendo y continuamos produciendo abogados a cientos, a miles.

¿Sabéis que solamente en Barcelona hay el triple

de abogados colegiados que hay en toda Francia? En Barcelona hay 23.000 abogados colegiados, en toda Francia hay 8.000 y pico de abogados. O sea,

Miguel Rodríguez Tenemos las autopistas tecnológicas, pero yo me pregunto dónde están los coches y los trenes para circular.

¿a qué sociedad vamos?

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

ANDALUCÍA EN EL MODELO DE ESTADO Pregunta. Encaramos la recta final de Ser An-

daluces, esta conversación sobre Andalucía, con tres últimas cuestiones. En el actual con-

ción territorial de la que se dote nuestro país?

Miguel Rodríguez En las preocupaciones de la población normal no está el modelo de Estado, sino encontrar trabajo y el futuro de sus hijos. Creo que ahora no es el momento.

modelo que sea.

jos, qué futuro va a tener en nuestro país. El em-

Jerónimo Vílchez. Bueno, en mi caso pienso

El problema del modelo de Estado son inquietu-

a pie y que suma cada día, el modelo territorial

pienso y es una opinión muy personal: pienso que

des expertos que tiene esta tierra para hacerlo,

cos y nos sobran muchos políticos, porque aquí

espero que haga Andalucía a la suma comple-

pico: normalmente cuando hay demasiada gente

bra magnífica en el entorno de lo que es sumar

política, en nuestro país, no es el caso. Entonces,

que hay mucho y buen talento, pues ser capaz

partido que lo plantea porque su estructura or-

tierra. Creo que es el rol que tenemos que jugar.

siempre pasa, siempre son los mismos los que ga-

y ahora, como decía Miguel, pues no hay empleo

Partido Socialista. El Partido Socialista tiene en

fuera. Yo creo que nuestro compromiso tendría

ráis en Cataluña tiene su federación autónoma.

que ese talento se desarrollara y se quedara en

del Comité Federal participa en la llamada estruc-

tecnologías eso se puede conseguir en línea con

creo que ahora no es el momento. El tema de la

texto territorial, que no podemos ocultar que es de enorme complejidad en España, ¿qué papel

creéis que debe jugar Andalucía en la configuraSea Estado autonómico, sea Estado federal o el

pleo, las pensiones… ésas son las preocupaciones.

que, bajo mi óptica, que yo soy un ciudadano de

des de la clase dirigente que en nuestro país yo

que se elija entiendo que lo harán entre los gran-

nos faltan muchos ingenieros, muchos informáti-

y la contribución que tengamos que hacer o que

en el caso de la política se da un caso un poco atí-

ta del país es sumar. Yo creo que es una pala-

en una actividad suelen resaltar los mejores. En

y aportar todo el talento que hay en Andalucía,

el modelo territorial es un problema de un solo

de exportarlo y hacerlo crecer aquí en nuestra

ganizativa es una estructura federal, pero como

Hace unos años exportábamos empleos de base

nan y los mismos los que pierden. Me refiero al

suficiente en nuestra tierra y exportamos talento

nuestro país una estructura federal, pero si mi-

que ser trabajar con las instituciones de cara a

Ellos participan en el Comité Federal, pero nadie

la casa y, aunque parezca que no, con las nuevas

tura nacional o estructura catalana. Entonces, yo

lo que decía Miguel antes.

estructura de Estado, para mí, no es el momento.

Miguel Rodríguez. Mira, la población normal,

Es que no es la inquietud. Lo que tenemos que

modelo de Estado. La preocupación es encontrar

ciudadano y no como ahora, que es lo que pasa y

Es que no es la inquietud de nuestra población.

la gente normal, sus preocupaciones no es el

estar es que la administración esté al servicio del

trabajo y la preocupación es el futuro de sus hi-

esto lo sabe cualquier persona que vaya cualquier

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

ayuntamiento de cualquier pueblo de España: todos son dificultades, todos son problemas y, sobre todo, las empresas… y las empresas no me extraña que la Facultad ésta forme a 480 aboga-

dos. En mi empresa, tengo tres abogados y ningún ingeniero porque el tratar con las administraciones locales -hemos hecho una España de

27 mini estados con las normas que adopta cada

Jerónimo Vílchez La contribución que espero que haga Andalucía al país es sumar, y aportar el mucho y buen talento que hay.

uno de los pueblos que conforman nuestro país-

y es verdaderamente una dificultad enorme hacer una actividad emprendedora en España.

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

EL SUEÑO DE UNA MEJOR ANDALUCÍA Pregunta. Ya que invocáis ambos el futuro, os

pregunto: ¿con qué Andalucía del futuro soñáis para vuestros hijos, vuestros nietos, para vues-

tros amigos y, en definitiva, para vuestros familiares? Habéis dejado algunas ideas básicas, pero

me gustaría que indagaseis en esa pregunta: ¿Con qué Andalucía soñáis?

Jerónimo Vílchez. En mi caso, sueño con una

Andalucía solidaria, una Andalucía importante,

como decía al principio, dinámica, donde los andaluces podamos trabajar, desarrollarnos y

demostrar la gran tierra que somos. Ése es mi sueño como andaluz.

Miguel Rodríguez Yo no quisiera una Andalucía de los califatos de Córdoba… en un país de micro Estados o micro repúblicas. Miguel Rodríguez. Yo no quisiera una Andalucía de los califatos de Córdoba. No quisiera

una Andalucía de un micro Estado porque, hoy

en día, lo estamos viendo en la guerra entre Estados Unidos y China… Europa está ahí en medio…

Imaginaros una España de micro Estados o de

micro repúblicas dentro del contexto europeo.

No tiene ningún sentido, ni ninguna viabilidad, ni ninguna posibilidad. Yo me quedaría con la España actual, en todo caso la España de hace

diez años, como modelo de Estado, y, desde luego, lo mejor para mi tierra, lo mejor para mi gente y lo mejor para mi país que es España. 80

Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez

Miguel Rodríguez. Recomiendo la Alhambra de Granada, la Mezquita de Córdoba y la bahía de Algeciras. P. Y ya, para concluir, hacernos un regalo a los

oyentes de la Cadena SER Andalucía: proponerles un paseo por vuestra tierra, un lugar especial

para vosotros, un santuario particular en el que os gusta perderos.

M.R. La Alhambra de Granada, la Mezquita de Córdoba y la bahía de Algeciras.

J.V. Y, en mi caso, yo diría pasear por Sanlúcar

de Barrameda viendo una puesta de sol y el Coto Doñana.

Jerónimo Vílchez Sueño con una Andalucía solidaria, importante y dinámica donde podamos trabajar, desarrollarnos y demostrar la gran tierra que somos. Pasear por Sanlúcar de Barrameda viendo una puesta de sol y el Coto Doñana.

PAREJA 103 | 22 DE OCTUBRE DE 2019

ALBERTO GARZÃ&#x201C;N Ministro de Consumo Coordinador federal de Izquierda Unida

JUAN GÓMEZ KANKA ‘EL KANKA’ Cantante

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

EL EMPUJE DE LA JUVENTUD QUE DESTACA EN LA POLÍTICA Y LA CULTURA En Alberto Garzón y El Kanka confluyen muchos denominadores comunes: malagueños de adopción y de nacimiento, respectivamente, pero ambos con un innegociable sentimiento de amor al terruño; comparten fecha de cumpleaños

–día

grabación de su conversación- y rondan el ecuador de la treintena.

antes de la

Pero

más allá

del devenir inescrutable del destino, a político y músico les sonríe últimamente la vida.

Con

todo, que nadie piense que sus respectivos éxitos profesionales son fruto

del azar o de una prebenda divina.

El reconocimiento público les ha llegado gracias

a la combinación de solvencia, talento, trabajo y perseverancia. flexionó sobre los cambios que necesitaba

España

líder de

re-

en la antesala de las elecciones

generales sin saber que ocuparía semanas más tarde una cartera ministerial en el nuevo

Gobierno

central.

segundo, autor de una joyita musical sobre

Andalucía

que casi se ha convertido en un himno oficioso sobre nuestra tierra, llena teatros de

España

Iberoamérica. Los

dos subrayaron sus raíces para demonizar el tópico,

soñaron con más oportunidades para su generación y se emplazaron en la playa del

Rincón de la Victoria.

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

ANDALUCÍA, TIERRA DE RAÍCES Y PERSONALIDAD Pregunta.

¿Qué

significa

para

Andalucía? ¿Cómo la definiríais?

vosotros

Alberto Garzón. Significa muchas cosas

lógicamente, tanto a nivel individual vital, significa pues todas nuestras experiencias. Yo he

vivido desde chiquitito, desde los cuatro años en Marchena primero, en Sevilla 8 años y el resto de

mi vida en Málaga, en Rincón de la Victoria. Por

lo tanto, todas nuestras experiencias vitales están insertas en lo que es Andalucía, toda nuestra

educación ha sido ahí, y luego si uno explora

verá que, en términos históricos, Andalucía representa muchas, muchas cosas: Andalucía es un crisol de culturas, Andalucía tiene… yo creo

que podría definirlo de alguna manera como un pueblo mediterráneo. Es un pueblo solidario, es

un pueblo comunitario donde los lazos familiares importan, donde la amistad, la empatía… es una cultura muy distinta de las del norte, incluso de nuestro propio país y yo creo que eso es lo que me identifico más, aunque sea poco definido.

El Kanka Es una tierra con mucha personalidad donde hay una personalidad artística también creativa no sólo en los artistas, sino también en la gente de la calle. El Kanka. Pues un poco un compendio de todo.

Pa mí, es la raíz. Yo cuando vuelvo, que además

intento volver muy seguido, todo lo seguido que

puedo, de alguna manera vuelvo a ser quien fui. Yo creo que es muy importante mantenerse

atado de alguna manera a quien uno ha sido, a sus raíces y a sus amigos. Yo afortunadamente

tengo, conservo muchos amigos de cuando era

pequeño. Obviamente vuelvo a ver a mi familia, vuelvo a recuperar a ese Juan Gómez, Juanito

cuando era niño, y, para mí, eso tiene muchísimo valor.

P. Como reza nuestro himno “Por Andalucía, España y la Humanidad”, ¿creéis que una de las virtudes de Andalucía es su universalidad?

Alberto Garzón Andalucía es un pueblo mediterráneo, solidario y comunitario donde los lazos familiares, la amistad y la empatía importan. P. ¿Es para El Kanka su casa, su refugio, su lugar de inspiración o un compendio de todo?

A.G. Yo pienso que sí, pero por lo que decía

antes: es un crisol de culturas. Han pasado por nuestra tierra muchos pueblos diferentes a lo

largo de la historia y eso se ha quedado. Se ha

quedado en nuestra forma de ser y nosotros, por decirlo de alguna manera, lo mamamos desde

chiquititos de forma inconsciente y al final creo que eso hace que el pueblo andaluz es un pueblo que cae bien. Cae bien en todas partes.

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

E.K. Totalmente.

cada vez menos afortunadamente porque hay

A.G. Y además creo que se percibe así. Sales

nuestro acento, nuestra forma de expresarnos, y

una lucha detrás, han tendido a caricaturizar

fuera y la gente lo define de esa manera.

a considerar, que es muy propio de un país como

E.K. Sí, creo que sí. Estoy muy de acuerdo con

válido es el de Valladolid por decirlo de alguna

el nuestro muy centralista, que el único acento

Alberto. Es una tierra con mucha personalidad

manera.

creativa no sólo en los artistas y los creativos,

P. Bueno, ¿qué recordáis de la Andalucía de

mucha mezcla, hay mucha vida en la calle y eso

cambiado mucho?

fuera caemos bien, a mí me hace mucha gracia

E.K. Bueno, yo creo que he cambiado más yo.

donde hay una personalidad artística también sino también en la gente de la calle. Creo que hay

se nota… y con respecto a lo que decías de que

nuestra infancia y vuestra adolescencia? Y, ¿ha

porque yo viajo mucho a Latinoamérica sobre

(El Kanka se ríe)

ellos cuando nos imitan a los españoles no lo

E.K. …porque todo cambia y las personas no

realidad…

sé… ¿quién no le tiene cariño a su infancia si

todo para cantar y tal… y es muy gracioso porque

saben, pero están imitando a los andaluces en

somos menos. Yo le tengo mucho cariño, yo qué

(Alberto Garzón sonríe)

ha sido una infancia normal? ¿Quién no le va a

E.K. ¿Sabes? Imitan el acento andaluz. Es

mi época que yo ya tengo una edad…

tener cariño a eso? Yo recuerdo, claro además en

muy divertido porque ellos piensan que todos

(Ambos se ríen)

no, no, los vascos no hablan así. Te lo prometo.

E.K. …recuerdo que no había tantas pantallitas,

hablamos así, (El Kanka comienza a reírse) pero (Ambos se ríen)

¿verdad? No estábamos todos esclavizados por

P. ¡Qué curioso!

y entonces vivíamos en la calle. Mucho más

E.K. Es muy curioso. Sí, sí.

Málaga tiene un clima que es completamente

P. ¡Qué curioso que imiten nuestro acento

en la calle… tengo los dientes rotos, las rodillas

muchas veces es vilipendiado!, ¿no?

y fui feliz en esas calles jugando con mis amigos

andaluz,

cuando

ese aparatito cuadrangular que se llama teléfono, en Andalucía y encima más en Málaga. Es que

precisamente

envidiable y paradisíaco. Entonces, yo recuerdo en

España

también, me lo rompí todo cuando era pequeño

a hacer un kamikaze. Eso lo recuerdo con

A.G. Sí, de hecho, absolutamente, y si nos

muchísimo cariño.

aunque aquí el Kanka sabrá mucho más que yo,

A.G. Totalmente de acuerdo porque además yo

la televisión que vemos han tendido, yo creo que

en la generación de Juan, estamos los dos en la

damos cuenta las producciones culturales,

pero en las producciones culturales, las series y

creo que son cambios generacionales y yo estoy

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

El Kanka Andalucía es la raíz. Yo cuando vuelvo, que además intento volver muy seguido, de alguna manera vuelvo a ser quien fui. misma, y hemos vivido esas transformaciones ¿no? Desde chiquitito probablemente nos dedicamos a llamar a nuestros amigos llamándoles al porterillo y hoy en día eso ya no tiene ni sentido. Hoy se utiliza

el móvil la mayoría de la gente joven y, sobre todo, aquellos que hemos vivido por ejemplo en mi caso

en Rincón de la Victoria, que era un pueblo muy pequeño cuando yo llegué y ahora ya es una ciudad

dormitorio donde digamos que el lazo comunitario se ha ido perdiendo un poco, pero lo que recuerdo es

lo que decía Juan: yo recuerdo jugar al fútbol en los campitos de albero, jugar al fútbol en la playa y estar

básicamente en la calle todo el día y yo entiendo que

esto en Bilbao no se puede hacer, pero en Málaga al menos y en Andalucía en general sí. Yo creo que sí.

P. Cuando estáis fuera de Andalucía, viajáis mucho y residís largas temporadas fuera de nuestra tierra, ¿la echáis de menos? Y, ¿especialmente qué?

E.K. Yo, sobre todo, sobre todo a la gente. Yo creo

que al final la gente somos los que hacemos todo. Yo me acuerdo, tengo una anécdota que me gusta

mucho; yo vivo en Madrid hace mucho tiempo y

además estoy siempre de gira y tal, y recuerdo haber venido a Sevilla a ver unos amigos hace unos años y

me acuerdo que fui a pedir una tapa de caracoles y el

camarero me dijo: “Bueno, pero trae las conchas de vuelta, que las tenemos que volver a rellenar”. (Alberto Garzón sonríe)

El Kanka intervino desde los estudios de Radio Madrid.

E.K. Eso, o sea, ese comentario no te lo

encuentras en ningún otro sitio de España que

no sea Andalucía. El humor está en la calle y la gente tiene ese desparpajo y eso no se da uno

cuenta, pero luego cuando vuelves dices: “hostia, esto lo echaba yo de menos”.

Alberto Garzón Las producciones culturales, las series y la televisión han tendido a caricaturizar nuestro acento, como si el único acento válido sea el de Valladolid. A.G. Bueno, como es lógico, echas de menos a

tus amigos y a tu gente que está ahí todo el año y que tú, en cambio, estás fuera. Pero también he de decir que yo que he descubierto mucho

de nuestro país, pues viajando por razones profesionales como economista y ahora como político, fundamentalmente te das cuenta que

Madrid es que está lleno de andaluces. O sea, mi grupo de amigos somos casi todos andaluces y con los que te mueves son casi todos andaluces. Por suerte, eso también son pequeños reductos que quedan, pero luego no es lo mismo que es

volver a los lugares que para uno significan tanto. En mi caso, fundamentalmente el Rincón de la

Victoria, pero no solo. Hay algo que está ahí que, no por ser esencialista, pero hay algo que hace que nosotros se nos mueva la… que la emoción

nos embargue cuando volvemos a nuestra tierra, aunque sea en condiciones fugaces. A veces

volvemos para un fin de semana y aprovechamos ese fin de semana para bajar a casa.

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

EL TÓPICO Y EL PARO, TELEDIRIGIDOS CONTRA ANDALUCÍA Pregunta. Los dos habéis coincidido en que los an-

mundillo o gente creo que abierta, muchos artistas,

siones hay una imagen distorsionada del andaluz.

que yo cuando me fui -tendría 20 y poquito, 23 años

daluces caemos bien fuera de Andalucía, pero en oca¿Cuánto daño hace ese tópico?

Alberto Garzón. Pues yo creo que mucho. Es a lo que me refería anteriormente, Recordemos que siem-

pre se ha tenido… nuestra tierra es una tierra de una

pobreza relativa. No siempre, en el siglo XIX fuimos a una de la partes, de las regiones más avanzadas eco-

muchos músicos, muchos andaluces también. Fíjate

quizás o algo así- y me vine a Madrid, Madrid también es una ciudad súper abierta donde casi nadie es

de Madrid. Entonces, a mí me han acogido bastante

bien siempre en tos laos, pero bueno sí que, lo que decía Alberto, se ha caricaturizado en televisión. Está la mítica de la Juani, ésa de Médico de Familia…

nómicamente de nuestro país, pero hemos tenido que

A.G. Eso es.

que marchar de nuestras tierras, por ejemplo, a Ca-

E.K. …que hacía Juan Carlos Aragón, recientemente

Madrid, a las zonas más desarrolladas y desde esos

Yesterday una crítica como es esto y tal… eso sí que lo

exportar a mucha gente, nuestra gente se ha tenido

taluña; por ejemplo, a El País Vasco; por ejemplo, a lugares muchas veces se nos ha maltratado, se nos ha considerado como gente que estaba allí de forma adicional, se nos ha puesto como gente inculta, como

gente que no merecíamos la estima suficiente y eso se ha reproducido en muchas series de televisión donde

siempre nos ponían con este tópico. Yo, como decía antes, creo que eso está cambiando y está cambiando por el esfuerzo, no voy a decir de nosotros porque creo

fallecido autor de Carnaval, hacía en (la chirigota) Los he visto, pero, de todas maneras, también hay tópicos,

hay clichés y caricaturas acerca de todos. Dentro de España, pues si los del norte son más siesos ¿no?, los

madrileños son más chulos, los catalanes ni te cuento, en fin… (El Kanka se ríe) A.G. Ya, ya.

que no, pero sí de El Kanka, por ejemplo, y de la gente

del mundo del arte: pintores, artistas, actores, actrices

y todo ese tipo de gente que está dándole una vuelta a lo que es el perfil y el tópico del andaluz y le debemos mucho a ese trabajo que están haciendo ellos.

P. ¿Ha sido testigo, en alguna ocasión, de experiencias desagradables respecto al tópico, Kanka?

Alberto Garzón En Cataluña, El País Vasco y Madrid muchas veces se nos ha maltratado, se nos ha considerado como gente inculta, que no merecíamos la estima suficiente.

El Kanka. De manera muy externa. Ciertamente en

E.K. …o sea, que hay un montón de caricaturas al

que yo al final me junto, sobre todo, con gente del

cada uno que se lo crea, que se lo tome más en serio,

mis carnes no lo he vivido tan así. Cierto es también

respeto de todas las cosas. Después está la idiotez de 89

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

se lo tome como una burla inocente o como una realidad. Eso es lo triste verdaderamente.

P. Andalucía, una gran tierra, como estáis describien-

do, con muchísimas virtudes, con muchísimo talento, pero también es cierto que hay sombras importantes,

cosas que hay que corregir como, por ejemplo, el elevado paro que sufre nuestra tierra. ¿creéis que es un mal bíblico al que han condenado a Andalucía de por vida? (Ambos se ríen)

A.G. Yo creo que es un retraso promovido también.

Es decir, hay una concepción de nuestro país en la que

básicamente se hace todo desde Madrid, se considera Andalucía una tierra para sacar los recursos y, de he-

cho, ahora justo venía de unas protestas que se están

haciendo aquí en Sevilla, en la provincia de Sevilla, por-

que se van a cerrar unas líneas de trenes de Sevilla a Granada que son de media distancia, que utiliza la gen-

te de los pueblos, de Pedrera, de Arahal, de Marchena por ejemplo, porque se prefiere que se utilice los AVE que van de gran ciudad a gran ciudad para conectarte

también con el propio Madrid. Yo creo que esa concepción es una concepción que está desarticulando nuestro territorio y ¡claro!, cuando tú desarticulas nuestro

territorio y no das futuro a la gente joven, pues la gente

joven del interior de Andalucía se tiene que marchar, en el mejor de los casos a las ciudades…

Alberto Garzón ¿El paro? Es un retraso promovido también. Hay una concepción de nuestro país en la que básicamente se hace todo desde Madrid y se considera Andalucía una tierra para sacar los recursos. 90

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

El Kanka Da mucha pena que una tierra tan rica, con tanta variedad y cultura sea tan pobre. Ojalá se cambiara eso y la gente no tuviera que estar yéndose fuera.

P. Y luego nos quejamos de la España desplobada y vacia-

da.

A.G. ¡Claro!, porque si tú les dejas sin transporte, les dejas

sin tren, les dejas sin futuro pues normal que haya paro, normal que la gente joven se tenga que marchar, y digo en el mejor de los casos a Málaga o a Sevilla como ciudades,

por ejemplo, pero la mayoría se marcha fuera, a Madrid,

Barcelona o bien el extranjero. Entonces, esto no ha caído del cielo, esto no estaba escrito en la Biblia ni mucho me-

nos, ni en ninguna parte. Esto ha sido una decisión política

y, por lo tanto, tiene solución, es la parte buena. Tiene solución, pero hace falta voluntad.

P. ¿Qué piensa El Kanka?, ¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de paro?

E.K. Estoy con Alberto. Yo creo que es una inercia histó-

rica, ¿no? Yo no sé hasta qué punto -eso lo sabrá él mejor que yo- no sé hasta qué punto es una cosa premeditada,

con alguna intencionalidad o no, o ha sido algo que se ha

ido dando por casualidad, pero creo que efectivamente es una cosa que se podría cambiar con voluntad y con mu-

El Kanka Se ha caricaturizado a Andalucía en televisión (…) pero también hay tópicos, clichés y caricaturas acerca de todos.

cho tiempo. No creo que sea algo que se pueda cambiar

de la noche la mañana, pero ojalá, ojalá ocurriera eso, que una tierra que tiene esa variedad, como decíamos antes, de

cultura, y que es una tierra rica de alguna forma, y que da mucha pena que sea tan pobre, ojalá, ojalá, siguiera siendo

la tierra tan hermosa que es, pero que la gente no tuviera que estar yéndose fuera.

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

ANDALUCÍA, LA SOLUCIÓN AL PROBLEMA TERRITORIAL Pregunta. Tres últimas preguntas a Alberto

El Kanka. Pues sí, estoy muy de acuerdo la ver-

rritorial de enorme complejidad que vive España

que hay que tender más a unirse que a separar-

Garzón y a El Kanka. En el actual contexto teen estos momentos, ¿qué papel, a vuestro juicio,

debe jugar Andalucía en esa configuración territorial de la que se dote nuestro país? Sea Estado autonómico, Estado federal o el modelo que sea.

Alberto Garzón. Yo creo que tiene que ser

un modelo federal y que tenemos que recuperar a nuestro pasado en el siglo XX a principios

la Asamblea de Ronda de 1918, por ejemplo, el

dad. Creo que, bueno yo es que creo, en general, se. Me parece que el ser humano, que es un ani-

mal social por definición ¿no?, que no podemos avanzar sin el apoyo de nuestros semejantes,

¿no? Me parece tan ridículo… ¡Joé!, yo que doy tantas vueltas y que he vivido en varias ciudades y he tocado en otras tantas, me da mucha pena

cuando hay este tipo de enfrentamientos que no dejan de ser ridículos porque al final hay gente

buena y gente mala en tos laos, gente abierta y

republicanismo federal que representaba Blas

gente cerrada hay en tos laos, y creo que el uni-

de Andalucía era el motor y Andalucía no tiene

se y a apoyarse los unos a los otros. Ojalá, como

Infante ya proponía una República Federal don-

que servir para enfrentar españoles. Eso sería un grave error. Andalucía está para resolver los problemas de los españoles. Por lo tanto, a mí me

verso y el mundo entero tiene que tender a unirdice Alberto, Andalucía o el pueblo andaluz sea parte de esta solución global.

da mucha rabia cuando los catalanes, algunos de

ellos, se meten con los andaluces o los andaluces se meten con algunos de los catalanes. Creo

que eso es un error. Andalucía tiene que servir

para resolver problemas y además porque somos muchos, es que somos una gran parte de nuestro

país y, en gran medida, como decía antes, hemos emigrado de nuestras tierras, mucha gente, más de 2 millones y medio de personas se fueron en-

tre los años 60 y 70, por ejemplo, a Cataluña. Bueno, pues tenemos que ser una parte de la

solución. De verdad, me da mucha rabia cuando hay gente que utiliza Andalucía como “vamos a enfrentarnos a los catalanes” ¡No, no! Andalucía

tiene que ser alguien, una comunidad que ponga soluciones. Una tierra, como dice el himno, de paz.

El Kanka El universo y el mundo entero tiene que tender a unirse y a apoyarse los unos a los otros. Ojalá Andalucía o el pueblo andaluz sea parte de esta solución global.

Alberto Garzón Andalucía no tiene que servir para enfrentar españoles. Eso sería un grave error. Andalucía está para resolver los problemas de los españoles.

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

QUEDARSE EN ANDALUCÍA Y DISFRUTAR DE SU MAR

Pregunta. Brevemente, ¿con qué Andalucía del futuro soñáis para vuestros hijos, vuestros nietos, vuestros familiares y vuestros conocidos?

Alberto Garzón. Una en la que se puedan quedar si quieren quedarse en su tierra. El Kanka. Exacto. A.G. Es que yo mismo, como economista, me

tuve que ir a Madrid. Yo mismo. Entonces, lo que

yo quiero es que mi hija que nació en Málaga, mi hija Olivia que ahora tiene 13 meses, pues si en el futuro quiere estar en Málaga o en donde quie-

ra estar de Andalucía pueda hacerlo, que tenga oportunidades. Yo creo que estoy muy modesto, pero a la vez es muy revolucionario.

P. Y ya, para concluir, hacer un regalo a los oyentes de la Cadena SER Andalucía y proponerles un paseo por un sitio particular vuestro, un rinconcito en el que perderos, en un santuario

que esté en el rinconcito de vuestro corazón, en el que os guste perderos.

E.K. Para mí, es un paseo largo porque yo… o sea, mi felicidad es coger desde Hueling, que es

un barrio muy popular malagueño, hasta quizás llegando cerca del Rincón, coger ese paseo

marítimo en la bici… eso es muy importante… escuchando música, hacerme ese paseíto que es prácticamente entero al lado del mar viendo el mar todo el rato… eso, para mí, es más o menos la definición de la felicidad.

A.G. Pues mira ya coincidimos en muchas co-

Alberto Garzón Sueño con una Andalucía en la que (los jóvenes) se puedan quedar si quieren quedarse en su tierra, que tengan oportunidades.

sas…

(El Kanka se ríe) A.G. …yo continuaría… E.K. Se podría continuar, se podría continuar.

E.K. Lo mismo y además lo he dicho antes: ojalá

esta tierra tan hermosa y a la que tanto quiero pues siga manteniendo esa personalidad que tie-

ne tan fuerte, de este crisol de culturas del que hablábamos y lo siga manteniendo, con la posi-

bilidad de que la gente pueda quedarse a cons-

truir edificios, curar enfermedades, hacer música, estudiar economía o lo que haga falta.

El Kanka Ojalá esta tierra tan hermosa siga manteniendo esa personalidad que tiene tan fuerte con la posibilidad de que la gente pueda quedarse.

Alberto Garzón & ‘El Kanka’

Alberto Garzón intervino desde los estudios de Radio Sevilla.

A.G. …tú lo dejarías, más o menos, en (la pla-

ya) de La Araña y continuaría andando por allí… porque para mí es la playa y lo tengo que decir:

es la playa y en el caso concreto la playa del Rincón que probablemente no sea una playa espec-

El Kanka Recomiendo en bici el paseo marítimo desde el barrio de Hueling hasta el Rincón viendo el mar… eso es la definición de la felicidad.

tacular como playas paradisíacas que nos dibu-

jan, pero para mí tiene un enorme valor y sobre todo porque es un contraste: tienes en la playa la tranquilidad, ese espacio casi infinito, ¿no?, en el que se pierde la vista comparado con el estrés co-

tidiano que llevamos algunos encima del cuerpo pues lógicamente es una buena curación.

Alberto Garzón La playa del Rincón de la Victoria… ese espacio casi infinito en el que se pierde la vista comparado con el estrés cotidiano es una buena curación.

PAREJA 104 | 28 DE OCTUBRE DE 2019

ROGELIO VELASCO Consejero de Economía, Conocimiento, Empresas y Universidad de la Junta de Andalucía

MANUEL GONZÁLEZ FUSTEGUERAS Arquitecto y urbanista

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

EL PRESTIGIO PROFESIONAL AL SERVICIO DEL DESARROLLO DE ANDALUCÍA La

incuestionable solvencia de

Rogelio Velasco

Manuel González Fustegueras

como economista y

como urbanista tuvo su prolon-

gación en los discursos que ambos desplegaron sobre

Andalucía

una conversación que merece ser escuchada o leída con detenimiento.

El catedrático, con una dilatada trayectoria docente en España

y el extranjero -especialmente en

Estados Unidos- lamentó que los

andaluces tengan que demostrar permanentemente su formación y capacidades por el descrédito que el tópico ha causado a la imagen de nuestra tierra.

reconocido urbanista

–que

acumula numero-

sos galardones y planeamientos de innumerables ciudades españolas y americanas- le duele que las supuestas elites andaluzas no hayan valorado nuestra universalidad y el ingente esfuerzo de

Andalucía

por defender su dignidad como pueblo. La autocrítica le lleva a cuestionar también el estéril apego a la resignación y la dificultad de convocar en nombre de lo común. Ambos coincidieron en el papel cardinal que Andalucía debería jugar en la configuración territorial de la que se dote

España, aunque dudan del protagonismo que el Estado

le conceda a nuestra tierra.

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

ANDALUCÍA TOLERANTE Y UNIVERSAL Pregunta. Empezamos con la misma pregunta que siempre planteamos a todos los invitados

que han pasado por Ser Andaluces. ¿Cómo definirías

Andalucía?

¿Qué

significa

para

nosotros: es vuestra casa, vuestro refugio, un lugar de inspiración, un compendio de todo?

Manuel González Fustegueras. Decía Ortega en ese tratado que tiene sobre Andalucía, decía

Ortega que una de las características definitorias

del andaluz es por la relación casi espiritual que

de ideas, de conexiones, no las he perdido. Para mí, es un sitio cuando vengo, no me resulta fácil

explicarlo, pero son olores, colores, sabores, no sé, hay algo en el aire ¿no?, con lo que me

identifico muy profundamente y que me inspira para mi actividad y para mi vida.

P. Como reza nuestro, ¿creéis que una de las virtudes de Andalucía es su universalidad? “Por Andalucía, España y la Humanidad”.

tiene el andaluz con su tierra, que ser andaluz es

convivir, responder a las gracias cósmicas de esta

tierra. Yo lo simplificaría todo mucho más y diría que, básicamente, Andalucía es mi hogar, que es lo más sagrado en ese sentido: el hogar es donde

vive lo más querido. El hogar con mayúscula es para mí Andalucía.

Rogelio Velasco Andalucía son olores, colores, sabores, hay algo en el aire con lo que me identifico muy profundamente y me inspira. M.G.F. Bueno yo, por universalidad, lo que entiendo es que Andalucía, o más bien el pueblo

Manuel González Fustegueras El hogar es donde vive lo más querido. El hogar con mayúscula es para mí Andalucía. Rogelio Velasco. Yo creo que cuando somos

jóvenes, digamos 12, 14, 18 años, los valores que a uno le transmiten, las ideas acerca de la vida, las relaciones con la familia, con amigos,

con tu ciudad, dejan una huella indeleble y yo, a

pesar de llevar muchos años fuera de Andalucía

y de Sevilla en particular, este tipo de valores,

andaluz, es depositario de valores de una serie

de valores que se reconocen como universales

y yo creo que eso es sencillamente así por esa capacidad de pueblo de integrar culturas

distintas y muy diferentes ¿no?, diría que por su capacidad de mestizaje yo creo que es un poco una raíz fundamental de su universalidad. Y eso ha dado lugar precisamente a ese acerbo cultural

que es casi único entre las culturas del mundo, por lo menos, en mi opinión desde el mundo occidental. Que es único, además, porque está vivo, que es único porque es dinámico, porque es

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

una cultura que no es estática, que es cambiante; que es culta, pero a la vez es popular. Yo diría que una de las características de Andalucía es

que es bipolar, que después hablaré un poco más de ese tema, y eso tiene un hándicap también

para nosotros porque hace que seamos difíciles de entender. Yo, por ejemplo, creo que todos los

intelectuales españoles norteños, de fuera de

Andalucía, los más prestigiosos nunca, nunca

Rogelio Velasco Somos un pueblo, no sólo Andalucía, España en su conjunto, mucho más tolerante con las ideas de los demás que en Francia, Alemania o los países escandinavos.

nos entendieron, nunca nos han entendido. Y

también esto explica esa forma, ese mestizaje,

esa forma de ser, que explica, en mi opinión, esa acogida universal, esa universalidad que tienen

algunas de las expresiones propias del andaluz como el flamenco, por ejemplo. O también las

aportaciones contemporáneas de los andaluces y

andaluzas a la cultura o pensamientos globales: no es una casualidad que el mayor número de miembros de la sociedad de autores de España sean andaluces, más de la mitad sean andaluces. Lo que pasa que eso a mí me parece que también tiene un problema que hay que ponerlo en

evidencia ¿no? y es que como pueblo no hemos

sabido capitalizar esa universalidad. Muchas

veces esa interculturalidad en las prácticas, en los hábitos, en los modos de vida, no ha sido

entendida por nuestras escasas y mal arraigadas élites, que incluso en algunos casos la han devaluado, cuando no la han despreciado. Eso

es un hándicap que todavía no hemos podido superar.

R.V. Comparto plenamente lo que Manuel ha manifestado. Una de las características del pueblo

andaluz, de Andalucía, es su universalidad.

Creo que su propia situación geográfica ha facilitado históricamente el contacto con otros pueblos, con otras culturas, otras lenguas,

incluso otras religiones, que le ha hecho esa mezcla de culturas provenientes de distintas geografías en el entorno del Mediterráneo, que

es donde nos encontramos básicamente. Y me

parece que también, justamente ese contacto

histórico con otros pueblos, con otras culturas, ha hecho a los andaluces más tolerantes con las ideas de los demás. Creo que somos un pueblo, hoy lo estamos demostrando, no sólo

Andalucía, España en su conjunto, mucho más tolerante con las ideas de los demás que

lo que sucede en Francia, Alemania o en los

países escandinavos. Yo conozco a gente que ha venido en olas de inmigración muy potentes

en las últimas dos décadas, que aquí se han

asentado sin graves problemas y, sin embargo,

en otros países europeos han sufrido el rechazo

Manuel González Fustegueras Como pueblo no hemos sabido capitalizar esa universalidad. Nuestras escasas y mal arraigadas élites la han devaluado y despreciado.

100

y la ignorancia de las autoridades políticas y de los ciudadanos. Me parece, por tanto, que ese

carácter de universalidad de la cultura andaluza y de la tolerancia es uno de los rasgos que nos caracterizan y es muy positivo.

Rogelio Velasco & Manuel Gonzรกlez Fustegueras

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

EL RETO DE MOSTRAR LA REALIDAD ANDALUZA Pregunta. Apelo a vuestros sentimientos, a

Rogelio Velasco. Yo, desde luego con la edad

cía de vuestra infancia, de vuestra juventud? Y,

var a cámara lenta, pero también a cámara rápi-

vuestros recuerdos: ¿qué recordáis de la Andalu¿ha cambiado mucho?

Manuel González Fustegueras. Bueno, yo no soy muy nostálgico, quizás porque no tengo mucho tiempo para hacer evocaciones, pero es

evidente que Andalucía, por lo menos los cambios físicos y en infraestructuras son evidentes y relevantes en todo el territorio andaluz, la mayo-

ría en positivo, pero ¿por qué no decirlo?, no todos son positivos, algunos son negativos. Hay algunas cosas que también son inexplicables: por ejemplo, yo nunca entenderé cuál es la situación del puerto de Algeciras, el puerto más importante del Mediterráneo, incomunicado sin ferroca-

rril, eso nunca podré entenderlo. Muchos cam-

bios, evidentemente, y es evidente también que hay una progresiva evolución de una sociedad

que era eminentemente agraria hacia una sociedad más urbana: eso tiene ventajas, también

tiene inconvenientes, pero tiene muchas ventajas. De lo que yo ya no estaría tan seguro es que en estos años de democracia y autonomía haya

mejorado precisamente nuestra capacidad para organizarnos como pueblo, eso que también co-

mentabas antes ¿no?, de que la sociedad andaluza en su conjunto haya sido capaz de superar

esas características históricas definidas por una

que tengo, sí he tenido la oportunidad de obserda los años que he vivido y he vuelto de Sevilla en

particular, las profundas transformaciones que han experimentado la sociedad y la economía en

Andalucía. Hace 50 años eran tiempos todavía de penurias, de enormes restricciones y dificultades para que las familias pudieran educar a

sus hijos para llevar a cabo actividades que no fueran estrictamente de estudio de trabajo: esto

lastraba en gran medida las opciones, las posibilidades que los ciudadanos podrían haber teni-

do. Afortunadamente el crecimiento económico

continuado que hemos tenido en los últimos 50 años ha permitido que Andalucía experimente un gran salto adelante desde el punto de vista

económico. Somos hoy mucho más ricos, tenemos tres veces más renta por habitante que hace

40 años y esto, desde luego, lo que propicia por un lado, el acceso a mayores bienes de consumo en un sentido amplio, pero incluyendo también la educación por ejemplo y, por otra parte, el he-

cho de que seamos más ricos pues permite que los gobiernos, el central y el gobierno de la Junta

de Andalucía, puedan obtener más recursos vía impuestos para suministrar sanidad, educación,

etcétera… que hace 40 ó 50 años era solo el privilegio de unos pocos.

estructura social muy rígida ¿no?, muy marcada

P. Cuando estáis fuera de Andalucía, viajáis mu-

divisoria. No sé, no creo que hayamos sido capaz

largas estancias fuera de Andalucía ¿la echáis de

que ha tenido en la posesión de la tierra su línea

todavía de superar esa, de hacer ese cambio que a mí me parece radical porque yo creo que esto sigue siendo un lastre para nuestro desarrollo. 102

cho por motivos profesionales o habéis tenido menos y exactamente qué? Decía el señor Velasco que cuando vuelve a Andalucía, sabores, olores… ¿qué es lo que echáis en falta?

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

M.G.F. Fundamentalmente, yo decía que Andalu-

P. Y por vuestra experiencia fuera de Andalucía,

en mi casa y eso… como en la casa de uno, en nin-

ponde con la realidad o está llena de tópicos? Y

cía es mi hogar, yo echo en falta mi casa, no estoy

gún lao, dice el refrán. Y echo de menos también el

carácter abierto y comunicativo de la gente, a ve-

¿qué imagen tienen de nosotros? ¿Se corres¿cuánto daño hace ese tópico?

ces incluso un poco indiscreto que tenemos pero lo

M.G.F. Bueno, yo creo que precisamente esa ca-

bares… todo eso y la comida: yo soy una enamorado

el trabajo con la alegría o con la diversión cons-

echo de menos; la vida en la calle, las barras de los

de la comida andaluza y la echo mucho de menos cuando estoy fuera de Andalucía.

pacidad que tenemos los andaluces de combinar truye parte de ese tópico y el tópico tiene parte

de realidad, y me voy a intentar explicar. Decía

yo antes que, en esencia, Andalucía es bipolar, lo

que ocurre que el tópico coge solamente un trozo, uno de los polos, no los dos. Este pueblo, que

Rogelio Velasco Afortunadamente el crecimiento económico continuado que hemos tenido en los últimos 50 años ha permitido que Andalucía experimente un gran salto adelante.

es un pueblo trabajador, la realidad es que histó-

ricamente ha tenido muy poco acceso al empleo,

es decir, la imagen de holgazán tiene una parte

fundamentada en el desempleo crónico que ha vivido este pueblo en amplios sectores de la población que, a su vez, está abocado a resolver su

situación con picaresca ¿no?, recuerdo las papeR.V. Yo desde luego echo de menos la familia, los amigos y he vivido fuera de España, de Andalucía

muy lejos, a muchas horas de vuelo, pero he intentado, en todo caso, adaptarme al entorno nuevo para no estar obsesionado con lo que no está, porque así

es difícil vivir, ¿no? Dicho esto, aparte de familias y amigos, yo creo que es una forma de entender la vida diferente a la de otro país que te acoge y estoy

pensando sobre todo en el mundo anglosajón, en

Estados Unidos, donde la manera como las personas enfocan la vida es muy diferente. Creo que aquí

somos capaces de combinar muy adecuadamente el

trabajo serio, riguroso, duro con la diversión, con los amigos, con el ocio, cosa que yo creo que otras

culturas están, en fin, menos preparadas para ser capaces de combinar ocio con trabajo. Eso lo echo mucho de menos.

letas, la chapuza, el furtivismo… y, ¿por qué no decirlo?, también los subsidios. En determina-

dos espacios, sociedades con contexto de amplio

acceso al mercado laboral, pues propician que esa situación de desempleo crónico, ese sobre-

vivir, provoque acusaciones de incapacidad productiva hacia el andaluz, se asocia más a lo vago

que lo humilde o incluso a la simple subsistencia,

y nos cargan con una especie de responsabilidades antropológicas sobre nuestra miseria: so-

mos culpables de nuestra miseria porque somos todo eso. Ese mismo desempleo y esa absoluta

dependencia histórica del empleador también

fundamentan en parte ese carácter clientelar que se nos presupone que habremos que reconocer que, en parte, es real. Sin embargo, al otro polo

de la bipolaridad a la que me refiero, a la que nos 103

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

identifica como pueblo trabajador, luchador, es una faceta que se obvia y yo creo que se obvia porque tampoco nosotros nos hemos echado mucha cuenta a esas luchas, a esos esfuerzos,

no nos hemos publicitado suficientemente bien.

Nuestra propia memoria colectiva apenas ha dado valor a esos ingentes esfuerzos que ha he-

cho este pueblo por mantener la dignidad a largo de la historia. ¿El daño? El daño yo creo que es el que, depende de cuánto nos acompleje, depende

cuánto nos acompleje. En mi opinión digo que yo estoy un poco ya harto de esa gente, también

muchos andaluces que cuando están aquí nos

elogian, ensalzan nuestras costumbres y pasan a

la caricatura peyorativa más horrible cuando se van de aquí, en cuanto salen de Andalucía ¿no? Creo que hay que poner las cosas en su sitio, con-

viene defenderse, pero no tenemos que avergonzarnos de ser como somos.

R.V. Yo creo que el tópico existe, se cultiva desde fuera de Andalucía…

P. Y desde dentro en ocasiones. M.G.F. ¡Sí, sí, sí! R.V. También desde dentro en algunas ocasiones, pero esto lo que provoca es un sesgo, diga-

mos no positivo, acerca de la visión que tienen otros pueblos en España sobre nuestro trabajo,

nuestra carrera profesional, nuestra formación,

nuestra educación… Digamos que a un alemán se le supone que sabe que está formado; a un andaluz, tiene que demostrarlo. A un alemán se le supone que sabe hacer bien su trabajo; un an-

daluz tiene que demostrar que es mejor que el

alemán, no sólo igual, mejor. Esto lo he vivido

104

Manuel González Fustegueras Yo no estaría tan seguro de que en estos años de democracia y autonomía haya mejorado precisamente nuestra capacidad para organizarnos como pueblo.

Rogelio Velasco & Manuel Gonzรกlez Fustegueras

Manuel Gonzรกlez Fustegueras Nuestra propia memoria colectiva apenas ha dado valor a esos ingentes esfuerzos que ha hecho este pueblo por mantener la dignidad a largo de la historia.

Rogelio Velasco A un alemรกn se le supone que estรก formado; un andaluz tiene que demostrarlo. A un alemรกn se le supone que sabe hacer bien su trabajo; un andaluz tiene que demostrar que es mejor que el alemรกn.

en mi vida, en mi carrera profesional cuando he estado fuera de Es-

paña. Mire, las estadísticas dicen justamente lo contrario: el país del

mundo donde (hay) menos horas de trabajo es Noruega y Alemania. Y España se encuentra, y Andalucía

en particular, entre los países don-

de mayor número de horas al año se trabaja: es un tópico, en buena medida, falso pero cultivado. Hemos

demostrado los andaluces cuando

hemos emigrado a Cataluña o Alemania, dicho por todos, que éramos los más trabajadores, que éramos

los mejores, que poníamos empeño, continuidad, tesón en nuestro trabajo y lo hacíamos bien. Creo

que esto son cuestiones que deberían, los medios de comunicación,

también aprovecho para decirlo,

contribuir a que esos tópicos vayan

modificándose. No se trata, como ha dicho Manuel, de esconder nada, en absoluto, sentirnos orgullosos de

ser andaluces, pero ofreciendo una imagen más real de nuestra vida y de nuestra sociedad.

Rogelio Velasco y Manuel González Fustegueras intervinieron desde los estudios de Radio Sevilla.

107

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

LA LUCHA CONTRA EL MAL ENDÉMICO DEL PARO Pregunta. Andalucía, una gran tierra con muchí-

del mercantilismo nos acompaña este mal endé-

pero también es cierto que hay sombras importan-

economía que desde entonces quedó muy condi-

simas virtudes, estáis describiéndolas, con talento, tes como el elevado paro. ¿Qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo, ese

diferencial que nos separa del resto de España? Y, sobre todo, os pregunto, ¿es un mal bíblico tener este paro estructural?

Manuel González Fustegueras. Bueno, yo creo que Rogelio lo explicará mucho mejor que yo… pero a mí me parece que hay un poco de todo,

¿no? Yo creo que tenemos que tener más rabia de lo nuestro, más rabia de lo nuestro. Hay que reco-

nocer que muchos andaluces creen que permanecer en Andalucía es un fracaso y se van y, por lo

tanto, dejan de aportar en nuestra tierra; muchos

mico que vivimos en Andalucía. Porque es una cionada por las necesidades del Gobierno central. Ésa es un poco mi opinión. Creo que la decadencia

de Andalucía empieza con la economía liberal, a partir de eso empieza la decadencia en Andalucía.

Manuel González Fustegueras Hay muchas razones: no tener una actividad industrial fuerte, monocultivo del turismo, envejecimiento laboral, falta de innovación, carencia de élites, pésima distribución histórica de la tierra…

viven en Andalucía o vienen a vivir a Andalucía y la

Rogelio Velasco. Hay factores estructurales de

tanto, no la protegen tanto… hay muchas razones.

casos profundamente, que impiden que el acerca-

consideran un refugio, pero no es su hogar y, por lo No haber tenido una actividad industrial activa y fuerte parece que nos ha abocado a un monocul-

tivo del turismo, envejecimiento laboral derivado de la falta de empleo, que genera una defensa de los puestos de trabajo y evita innovación; la caren-

cia de élites y una pésima distribución histórica de

la única fuente de riqueza que existía, que era la tierra… muchas razones ¿no? Algún catedrático

ya emérito dijo que posiblemente otra razón fuera que nuestra cultura se caracteriza por tener una

mayor capacidad asimiladora, que por tener una mayor capacidad creativa: yo no estoy de acuerdo con él, pero hasta estas cosas se han llegado a decir

de este mal endémico que nos acompaña, que yo

creo que nos acompaña, yo diría que desde el descubrimiento de América y desde el advenimiento 108

largo plazo enraizados en la historia, en algunos miento en cuanto a niveles de empleo en Andalucía sea próximo a los que hay en las comunidades

autónomas, en las regiones líderes de España. Hay un problema que tiene que ver con la política de vivienda, por cierto, que impide la falta de

movilidad, movilidad con carácter transitorio, no tiene porqué ser permanente, de manera que im-

pide que haya personas que quieran trabajar por la época de la fresa en Huelva o de otros cultivos en Almería o del turismo en la Costa del Sol, pero en

la carencia de una vivienda y el alto coste de los alquileres, impiden que haya mayor movilidad. Esto

no significa que esté yo aquí ahora defendiendo que nos movamos otra vez a Alemania, en absolu-

to, pero tenemos una comunidad autónoma donde hay fuentes de empleo muy importantes que no

Rogelio Velasco Hemos mejorado la formación de los andaluces, cuestión clave para encontrar un empleo; sin embargo, tenemos que seguir insistiendo en carreras científicas y tecnológicas. estamos aprovechando suficientemente. La reforma laboral que se llevó a cabo en la anterior legislatura

por el Gobierno de Madrid, yo comprendo que está propiciando el que haya muchos trabajos tempora-

les, se está abusando por parte de las empresas, eso

hay que modificarlo, pero estoy seguro que una modificación pactada con sindicatos será posible que se

incremente el volumen de empleo generado por la

economía andaluza. Hemos mejorado la formación de los andaluces, cuestión clave para encontrar un

empleo en el mercado de trabajo; sin embargo, te-

nemos que seguir insistiendo y, sobre todo, en carreras científicas y tecnológicas que están altamente

demandadas y que resulta que hay escasez de profesionales. Es paradójico, cuando tenemos una tasa de

paro tan alta, ¿verdad? Creo que se están dando los

pasos adecuados, no sólo por este gobierno, que creo

que sí, sino también últimos años, 20 años en el ámbito educativo. Mire usted: la semana pasada estuve

en la inauguración de un hangar en el aeropuerto de

San Pablo por parte de la compañía aérea Ryanair. Pues le hicieron una entrevista a uno de los dos altos

directivos que vinieron a visitar y a abrir el hangar, y

le preguntaron: “¿por qué ha elegido a Sevilla como centro de mantenimiento de todos los aviones para

todo el sur de Europa?” La respuesta fue: “no he-

mos venido a Sevilla por el sol, hemos venido por la excelencia de sus ingenieros e ingenieras”. A mí me

resultó extraordinariamente emotivo: son personas que viven en otros países desarrollados y vienen a Andalucía a crear empleo de alta cualificación -contratos a ingenieros e ingenieras-. Ése es el camino.

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

ANDALUCÍA TIENE QUE ESCRIBIR SU FUTURO EN UN ESTADO MÁS JUSTO Pregunta. Últimas preguntas de Ser Andaluces

la más; hemos crecido, tenemos mejor nivel de

co, consejero de Economía de la Junta de Anda-

del país no sólo no ha mejorado, sino que inclu-

a esta pareja entre el economista Rogelio Velaslucía, y el urbanista y arquitecto Manuel González Fustegueras. En el actual contexto territorial

que sufre o que vive España, de enorme complejidad, no nos podemos abstraer, ¿qué papel debe

jugar, a vuestro juicio Andalucía, en la configuración territorial de la que se dote España? Sea

Estado autonómico, sea Estado federal o sea el que sea.

Manuel González Fustegueras. Bueno, yo lo que creo que sea el que sea el modelo del que se

dote España, en este mundo que es cada vez más dominado por la economía y globalizado, lo que

tenemos es que ser conscientes los andaluces es que nosotros partimos de una situación peor que

la mayoría del resto del país y que nadie nos va a regalar nada en este tema, como de hecho ha ocu-

vida, pero la relación comparativa con el resto

so hay gente que dice que ha empeorado. Coincido con algunas reflexiones muy recientes que he escuchado que señalan que las regiones ricas

son las más interesadas en mantener esta situa-

ción, ¿no?, y que las transferencias de rentan la hacen lo justo para que todo siga igual, para que

todo esto siga igual. Y aquí, parece que nos conformamos. Es por eso que yo creo que tenemos

que encontrar la forma de hacernos a nosotros

mismos desde nosotros mismos. Si no acabamos de una vez por todas con esa resignación ante el

sometimiento que es propio de esas sociedades

agrarias y evolucionamos, creo que sea cual sea

el modelo territorial por el que se opte, nosotros vamos a salir perjudicados. Yo digo que hay que evolucionar y si me lo permiten: revolucionar.

rrido hasta ahora: nadie nos regaló nada nunca.

Rogelio Velasco. Bueno, yo creo que Andalu-

andaluces, podremos cambiar esta situación, no

para que se le tome en consideración, se le res-

Debemos ser conscientes que sólo nosotros, los

el Estado, no va ser garante de nada con respecto a Andalucía con ningún modelo territorial sea cual sea. Vamos a tener que luchar a muerte, di-

ría. Con todos los gobiernos que hemos tenido

en este país, la posición relativa de Andalucía, a pesar de todo lo que ha dicho Rogelio, con res-

pecto a España no ha cambiado, con respecto a

Europa muchísimo menos: Andalucía no ha convergido con España, ni mucho menos con Europa, estamos entre las regiones más retrasadas de

España en términos de renta por habitante, sino

110

cía tiene que utilizar dos elementos importantes

pete, se le tenga en cuenta para un futuro desarrollo político del Estado. Un primero es el peso económico -el PIB de Andalucía es el tercero de

España, después de Madrid y Cataluña-, de manera que no somos una región marginal desde

el punto de vista económico, aunque después la renta por habitante esté por debajo de la media,

pero, en conjunto, el mercado andaluz es potente y lo aprovechan todas las empresas que están ubicadas en España. Y un segundo es su propio

peso poblacional: a la hora de acometer refor-

Rogelio Velasco & Manuel Gonzรกlez Fustegueras

Manuel Gonzรกlez Fustegueras Si no acabamos de una vez por todas con esa resignaciรณn y evolucionamos, sea cual sea el modelo territorial por el que se opte vamos a salir perjudicados.

Rogelio Velasco Reivindico un peso importante de Andalucía por su PIB y su población. Las reformas que se hagan tienen que estar dirigidas a hacer del Estado español más justo.

mas de carácter político para el conjunto del

Estado, el peso político que tiene Andalucía

tiene ser proporcionado al peso demográfico que tiene, como de hecho es el número de

escaños, de diputados en el Parlamento. Esto creo que puede ser un muro de contención frente a algunas reformas que están auspi-

ciando algunos partidos políticos por los que

Andalucía quedaría orillada, en un segundo

plano. Yo reivindico un peso importante de Andalucía y, por tanto, que lo haga valer en las negociaciones. Y, en este sentido, creo que las

reformas que se hagan tienen que estar dirigidas a hacer del Estado español un Estado más

justo y más equitativo. En este momento hay una asimetría enorme entre los recursos que reciben unas comunidades autónomas y lo que

reciben otras, y estoy pensado no sólo en El País Vasco y en Navarra, pienso desde luego,

y sobre todo, en la propia capital, en Madrid y en otras regiones más pequeñas que tienen

una renta por habitante elevada. Tenemos que

montar un Estado que sea justo y equilibrado. Por último, y en este sentido, un nuevo modelo

de financiación autonómica es clave para que el estado del bienestar provea de los mismos

servicios públicos a los ciudadanos que lo pro-

veen en otras zonas de España con mayor renta por habitante.

113

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

CUANDO EL HOGAR ES EL PARAÍSO Pregunta. Estamos fuera de tiempo así que concluimos con una última pregunta, que más que pregunta es una invitación que os

hago para que le regaléis a la audiencia de la Cadena SER Andalu-

cía un paseo por nuestra tierra, un sitio que visitar, un santuario particular vuestro en el que perderos. Creo que alguno puedo adi-

vinar, pero bueno ¿dónde os perderíais? Empezamos con el señor Fustegueras.

Manuel González Fustegueras. Pues mira, yo me perdería en un patio con jazmines, damas de noche, bignonias, buganvillas,

con un limonero ¿eh? (se ríe), con muchas macetas de cerámica

vidriada, de muchos colores que es un lugar en el que siempre que puedo me gusta compartir charlas, cotilleo, vino, comida con amigos: es un patio de una casa que está en un barrio de esos que llaman desfavorecidos, que es el patio de mi casa.

Rogelio Velasco. Bueno, Manuel es mucho más culto y más poeta que yo,

(Ambos se ríen) R.V. Perdonadme que yo sea más pedestre. Bueno yo voy con mu-

chísima frecuencia a las playas de Cádiz, especialmente a Zahara de los Atunes. Es de las cosas que he ganado respecto de mi vida

anterior en Madrid, ahora estoy muy cerca. Es una playa maravillosa, la gente es extraordinaria, la naturaleza que lo rodea, ese pinar

que va desde Barbate hasta los Caños de Meca, el Palmar y tal, es una maravilla. Allí desconecto, me relajo, me inspiro, hago ejercicio y vuelvo nuevo la semana siguiente al trabajo aquí en Sevilla.

P. ¿Y ahora qué hacemos después de escucharlo en pleno mes de octubre?

M.G.F. Nada, lo que hay que procurar es que no se desborde el río Cachón.

(Manuel González Fustegueras se ríe)

114

Manuel González Fustegueras Me perdería en un patio con jazmines, damas de noche, bignonias, buganvillas y un limonero: el patio de mi casa que está en un barrio desfavorecido.

Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras

Rogelio Velasco Voy con muchísima frecuencia a las playas de Cádiz, especialmente a Zahara de los Atunes.

PAREJA 105 | 25 DE NOVIEMBRE DE 2019

SARA BARAS Bailaora y coreógrafa Premio Nacional de Danza Medalla de Andalucía

MARTA BOSQUET Presidenta del Parlamento Andaluz

Sara Baras & Marta Bosquet

LA UNIVERSALIDAD DEL FLAMENCO Y LA IMPARABLE PUJANZA DE LAS ANDALUZAS El hechizo se alimenta del duende, de la magia de un escenario testigo de catarsis colectivas de talento y de la química entre personas que empatizan desde el primer contacto.

Todo ello ocurrió cuando nuestra bai-

laora más universal y la segunda autoridad institucional de se conocieron. frecuentan

Andalucía

ello contribuyeron también los lugares comunes que

Sara Baras y Marta Bosquet: mujeres que han roto muchos

techos de cristal o de hormigón para llegar a lo más alto en sus respec-

tivas ocupaciones, y su pasión por el baile flamenco, una como aficionada, otra lo ha dignificado hasta cotas inimaginables años atrás. cidieron en las tablas del horas más tarde morar los

Teatro

de la

Maestranza

Ambas coin-

Sevilla,

donde

Baras triunfó con su espectáculo ‘Sombras’ para conme-

años de su ballet flamenco.

el sueño cumplido de una

gaditana que emplazó a las nuevas generaciones a luchar por su futuro, mientras la política almeriense embargó su palabra y su trabajo diario para convertir

118

Andalucía en una tierra de oportunidades.

Sara Baras & Marta Bosquet

ANDALUCÍA, UNA MANERA DE VIVIR Y DE SENTIR Pregunta. Sara Baras ¡buenas tardes!

P. Gracias Sara Baras. Y enfrente suya una

Sara Baras. Buenas tardes.

Parlamento de Andalucía, buenas tardes.

P. Y muchísimas gracias por dedicarnos parte de

tu tiempo para hablar de Andalucía, de tu tierra. S.B. Es un honor estar aquí con vosotros. P. Por cierto, acabas de ofrecer una rueda de

prensa sobre ‘Sombra’, mañana el estreno, ¿qué tal los nervios?

política,

Marta

Bosquet,

presidenta

del

Marta Bosquet. ¡Buenas tardes, Fernando! P. Y muchísimas gracias también por tu tiempo. M.B. Nada, yo encantada de estar aquí y más quisiera yo que poder bailar ahora. ¡Más quisiera yo!

(Todos se ríen)

S.B. Pues mira, la verdad es que este teatro me

M.B. Lo echo de menos.

nervios más especiales ¿sabes? Ya de por sí la

P. Para una amante del flamenco y del baile, a la

siempre está, pero hay lugares que lo lleva uno

el baile, ¿qué significa conversar con una de las

ha visto crecer y eso como que te da una… unos

responsabilidad cuando vas a levantar el telón ¿verdad?, como clavaíto en el corazón y éste es uno de ellos. El Maestranza… ¡ufffff!

P. Vemos el patio de butacas con 1800 localidades, está todo vendido mañana, pasado… S.B. Sí y el domingo. P. …y el domingo. Supongo que será un orgullo y

que evidentemente ya no le queda tiempo para más grandes?

M.B. ¡Hombre!, pues admiración porque además he sido seguidora de Sara Baras desde

siempre. Así que para mí es un tremendo honor y un orgullo.

S.B. ¡Qué linda! Muchas gracias.

satisfacción, ¿verdad?

S.B. Es que Sevilla es… la verdad que sí, que

Sevilla siempre responde de una manera bestial, cosa que desde aquí le doy las gracias y supongo

que estas tres noches serán tres noches mágicas ¿no? El alma, el corazón y lo que haga falta, desde

Sara Baras Andalucía es mi casa, pero también mi baile. Me siento muy orgullosa de mi tierra.

luego, nos lo vamos a dejar, pero la respuesta del

público sevillano siempre es algo que se lleva uno clavaíto, como decía.

119

Sara Baras & Marta Bosquet

M.B. Sí, sincera, sincera, de verdad que sí.

otra vez en Cádiz: he tenido mi tiempo de viaje,

sea que, para mí, la verdad es que se me hace

más nuestra querida Andalucía. Fui imagen

aquí hablando las dos.

campaña que se llamaba ‘La cara de Andalucía’

S.B. Que si quieres te invito ¿eh?, (riéndose) a

casi toda Europa con esta campaña y fue algo

Además te he visto en muchísimas ocasiones. O

pero estoy otra vez en Cádiz y eso me hace vivir

tremendo e increíble el hecho de poder estar

de Andalucía un año, me acuerdo que fue una

y fue para mí súper importante. Nos recorrimos

bailar una bulería.

muy, muy bonito para mí. A mí me gusta mucho y me siento muy orgullosa de mi tierra.

M.B. No, no (riéndose) Menos mal que no hay cámaras, menos mal que esto es radio y no se

P. ¿Qué es Andalucía para Marta Bosquet?

respeto! No me atrevería.

M.B. Hombre, para mí, Andalucía es todo. La

ve… ¡No, no! ¡Vamos! ¡Mucho respeto, mucho

verdad es que muchas veces lo digo, creo que

será así: no me podría imaginar siendo de otra

Marta Bosquet Para mí, Andalucía es todo. No me podría imaginar siendo de otra parte del mundo.

parte del mundo, creo que no, porque Andalucía

es verdad que los andaluces, qué duda cabe, somos especiales. Andalucía es una tierra

especial, una tierra, es verdad, que ha vivido muchas dificultades, pero que afortunadamente va progresando en muchísimos años; que los

P. Marta Bosquet, Sara Baras, hoy pareja

andaluces yo creo que somos gente abierta,

dicho, por hacer un hueco en sus apretadísimas

que hace a Andalucía especial. Sobre todo, yo

siempre planteamos a todos nuestros invitados:

destacable, y Andalucía, también yo diría como

la definiríais: es vuestra casa, vuestro lugar

(Sara Baras asiente)

Andalucía?

M.B. Y la pasión y el flamenco yo creo que

S.B. Para mí Andalucía… bueno, claro que es mi

se entendería sin Andalucía, ni Andalucía se

radiofónica, a ambas muchísimas gracias, lo

gente generosa y eso es lo más importante y lo

agendas. Comenzamos con la pregunta que

creo que los andaluces son lo más importante y

¿qué significa para vosotros Andalucía? ¿Cómo

Sara, Andalucía es flamenco, es pasión ¿no?

inspiración, un conjunto de todo? Sara, ¿qué es

son dos cosas que van unidas: ni el flamenco

casa ¿no?, pero también mi baile. Yo creo que en

entendería sin el flamenco.

esta tierra, lo especial de la tierra se representa

P. Ahora hablamos de la cultura y el flamenco,

algo que llevo muy dentro no sólo por el baile,

estáis de viaje o cuando habéis vivido fuera de

el vivir aquí, el estar aquí, que por cierto, vivo

qué? ¿La comida de la madre, el (bar) Nebraska

mi forma de bailar se nota la tierra y la riqueza de muy bien con el flamenco. Para mí, Andalucía es

pero cuando estáis fuera de Andalucía, cuando

en mi vida personal, soy de Cádiz, por lo tanto,

Andalucía, ¿la echáis de menos y exactamente

120

Sara Baras Siempre te encuentras andaluces por todos lados, siempre hay un ¡viva Andalucía! en el teatro; a mí me han dicho ¡viva La Isla! en el Ópera House, en Australia.

Marta Bosquet Como presidenta del Parlamento estoy dando también más a conocer Almería, la gran desconocida.

Sara Baras & Marta Bosquet

con sus cabrillas…

(Sara Baras y Marta Bosquet se ríen) P. Que habéis comido más de una vez… S.B. ¿Cómo lo sabes? P. Porque soy de Cádiz y te he visto ahí varias veces.

S.B. (Riéndose) ¡Ah, vale! ¡El Nebraska, qué de tiempo! Pues la verdad es que, ¿qué echas

de menos? La verdad, una cosa curiosa es que en todo el mundo hay andaluces. O sea, a lo mejor, también, por lo mío, si hay alguno pues viene al teatro, claro, lo entiendo, pero, a veces

es algo como tener la oportunidad de probar

otras tierras, otra cultura, poder vivir, poder viajar y poder conocer otros lugares, pues la

verdad es que es un privilegio. Pero eso te da,

es verdad que te da la oportunidad de valorar más la tuya ¿no? Y ¿qué se echa de menos? Pues

muchas cosas, pero sobre todo, es verdad que como decía Marta, que la gente marca mucho. La naturalidad de esta tierra es algo que se echa

de menos fuera, aunque eso no quiere decir que, como estoy diciendo, se eche tanto de menos

porque siempre te encuentras andaluces por todos lados, siempre hay un ¡viva Andalucía! en

claro que digo: ¿Esto qué es? Es que realmente,

tampoco, cuando es por obligación supongo

que lo echarás más de menos, pero cuando vas y vienes, la verdad es que lo echas de menos relativamente porque lo llevas muy dentro.

P. ¿Echa de menos Andalucía cuando viajas o tu Almería?

M.B. Bueno, yo tengo más suerte en el sentido

de que cuando viajo, viajo principalmente por Andalucía, con lo que no me despego mucho de

Andalucía, aunque sí es verdad que por otras obligaciones también tengo que ir a Madrid o, en fin, a cualquier otro lugar de nuestra geografía española, pero, como digo, tengo la gran fortuna

de que al ser presidenta del Parlamento de

Andalucía, mi vida laboral gira más en torno a Andalucía y la verdad es que tengo también la

suerte de que me está dando la posibilidad de conocer también a fondo muchas más zonas de

nuestra amplia geografía andaluza que quizás antes no conocía; también creo que como presidenta del Parlamento de Andalucía estoy

dando más a conocer mi provincia, Almería que,

siempre lo digo, es la gran desconocida y una

tierra que tiene mucho que aportar y que dar, y que está también en Andalucía.

el teatro, que de repente: ¡Viva Cádiz! ¡Viva La

S.B. ¡Es maravillosa!

(Todos se ríen)

M.B. Entonces, yo creo que afortunadamente no

Isla!

S.B. A mí me han dicho ¡viva La Isla! en Australia…

P. La Isla es San Fernando. S.B. …en el (Sidney) Ópera House: ¡Viva la Isla!,

me da tiempo a echarla de menos, porque, como digo, estoy aquí en Andalucía, pero seguramente estoy convencida de que me pasaría también

igual que a Sara, que como andaluces hay por todo el mundo, ¿verdad?, pues seguramente allí

donde vayas te los encuentras. Y como Andalucía es algo que siempre se lleva en el corazón porque 123

Sara Baras & Marta Bosquet

los que somos andaluces, o que tenemos ese

realmente no debes olvidar nunca, porque son

seguro que al revés, que hablando de ella, en vez

como la mía.

sentimiento de arraigo en Andalucía, pues de dejártela, parece que te la llevas ¿verdad? (Marta Bosquet y Sara Baras se ríen)

P. Apelo a vuestros sentimientos y a vuestros

tus raíces y bendito sea en una tierra tan bonita

P. Tu infancia en Almería, ¿qué recuerdas? Y si ha cambiado mucho.

recuerdos: ¿qué recordáis de la Andalucía, de La

M.B. Hombre, Almería sí ha cambiado. En todos

si ha cambiado mucho? ¿Qué infancia tuvisteis?,

Bosquet se ríe) sí puedo decir que Almería ha

Isla, de Cádiz, de la Almería de vuestra infancia y

¿qué juventud tuvisteis? ¿Qué recordáis? ¿Qué se os ha quedado en el recuerdo permanente, en vuestra manera de ser?

S.B. Bueno, la verdad es que yo de mi tierra, tengo mucho de mi tierra, por mi trabajo y por mi forma de vida, por mi familia, por todo, tengo

la tierra metida en los poros y en mi forma de

bailar, Cádiz, Andalucía por supuesto, pero

Cádiz, no puedo, no puedo negarlo: en mi forma de bailar está presente siempre. Encima, desde

que he nacido en esta tierra bendita, que encima es una tierra muy inspiradora y muy bohemia y

con muchísimo arte, al dedicarte a esto, es que es

algo que no puedes dejar de olvidar. Yo he tenido una infancia maravillosa, creo que además con el

flamenco ¡imagínate!, en cualquier esquina hay alguien que va a la que canta y que toca. O sea,

que todavía estoy más unida en ese sentido. Pero

después miro mucho mi tierra, por supuesto, que hay cosas que me dan mucha pena que estén,

pero en lo que a mí me toca que es representar la parte bonita, la parte de la cultura y la parte

bonita de la tierra, es algo que llevo con mucho orgullo porque es además una tierra de una belleza bestial ¿no? Y pasa lo mismo, que todo lo

que vives en eso es algo que llevas dentro y que

124

mis años de vida, que tengo muchos, (Marta

cambiado, pero bueno, sigue siendo la misma. Mi infancia en Almería, porque es verdad que

siempre he vivido en Almería, salvo los años que estudié la carrera universitaria en Granada -como la gran mayoría de almerienses cuando

no había tanta universidad, y entonces la gran mayoría nos íbamos a Granada- y ahora que trabajo en Sevilla, pero vivo en Almería ¡eso

sí! (riéndose), lo dejo claro porque yo todas las semanas voy y vengo de Almería a Sevilla y de

Sevilla a Almería. Y entonces mi infancia, mis recuerdos de Almería son todo, es que recuerdo todo, en fin: la Rambla, la playa, en mi barrio…

Almería ¡yo qué sé!, es todo, el conservatorio de música al que yo iba, que se lo comentaba a Sara, para hacer ballet y que bueno que todavía sigue

estando ahí mismo, aunque afortunadamente se

va a construir un nuevo conservatorio de danza,

que yo creo que es bueno y necesario. Almería, para mí, es todo ¡es que es mi vida!, sigue siendo

mi vida y Almería, como parte de Andalucía, pues es mi vida, mis recuerdos, pero no sólo mi pasado, sino también mi presente y mi futuro.

Sara Baras & Marta Bosquet

EL FLAMENCO, MUCHO MÁS QUE LA IMAGEN DE ANDALUCÍA Pregunta. ¿Cuánto creéis que aporta la cultura en general y el flamenco en particular a la imagen

de Andalucía en el mundo? Incluso a la imagen de España en el mundo. Yo creo que lo aporta casi todo, pero bueno ¿cuál es vuestra opinión? Sara Baras. ¡La misma!

(Sara Baras y Marta Bosquet se ríen)

Sara Baras El flamenco es un arte que está en el mundo entero y que es muy nuestro. Es Andalucía, España, Cádiz, Almería, Sevilla… S.B. Sí, la verdad es que el flamenco y además hoy en día está en el mundo entero y es muy bo-

nito, muy bonito el respeto y el cariño que vas sintiendo de la cantidad de público que puede… P. Sobre todo de donde veníamos ¿no? S.B. Sí, claro, ya eso en sí es que este arte, el arte

del flamenco, es un arte, como decíamos, que se

clava, que va directo al corazón, que no entiende

de fronteras, no tiene pasaporte, no entiende de lenguas, es algo que va muy directo. Entonces,

eso también te acerca cuando sales fuera, la ver-

dad que da una facilidad tremenda por eso ¿no?,

porque hay una conexión súper bonita. Entonces yo creo que te sientes también muy orgullosa porque nos represente de esa manera. Yo creo que eso es gracias, por supuesto, a nuestros

maestros: Paco de Lucía, Camarón, a Morente,

Sara Baras & Marta Bosquet

nados al flamenco hay en todos lados y cualquier

Marta Bosquet El flamenco como seña de entidad de Andalucía es todo: no se entendería Andalucía sin el flamenco, aunque Andalucía es mucho más. Antonio Gades, a todos esos maestros, a Carmen

Amaya…, todos esos maestros que han hecho que este arte esté donde esté. Y a mí me gusta, porque aunque España tenga momentos mejores y

peores, aunque haya muchas cosas que cambiar

y muchas cosas que hacer, realmente también hay una imagen que, en este caso, cuando está

de parte de la cultura, es una imagen muy buena, muy bonita, muy positiva y es un arte que está en el mundo entero ¿no? y que es nuestro, es muy

nuestro. El flamenco es Andalucía, es España, es Cádiz, Almería, Sevilla… ¡es nuestro!

Marta Bosquet. Hombre, yo creo que el flamenco como seña de entidad de Andalucía es todo. Yo ya lo he dicho antes: no se entendería

Andalucía sin el flamenco, ni el flamenco sin Andalucía. Sí es verdad que también dejando

patente que no todo es flamenco en Andalucía,

porque también es importante resaltarlo porque si no muchas veces se hacen esas comparaciones, esos típicos tópicos y creo que Andalucía es mucho más que baile o que palmas o fiesta, que

muchas veces es lo que se asemeja al flamenco. Porque yo creo que el flamenco ¡vamos!, ya está

reconocido como patrimonio inmaterial de la

humanidad… eso denota lo que es el flamenco

en sí y denota que está no solamente reconocido

espectáculo de flamenco que tú lleves a cualquier

otro país del mundo, y Sara en eso tiene más experiencia que yo (riéndose), es prácticamente bien acogido. Lo ha comentado ¿no?, que en Australia le gritaron ¡Viva La Isla! (Sara Baras se ríe)

M.B. Creo que eso ya denota lo que supone el

flamenco en sí, sobre todo porque como ha dicho

también Sara, es que el flamenco se siente den-

tro. Es, para mí, yo lo digo, como pasión. Para mí, por ejemplo, cuando yo bailaba flamenco

como aficionada, estaba trabajando en mi despacho y era mi modo de, no sé, de evadirme,… S.B. De desahogarte. M.B. Sí, de desahogarme, de soltar todos los

males o toda la mala energía que había tenido ese día ¿no?, y entonces te daba la vida. No so-

lamente cuando se practica o bien porque toque

un instrumento, baile o cante, que a mí me en-

cantaría saber cantar (riéndose), sino porque solamente con escucharlo, no sé, te revela algo,

como se dice, te pone los vellos de punta, te abre

las carnes ¿verdad?, te abre el cuerpo y bueno,

imagino, que no solamente cuando eres profesional, como en el caso de Sara, sino cuando

realmente lo sientes y sobre todo, porque yo creo

que también el flamenco es una forma de vida, ¿verdad?

S.B. ¡Sí, totalmente!

aquí en Andalucía, en España, sino en el mundo

entero, como ha dicho Sara. Yo creo que aficio127

Sara Baras & Marta Bosquet

LUCHAR POR OPORTUNIDADES Y SUEÑOS Pregunta. Dos últimas preguntas antes de ter-

mos sacar pecho. Yo, por ejemplo, esta mañana

simas virtudes que estáis enumerando aquí, pero

lucía un parlamento científico de jóvenes: esta-

minar. Andalucía es una gran tierra con muchídecía antes Sara que había cosas de Andalucía que le daban un poco de pena sin citarlas, y yo os

pongo encima de la mesa ¿qué es lo que ocurre para Andalucía tenga tanto paro? ¿Es un mal bíblico al que nos han condenado a los andaluces y nunca vamos a poder salir de esta situación?

Marta Bosquet. Bueno, no es un mal bíblico,

en absoluto, yo no creo que sea un mal bíblico.

Yo lo que creo es que lo que hay que cambiar es la política y bueno y ahora se está cambiando para sacar precisamente a Andalucía de esos

porcentajes donde nos encontrábamos tanto en paro, en abandono escolar prematuro, en fracaso escolar que yo creo que eso también en cierta

vengo de inaugurar en el Parlamento de Anda-

mos hablando de adolescentes y, la verdad, son jóvenes que podrán ser futuras promesas o, en

fin, científicos de nuestra tierra. Lo importante

es hacer que esos jóvenes tengan un futuro para que no tengan que salir fuera el día de mañana

y que el talento que producimos aquí no se nos vaya para otro lado porque aquí en Andalucía no se le den oportunidades. Yo creo que hay que tra-

bajar sobre todo en eso, en hacer cantera y que

Andalucía sea una tierra de oportunidades para, en fin, que los andaluces podamos disfrutar de nuestra tierra, le demos todo el valor que merece

esta tierra y, sobre todo, cambiando eso, cambiando las políticas.

manera está un poco ligado también a ese des-

P. Seguramente Sara sentirá mucha pena por-

muy elevado de personas que están en desem-

La Isla, de Cádiz, gente que lo pasa mal, que no

empleo, porque es verdad que tenemos un índice

pleo y que no están formadas. Estamos hablando de un 37% y eso es un porcentaje alto. Y creo que

como se cambia Andalucía es cambiando las po-

que conocerá a familiares, amigos, a vecinos de tiene oportunidades para desarrollar su propia vida. ¿Qué es lo que siente? ¿Siente frustración?

líticas. Ya lo dijo Einstein en una frase: si quieres

Sara Baras. Hombre, te da pena, te da pena

ría absurdo intentar que las cosas prosperaran

siempre por la parte de la cultura, es una tierra

resultados distintos, haz las cosas distintas. Se-

haciendo las mismas cuestiones. Espero que ahora que se está yendo por el camino, o creo que ahora se está yendo por un camino de cam-

biar Andalucía y que consigamos también quitar entre todos esos tópicos a los que yo antes me refería, que parece que Andalucía es solamente

la Andalucía de jarana y en Andalucía, afortu-

nadamente, hay muchas cosas de las que pode128

porque siendo una tierra, en mi caso que voy de arte, es una tierra en la que hay mucho arte, entonces están difíciles las oportunidades y por otro lado hay que, yo creo, provocar a la gente

joven, pero yo no soy nadie para decir nada de esto porque no me dedico a eso y…

P. Pero, ¿qué consejo les darías? Que no bajen los brazos nunca, que no paren de pelear, ¿no?

Sara Baras & Marta Bosquet

S.B. ¡Claro! Yo puedo, a las chicas que bailan,

contarles simplemente mi experiencia y ahí ya

estoy provocando ¿sabes?, que persigan su sue-

M.B. ¡La disfrutaríamos todos! ¡Seguro! (Todos se ríen)

ño, que tengan los ojos abiertos, que sean traba-

P. Bueno, ya para concluir, os pedimos que ha-

ran ser, que los sueños realmente sí se cumplen

Andalucía: proponer un paseo por un sitio que

jadoras, que entreguen el alma por lo que quiesi uno lucha por ellos. Pero claro, hablamos de cosas más complicadas en las que yo creo que no

debo decir nada. Yo, si quieres, me levanto y te pego una patada por bulerías (riéndose)

gáis un regalo a los oyentes de la Cadena SER os gustaría que visitasen los andaluces o los forá-

neos, un santuario particular, un sitio en el que os guste perderos.

(Marta Bosquet se ríe)

Marta Bosquet y Sara Baras intervinieron desde el Teatro de la Maestranza de Sevilla.

Marta Bosquet El paro no es un mal bíblico. Hay que trabajar para que Andalucía sea una tierra de oportunidades.

Sara Baras & Marta Bosquet

M.B. ¡Uy! Yo lo tengo clarísimo. Yo, para mí, mi Almería, mi playa de Cabo de Gata.

me da vida.

S.B. ¡Te encanta!

(Marta Bosquet se ríe)

M.B. Sí, la verdad es que lo recomiendo a todos

M.B. Eso, para mí, es ¡vamos! un sitio mágico:

con un agua maravillosa, con todos mis respetos

yo eso de irme un fin de semana cuando me puedo escapar, además con nevera, con bocadillo,

con cerveza a pasar el día entero…para mí, eso

Sara Baras A las chicas que bailan, puedo contarles simplemente mi experiencia: que los sueños realmente sí se cumplen si uno lucha por ello.

los andaluces: kilómetros y kilómetros de playa

a las playas de Cádiz, Sara, que es mi segunda predilección también. (riéndose)

S.B. ¡Es que ahora me toca a mí! M.B. ¡Sí, sí! Mi segunda predilección puedo decir que es Zahara de los Atunes. O sea, que de las playas de Cádiz puedo decir

que soy una auténtica enamorada, pero cada uno barre pa lo suyo ¿verdad?

(Marta Bosquet se ríe) M.B. Y a mí me toca dar guerra ahí. P. Tu turno, Sara. S.B. ¿Rincones bonitos? ¡Jo! En Cádiz, hay tantos que con que

te des un paseíto… y las playas, lo que tú dices, cuando una tierra es tan mágica como la nuestra, cualquier paseo es bueno. Y yo también entre medio, soy pesada con lo mío, ya no te digo el

Falla… El Teatro Falla lo que es, ¡ya no puede haber más ma-

gia! Pero bueno, ahora mismo que estamos en la Maestranza

me pasaría igual: darte un paseíto y entrar y ver un poquito de lo nuestro ya es algo bonito. Yo creo que las playas de Cádiz, es

verdad lo que tú decías, pero en cada lugar… Yo vengo ahora ¿sabes?, la última función la he hecho en Adra. M.B. ¡Anda, mi tierra! S.B. ¿Eh? M.B. ¡Sí! S.B. O sea que, realmente rincones mágicos… nosotros tenemos la suerte de tener muchísimos… M.B. Sí, afortunadamente. S.B. …y eso es una suerte porque es una tierra muy, muy rica

y muy bonita y de gastronomía y de todo. Es una tierra muy buena para eso.

M.B. Sí, lo he dicho antes, nosotros estamos en el sitio más maravilloso del mundo entero con respeto al resto de lugares. (Marta Bosquet se ríe)

132

Marta Bosquet Recomiendo mi Almería y mi playa de Cabo de Gata es un sitio mágico… me da vida.

Sara Baras El Teatro Falla de Cádiz… no puede haber más magia, pero hay muchos rincones mágicos.

PAREJA 106 | 9 DE DICIEMBRE DE 2019

GABRIEL CRUZ Alcalde de Huelva

PEPE ROCA Cantante y vocalista de Alameda

Gabriel Cruz & Pepe Roca

ORGULLO ONUBENSE QUE ESGRIME LA CULTURA ANDALUZA PARA TUMBAR ESTEREOTIPOS Cuando el cantante Pepe Roca hacía bailar y soñar a la Andalucía de la

Transición y la conquista autonómica con su mítica banda de rock

andaluz

Alameda, un jovencísimo Gabriel Cruz tomaba conciencia del

necesario compromiso social con su tierra cuando escuchaba cer en el

Puerto’, ‘Aires

Alameda’

‘Amane-

u otras canciones con las que

marcaron a toda una generación de andaluces.

Así

se lo recordó el

único alcalde de capital de provincia con mayoría absoluta en lucía antes de que

Anda-

Roca le confesara su orgullo y respecto por ser su

pareja radiofónica.

Salvado

el intercambio de elogios, ambos evoca-

ron sus recuerdos del pasado y repudiaron el fatalismo para imaginar cómo deben ser dad.

Huelva y Andalucía en un futuro de mayor prosperi-

En sus sueños, ambos otorgaron a la cultura andaluza un papel

estratégico para superar los tópicos que siguen minando la imagen de nuestra tierra.

136

Gabriel Cruz & Pepe Roca

ANDALUCÍA, IDENTIDAD Y PERTENENCIA Pregunta.

Gabriel

Cruz

Pepe

Roca,

pareja radiofónica hoy, pero ¿os conocíais personalmente antes?

Pepe Roca. Bueno, yo como ciudadano por

supuesto, claro, ¿no voy a conocer a mi alcalde? Sí, sí. No hemos tenido seguramente… vamos hoy a tener la oportunidad de vernos y hablar

más extendido, pero sí, sí, claro, ¿cómo no voy a conocer a mi alcalde?

Gabriel Cruz. Sí, de hecho, en el tiempo de

la vida pública he tenido la suerte de coincidir

en muchos momentos tanto en actuaciones, eventos y reconocimientos a Pepe Roca, y yo, por

Para mí, ha sido uno de los grandísimos poetas sevillanos de la actualidad.

G.C. Y a mí era un tema que me encantaba del primer disco y luego estaba la de ‘Amanecer en el puerto’ que es muy especial porque ésa si recogía todo lo que siente un adolescente… P.R. Sí. G.C. …de las emociones y tal. Yo recuerdo con mucho cariño ‘Aires de Alameda’ por supuesto, ‘La pila del pato’ y todo esto, pero la de ‘Ojos del Triste Llanto’ es una canción…

supuesto, que a él lo conocía muchísimo antes

P.R. Entonces, serías un adolescente, ¿seguro?

de Pepe Roca que forman parte seguramente de

G.C. Claro, claro, el disco ¿puede ser del 80 o

Ésta que te coge ahí entre 16, 17 y 18 años, y hay

P.R. Del ochenta, del ochenta.

que él a mí, de su etapa de Alameda. Hay temas

la época más especial que viven las personas. temas que forman parte de la banda sonora de tu

por ahí?

vida y en esa etapa tan especial pues es cuando nace Alameda, saca su primer disco y los temas

que decías (‘Amanecer en el Puerto’ y ‘Aires de Alameda’) o la de ‘Ojos de triste llanto’… P.R. Sí, es un tema exquisito. G.C. …que me encantaba, pues forma parte de

mi vida y me ha venido acompañando desde entonces.

P.R. ‘Ojos de triste llanto’ es un tema que lo

escribió el mismo poeta (Juan Manuel Flores)

que le hizo a Lole y Manuel el (disco) ‘Nuevo día’.

Gabriel Cruz Andalucía es alma e identidad. Es el hecho emocional, territorial, antropológico y cultural que mejor me define como persona. G.C. Del 80… pues 16 años. P.R. 16 años… ¡ya ves! G.C. Sí, sí, 16 años.

137

Gabriel Cruz & Pepe Roca

seguramente lo que mejor nos puede definir es el

Pepe Roca Soy del Sur, ésta es mi identidad: soñador, libre y universal. Sin dudar, si volviera a nacer, andaluz volvería a ser.

ser andaluz.

P.R. A mí se me ocurre que en un poema, en un estribillo que tiene el último tema que yo

he compuesto, describo muy bien lo que siento

P. Pepe, te acompaña todo un fan.

por esta tierra, ¿no? Para mí, es una tierra a la

P.R. Bueno, me acompaña mi alcalde. Yo eso no lo voy a olvidar. Yo estoy al lado de mi alcalde y además yo estoy muy orgulloso de que

haya sacado mayoría absoluta. Se podía haber

redondeado el asunto, pero no ha habido suerte,

medida del hombre, hecha a su medida exacta. Este verso, al que me refería, dice: “Soy del Sur,

ésta es mi identidad: soñador, libre y universal.

Sin dudar, si volviera a nacer, andaluz volvería a ser o quisiera ser”. Algo así.

no se ha podido redondear del todo. Pero es el

P. ¡Qué bonito, alcalde!

enhorabuena, estamos de enhorabuena todos.

P.R. Describe perfectamente lo que siento.

G.C. Gracias Pepe. ¡Uf!

G.C. Y nos identifica además.

P. Salvadas las presentaciones y saludos,

P.R. Absolutamente.

¿Cómo definiríais Andalucía? ¿Qué significa

G.C. Sí, sí.

de inspiración, vuestro refugio o una mezcla de

P. Cuando estáis fuera de Andalucía por viajes

único alcalde con mayoría absoluta. Así que

iniciamos esta nueva pareja de Ser Andaluces.

para vosotros? ¿Es vuestra casa, vuestro lugar todo?

profesionales u otras ocupaciones, ¿la echáis de

G.C. Andalucía, ¡uf!, es que es tan difícil definir

Andalucía. Para mí, Andalucía seguramente

es alma y es identidad. Es el hecho emocional, territorial,

antropológico

cultural

que

seguramente mejor me define como persona

sin renunciar a mi nacionalidad española o a mi condición de onubense… el trascender de esa frontera más introspectiva, más personal y ponerlo en un ámbito inter relacional con personas, con acontecimientos, con situaciones… 138

menos? y ¿exactamente qué?

G.C. Yo, la luz. La luz, sin duda. Sin duda, la

echo de menos a las 24 horas de estar fuera y

tienes la fortuna de estar haciendo lo que te apasiona y la oportunidad de conocer muchos

lugares y mucha gente, pero sí es que la llevas

contigo y cuando estás fuera la extrañas, ¿no? Yo fundamentalmente la luz. Yo me quedo con eso: la forma de vivir, pero la luz.

Gabriel Cruz & Pepe Roca

P. Y Pepe Roca, ¿qué echa de menos cuando está

que afortunadamente se abrió con la etapa

lugares de España?

un crecimiento y también un sentimiento

fuera Andalucía viajando con su banda por otros

P.R. Pues también… verás, los que no sois

de Huelva quizás no sepáis que teníamos una

fábrica antes de entrar, viniendo de Sevilla para acá, que era la celulosa que tenía un olor muy

especial y francamente yo cada vez que volvía a mi cuartel general, porque así defino yo mi

tierra, ese olor, ese olor a coles exactamente, a mí me encantaba. (Ambos se ríen)

democrática y luego con la autonomía e impulsó de poner en valor nuestras capacidades de

desarrollar muchísima competencia, todo lo

que tenemos y todo lo que somos y, sobre todo, fueron los comienzos de la Huelva moderna, de

la Huelva que aspira a crecer y a mejorar, y a definir un entorno de vida en el que seamos todo lo felices que podamos ser.

P. ¿Qué recuerda Pepe Roca de su infancia y de su juventud en Andalucía y en Huelva?

P.R. Eran las únicas veces que me gustaban, cuando pasaba por ahí de vuelta a mi casa. Sí, sí, eso describe perfectamente lo que uno siente cuando está fuera.

G.C. Sí, sí. Dices: ya estoy en casa. P.R. Sí, sí. Totalmente, totalmente. P. Pues hablando de vuestra casa, apelo a

vuestros sentimientos y vuestros recuerdos. ¿Qué recordáis de la Andalucía, de la Huelva,

de vuestra infancia y vuestra juventud? Y, ¿ha cambiado mucho respecto a ahora? G.C.

Completamente,

completamente.

recuerdo una Huelva, más allá de la alegría

consustancial que podamos tener y del cariño y el amor por nuestras cosas, una Huelva de mucha fatiga, de muchas dificultades. Yo recuerdo una Huelva en la que para ir al colegio,

para ir al instituto pues si llovía estaba todo inundado, calles, mi calle donde yo vivía, era de

tierra y sin saneamiento y sin alcantarillado. Una Huelva que, bueno, con muchísimos valores, pero necesitaba de que se abriera ese espacio 140

Pepe Roca Tengo un recuerdo imborrable de las vueltas del colegio y como olía esa cocina comunitaria en una casa de vecinos.

P.R. Pues yo tengo… es curioso porque tengo

de esa infancia en la calle Montrocal, donde yo nací, tengo un recuerdo imborrable de las vueltas del colegio y como olía esa cocina, que era una cocina comunitaria en una casa de

vecinos y era espectacular porque allí no había nadie que se pudiera sustraer de que aquello

era una familia. Éramos, no sé, si cinco, seis o siete familias, pero allí un problema de uno era un problema de todos, y eso lo recuerdo. Y otra

imagen inolvidable es ver los cabezos de Huelva

una mañana vestidos de novia, como yo describo

en un tema que se llama ‘Memoria’ también. Ver los cabezos blancos, blancos, de Huelva… yo no sabría decir en qué año, hace muchísimo seguro,

pero yo no he vuelto a ver Huelva así. Para mí, es una imagen inolvidable.

Gabriel Cruz & Pepe Roca

Gabriel Cruz A las 24 horas de estar fuera de AndalucĂa, echo de menos la luz. Y la forma de ser de los andaluces.

141

Gabriel Cruz & Pepe Roca

LA FUERZA DE LA CULTURA FRENTE AL TÓPICO SUPERADO Pregunta.

Por

vuestras

ocupaciones

porque fuera del país, fuera de nuestro país,

fuera de Andalucía. ¿Qué imagen tienen de

especialmente en Cuba, al andaluz lo tienen

profesionales y personales viajáis, en ocasiones, nosotros, de los andaluces, fuera de nuestra

tierra? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos?

Gabriel Cruz. Yo, en los ámbitos en los

que me suelo mover, afortunadamente se

han abandonado los tópicos. No siento un

posicionamiento hacia mi persona ni hacia el grupo de andaluces que podamos estar, sino todo lo contrario. Nosotros vamos con absoluto

orgullo de lo que somos y sí he encontrado

siempre muchísimo respeto y entender que aquí encuentras lo mismo que encuentras en todos

los sitios: profesionalidad, capacidad, trabajo, miedo, aspiraciones, ambiciones… lo que, en

definitiva, reúne cualquier ser humano. Y yo,

fundamentalmente

Sudamérica

muy

como un español, pero cómo que se sienten más cercano hacia lo que yo entiendo que

ellos creen que es nuestra cultura, que yo creo que están bastante bien encauzados porque

nuestra cultura tiene mucha similitud con la de

esos países. Por lo menos, yo así lo he sentido

en Costa Rica, en Panamá, en Nicaragua y en

Cuba muy especialmente tienen hacia nosotros una simpatía muy especial. Si es verdad que en

otros lugares del mundo se tiende a pensar que el andaluz es vago como el… pero eso es igual

de inútil como decir que todos los catalanes son

agarraos. En fin, creo que esos son tópicos que

tenemos que hacer lo posible por desterrarlos para siempre de nuestra tierra.

afortunadamente, no me he visto en situaciones

P. ¿Cuánto aporta la cultura en general y la

tradicionales que no dicen absolutamente

un músico, en el desarrollo de Andalucía y a la

en las que se nos haya encasillado en los tópicos

nada y lo que manifiestan es un profundísimo desconocimiento del ser andaluz.

P. No sé si Pepe Roca ha sufrido, alguna vez, alguna anécdota o algún episodio desagradable en el que hayan identificado a los andaluces como vagos, incultos, informales o chistosos.

Pepe Roca. Personalmente no. Uno sí que tiene

la oportunidad de verlo en muchísimas formas

de información que hay ahora. En algunos programas he visto cosas que sinceramente

me han dolido, me han dolido muchísimo. Particularmente, mi experiencia es muy curiosa 142

música en particular, ya que nos acompaña imagen de Andalucía en España y el mundo?

G.C. Lo aporta todo, todo. No hay una sociedad evolucionada, una sociedad moderna, una

sociedad digna, una sociedad… no podemos aspirar a una sociedad en la que impere un

comportamiento ético que no se sustente en las tradiciones, pero sobre todo en el desarrollo cultural y cualquier país avanzado se basa

en eso. Y la música forma parte del día a día,

del mío desde luego desde que me levanto hasta que me voy a dormir, la música está

permanentemente presente porque yo creo que es la expresión seguramente que mejor

Gabriel Cruz & Pepe Roca

puede definir pensamientos, estados de ánimo,

Gabriel Cruz Los tópicos tradicionales no dicen absolutamente nada y lo que manifiestan es un profundísimo desconocimiento del ser andaluz.

emociones y sentimientos de todo tipo. Un

abanico simplemente con unos temas, con unas notas, con unos acordes… entonces, el hecho

cultural es fundamental. De ahí que, tanto en la

legislatura anterior como en ésta, yo quería que se reflejase así y en los dos casos una tenencia de

alcaldía es tenencia de alcaldía de cultura porque

Pepe Roca Hay tópicos que tenemos que hacer lo posible por desterrarlos para siempre de nuestra tierra.

sin cultura entiendo que no podemos construir

un mundo mejor, una sociedad mejor, que progrese, que se modernice, que sea solidaria y que sea igualitaria.

143

Gabriel Cruz & Pepe Roca

P. Pepe, para ti la cultura… ¿se puede construir una sociedad sin cultura? y, sobre todo, ¿qué imagen traslada Andalucía con su cultura al resto del mundo?

P.R. Bueno, se ha instalado un cierto pesimismo en el movimiento cultural del (país)… yo creo que

en general, pero bueno voy a hablar del que más conozco, que es el nuestro, el andaluz… un cierto

pesimismo por donde ahora anda la sociedad y adonde da la impresión ahora que se dirige. Y yo

he mantenido y doy siempre esa opinión, y la voy

a dar ahora, que no, que no se puede prescindir (de la música), que si alguien se puede imaginar una película sin banda sonora o alguien se

puede imaginar la vida sin música pues que lo

piense, que lo piense por un momento. Yo, en el tema en especial de la música, no soy imparcial

en absoluto. Es a lo que he querido dedicar mi vida y estoy orgullosísimo de haber podido

llegar hasta esta edad haciendo música. Es más, cuanto más avanza mi trayectoria, más pánico me da todo, más respeto me causa y más ganas tengo de aprender música, que es muy curioso

porque debería ya de parar, pero que va, que

va. La música es interminable. O sea, que yo no soy imparcial en esto y puedo seguir haciendo

alabanzas de la música todo el tiempo que estuviéramos aquí.

P. Y eso es bueno, la inquietud permanente.

Gabriel Cruz y Pepe Roca intervinieron desde los estudios de Radio Huelva.

144

Gabriel Cruz No podemos aspirar a una sociedad en la que impere un comportamiento ético que no se sustente en el desarrollo cultural.

Gabriel Cruz & Pepe Roca

Pepe Roca Se ha instalado un cierto pesimismo en el movimiento cultural andaluz por donde ahora anda la sociedad y adonde se dirige.

Gabriel Cruz & Pepe Roca

OPTIMISMO FRENTE AL PARO

Pregunta. Andalucía, una gran tierra con muchísimas virtudes, con muchísimo talento, pero también es cierto que hay sombras importantes, como el elevado paro que azota a nuestra comu-

nidad. A vuestro juicio, ¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo?

¿Es un mal bíblico al que tendremos que acostumbrarnos los andaluces de tener más paro que el resto de España?

Gabriel Cruz No milito en el fatalismo. Tenemos gente capaz de sacar adelante, creer en su tierra y mejorar. P. Pepe Roca, no sé si sufre algún familiar o ami-

go evidentemente el drama del desempleo, ¿qué

consejo les das? Que no bajen los brazos. ¿Te duele ver a tanta gente pasándolo mal?

Gabriel Cruz. No, y además yo no milito en el fatalismo, sino todo lo contrario. Yo creo que

lo que tenemos que hacer es, siendo un problema complejo y un problema que también tiene

muchísimas caras, pero sobre todo, poner los proyectos en manos del talento y en manos de la competencia, de gente capaz de sacar adelante, de creer en tu tierra y, sobre todo, mejorar. Es

cierto que tenemos muchísimas áreas de mejora a la hora de la gestión de lo público, y, sobre

todo, de la relación entre los sectores públicos y

privados, pero desde luego lo que yo no caigo en la rendición de decir que éste es ese mal bíblico o esa cuestión fatal que nos va a azotar y que nos

va a perseguir para siempre. Yo creo que está en

nuestras manos, tenemos una tierra rica, rica en recursos, rica también en recursos humanos y lo que tenemos que hacer es creer en nosotros y, sobre todo, ser generosos a la hora de pensar

más en el bien común, en el interés común y en

desarrollar los proyectos y en impulsar nuestra tierra.

Pepe Roca. Por descontao, por descontao.

Cada día amanece uno con esa mochila, siempre. A los que tenemos esa condición de que el mal ajeno nos puede y nos duele, por supuesto

que me duele, pero yo suscribo absolutamente la contestación que ha dado el alcalde: yo no

quiero instalarme en el pesimismo. El hombre,

de ninguna manera, puede aparcar la posibilidad de conseguir lo que no parece que se pueda

conseguir… sí se puede conseguir, ¡claro que sí! Es todo cuestión de cultura, de preparación y de

buena voluntad política porque al final es quien

puede ordenar y poner las cosas en su sitio. Y, sí, en ese aspecto soy optimista y lo dice alguien que casi siempre ve la copa medio vacía, pero en este

caso no. Y, en esto y en lo de la música soy muy firme: la veo media llena siempre.

P. ¿Con que Andalucía del futuro soñáis para vuestros hijos, para vuestros nietos, vuestros

amigos, en definitiva, para vuestros familiares

y la gente que os rodea? ¿Con qué Andalucía y Huelva soñáis? 146

Gabriel Cruz & Pepe Roca

G.C. Huelva y Andalucía, pues un espacio en el que

todos podamos convivir siendo leales a lo que pensamos y a lo que sentimos, respetuoso en un marco de

convivencia, como tiene que ser, en el que se respeten las diferentes opciones de cada uno, de la índole

que sea y un marco el que podamos desarrollar nues-

tros proyectos personales que conforman, en definitiva, un proyecto colectivo de progreso, de mejora, de modernización y de avance que es lo que posibilita,

en definitiva, lo que perseguimos todos los hombres,

Pepe Roca El hombre, de ninguna manera, puede aparcar la posibilidad de conseguir lo que no parece que se pueda conseguir.

que es un poquito de felicidad, pero siempre desde la

igualdad, desde el respeto y desde la tolerancia que

son los paradigmas fundamentales de la convivencia y hace que tengamos una sociedad pues seguramente más justa y más libre.

147

P. Y, ¿con qué Andalucía del futuro sueña Pepe Roca?

P.R. Pues casi, casi, decir amén también porque yo estoy convencido de que eso es lo que nos

Gabriel Cruz En Andalucía tenemos que desarrollar nuestros proyectos personales que conforman, en definitiva, un proyecto colectivo de progreso.

puede llevar a buen puerto. La cultura, la tolerancia, ser capaz de convivir sin ningún tipo de

rencilla, que no volvamos a ver lo que vimos en el

Parlamento catalán hace muchísimo tiempo que nos afecta… aunque perdonad que haya sacado

a Cataluña que es posible que ya estamos empachados del tema, pero aquel día en el que tuvie-

ron que abandonar media Cataluña que nos representaba, o sea, los hijos de andaluces muchos

de ellos… eso, eso duele mucho y eso me llevó a hacer el tema del que antes he leído el poema del estribillo. Me llevó a hacerlo sin ira, sin nin-

gún tipo de… solamente porque nuestra tierra se

defiende por sí misma, ¡por Dios! Si es que hay que echar un poquito la vista atrás y la historia

de Andalucía no tiene ninguna duda: somos un pueblo para sacarlo en hombros.

Pepe Roca La cultura, la tolerancia, ser capaz de convivir sin ningún tipo de rencilla nos puede llevar a buen puerto.

149

Gabriel Cruz & Pepe Roca

RINCONCITOS PARTICULARES Pregunta. Ya para concluir, os pedimos que ha-

muy cerquita pero si para tener la soledad ab-

un regalo. Proponerles un paseo por un sitio que

bicicleta, atravieso el puente y me voy por un ca-

gáis a la audiencia de la Cadena SER Andalucía

visitar, un santuario particular, un sitio en el que os guste perderos.

Gabriel Cruz. Pues yo aquí en Huelva, en el paraíso hay muchos, muchos, sitios, pero por lo que me gusta y hablaba antes de la luz, me gusta

el olor a sal, el olor a mar, sentarte en un banco

de la ría si puede ser al laito del cargadero de mineral, mirar la ría, mirar la desembocadura en el mar y soñar, dejarte llevar.

Pepe Roca. Supongo que ahora me toca a mí, ¿no?

P. Sí. Cuesta mejorar la recomendación del alcalde después de lo que ha dicho.

P.R. Yo sabía que hoy lo iba a pasar mal. Efecti-

vamente, lo estoy pasando.

(Gabriel Cruz y Pepe Roca se ríen) P.R. Pero, en este caso, también suscribo lo de

la ría. El paseo marítimo actualmente es un lu-

gar donde yo, cada tarde, voy. Yo tengo no sé qué cantidad de cientos de fotos de los atardeceres

en el muelle del Tinto y todo eso. Es un sitio del

que además me enorgullezco muchísimo, pero

tengo otros rincones y no voy a elegir uno solo. Por ejemplo, un atardecer en El Rompido, en el

faro, eso no debemos perdérnoslo, y tengo otro que es donde voy cuando necesito… no para tra-

bajar que para trabajar tengo mi estudio aquí 150

soluta y que nadie te va a interrumpir… cojo mi rril bici que llega hasta la playa de la Bota (Punta Umbría), hasta la playa del cruce de la Bota, y ahí es donde yo he parido las mejores cosas que tengo compuestas.

Gabriel Cruz & Pepe Roca

Gabriel Cruz Recomiendo mirar la ría de Huelva, mirar la desembocadura en el mar y soñar, dejarte llevar.

Pepe Roca Un atardecer en El Rompido no debemos perdérnoslo, ni la soledad absoluta de la playa de la Bota.

PAREJA 107 | 26 DE DICIEMBRE DE 2019

EVA DÍAZ PÉREZ Directora del Centro Andaluz de las Letras (CAL) Periodista y escritora

MIGUEL ÁNGEL CASTRO Rector de la Universidad de Sevilla Químico

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

EL OPTIMISMO RAZONADO DE ANDALUCES QUE MEJORAN A DIARIO LA UNIVERSIDAD Y LA LITERATURA Solo

con naturalidad se debe ser andaluz.

es necesario ejercer

con impostaciones o estridencias identitarias, ni embutirse en un traje que nos tejieron en el pasado y que siguen fomentando en el presente desde otros territorios con intereses espurios.

Así

lo en-

tienden dos andaluces brillantes, a la par que sencillos, que buscan la prosperidad de su tierra desde el talento, el trabajo y valores propios, sin enfrentarlos a los foráneos.

Ahora

bien, no dudan en

alzar la voz ante los tópicos hirientes e injustos que han sufrido en primera persona y ante los derrotistas que minan desde casa nuestra imagen en el exterior.

Fue motivador escuchar a Eva Díaz Pérez

imaginar con optimismo el futuro y a que

Andalucía es la última esperanza para alcanzar la concordia te-

rritorial en

Ser

Miguel Ángel Castro sostener

España. Ambos

regalaron a la audiencia de la

Cadena

una conversación repleta de complicidades y guiños mutuos; el

rector estaba en pleno proceso de reflexión sobre su continuidad al frente de la del

Universidad de Sevilla y la recién estrenada directora

Centro Andaluz de la Letras revistió de normalidad su nombra-

miento pionero al frente de esta responsabilidad.

“Ya dejará de ser

noticia que una mujer ocupe por primera vez determinados cargos”, dijo ante el aplauso de su pareja radiofónica, satisfecho con su contertulia:

154

“La elección para mí ha sido una grata sorpresa”, confesó.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

LA INCLUSIÓN COMO SABIDURÍA DEL PUEBLO ANDALUZ Pregunta. Comenzamos como siempre con la

Miguel Ángel Castro. Para mí, Andalucía es,

tros invitados de Ser Andaluces: ¿cómo defini-

la tristeza, como dice la poesía de Benedetti. Es,

misma pregunta que planteamos a todos nuesríais Andalucía, si os atrevéis a definirla? ¿Qué

significa para vosotros? ¿Es vuestra casa, vues-

tro lugar de inspiración, vuestro refugio o una mezcla de todo?

Eva Díaz Pérez. Sería difícil definir Andalu-

cía, yo creo que ahí está parte de su atractivo. Muchas veces pienso en esa frase maravillosa de Luis Cernuda: “Andalucía es algo que los andaluces tienen como un sueño dentro”. Por eso, por esa imposibilidad de definirla, yo creo que

si me lo permitís, la triste alegría, o la alegría de

por otro lado, la tierra inspiradora de tantas per-

sonas y es, si me lo permitís de nuevo volviendo

a Benedetti, es el espacio más simbólico del Sur, que también existe. Pero singularmente, a nivel

personal, para mí Andalucía es mi casa, es el espacio en el que he desarrollado una buena parte de mi actividad vital y también en la raíz cultural

de mi ser: me siento andaluz, con las palabras Pemán: “Como el gran señor de la armonía y el emperador de la luz”.

ahí está su capacidad de sugestión. Yo creo que es una gran metáfora, un lugar, un territorio im-

portante en la historia de Europa y del mundo,

sin duda, y para mí significa pues no sé si un lugar de refugio, de inspiración, desde luego,

aunque como la propia Andalucía, yo intento ser muy universal, es decir: estar aquí, pero pensar siempre en esa clave de universalidad, que creo

que es lo que ha caracterizado a la cultura en Andalucía.

Miguel Ángel Castro Andalucía es la triste alegría o la alegría de la tristeza, como dice la poesía de Benedetti.

P. Como reza nuestro himno: “Por Andalucía, España y la Humanidad”, lo decía previamente Eva Díaz Pérez, ¿creéis que uno de los rasgos de Andalucía es su universalidad?

E.D.P. Sin duda, yo creo que eso es lo que ha

Eva Díaz Pérez Muchas veces pienso en esa frase maravillosa de Luis Cernuda: “Andalucía es algo que los andaluces tienen como un sueño dentro”. Ahí está su capacidad de sugestión, en su imposibilidad de definirla.

caracterizado nuestra historia, la cantidad de

culturas que se han integrado en Andalucía. Y

en la letra del himno yo creo que también se define muy bien porque muchas veces, cuando se

ha batallado supuestamente por nacionalismos,

que creo que no es el camino hacia el que debemos orientarnos, pero en el caso de cierto nacio-

155

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

nalismo andaluz siempre ha sido integrador, que

yo creo que eso lo diferencia del resto de nacionalismos. Entonces, yo creo que, sin duda, ésa es

una de las claves de esta tierra, la universalidad, la integración, el añadir ¿no?, el añadir lo mejor de cada cultura.

P. Nunca excluyente, sin lugar a dudas. E.D.P. Eso es. M.A.C. Yo coincido absolutamente con Eva. Nuestra historia, que es tan larga en el tiempo,

nos ha hecho diversos en nuestro contenido, nos

hace universales por naturaleza: somos la diver-

sa Andalucía, que diría Borges. Por eso, en esen-

cia, nuestro sentimiento, que tiene un arraigo profundísimo en nuestra historia, es tan sabio y es tan profundo, que no se expresa con un senti-

do separatista, como decía Eva. Es una situación de una sociedad culta, porque somos inclusivos. Y como tú preguntabas, en consecuencia, somos fundamentalmente universales.

Miguel Ángel Castro Nuestro sentimiento, que tiene un arraigo profundísimo en nuestra historia, es tan sabio y es tan profundo que no se expresa con un sentido separatista. Somos inclusivos.

156

Eva Díaz Pérez Lo que ha caracterizado nuestra historia es la cantidad de culturas que se han integrado en Andalucía.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

EL RETO DE ASUMIR Y CREER EN LA PROPIA REALIDAD ANDALUZA Pregunta. Apelo a vuestros sentimientos, a

P. Tus palabras me han evocado a las palabras

cía de vuestra infancia, de vuestra juventud? Y,

Predilecto de Andalucía: “Para vivir la vida hay

vuestros recuerdos, ¿qué recordáis de la Andalusobre todo, si ha cambiado mucho.

Eva Díaz Pérez. Yo creo que ha cambiado bas-

de Antonio Banderas cuando fue investido Hijo que mirar hacia delante, pero para entenderla hay que mirar hacia atrás”.

tante. A mí que siempre me gusta mucho mirar

E.D.P. Absolutamente de acuerdo. Yo creo que

el presente, creo que ha cambiado. Quizás des-

aprender más de su historia, yo creo que nos

el pasado y que el pasado sigue proyectado en

de mi infancia no tanto, porque ya tuve la suerte de educarme en democracia, pero sí que, por

ejemplo, cuando lo comparo con la Andalucía de mis padres o de mis abuelos, que muchas veces

por cierto esos recuerdos me han servido como

inspiración en muchas de mis novelas, yo creo que el cambio ha sido excepcional: miras sim-

plemente fotografías de esa época y ya te lo dice todo. Sí que recuerdo ese cambio a la autonomía,

por ejemplo. Yo recuerdo camino del colegio en

es fundamental, y creo que este país debería

iría mejor porque, bueno, los lugares que aprenden del pasado creo que son más sabios y, sobre todo, lo típico, el tópico que se dice siempre de

“para no repetir los errores” ¿no?, y que muchas veces la historia es cíclica y conviene aprender de lo ocurrido.

P. ¿Qué recuerda Miguel Ángel Castro de su infancia?

mi infancia, por ejemplo, con esos balcones con

Miguel Ángel Castro. Mira Fernando, yo soy

do, así como el cambio político y social más im-

sión de un pasado más pretérito. Yo nací en 1965,

las banderas de Andalucía, eso sí que lo recuer-

portante de aquella Andalucía de mi infancia y de mis recuerdos.

mayor que Eva y, en consecuencia, tengo una vipor tanto, mi uso de razón encaja con el cambio

transicional que se tiene en España. Y entonces, cuando yo sólo tenía 10 años y por tanto lo re-

cuerdo perfectamente, el año en el que muere el

General Franco, recuerdo aquella época como

Eva Díaz Pérez Recuerdo ese cambio a la autonomía, camino del colegio en mi infancia con esos balcones con las banderas de Andalucía.

una región verdaderamente desfavorecida, marginada y además muy abandonada; un pueblo

que tenía elevadísimas tasas de analfabetización y de pobreza: ésa es la foto que yo tengo de aquel

momento. Pero un espacio donde nunca faltaba la alegría, esa triste alegría yo antes te comenta-

ba en la primera pregunta que me hacías, Fernando. Y desde entonces ¿qué ha ocurrido? Yo

158

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

Miguel Ángel Castro Hemos reducido desigualdades, hemos mejorado nuestras infraestructuras, hemos cambiado la alfabetización de nuestra población. Sin embargo, seguimos teniendo grandes diferencias con el resto.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

creo que se ha producido una transformación

M.A.C. En mi caso, yo he tenido algunas estan-

la Andalucía que hoy puedes observar en compa-

del mundo, pero la verdad que debo decir que

absoluta de nuestra sociedad: allá donde mires, ración con aquella del pasado que yo recuerdo,

es absolutamente distinta; hemos reducido desigualdades, hemos mejorado nuestras infraestructuras, hemos cambiado la alfabetización de nuestra población. Sin embargo, y con todo ello,

seguimos teniendo grandes diferencias con el resto de las partes de nuestro país porque evi-

dentemente, partíamos de unas circunstancias absolutamente distintas.

P. Cuando estáis fuera de Andalucía, ¿qué echáis de menos y si la echáis de menos?

E.D.P. Yo he tenido la suerte de no tener que

echar de menos Andalucía demasiado ¿no?, porque, bueno, estudié aquí, siempre he trabajado

aquí y cuando viajo, vuelvo a Andalucía, pero sin ese sentido de añoranza o de nostalgia. Sí que le

cias largas en el extranjero, en distintos sitios he estado en estancias privilegiadas, no he salido

ni exiliado ni motivado por falta de trabajo aquí, he estado en centros universitarios donde he ido

concatenando distintas ayudas; eso obviamente me provoca o me coloca en una situación distinta a la de las personas que tienen que salir de nues-

tra tierra por necesidad. Ahora, dicho esto, yo sí la he echado de menos. Cuando un tiempo pru-

dentemente largo empieza a avanzar, yo echo de menos Andalucía. Pero si me preguntarais qué es exactamente lo que echo de menos, lo echo de

menos como se echa de menos la salud cuando

no la tienes. Y no me preguntéis un dato concreto: no echo de menos nuestro acento andaluz, nuestra luz, nuestra alegría, nuestro clima…

echo algo que repercute anímicamente y digo: ¿qué me falta? Me falta Andalucía.

tengo mucho respeto a eso. Yo, por ejemplo, he investigado mucho el tema del exilio y me parece

absolutamente estremecedor ¿no?, ese recuerdo

en la lejanía de Andalucía en tantos exiliados o en tantos emigrados. Echo cosas de menos, por

ejemplo, ciertos aspectos del carácter: yo creo que deberíamos defender más nuestro carácter

porque, por ejemplo, con respecto al norte, en el

Sur, en Andalucía, hay una forma, hay una crea-

Miguel Ángel Castro Ya nos cuidamos de criticarnos y de echarnos por tierra tantos valores que tenemos (…) exportamos una imagen que verdaderamente no se corresponde con nuestra realidad natural.

tividad y una imaginación que no siempre valo-

P. Y cuando habéis estado fuera de Andalucía,

de las cosas que siempre se nos achaca, aquí hay

y profesional, ¿qué imagen habéis percibido que

ramos y, sobre todo, gente muy seria, que es una gente muy seria y con capacidad de reacción, de

imaginación, de creatividad, y hay veces cuando voy fuera, que lo echo de menos con respecto a mis recuerdos de Andalucía.

160

evidentemente por vuestra experiencia personal tienen de nosotros? ¿Se corresponde con la realidad o está llena de tópicos y cuánto daño hace ese tópico?

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

Eva Díaz Pérez El tópico todavía sigue desgraciadamente pesando mucho. Cuando he salido fuera y te dicen: “¡Uy, no pareces andaluza!” Es una cosa que me molesta muchísimo.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

E.D.P. Yo creo que todavía sigue desgraciadamente pesando mucho. Es decir, yo cuando he

salido fuera, hablas e inmediatamente te dicen:

“¡Uy, no pareces andaluza!”, y es una cosa que además a estas alturas de la vida ya me molesta

muchísimo. Yo creo que sigue pesando demasiado el tópico, tanto en el resto de España como cuando viajas fuera ¿no?, parece que siempre vas con esa mochila, con ese lastre de todas estas

de lo gracioso, de lo pasional, y los andaluces,

como decía Ortega y Gasset con ese reflejo que hace de Andalucía como si fuera un gran teatro, yo creo que determinados andaluces hacen ese

papel que los de fuera quieren que hagamos y eso yo creo que es también uno de los grandes problemas: cuando el andaluz se cree la imagen negativa que se da de ellos mismos.

cosas que han pesado tanto de la pereza, esa gra-

P. Rector, ¿el tópico?

tan terrible que ha pesado en esa galería de de-

M.A.C. Hay dos imágenes creo de la reflexión

cia supuestamente profesional, esa indolencia

finiciones que hacen sobre nosotros. Yo, es una batalla particular que tengo, admito que me saca de mis casillas y que siempre argumento sacando esa cantidad de personajes de la cultura, de

la cultura andaluza que son parte de la cultura española porque es la universalidad que creo que

nos caracteriza, y siempre pues saco esa batería de magníficos personajes que rompen con todos

los tópicos. Yo creo que sigue pesando todavía

esa imagen que quizás los viajeros románticos empezaron a forjar sobre nosotros y en la que se ha basado demasiado la construcción de nuestra

identidad. Yo creo que es una lucha que tenemos que batallar los andaluces todavía.

P. Está el tópico que viene desde fuera, con el

prejuicio repleto y rebosante de desconocimiento, pero también, muchas veces, los andaluces

hemos muy querido proyectar una imagen, no digamos falsa, porque sí existe, pero que la mayoría de los andaluces no somos así.

E.D.P. Efectivamente, yo creo que ése fue uno

de los grandes problemas ¿no?, creernos lo que otros contaban de nosotros y eso parte también

del siglo XVIII y el siglo XIX, cuando quieren determinada imagen andaluza de lo pintoresco, 162

que hace Eva, que encajan perfectamente, que se simultanean en el tiempo, que son claramente

distintas porque tienen focos u orígenes distintos. Una sería la imagen contada, que es la que

uno percibe a priori desde fuera de Andalucía, la que le dicen, y otra la que percibe, bien por-

que viene aquí y nos conoce o bien porque vamos

allá y nos conocen, y son, si no diametralmente opuestas, muy distintas. La primera, ésa que les

han contado, surge fundamentalmente de dos orígenes: el nuestro propio y el de los demás. El de los demás parte de esos tópicos más humillan-

tes que todos conocemos y que algunos políticos supremacistas, incluso en momentos de éxtasis

independentista, expresan negativamente nuestro acento o dicen que no nos entienden: a partir

de ahí, échenle todo lo que deseen, y se genera

una imagen absolutamente nociva y la falta de realidad. Pero también parte de nuestra propia

idiosincracia y de cómo nosotros mismos ya nos cuidamos de criticarnos y de echarnos por tierra tantos valores que tenemos en una lucha singu-

lar política, en unos espacios sociales, en unas rivalidades geográficas, donde exportamos una imagen que verdaderamente no se corresponde con nuestra realidad natural tal y como yo la entiendo.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

Miguel Ángel Castro La formación de los españoles es superior a la de los otros doctores que habitaban por allí (Oxford) y que estaban haciendo su estancia post doctoral. P. Abre usted un camino que merecería un de-

verdadera percepción que las personas observan

hecho el localismo en Andalucía ¿no?

lo oído sino de lo vivido. Yo quisiera exponerle

bate, un programa sólo para eso, el daño que ha

M.A.C. Eso es, como uno de los elementos inter-

nos que nos llevan a exportar una imagen negativa, no sólo ése, y esa sería una parte. Claro, esa es

una realidad que las personas de fuera la captan

bien, porque lo decimos los propios o bien por-

que lo dicen los ajenos, pero otra cuestión es la

cuando se contactan, cuando ya no hablamos de

una experiencia personal porque creo que pone

de manifiesto lo que quiero decir. Yo cuando acabé la tesis doctoral, pedí una ayuda, bueno, pedí

todas las ayudas que había, como hacíamos los

jóvenes en aquel tiempo, y entonces me dieron una de la Unión Europea y me fui a Oxford. Yo

estuve más de dos años trabajando en Oxford. 163

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

Cuando yo llegué allí, mi primera percepción era de un

temor natural ante una universidad prestigiosa, muy afamada y muy reputada, y cómo iba a encajar yo allí,

si mis conocimientos podían enlazarse: con ese reto y con ese temor me enfrenté a esta realidad. Yo quiero

contarles que mi experiencia no es una experiencia individual, es la de la inmensa mayoría de los españoles

que, formados doctoralmente, se mueven por todo el

mundo. Resulta que cuando uno llega y empieza a ob-

servar el entorno, se da cuenta que nuestra formación no es peor que la de los demás. Si me lo permiten, en términos de media, la formación de los españoles es superior a la de los otros doctores que habitaban por

allí y que estaban haciendo su estancia post doctoral.

Para más inri, no me quedo sólo con mi opinión, sino con la mayoría de las opiniones de los profesores que

allí estaban y que me estaban tutorizando y me estaban llevando. Al sacar el tema, me decían algo así

como lo siguiente: nos sorprende muchísimo la formación media que traen los doctores españoles, -en mi

caso era muy singular porque yo me licencié en Farmacia y habiendo licenciado en Farmacia, que es una

cosa muy especializada, me atreví y me aceptaron en un departamento de Química-Física y Teórica que, digamos, estaba en la frontera del conocimiento que un

farmacéutico posee-, y con todo y con ello, me decían:

nos sorprende mucho cómo un farmacéutico de España tiene esta formación que, desde luego, no tienen los farmacéuticos de aquí y del entorno. Y luego, me aña-

dían una cosa que quizás sea la cuestión fundamental:

“pero miren, después de pasar por aquí muchos años muchos españoles, es que no conocemos un pueblo

más autodestructivo y más autocrítico que los españoles”. Aquí llegan otros y todos vienen con una visión

distinta y nosotros vamos con ese sambenito, con esa idea de que “oye, ¿cómo quedaremos”. Tenemos que

despojarnos de esta atadura atávica y mostrarnos al mundo como de verdad somos, que es cuando de verdad nos miran, nos comprenden y nos conocen.

Santiago Muñoz Machado 164

Eva Díaz Pérez Uno de nuestros grandes problemas: cuando el andaluz se cree la imagen negativa que se da de ellos mismos.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

CULTURA, UNIVERSIDAD Y MÁS INVERSIONES, CLAVES DE FUTURO Pregunta. Vamos aprovechar la presencia hoy

tural trascienda, por supuesto, de las paredes del

muy estrechamente al conocimiento, a la sabidu-

que ambos deben ser el motor y el timón del ca-

preguntaros ¿qué papel, a vuestro juicio, deben

Y en este sentido, y permítame que dicho esto

tierra la universidad y la cultura?

cultura, me parece que tenemos una imagen que

Eva Díaz Pérez. Yo creo que fundamentales,

tema universitario público español y la sociedad

porque eso es lo que permite el progreso, es lo

sobre todo, qué es lo que puede significar de cara

más críticos también, que la parte de autocrítica

Lo digo por lo siguiente: el sistema universitario

mente, que yo creo que es una de las caracterís-

universitarios del mundo y deberíamos de ex-

es lo que ha diferenciado a Andalucía y cuando

mundo mejor después del Reino Unido donde

cosas, desde luego.

ceso al sistema de educación superior, el segun-

en Ser Andaluces de dos personas vinculadas

mundo universitario, pero yo creo sinceramente

ría, a la universidad, la cultura, a las letras, para

mino que debe de emprender nuestra sociedad.

jugar en el desarrollo y el progreso de nuestra

hable un poco más de la universidad que de la no encaja con lo que es verdaderamente el sis-

es un pilar que debería tomarse más seriamente

debería de conocerlo, qué es lo que significa y,

que permite que los ciudadanos sean más cultos,

a ese futuro que no que nos pregunta Fernando.

no está mal salvo cuando nos pasamos, efectiva-

público español es uno de los mejores sistemas

ticas también que poseemos. Sin duda, la cultura

presarlo. En primer lugar: España es el lugar del

nos lo creamos, yo creo que nos irán mejor las

los ciudadanos tienen más probabilidades de acdo país del mundo. Esto a veces se desconoce.

Segunda cuestión: el sistema universitario público español tiene a la inmensa mayoría de to-

Eva Díaz Pérez La cultura es lo que ha diferenciado a Andalucía y cuando nos lo creamos, yo creo que nos irán mejor las cosas.

das sus universidades, que son 50, a la inmensa mayoría le estoy hablando de 48 universidades,

que se encuentran en el 5 % de la élite mundial. Miren la clasificación que miren, cualquiera de

esas 48 universidades, ustedes las encontrarán Miguel Ángel Castro. Totalmente de acuerdo.

entre las 1000 primeras, que viene a ser dentro

cierto, dos partes que son verdaderamente indi-

timo, cuando ustedes ven la productividad cien-

institución de educación superior, está como uno

español, en los últimos años siempre hemos es-

universidad tampoco se entiende en su desarro-

mundo en términos de productividad científica.

Yo creo que en la cultura y la universidad, por

de las 20.000, en torno al 5 % mundial. Y, por úl-

visibles dentro de la función de la actividad de la

tífica que genera el sistema universitario público

de los pilares claves la cultura y la cultura sin la

tado entre las 12 potencias más importantes del

llo natural, lo cual no significa que el ámbito cul-

Ahora miren qué inversión en términos de PIB 165

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

tiene nuestro sistema de I+D+i y compárenlo con los demás. Entonces, el verdadero resultado

Miguel Ángel Castro La cultura y la universidad deben ser el motor y el timón del camino que debe de emprender nuestra sociedad.

que estamos dando es muy notable, muy posi-

tivo; imagínense que tuviéramos una inversión en términos de PIB igual al que tiene Holanda, al que tiene Alemania o Inglaterra: si con esto

hemos llevado al sistema a estas condiciones, a

estas situaciones, ¿qué nos ocurriría si se apos-

tara verdaderamente con un PIB del tipo de los

demás?, ¿podríamos transformar la sociedad o no? Imagínenselo.

P. Yo creo que esta reflexión nos viene de perlas para introducir la nueva pregunta. Andalucía, una gran tierra con muchísimas virtudes, con

muchísimo talento, como estáis reflejando, pero

también hay sombras importantes, lagunas importantes, como por ejemplo el paro, o la renta

per capita. Quiero preguntaros, a vuestro juicio,

¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo o es que el paro es un mal

bíblico al que debemos acostumbrarnos de por vida los andaluces?

E.D.P. Yo creo que no, que evidentemente tene-

mos que pensar que, bueno, que todo se puede

solucionar y que podemos ir a mejor. También habría que considerar ciertos repartos que en ciertas épocas históricas hubo a determinados

territorios españoles, como aquí se invirtieron

en algunas cosas y en otras no: eso ha marcado también mucho definitivamente nuestra historia. Todos estos lugares que ahora sacan pecho

pensando que son mejores, no son mejores: fueron beneficiados en otras épocas, y Andalu-

cía, desgraciadamente, en otras épocas, desde el siglo XIX, fue destinada como el silo de España

y eso ha marcado muchísimo nuestro destino, 167

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

nuestro último destino histórico. Yo creo que lo

to no siempre han estado a la altura. Por tanto,

negativo, porque no es así, no tiene por qué ser

en el camino. Ahora, por hacer dos observaciones

fundamental es no pensar en ese determinismo así. No hay más que mirar otra vez al pasado y

ver que en otras épocas, sí estuvimos por delan-

te y sí fuimos un lugar de referencia en muchas cosas. Entonces, ¿por qué no va a repetirse? Ese

pensar en que todo está hecho, que siempre tendremos que estar en el furgón de cola, no tiene

por qué ser así. Tenemos que creernos que somos mejores, tenemos efectivamente muchas

estadísticas que yo creo que si las analizáramos más nos creeríamos mejores ¿no? Mejores en el

sentido de no mejor que otros, no, no creo eso

caracterice a Andalucía, pero sí sentirnos cier-

tamente orgullosos y, sobre todo, basar nuestro

presente en una proyección al futuro mucho más positiva.

partíamos mal y no siempre lo hemos hecho bien

concretas: uno, habría que intentar convencer a los responsables gubernamentales, tanto de la co-

munidad como del resto del país a nivel central, que se hiciera un despegue y una apuesta por un

desarrollo de las infraestructuras desde el Sur; conectar los puertos, que es una cosa que se está

diciendo de una manera natural pero que nadie verdaderamente hace la inversión, y digo inversión porque eso seguro que no es un gasto. Si hi-

ciéramos un desarrollo de infraestructuras que conectara los grandes puertos del Sur con las redes

de comercialización de Europa, la transformación que se produciría en esta tierra sería acelerada de

una forma vertiginosa y es una condición necesaria para ese despegue.

P. ¡Ay la Algeciras-Bobadilla! (Eva Díaz Pérez asiente)

Eva Díaz Pérez Tenemos que creernos que somos mejores, tenemos efectivamente muchas estadísticas que si las analizáramos más nos creeríamos mejores. M.A.C. Muy de acuerdo, Eva, con lo que dices.

Hay que partir de una autoconfianza que hemos

perdido en algún momento de la historia y de-

beríamos de recuperar, no en comparación con los demás sino en comparación con nosotros mismos y con lo que podemos ser. Yo creo que

M.A.C. ¡Eso es! Y la segunda cuestión que no es

menor y tenemos que hacer autocrítica, es desarrollar las condiciones para generar esa confianza en el sector productivo y sean capaces de afincarse

sin ningún tipo de miedo, aquí. Para que eso sea así, además de las medidas propias de los gobier-

nos que deberían mejorar, además de eso, deberíamos demostrar unas señas de identidad que garanticen que somos capaces, que somos fiables y que somos gente seria, como decía antes.

la situación que tenemos ahora es la consecuencia natural de un punto de partida que no se nos

debe olvidar, que era mucho peor que el del resto de nuestra nación, y luego de un procedimiento

de despegue donde las pendientes de crecimien-

168

Miguel Ángel Castro El sistema universitario público español es uno de los mejores sistemas universitarios del mundo y deberíamos de expresarlo.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

Eva Díaz Pérez En otras épocas, sí estuvimos por delante y sí fuimos un lugar de referencia en muchas cosas. Entonces, ¿por qué no va a repetirse?

Miguel Ángel Castro Si hiciéramos un desarrollo de infraestructuras que conectara los grandes puertos del Sur con las redes de comercialización de Europa, la transformación sería acelerada.

169

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

UNA COMUNIDAD VERTEBREDORA PARA ALCANZAR LA CONCORDIA NACIONAL Pregunta. Encaramos la recta final de Ser Andaluces con una terna de preguntas a Eva Díaz

Pérez y a Miguel Ángel Castro. En el actual contexto territorial que está sufriendo España, que es de enorme complejidad, ¿qué papel puede jugar Andalucía en la futura configuración terri-

torial de la que se dote España? Sea Estado au-

tonómico, federal, Estado federal asimétrico o el que sea. Andalucía, ¿qué papel debe jugar?

Eva Díaz Pérez. Yo creo que, en muchas etapas históricas, Andalucía ha sido un referente y creo que debemos seguir siéndolo. Yo creo que ese

sentido de lo nacional pensando también en lo

local, yo creo que debería ser un poco la filosofía

y el espíritu de esta España, no sé a qué España vamos ¿no?, pero sí que esa referencia de un

concepto nacional amplio, rico, de respeto a los demás, y yo creo que Andalucía es un referente. Yo creo que ese concepto de interpretar el país, incluso más allá de todos estos símbolos, bande-

ras y demás… yo creo que la metáfora que signi-

fica Andalucía trasciende todo eso, yo creo que puede ser una lección importante.

P. ¿Andalucía como elemento vertebrador, como decía Eva Díaz Pérez?

poblada, por tanto somos los que tenemos más peso demográfico y en término de votos, que es

lo que vale en las democracias, deberíamos de

aunar criterios para hacer una propuesta mayúscula, una propuesta que arrebate el espacio a minorías prepotentes que se sienten robadas por

los más pobres: ésta es la única Nación que yo conozco donde los ricos se sienten robados por los pobres, es inaudito, es único en la historia de

la Humanidad. Por eso yo creo que desde el Sur, donde hay tanta gente y donde hay tanta gente

desgraciadamente pobre, deberíamos mandar un mensaje unísono -donde para esto no hay que estar muy unidos en otros aspectos ideológicos-,

pero hay que defender con unidad desde la convergencia, que no desde la separación ni de esas

identidades que lo que hacen es arrebatar un espacio común de convivencia, desde esta realidad que somos, deberíamos de trasladar al centro, a toda la comunidad, que existe otra España posi-

ble que surge de la Constitución que nos ha dado

el mejor tiempo de concordia y de bienestar de la historia de España y que hay un principio que

no deberíamos en ningún momento ponerlo en juego: todos los ciudadanos del Estado español

deben de tener los mismos derechos. Cualquier

cambio que deseen hacer en la Constitución yo

Miguel Ángel Castro. Yo estoy absolutamente

convencido de que no solo debemos ser un elemento vertebrador, sino también debemos ser

determinantes. Es más, me creo que somos la úl-

tima esperanza para alcanzar una concordia nacional. Y lo creo, en primer lugar, porque os re-

cuerdo que somos la comunidad de España más 170

pido, como andaluz, que vaya en ese sentido y no en el contrario.

P. Me quedo con una frase suya: Andalucía, la

última esperanza o la gran esperanza para alcanzar la concordia nacional.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

Miguel Ángel Castro y Eva Díaz Pérez intervinieron desde los estudios de Radio Sevilla.

Miguel Ángel Castro Somos la última esperanza para alcanzar una concordia nacional.

Eva Díaz Pérez En muchas etapas históricas, Andalucía ha sido un referente y creo que debemos seguir siéndolo.

171

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

UNA ANDALUCÍA MEJOR CON SUS LUGARES MÁGICOS Y SENCILLOS Pregunta. Bueno, dos últimas preguntas ¿con

alma de hombres les dimos”.

jos, para vuestros nietos, en definitiva, vuestros

res libres, preparados e inclusivos, personas

qué Andalucía del futuro soñáis para vuestros hifamiliares, vuestros amigos, vuestro contexto?

Eva Díaz Pérez. Bueno, una Andalucía desde luego donde esas sombras que todavía pesan

sobre nosotros, pues estén ya erradicadas, olvi-

Yo espero una región de hombres y de muje-

que sean transformadoras y personas que sean

respetuosas con un proyecto común que cuide

nuestro planeta, que sólo tenemos uno y está en verdadero peligro.

dadas, sean un triste recuerdo del pasado. Un

P. Ya para concluir, os pedimos que hagáis un

es decir, yo creo que la sabiduría del andaluz es

SER Andalucía: dibujarnos un paseo por algún

lugar donde simplemente sea placentero vivir, conformarse a veces con poco, con poco pero

importante. Yo creo que ese paraíso de la felicidad muchas veces sembrado de algunas triste-

regalo a la audiencia, a los oyentes de la Cadena

rinconcito particular vuestro, un santuario por el que os guste perderos.

zas, como dice Miguel Ángel, que yo creo que es

E.D.P. Yo tengo algunos lugares, muy breve-

y para ser feliz. Yo soy positiva con respecto al

que siempre aconsejo un paseo, ese paseo que

un lugar maravilloso para vivir y para trabajar futuro de Andalucía, desde luego que sí.

mente los digo. Yo soy de Sevilla y la verdad es

recorre las iglesias gótico-mudéjar, es siempre

como una zona desconocida de la ciudad donde

están presentes los versos de Machado perfectamente: esa Sevilla antigua. Y el paseo Apodaca

Eva Díaz Pérez Sueño con una Andalucía donde esas sombras que todavía pesan sobre nosotros, estén ya erradicadas, olvidadas, sean un triste recuerdo del pasado. Miguel Ángel Castro. Mi sueño de futuro, que

es positivo y que además yo creo que es realizable, se alinea con la estrofa de los versos de nuestro himno, que dice:

“Los andaluces queremos volver a ser lo que fuimos, hombres de luz que a los hombres,

172

de Cádiz, que es uno de los sitios más maravillosos del mundo, ese balcón al Atlántico me parece

fantástico. Y después muchas veces yo me retiro a escribir en la Sierra de Aracena, que es un lugar

que creo también que debe ser de lo más mara-

Miguel Ángel Castro Yo espero una región de hombres y de mujeres libres, preparados e inclusivos, personas que sean transformadoras y respetuosas con un proyecto común.

Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro

villosos de la tierra: desde luego para mí es un auténtico paraíso.

P. ¡Vaya triángulo: Huelva, Cádiz, Sevilla! ¿El rector?

M.A.C. Yo aquí me siento absolutamente en inferioridad de condiciones por la capacidad, por

la sensibilidad y por la forma de expresarse de Eva. Lo que sí les recomiendo es que lean algu-

nas de sus columnas como una muy reciente que leí, que hablaba en verano del calor que hace y los paseos silenciosos que se pueden hacer por

Eva Díaz Pérez Siempre aconsejo ese paseo que recorre las iglesias gótico-mudéjar de Sevilla, el paseo Apocada de Cádiz y la Sierra de Aracena.

Sevilla…

(Eva Díaz Pérez se ríe) M.A.C. … que son maravillosos. Tiene rutas ma-

ravillosas, inigualables. Pero como me toca a mí decir una, permítame que le haga un contrapun-

to grande y que les invite a pasear por el barrio humilde en el que nací que es Pío XII, en Sevilla,

que es un barrio obrero, un barrio sencillo donde no encontrarán grandes iglesias, tenemos la

iglesia del barrio, ni encontrarán grandes monu-

mentos, pero encontrarán esa Andalucía a la que nos hemos referido de gente sencilla y humilde,

alegre, de terrazas cuidadas con macetas de geranios, donde la luz entra por todos los rincones. Les invito a que paseen por sus parques, por sus

Miguel Ángel Castro Yo les invito a pasear por el barrio humilde en el que nací, Pío XII, en Sevilla, donde no encontrarán grandes iglesias ni grandes monumentos (…) pero allí esa triste alegría es posible porque existe Andalucía.

pequeñas glorietas que tienen y que terminen, si

les apetece, en ese espacio gastronómico y cultural de Pío XII donde tienen bares maravillosos y también sencillos como El Tremendo, Casa Pepi-

to o como Blanco Cerrillo. Y allí encontrarán que la vida es posible, que esa triste alegría es posible porque existe Andalucía.

173

PAREJA 108 | 2 DE ENERO DE 2020

LAURA BAENA Fundadora del Club de Malasmadres

ANA LÃ&#x201C;PEZ SEGOVIA Actriz, humorista y chirigotera

Laura Baena & Ana López Segovia

COMPROMISO ACTIVO POR LA IGUALDAD Y LA UNIVERSALIDAD FRENTE AL MACHISMO, EL TÓPICO Y EL PARO La vida de Laura Baena y Ana López Segovia evoca la de miles de anda-

luzas y andaluces de su generación que se vieron obligados-as a emigrar para prosperar.

Destacan fuera de Andalucía después de comprobar que

en el terruño no encontraron las oportunidades que les demandaban sus inquietudes.

Con todo, su apego innegociable a Málaga y Cádiz, res-

pectivamente, no les permite desde

Madrid

desprenderse del cordón

umbilical de sus tierras, de las que disfrutan cada vez que el tiempo se lo permite y con la que sufren ante el yugo del paro y el tópico.

Sus

discursos confluyeron casi en sinergia cuando denunciaron las mayores cotas de machismo que siguen sufriendo las mujeres andaluzas, especialmente en el mundo rural donde está costando sobremanera despojarse de roles casposos de patriarcado. verse en la capital de

España convencidas ambas de que es imposible no

sentirse malas madres conciliación.

176

Laura y Ana se emplazaron para

“tal

y como está montado el chiringuito” de la

Laura Baena & Ana López Segovia

ANDALUCÍA, TIERRA PROMETIDA Y UNIVERSAL Pregunta. Comenzamos con la primera de las

voz embargada por la emoción del recuerdo que

tros invitados: ¿cómo definirías Andalucía?, ¿qué

su patio de La Línea 50 años después de estar

lugar de inspiración, vuestro refugio o una mezcla

lucía es la tierra prometida, es la tierra, el sitio

preguntas que planteamos siempre a todos nues-

está narrando) seguía encalando las paredes de

significa para vosotras?, ¿es vuestra casa, vuestro

viviendo en Zaragoza. Entonces, pa mí, Anda-

de todo?

ése donde mis primos, que nacieron todos en

Laura Baena. Yo también llevo muchos años fue-

Ser hija de emigrante y después tú haber sido en

esa misma sensación, ¿no? Es el lugar donde volver

por supuesto, pero eso te condiciona tanto… yo

misma, con mis raíces. A mí me une, es decir, me

y mis padres a mí y a mis hermanos nos enseña-

estar sin estar, que a mí cada vez que me voy… sigo

y cantaba en Zaragoza -¡ya ves tú qué cosa tan

me voy porque siempre me queda como ese vacío y

que mis padres querían volver y en cuanto pu-

y siempre que puedo, siempre estoy allí y están mis

venimos pacá. Y era pues eso: la tierra soñada, la

lloso y me siento súper orgullosa de ser andaluza y

bía que volver y eso lo sigo llevando y pa mí es

Zaragoza, siguen soñando con Andalucía, ¿no?

ra, 16 años ya viviendo aquí en Madrid, y para mí es

parte emigrante, aunque con otras condiciones,

realmente pa ser yo misma y pa conectar conmigo

nací en Zaragoza porque mis padres estaban allí,

fui, pero nunca me he ido. Es como esa parte de

ban el himno de Andalucía. Yo tenía tres años

yéndome, 16 años yéndome, llorando siempre que

surrealista!- cantaba el himno de Andalucía por-

es el lugar pues bueno…. es mi tierra, son las raíces

dieron, cuando ya tenía yo cuatro años pues nos

amigos, mi familia, y para mí es un lugar maravi-

tierra prometida, el sitio maravilloso al que ha-

siempre lo llevaré a gala allá donde vaya.

eso Andalucía.

P. Ana López Segovia, ¿es tu casa, tu lugar de ins-

P. Como reza nuestro himno ‘Por Andalucía,

piración, tu refugio?

España y la Humanidad’, ¿creéis que una de las

Ana López Segovia. Para mí, es muy difícil ha-

es su universalidad?

emociona de todas, ¿no? Es muy difícil porque yo

L.B. Yo creo que sí, ¿no?, que somos seres por sí

tonces, en mi familia, parte de la cual vive toda-

Andalucía es un lugar donde todo el mundo es

vienen de La Línea de la Concepción y ellos siguen

de una manera u otra. Yo, mis grandes amigos

Zaragoza, pero mi abuela en su demencia (A Ana

han veraneado allí en Málaga y para mí tiene

blar de… esta pregunta es quizás la que más me

virtudes de Andalucía y de los propios andaluces

soy hija de emigrantes y nieta de emigrantes. En-

muy abiertos, que siempre lo hacemos fácil, que

vía en Zaragoza, aunque sean gente oriunda, todos

bien acogido, donde todo el mundo quiere volver

soñando con Andalucía. Mis abuelos murieron en

de aquí de Madrid, que son madrileños, siempre

López Segovia le tiembla momentáneamente la

todo el sentido lo que dice (el himno).

177

Laura Baena & Ana López Segovia

A.L.S. Yo, pa mí, sí. Es que me gano la vida a costa de esa universalidad (Ana se ríe) Yo tengo una compañía andaluza `Las Niñas de Cádiz` y lo que exportamos y lo que hacemos es teatro,

pero es verdad que está absolutamente ligado

al folklore andaluz. Siempre trabajamos con el

acento andaluz y casi localizamos todos nues-

tros espectáculos en Andalucía También cuando

ha sido un cambio brutal. Málaga ha cambiado muchísimo y se echa mucho de menos, sobre todo, yo el mar.

(Ana López Segovia asiente) L.B. Yo, realmente, cada vez que vuelvo, digo: ¿cómo puedo vivir aquí sin mar?

trabajaba con la compañía La Zaranda. ¡Fíjate!

A.L.S. Sí.

todo el mundo y hablan, tienen acento andaluz.

L.B. Me cuesta muchísimo esa separación por la

La Zaranda es una compañía que ha viajado por Pues si eso no es universal, ¿qué es universal después de eso?

tranquilidad, por todo lo que me aporta y porque a mí también me aporta Málaga y Andalucía esa

inspiración, pero al final pasan muchas más co-

sas aquí, nos siguen quedando mucho por hacer y es difícil, ¿no?

Ana López Segovia Como hija y nieta de emigrantes, Andalucía fue siempre la tierra soñada, la tierra prometida, el sitio maravilloso al que había que volver. P. Totalmente de acuerdo. ¿Qué recordáis de la Andalucía de vuestra infancia y vuestra ju-

ventud? ¿Del Cádiz o de la Málaga de vuestra

infancia y vuestra juventud? Y, ¿han cambiado

P. Y ¿qué añora Ana (López Segovia) de Cádiz y

de Andalucía? y ¿qué recuerda de su infancia y de su juventud?

A.L.S. Hombre, yo añoro, como dice Laura, el mar que, a veces, muchas veces, ni es que estés

todo el día mirando al mar, pero es como una presencia silenciosa, que está siempre…

mucho?

L.B. Sí.

L.B. Pa mí, sí que ha cambiado mucho, ¿eh?

A.L.S. …que está ahí, tú no tienes que darte una

Yo cuando me fui con 16 años, aparte yo me fui y estudié publicidad en Málaga y yo quería ser

vuelta por la playa, pero estás ahí…

creativa y diseñadora, y la única manera de se-

L.B. Sí.

Barcelona y, en ese momento, era necesario. En-

A.L.S. ¡Y el olor! Y yo lo que (recuerdo)… es que

guir con esa formación era venirte a Madrid o a

tonces, ¡claro!, ya solo a nivel de formación ha cambiado muchísimo porque ahora ya sí que se

puede estudiar este tipo de especialidad de allí. Y

a nivel cultural, a nivel visual… no sé, es que cada año que he ido, cada año que he ido volviendo a

ver, sobre todo, a Málaga que es lo que más vivo, 178

Málaga, por ejemplo, yo voy mucho a Málaga, muero con Málaga a más no poder, pero Mála-

ga el cambio ¿verdad?, es que es una ciudad que se ha modernizado, que está cada vez más… Cá-

diz, con los condicionantes que tiene, que es una ciudad tan pequeñita que no puede crecer… es

Laura Baena AndalucĂa es donde vuelvo realmente para ser yo misma y para conectar conmigo misma, con mis raĂces. Es un lugar maravilloso y me siento sĂşper orgullosa de ser andaluza.

Laura Baena & Ana López Segovia

verdad que yo en Cádiz noto que más o menos

L.B. …o hemos querido hacer cosas o empren-

que más echo, lo que más noto que ha cambiado

que yo le pido a Andalucía, que es poder rete-

siempre son las cosas iguales y fíjate que yo lo

Cádiz fue la diáspora ésta de tanta gente joven

que nos fuimos. O sea, toda mi generación está fuera de Cádiz…

der ha sido fuera, que es una de las grandes cosas

ner todo ese talento que tenemos para que realmente no se vaya fuera. Y otra cosa que siempre

pasa cuando sales fuera y vives fuera es que al

final te tienes que salir fuera pa echar de menos

L.B. Sí.

de verdad y para valorar todo lo que tenemos, ¿no? Yo me he dado cuenta de muchas cosas y

he valorado mucho más mi Andalucía y mi Má-

Laura Baena ¿Universales? Sí, somos seres muy abiertos. Andalucía es un lugar donde todo el mundo es bien acogido, donde todo el mundo quiere volver.

laga querida, mi ‘Tierra Santa’ como yo le llamo, desde que estoy fuera ¿no?, y eso es una cosa que también tenemos que inculcarle a los más jóvenes y también tenemos que educar en esos

valores para que no nos tenga que pasar cuando nos vamos.

A.L.S. …porque aquí no habido ni posibilidad

A.L.S. Además es una contradicción enorme

han quedado en Cádiz de alguna manera han pa-

carnaval que hicimos: “¡Ay, Dios mío! Nos va-

de trabajo ni, ni, ni de crecer ni ná. Los que se gado un precio también. Luego están los funcio-

narios que eso, gracias a Dios, es una raza espe-

cial y protegida, pero es verdad que yo de Cádiz echo de menos y veo que ha cambiado y añoro

esta cosa, lo decíamos nosotras en el pregón de

mos pa ganarnos la vida fuera, pa ganar dinero

pa ahorrar pa volver en vacaciones a Cádiz”.

(Laura Baena se ríe)

las calles llenas de gente joven, que aquí en Cádiz ser joven es muy complicado.

L.B. Yo creo que a nuestra generación nos pasó a todas y a todos… A.L.S. Sí, ¿no?

Ana López Segovia Me gano la vida a costa de esa universalidad. Tengo una compañía andaluza `Las Niñas de Cádiz` y lo que exportamos está absolutamente ligado al folklore andaluz.

L.B. …porque para buscarnos la vida yo recuer-

do de mi generación de los que estudiamos en

su momento, la mayoría que hemos querido crecer…

A.L.S. Y dices: “Pero, por Dios, si yo ya vivía aquí, ¿pa qué coño me he ido? Si eso ya lo tenía yo antes, ¿no?

A.L.S. Sí. 180

Laura Baena & Ana López Segovia

Laura Baena Málaga ha cambiado muchísimo y echo mucho de menos el mar. Cada vez que vuelvo, digo: ¿cómo puedo vivir aquí sin mar?

L.B. Totalmente. A.L.S. Fíjate la contradicción del emigrante. L.B. Sí, sí.

Ana López Segovia Lo que más noto que ha cambiado Cádiz fue la diáspora de tanta gente joven que no fuimos. Toda mi generación está fuera de Cádiz.

Ana Lopez Segovia intervino desde los estudios de Radio Cádiz.

181

Laura Baena & Ana López Segovia

TÓPICOS EXTERNOS Y COMPLEJOS INTERNOS Pregunta. ¿Qué imagen tienen de nosotros fue-

humor es el tono de comunicación y lo que me

cada una fuera de vuestra tierra, en Madrid, ¿se

la maternidad para mí y para muchas mujeres.

ra de Andalucía? Prácticamente lleváis 20 años corresponde esa imagen con la realidad o está llena de tópicos?

Laura Baena. Seguimos arrastrando el topica-

zo y a mí me da muchísima rabia y yo lo he vivi-

do, sobre todo, ¡claro!, ten en cuenta que yo me vine con 21 años…

(Ana López Segovia asiente) L.B. …pues al final terminas de estudiar aquí,

empiezas tu primer trabajo aquí, tu primera oportunidad y yo me he tenido que enfrentar al

ha hecho salir de esta crisis existencial que fue

Y realmente llevo el humor a gala, pero no solo por ser andaluza sino también porque hay que

tomarse la vida con humor, ¿no? A mí eso me gusta porque de primera caemos bien a la gente;

es como una carta de presentación que nos abre muchas puertas porque nos dan ya eso de por sí, pero sí que es verdad que parece que tienes

que ganarte un poquito más luego la seriedad y la profesionalidad ¿no?, y eso es una cosa que yo

a día de hoy me sigo encontrando, me da mucha rabia y sigo luchando por romper ese topicazo.

topicazo que arrastramos los andaluces de que

Ana López Segovia. A mí me sorprendió mu-

trabajar menos, y a mí eso me da mucha rabia

cencia, con su carrera debajo del brazo, llegué a

parece que trabajamos menos y que queremos porque siempre me decían, en los primeros trabajos me decían: “No, es que tú eres la excepción

que confirma la regla”, Y digo: “Hombre, es que tú no conoces a los andaluces y tú no has trabajado en Andalucía”. Porque encima yo que vengo

de familia de autónomos, de gente trabajadora,

curranta, que se ha dejado la piel siempre, pues es una cosa que yo no creía que eso fuera real.

Y lo he tenido que vivir en mis propias carnes y

eso me ha hecho luchar siempre con muchísimo

humor… de que realmente somos mucho más

trabajadores y también las mujeres encima, ¿no? Y luego hay otro topicazo que es real, que de por

sí dices que eres malagueña y ya es como que

ya tienes que hacer reír y ya se tienen que reír

contigo y, ¡hombre!, yo llevo el humor por bandera y en el Club de Malasmadres el sentido del 182

cho la verdad, porque una va con toda su ino-

Madrid y ¡joder la gente además tiene una ad-

miración tremenda por Andalucía, por Cádiz!, pero a la vez no puede desprenderse del tópico

y a mí me llamaba mucho la atención que solo

para algunas personas ¡vale!, pero en el fondo

está ese tópico latente de que andaluz es sinóni-

mo de incultura, el acento es que tú hablas an-

daluz porque no sabes hablar de otra manera y eso a mí creo que es lo que más chocó cuando fui fuera. Digo, pero… ya te sale a ti la contestación

tópica: Machado hablaba andaluz, Lorca hablaba andaluz, Picasso hablaba andaluz, yo qué sé…

pero ¿por qué relacionamos? En cualquier caso, también te digo, que es un complejo también que

lo que tenemos que combatir, sobre todo, los propios complejos porque muchas veces lo que lo que transmitimos y por eso la gente tiene en la

Laura Baena & Ana López Segovia

meten esos tópicos. Yo hice una vez un anuncio

A.L.S. Sí.

grabando, a mí me dicen: “vamos a quitarlo tó y

L.B. …me ha pasado a mí muchísimo en graba-

con la Junta de Andalucía y después de dos días vamos a hacerlo con acento neutro”. ¡La propia

ciones, en la tele, en radio, en tener que hacer

Y digo: pues entonces estamos muy mal aquí, si

recer que eres más seria o más profesional, ¿no?

Junta de Andalucía era el cliente y me dijo eso!

nosotros mismos nos acomplejamos de nuestro acento.

más neutro mi acento para ciertas cosas para pa-

A.L.S. ¡Exacto! Hombre, hay veces que es para una cuestión de inteligibilidad. L.B. Sí, sí.

Laura Baena Me he tenido que enfrentar al topicazo de que parece que trabajamos menos y queremos trabajar menos, y a mí eso me da mucha rabia. L.B. Y aquí te encuentras con situaciones así.

A.L.S. Es verdad que nosotras vamos por ahí con la compañía y tú no te puede poner en el escenario: “Illo, cojone”... L.B. No.

Yo conozco un montón de andaluces aquí que

A.L.S. …porque si quieres que te entiendan

inicio, los primeros años de trabajar, que eres

acento.

no parece que sean andaluces. Y, es más: yo al más inmadura, que eres más voluble, pues al fi-

tienes un poco… pero no a costa de sacrificar el

nal a mí me pasaba que yo tuve una jefa que me

L.B. ¡Claro!, una cosa es el tono y el tono con

tal, me decía: “Laura, pero no hables tan rápido,

presentación o estás haciendo cualquier cosa un

decía en cada presentación que hacía creativa y

pero intenta vocalizar más, pero tal…”. Y al final

me iba viendo cómo iba modulando mi acento hasta que un día dije: No, no, esto es lo único

el que hablas, y al final estás hablando de una poco más seria y tú misma las expresiones las modulas, pero otra cosa es quitarte tu acento.

que me une a mis raíces, yo no quiero perder mi

A.L.S. También hay andaluces que hablan fisno,

tengo poco acento lo remarco más todavía ¿no?

petarlo; se puede ser andaluz y hablar fisno. Lo

acento. Entonces cuando alguien me dice que

E intento después de 20 años que se noten mis raíces, que eso no lo perdamos nunca porque sí que te encuentras con muchos andaluces, como tú dices, que al final parece como que tenemos que limar ese acento y modularlo pa que no se

como decimos nosotros, y también hay que res-

que no hay que tener es complejo de ningún tipo, de ningún tipo. Ya está. L.B. Sí.

note, ¿no? Y eso yo lo he vivido y lo que tú dices del anuncio…

183

Laura Baena & Ana López Segovia

P. Yo recuerdo a Bibiana Aído (ex ministra de Igualdad) que dijo (en la primera temporada de Ser Andaluces) que solo hay una cosa más ridí-

cula que un castellano intentando imitar a un andaluz, que es un andaluz intentando imitar a un castellano.

L.B. Sí. La verdad es que sí. A.L.S. Sí, toda la razón. L.B. Lo que sí que es verdad es que dentro del

topicazo pues yo, como le digo a la gente cuando

me hablan de Andalucía, pues sí que te voy a decir que la verdad es que nos tomamos la vida con

otro talante, que nos tomamos la vida con otra filosofía e intentamos ponerle humor y alegría al

día a día porque las desgracias ya están allí, y todos sufrimos y todos trabajamos mucho. Vamos a poner un poco de humor y es una cosa que si es de la tierra, pues bienvenida sea, ¿no?

Ana López Segovia En el fondo está ese tópico latente de que andaluz es sinónimo de incultura y que hablas andaluz porque no sabes hablar de otra manera. Hay andaluces que hablan fisno y también hay que respetarlo. Lo que no hay que tener es complejo de ningún tipo. Laura Baena intervino desde los estudios de Radio Madrid.

184

Laura Baena Conozco un montón de andaluces aquí que no parece que sean andaluces. Yo no quiero perder mi acento e intento que se noten mis raíces.

Laura Baena & Ana Lรณpez Segovia

Laura Baena & Ana López Segovia

CRUZADA CONTRA EL PARO Y EL MACHISMO Pregunta. Andalucía, una gran tierra con muchísimas virtudes, como estáis describiendo, con

muchísimo talento, pero también es cierto que hay sombras importantes -también las habéis

descrito, aunque sea de manera secundaria-, como el elevado paro que azota y que ha obligado a muchísima gente, a generaciones enteras,

a tener que emigrar fuera de nuestra tierra. A

vuestro juicio, ¿qué falla para que Andalucía no supere estos índices de desempleo?

Laura Baena. Para mí, es lo que apuntaba antes un poco, ¿no? Yo creo que necesitamos más ayuda a los jóvenes, que el talento no se vaya de

Andalucía, que se retenga y que realmente haya más inversión en I+D+i. Al final, lo que me ocu-

rrió a mí es el reflejo de lo que ocurre en la sociedad andaluza, no sólo en la parte de artistas, sino

también en la parte profesional de otras profesiones: para buscar un futuro mejor nos vamos

a otras comunidades y al final estamos dando nuestro talento, nuestro trabajo al servicio de

otras comunidades y eso, a mí, me da rabia realmente, porque yo creo que no conseguimos realmente dar futuro a esa gente joven. Yo incluso

ayer pensaba, reflexionando sobre esto, y decía: yo tengo mi propia empresa y mi empresa está en Madrid, ¿no?

Ana López Segovia. Sí. L.B. …y esa parte, esa espinita de decir yo es-

toy realmente dando trabajo, generando proyectos creativos fuera de Andalucía y ¿cómo

podríamos…? Me parece que también tendría 186

Laura Baena Necesitamos más ayuda a los jóvenes, que el talento no se vaya de Andalucía, que se retenga y que realmente haya más inversión en I+D+i.

Laura Baena & Ana López Segovia

que ser una responsabilidad de Andalucía y del

Gobierno andaluz de decir: ¡oye!, esta gente que

es emprendedora andaluza fuera ¿por qué no

intentamos traerla aquí? Volver a atraerlas con ayudas, que al final emprender es súper difícil en todas las comunidades, pero si de alguna mane-

ra intentaran apoyar a la mujer emprendedora y pudiéramos de alguna manera llevar nuestro

emprendimiento a Andalucía a mí no me importaría, pero no hay ayuda. No hay esa disposición

por parte del Gobierno y por parte de las empresas y yo creo que hay que seguir apoyando. Igual que hay que apoyar el emprendimiento y a las

mujeres autónomas en toda España, pues en An-

dalucía más. En Andalucía más pa que no nos vayamos, para que la única manera de aprender y de sacar adelante tu negocio no sea yéndote

fuera. Entonces, eso sí que se lo pediría y creo que ahí sería una manera de que realmente el

desempleo también bajara y no como ocurre que la mayoría de mi generación y toda la gente que

salió de la universidad en ese momento somos contaos con los dedos de una mano los que he-

mos podido hacer una carrera en el entorno de la

publicidad, la creatividad, el diseño y la comunicación, y la mayoría fuera de Andalucía ¿no? Eso realmente yo creo que hay que trabajarlo desde dentro.

Ana López Segovia En Andalucía hay mucho estatismo social, de clases también. Arrastra cosas antiguas, de cierta mentalidad un poquito más estancada, latifundista.

A.L.S. Yo creo también que hay mucho estatismo social, de clases también. Hay todavía una mentalidad latifundista en el fondo y es verdad que movilizar todo eso a un nivel profundo, de

verdad, de que todo el mundo tenga las mismas oportunidades, de que… yo creo que Andalucía, 187

Laura Baena & Ana López Segovia

con todas las cosas buenas que tiene, también es

una tierra con solera, luego arrastra también cosas antiguas, de cierta mentalidad un poquito más es-

tancada. Y luego el tema, por ejemplo -que de esto

Laura sabrá más que yo desde luego-, o, por lo me-

nos, la experiencia que yo tengo, Andalucía, el Sur en general… estamos hablando también en el fondo de cosas meridionales. El Sur, somos más machis-

tas en Andalucía. Hay cosas, hay menos liberación de la mujer por estas tierras. No sé, yo cuando he

viajado por el norte de pronto quedan las cuadrillas de mujeres a salir solas a cenar: “Hoy es el día de Santa Águeda, hoy es el día no sé cómo…” cosas de

hace 20 ó 30 años que tú ves a las mujeres y yo digo esto en Andalucía realmente es más complicado y

en las ciudades todavía no se nota tanto, pero en el campo hay bastante más machismo y eso a todos

los niveles: mentalidad de latifundio, cacique, ma-

chismo… hay cosas que tenemos que cambiar y eso lo noto yo realmente. No sé, es una sensación que tengo.

L.B. No, la igualdad totalmente. Yo creo que si la

igualdad ya está lejos de ser una realidad social en

España, en Andalucía se recrudece esta sensación y los datos están ahí. Y aquí juega un papel fundamental la educación…

Ana López Segovia Somos más machistas en Andalucía. Hay menos liberación de la mujer por estas tierras. A.L.S. Sí. L.B. Entonces, esa lucha por la igualdad es necesaria no solo en España, pero sobre todo en zonas como Andalucía donde se hace mucho más com-

plicado, donde no se entiende el papel de la mujer madre que también trabaja y que quiere seguir

creciendo profesionalmente, donde las miradas y los juicios son mucho mayores. Y al final eso hace

que sea más difícil que la mujer busque un trabajo, busque una profesión, busque un futuro y tenemos

mucho que hacer ahí ¿no? Y a mí me gustaría des-

tacar mujeres históricas como María Zambrano o Victoria Kent, que son malagueñas además… A.L.S. Sí. L.B. …y que hicieron mucho por este tema y nos queda muchísimo por seguir haciendo.

P. ¿Qué papel tiene que jugar, a vuestro juicio, la mujer en el porvenir de Andalucía después de que

A.L.S. Sí.

les hayan robado mucho protagonismo en la histo-

L.B. …hay que educar en el cambio de roles tradicionales, en lo que tú decías antes: malas madres

y malos padres. Pues nos queda mucho todavía pa

que los hombres se sientan malos padres y en An-

dalucía mucho más. La corresponsabilidad, el hacer equipo, eso está… la mujer sigue, en los hombros de

las mujeres sigue estando el cuidado de las tareas domésticas familiares y si eso ocurre en Madrid y en toda España, en Andalucía es increíblemente más. 188

ria de nuestra tierra?

L.B. Pues lo que estábamos hablando ¿no? A.L.S. Sí. L.B. Para mí, el papel es fundamental en el mun-

do. Ahora mismo estamos en una revolución total desde hace dos 8M, realmente 8 de marzo, donde

la mujer salió a la calle. Yo creo que la revolución

Laura Baena Si la igualdad ya está lejos de ser una realidad social en España, en Andalucía se recrudece esta sensación. está ahí, que tenemos que seguir saliendo a la calle

y tenemos que seguir abanderando una lucha por la igualdad, en mi caso por la conciliación. Seis de cada diez mujeres, dice nuestro estudio, los estudios de

Malasmadres y de la Asociación ‘Yo no renuncio’ por la conciliación que tenemos, que seis de cada diez

mujeres renunciamos a nuestra carrera profesional al ser madre. Para mí, es fundamental que la maternidad no te aleje. Es una realidad que la desigualdad

de género, la brecha salarial, se recrudece cuando eres madre y eso nos queda mucho camino, ¿no? Y

desde Andalucía tenemos que también unirnos a este

movimiento, a este movimiento no solo de España, sino del mundo, para que realmente la igualdad ser una realidad, para que no nos alejemos del mercado

laboral, para que sea una realidad que la mujer y el hombre sean iguales tanto dentro como fuera de lugar. Y eso no está ocurriendo, nos queda muchísimo

camino y, como decía antes mi compañera, en Andalucía mucho más.

A.L.S. La educación e inversiones en igualdad y ya está. No hay otra, pero de verdad que no hay que poner ni un paso atrás.

L.B. Pero ni un paso atrás, y justo en Andalucía estábamos dando pasos atrás… A.L.S. Vamos. L.B. …y eso es una cosa que hay que alzar la voz y no permitir ni un paso atrás.

A.L.S. Ya, claro. Innegociable. 189

Laura Baena & Ana López Segovia

PLAYAS Y SIERRAS PARA PERDERSE

Pregunta. Ya para concluir, más que una pre-

gunta es un regalo que pido que hagáis a la audiencia de la Cadena SER Andalucía, proponer-

les un paseo por Andalucía, un sitio que visitar, un santuario particular vuestro, un lugar en el que guste perderos.

Laura Baena. Mi santuario es el paseo del Rincón de la Victoria. Cuando vas de la Virgen del

Carmen, ese rinconcito, para mí, es magia y yo creo que ahí es cuando se detiene el tiempo y el

espacio, y cuando realmente conecto de nuevo con mi infancia, que llevo veraneando allí desde

los cuatro años. Para mí, ahí no necesito nada más ¿no? Es como que todo se vuelve a su sitio,

donde realmente conectas de nuevo contigo mis-

ma, coges esa fuerza y que siempre me quede ese

lugar para volver. Se lo recomiendo a todos los

oyentes porque realmente un lugar súper bonito y mágico.

Laura Baena Mi santuario es el paseo del Rincón de la Victoria, realmente un lugar súper bonito y mágico.

190

Laura Baena & Ana López Segovia

está muy bien la sierra de Cádiz, ¿no?” Como un

Ana López Segovia Recomiendo cualquier sitio de Cádiz, Bolonia y Grazalema en la sierra de Cádiz.

gran descubrimiento y hay una sierra y una ve-

Ana López Segovia. Yo cualquier sitio de Cá-

A.L.S. Sí, y hay unos paisajes muy inéditos para

diz, pero son zonas muy conocidas, ¿no? Bolonia

que piensa que esto es el chiringuito y poco más.

cosa: ¡fíjate! de unos años pacá estoy pasando

L.B. Yo creo que la gente cuando va a Andalucía

de Ronda, en Grazalema y es verdad que la gente

do, al final se da cuenta de la maravilla que es y

general, del Sur como algo árido, algo con poca

las vacaciones de la mayoría de la gente de aquí,

picos, esos árboles, esos pinsapos y vas a la sie-

increíble.

diz, en la Alameda. También la provincia de Cáy todo esto me parece tan bonito, pero hay una

getación…

P. Donde más llueve de España.

la mentalidad de la persona que viene de fuera,

muchísimo tiempo en la sierra de Cádiz, cerquita

y visita esos sitios, como lo que tú estás dicien-

tiene un concepto muchas veces de Cádiz y, en

de que, al final, las vacaciones… ¿dónde se pasan

vegetación y, de pronto, conoces esa sierra, esos

de Madrid? En Andalucía. Al final, es un lugar

rra y la gente que viene de fuera dice: “oiga, pues

191

HISTORIA DE SER ANDALUCES

La serie Ser Andaluces ha completado su décima temporada, cuyas 10 parejas y 20 protagonistas quedan reflejados en el texto y el audio de este libro-cd. Obligado es recordar brevemente las nueve temporadas anteriores y la presentación de sus correspondientes libros-cd en Sevilla en cinco ocasiones, Málaga por partida doble, Cádiz y Córdoba.

Andaluces Primera Temporada Felipe González & Alejandro Sanz

Bibiana Aído & Pasión vega

Emilio Lledó & Iñaki Gabilondo

Amalia Gómez & Javier Pérez Royo

Julio Anguita & Soledad Becerril

Manuel Chaves & José Saramago

Miguel Ríos & Luis García Montero

Carlos Castilla del Pino & Carlos Álvarez

Manuel Clavero Arévalo & María Galiana

José Manuel Caballero Bonald & Alfonso Guerra

Javier Arenas & Joaquín Caparros

José Antonio Griñán & Almudena Grandes

Acto de presentaciรณn del primer libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en Mรกlaga.

Andaluces Segunda Temporada Rosa Aguilar & Vicente Amigo

José Chamizo & Arcángel

Guillermo Antiñolo & Guillermo Vázquez Consuegra

María Pagés & Juan José López Garzón

Luciano Alonso & Dani García

Juan Ojeda & Juan Luis Galiardo

José Rodríguez de la Borbolla & Pilar del Río

Pedro Pacheco & José Mercé

Braulio Medel & Arturo Pérez Reberte

Manuel Alcántara & Miguel Pardeza

Curro Romero & Santiago Herrero

Magdalena Álvarez & Juana Martín

Acto de presentaci처n del segundo libro de Ser Andaluces en el antig체o pabell처n de Marruecos ( sede de la Fundaci처n Tres Culturas) en Sevilla.

Andaluces Tercera Temporada Manuel Pimentel & Adelaida de la Calle

Martirio & Juan Cobo Wilkins

Carmen Calvo & Fernando Tejero

Rafael Escuredo & Juan Cano Bueso

Elisa Pérez Vera & Jesús García Calderón

Diego Valderas & Juan José Téllez

Micaela Navarro & Amparo Rubiales

Cándido Méndez & María del Mar Moreno

Paco Lobatón & Javier Ruibal

María José Rienda & José Luis Sáez

César Cadaval & Antonio Sanz

Carlos Jean & David de María

Acto de presentaciรณn del tercer libro de Ser Andaluces en la Diputaciรณn Provincial de Cรกdiz.

Andaluces Cuarta Temporada Emelina Fernández & Inmaculada Montalbán

Manuel Jesús ‘ El Cid’& Julio Cardeñosa

Manolo Sanlúcar & Juan Manuel Suárez Japón

kisco García & Javier Rodríguez Zapatero

Fosforito & Paco Peña

Marina Alabau & Carmen Herrera

Javier Labandón ‘El Arrebato’ & Diana Navarro

Lina & Raquel Revuelta

Antonio Pulido & Augusto Delkáder

Pedro Halffter & Andrés Neuman

Cristina Hoyos & Salvador Távora

José Antonio Nieto & Emilio Calatayud

Acto de presentaciรณn del cuarto libro de Ser Andaluces en el Alcรกzar de los Reyes Cristianos de Cรณrdoba.

Andaluces Quinta Temporada

Carmen Linares & Lucía Martín

Antonio Maíllo & Pepe Esquinas

María Jesús Montero & Antonio Dechent

Pedro Rodríguez & Argentina

Isabel Bayón & Antonio García

Pepe Oneto & Antonio Hernández Rodicio

Flor de Torres & María Esperanza Sánchez

Fernando Córdoba & Ángel León

Alfonso Sánchez & Alberto López

Susana Díaz & Antonio de la Torre

Acto de presentaciรณn del quinto libro de Ser Andaluces en la sede central de Unicaja en Mรกlaga.

Andaluces Sexta Temporada

Carmen Castilla & Francisco Carbonero

Manuel Jiménez Barrios & Beatriz Manchón

Manu Sánchez & Teresa Rodríguez

Alberto Rodríguez & Carlos Rosado

Juan Manuel Moreno & Sergio Scariolo

Antonio Ramírez de Arellano & Gabriel Pérez Alcalá

Francisco de la Torre & Javier González de Lara

José María González & Elvira Lindo

Juan Espadas & Isabel Ambrosio

Juan Valderrama & Rocío Márquez

Acto de presentaciรณn del sexto libro de Ser Andaluces en el Real ร lcazar de Sevilla.

Andaluces Séptima Temporada

Antonio Jara & Pilar Aranda

Juan Marín & José Manuel Moreno Periñán

Laura Sánchez & Fernando García

Fernando Rodríguez Villalobos & Julio Fernández

Concha Yoldi & Manuel Manrique

Paco Cuenca & Pablo Heras-Casado

Jesús Maeztu & Lamari de Chambao

Ángel Salvatierra & Ángeles Mora

Pilar Martínez Cosentino & Arancha Manzanares

‘El Yuyu’ & Xanty Elías

Acto de presentación del séptimo libro de Ser Andaluces en el Real Álcazar de Sevilla.

Andaluces Octava Temporada

India Martínez & Gisela Pulido

Nuria López & María Antonia Peña

Eva Yerbabuena & David Dorantes

Mercedes de Pablos & María Luisa Balaguer

Dani Rovira & Elías Bendodo

Inés Arrimadas & ‘El Selu’

Baltasar Garzón & Francisco Reyes

Irene García & David Palomar

Santiago Carbó & José Antonio Lorente

Sandra Golpe & Raúl Berdonés

Acto de presentaciรณn del octavo libro de Ser Andaluces en el Real ร lcazar de Sevilla.

Andaluces Novena Temporada

Blanca Manchón & Javier Cuenca

Miguel Ángel Vázquez & Adelfa Calvo

José Luis Heredia & Noemí Sánchez

Cristina Heeren & Pablo Gutiérre-Álviz

Santiago Muñoz Machado & Antonio Vázquez Romero

Lina Gálvez & Felipe Benítez Reyes

Lorenzo del Río & Ana Tárrago

Pastora Soler & Pepe Begines

José Guirao & Antonio Orejudo

Ramón Fernández Pacheco & Francisco Giménez Alemán

El presidente de Prisa Radio, Augusto Delkáder; la presidenta del Parlamento Andaluz, Marta Bosquet; el presidente de la Junta de Andalucía, Juan Manuel Moreno; el Director General de Banca Corporativa y Especializada de Unicaja, José Luis Berrendero, y el director de la Cadena SER Andalucía, Antonio Yélamo (De izq. a dcha.).

Acto de presentación del noveno libro de Ser Andaluces en el Real Álcazar de Sevilla.

El papel es incapaz de recoger y transmitir en sus justos términos los ricos matices de una conversación: los silencios, los susurros, los gritos, las impostaciones de voz, el entusiasmo ante una expectativa, la emoción de un recuerdo, el enfado por un infundio, las dudas por el futuro o la nostalgia por algún episodio del pasado. Ser Andaluces fue testigo de esta amalgama de sensaciones, sentimientos o reacciones. Este CD ofrece la posibilidad de escuchar íntegramente las reflexiones completas sobre Andalucía de las 10 parejas de la décima temporada de Ser Andaluces.

1. Estrella Morente & Pablo Carbonell 2. Teófila Martínez & Gerardo Landaluce 3. Patricia del Pozo & Rubén Olmo 4. Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez 5. Alberto Garzón & Juan Gómez Kanka ‘El Kanka’ 6. Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras 7. Sara Baras & Marta Bosquet 8. Gabriel Cruz & Pepe Roca 9. Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro 10. Laura Baena & Ana López Segovia

Estrella Morente & Pablo Carbonell Teófila Martínez & Gerardo Landaluce Patricia del Pozo & Rubén Olmo Miguel Rodríguez & Jerónimo Vílchez Alberto Garzón & Juan Gómez Kanka ‘El Kanka’ Rogelio Velasco & Manuel González Fustegueras Sara Baras & Marta Bosquet Gabriel Cruz & Pepe Roca Eva Díaz Pérez & Miguel Ángel Castro Laura Baena & Ana López Segovia

Con la colaboración de: