Entrevista sobre. José Carlos Mariategui

A 120 años del nacimiento del ilustre pensador José Carlos Mariátegui, los periodistas Aldo Mariátegui (su nieto) y Raúl Wiener hacen a un lado sus diferencias ideológicas para repasar el legado de quien fue el principal fundador del socialismo en el Perú.

EL amauta a contrapunto

agradecimiento: Librería El Virrey (Calle Bolognesi 510, Miraflores).

izquierda y derecha.

Tanto Wiener como Mariátegui sostienen que hoy la izquierda peruana está lejos de ser lo que era.

ESCRibE marisol Grau

mgraur@comercio.com.pe @marisolGrau foTo víCTor idroGo

L

a entrevista es solo el pretexto para sentarlos a debatir. Los periodistas Aldo Mariátegui y Raúl Wiener, quienes desde trincheras políticas contrarias se han dedicado feroces columnas de opinión, hablan sin remilgos sobre la vigencia de José Carlos Mariátegui, aquello que volvió un mito al autor de 7 Ensayos de interpretación de la realidad peruana, así como de las contradicciones de la izquierda nacional, la cual le debe sus inicios a este pensador marxista, quizás el más importante de Latinoamérica. El 14 de junio se cumplieron 120 años del natalicio del Amauta.

¿Es posible hablar de mariateguismo en la actualidad?

Agradecimiento: librería El virrey (Calle Bolognesi 510, miraflores).

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dEbatE

Raúl Wiener (RW): José Carlos Mariátegui (JCM) tiene que ver con la manera cómo entendemos el Perú. No es patrimonio de ningún sector político. En general la izquierda se pelea sobre la herencia de Mariátegui de una forma que no resuelve nada. Creería que el mariateguismo es una manera de conectarse con su herencia, pero no una creencia ideológica particular.

Aldo Mariátegui (AM): Como idea central ya no es vigente.

Mariátegui pensaba que en el ayllu y comunitarismo andino había un germen de socialismo. El experimento velasquista (la reforma agraria) cancela la vigencia del mariateguismo pues se reparte la tierra, no se genera socialismo, y fue un minifundismo feroz. En cuanto a sus ideas políticas, el corpus principal lamentablemente se perdió: era el libro Ideología y política. Mariátegui pecó de romántico, solo fue a Huancayo en 1918; conocía más Europa que la sierra peruana.

Existe la discusión de si Mariátegui era realmente comunista o no. Especialmente tras su muerte, cuando el Partido Socialista cambia de nombre a Partido Comunista…

RW: Yo creo que era comunis-

ta, pero no quería formar un partido comunista. Primero para no depender de la Central Comunista Internacional, y segundo por la necesidad de una amplitud mayor. Por ello es que llega a tener relación con (Víctor Raúl) Haya de la Torre. La discusión sobre el nombre no tiene que ver con que estuviese adherido a la revolución rusa.

Su valor es que era un pensador autónomo, escogió sus lecturas y militancia política, no lo reclutaron. Él decidió formar un partido. Dice que el socialismo es una religión, cosa que no he leído en otra persona.

AM: Definitivamente era comunista. Fue una cosa táctica ponerle socialista, para dejar márgenes con el presidente (Augusto B.) Leguía. Tiene una ruptura muy fuerte cuando viajan dos de sus delegados a una reunión comunista internacional en Argentina; ahí chocan con la corriente moscovita. Mariátegui tenía las ideas italianas de Antonio Gramsci, quien piensa que el poder no se va a tomar violentamente, sino primero hay que tomar las

“Cada quien reclama la continuidad de Mariátegui, hasta Sendero Luminoso”, explica Wiener.

ideas. Le parece una barbaridad aquello de una República Aymara y una República Quechua, imitando lo que se hacía en la Unión Soviética. Entonces (Eudocio) Ravines –dirigente del Partido Socialista– llega con el propósito de desmariateguizar el partido; el propio Mariátegui quería alejarse.

Mariátegui es considerado un marxista heterodoxo. Pero lo que vimos años después fue una izquierda radical, dividida y violenta…

RW: Mariátegui era bastante radical; lo que se produce es una sectarización del partido.

Este se encapsula y luego él se convierte en el ícono. Es el fundador del Partido Comunista y a la vez de los partidos comunistas pro chinos que se comienzan a fundar en la década del 60, y cada quien reclama su continuidad, hasta Sendero Luminoso. Lo toman como quieren. Hay una frase de Mariátegui que dice: “yo tomo la revolución con todos sus horrores”. La veía pintada por los de Sendero en las paredes del comedor de la universidad San Marcos. Pero él es muchísimo más, como el arte y el amor.

José carLos mariátEgui La chira l

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nació en Moquegua (1894). Fue periodista, escritor y pensador político del marxismo.

En 1902, siendo niño, sufre un accidente y no puede continuar sus estudios en la escuela. Fue un autodidacta.

Padeció de tuberculosis ósea desde su infancia y en 1924 le tuvieron que amputar la pierna derecha. funda la revista literaria AmAutA (1926).

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Contribuyó a la creación del Partido Socialista 1928, año en que también aparece tal vez su obra más reconocida: 7 Ensayos dE intErprEtación dE la rEalidad pEruana.

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Constituye el Comité organizador Pro–Central General de Trabajadores del Perú (1929), el origen de lo que hoy es la CGTP. Muere el 16 de abril de 1930, a los 35 años.

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AM: Mariátegui no

le hace asco a la violencia. En Amauta (revista literaria que funda el pensador) hay frases bastante duras. Sin embargo, no sé cómo hubiese tomado las matanzas de Stalin o a los nazis pactando con los comunistas.

¿Cómo hubiese digerido a Sendero Luminoso?

AM: Le hubiese parecido la barbarie, el primitivismo.

GEnio y fiGuRA

¿Qué hizo tan irreconciliable la ruptura entre Mariátegui y Víctor Rául Haya de la Torre (líder histórico del Apra)?

AM: José Carlos consideró una

insensatez la aventura del Partido Nacionalista Libertador, ese intento de candidatura de Haya, quien era un hombre muy apasionado y lo tomó muy mal. Hay unas cartas terribles donde Haya dice que va a coger al mutilado del muñón y lo va a tirar al barro. Me cuenta mi padre que después se disculpó y fue a su casa. Mariátegui pensaba que Haya le daba demasiado protagonismo a la clase media y que todo giraba alrededor de él. Aparte, Haya se vuelve muy sectario, viene con ideas del fascismo y ahoga a la izquierda peruana. Muchos viejos políticos de derecha por eso dicen que fue la bendición.

RW: Había una serie de temas en los que estaban de acuerdo, pero eran dos maneras diferentes de ver la política. Mariátegui era disciplinado, organizando, de procesos. Y Víctor Raúl era audaz, podría decirse que oportunista, estaba realmente decidido en convertirse en el líder de masas, que al final fue. Creo que José Carlos sintió una deslealtad, que las cosas que estaban en camino entre ambos Haya las traicionó y puso a su servicio.

Los hijos del Amauta estuvieron ligados a diversas corrientes políticas.

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debate archivo josé carlos mariátegui

hoMbRE DE fAMiliA. José Carlos rodeado por sus hijos Sandro, Sigfrido (papá de Aldo M.), Javier y José Carlos.

AM: Los dos menores hijos de

Mariátegui fueron de izquierda, Javier y José Carlos. Este último incluso llegó a militar, pero le dio un surmenage y decidió dedicarse a su imprenta.

Sandro se fue hacia Acción Popular, fue belaundista toda la vida. Mi papá (Sigfrido) no era aprista, esa es una mentira de (César) Lévano. Si algo tuvieron en común todos fue editar las obras de su padre, a pesar de las tremendas diferencias ideológicas. Lo que decía Sandro Mariátegui me parece jalado de los pelos; Belaúnde no estaba cerca de JCM, era un desarrollista.

RW: Nunca entendí por qué Aldo le dice mentiroso a Lévano y no a (Luis) Alva Castro, quien hace la alusión; Lévano solo cita. El valor de la familia Mariátegui es conservar toda su producción intelectual. No hay que olvidar que José Carlos tenía publicados dos libros nomás. Hecho que prueba la fide-

lidad, y eso que sus hijos eran muy chicos cuando murió.

¿Cómo es que José Carlos se convierte en el pensador más importante del marxismo, aun sin estudios?

AM: Mi bisabuela contaba

una anécdota que circula por la casa. Dice que ella le dijo ‘pásame El Comercio’ y él le respondió: ‘te lo leo’. Ella le recuerda ‘tú no puedes leer porque no has aprendido’, y así él empezó a hacerlo. No se sabe cómo, pero era autodidacta.

También estuvo hospitalizado muchas veces en la Maison de Santé y, de escuchar tanto el francés, aprendió y leyó bastante; aparte había mucho extranjero. Fue un hombre que se hizo solo, a pesar de no tener una formación universitaria. Era su esfuerzo de superación, pues no tenía recursos económicos. Le cortaron la pierna y la familia Mariátegui que había en Lima, establecida y pudiente, se portó muy mal, nunca lo ayudó.

“No le hubiese gustado la forma como Toledo implementó las regiones”, dice Aldo.

¿El abandono de su padre, el rechazo de parte de su familia y demás adversidades forjó quizás en algo su pensamiento social?

AM: Eso va a la teoría psicologista que hubo en una época que explicaba que Mariátegui se vuelve socialista por el rechazo que siente en el Jockey.

Cuando quería entrar a este grupo cerrado, a esta casta blanca que teníamos y es rechazado, se vuelve un hombre de izquierda. Pero es una teoría muy subjetiva; si ves el aparato ideológico de su cerebro no parece un rechazo juvenil o adolescente.

RW: Era muy integral. JCM sabía que su idea de socialismo no podía excluir a la cultura. Por ello se diferencia de varios sectores (del comunismo). ¿Qué le critica a José Carlos?

RW: Seguro le faltaba mucha

información sobre lo que ocurría en Rusia, especialmente en la segunda mitad de la década del 20, después de la muerte de Lenin. JCM opina y luego calla, entonces hay dificultad para comprender.

DEbAtE ACtuAl

la situación actual de la Amazonía,comoporejemplolorelacionado al ‘baguazo’, se podría reinterpretar desde el pensamiento de Mariátegui; es decir, la problemática de la tierra y del indio…

AM: Sería inédito para él. Cri-

ticaba el capital en Cerro de Pasco, su eje eran la costa y la sierra. No sé cómo hubiese visto algo como Bagua. Era muy modernista, pensaría que la llegada del capitalismo hubiese generado el proletariado en la zona. Le hubiese molestado ver elementos de intrusión y explotación, pero tampoco lo veo en una onda ONG. RW: Si te refieres a que la sociedad peruana sigue siendo una de muchas injusticias y que terminamos descubriendo movimientos que antes no veíamos, entonces sí, lo de los pueblos indígenas está muy mal comprendido. Han vivido arrinconados, lejos, en zonas donde a nadie les preocupaba hasta que comenzaron a ser interesantes económicamente. Creo que tenemos elementos para empezar a discutir el

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problema cultural en lo social.

Es un desafío muy grande.

Hayproblemáticasquesemantienen. Por ejemplo, los presidentes regionales que han sido llamados ‘reyezuelos feudales’…

RW: Justamente, Mariátegui

trata el tema de la descentralización. El centralismo peruano es enfermizo comparado al resto de América del Sur. No cuaja una idea de equilibrio entre territorios. Eso a su vez genera decisiones oportunistas como la de (Alejandro) Toledo al formar las regiones. O como (Alan) García cuando lanzó dinero para todos lados orientado a obras, sin siquiera pensar en la institucionalidad.

AM: Mariátegui tiene unas reflexiones interesantes. Dice: “uno de los vicios de nuestra organización política es su centralismo, pero la solución no reside en un federalismo de inspiración feudal”. Seguramente no le hubiera gustado la manera como Toledo implementó las regiones, lo vería artificial, siempre discutió eso.

¿La Confederación General de Trabajadores del Perú (CGTP) es ‘la revolución del proletariado’ a la queMariáteguihubieseaspirado?

AM: No lo creo, la CGTP hoy

es un aparato que reivindica sueldos, de agitación callejera, está en decadencia con respecto a la de los años 70. Además, los sindicalistas que JCM conoció en los años 20 eran bastante más preparados, con mucho más bagaje intelectual y sus reivindicaciones laborales como la de las 8 horas eran completamente justas.

RW: Mariátegui cumplió una tarea organizadora, formó una CGTP embrionaria. Lo que tenemos hoy es el post Fujimori, un debilitamiento enorme del movimiento sindical porque primero desaparecieron las industrias y las privatizaciones destruyeron los sindicatos. vea el video

más de la entrevista a aldo m. y raúl wiener en:

www.elcomercio.pe

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