CONFERÊNCIAS / Industrialização mulher professora carioca

Corpus Internacional da Língua Portuguesa 1. Modalidade: Língua falada 2. Tipo de texto: Conferências. Código: CILP2BCW594 3. Assunto: Industrialização 4. Autor: Anônimo 5. Qualificação do autor: Mulher/Professora /Carioca 6. Data do documento: 1978 7. Local de origem do documento / Dados de imprenta: Rio de Janeiro-Brasil 8. Local de depósito do documento: Arquivo Privado: Projeto Norma Urbana Culta (NURC) – Universidade de Campinas 9. Editor do documento: CASTILHO, Ataliba T. (coord.). Projeto Norma Urbana Culta (NURC).

10. Data de inserção no CILP: novembro de 2005 11. Número de palavras: falada

3551Modalidade: Transcrição de língua

Loc

bom, a gente vai ver hoje...Andrea...o problema da industrializaçao do Japao

como? vocês vao ver pelo livro, nao é? que vai dar bem mais detalhes desse tipo de curso o que eu vou tentar fazer hoje nao vai ser só na aula de hoje, que Japao merece mais; hoje vou dar uma introduçao, tentando localizar as principais diferenças práticas do início da industrializaçao no Japao e dos Estados Unidos atualmente bom...entao, voltando um pouquinho atrás, nós vimos que o início da industrializaçao nos Estados Unidos se deu de uma maneira direta, né?, decorrente...de uma aplicaçao de excedente...europeu, no

início da industrializaçao dele encontramos lá, no

território...dos Estados Unidos, condiçoes geográficas favoráveis, condiçoes de populaçao...favoráveis(,) quer dizer, constituindo uma força de trabalho...grande e na medida...necessária ao desenvolvimento harmonioso que revolvia os setores e os capitais, como nós vimos, tanto equipamentos como capital estrangeiro, eles foram é...quase que linearmente aplicados na economia americana e conseguiu entao desta trinca dos recursos favoráveis, de uma força de trabalho...preparada e de uma enjeçao de capital...grande com que a economia realmente coseguisse se desenvolver normalmente e entao por isso é difícil...a gente nao entender...como a economia americana chegou ao fim(,) quer dizer(,) é muito claro porque ele chega até aos dias de hoje(,) claro com variaçoes aí das formas de evoluçao do papel do capital(,) (das) formas novas de capitalismo(,) mas sem dúvida alguma, dizer que é uma economia desenvolvida é alguma coisa bem...de acordo com o que deveria ser dito vamos ver agora alguma coisa da economia japonesa tá? que também desde o seu início o que a gente conhece mais no Japao...é o propalado milagre japonês eu nao vou me reter no começo ao pós-guerra, eu vou partir...do início...da formaçao industrial do Japao, né? no início do século (ruído), a Africa e a América Latina eram quase que ilustres desconhecidas (vo)cês virem aqui que o total de populaçao...que o total de populaçao, no início do século, na Africa e na América Latina era um total bastante pequeno, e que foi a grande taxa...maior que a da na América e na Africa que fizeram com que hoje, realmente apesar de uma taxa muito alta, ainda em termos totais, tanto a Africa como a América Latina, tenham uma populaçao relativamente pequena em comparaçao à Europa e à Asia entao como eu ia explicando, no início do século XX ou melhor no século XIX, só existiam a Europa e a Asia; bom...formadas por culturas diferentes, atravessando situaçoes históricas de

feudalismos diferentes, mas, tanto a Asia quanto a Europa, já...passavam por passados, e que nao acontecia com América e com a Africa, tá(,) quer dizer a colonizaçao e o desenvolvimento da América Latina e da Africa é um fenômeno do século XX entao o Japao...ele, desde o seu início...(pausa) desde o seu início...minha filhinha...ele contava como força fundamental (das suas colônias) os dois fatores: um deles, extremamente abundante o fator trabalho, nao é?, e o fator recursos naturais que, vocês procurem observar éuma ilha, um arquipélago aonde a escassez dos recursos dentro da área era suprida por quê? pelas célebres excursoes fora da área japonesa nao é à toa que o início da industrializaçao japonesa, primeiro em termos de...artesanato evidente tinha toda a seda das indústrias chamadas domésticas, das indústrias aonde é capacidade de de realizar à mao à mao né? sem a máquina realmente... conseguiu alguma coisa em termos etc. Eu ia dizendo é o seguinte(:) que nao é à toa que a atual indústria naval japonesa, atual e já no início do século XX, ela havia tido uma das maiores motivaçoes, quais sejam: a saída da da ilha bom, voltando mais atrás ainda no século XIX, e aí até a literatura e os filmes mostram né?, como os japoneses é tiveram que lutar contra o chamado imperalismo branco, nao é? as incursoes americanas, as incursoes do Japao procurando se defender...e a melhor maneira que ele encontrava para se defender era atacando, nao é?, quer dizer às custas de aumento de território por exemplo na na Malásia, até na Austrália(,) na India e o Japao, o povo japonês (,) a a populaçao do Japao, extremamente grande pra sua área e xtremamente laboriosa no sentido de que...sabia que pra conseguir sobreviver, tá?(,) precisava ampliar a sua área de atuaçao tá claro isso? a aula égravada mas as perguntas podem ser feitas e devem, se nao fica [parecendo monólogo, nenhuma dúvida entao? quer dizer, situando, o Japao, que a gente conhece e ouve falar de unidade japonesa que é do pós-guerra é uma coisa, eu só estou me referindo ao início da industrializaçao japonesa, tá? e às principais motivaçoes o livro aí do Pierre Jorge ele é localiza um ponto bastante importante, que é o que ele chama de lutas políticas e lutas geográficas quando ele chama ou quando ele rotula de lutas políticas, ele está se referindo exatamente a essa essência tradicional da economia japonesa tá? quer dizer uma uma situaçao (,) eu voiu repetir(,) muito diferente do início da economia americana, tá dando pra situar a diferença? uma americana nascendo linearmente, etc, etc e a outra brigando para poder nascer, e contando basicamente com

o quê?, com a sua mao-de-obra grande, sabendo que tinha que trabalhar para sobreviver às outras potências, tá?, e (a) os recursos naturais pequenos, que eram supridos, naquela época, com o quê? com as incursoes a outras áreas é claro que também temos que admitir que a realidade terceiro mundo foi descoberta no pós-guerra, tá?, nao havia, na época das primeiras grandes guerras etc etc o quê? os as relaçoes (de produçao) tao generalizadas de comércio com as (?) chamadas do terceiro mundo, tá? entao o Japao era geralmente Asia e Europa e como era...essa tecnologia assimilada pelo Japao, nao é?, antes...da Segunda Grande Guerra? era uma tecnologia...assimilada de duas formas: primeiro, pela própria...é pelo próprio desenvolvimento interno deles(,) quer dizer a tecnologia baseada no artesanato tá? que foi uma tecnologia aprendida(,) ou às próprias custas, ou entao copiada...tá?, de uma industri de uma tecnologia já existente na Europa, quer dizer, as incursoes (ruído -ou aquilo que) eu estou rotulando de incursoes foram quaisquer tipos de quê? de relaçoes, em funçao de aumento de ampliaçao de território que os japoneses tinham conhecendo outras áreas e aconece que chega a Segunda Grande Guerra com o Japao realmente sendo uma das grandes potências a gente aprende muito de história, né?, e muitas vezes a gente tende a simplesmente explicar uma Segunda Grande Guerra como sido uma guerra...claro, nao uma guerra de ocupaçao como foi a primeira, mas uma guerra, principalmente em funçao de antagonismos ideológicos(,) no caso o nazismo e o fascismo tá? (as) raízes do eixo economia basicamente social e a guerra é o mais social possível; entao é claro que excluir de uma possível causa e aumentar o papel e dar um papel bem acentuado pra uma possível causa de qualquer guerra...é o aspecto econômico, é claro, nao é? quer dizer o ideológico influencia, mas o econômico é a base inclusive (e) a formaçao de ideologia(s), entao a Segunda Grande Guerra foi basicamente uma guerra de ampliaçao de mercados, ou de conquistas de mercados, por parte de quem? dos países adiantados nos mercados na época(,) de um lado, os estados europeus, Estados Unidos e Uniao Soviética, que nós vamos discutir na aula da semana que vem, e do outro lado três potências também capitalistas como: Alemanha e Fra e a Itália principalmente, perdao Alemanha e o Japao principalmente e a Itália, que também a gente vai dar um pouco mais de atençao a ela e à Alemanha dentro da Europa entao o (inaudível) da Segunda Guerra encontra o Japao de que maneira? com uma...é pauta industrial bastante grande;

quer dizer(,) basicamente indústria o quê? de equipamentos e (pesados) sabe? depois de cada setor ao mergulhar de uma indústria artesanal, principalmente da seda, do tecido, tá?, basicamente isso, e a indústria pesada...foi inclusive a que...fez com que o Japao pudesse...ser uma potência industrial e por isso tentar dividir o mercado bom, ocorre a guerra e...nada nessa história acontece por acaso, nao é? se...realmente a guerra foi perdida pelos países do eixo, é que as condiçoes...sociológicas, econômicas e políticas etc etc fizeram com que fosse perdida a guerra. Entretanto, foi uma guerra geral né?, aonde os inimigos é derrotados eram inimi- fortes...(é) claro eu dei o seguinte exemplo, em uma aula anterior: se quem tivesse perdido a guerra nao fosse o Japao, já reconhecidamente...uma...potência antes da guerra, que conseguia às custas...de gente demais - território de menos e capi e capital conseguido...quer dizer(,) conseguido e nao é...canalizado como foi a experiência americana(,) se o Japao coseguiu tudo isso e chegou à Segunda Grande Guerra coma economia que ele chegou...né?, a imagem que eu fazia era a seguinte: se o Japao fosse uma Birmânia, por exemplo que é um dos países atrasados, as economias industriais que ganharam a Segunda Grande Guerra nao teriam ajudado o Japao, quer dizer de outra maneira, se o Japao fosse a Birmânia, né?, as economias industriais européias e americana e a socialista Uniao Soviética QUERIAM MAIS É QUE A BIRMâNIA MORRESSE, mas eles sabiam que nao era a Birmânia que era o Japao, que já tinha conseguido fazer em 1905 - lutar com a RúSSIA - e já tinha chegado à Malásia, tá?, já tinha chegado àIndia, entao realmente era um inimigo forte entao em termos aí econômicos, tá? a perda da Segunda Grande Guerra por parte do Japao foi um ganho. Por quê? Dentro de um visao já de século XX adiantada, o que fizeram as economias industriais adiantadas da época...que ganharam a Segunda Grande Guerra? elas resolveram...trazer...a economia japonesa para seu lado tá claro?, quer dizer e a palavra "neutralizar" nao sei se se aplica bem mas resolveram mostrar ao Japao que nao eram os inimigos que eles estavam do mesmo lado, que todos podiam em termos industriais, se desenvolver, entao foi, sabe tentando ter uma visao de pós-guerra e de início do ...No início do século XX, a o Japao chegou àUniao Soviética em (1905) o ano da Primeira Grande Guerra, chegou a atacar os impérios chineses etc, entao realmente numa visao nova de economia e de sociologia política, né? os aliados do Sam resolveram incorporar o Japao à sua realidade; daí o início do chamado milagre

japonês entao (alguém postula) - o milagre japonês - como é, porque é milagre, como o Japao conseguiu...é sobreviver a uma Segunda Grande Guerra onde toda sua todo seu material bélico foi arrasado? como ele coseguiu né?, sair disso e ser o Japao de hoje? bem, resposta...milagre!, é um milagre, foi uma economia...impelida a seguir o seu caminho, tendo que tomá-lo tá claro?, quer dizer, seria exatamente seria em uma figura um pouquinho talvez trágica, impedir uma terceira grande guerra vinte anos depois, tá claro? (vo)Cês vejam que esse mecanismo (inaudível) aplicou também à Alemanha, com diferenças aí em termos de divisao em dois blocos a menos tempo e apenas mais evidente entao em relaçao ao Japao, o milagre japonês realmente foi milagre, sabe? que...sabe? que em vinte anos, o Japao ele com toda sua falha de recursos, com toda sua...populaçao realmente excessiva, em termos de controle de populaçao a gente viu aqui...que nao é um controle tao natural, (nao) é um controle muito natural ou você nao tem filhos ou vai ser...é castrado, (quer dizer) nao é um controle assim natural, nao é isso? quer dizer realmente é uma economia...que nao conseguiu ainda sabe? quer dizer dentro do meu ponto de vista, apesar de ser altissimamente industrializada, atingir a um desenvolvimento global e vejam que nao poderia estao entendendo a comparaçao que eu estou fazendo (com) com a economia americana? nao poderia por quê? porque passou por um (ruído) passado feudal muito grande, porque teve a sua agricultura...com as condiçoes precárias de território, muito pequeno enfim em em moldes de produçao feudais; porque teve um início de industrializaçao conseguido na força, tá?, para se defender, se defender de que maneira? atacando, nao é? uma das melhores formas de defender é atacar entao foi um tipo de...um RUMO do início da industrializaçao japonesa TOTALMENTE diferente(,) nao houve um crescimento harmonioso entao, há muita...discussao aí entre posiçoes opostas de que se o Japao seria uma economia ou um país desenvolvido na minha opiniao, nao pode ser considerado(,) se por desenvolvimento se entende o quê? um crescimento em torno de suas estruturas tá?

Entao é uma economia altamente industrializada, seguindo (numa corrida) de forma...num segundo plano...as grandes potências, quer dizer se equiparando àeconomia soviética e à e à americana e o Japao, em termos de indústria competindo com Estados Unidos e (a) Alemanha no caso agora em termos de desenvolvimento global, é um pouco difícil eu, sabe? concordar que seja uma economia desenvolvida e por que nao?

tenho a impressao que o Pierre Jorge cita...é um provérbio japonês que que...primeiro explicando o fato: o tipo de relaçao de trabalho do operariado entre o operariado, quem trabalha na indústria do Japao, é inclusive um tipo de operariado é...de origem rural, vocês tentem inclusive ver...como é um pouco difícil você separar a realidade industrial e a realidade agrícola, no Japao entao entao coexistem hoje, HOJE, depois do milagre o quê?, relaçoes de produçao do tipo feudal...tá?, tá claro?, aonde...é jornada(s) de trabalho de dez a doze horas...certo? quer dizer, d'um tipo assim paternalista feudal, quer dizer(,) o salário...ainda nao é a tônica geral, sabe?, de uma economia que deveri que é capitalista, tá claro?, sao duas realidades que coexistem, uma economia por que é capitalista? é baseada no capital claro, com o milagre japonês nao é apenas a força de trabalho e os recursos naturais é o capital MESMO tá?, em forma de capital financeiro e de equipamentos entao, coexistem dentro de uma mesma área...esse...esse...tipo de relaçao capitalista de produçao com um tipo de relaçao(,) QUE NAO É capitalista, entre o trabalho e o capital, tá claro isso? entao o provérbio é japonês é o seguinte: que se disserem que a vida de uma operária japonesa é humana, nasceriam flores nos postes telegráficos tá?, saiam um minuto do Pierre Jorge quer dizer pra dizer como realmente nao écompatível...como na economia americana é tá claro? quer dizer éuma relaçao capitalista em desenvolvimento...GLOBAL, já no Japao sao duas realidades dentro de uma mesma situaçao bom isso aí entao...é...pra mais ou menos justificar ou explicar que na minha opiniao, nao é possível dizer que a economia japonesa é desenvolvida.

Realmente, dentro de uma realidade aonde as relaçoes de emprego sao diferentes, tá? do nível que poderia ser, tendo em vista o nível da produçao, tendo em vista o nível de quê?, de posiçao dentro do cenário industrial do mundo, tá? e isso aí se reflete em que? no setor terciário há universidades de monta no Japao?, há claro que há mas há...para um número xis de pessoas grande como há nos Estados Unidos? nao há tá claro? o nível do operário americano é o nível do operário americano? japonês melhor que americano NAO É!, que o operário japonês nao é nem operário exato?, eu (es)tou tentando mostrar eu (es)tou dando numa aula tentando resumir claro que o nível principal com relaçao do relacionamento ainda tem resquícios feudais tá claro?, vocês imaginem a quantidade do operariado do Japao, nao é? mesmo quer dizer, por mais...intensivo que seja o uso capital, a mao-de-obra ainda é a riqueza do Japao claro, populaçao de cento e tanto

milhoes, toda ela integrada à produçao, TODA quer dizer, pelo menos na sua grande parte bom uma outra coisa que a gente precisava ressaltar era o seguinte(:) entao o Pierre Jorge fala de (em termos) políticos e ele mostra no livro a sua...situaçao nao é? quer dizer...que sao as as indústrias mai mais ligadas àparte de indústria pesada...a indústria naval, (quer dizer) se com alguns estaleiros vai poder conservar o seu poder (inaudível) capacidade de fazer sua fabricaçao é...muito produtiva...de...navios ou peças (diferentes) e um outro setor é a indústria química pesada; (vo)cês sabem que o Japao nao tem QUASE...recurso energético mas existe uma capacidade de (refinaçao) ENORME tá claro?, quer dizer a indústria de transformaçao a indústria química ele(s) importa(m) o petróleo cru e refina, sai muito mais barato que comprar refinado tá certo? ele tem uma capacidade de usar ao máximo os recursos, ou deles ou conseguidos de fora e eles...(ruído) é têm...exatamente (es)tou falando esse tipo de indústria sao as indústrias...primeiro (as) indústrias políticas, tá bem?, quer dizer as indústrias mais voltadas como o Pierre Jorge diz, voltadas como defesa, para estarem sempre como defesa que no (mundo cao) também se compete, e como, nao é?, numa defesa aí em termos de indústria pesada em termos de outras indústrias...ainda, tá?, artesanais do tipo tecido, seda de alta sofisticaçao AINDA consegue competir com os...como é que chama? com os sintéticos do mundo, tá?, a seda japonesa ainda compete com os sintéticos do mundo aí e a indústria também (há) o aproveitamento da pesca. O litoral do Japao realmente é...tá com nível (inaudível) e também a base da alimentaçao bom, em termos de outro tipo de indústria(s) que o...Pierre Jorge coloca aí sao as indústrias geográficas, que sao aquelas indústrias no caso PESADAS, voltadas por exemplo a poder...refinar...o carvao que vem ou da do sul ou de onde tiver, e essas indústrias é indústrias de siderurgia (sao) indústrias de transformaçao(,) se situam próximas às áreas aonde existe minério; vocês nao vao achar por exemplo que no Japao nao há minério há só que há numa quantidade totalmente inferior ao mínimo necessário pra eles; nao é claro?, se você coloca o Pierre Jorge diz dois tipos de indústria, um outro dado importante, tá resumido aí no capítulo seis, sem se sair muito, éo problema...que ele fala...da indústria de precisao, quer dizer quando se fala em indústria (de) de armamentos geralmente se pensa apenas em...tanques, em quantidades, né?, mas nao, é a (inaudível) precisao, indústria de equipamentos...muita gente ainda confunde com a

indústria de metais, mas nao é, a indústria de equipamento(s) é indústria de...MáQUINAS, entao ou sejam MáQUINAS, tanto faz FOGUETES como a máquina que faz o foguete subir. Tá? entao, isso aí é...sabe é...é visível até pras importaçoes dos lucros japoneses, quer dizer sao aparelhos de precisao ligados à indústria quê? à indústria química, á indústria médica e (aos) aparelhos de consumo direto, tá?, quer dizer a falta aí dos eletrodomésticos é bastante grande de origem japonesa e a indústria têxtil ainda...da nao só artesanal, mas indústrial têxtil de uma forma em geral bom, entao nós vamos...situar o Japao tendo perdido a Guerra junto com os demais países de eixo e constatar...que nao foi por acaso que os três se reergueram depois da guerra, quer dizer, entao se encontra...se encontra por exemplo hoje, no Japao, quer dizer uma situaçao diferente daquele Japao pré-guerra, né, os grandes capitais americanos e de outras nacionalidades convivem dentro da realidade japonesa, quer dizer as grandes empresas multinacionais...se você apanhar dez, em nove tem capital japonês no meio tá claro? quer dizer o capital, a industrializaçao japonesa foi um complemento, nao é? de um passado sem indústria(s), de um passado com indústria apenas para se defender, e trouxe como decorrente dentro de de uma interaçao na indústria moderna (quer dizer) no capitalismo moderno a uma participaçao quase que no mesmo...no no na mesma mesa, nao é?, entao o as grandes empresas...de capitais...mistos ou multinacionais realmente no Japao (inaudível) entao é é uma outra...um outro dado que a gente tem que lembrar (é o seguinte): muita gente ainda pode pensar que uma das (inaudível) existentes no Japao seja a da sua ausência de recursos de insumos claro, se acabar o fornecimento de insumos ao Japao, ele vai ter que se esforçar muito(,) ele vai conseguir mas vai ter que se esforçar muito pra voltar a ser o que era, mas nao é esse o único tipo de dependência (vejam), toda economia desenvolvida...daria mais ou menos o óbvio: ela tem como objetivo produzir e no caso de economias capitalistas, produzir criando excedente(s) criando lucro(s) pra crescer etc etc, vejam a dependência que o Japao tem do RESTO do mundo seja agilizado pelo mercado pra quê? para ampliar o seu mercado! estao estendendo a sutileza? é uma sutileza um pouco grande, feito um elefante (inaudível), quer dizer o Japao precisa de quem compre as suas coisas e quem é que vai comprar? a Alemanha também produz, tá?, Estados Unidos também produz, economia soviética nao tá...desenvolvendo...a indústria de consumo agora, aí é que tá a luta

pela...sabe?, pelo refinamento do "know how" se dois produzem...som, vamos ver qual é o melhor som tá claro?, quer dizer é uma é uma competiçao dentro de todos os campos de indústria e de uma necessidade de quê?, das áreas menos industrializadas ou nao industrializadas do mundo, tá? como o quê?, destinatários de sua produçao, quer dizer ou o problema da economia japonesa, da indústria nacional japonesa, sabe?, nao PODE, nao pode chegar...a por exemplo crises de superproduçao, VEJAM, dentro de um esquema (a) economia americana como nós vimos é muito mais fácil...pelo menos em termos de análise econômica, nao é?, você ter uma distribuiçao da produçao mais facilmente, porque todos setores sao desenvolvidos...do que num num tipo de país tipo o Japao... (continua uma frase incompleta)