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Palacio Legislativo de San Lázaro, 17 de agosto de 2011 Transcripción de la reunión de trabajo de la Junta de Coordinación Política de la Honorable Cámara de Diputados, LXI Legislatura, llevada a cabo este miércoles en su sala de juntas.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: … Aleida Calleja, Clara Jusidman y Víctor Quintana.

De parte de los grupos parlamentarios, por el Grupo Parlamentario del PRI, el diputado José Ramón Martel López, vicecoordinador; la diputada Beatriz Paredes Rangel; por parte del Partido de la Revolución Democrática, el diputado Armando Ríos Piter, coordinador; la diputada Teresa Incháustegui Romero.

También se encuentra Luciano Cornejo Barrera, del PRD. Por parte del Partido Verde Ecologista, el diputado Pablo Escudero Morales, vicecoordinador; por parte del Partido del Trabajo, el diputado Enrique Ibarra Pedroza, vicecoordinador; el diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia; el diputado Porfirio Muñoz Ledo, y Pedro Vázquez, coordinador.

Por parte del Grupo Parlamentario de Nueva Alianza, el diputado Roberto Pérez de Alva, vicecoordinador, y Convergencia mandó secretarios de las comisiones que tienen que ver con estos temas.

El formato acordado con la representación del movimiento se da en tres momentos; el primer momento es hasta 30 minutos para el Movimiento, donde puedan expresar en carácter general sus planteamientos, sus posiciones, sus propuestas; posteriormente, sería por parte de la Junta de Coordinación Política, 30 minutos también para plantear los contextos sobre esos planteamientos.

Un segundo momento, donde ya sería diálogo directo para ver qué temas pueden acordarse y un tercer momento, que es una vez que existan esos acuerdos, esas rutas y esos responsables y esos temas concretos, exponerlo así a los medios de comunicación. Esos serían los tres momentos acordados.

Informar que se encuentran en el interior cámaras del Canal del Congreso, que sólo estarán grabando para efectos de versiones estenográficas, no estarán transmitiendo, para salvaguardar el acuerdo del inicio, que la presentación de medios será al final.

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También se encuentran presentes el secretario general de la Cámara, el doctor Guillermo Haro Bélchez; el secretario de Servicios Parlamentarios, el licenciado Emilio Suárez Licona, y el director general de Asuntos Jurídicos, licenciado Juan Alberto Galván Trejo.

De parte de la Junta se encuentra su presidenta, la diputada Josefina Vázquez Mota. Es cuanto, presidenta.

Daríamos entonces el uso de la palabra, para abrir el primer momento por parte del Movimiento a quien ustedes hayan designado para participar en esta primera etapa.

El ciudadano Javier Sicilia: Buenos días, muchas gracias. Señoras y señores legisladores; compañeros y compañeras del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad, antes de reiniciar nuestro diálogo quiero leer unos versos de Marco Antonio Campos: El país es algo vivo, la patria hiede a discurso de político, a sangre en el campo de batalla y a efemérides de sangre, y yo he sentido el país, lo que llamamos México es un país muy triste. La infancia libre, la gente que yo quise, ríos y lagos, praderas, ciudades, me dicen el país; un país que si lo pienso, si le lloro en lunes, si pajarean los arces, si mañana o no; me parece un país que se va haciendo pedazos. Las nubes en el cielo ya han cubierto el sol.

Por esa oscuridad que nos habita y en la que han caído nuestros muertos, les pido un minuto de silencio.

(Minuto de silencio) Volvemos después de una pausa al diálogo que iniciamos de cara a la nación el 28 de julio en el Alcázar del Castillo de Chapultepec. La pausa, como ustedes lo saben, no fue querida, sino impuesta por la manera en que ustedes, en nombre de sus procedimientos, sin avisar a nadie, contra los acuerdos que ese mismo 28 de julio establecimos y nuestra perentoria negativa a la Ley de Seguridad Nacional, aprobaron en lo general la minuta de esa ley.

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Para nosotras y nosotros, esa no sólo fue la traición a una palabra empeñada, sino la afirmación repetida por millones de ciudadanos de que el Congreso no es confiable, de que su representatividad ciudadana está vacía de contenido.

Pese a ello y en atención a las señales de buena voluntad que nos han dirigido a lo largo de estos días y que nos dicen que la minuta quedará en suspenso para su aprobación o rechazo —así lo dijo Josefina Vázquez Mota y así lo entendemos de parte de todos los legisladores—, hemos vuelto con la confianza, una confianza sin embargo acotada por el descrédito que ustedes y toda clase política se han labrado a lo largo del tiempo, de que juntos podremos establecer una ruta para poner lugares, fechas y procedimientos, que nos lleven a encarnar lo que juntos establecimos como agenda en el Alcázar del Castillo de Chapultepec: una Ley de Víctimas y un fondo de apoyo inmediato para ellas; una Comisión de la Verdad, auditores especiales, consejeros ciudadanos en el Consejo de Seguridad, reforma del marco legal, que tipifique como delito federal la desaparición forzada, la creación de un registro nacional de detenciones y desapariciones, la redacción y aprobación exhaustiva y profunda de una ley que persiga el lavado de dinero, la aprobación ya en periodo extraordinario de una reforma política que aliente la democracia participativa y abra caminos para la fiscalización y castigo ciudadano a los funcionarios que traicionen su juramento constitucional.

Una reforma del Consejo de Seguridad Nacional, que haga posible la participación ciudadana en la toma de decisiones; la puesta en marcha de mecanismos del Poder Legislativo para el acompañamiento y seguimiento de los casos presentados por las víctimas en los estados; la ampliación de recursos destinados a la educación media superior, a la ciencia, la cultura, como parte de una política de que deberá ser integral para atender a nuestros jóvenes y a nuestros niños; la aprobación de la Ley 5 de Junio, que protegerá a los niños que asisten a las guarderías públicas de morir, como ya sucedió para nuestra desgracia en el fuego de la negligencia, la simulación y la impunidad.

Una ley de medios que garantice la libre expresión de la gran pluralidad social y política de México y rompa los monopolios que asfixian nuestra democracia y degradan la cultura, y la urgente atención a las demandas de los pueblos indios, como las presentadas aquí por nuestros hermanos, respecto a Wiricuta y Purépechas de

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Cherán, mismas que ni siquiera tendríamos que estar planteando aquí si ustedes, el Poder Legislativo, hubiera honrado la palabra empeñada por el gobierno y se hubiesen cumplido los acuerdos de San Andrés, que siguen estando pendientes y traicionados.

Estamos, como acordamos en el Alcázar de Chapultepec, dispuestos a trabajar con el Poder Legislativo en esa agenda, pero les repetimos con toda claridad, como con toda claridad se los dijimos en ese mismo alcázar, que ninguno de esos problemas podrá solucionarse plenamente en un escenario bélico cada día más cruel, en un escenario de guerra que tiene balcanizado al país, al grado de que en muchos de sus territorios están suspendidas de facto las garantías individuales, y al lado de los criminales el Estado viola sistemáticamente los derechos humanos.

No proponemos una claudicación frente a la delincuencia. No proponemos tampoco que se abandone la plaza, como malignamente o haciendo alarde de ignorancia aseguran algunas voces críticas de nuestro movimiento. Lo que nosotros buscamos es corregir de raíz las causas que generan la violencia: el desgarramiento del tejido social, la desigualdad creciente, la corrupción y la impunidad.

La minuta de la Ley de Seguridad Nacional que envió el Senado privilegia, lo volvemos a repetir, la seguridad de las instituciones del gobierno sobre la de los seres humanos y crea un marco legal para continuar la estrategia bélica emprendida por el actual gobierno federal para enfrentar la crisis de seguridad pública que atraviesa la nación.

Aunque nos digan que la aprobación de la minuta en lo general no implica la aprobación de la ley sino el comienzo de su discusión, no estamos de acuerdo con ella porque en el fondo lo que se pretende pasar como proceso legislativo normal es en realidad un sinsentido. En nuestro primer encuentro en el alcázar, el Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad dejó clara su posición por boca de Miguel Concha. Hacemos, dijo el padre Concha, un llamado enérgico, firme, al Congreso de la Unión para que se comprometa junto con nosotros a construir una legislación que se fundamente en la seguridad humana y ciudadana, única, compatible con las libertades públicas. Y que sentemos así las bases para terminar con la violencia que tanto

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está lastimando y haciendo sufrir a nuestro pueblo. Y que juntos alcancemos la paz. —Palabras del padre Miguel Concha.

La emergencia nacional que vivimos, y de la que ustedes encerrados en sus búnkers y sus privilegios no parecen darse cuenta, y el fracaso absoluto de la guerra declarada por el gobierno federal contra los cárteles de la droga y el crimen organizado… Ahí estamos las 50 mil víctimas, los más de 10 mil desaparecidos y los más de 120 mil desplazados, que día con día aumentan, como prueba amarga, dolorosa e irrefutable de ese fracaso.

Nos obliga a trabajar en una Ley de Seguridad Humana y Ciudadana que nos conduzca a la paz. Y no en una ley como la presentada por el Ejecutivo, aunque haya sido reformada por el Senado, y su espíritu autoritario y antidemocrático fuese atemperado por la intervención de los legisladores, que pretende elevar a rango constitucional una política de guerra que vulnera, como lo vemos todos los días, los derechos humanos. Y que lejos de detener la indefensión en que nos encontramos los ciudadanos y la violencia criminal, las ha agudizado, multiplicándole dolor y el desgarramiento de la sociedad.

Los hemos invitado antes, y volvemos a invitarlos ahora, a ser los legisladores de la paz y no de la guerra.

Los representantes de las necesidades y demandas de los ciudadanos y no los custodios de las armas y los celadores de búnkers y palacios, donde a espaldas de nosotros se fraguan acuerdos contra la paz y se defienden fueros.

Hoy es tiempo de civilizar los poderes, no de militarizar al país; de salvar la democracia, no de destruirla en nombre de intereses imbéciles. Esta guerra, legisladores, ya duró demasiado y sus resultados son cada día más devastadores. Les exigimos que no la perpetúen bajo la forma de una Ley de Seguridad Nacional que vulnera nuestra Constitución, envilece a nuestras Fuerzas Armadas, custodias de la patria, y abre el camino a la militarización definitiva de la vida pública de la nación.

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Queremos convocar desde aquí al Ejército y a la Marina, a nuestras Fuerzas Armadas, a un diálogo profundo y constructivo. Nosotros, la ciudadanía, queremos oír sus razones y queremos exponer las nuestras. Estamos seguros que el interés superior de la patria, que no se reduce a los intereses de sus instituciones sino al de todas y todos sus ciudadanos, habrá de marcarnos a todos el camino.

Sabemos, como lo ha expuesto nuestro movimiento en voz de Julián Le Barón, que la paz no vendrá como un obsequio de los políticos y sus instituciones, sino como el resultado del trabajo generoso de todos los seres humanos que conformamos esta república.

Lo repito, no proponemos que se claudique ante la delincuencia. Lo que queremos son leyes, procuradores, ministerios públicos, policías y jueces que aseguren que los crímenes serán perseguidos y castigados, y que sus víctimas tendrán acceso a la justicia y al resarcimiento del daño. Y no marcos legales que mediante eufemismos, como el de llamar “seguridad interior” a lo que en realidad es “seguridad pública”, se justifique la omisión; o con la complicidad de las autoridades civiles la actuación anticonstitucional de las Fuerzas Armadas y el uso del fuero para violar garantías y derechos con absoluta impunidad.

Por eso disculpen la reiteración. Reiteramos categóricamente nuestro rechazo a Ley de Seguridad Nacional, y volvemos a exigirles que trabajemos juntos en una Ley de Seguridad Humana y Ciudadana que considere la seguridad económica y social, alimentaria, sanitaria, medioambiental, comunitaria, educativa, cultural y política de la nación y de sus pueblos.

Señores legisladores y señoras legisladoras, mirémonos de nuevo a los ojos, abramos nuestros corazones y hablémonos con la verdad. Esta guerra tan dolorosa para todos los mexicanos nos la ha impuesto Estados Unidos, nos la ha impuesto su hipócrita puritanismo prohibicionista, su adicción masiva al consumo de drogas, su próspera industria armamentista y su gusto por la guerra.

Hasta cuándo, les preguntamos, señoras legisladoras y señores legisladores, vamos a permitir que nos sigamos matando para atajar el tráfico de drogas hacia un país que invierte más en su consumo que en su

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educación superior. Cuántas vidas irrepetibles, dignas como toda vida, vamos a seguir criminalmente sacrificando, mientras que el sistema financiero de Estados Unidos lava las inmensas fortunas que genera, a vista de todos, el mercado de las drogas.

Cuánta más soberanía estamos dispuestos a ceder a la agencias estadounidenses de seguridad que operan en nuestro territorio, mientras nuestras Fuerzas Armadas, garantes de esa misma soberanía son envilecidas en tareas policiacas para las que no están preparadas y que las exponen a la corrupción del crimen organizado y a agresiones a ciudadanos inocentes atrapados en el fuego cruzado de las bandas criminales y los destacamentos militares. Cuánto más dolor vamos a aceptar para satisfacer los peores intereses, que son los del dinero y los del poder. Que están esperando para detener una guerra que pretende, entre otras cosas, erradicar a sangre y fuego el tráfico de marihuana hacia un país que ya la expide legalmente con receta médica por sus beneficios terapéuticos.

Ustedes, legisladores de todos los partidos y de ambas Cámaras, han permitido que en este país se utilice no sólo un lenguaje de guerra, sino lo que es peor, una estrategia de guerra, sin que se hubiese cumplido lo que establece la fracción XII del artículo 73, que le otorga facultades al Congreso de la Unión para declarar la guerra en vista de los datos que le presente el Ejecutivo.

Tenemos dudas fundadas frente al diálogo que hoy reanudamos. Pero es más nuestro amor a él y el deseo de alcanzar la paz y acuerdos reales, que expresados en la agenda que establecimos, beneficien a los ciudadanos, a las víctimas de esta guerra, a los pueblos indios, a los jóvenes y niños que este país ha maltratado y despreciado hasta el grado de permitir que se les asesine o se les convierta en sicarios y verdugos. La mirada de esos niños y de esos jóvenes convertidos a la delincuencia más que indignarnos o atemorizarnos debe llenarnos de vergüenza. Es el ejemplo más claro y terrible del fracaso de las instituciones del país. Su mirada perdida, a veces adusta e insensible, cruel incluso, así como su absoluto desamparo es el rostro sinsentido de esta guerra, la cara de la emergencia nacional que nos llama a cambiar juntos el rumbo de nuestra historia para salvarlos y salvarnos en vez de matarlos y matarnos.

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Ustedes, señoras y señores legisladores, tienen la palabra. A ustedes les toca decidir entre la guerra y la paz.

Muchas gracias.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas

: Emilio Álvarez Icaza.

El ciudadano Emilio Álvarez Icaza: Gracias.

Hemos procesado la minuta, la versión estenográfica de lo que discutimos en el Castillo, y a partir de eso tratar de ubicar los núcleos duros de las discusiones que el movimiento ha puesto por delante, y quisiéramos presentarles una versión reducida de lo que nosotros ubicamos en esa discusión.

Muy probablemente ustedes podrán tener una lectura similar o distinta, pero lo que quisiéramos subrayar son los núcleos duros de lo que hablamos en el Castillo, de manera que en su caso, si así se considera pertinente, tengamos un punto de inicio que nos ayude a la construcción de una ruta en términos de productos legislativos o en términos de facilitar un trabajo.

Hemos ubicado esencialmente cuatro ejes temáticos, cuatro núcleos temáticos de lo que presentamos en el Castillo. Es el núcleo de seguridad, el núcleo víctimas, el núcleo tejido social y el núcleo democracia y reforma de medios, son esos cuatro apartados.

En el núcleo de seguridad hay una serie de temáticas y de aspectos que queremos insistir. Ya Javier ha mencionado algunos de ellos. Por supuesto que tener una primerísima discusión en el debate reiterado en el Castillo, sobre nuestra posición en torno a la minuta.

Entendemos y sabemos perfectamente lo que significa aprobar en lo general y reservar todo, eso lo tenemos clarísimo. No estábamos discutiendo eso, lo que el movimiento quiso mandar es qué términos de relación tenemos entre ustedes y nosotros cuando no nos sentamos a platicar.

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Perfectamente entendemos de técnica legislativa, eso no es la discusión; sino es el término de relación.

Entonces tenemos una posición y discusión sobre eso, y nos parece que ahí, en el núcleo de seguridad, además por supuesto nos preocupa el tema de lo que pudiese ser la construcción de un tema de Ley de Seguridad Humana o Seguridad Ciudadana o Derechos Humanos. Eso podría abordarse, pero lo que quisiéramos decir tiene que verse con claridad.

Entendemos y sabemos, por ejemplo, que hay necesidad de reglamentar la fracción VI del artículo 89 constitucional, pero eso es un asunto muy particular. No de ahí el desprendimiento de la resolución por la puerta de atrás por la ausencia de una política de Estado en ciertos tramos de la seguridad.

Insistimos en este núcleo sobre el tema de los auditores especiales para las policías federales. Se les presentó ya una propuesta sobre ese particular, inclusive hay señalamientos específicos de fuerzas políticas que acompañarían esta iniciativa.

También nos importa mucho, está en discusión lo… voy a decir el nombre común, la Ley sobre el Lavado de Dinero. Ahí hay temas, estos dos temas claramente son temas de mucho encuentro; todo lo que signifique el espacio de integralidad en la lucha contra la delincuencia.

Nos importa lo que se refiera a la reforma del Consejo Nacional de Seguridad, en particular los controles ciudadanos. Entonces les hemos presentado también una iniciativa que tienen que ver con la presencia de consejeros ciudadanos y que tenga condición para la toma de decisiones.

De manera que hay un núcleo de seguridad que esencialmente tiene que ver con dos grandes ideas; la primera, las definiciones de políticas de Estado en materia de seguridad, y la segunda, controles ciudadanos en los ámbitos de la seguridad, de manera que nos ayude a diseñar una política democrática en materia de seguridad.

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El segundo bloque es el tema víctimas. En este tema hemos tenido, y así expresado por ustedes y nosotros, una enorme coincidencia. Nos parece que aquí hay también una posibilidad de una construcción colectiva muy pertinente, y sabemos y entendemos que la Cámara y el Senado tienen a su vez la necesidad de tomar pulso, pero nos parece entonces que esta discusión de la Ley de Víctimas tendrá que hacerse bajo la comprensión de un concepto de víctimas más allá de ofendidos del delito.

Tiene que ser una normativa que responda a lo que hoy está sucediendo. Lo subrayamos en el Castillo, ¿qué hacemos con los niños huérfanos, qué hacemos con los desplazados, qué hacemos con las familias que han perdido recursos? De manera que no fuese algo que ya existe, porque hoy ya tenemos marcos normativos; el dilema tiene que ver con lo que no tenemos y el diseño del sistema integral o el sistema que dé atención integral a las víctimas, que hoy no tenemos.

Eso y que quisiéramos insistir, tiene que tener eco presupuestal. Entonces para nosotros uno de los temas que tiene que tener claramente en este periodo, es que en el Presupuesto tiene que haber un correlato para este fondo y tiene que existir, y yo subrayaría, el mandato de esta soberanía para el uso de ese fondo. Es decir, acotar al máximo o la discrecionalidad, porque luego la operación acaba siendo totalmente contraria a lo que se quiere.

Entonces yo diría, no sólo el dinero sino los términos en su uso, creo que eso es muy importante.

Insistimos en el tema de la comisión de la verdad y la reconciliación, y cuando hablamos de la comisión de la verdad y la reconciliación poníamos, como ejemplo, algunos de los instrumentos o mecanismos que esta instancia podría trabajar.

Hablamos, por ejemplo, del Registro Nacional de Desaparecidos. Hablamos por ejemplo del Registro Nacional de lo que hoy se está llevando en términos de la contabilidad del saldo de esta guerra. Este trabajo lo está haciendo esencialmente los medios de comunicación de este país; no hay una instancia oficial que nos

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diga un número o inclusive son hasta contradictorios los que existen. Entonces eso nos parece parte del problema.

También hemos hablado de la pertinencia por ejemplo de los bancos de datos de ADN. Nos parece que ésos son instrumentos de este gran marco. Es decir, habíamos hablado de retomar experiencias como la colombiana, que tiene inclusive una Ley de Víctimas, y que en su caso este instrumento, llámese como se llame, nosotros hemos puesto ese nombre, nos podría ayudar a brincar 15 años e incidir en el actual curso de las cosas, de manera que su implementación y diseño tenga una condición para la construcción del tejido social.

Entonces tiene que ver justamente, por eso lo ponemos en el concepto víctimas, porque no sólo queremos atender los casos, sino las causas e incidir en el momento oportuno.

Hay también así dicho, la reforma que permita tipificar el delito de desapariciones como federal. Hay toda una discusión sobre eso, sólo nueve entidades tienen legislada la desaparición. Entonces nos parece que ahí tiene que generarse un entendimiento de orden federal para que, de brinco, zanjemos.

Tenemos un problema inclusive de numeralia significativa. El Grupo de Trabajo de Desapariciones Forzadas de la ONU hablaba de 3 mil, la CNDH tiene un registro de 5 mil; hay organizaciones que hablan de 10 mil.

Ni siquiera sabemos.

Si esos datos fueran ciertos, el más tímido de ellos, por ejemplo el del Grupo de Trabajo de Desapariciones Forzadas, multiplica por 6 o por 5 los registros que tiene el Comité Eureka, que encabeza Rosario Ibarra, de la guerra sucia. Ésos son los registros más tímidos, se multiplica por 5, por eso la dimensión de lo que estamos hablando.

También nos parece que tiene que ver, y así lo hemos platicado, nos importa mucho insistir en los mecanismos de acompañamiento a los casos presentados. Hemos platicado con ustedes, probablemente esto

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no es propiamente agenda legislativa, pero sí quehacer de las y los legisladores; cómo generamos mecanismos eficaces y eficientes de acompañamiento a las víctimas y los casos que se han presentado. Lo ponemos como una preocupación por la naturaleza del movimiento y por un sello de identidad.

Subrayamos en este carácter general y por este entendimiento de víctimas, y en particular con la Cámara de Diputados, la necesidad de la aprobación de la ley que se conoce como Ley 5 de Junio, que tiene que ver justamente para evitar un fenómeno de repetición y que el concepto de garantía de no repetición nos ayude a generar un entendimiento de que no haya otro tipo de víctimas… Que también nos parece que tiene que ver, y así lo hemos platicado, nos importa mucho insistir en los mecanismos de acompañamiento a los casos presentados.

Hemos platicado con ustedes, probablemente esto no es propiamente agenda legislativa, pero sí quehacer de las legisladoras y los legisladores, cómo generamos mecanismos eficaces y eficientes de acompañamiento a las víctimas y los casos que se han presentado. Lo ponemos como una preocupación por la naturaleza del movimiento y por un sello de identidad.

Subrayamos en este carácter general y por este entendimiento de víctimas y en particular con la Cámara de Diputados la necesidad de la aprobación de la ley que se conoce como Ley 5 de Junio, que tienen que ver justamente para evitar el fenómeno de repetición y que el concepto de garantía de nueva repetición nos ayude a generar un entendimiento de que no haya otro tipo de víctimas de esta naturaleza y ayudar a esa política… esa iniciativa está acá, entonces quisiéramos subrayar la pertinencia de que en este periodo este tema se pudiese abordar.

El tercer núcleo, es el núcleo que le llamamos tejido social en la lógica del fortalecimiento del tejido social y aquí, permítanme entonces subrayar lo que hemos dicho en términos de estos dos universos que están siendo la población más atacada o con mayor vulnerabilidad en este contexto de reconflicto, la población juvenil y la población infantil.

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No le toca a esta Cámara el tema de la obligatoriedad de la educación media superior, ustedes ya lo han aprobado, está en el Senado, pero lo que sí quisiéramos insistir es el correlato presupuestal, lo que nos parece indispensable es que se le ponga no sólo números a esa ley si no, por ejemplo, el tema de los recursos para que en una política de Estado se den recursos públicos a los estudiantes de la educación media superior.

Se hizo un ejercicio que presentó el diputado Ríos Piter y que en su caso, puede ser ese u otro, el que ustedes decidan, ése es un tema que se tiene que construir, pero lo que sí nos parece importante es subrayar acá es el correlato presupuestal en la política de juventud, también el correlato presupuestal en el tema de guarderías, sí nos interesa ver cuál es el espejo presupuestal en esta discusión.

Por supuesto en la lógica de la reconstrucción del tejido social queremos insistir en la demanda a los pueblos indios. Hubo con toda intensión una presentación de los wiríricas con respecto a lo que está sucediendo en Wirikuta, que eso es sólo, estuvo en el Castillo, que sólo una parte visible de la discusión, nos parece que esta soberanía tiene que tomar decisiones para garantizar que no haya ejercicio de derechos encontrados, donde se sobreponga el derecho al desarrollo sobre el derecho a la cultura e identidad, no tiene porque existir ese dilema y queremos insistir en esa particular, en los Acuerdos de San Andrés. Es decir, es un tema como dirían los clásicos y además opino que hay que cumplir los Acuerdos de San Andrés.

En el cuarto bloque, el cuarto núcleo que es democracia y reforma de medios de comunicación, insistimos y eso es parte del núcleo duro de esta discusión con el tema de la reforma política, ahí la verdad de las cosas es que hay otros espacios ciudadanos, el movimiento en ningún momento se ha dirigido en la representación de la sociedad, no es ese nuestro asunto, ni nuestra posición.

Pero sí sabemos y reconocemos otros ejercicios, hay grupos que tienen más de 90 días trabajando de manera presente, hemos estado con ellos, nos parece que es indispensable dotar de las herramientas democráticas que permitan este entendimiento de ciudadanos capaces en la toma de decisiones y por supuesto que nos parece que hay asuntos que no pueden postergarse más.

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Entendemos y sabemos las dificultades legislativas, pero sí nos preocupa que la Comisión de Puntos Constitucionales presidida por el ex ministro y que tiene una mayoría lo comentamos en la Cámara cuando hicimos la pregunta expresa sobre el posicionamiento del Partido Revolucionario Institucional es sí tenemos una visión que requiera la aprobación de esa reforma.

Hay esfuerzos ciudadanos, inclusive hoy mismo se entregarán propuestas que tienen que ver en la lógica de avanzar lo que pudiese ser avanzable, nosotros celebramos lo que el PRI presentó en la Cámara diciendo a través del diputado Sebastián Lerdo de Tejada, a ver, en este tema no tenemos acuerdo, pero en los otros temas sí.

Nos parece que hay inclusive enormes coincidencias con los planteamientos que hizo el movimiento ciudadano, celebramos la forma en que el PRI lo planteó, entonces, nos parecería que había elementos de generar condición de avance, por lo menos por lo que se dijo en el Castillo.

Y se pudiesen generar condiciones para ir sumando a este proceso que la participación en términos de fortalecimiento en esta democracia bajo la vía de enriquecer y complementar la democracia participativa y la democracia representativa. No las vemos como excluyentes, todo lo contrario, las vemos como complementarias.

No quisiéramos, insistimos, en no sólo hablar de la reforma política sin la Ley de Medios que garantice esa libre expresión, porque reforma política sin Ley de Medios francamente lo que genera es una desigualdad en la cancha. Es decir, el espacio público y el debate público requieren medios, formas y condiciones para eso.

La Suprema Corte hizo el trabajo que tenía que hacer respecto a la normativa en medios, pero esta soberanía no, entonces, lo que no queremos es presentarnos el dilema, decir, promover una reforma política y no promover una reforma de medios, porque entonces eso genera una condición donde el espacio público es para los poderes facticos.

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Entonces, lo que no podemos permitir y menos desde una política de Estado democrático es que se generen condiciones de inequidad, la reforma política sin reforma de medios genera una condición de negación de ejercicio de derechos, por eso insistimos en el tema de medios, porque no podemos generar una discusión en este entendimiento y condiciones de equilibrio en el debate democrático.

Entonces, de esa manera y además hay, diría consecuencia lógica del entendimiento de Estado que el Congreso de la Unión hizo en la reforma constitucional de 2007, es que fue el Congreso de la Unión el que mandó un mensaje de Estado de altísima importancia, el mensaje de origen viene de ahí, por eso nos parece que hay un correlato y con mucha claridad, hombre.

Sabemos de tiempos legislativos, conocemos las complejidades, la construcción de acuerdos, pero que nos permita entonces sí encontrar a partir de estas síntesis que les entregaré, digamos, ésta es nuestra película, verdad, me hago cargo que hay procesos muy complejos viene el proceso de presupuesto y lo que en términos de demanda de tiempo para ustedes significa, las contradicciones que eso significa en la construcción de otro tipo de acuerdo apoya ampliar la expresión eventualmente contamina la discusión presupuestal otros temas.

Pero, a partir de estos cuatro núcleos, sí lo que nos interesaría entonces es generar un mecanismo específico con ustedes, con la Junta de Coordinación Política que nos permita entonces ponerle con mucha claridad tiempos y rutas.

El movimiento no se puede hacer un planteamiento de colegislador, no es la lógica del movimiento, no tenemos ese entendimiento, no tenemos capacidad para estar como los 500 legisladores, además creemos que no nos corresponde, pero sí creemos que a partir del trabajo con la Junta podemos hacer una agenda en estos cuatro núcleos y poder permitir un mecanismo eficaz y eficiente, y entonces no nos pase lo que generó un desencuentro inicial, que cada quien a partir de su entendimiento diferenciado actuó como consideró.

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Lo que queremos es que no se llegue al término del proceso sin el entendimiento de lo que nosotros hemos dicho, que no queremos que el proceso legislativo siga avanzando en la misma lógica inicial legislativas, sin que tengamos ese rebote o al menos ustedes tengan la claridad en este mecanismo de seguimiento de cuáles son los esenciales que nosotros estamos…

Sabemos y entendemos la complejidad de la construcción del proceso legislativo y parlamentario, pero entonces sí podemos plantear un término entendimiento donde ustedes conozcan con claridad en este mecanismo de seguimiento… esenciales y en su caso tengamos condición de conocer los productos últimos, sabemos que los que votan son ustedes, eso es su representación, es su responsabilidad ante el país, pero lo que sí queremos es que tengan ustedes la condición de la opinión de lo que el movimiento pudiese decir.

Esta síntesis es lo que nosotros hemos leído de lo que sucedió en el Castillo. Gracias.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Con esto agotaríamos la primera etapa de la primera parte, correspondería a la Junta de Coordinación Política, su presidenta.

La Presidenta diputada Josefina Eugenia Vázquez Mota: Muchas gracias, diputado Pérez Cuevas.

Quisiera agradecer en primera instancia la presencia de mis compañeras legisladoras y mis compañeros legisladores y por supuesto a nombre de la Junta de Coordinación Política quiero agradecer y realmente apreciar hoy este encuentro, este reencuentro para el diálogo y la construcción de acuerdos y mejores leyes sin duda para el país.

Quiero dar la bienvenida, querido Javier qué bueno que podemos compartir no solamente esta mesa, sino también escucharnos y reitero la disposición que manifestamos desde la Junta de Coordinación este diálogo permanente y una disposición de escuchar plena, genuina, honesta.

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Aprecio, también, la participación y presencia de Emilio Álvarez Icaza, de Miguel Álvarez Gándara, del padre Miguel Concha, Araceli Ramírez, de Raúl Romero, de Valentina Peralta, de Aleida Calleja, Clara Jusidman y de Víctor Quintana, son voces y presencias muy significativas para esta Junta de Coordinación.

Reconozco la presencia del poeta Javier Sicilia y la de todos los representantes de la organización, una muestra genuina de los tiempos de los ciudadanos que son impostergables para México. El dolor de las víctimas de la violencia lo hacemos nuestro.

Es muy cierto que los diputados no siempre hemos estado a la altura de los reclamos o a los tiempos que el país demanda. Sin embargo, hoy, esta señal de encuentro y de trabajo conjunto también muestra nuestra más decidida convicción de trabajar para que todos los mexicanos seamos iguales frente a la ley y que esta ley sea la mejor para los ciudadanos.

Ya distintos grupos parlamentarios se han reunido para conocer más de cerca la opinión de un importante sector de la sociedad civil sobre las reformas prioritarias que le urgen a nuestro país. Así lo hicimos, cuando el 26 de julio del año 2010 nos encontramos con diversas organizaciones de la sociedad civil para tratar el tema de la reforma política y les compartimos los innumerables esfuerzos que hemos hecho en diferentes bancadas para poderla sacar adelante.

Nos reunimos con ustedes, con el Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad, en el Castillo de Chapultepec, el 28 de julio, para iniciar este diálogo sobre la agenda de paz, de justicia, de seguridad, de derechos humanos, de leyes que aspiramos también para México.

Nos volvimos a reunir los diputados el 4 de agosto para comentar los principios de una agenda legislativa que atienda los puntos tratados en el Castillo de Chapultepec. Reitero hoy, en esta reunión, que deberá cambiar para siempre la vida del Congreso. Que esta mañana no puede pasar como una mañana más para las legisladoras y los legisladores ni tampoco para el país.

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Deseo reiterar la más completa disposición al diálogo, para avanzar y construir acuerdos sustantivos para los ciudadanos. Es el espíritu que hoy prevalece de todos los grupos parlamentarios en esta Junta de Coordinación Política.

Para el diálogo de la Ley de Seguridad Nacional ustedes cuentan ya con el espacio para los trabajos en Conferencia que realizaremos entre la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores. Hemos convocado, y aprecio mucho la participación del diputado Javier Corral que preside la Comisión de Gobernación y cuya presencia seguramente dará cuenta del estado que guarda la Ley de Seguridad Nacional, de los avances que se han tenido con el Senado de la República y del cumplimiento de uno de los tres acuerdos que se aprobó por unanimidad en esta comisión, de la presencia permanente en los trabajos por parte del movimiento en lo que se refiere a la Ley de Seguridad Nacional.

Reitero nuestro compromiso de escuchar todas las voces y de salvaguardar de manera irrestricta los derechos humanos y sin duda estaremos en la mejor disposición y coincidimos en mucho de la propuesta de una ley también que sea de seguridad nacional, de seguridad humana y que al mismo tiempo brinde certeza jurídica como se requiere a las instituciones del país.

En materia de reforma política, lo dijimos también el Alcázar, hay consenso en la mayoría de los planteamientos de la reforma política. Hoy estamos solamente en espera de la convocatoria que se haga en las comisiones de Puntos Constitucionales y de Gobernación, con opinión de la Comisión de Participación Ciudadana, para avanzar en el proceso de dictamen.

Si un propósito nos une en esta mesa es sin duda el de las víctimas. El dolor de las víctimas debe conducir los trabajos en gran medida de este diálogo y del propósito de una agenda de paz y de concordia. Estamos listos, lo digo a nombre de los grupos parlamentarios, para trabajar con ustedes en la construcción de una ley de víctimas.

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Ya tenemos en la Cámara de Diputados y en la Cámara de Senadores iniciativas que recogen las voces de diversos grupos, pero estoy segura que debemos tener una propuesta más completa que reconozca la realidad de las víctimas, reconozca la necesidad urgente de una respuesta institucional que de manera integral atienda y acompañe a las víctimas en este país.

De la misma manera, en este acompañamiento y reconocimiento a las víctimas a su dolor y a su necesidad y reclamo, acompañamos la propuesta del movimiento en cuanto a un Fondo de Reparación del Daño a Víctimas y Ofendidos del Delito.

Coincidimos en esta Junta de Coordinación que, en el paquete presupuestal que llegará al Congreso el próximo 8 de septiembre, deberá estar ya considerado este Fondo de Reparación del Daño a Víctimas y Ofendidos del Delito, sólo así seremos consistentes con el compromiso que hemos hecho desde el alcázar de Chapultepec.

Consideramos que la Ley de Víctimas debe tener como pieza fundamental este fondo que, entre otras cosas, dé asistencia económica a las víctimas, contribuya al pago de la reparación del daño, al apoyo a familiares, como son becas para sus hijos, entre muchos otros aspectos que hoy demandan las víctimas, fundamentalmente del crimen organizado en el país.

Reconozco que tenemos pendientes importantes desde las instancias del propio Poder Ejecutivo como también del propio Poder Legislativo.

En la Ley de Guarderías o —como se nombró en Chapultepec— la Ley 5 de Junio he encontrado la mejor de las disposiciones para dictaminar la minuta que está en la Comisión de Grupos Vulnerables, con opinión de la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública. Los diputados adoptamos el tema a cabalidad y estamos en espera de la convocatoria de la Comisión de Grupos Vulnerables, para atender de manera urgente la Ley de Guarderías.

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En materia de lavado de dinero, quiero dejar muy clara la posición de los grupos parlamentarios. Sólo hasta que dañemos o toquemos las ganancias del crimen organizado, cerraremos el paso a la impunidad y la corrupción. Es importante que los capos del crimen organizado enfrenten con todo rigor la ley, pero es insuficiente, tienen que enfrentar la ley los políticos involucrados con el crimen organizado y todos aquellos en la red de lavado de dinero y esto de aspecto financiero, sin duda… Y la Ley de Lavado de Dinero quiero informar hoy al movimiento y a la ciudadanía que el día de ayer se logró el predictamen en la Comisión de Hacienda y Crédito Pública por el consenso de los grupos parlamentarios, y estamos en espera de la convocatoria de la Comisión de Justicia, para que en todo caso este predictamen pueda ya convertirse en dictamen y podamos votarlo en el pleno de la Cámara de Diputados.

Hay un compromiso en que la Ley del Lavado de Dinero tiene que cerrar el paso, insisto, a la impunidad y también a la corrupción.

Hay consenso en principio, y así lo manifestamos en el Castillo de Chapultepec, en la creación del Auditor Especial de las Policías Federales, en la Auditoría Superior de la Federación. Estamos comprometidos a construir esta propuesta que fortalezca el trabajo de la Auditoría Superior de la Federación. Y también hemos dicho sí al interés y a la propuesta de movimiento, para incluir a cinco consejeros ciudadanos en el Consejo Nacional del Sistema Nacional de Seguridad Pública y habrá que explorar los mecanismos legales para establecerlo, pero de parte del Congreso ha habido una respuesta o hay una respuesta afirmativa.

En cuanto a los instrumentos legales para proteger a los defensores de derechos humanos debemos buscar mecanismos para proteger a aquellos que se han hecho cargo de defender los derechos humanos de otras personas y que son blancos también de las acciones y la amenaza del crimen organizado.

Queremos insistir en instrumentos legales para la defensa de los periodistas, ésta es una aspiración que debemos concretar. En la Cámara no hemos logrado la aprobación del dictamen para facultar a la Procuraduría General de la República y que pueda traer delitos en la Comisión de Puntos Constitucionales. Si

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bien ya la Comisión de Justicia la ha votado a favor, tenemos un avance en la Comisión de Justicia y ahora tenemos que terminar el proceso.

En materia de recursos presupuestales para la educación, si bien ha habido un incremento de los recursos para la educación, de manera importante, reconocemos que son aún insuficientes. Estamos esperando la respuesta por parte del Senado de la República, de la minuta en materia de educación media superior que fue votada por unanimidad aquí en la Cámara de Diputados.

Sin duda hay también una coincidencia y una voluntad para trabajar de mejor manera en los presupuestos etiquetados para la juventud, fortalecer el tejido social y abrir espacios de oportunidad que son urgentes y también indispensables.

En materia de la Ley sobre Desaparición Forzada a nivel federal, de acuerdo con instrumentos internacionales, estamos sin duda a favor de discutir los términos de la propuesta que ustedes presentan.

Quisiera comentarles que, sin embargo, ya existe un capítulo en el Código Penal Federal que sanciona el delito de desaparición forzada de personas, por lo que creo prudente que en estas mesas de diálogo también consideremos esta base que se ha construido, sin desestimar la propuesta que ustedes hoy ponen a nuestra consideración.

Valoro mucho la forma en que el movimiento está presentando estos cuatro apartados, estas cuatro agendas que dan orden y que permiten un seguimiento puntual. Sin duda, en algunos de los temas planteados hay un avance mayor que en algunos otros y creo que es muy prudente que podamos ir priorizando, podamos ir desahogando, muy probablemente en primera instancia en aquellos donde hay un avance sustantivo y donde hay un consenso muy favorable. Ir trabajando en los otros y darles también la importancia que merecen.

Y coincidiría, creo que podríamos coincidir desde la Junta en, obedeciendo y en apego al trabajo parlamentario, que el Movimiento pueda también, desde el trabajo de comisiones tener una presencia significativa y donde estas voces sean escuchadas puntualmente bajo el proceso parlamentario.

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Expresaba Javier Sicilia que no hay un propósito del Movimiento de que se claudique ante la delincuencia.

En este propósito no podemos más que coincidir; pero sin duda también coincidimos y lo decimos al Movimiento, en que es urgente fortalecer la vida institucional del país, en que es urgente valorar y considerar lo que ustedes presentan y lo que nos hacen saber, para en todo caso transitar a una agenda de paz y de concordia que sin duda es el propósito fundamental.

De igual manera, Emilio Álvarez Icaza ha dejado en claro que el propósito no es ser colegisladores.

Entendemos sin duda el propósito del Movimiento, pero tienen las puertas abiertas y la disposición para un trabajo permanente en comisiones después de un acuerdo, que estoy segura, alcanzaremos desde la Junta de Coordinación Política.

Quiero agradecer nuevamente y valoro la disposición de todos los grupos parlamentarios que somos parte de la Junta de Coordinación Política. Quiero decir que por encima de las siglas partidistas, por encima de las diferencias que son genuinas y que sin duda tenemos, hoy nos convoca la paz, la justicia y la concordia, hoy nos convoca el compromiso de crear mejores leyes, pero particularmente de escuchar las voces ciudadanas.

Hoy nos comprometemos a escuchar con la mejor disposición las propuestas del Movimiento y no sólo escucharlas, sino hacerlas parte de la definición de las leyes, de tal suerte que queden plasmadas también en el ejercicio de las políticas públicas.

Felicito este encuentro y este diálogo que seguramente deberá cambiar la vida del Congreso, la vida del país y deberá atender y resolver de mejor manera los reclamos de justicia, las demandas ciudadanas y deberá evitar que esta violencia que lastima y que tanto duele siga lastimando a miles de familias o a cualquier otro mexicano en cualquier rincón del país.

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Hoy, en la Cámara de Diputados, estamos comprometidos a seguir construyendo con ustedes. Enhorabuena y bienvenidos a este encuentro, querido Javier y a los miembros del Movimiento. Reitero que las víctimas sean la luz que conduzcan estos trabajos y que privilegie los acuerdos en el Congreso.

Abrimos así, de esta manera, el diálogo a todos los grupos parlamentarios. Le pediré a Carlos Pérez Cuevas si nos ayuda a coordinar para poder escuchar todas las voces.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Recordaré a quienes están presentes, sobre todo a los parlamentarios, que estaríamos sujetos al procedimiento que se da en la Junta de Coordinación Política, por lo tanto, hay un espacio en este momento a cada uno de los grupos parlamentarios, los coordinadores parlamentarios han mandado ya una representación. Vamos a hacerlo de mayor a menor y le correspondería el uso de la palabra por parte del Partido Revolucionario Institucional a la diputada Beatriz Paredes.

La diputada Beatriz Paredes Rangel: Gracias, diputado Pérez Cuevas. Buenos días a todos. Celebro esta ocasión y esta posibilidad de avanzar en un esfuerzo de encuentro y de búsqueda de alternativas de solución a preocupaciones absolutamente legítimas planteadas por el Movimiento.

Quiero saludar a quienes respeto y aprecio de tiempo atrás y reconocer el valor civil de quienes participan en este Movimiento y el extraordinario esfuerzo de calidad humana del poeta Sicilia de convertir un absoluto dolor, porque el dolor de la muerte de un ser querido es un dolor absoluto, en una fuerza constructiva, en una fuerza luminosa y no en una recreación necrófila que sería grave y dramática para todos.

Siempre me conmueven las palabras de la poesía y de los poetas, pero éste no es el espacio, al menos de mi parte, para profundizar en ello.

A mí me parece muy interesante el planteamiento que hizo Emilio Álvarez Icaza: ¿Cómo logramos establecer una mecánica que nos permita ser confiables los unos a los otros? Y digo los unos a los otros porque nosotros

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tenemos que revalidar la confianza, pero también ustedes tienen que revalidar la confianza nuestra en cuanto a la seriedad y profundidad de sus planteamientos y en cuanto a que tratamos de hacer las cosas viables.

Porque sin duda, si no encontramos un espacio que nos permita viabilidad, todo el esfuerzo, toda la lucha, toda la convocatoria se va a diluir y también para el caso de los legisladores el propósito de acreditar con mayor certidumbre ante la sociedad civil que la democracia representativa tiene sentido, se va a diluir y finalmente va a acabar perdiendo la democracia; o sea, si no encontramos cómo volvemos viables los propósitos que los animan, lo que vamos a demostrar es que el diálogo entre las instituciones de democracia representativa, desprestigiadas o no, y el movimiento civil de la naturaleza del de ustedes, porque recuerden que también hay movimientos civiles de otra naturaleza cuya convocatoria a decisiones es una convocatoria a decisiones más autoritarias aún que las que se han estado tomando desde la esfera del Ejecutivo.

Por eso es importante que seamos lo suficientemente sabios y los suficientemente humildes para que encontremos puntos de viabilidad. Esto tiene hacia el interior de la Cámara de Diputados y del Congreso en general dos complejidades: una, que somos un espacio plural, como espacio plural hay un esfuerzo de acercamiento de las diversas fuerzas políticas y hacia el interior de las fuerzas políticas hay un esfuerzo de construcción de consensos.

Una segunda, que es el procesal parlamentario, y el procesal parlamentario tiene varias facetas y varias aristas que —subrayo— bien dijo el licenciado Álvarez Icaza, que ustedes lo conocen bien, pero aunque muchos de nosotros hemos sido parlamentarios en repetidas ocasiones, no logramos siempre dominarlo a plenitud, aún a nosotros nos cuesta trabajo. En primer término, nosotros tenemos que lograr aprobaciones en ambas Cámaras.

Yo creo que un ejercicio útil —voy a hablar solamente de mecánica no de cosas de fondo en la primera parte de mi intervención— porque realmente si yo estoy sentada aquí en términos personales es porque quiero que las cosas salgan y salgan bien, bien para el Movimiento Democrático y bien para el país, y estoy sentada además con el mandato de mi grupo parlamentario, está aquí el señor vicecoordinador y les expresamos un

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saludo del coordinador Rojas. Hoy hay Comisión Permanente y hay una comparecencia muy complicada en la Comisión Permanente, pero nuestro grupo parlamentario está comprometido con las expresiones que tuvimos en el Alcázar y estamos empujando hacia el interior del grupo parlamentario y poder avanzar en ellas.

Primer tema. No sé si conozcan las minutas que ya existen sobre los temas que ustedes abordaron, porque si conocen las minutas que ya existen sobre los temas que ustedes abordaron, sería útil tener una opinión sobre ellas, porque a lo mejor nosotros trabajamos sobre minutas que suponemos que tienen un consenso generalizado y resulta que hay un rechazo general o hay observaciones puntuales.

Sería conveniente y útil tener opiniones sobre ellas. Sería conveniente y útil que sepan en qué asuntos, de los cuatro ejes temáticos que plantearon, hay iniciativas ya presentadas; porque en varios de los ejes temáticos que ustedes plantearon hay iniciativas ya presentadas y probablemente encontremos alguna mecánica que puede tener, se me ocurren a vuelo de pájaro dos vías: una, opiniones documentales, opiniones, propuestas, planteamientos; y otra, éstas opiniones se hacen llegar a los legisladores integrantes de las comisiones o se hacen llegar a la Junta para que nos la distribuya y otra, un trabajo en donde puedan participar haciendo alguna presentación o en contacto con las comisiones específicas.

Hay algunas cosas que tienen un rango mayor de exigencia en cuanto a la agilidad para instrumentarlas y hay algunas cosas que podría instrumentar el Ejecutivo sin necesidad de leyes y el partido en el gobierno nos podría ayudar mucho hablando con el Ejecutivo.

Por ejemplo, el tema de los consejeros en el Consejo Nacional de Seguridad. A la mejor sólo es un cambio reglamentario, a la mejor o a la mejor es exclusivamente un cambio reglamentario y un cambio reglamentario ustedes saben que sale por un decreto y se puede instrumentar muy rápido.

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Entonces, me parece que un esfuerzo de un trabajo bilateral es ver cuáles cosas están en el rango del Ejecutivo de instrumentar muy rápidamente, aunque si conviene busquemos su consolidación de manera legislativa.

Y para ser puntual en los comentarios prácticos, y entro ya a cuestiones de fondo. A mí me parece que el debate de Ley de Seguridad Nacional es un debate de fondo, no es un debate ni superficial ni metodológico, es un debate de fondo.

Cuál es la estrategia en materia de seguridad nacional que va a tener el Estado mexicano, cuál es la estrategia en materia de seguridad humana que va a tener el Estado mexicano o cuál es la estrategia que garantice a la ciudadanía que la problemática de criminalización del país no nos lleve a tener un Estado autoritario y represivo.

En resumen, y en ese gran debate conceptual, cómo le damos certidumbre a las corporaciones de seguridad para su operación sin violar los derechos humanos y con estricto apego a la ley.

Entonces, tenemos que encontrar el equilibrio y con el compromiso que ya es parte de los productos legislativos de esta Legislatura, de que la preeminencia en el respeto a los derechos humanos es lo que va a guiar el espíritu del legislador y el cumplimiento de los tratados internacionales en materia de derechos humanos. Éste que sí es un tema de discusión conceptual de fondo, me parece que la Comisión de Gobernación de la Cámara podría intentar alguna propuesta de mecánica que le plantee a la Junta de Coordinación Política para ver si merece la aprobación de los grupos parlamentarios. Y después platicarla con el Movimiento para que no vuelva a haber una disfunción, que es o que nos pasó en una acción que no fue de mala fe pero que con razones ustedes interpretaron de otro modo.

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Entonces, me parece que si la Comisión de Gobernación prepara una propuesta de mecánica que ponga a consideración de la Junta para que los grupos parlamentarios puedan votarla, se la damos a conocer al Movimiento, sabemos, porque ahí sí hay una discusión de fondo, no es una discusión de forma o de método.

Creo que en el tema de las víctimas podemos avanzar muy rápidamente. Hay una iniciativa presentada por un correligionario nuestro, hay otras iniciativas, hay opiniones. Probablemente ustedes tengan incluso algún bosquejo, hubo una referencia a legislación internacional.

Entonces, me parece que podemos articular en el tema de las víctimas algo muy rápido y además de ello tenemos también presentada alguna propuesta para Presupuesto en torno al Fondo de Víctimas, pero lo ideal sería que el partido en el gobierno le pueda plantear al gobierno para que en el propio Presupuesto ya venga de salida.

En este tema me parece que podemos avanzar muy rápido y ahí sí es indispensable construir juntos la iniciativa y que nos den su opinión sobre las iniciativas que existen.

Me parece que en el tema comisión de la verdad y reconciliación probablemente haya debate interno, hacia el interior de los grupos y entre los grupos, probablemente.

En el caso del Grupo Parlamentario del PRI no tenemos una definición conclusiva en torno a la pertinencia o no de una comisión de la verdad. No tenemos una definición conclusiva en torno a la pertinencia de una comisión de la verdad, pero eso no cancela los instrumentos a los que se está señalando. El tema del registro de desaparecidos nos parece indispensable y urgente.

Creo que en el tema de registro de desaparecidos, también el gobierno puede avanzar ya y necesitamos saber qué instrumentos ya existen, probablemente existen más instrumentos que los que conocemos o los que nos han informado que existen.

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Entonces, ahí creo que una consulta con las instituciones gubernamentales sobre lo que ya tienen e imaginar la manera de que exista un registro de desaparecidos resulta indispensable.

En el tema de las desapariciones, como delito de materia federal, personalmente es una opinión que habría que consultar con nuestros abogados y su opinión, preferiría que fuera un asunto concurrente y no sólo federal, porque me parece que si hay desaparecidos, que desaparecieron por autoridad federal —y estoy diciendo algo muy fuerte— es conveniente el espacio concurrente.

Pero es una discusión jurídica en donde pudiera ser, y vale la pena… eso es más para una reflexión compartida, pero es evidente que es un ordenamiento jurídico en el nivel federal y en los niveles locales que resulta muy urgente. ¿Cómo logramos un acompañamiento a las víctimas, en el esclarecimiento de los casos y en la exigencia para que se aplique la ley? Expreso la disposición de las comisiones en las que estamos; en el caso de la Comisión Especial de Migración, en el caso de la Comisión de Justicia… Me parece también que es cuestión de que generemos una mecánica o en el caso de la Comisión de Población y nuestra disposición, se la comentábamos al poeta Sicilia, de si van ustedes a hacer algún recorrido por la frontera sur y por las zonas de migrantes, que podamos compartirles toda nuestra información y si requieren que algunos legisladores estemos con ustedes, podamos hacerlo.

En el tema de dinero para una política de juventud y para consolidar una política de atención infantil, nosotros estamos puestísimos. Ahí es un asunto de que se localicen las partidas y que también ojalá ya en el Presupuesto que va a mandar el gobierno, ya de salida traiga algunas cosas.

Estamos en el contenido de las intervenciones de los legisladores priístas que participaron en el Alcázar, del diputado Lerdo de Tejada y de nuestros compañeros en torno a las cuestiones de reforma política. Nosotros vamos a tener nuestra reunión de grupo parlamentario en estos días y vamos a ratificar ahí los compromisos

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que se adquirieron en el Alcázar y estamos atentos para que nuestros correligionarios participen en las comisiones que correspondan.

Finalmente quisiera hacer un comentario general. Éste es un momento muy difícil de la vida del país. El talento de las fuerzas democráticas es que encontremos alternativas democráticas para superar la crisis, porque estamos en una crisis. Quien no lo quiera reconocer es que no ve que se autoengaño; por eso es tan trascendente su actitud constructiva y que cuidemos que los intereses que ustedes y yo conocemos cuáles son, no debiliten la fuerza de una ruta democrática.

Creo que ahí vamos a tener que ser muy sensibles. En la Cámara de Diputados, la Junta de Coordinación Política, los coordinadores, las fuerzas políticas, expresamos toda nuestra disposición con las limitaciones y condicionantes de la naturaleza de nuestra democracia representativa y con las diferencias ideológicas que tenemos sobre algunos puntos.

Pero hay un núcleo de pleno respeto a los derechos humanos, de reconocimiento ineludible a la legitimidad de las cuestiones que están enarbolando y de valoración de las propuestas que nos presentan para seguir avanzando.

Yo creo que si vamos construyendo juntos; y si cuando tienen dudas, primero platicamos y luego nos descalificamos; y ojalá no nos descalifiquemos, sino nos comprendamos, vamos a avanzar todos. Vamos a avanzar todos.

Porque ya va a venir una etapa de torpedear. Ya va a venir una etapa en donde si lo que se pretende es que el crimen organizado ande por ahí paseando y haga diablura y media y no suceda nada, ya va a venir una etapa de expresiones de otra visión.

Lo que tenemos que recordar –y aquí lo puedo decir porque estoy hablando con gentes a las que conozco y me conocen- es que no estamos solos en el escenario nacional. Hay otros que también están, que también

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opinan, que también cuestionan y que también encajonan. Entonces tenemos que ser por eso mucho más sensibles y mucho más sabios y privilegiar el diálogo democrático y encontrar puntos de convergencia viables en el Congreso y en el país. Gracias.

La Presidenta diputada Josefina Vázquez Mota: Gracias, diputada.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Gracias, diputada. Haríamos un llamado para hacer un poco más ágil el diálogo. Correspondería ahora el turno por parte de la bancada de Acción Nacional, al diputado Javier Corral.

El diputado Javier Corral Jurado: Muchas gracias. Bienvenidos a la Cámara de los Diputados a todas y a todos los miembros del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad.

Celebrar que se reanude este encuentro y que estemos en la búsqueda sincera de un método de trabajo que nos permita encontrar las mayores coincidencias de lo que fueron los compromisos en el Castillo de Chapultepec, en donde yo he propuesto que si bien es cierto el de la Ley de Seguridad Nacional no quedó incluido como tal, en términos de un compromiso del Congreso, es fundamental que este diálogo parte del reconocimiento de que esa legislación cruce esencialmente la preocupación del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad.

Y que el hecho de no haber tenido una respuesta precisa en torno de un aplazamiento de la legislación, no debiera no ser asumido como uno de los compromisos de diálogo del Poder Legislativo con el movimiento, como yo lo he planteado también desde la sesión de la Comisión de Gobernación el 2 de agosto en el que, efectivamente, como se ha dicho, por falta de comunicación o de precisión, hubo diversas interpretaciones de lo que ahí aconteció.

Pero lo que ahí aconteció fue algo muy importante: la propuesta desde ese mismo momento de incorporar a los representantes del Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad como una interlocución permanente de

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nuestros trabajos de revisión de la minuta senatorial, toda vez que habíamos escuchado –como fue- haber hecho planteamientos centrales, preocupaciones centrales sobre esta minuta.

Yo tengo la coincidencia con la diputada Paredes de que ésta es una discusión de fondo. Y de que el objetivo de nuestro diálogo debiera ser trascender el estricto concepto que hoy se tiene de la Seguridad Nacional y tomar en cuenta este concepto que se ha introducido de seguridad ciudadana o seguridad humana, con las dificultades y los límites constitucionales y reglamentarios que tiene el trabajo de una colegisladora cuando revisa una minuta.

Que esto es algo de lo que debemos hacernos cargo en este proceso de diálogo y de revisión, porque aunque en nombre de nuestros procedimientos se toman decisiones, esa es la realidad en la que actúa el Congreso de la Unión. En un marco legal, reglamentario que no puede ser de otra manera. Pero en ese ámbito hay que hacer el mejor esfuerzo por encontrar qué nos sirve, qué nos garantiza de mejor manera concretar estos objetivos.

Tras la pausa que se izo de diálogo entre el Congreso y el movimiento, hubo la oportunidad de impulsar un mecanismo que aquí ya se ha anunciado de la Conferencia Parlamentaria en materia de Seguridad Nacional.

Esta es una figura noble, es una figura eficaz de la legislación orgánica del Congreso, porque permite el trabajo conjunto de senadores y diputados en la revisión de los proyectos legislativos; y en la medida en que se va avanzando en esa revisión, realmente se va asumiendo –en sentido práctico- que hay un acuerdo entre Cámaras.

Porque de nada serviría, en una materia tan delicada como ésta, avanzar por un lado en una Cámara y luego que la otra no asumiera el compromiso o tuviera un punto de vista distinto. Incluso evita duplicar el trabajo de consulta, de interlocución. No votan los diputados y senadores de manera conjunta en el mecanismo de Conferencia. Sólo hacen un trabajo de revisión que supone la búsqueda del mayor consenso posible.

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En esta Conferencia Parlamentaria es en la que deberíamos de definir el método de trabajo que propone Beatriz Paredes y que también ha sugerido la diputada Vázquez Mota y encontrar el mecanismo para identificar exactamente las preocupaciones sobre la minuta de Seguridad Nacional, independientemente de que se ha hablado del concepto en general.

Porque sí creo necesario un ejercicio, incluso lo he llamado didáctico, una especie de ejercicio pedagógico.

Identificar los tres momentos legislativos que tiene este tema. Me refiero a la iniciativa que presentó el presidente de la República en abril de 2009; la minuta que aprobó el Senado en abril de 2010 -realmente qué aprobó, que adicionó, que eliminó-; y lo que la Comisión de Gobernación ha sugerido como modificaciones; o propuesto -no sugerido, ha propuesto- como modificaciones a esa minuta. Me parece que es lo que debiéramos también precisar, porque hay una realidad frente a nosotros que tiene que ver con reglamentar la fracción VI del artículo 89 constitucional.

Yo de entrada tengo una coincidencia con el movimiento: la lectura de la fracción VI del artículo 89 constitucional –en modo alguno- puede leerse de manera aislada, puede entenderse unívocamente. Me parece que es una lectura de conjunto con el artículo 29 constitucional, con el 119 constitucional y con el 129 constitucional, que es donde nosotros podríamos lograr el equilibrio fundamental entre los valores que persigue la seguridad interna o interior, los derechos humanos, el respeto a la soberanía de los estados en términos del sistema federal que tenemos y, por supuesto, el uso de la Fuerza Armada permanente en tareas de seguridad interior. Ésa es la discusión a la que nosotros nos preparamos desde el 2 de agosto –no ahora– desde el momento en que decidimos votar en lo general y reservar todos y cada uno de los artículos frente a esa minuta. No otro ha sido ni el enfoque ni la intención, sino éste precisamente que hemos señalado.

Porque a la luz del proceso legislativo y de la revisión de esa minuta tenemos tres hechos supervenientes -vamos a llamarlos de alguna manera- más importantes que la aprobación misma de la minuta: La aprobación de la reforma constitucional en materia de derechos humanos; la histórica decisión de la Suprema Corte de

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Justicia de la Nación que acota el fuero militar; y, por supuesto, el propio proceso de consulta abierta que la Comisión de Gobernación hizo con relación a estos proyectos; el foro nacional, las audiencias especializadas y otros espacios de reflexión académica que reconocemos como sólidos, como el reciente documento entregado por la Universidad Nacional Autónoma de México a los Poderes de la Unión que se denomina Elementos para la construcción de una política de Estado para la seguridad en justicia y en democracia – algo así-, que le conocemos ahora como el Informe Carpizo. Éstos son los referentes del trabajo a los que sumamos -desde entonces- al Movimiento por la Paz con Justicia y Dignidad, como a otros actores sociales –así lo hemos dicho- que, preocupados por el mismo tema y ocupados incluso desde antes de muchos de estos asuntos, deben ser escuchados en el seno de la Conferencia Parlamentaria.

Para concluir, celebrar el enfoque con el que Emilio Álvarez Icaza ha abordado el tema de la reforma política. Y digo, celebrar ese enfoque, porque si bien es cierto, a muchos de nosotros la reforma política aprobada en el Senado nos compromete y nos hemos comprometido con ellos; aunque la podemos calificar en varios rubros como de insuficiente, la reconocemos como un avance fundamental. Pero que importante asociar a la reforma política la necesidad de una nueva legislación para el conjunto de los medios electrónicos de comunicación. Sería de alto riesgo para la vida democrática del país mandar varias de las instituciones de la democracia representativa al mundo de los poderes fácticos, pues los referéndum, las iniciativas, los plebiscitos pues nos los van a ganar Televisa y Televisión Azteca si no tenemos una legislación de medios acotada en términos de reglas para la competencia de límites a la propiedad cruzada, de reconocimiento a los medios públicos, del establecimiento del régimen legal de la radiodifusión comunitaria, sea para radio o para televisión. Éste es el enfoque fundamental real de una reforma política. Sin ésta le va a suceder lo que le ha sucedido a la reforma electoral, sin la reforma de medios, esta absolutamente atrapada, secuestrada por los poderes fácticos, ahora fundamentalmente el de la televisión.

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Tengo esa enorme coincidencia con este enfoque, ojalá que la Cámara de los Diputados recupere para este proceso legislativo también, porque en este tema es donde se escuchan pocas voces, aquí no se hace mucho énfasis en el tema. Obviamente estamos hablando de un tema que enfrenta al poder de la televisión, y en este momento estamos en el umbral de la zona o de la época en la que televisión no se toca, porque ahí viene el tiempo electoral.

Pero es de los más necesarios para la vida democrática del país, incluso para las causas de las víctimas. ¿Dónde se ve la cusa de las víctimas, si no es en el Canal del Congreso de la Unión, o en el del Poder Judicial de la Federación? Por mi parte es todo, muchas gracias.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Muchas gracias, diputado Javier Corral. Sería el turno de diputado Armando Ríos Piter, coordinador del Grupo Parlamentario del PRD. El diputado Armando Ríos Piter: Si, muchas gracias. Quisiera dividir mi participación en dos líneas, la primera en hacer una serie de reflexiones sobre los temas que ustedes vuelven a retomar, de lo que se había comentado.

El segundo es, tal vez, avanzar un poco más la dinámica de esta reunión a ver cómo aterrizamos un formato de trabajo, porque si no va haber muchas participaciones de la lógica que estamos de acuerdo y tal, y creo que vamos a poder tener poca claridad en el método que podamos diseñar para que los acuerdos, que se empiezan a manifestar, empiecen a aterrizar.

La primera celebró, sin duda alguna, que se reestablezca el diálogo, me parece como lo dije en Chapultepec a nombre de mis compañeros de bancada, esto es un parteaguas, es una dinámica distinta, obviamente en un contexto sui géneris que vive el país.

La espiral de violencia por si misma es un contexto nunca antes visto en la historia reciente del país y, por lo tanto, tenemos que pensar fuera de la caja. Tenemos que pensar en un nuevo formato para garantizar

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acuerdos para aterrizarlos en un proceso legislativo, con la legitimidad que le da esta dinámica que es nueva, y nos lleva a pensar, a reaccionar, a interactuar de manera diferente a las formas y a los formatos tradicionales.

Quisiera retomar algo que me pareció sumamente importante de la participación de mi compañera Beatriz Paredes, tenemos que partir del hecho que hay una enorme desconfianza y lo tenemos que reconocer como tal, porque si lo que queremos es arribar a un mismo puerto, a un mismo lugar, tenemos que entender que hay una profunda desconfianza. Y hay una profunda desconfianza de aquí para allá y de allá para acá.

Creo que la forma en que se dieron las cosas después de la confirmación de la minuta nos dejo claro que teníamos que detenernos y volver a pensar. Y todos, me parece que todos, tanto digamos las organizaciones representadas en el Movimiento como nosotros los grupos parlamentarios y los diputados teníamos que pensar con una gran sensibilidad y con un gran interés de volvernos a sentar para volver a continuar una dinámica.

Creo que es importante retomar eso, porque si lo damos por hecho, entonces no estamos entendiendo que este nuevo formato necesita procesos de diálogo diferentes, si queremos a atender a lo que —vuelvo a rescatar de la participación de la compañera Beatriz— es, en este tema estamos sentados en un asunto de buena fe e iríamos, puede parecer muy trivial decirlo, pero me parece importante subrayarlo, lo que queremos es que este tema, les puedo asegurar que muchas de las víctimas que estuvieron participando en el contexto de Chapultepec nunca en su vida hubieran querido estar en una reunión de esas.

Le puedo asegurar y con todo respeto se lo digo a Javier, que le dieran el nombramiento por lo que ha sucedido de estar en este contexto, creo que no hay nadie que tenga la locura suficiente para pensar que debiera estar representado este tipo de cosas.

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Entonces, estamos sentados en un contexto de buena fe. Lo quiero subrayar y me parece muy importante si lo que queremos que esta mesa tenga una serie de principios básicos para el desenvolvimiento del trabajo y que eso nos permite ir construyendo confianza.

La confianza, digamos, debe de tener dos parámetros en lo cual no caigamos en el asambleísmo, lo digo con toda sinceridad, he tenido la fortuna y he tenido el honor —lo digo así— de estar sentado con ustedes en varias reuniones y he sufrido de un asambleísmo terrible, de allá para acá. Tal vez ustedes lo que han sufrido es de una dinámica burocrática inercial, de parte de los diputados, en los cuales la confianza se retroalimenta, en vez de que se acerque.

Si me parece importante, porque creo que esta reunión si ponemos estas cosas sobre la mesa y lo hacemos de manera transparente y tal vez la reconozcamos de manera compartida, podamos entender que este proceso de diálogo lo que va a ir buscando son acercamientos. Evitando posiciones me parece univocas o irrefutables de parte de cualquier de los que estemos participando y buscando bajo esa lógica de construir confianza y bajo esa lógica de que estamos sentados para sacar algo positivo en estos temas, poder avanzar y poder construir.

Me parece muy importante dejar esto en un tinglado del tipo de trabajo que creo es pertinente construir.

Porque somos una mesa muy plural. Aquí estamos sentados algunos y después de que nos sentamos en Chapultepec, empezaron a salir otras voces, y creo que lo positivo y la oportunidad es que voces se estén expresado en la necesidad de que el país tiene que entender que el tema de la violencia es un problema de carácter nodal para el proyecto democrático de nación que hoy se nos esta yendo de las manos.

Entonces, si entendemos que en esa pluralidad es difícil encontrar posiciones univocas, verdades absolutas y más bien lo que podamos ir construyendo son acercamientos, primero que nada los que tenemos que asumir nuestro compromiso son lo que de este lado de la cancha estamos en la parte institucional de la política. Pero, me parece también que quienes están en las otras partes de la mesa podamos contribuir con esta lógica y buena fe, estar contribuyendo y avanzar.

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Que les quiero decir con esto. Si nosotros asumimos esta serie de principios y planteamientos básicos, planteo lo que ha dicho el PRD y lo que volveremos a decir, tanto en esta reunión como lo que hemos diciendo en medios y lo que hemos venido trabajando al interior del grupo parlamentario, estamos por una Ley de Seguridad Nacional que no solamente regula las instituciones o que no tenga ese principio institucional. Yo lo retomé del padre Concha cuando lo señaló con mucha claridad. Aquí está Tere Incháustegui, esta Luciano, compañeros. Con lo que hemos venido construyendo también esa critica el interior de la discusión en gobernación. Bueno, el planteamiento que tenemos como compartido, parece que es compartido mucho en la mesa.

Una ley de seguridad nacional que no solamente atienda el marco institucional, que es indispensable atenderlo pero que vaya más allá y que atienda a los ciudadanos. Me parece que el foco son los ciudadanos y no el tema exclusivamente de las instituciones entendiendo que no tememos un marco jurídico que hoy regule a esas instituciones.

Ahí está un primer planteamiento, algo que nosotros hemos colocado como irreductible en la posición partidista nuestra.

Segundo. Sin duda alguna es una legislación de fondo, no es una cuestión de forma. Lo que está en juego en este momento en esta espiral de violencia es que este país pueda continuar con los principios y los valores que establece su Constitución en el marco de los derechos humanos, del respeto a las garantías individuales y del proyecto democrático de nación. ¿Qué es el proyecto democrático de nación? El poder tener, dentro de las instituciones, enfocado de los ciudadanos, un equilibrio en el que no haya visiones absolutistas, sino que lo que haya sea equilibrio en la participación de los poderes, que no le demos manga ancha solamente a uno, sino que tengamos equilibrios que permitan entre el Poder Ejecutivo, la representación del Legislativo, y el Judicial, entender que para entrar a estos temas se necesita la representación democrática de las instituciones del Estado mexicano.

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Son tres puntos en lo que me parece que hay una perfecta coincidencia, por lo menos las dos…

(Cambio de cinta) … lo que ha dicho Javier Corral, pues me parece que es el método más idóneo para poder ir acercando, no tener las diferencias entre el Senado, la Cámara de Diputados, y al mismo tiempo con la integración de esta mesa de trabajo técnico, pues ir reflejando esas posiciones, irlas discutiendo.

Digo, el diablo siempre aparece en los detalles, y más cuando se hace una ley. Y me parece que si entendemos que eso es una realidad que vamos a confrontar porque queremos una buena ley y que vamos a ir en contra de esa situación, de que cuando de repente pone una frase, etcétera, empieza la suspicacia y tal, bueno, bajo de un principio de confianza, bajo un principio de buena fe y de construcción compartida, entendamos que tener que ir contra esos diablos que van a estar en los detalles, todos; todos, no solamente algunos, y eso es parte, digamos, de principios que nos tendrán que guiar en el tema de Ley de Seguridad Nacional, y esa es la visión que como grupo parlamentario nosotros queremos poner sobre la mesa bajo esa lógica de trabajo.

Hay, digamos, una serie de temas, y solamente quisiera yo plantear cómo pudiéramos avanzar en la temática una vez que hemos comentado en la Ley de Seguridad Nacional, que más o menos tienen algún marco, habría que ver si nos damos una serie de tiempos, habría que revisar si la mesa de trabajo se vuelve, cada dos días nos estemos reuniendo, cada tres, que sé yo. Digamos, son cosas como operativas que tenemos que aterrizar en esta reunión.

Yo lo que quisiera es decir, está el tema de una ley de víctimas. Nosotros nos comprometimos y lo dije en público, en Chapultepec, a presentar el primero de septiembre una iniciativa. Lo dije a nombre del Grupo Parlamentario del PRD.

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Yo en ese momento no sabía que había otras iniciativas, ahorita se ha comentado que hay otras iniciativas.

Nosotros, a través de Tere Incháustegui y el senador Tomas Torres, porque lo hemos decidido hacer también en la misma lógica, para que el Senado y la Cámara, de nuestro grupo parlamentario, vamos en sintonía, le comentaba a Javier que tenemos aquí un anteproyecto de iniciativa.

Lo que quisiéramos escuchar de ustedes es qué opinan. ¿Está bien? ¿Avanzamos? ¿Nos regresamos? Que empecemos a arrastrar el lápiz en este contexto y tal vez es un documento que nos puede ayudar a empezar a intercambiar impresiones, ya no para estar hablando en lo genérico, sino para con el grupo de trabajo empezar a intercambiar si esto sirve, si funciona.

Nosotros, la verdad es que tenemos un planteamiento. Me lo pasaba ahorita Tere, en el que estamos señalando mecanismos de indemnización a las víctimas inocentes, aquellas que han sido víctimas de la violencia en la fuerza cruzada, de la violencia criminal, incluye a los huérfanos, a los jóvenes, a las viudas, es un marco amplio. Quisiéramos una opinión de ustedes. Quisiéramos presentarlo el primero de septiembre y me parece que dejarlo aquí en contexto, pues tal vez en desconocimiento de que había otras iniciativas, nos puede permitir ver cómo las sumamos, si es que son congruentes y se pueden hacer compatibles, y tener el intercambio de ideas poniéndonos una fecha perentoria, primero de septiembre. ¿Por qué nos parece que el primero de septiembre es una fecha importante? El 8 de septiembre se recibe el paquete fiscal por parte del Ejecutivo. El 8 de septiembre nos llega la Ley de Ingresos, los criterios de política económica y el Presupuesto de Egresos.

Y aquí se ha comentado, a mí me parecería que una de las partes más importantes en las que tenemos que avanzar en lo inmediato y tener un acuerdo de trabajo representado aquí, pues obviamente no solamente los grupos parlamentarios sino el Ejecutivo en la medida en que está el Partido Acción Nacional, que pudiéramos, a través de la coordinadora, no me refiero específicamente a la Junta de Coordinación Política, pues ver qué tanto podemos avanzar para que de salida, como decía Beatriz, para que le saque, pues ya podemos ver si en esto ya avanzamos.

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Nosotros hicimos un estudio que puede tener las deficiencias que pueda tener. Planteábamos un fondo de 5 mil millones de pesos, ahí lo comentamos ése día.

Bueno, empecemos a revolcar la cifra; es mucho, es poco. ¿Cuáles serían los contextos? Dejamos el planteamiento del presupuesto para que lo saque el Ejecutivo y nos damos un marco de trabajo para ver el funcionamiento del fondo, puede ser. La propia ley puede dar un paraguas para el trabajo —en mi contexto— de ése fondo, pero me parece que la mejor señal sería ya tener claridad en que ése fondo puede existir. Es mucho mejor si nos la manda el Ejecutivo de salida, porque hace toda la previsión y las corridas y ve a qué le corta y a qué no, pero a mí me parece que sería positivo.

Y si no, si no es posible porque ya va a avanzar el presupuesto, etcétera, es algo que no nos corresponde hacer el acuerdo para que sea uno de los temas nodales de la discusión, de que los grupos parlamentarios los podamos poner al frente con un acuerdo preconcebido.

Nosotros estamos en esa idea. Nosotros hicimos el ejercicio que año con año se hacen en la Cámara; año con año aquí se reparten más, menos 120 mil millones de pesos; no se reparte más, el 1 por ciento del presupuesto, lo demás lo construye el Ejecutivo.

Dentro de esos 120, como yo le decía en el Alcázar, la vez pasada, en vez de que nos estemos arrebatando si vamos por un puente o no, pues pongamos estos cinco ya de salida. Sepamos que no vamos a tener que repartir 120, sino vamos a repartir 115, porque ya hay un fondo específico que hemos acordado. Nosotros, como grupo, estaríamos en esa idea.

Hay otra serie de temas, termino con el asunto de ley de víctimas que sería un poco lo que nosotros hemos trabajado y es la propuesta que viene. En el tema de la comisión de la verdad, auditores especiales, consejeros ciudadanos, tipificar la desaparición forzada para que sea delito federal, la creación del Registro Nacional de Detenciones y Desapariciones. Yo lo que quisiera es que de esta reunión, tal vez ya saliéramos

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con un paquete de trabajo que posiblemente ustedes han elaborado con mayor detalle; posiblemente ustedes ya tienen una serie de planteamientos y un universo de propuestas que ya se puede poner para que la mesa técnica y el grupo de trabajo empiece a escarbar y empiece a revisar, y empecemos a comentar.

Aquí tal vez le falte esto, o le podemos proponer: oye, fíjate que había una iniciativa que viene a complementar, y que nos pongamos un tiempo y una fecha perentoria para saber cuándo tenemos que hacer un corte de caja y cómo vamos en el análisis. Sería una segunda propuesta respecto al universo de planteamientos.

Tercero. En la parte de tejido social. Sin duda alguna hay una gran cantidad de acciones en materia de tejido social. Les quiero traer a la mesa algo que nosotros hicimos el año pasado, en el tema de los jóvenes. Para nosotros el año pasado debatimos en el Presupuesto de Egresos de la Federación que arrancáramos un programa piloto para atender a los jóvenes. O sea, este tema de las becas de jóvenes nosotros lo planteamos y se etiquetaron 210 millones de pesos para tres estados. Yo lo había comentado con Emilio, para Morelos 70 millones; para Guerrero 70 millones y para Chihuahua, 70 millones de pesos.

Hemos venido trabajando con las subsecretaría de Educación, no ha aterrizado ése presupuesto, todavía, porque se esperaron a que arrancara este período, digamos, de clases, para que en ese contexto piloto la subsecretaría de Educación, la Secretaría de Educación pudiera tener un marco más o menos de cómo puede funcionar este programa de becas que sea universal.

Nosotros lo que planteamos es que sea un programa universal de becas para todos y cada uno de los jóvenes que actualmente están estudiando la educación media superior. En nuestro análisis el principal problema, y puede ser deficiente, etcétera, estoy hablando del análisis que ha hecho el grupo parlamentario, el principal problema está entre los chavos que tienen de 15 años a 18 años, y que por falta de ingresos terminan desertando.

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Esto lo hemos avanzado porque en el DF tenemos un programa que se llama Prepa Sí. Les comento, yo ayer fui a ver al rector, a José Narro, la UNAM ha entrado muy bien en el programa Prepa Sí. Hoy todos los chavos aquí en el DF tienen una beca y la deserción bajó del 25 al 3 por ciento.

Hagamos una política nacional en este sentido. Tal vez modifiquémosla, veamos cuáles son las estadísticas que tiene la Secretaría de Educación, que pueden ser diferentes por regiones, etcétera, pero pongamos al frente del proyecto, de este gran proyecto del que estamos hablando no solamente la discusión de que si la parte de seguridad nacional o no, la parte jurídica.

Yo lo que creo es que el momento político que tenemos ahorita y la fuerza social de este tipo de reunión, es que le podamos mandar una señal a los jóvenes, decirles: señores, ustedes son parte del proyecto del país, y por ser jóvenes en México, por el simple hecho de estar en la educación media superior que es donde está el bono demográfico, que es donde está la problemática, etcétera, vamos a garantizar una beca absoluta a todos y cada uno de los jóvenes que están en educación media superior.

A mí me parece que esa no solamente es una señal contundente, sino que atiende de manera profunda el diálogo que hoy no tiene el Estado mexicano para con los jóvenes. ¿Cuánto cuesta el ejercicio que hicimos nosotros? 15 mil millones de pesos. Si vamos a debatir 120 mil, pues debatamos 100, ya le quitamos 5 a la Ley de Atención a Víctimas y 15 a los jóvenes —perdón que ya estoy repartiendo aquí, pero es un planteamiento nada más— lo que estoy ofreciendo es un método. Obviamente esto lo tenemos que acordar…

El diputado Porfirio Muñoz Ledo: … la Ley de Seguridad Nacional…

El diputado Armando Ríos Piter: …nosotros hacemos el Presupuesto, es correcto. Lo que no quiero es caer en una posición unívoca. Más bien es tratar de hacer un planteamiento metodológico para poder ver si este tipo de temas nos permiten llegar a un acuerdo, que eso sería lo ideal, retomando lo que decía Beatriz, que esto sí es posible que salga, que vaya de salida, pues tratar de ponerlo.

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Entonces, tener claras dos fechas: primero de septiembre; 8 de septiembre, ver qué tanto podemos avanzar en ese contexto. Y después vendrá la discusión presupuestal y la propia en comisiones de carácter legislativo, pues tenemos una fecha al final del día, que es el 15 de noviembre. Por ley, el 15 de noviembre tiene que estar aprobado el presupuesto. Y ahí tendríamos que estar hablando de que todas las cuestiones que técnicamente tienen que estar consolidadas en ley y que tienen que tener un reflejo presupuestal, tendrían que estar construidas.

Entonces, nuestra mesa técnica tendría que tener muy claro que no es solamente una serie de buenos propósitos planteados al aire, sino una serie de acciones en un cronograma específico.

Y también el comentario del tema de la reforma política. Históricamente nosotros hemos estado a favor de los Acuerdos de San Andrés. Lo digo porque estuvimos en el Senado y hablamos sobre el tema de reforma política y ahí tuvimos una buena discusión, en esa ocasión.

Estamos a favor de la reelección, siempre y cuando se atienda el tema de los medios, y así lo dijimos otra vez en Chapultepec. No podemos solamente entender que el tema de participación ciudadana es un asunto acotado que no tenga otras modificaciones mucho más amplias, y uno es el asunto de medios, sobre el que ya no me extenderé; ya Javier lo explicó bien.

El otro es el tema del uso del dinero público. Una reelección que no te garantice el cuidado del dinero público, lo que te va a entronizar es a caciquillos en los municipios, caciquillos en los distritos y lo que va a pasar es que la profunda desigualdad que impera en el contexto regional y de las votaciones de la participación ciudadana se entronice.

Creo que si eso lo entendemos como una apuesta y repetir que ahí es donde están muchos de los diablos que tenemos que evitar porque son detalles importantes, podremos avanzar en ese sentido. Perdón si me extendí, pero me parece que allí hay notas de referencia para sacar alguna ruta crítica y no repartir el Presupuesto, compañeros y compañeras.

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El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Muchas gracias, coordinador. Las siguientes dos intervenciones, tanto del grupo del Verde Ecologista, como del Partido del Trabajo, serían para concluir esta etapa y pasaríamos a la siguiente para que hablen los ciudadanos con el formato que fue acordado por ambas instancias. Nueva Alianza también; teníamos la ausencia del registro, pero en este momento lo registramos.

Pediríamos que como ha habido planteamientos concretos esta etapa general la votáramos en esos planteamientos concretos para entrar a la particular.

El diputado Pablo Escudero, vicecoordinador del Partido Verde Ecologista de México.

El diputado Pablo Escudero Morales: Muchas gracias. Bienvenidos todos los integrantes del Movimiento.

Coordinadora Vázquez Mota, diputada Beatriz Paredes, coordinadores, amigos, diputados todos.

Yo quisiera iniciar esta participación acusando recibo ayer a algunas organizaciones que nos pidieron ser escuchadas en esta Junta de Coordinación Política. Creo que es muy importante que para que podamos avanzar con toda la sociedad también escuchemos a las otras partes que tienen algo que decir; si no, vamos a ir construyendo, vamos a ir avanzando y esto definitivamente nos va a atrasar cuando vengan. A lo mejor las otras organizaciones llegan ya muy tarde, cuando nosotros vayamos muy avanzados.

Sin duda hay temas muy importantes; muchos no quieren esta ley de seguridad nacional, pero muchos otros están a favor de ella, sin duda todos preocupados por el país y todos comparten un interés legítimo. No sería correcto descartar o desacreditar a nadie porque piense diferente a nosotros.

Cuál es el estatus al día de hoy. Me parece —y es una posición del Partido Verde— que estamos entrampados y el no querer ver y no querer reconocer nos lleva a que los diferentes actores por momentos se sientan engañados, se sientan desilusionados o traicionados y que pasemos del diálogo, de la construcción, a los insultos o a las descalificaciones, lo que me parece muy desafortunado.

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No sabemos qué esperan de nosotros. De la misma forma, tampoco nosotros sabemos qué esperar de ustedes; más aún, nosotros tenemos un mandato constitucional que restringe nuestra labor.

Me parece que muchas de las inquietudes de éste y de otros movimientos no caen en las facultades que tenemos los legisladores, y eso me preocupa. No existe un documento base que sea la columna vertebral de los trabajos encaminados a la ley de seguridad nacional y a los temas tan importantes que ha venido el movimiento a comentarnos y a expresarnos.

Sin duda muchos comentarios, algunos con razón, otros sin ella y muchos otros de corazón, todos tienen un valor importante a considerar. Pero ello no ayuda a resolver o a encaminar el trabajo parlamentario.

Es apremiante que tengamos un documento que sea la columna vertebral de estos trabajos, y en nombre del Partido Verde proponemos que sea el documento de la UNAM, con esos 36 puntos que contiene, un documento sin duda alguna valioso y que inclusive pudiéramos ya incluir en estos 36 puntos el núcleo duro del que nos hablaba Emilio hace un rato. Podríamos incluir la seguridad, víctimas, el tejido social y la reforma a medios, si es que algunos de los puntos no estuvieran. Pero creo que ese documento pudiera ser la columna vertebral.

Un documento que nos podría dar una ruta de acción y de responsabilidades concretas, y digo responsabilidades concretas porque es evidente que en este documento existen muchos puntos que escapan a la competencia legal que tenemos los diputados y los senadores. Existen puntos que no competen a esta autoridad.

Algunos actores estamos encargados de legislar, otros de diseñar, de planear, de ejecutar políticas públicas; otros son los encargados de procurar la justicia, otros de administrar la justicia y otros de la aplicación de las normas jurídicas. Otros sin duda son los encargados de la transparencia y de la rendición de cuentas.

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Así podríamos ir desglosando cada uno de los puntos que contiene el documento de la UNAM y del núcleo duro del que habla Emilio.

Todos somos diferentes poderes y tenemos diferentes competencias y por lo tanto tenemos diferentes responsabilidades. En la Cámara de Diputados estamos obligados a hacer lo que la ley nos permite. Sin duda tenemos que hacer un esfuerzo de transversalidad y de articulación de todos estos temas antes mencionados con los diferentes poderes, no tengo duda.

Pero tenemos que tener un método de trabajo más claro y pareciera que por el momento no lo tenemos.

Quisiera proponer que ya tuviéramos algunos representantes del movimiento, dos o tres, abogados o conocedores del tema con los que ya pudiéramos empezar a trabajar y que también invitáramos a las otras organizaciones, que nos designaran uno o dos representantes con los cuales pudiéramos estar trabajando sobre la mesa.

Creo que el documento que nos llevaría a esta ley de seguridad nacional pudiera tener un consenso de un 90, 94 por ciento. Creo que todos vamos encaminados al mismo rumbo.

Este documento pudiera ser ingresado, por medio de las reservas que ya todos conocemos, al dictamen que se votó en lo general; pudiéramos tener un documento consensado en un 90, 95 por ciento, ingresado ya a la discusión y es importante también decir que en este documento habrá una parte, un porcentaje en el que no nos vamos a poner de acuerdo. Habrá un 5 por ciento, yo calculo; en lo demás creo que podríamos transitar todos muy bien, que tendrá que ser votado dentro de las comisiones, que tendrá que ser llevado al pleno y tendrá que resolverse ahí, pues ése es el estado democrático.

En concreto, para finalizar, qué es lo que proponemos. Que se haga una invitación formal al rector de la UNAM; creo que es indispensable que esté con nosotros, que nos acompañe en esta Junta de Coordinación Política. También, de una vez, para que no lleguen tarde a estos trabajos que estamos haciendo con la

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sociedad, que se invite a la señora Wallace y al señor Martí, que algo tienen que decir y debemos escucharlos.

Que ya tengamos el documento de la UNAM como columna vertebral de los trabajos. Que tengamos un grupo de trabajo técnico-jurídico con máximo dos representantes por movimiento. Que señalemos en este documento claramente el poder responsable de cada uno de estos puntos. Insisto, de todos estos puntos los diputados no somos responsables. Tenemos que tener claridad qué puntos nos competen, cuáles al Ejecutivo, cuáles al Poder Judicial, quién es competencia para que podamos responderles claramente sobre cada uno de estos puntos.

Asumir con responsabilidad y establecer el calendario de trabajo. Nos tenemos que poner fechas para ir avanzando. Tendríamos que incluir en este documento, que podría ser un documento base o toral para que luego nadie nos sintamos engañados o traicionados, estos puntos de los que nos ha hablado Emilio Álvarez Icaza, pero a los que les falta mucha reflexión, Emilio.

Me gusta mucho esta idea de los auditores especiales en materia de seguridad por parte de la Auditoría Superior de la Federación, me gusta, me suena bien, pero no va a funcionar, se los digo desde ahorita. La Auditoría Superior de la Federación está haciendo un trabajo testimonial; nos está dando observaciones y recomendaciones, pero no está sancionando. Está turnando, porque así está la ley, todos los expedientes para fincar responsabilidades a la Secretaría de la Función Pública, que es la que tiene que sancionar.

Entonces, creer que la Auditoría Superior de la Federación, con señalar auditores especiales en el tema de seguridad, nos va a ayudar a resolver el problema, no es así. Tenemos que entrarle de fondo a ver las modificaciones legales que hay que hacer a la propia Auditoría Superior de la Federación o diseñar un mecanismo para que veamos cómo podemos implementar estos auditores especiales en materia de seguridad pero que realmente sirvan, si no, van a ser simplemente auditores testimoniales y eso me preocupa mucho.

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Sin duda alguna una de las materias que sí es responsabilidad de nosotros, son los recursos presupuestales para este fondo de atención a víctimas, sin duda alguna ese es compromiso que podemos asumir con ustedes, pero más aún, tenemos que ver cuáles van a ser las reglas de operación para poder bajar esos recursos, si no nos vamos a enfrentar a lo mismo.

Necesitamos tener al Ejecutivo trabajando de la mano con nosotros para establecer el mecanismo de que bajen los recursos, establecer también el sistema, sino, como decía Emilio, nos va a costar más caro el órgano que administre estos recursos o crear una nueva unidad, una nueva dependencia para que ahora administre estos recursos. No nos vaya a salir más caro eso. Creo que tenemos que trabajar a fondo.

Sin duda alguna urge el registro de desaparecidos. No podemos pasar un día más, no tenemos a ciencia cierta, nadie sabemos cuantos desaparecidos hay en este país; eso es lamentable. Nadie tiene esa cifra. Urge el registro.

El banco de ADN también. Es indispensable darle la certeza a los familiares que algún día vamos a poder identificar esos cuerpos que se están encontrando en las excavaciones, en las cuevas, en donde están saliendo todos estos cuerpos escondidos en las fosas, tenemos que darles esa garantía a los familiares que van a poder identificar que esos restos sean los restos de su familiar.

Lo que está sucediendo ahora es que se opta por la salida fácil; se encuentra un cuerpo que pareciera coincidir con los rasgos que tenia algún familiar “pues llévese, éste es el suyo…” Y muchos familiares en el dolor y eso se los llevan. Muchos sin duda alguna han estado enterrando gente que no son sus familiares. Me parece lamentable.

Qué decir, sin duda alguna, de la ley del 5 de junio. Creo que estos sí son compromisos concretos que pueden estar en un documento, que podemos firmar, que podemos tener claro y ustedes pueden tener claro qué esperan de nosotros y nosotros también podemos tener claro qué esperamos de ustedes, con un grupo de trabajo claro, concreto, con estos compromisos y que separemos la responsabilidad de los diferentes poderes

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aunque luego busquemos o al mismo tiempo busquemos su articulación, pero vamos definiendo responsabilidades porque si no, no llegamos a ningún cambio. Muchas gracias, presidenta.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Muchas gracias. Para enfilarnos a cerrar esta etapa, el coordinador del Partido del Trabajo, el diputado Pedro Vázquez.

El diputado Pedro Vázquez González: Solamente para saludar y mostrar nuestro beneplácito por los trabajos que hoy se están realizando y reiterar la bienvenida a todos los integrantes del Movimiento. Le pediría a mi compañero Vicecoordinador, Enrique Ibarra, por favor fijara el posicionamiento del partido.

El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Muy buenos días. Por supuesto, ya lo decía nuestro coordinador, nos sumamos a la bienvenida de parte de todos los diputados y diputadas del grupo parlamentario del Trabajo, a quienes integran, mujeres y hombres este Movimiento.

Entendemos la indignación que los acompaña, nosotros también fuimos víctimas del fraude electoral en el 2006, nos hemos mantenido ante muchos agravios pero no perdonamos ni olvidamos la hipocresía ni la indiferencia, por eso hacemos nuestra la demanda de dignificar al Congreso y de asumir las responsabilidades por nuestro desempeño.

Con toda honestidad invito a quienes integran este Movimiento, a que constaten que existe una coincidencia profunda de nuestras posiciones como grupo parlamentario de nuestros votos que constan en el Diario de los Debates de esta Legislatura.

La presencia de ustedes como representantes de las víctimas, de los deudos y lo más importante, de vastos sectores de la sociedad, introduce una dimensión crítica a los procesos de aprobación de las reformas, la separación entre el espíritu de la ley y el cuerpo herido de la realidad social señala la exacta medida de nuestra responsabilidad cívica.

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El déficit de nuestra democracia que confirma esta crisis humanitaria que estamos viviendo en la nación, nos obliga a plantear una profunda transformación de las instituciones públicas.

Repudiamos la actitud de quienes aplauden la indiscriminada campaña policiaca y militar de Felipe Calderón para más tarde pedir perdón y tender la mano a las víctimas.

La ciudadanía ultrajada y maltrecha, es un actor central, no un daño colateral. Por ello escuchamos las demandas puntuales del Movimiento en la reunión del Castillo de Chapultepec y expresamos, reitero, nuestra plena coincidencia.

Nuestro grupo parlamentario del PT respalda una amplia reforma del Estado que modere las facultades del Ejecutivo, amplíe las atribuciones del Congreso, descentralice el poder hacia las comunidades y eleve el potencial de la participación y la vigilancia ciudadanas.

Pensamos que los ciudadanos deben de tener derecho de iniciativa legislativa, pero es necesario también modificar el sistema de decisiones para que las reformas más necesarias sean avaladas en el Congreso.

Estamos a favor de que el voto público decida ratificar o suprimir el mandato de sus representantes en los procesos electorales, pero también que pueda revocarlo en todo momento. El voto nunca debe de verse como un cheque en blanco, indefinido.

Apoyamos la propuesta de que cualquier ciudadano ejerza su derecho al voto pasivo, siempre y cuando las candidaturas sean plenamente fiscalizadas y transparentes. Estamos a favor de la consulta como un mecanismo usual para abrir las decisiones públicas, lo concebimos como un mecanismo posible entre un amplio catálogo de democracia participativa y deliberativa.

De esta manera claramente decimos sí a la reforma política, pero reprobamos las disposiciones presidencialistas que contiene la minuta del Senado y menciono tres apartados de ello en lo que no

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coincidimos: el voto del Ejecutivo al Presupuesto, el derecho de iniciativa legislativa preferente y la toma de protesta presidencial que margina al Congreso.

Se necesita apartar las modificaciones que sólo favorecen la concentración del poder. En lo fundamental lo que ha concitado este encuentro en que se ha abundado de paliativos y propuestas que no atienden lo fundamental.

Sobre la ley de seguridad nacional, desde el primer momento nuestra fracción se opuso tanto a la minuta del Senado como al documento del diputado Navarrete Prida. Por fortuna, gracias a la intervención de la sociedad civil y la opinión pública, así como a nuestra oposición, detuvimos en abril pasado el intento de suprimir las libertades públicas y otorgar plenos poderes a la presidencia, como pretendía el documento del Partido Revolucionario Institucional.

Atendimos los argumentos de los ponentes en las audiencias públicas convocadas para debatir esta reforma.

Claramente todos los expertos, todos, se opusieron a continuar en la concepción unilateral y represiva de la ley de seguridad nacional.

Coincidimos con ustedes, con quienes integran el Movimiento, en que la propuesta del dictamen no subsana las violaciones evidentes a la Constitución, y algo muy importante, fundamental, a los tratados internacionales.

Por el contrario, insiste en inventar facultades para el Ejecutivo y comprometer a las Fuerzas Armadas en tareas sumamente delicadas.

Por tal razón presentamos a la Comisión de Gobernación, un dictamen negativo a la minuta que fue rechazada por todos los votos de todos los grupos parlamentarios.

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Creemos que en todos sus términos deben ser desechados para comenzar el debate a partir del concepto de seguridad humana y no desde el ángulo de la seguridad del gobierno.

Desgraciadamente, y lo subrayo, desgraciadamente, ningún otro grupo parlamentario nos secundó en esta propuesta.

Votamos en contra de la minuta en lo…

(Cambio de cinta) … la arbitrariedad ha entrado, sigue entrando colonia por colonia, municipio por municipio, operación por operación.

Ahora, que el Congreso ha abierto la discusión en conferencia de esta reforma es necesario insistir en todas las plazas, en todos los textos, en todos los llamados para detener este fraude constitucional que intenta suprimir los derechos ciudadanos estamos de acuerdo en que el objetivo de la seguridad integral es la persona, no el Estado y menos el gobierno.

Los órganos de seguridad requieren un enfoque civil con evaluación y control de confianza, proponemos definir claramente las atribuciones de las autoridades y establecer la plena responsabilidad jurídica y política por su actuación, además de una vigorosa fiscalización del Poder Legislativo y control por parte del Poder Judicial.

No se necesita redistribuir facultades ni apostar a la vía coercitiva para combatir el crimen. Bastaría una política coherente de prevención ante los riesgos, una adecuada coordinación entre autoridades y una acción firme contra la economía nacional trasnacional.

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Pensamos que solamente la atención de los problemas socioeconómicos puede evitar el crecimiento de la violencia en el largo plazo. Fortalecer las instituciones públicas y ofrecer oportunidades de empleo y educación evitará que los conflictos se paguen con sangre y que la marginación haga a los jóvenes sucumbir ante la leva que imponen los grupos delictivos.

De tal forma apoyamos las demandas del movimiento para ciudadanizar las instituciones de seguridad pública y crear una entidad fiscalizadora independiente para emprender políticas integrales para jóvenes y para destinar la mayor parte del presupuesto para restituir la cohesión social.

Igualmente creemos que la deuda del Estado mexicano con sus ciudadanos debe saldarse mediante la instauración de una comisión de la verdad y la reconciliación, así como la aprobación de una ley de apoyo para víctimas y los fondos necesarios para sancionar, indemnizar, reparar y garantizar que no se repitan los daños infligidos a la sociedad.

De nuestra parte queremos recordar que hemos presentado diversas iniciativas para ampliar los derechos sociales y hacerlos exigibles para una nueva política exterior de Estado, para restituir la imparcialidad de los órganos electorales, para reforzar los derechos fundamentales, para combatir la impunidad, para plantear un presupuesto austero y popular, para defender nuestro patrimonio nacional, para proteger el medio ambiente, para reformar los medios de comunicación, para construir una democracia participativa y deliberativa, y para diseñar un Estado que proteja a los trabajadores, a los indígenas, a las mujeres, a los niños, a los emigrantes, a los inmigrantes.

Nuestro Grupo Parlamentario, el PT, planteó desde abril de 2010 reformar el fuero militar en acatamiento de la sentencia de la Corte Interamericana contra el Estado por el caso Rosendo Radilla. Es lamentable que la Comisión de Defensa, que preside el diputado Rogelio Cerda, a la fecha, después de más de un año, no haya dictaminado a pesar de que la Corte Interamericana ha reiterado la exigencia en otras cuatro sentencias y que la Suprema Corte de Justicia de la Nación ha resuelto acotar definitivamente la jurisdicción militar.

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Igualmente, designamos junto con Alejandro Encinas y la diputada Incháustegui —aquí presente— la iniciativa de nueva Ley de Seguridad Nacional, cuyo centro es la seguridad humana ante factores económicos, ambientales, climáticos, sanitarios y alimentarios entre otros.

Por tal motivo queremos, los del PT, los diputados y diputadas del PT, pedir su apoyo para que las propuestas mencionadas se debatan realmente, abiertamente, en esta Cámara con participación y el empuje de la sociedad civil.

Es necesario que los representantes del movimiento se sumen a los trabajos de las comisiones de dictamen para que exijan, a quienes somos representantes populares, que dignifiquemos la tarea y expongan claramente las razones para impulsar, ignorar, postergar o rechazar distintos planteamientos legislativos que ya he mencionado.

Reconocemos que las voces de sólo 13 diputados, que integramos orgullosamente el Grupo Parlamentario del PT, poco podrán hacer por la angustia de los familiares de más de 10 mil desaparecidos, tampoco 13 voces podrán dar suficiente consuelo a los deudos de más de 50 mil personas asesinadas en este sexenio.

Sería impropio de nuestra parte ofrecer discursos adoloridos a poetas, a desesperados, pero sí ofrecemos nuestros escaños, nuestra voz a su disposición para no callar ante tanto atropello, en nombre de tantos trabajadores, campesinos, defensores de derechos humanos, estudiantes, dirigentes sociales, de Juan Francisco, que han caído en nombre de una campaña sanitaria.

Porque los diputados del PT lo tenemos muy claro, nosotros somos legisladores de la paz y no de la guerra, les pedimos su apoyo para seguir luchando por la paz y la justicia.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Gracias diputado. Concluiríamos esta etapa dándole el uso de la voz por el Partido Nueva Alianza, al diputado Roberto Pérez de Alba vicecoordinador.

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El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Voy a entregarle al señor Sicilia los textos que hemos presentado como iniciativa, como posicionamiento en torno a la Ley de Seguridad Nacional, y la conclusión que presentó el diputado Porfirio Muñoz Ledo en derechos humanos.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Muy bien. Adelante, diputado Pérez de Alba El diputado Roberto Pérez de Alba: Gracias. Con su permiso presidenta. Compañeros diputados, amigos integrantes del movimiento, señor Javier Sicilia.

Empezaría por un llamado que nuestra fracción hace de manera muy honesta y transparente. Si hubiera algún requisito, alguna condición para que las circunstancias de lo que nos estamos planteando aquí todos de verdad tuvieran esa posibilidad, esa viabilidad que se ha mencionado tendría que ser el que nos desproveamos todos, el que nos quitemos todos la posibilidad de un usufructo, de un logotipo o de una limitante, sin el abanado de las concepciones ideológicas que cada quien tiene, pero sí pensando en que hay intereses superiores y que hay intereses ciudadanos que nos obligan a dejar conceptos de plena honestidad política y ciudadana en todos los temas que tratemos.

Comparto en gran parte la lamentación que hace el señor Javier Sicilia, hay que asumirlo. A fuerza de ser autocráticos. Y si no nos ponemos —como decía Pasteur— en la condición de saber que estamos en un error, no podemos encontrar le camino de la verdad real, de las necesidades de solucionar las cosas.

Entiendo también que hay una forma y un fondo, que en este momento hay un qué y hay un cómo. Y pareciera ser que después de algunos minutos la ventaja y la desventaja de hablar al final tiene sus condiciones, pareciera ser que ya esta dicho todo.

Me sumo por supuesto, como fracción, en nombre de mis compañeros diputados a las expresiones de coincidencia, a las expresiones de compromiso, con todas y cada una de las cosas que se han expresado ¿Cómo? Vamos diciendo ¿cómo y cuándo?

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Vamos pensando —como lo decía Armando— si nos reunimos mañana o pasado o como lo decía la diputada Beatriz, ¿qué tienen viabilidad y que no? Y trabajemos en ello, nada nos detiene, hagámoslo esta tarde, hagámoslo mañana para que rebasemos el concepto mediático posicional y lo vemos en blanco y negro, y lo veamos en letras y mañana pasado lo veamos en leyes.

En lo particular, y con un gran respeto, disiento de una expresión que así se dijo: que a veces el trabajo parlamentario, sus normas, sus reglamentos, sus tiempos… Caramba, no hay nada más importante que la nación. Más allá de los tiempos, más allá de las normas.

Quién pudiera decir que a pesar de un tiempo o equis tiempo —estamos en receso— no es importante la Ley 5 de Junio de los niños. ¿Hay alguien que se atreva a decirlo? Ni quienes estamos aquí, ni miles de quienes están afuera, y que felicidad tenemos nosotros y que privilegio de estar aquí escuchando a este, como debiéramos escuchar quizá a muchos otros grupos, para darle la cara a la nación.

No podemos legislar de espaldas, en lo obscurito, si no de frente a la nación. Ése es el cómo, ése es el cómo que tenemos que hacer que se asiente en nuestros procedimientos y que obedezcamos a la demanda ciudadana, insisto, no solamente de este grupo, si no de muchos más que desgraciadamente no tienen la posibilidad por razones mil y una de hacerse escuchar.

Ojalá que vayamos a su encuentro y hacer de su opinión y su requerimiento convertirla en ley, llámese 5 de junio, llámese reforma política, llámese seguridad nacional, llámese ley de víctimas e independientemente de la pluralidad ideológica por fuerza tenemos que encontrar algo en lo que vamos a coincidir, saquémoslo adelante.

Cito solamente como ejemplo algo que impulsamos, aquí está la diputada Paredes que no me dejará mentir es de la Comisión de Educación, la obligatoriedad de la educación media superior e inclusive luchamos

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fuertemente, para que hubiese mil millones de pesos para ampliar la cobertura en este ciclo escolar y sin embargo está guardada, está por ahí guardada y no quiero encontrar culpables, está guardada.

Luego, entonces, los esfuerzos no servirían si no hay un compromiso real de sacarlo adelante y así puedo decirles de la Ley del ISR, para beneficiar a nuestros queridos ancianitos jubilados como desproveámonos de intereses cualquiera y hagamos legislación de cara al pueblo comprometidos a sacarla adelante, no solamente con una posición de momento, de coyuntura o circunstancial.

El qué, brevemente, para no privarme de la posición de mi grupo Nueva Alianza, de expresarlo cómo ya aquí lo ha hecho la mayoría de plácemes, de verdad de plácemes de poder encontrarnos con la ciudadanía.

Nos gustaría como fracción parlamentaria disipar si es que la hubo o si es que la sigue habiendo, disipar esa concepción de que Cámara de Diputados, Congreso y Sociedad son dos entes diferentes y aquí lo hemos expresado, no, al contrario nosotros somos como Congreso interactores de la sociedad civil y hasta donde mi percepción lo interpreta somos la vía a través de la cual se convierte en disposición legal las aspiraciones más legítimas de los ciudadanos.

Insisto, sin renunciar a lo que cada bancada conceptúa como su ideología, como su manera de pensar. Aquí ha habido expresiones muy claras y creo que lo que debemos de tratar de hacer todos, buscar hacer todos obligarnos a hacerlo todos es tener un ánimo constructivo, encontrar una ruta final de salida que haga realidad lo que aquí estamos expresando y que rebase la mera concepción mediática, se nos ha dado a mí me parece muy importante lo que ha expresado el señor Icaza en el sentido de un escrito, un guión de trabajo bueno es una tarea.

Realmente es una tarea y, bienvenida, ojalá también tuviéramos de parte de otros grupos esa tarea que nos da una especie de permítanme llamarlo de esta manera auditoría social a la Cámara de Diputados y al Congreso, para estar siempre comprometidos y vigilados por la sociedad mexicana en todos los temas que se han tratado aquí, absolutamente en todos de fiscalización, de presupuesto, de seguridad social, de todo, absolutamente de

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todo, no podemos legislar piramidalmente sin atender lo que la sociedad mexicana reclama en todas y en cada una de las materias.

Para finalizar, les diría el cómo vamos diciéndolo, lo estamos expresando, el cuándo vamos poniéndolo en blanco y negro que trabajemos en comisiones, que trabajemos en conferencia y que esto tenga un resultado concreto en beneficio no solamente desde un diálogo que está en este salón y que pueda satisfacer expresiones muy legítimas, si no en beneficio de la nación mexicana. Muchas gracias.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Muchas gracias, diputado.

Pasaríamos a la etapa final de este encuentro, fue una primera etapa…

El diputado Porfirio Muñoz Ledo: (Fuera de micrófono, inaudible).

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Diputado, penosamente le tengo que negar la palabra, porque hay un formato acordado entre el Movimiento y la Junta de Coordinación Política.

Hay un formato acordado entre el Movimiento y la Junta de Coordinación, si lo trastocamos sería un primer inicio de incumplimiento del acuerdo. Veríamos si al final de las intervenciones podríamos abrir etapas, pero esta etapa está agotada, sería el momento del tiempo y el espacio para el Movimiento.

El diputado Porfirio Muñoz Ledo: (Fuera de micrófono, inaudible).

La Presidenta diputada Josefina Eugenia Vázquez Mota: Adelante, diputado Muñoz Ledo, le apreciaré mucho su participación.

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El diputado Porfirio Muñoz Ledo: … hemos encontrado 13 violaciones ha tratados fundamentales en esta Ley de Seguridad. Hay un tema, un programa sistémico, hay una disposición que puede afectar 14 instrumentos, otros son afectados en modo indirecto, mañana tienen el documento.

Dos, tenemos para votación la Comisión de Relaciones Exteriores una infame Ley de Tratados, absurdamente... por unanimidad en la Cámara de Senadores. Aquí se legalizan los acuerdos ejecutivos que no están en la ley actual, que son aquellos que están en el origen de todo lo que está pasando.

Ustedes hablan de seguridad humana y de seguridad soberana, todo esto que ven las... norteamericanas han sido pactados durante 25 años y, ahora, quieren legalizar los acuerdos ejecutivos. Nosotros de acuerdo con el reglamento vamos a invitar a participar a los miembros del movimiento con los expertos, para que vayan viendo todas las nefastas consecuencias de la aprobación de una Ley de Tratados que legaliza todo esto y que deje en el aire lo que estamos haciendo, porque podemos impedir los derechos del Ejército Mexicano y como…

Por último, yo les pido un favor de lo dicho por ti, lo dicho por Emilio en tu exposición que son los cuatro ejes salen una docena de temas sobre las cuales ya hay proyecto, aquí está el proyecto de derechos humanos que resuelve todo esto.

Ustedes saben por qué no se quiso discutir, aquí se proscribe el fuero militar en caso de guerra, en caso de paz, no existe el fuero militar en caso de paz. Aquí se aclara la relación entre el artículo 136 que es después de que se vence una revuelta vuelve a la Constitución el 129 que son prevenciones generales y parchado 89.

La lógica de la construcción que es muy parchada es clara, cuando hay rebelión se reprime la rebelión, cuando hay guerra externa o rebelión interna se reprime una vez que hay paz el ejercito a los cuarteles, lo dice clarísimamente el 129. 129 es el régimen del Ejército y 130 el régimen de la iglesia, ése es el que manda, no los otros, los otros son de excepción, cuidado.

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Entonces todo esto está resuelto, pero no se quiso debatir y no me extiendo, por ejemplo, preparatorias, fui subdirector, director de educación superior… hay una trampa en lo de preparatorias, los partidos grandotes aprobaron un transitorio para hacerlo en 10 años. Me subí a la tribuna, expliqué que en cinco años se puede dar educación preparatoria y me batearon, simplemente no me oyeron…

El diputado

: Nosotros, no.

El diputado Porfirio Muñoz Ledo: Ustedes sí, fueron 28 votos a mi favor.

Por ejemplo, salarios cómo hay cuestión social sin salarios tenemos la iniciativa del salario mínimo, por ejemplo, el tema nada más guarderías en la Ley del Seguro Social reforma el 74, guarderías es seguro obligatorio, no es prestación está prohibida legalmente la subrogación, no se puede subrogar en el servicio médico, ni se puede subrogar el servicio guardería, puras trampas que se han venido haciendo.

Y por último, sugeriría, de veras me tengo que ir, les agradezco que me hayan oído que tuviéramos pueblos indios San Andrés Larráinzar tu y yo trabajamos. El documento de Marcos Matías del PRD está en Puntos Constitucionales, es todo San Andrés Larráinzar más plus, a lo que no se llegó allá que es la reforma al 27 Constitucional, para el derecho al subsuelo, está en Puntos Constitucionales atorada, no la quieren sacar. Lo que hay ahí en Puntos es todo San Andrés más la reforma al 27 y la reforma.

Y por último la reforma de medios, hacer una lista aquí está el proyecto de reforma constitucional en materia de medios que tiene un año y medio, no podemos hacer sólo una reforma legal sin reforma constitucional, porque estamos simplemente autorizando a los concesionarios a que argumenten los derechos adquiridos y… retroactividad, sólo la reforma constitucional permite acabar con la no retroactividad, le quita al Ejecutivo la función de dar concesiones y se la da a un órgano autónomo ciudadano y rige por valores la televisión, que son los del artículo 3º. de la Constitución.

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Entonces —como dijo muy bien Enrique y lo felicito aquí por su espléndido texto— nosotros quisiéramos informarles de nuestra parte, me comprometo en la parte mía, se tuvo que ir Jaime. Jaime tiene un proyecto de ley para candidaturas ciudadanas de autonomía al Ministerio Público, de nuevo sistema de Consejo de la Judicatura, de nuevo sistema a la Auditoría Superior de la Federación, le doy la razón a Escudero, claro que como está la ley, no sirve para nada, digas lo que digas.

Entonces, que nosotros podamos hacer una relación de lo que tenemos avanzado en todos los temas que están diciendo y que podamos tener una agenda común con la Cámara.

Por último, no veo cómo se va a hacer compatible las posiciones de ustedes que están en contra de la estrategia que se está siguiendo si lo que se busca es legitimar la estrategia actual o se decide hacer una ley para legalizar lo que está haciendo el Ejército o se decide regresar el ejercito a los cuarteles.

Me temo que todo esto vaya a convertirse en un inmenso engaño, en un inmenso engaño, no es compatible esa ley con las posiciones que sostiene el movimiento en el fondo de las cosas, vamos a ver si es cierto que todo está reservado pero —como dijo Enrique— hay que condensar desde el principio, artículo por artículo y vamos a ver con ayuda del documento de Jorge Carpizo y de Pepe Narro si tenemos un guión para un paradigma distinto.

El documento de Pepe Narro y Jorge dice textualmente hay abrumador o consenso en la República Mexicana en sentido de que se necesita un nuevo paradigma de seguridad y no tiene ninguna relación con esta ley, a ver cómo le hacemos para cumplirles si queremos aprobar esa ley… vamos a ver, la opinión pública nos va a juzgar. Muchas gracias.

El diputado Carlos Alberto Pérez Cuevas: Muchas gracias, diputado Porfirio Muñoz Ledo sólo para efecto de que quede graficado en el aspecto del acuerdo no estaba planteado que esta fuera una sesión de debate, por tanto no ha habido debates sobre temas específicos.

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Pasamos a la segunda etapa que son los planteamientos más concretos, para llegar a la posibilidad de acuerdos por parte del Movimiento.

La Presidenta diputada Josefina Eugenia Vázquez Mota: Adelante padre por favor.

El ciudadano

: En primer lugar hay que reconocer la importancia de

este encuentro de la Junta de Coordinación Política con el movimiento y creo que también hay que reconocer la buena disposición, la disponibilidad de todos los diputados aquí presentes por dar respuesta a las peticiones y a las propuestas que hizo el movimiento el 28 de junio, ahí, en el Castillo de Chapultepec.

Pero, no sólo eso, sino también de buscar caminos concretos, acordar caminos concretos, para que se le pueda dar curso práctico a todas estas peticiones.

Quiero referirme a el primer bloque que señala Emilio, el bloque de seguridad que para el movimiento es el piso básico como ha dicho Javier Sicilia, es algo utilizando un lenguaje de otra índole es algo estratégico el tema de la seguridad y quisiera efectivamente pensar en lo que decía el diputado Ríos Piter que tenemos que generar para abordar este tema, realmente un clima de honestidad y de confianza.

El diputado del Panal, del Partido de la Nueva Alianza ha dicho que despojándonos de otro tipo de intereses y pensando sobre todo en el bien de México, en el bien de la nación.

Estoy completamente de acuerdo y creo que todos los miembros del movimiento así lo consideramos, en lo que dijo la diputada Beatriz Paredes y el diputado Ríos Piter que aquí hay un problema de fondo que no se reduce simple y sencillamente a revisiones superficiales del predictamen que se tiene en la Comisión de Gobernación.

Aquí hay un problema de fondo que honestamente y con confianza, generando confianza se tiene que abordar y, desde luego, el movimiento está plenamente dispuesto a seguirlo abordando y recuerdo que hace 18 días

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cuando tuvimos que suspender el diálogo por el mal entendido del 28 de junio al 2 de agosto, la falta de comunicación que se mencionó, cuando se comenzaron a hacer los contactos con el movimiento, para dejar abierta la posibilidad de este encuentro y de este diálogo honesto en un clima de confianza pensando en el bien del país.

En el punto de acuerdo que aprobaron se ponía la posibilidad de revisar lo que se tenía hasta ese momento, pero también de rechazarlo y la posición del movimiento al respecto es que efectivamente lo que ahora se tiene como Ley de Seguridad Nacional es rechazable.

Quiero recordar que desde el 8 de mayo, ahí en el Zócalo de la Ciudad de México, en el punto dos del pacto social que el movimiento propuso al país en una manifestación multitudinaria fue poner fin a la estrategia de guerra y asumir un enfoque de seguridad ciudadana que se debe de cambiar el enfoque militarista y la estrategia de guerra de la seguridad pública y asumir una nueva estrategia de seguridad ciudadana con enfoque pleno en los derechos humanos.

Esta propuesta sigue siendo una de las propuestas centrales del movimiento, sigue siendo una propuesta que ha tenido un eco importante en la sociedad y que mantenemos en su presentación de la sesión de hoy recordaba Javier lo que el 28 de julio a nombre del movimiento yo propuse, construir una legislación que se fundamente la seguridad humana, para sentar las bases y terminar con la violencia que tanto está lastimando a nuestro pueblo y con ello logremos la paz.

Quisiera abundar un poco más en lo que actualmente se tiene, pero insistiendo en que este es un problema de fondo, no solamente de revisiones particulares, es un asunto de condiciones básicas, para tener una convivencia pacífica.

Me da mucha pena tener que decir que por eso rechazamos el pre-dictamen, que no dictamen, porque se nos aclaró que era un pre-dictamen, que está en la Comisión de Gobernación, tal y cómo está…

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(Cambio de lado) ... no hay un enfoque de seguridad humana ni ciudadana, sólo se atiende a la seguridad de las instituciones, por lo que se debe fundamentar esta ley en principios de seguridad humana, con base en la recientemente promulgada reforma constitucional en derechos humanos.

Las condiciones de esta minuta de reforma a la Ley de Seguridad Nacional, tal y como fueron enviadas a la Cámara de Diputados y tunadas primero a cinco comisiones y ahora a tres, son completamente distintas, después de la aprobación de la reforma constitucional en materia de derechos humanos, particularmente el artículo 1o. y el artículo 29 de la Constitución, completamente diferente. Y totalmente diferentes después de la resolución de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, sobre el fuero castrense y las violaciones de personal militar a los derechos humanos de ciudadanos, de civiles.

No atiende entonces con claridad a lo planteado por el artículo 13 constitucional y la resolución del 12 de junio de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, en el sentido de que los militares que cometan delitos y violaciones a derechos humanos, en los que estén involucrados civiles, deberán juzgarse por tribunales civiles.

No podemos seguir aceptando que el país se haga una fama contradictoria frente al respeto a los derechos humanos, conservando fueros que están reñidos con el cumplimiento de los derechos humanos. Tampoco pienso que la sociedad mexicana esté en esa tesitura.

También porque no atiende en ningún sentido a lo que señala el artículo 21 constitucional, de que las tareas de seguridad pública, camufladas en el anteproyecto que se tiene o preproyecto como seguridad interior, son de carácter civil.

Quiero decir con toda claridad que, en los estándares internacionales de protección a los derechos humanos, seguir hablando de seguridad nacional, de seguridad interior, incluso de seguridad pública es un enfoque ya

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pasado. El enfoque contemporáneo de un Estado democrático de derecho es seguridad humana, y eso debe estar a cargo de las autoridades civiles.

La declaratoria de afectación a la seguridad interior —artículo 68 al 77—, contenida en el título séptimo de la minuta, en los hechos constituye un mecanismo unilateral y sin controles democráticos y constitucionales de restricción o suspensión de derechos y garantías, sin atender el artículo 29 constitucional.

Para nosotros el artículo 29 constitucional debe ser la brújula para hacer intervenir excepcionalmente a las Fuerzas Armadas en labores de seguridad pública que no le competen, que de por sí no le compete. Entonces, esto significa que en esta Ley de Seguridad Nacional, en la que se estarían estableciendo claramente los supuestos para que el presidente disponga de la Fuerza Armada Permanente, no puede permitirse un solo indicio de suspensión o restricción del ejercicio de los derechos y sus garantías.

Y, si se dieran los graves supuestos del artículo 29, esta Ley de Seguridad Nacional debería entonces remitir a la Ley Reglamentaria del Artículo 29 Constitucional. Así lo expresé también a nombre del movimiento el 28 de junio en el Castillo de Chapultepec.

Entonces, nosotros queremos plantear lo siguiente: Una minuta de seguridad nacional, con principios generales de seguridad humana. Una modificación sustantiva al Título Séptimo, Seguridad interior, y sus dos capítulos sobre declaratoria de afectación a la seguridad interior y autoridades que participen en la misma. La inclusión de un capítulo o título expreso sobre derechos humanos y transparencia en materia de seguridad.

Al mismo tiempo, y sé que hay disposición para ello, entiéndaseme: sí queremos que se regule la facultad del presidente de la República para hacer uso de la Fuerza Armada Permanente, establecida en el 89 y en la fracción VI. Pero no queremos que se haga precisamente al margen del marco jurídico del respeto, protección de los derechos humanos, del artículo 29 constitucional y haciendo uso de él en el título sétimo de este predictamen.

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Pero al mismo tiempo, y lo insistimos —y lo vamos a seguir insistiendo—, queremos una ley de seguridad humana, seguridad económica, seguridad alimentaria, seguridad sanitaria, medio ambiental, comunitaria, educativa, cultural y política, según los parámetros del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo, establecidos ahí en 1994. Bueno, lo hago quizás con vehemencia. Pero sobre todo porque estamos convencidos de que por el camino que vamos no vamos a garantizar el piso suficiente para cimentar la paz.

La ciudadana Clara Jusidman Rapoport: Bueno, quisiera referirme a uno de los campos o bloques en donde pensamos, varios del Movimiento, que podemos avanzar también más rápido, y lo haría específicamente sobre la ley de víctimas y el fondo para las víctimas. Y plantearía o iniciaría con tres premisas: Una, totalmente de acuerdo con Beatriz, de la posibilidad de trabajar colaborativamente en la construcción de esta ley de víctimas y en el desarrollo de la concepción del fondo para víctimas. Pero también, coincidiendo con el diputado Ríos Piter, el diablo está en los detalles.

Y a mí sí me gustaría señalar que con el tema de víctimas no podemos dejar de tener en cuenta la brutal desigualdad estructural que caracteriza a este país y que hay víctimas de primera y víctimas de quinta, y que en el caso del movimiento el esfuerzo ha sido visibilizar aquellas víctimas que no tienen ni los recursos económicos ni los recursos de relacionamiento que en un momento les permiten estar sentados con ustedes corrigiéndoles las leyes.

Entonces, hay que hablar, darle voz y presencia a todas estas víctimas que tienen un temor terrible de visibilizarse, porque están sujetas a una serie de presiones en donde ellas viven. Para el movimiento es realmente un problema muy grande cómo proteger a todas estas víctimas que le han brindado su confianza, han abierto su corazón y nos han mostrado su dolor, y nos han enseñado lo que realmente está pasando en el territorio y en el país; entonces, sí me parece importante tener este trasfondo. Haría cinco puntualizaciones: Una es que nos parece fundamental definir qué entendemos por víctimas.

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Josefina se refirió a víctimas y ofendidos del delito o de la delincuencia. Tere Incháustegui agrega, en lo que entiendo dio Ríos Piter, el tema de víctimas del fuego cruzado, y entonces uno se pone a pensar, ¿y qué pasa con todas estas víctimas que han resultado de la omisión o de la comisión de las instituciones del Estado?

ABC, desaparición forzada, ¿dónde quedan estas víctimas? Incluso hay gente del movimiento que plantea a los jóvenes como víctimas y victimarios, como realmente víctimas de un país que no se ha preocupado por darles un claro sentido de futuro, y que están siendo sujetos a estas capturas por el crimen organizado y otros por el ejército.

Lo que estamos teniendo en la guerra son jóvenes que están cayendo sistemáticamente en nombre de una defensa del Estado nacional. Entonces creo que tenemos que acordar y empezar a trabajar la idea de que, qué estamos entendiendo por víctimas.

En segundo término, hay que reconocemos que tenemos un sistema de justicia que se ha preocupado más por proteger a los presuntos delincuentes, y les ponemos defensores de oficio y… y que sistemáticamente las víctimas son revictimizadas cuando entran a los sistemas de procuración y de impartición de justicia.

No tienen con quién defenderse y lo estamos viendo ya en el movimiento, o sea, sí se están llevando los casos a la Procuraduría, pero se necesita del acompañamiento de abogados expertos que les puedan ayudar a plantear sus casos y a evitar que sean sujetos de una serie de buitres que andan alrededor de los Ministerios Públicos, y que andan alrededor de los juzgados y que los abusan sistemáticamente. El sistema de justicia, no solamente los propios funcionarios del sistema, sino también todo lo que son los litigantes, que están sistemáticamente abusando de las víctimas.

Creemos que necesitamos partir de la concepción de un sistema de atención, procuración de justicia, acceso a la justicia, de atención del daño, de reconocimiento, del listado de las víctimas, de la memoria. Necesitamos una concepción de sistema para atender la problemática de las víctimas, y una vez que acordemos qué elementos debe tener el sistema entonces sí sentarnos a hacer una ley.

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Muy frecuentemente nos sentamos a hacer una ley sin tener una concepción clara de qué es lo que queremos atender con esa ley. Entonces la propuesta sería que nos pongamos a debatir qué elementos debe tener un sistema integral de atención a víctimas.

Hay una posibilidad interesante para el fondo de víctimas. Los poderes judiciales reciben, tienen un sistema de fondos de garantía, y tienen mucho dinero. Sistemáticamente lo usan para comprar edificios, para mejorar sus propias prestaciones, para incrementar los fondos de jubilación y no lo utilizan para atender a las víctimas de los delitos que ellos están revisando.

En el Distrito Federal hay una experiencia ya de tomar parte de ese fondo para la atención a víctimas. Yo creo que eso habría que explorarlo porque es un fondo inmenso, verdaderamente son muchos recursos que hay ahí.

Por último, yo quisiera decir que lo que estamos peleando es la recuperación de nuestro derecho al Estado, que queremos un Estado que se compadezca y que reconozca los dolores que está sufriendo en este momento el país. El temor es que vemos una cosa de rechazo a la burocracia, rechazo al gasto corriente y una creciente entrega de funciones y responsabilidades del Estado al sector privado.

El crecimiento de los negocios en este país, en torno a las funciones del Estado delegadas al sector privado es enorme. No hay personal del gobierno federal que esté recorriendo el territorio, todo está a base de contratar a las organizaciones civiles, de entregárselo a empresas privadas y nos preocuparía muchísimo por ejemplo que el Fondo de víctimas fuera manejado por una entidad privada.

O sea, tenemos que recuperar el Estado y las responsabilidades del Estado y el funcionamiento del Estado, en la línea que Josefina señalaba; tenemos que recuperar a las instituciones pero las hemos estado entregando sistemáticamente y los fondos públicos se han convertido en ganancias privadas crecientemente. Gracias.

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El ciudadano

: Gracias.

Me toca a mí resaltar lo que en el documento leído por Javier y en la exposición de la agenda presentada por Emilio, junto con lo dicho por Miguel y por Clara, nos parece que son las dos grandes invitaciones, propuestas, exigencias, oportunidades que hoy el movimiento quiere presentar al Congreso, y entendíamos que era una reunión con las dos Juntas. Para nosotros estaría pendiente eso, pero en todo caso para nosotros es con el Congreso, Poder de Estado.

Recojo y empiezo de donde terminaba Clara. El tema de las víctimas no es sólo cómo las tratamos mejor, sino cómo evitar que siga habiendo víctimas. La no repetición es la clave y mientras no reconozcamos y mientras el Congreso no parta de reconocer el diagnóstico de la realidad de guerra, no va a haber avance sustantivo.

Nos parece que está muy claro que estamos al borde de un riesgo mayor, y si no serena, humilde, orgánica, política partidaria o humanamente, reconocemos esta situación ya se nos fue de las manos, nos está rebasando a todos, y si no ponemos el hasta aquí la violencia y la situación de dureza se va a convertir en el terreno de las disputas de los proyectos, de los escenarios todos incluidos los electorales, y no falta nada para que entonces en esos escenarios aparezcan otras lógicas, otros actores y la paz se imponga por la vía del acrecentamiento de la violencia.

No necesitamos ya esa prueba, ya están las bases. Hay muchos que dicen; ¿por qué se llama el Movimiento de Paz, si no hay guerra? La paz es un bonito discurso, por qué, y para nosotros, si no hay este reconocimiento de esta situación no sólo crítica y profunda y estructural de México, sino que esta crisis se está dando en el marco de un terreno de violencias, y que eso es donde tenemos que atorar la voluntad política, no podríamos aceptar que estamos haciendo congruentes con lo que el país está necesitando.

Lo dice Miguel muy claro y lo dice una de las víctimas del movimiento; el problema es que ligar este proyecto de Ley de Seguridad con el 89 es como tener una ley que es un jeep militar, y por más que le

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pongan derechos humanos es ponerle defensas de Volkswagen, pero es una matriz militar. El punto de la seguridad nacional no puede ser diseñado teniendo como actor principal al ejército, porque la convierte en llevar a política de Estado una situación de modelo militar, etcétera.

No es ése el vínculo y por lo tanto sí quisiéramos, y ésa es una de las primeras invitaciones, que no sólo avanzáramos en cómo vamos a resolver los 15 puntos de la agenda; el punto central es si hay o no compromiso, voluntad de que avancemos de veras a una Ley de Seguridad basada en otro diagnóstico, en otro concepto y en otra estrategia, si hay voluntad del Congreso.

Pero yo me atrevería, yo sé que voy a sonar ingenuo, si de veras logramos todos entender, la paz no es un discurso, no es una postura poética; es la clave para que… en torno a ella todas las disputas salidas de crisis, etcétera, etcétera que necesita México. Yo diría, tal vez necesitamos que el Congreso se anime a un periodo ordinario que históricamente sea extraordinario.

Necesitamos saber que el país necesita en dos meses un giro, y que se pueda operar políticamente. No sólo es lo que le toca hacer al Congreso; lo que les toca hacer a ustedes con todos sus órganos, etcétera, etcétera, interactuar como Estado para poder generar una dinámica de acuerdos, de leyes, de medidas, de conjunto que gire.

No basta una política, una ley o una medida sola; déjenme un paréntesis. Uno de los siete grandes errores en Chiapas fue, y no se nos ocurrió a nadie, haber llevado a la idea de que cada uno de los temas fueran solitos a enfrentarse a las reformas constitucionales en lugar de haber hecho un paquete mucho más de fondo, que fuera entonces.

Hagámoslo así, es una lección de voluntad de paz. Abramos un período político y social extraordinario de voluntades, que tejan un conjunto de medidas necesarias y entonces sí, sin que sea derrota de nadie pero reconocer; esta estrategia ya dio, no funcionó, sería gravísimo dejarla como la clave de un modelo constitucional y político para otra etapa. Hay que mover una gran voluntad.

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Entonces les pedimos, muévanse, operen para abrir esta necesaria transición que se llama septiembre. Si en septiembre actuamos cada quien en la lógica de lo disperso, no va a suceder nada y la oportunidad de la paz se nos va a ir.

Más allá de la interlocución del movimiento, si le atinamos a decirlo, si nos faltó tal punto o no: el problema es; urge voluntad política y generar una dinámica distinta, y ésa es la invitación de paz con la que terminaba Miguel. Como vamos no basta y por eso la exigencia y todo el sentido de la novedad y de lo inédito de este movimiento y de lo que representa Javier, es este vínculo víctimas, razón moral de que nos animemos a un esfuerzo de paz.

La ciudadana Aleida Calleja: Aleida Calleja. Quisiéramos remarcar un punto que cada vez que lo abordamos, y fue muy evidente en la reunión que tuvimos en el Castillo, en el que hay una agenda planteada sobre diferentes temas y en casi todos escuchamos una gran voluntad para decir; sí, vamos por una reforma, por una ley para apoyar a las víctimas, revisar la Ley de Seguridad Nacional, ver qué pasa con toda la agenda que estamos planteando.

Sin embargo, hay un punto, un tema de la agenda donde no vemos ninguna claridad y sí lo que vemos es una clara evasión del tema, y se vio de manera muy contundente en la reunión que tuvimos en el Castillo, y que es la reforma de medios.

A pesar de que hemos planteado de manera clara desde el movimiento, que el tema de la reforma de medios es ineludible, no solamente porque hacer una reforma política sin una reforma de medios es no solamente erróneo, sino un gran peligro, realmente puede ser un proceso muy peligroso donde nos estamos poniendo la soga al cuello, sino que además, ¿cómo podríamos ir hacia la reconstrucción del tejido social, cómo podríamos ir hacia la visibilización de la situación de las víctimas, cómo podríamos ir a abrir canales de expresión si no tenemos una reforma de medios?

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Ha sido reiterada la recomendación que le han hecho a México en múltiples ocasiones, diversos organismos internacionales, donde dicen: los niveles de concentración mediática en este país ponen en riesgo el debate democrático, porque lo que estamos viendo es una multiplicación de canales de plataformas cada vez más, de internet, de televisión, televisión por cable, por satélite; se multiplican las plataformas tecnológicas, pero lo que no se está multiplicando es la multiplicidad de voces, la diversidad de voces.

Lo que tenemos ahora es una invisibilización de las víctimas, de las comunidades que no tienen canales de expresión. Para qué sirven los medios de comunicación. tenemos una visión solamente desde la industria y la tecnología, pero los medios de comunicación sirven para que la gente, las comunidades puedan tener sus canales de debate de lo que les acontece, de lo que tienen para generar un diálogo social que permita procesar de otra manera la conflictividad social que tenemos en este país.

La conflictividad social de este país es enorme, grandísima, que ahora se ve mucho más fuerte por lo que tenemos de la violencia, de la delincuencia organizada, pero hay muchísimo más conflictos que solamente eso y no hay esos espacios para dialogar, no hay esos espacios para hacer el diálogo social.

Año tras año lo que sí hemos atestiguado los ciudadanos, las organizaciones sociales, es que hay una omisión legislativa para evitar a toda costa hacer una reforma de medios. Hay una omisión legislativa desde la sentencia de omisión de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, y resulta lamentable que sigamos con la lógica perversa de no tocar a los medios de comunicación en aras de seguir ganando las parcelas políticopartidistas. Eso es realmente lamentable y eso es no comprometerse con este país y eso es no mirar la gravedad en la que estamos en este momento.

Hay que fortalecer a las instituciones, estamos totalmente de acuerdo, pero se fortalecen precisamente haciendo las reformas para limitar aquellos poderes fácticos que han logrado doblegar a las instituciones.

Tenemos incluso ejemplos de cómo esos poderes han logrado ingresar a sus propios trabajadores en las instancias del Estado, incluyendo el Congreso.

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Es decir, hay un tema central de compromiso con este país en el tema de la reforma de medios, sin embargo no escuchamos ni en el Castillo ni ahora, una posición clara, determinante, donde todos los partidos se comprometan a esa reforma. Que no hay que hacer nada nuevo, repito lo que dije en el Castillo; las iniciativas de ley ahí están en procesos de discusión de hace muchos años, sobre la base de la sentencia de la Suprema Corte de Justicia de la Nación, sobre la base de consulta con las organizaciones, con consulta con los gobiernos, con partidos; ahí está una iniciativa de telecomunicaciones y contenidos audiovisuales que plantea claramente la desconcentración y mecanismos eficaces para evitar los monopolios.

Ahí están las iniciativas para garantizar el derecho de réplica, ahí están las iniciativas para que la publicidad oficial pueda ser utilizada de tal manera que sirva para generar una oferta institucional y no para los fines perversos que se utilizan actualmente, para favorecer a gobernantes o a ciertos grupos partidistas o no, lo cual resulta inmoral gastar esa cantidad de miles de millones de pesos ante la pobreza, ante la desigualdad que tenemos en este país.

Resulta realmente lamentable que el Congreso, los representantes populares, los que tienen que ver por el interés de la nación, prefieran callar, omitir el tema de la reforma de medios por no tocar a los medios de comunicación ni con el pétalo de una crítica, por miedo a que los quiten de las pantallas, por miedo a pelearse con el poder fáctico.

Es momento de fortalecer a las instituciones y hay que fortalecerlas precisamente poniendo a los poderes fácticos en su lugar y poniendo el derecho de esta nación a contar con un Estado, porque eso forma parte de contar con un Estado. Muchas gracias.

El ciudadano

: Permítanme terminar con una propuesta de síntesis y de

ruta de trabajo, a ver si pudiésemos aterrizar con aspectos ya muy concreto y eso nos diera luz para la continuidad de nuestros trabajos.

Quisiera proponerles entonces 5 puntos:

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El primero es, me parece que hemos establecido con mucha claridad que celebramos la continuidad del diálogo, y no me parce una obviedad, me parece fundamental. Y lo digo porque eso nos da la posibilidad no sólo de los mecanismos de entendimiento y continuidad, sino la construcción de la confianza, y me parece y quiero sentir absolutamente reflejado en…

(Cambio de cinta) … esperábamos antes del desencuentro de la semana pasada. Entonces me parece muy pertinente la expresión de la diputada, no porque la califique en término… y no soy nadie para calificar, sino porque creo que describe con mucha claridad.

A lo que estamos aspirando es la construcción de un término de relación con el Poder Legislativo federal, que nos permita construir conjuntamente. Entonces por eso subrayo la continuidad, porque lo que esperamos no sólo es la construcción de la confianza, es una construcción de confianza fundada en la construcción conjunta de temas del interés nacional. Me parece que eso establece el término de relación al que el movimiento está aspirando, y yo retomo de lo que ustedes han expresado.

Lo segundo es, con ese término de relación sí demos cauce entonces a un grupo de trabajo, a un grupo de trabajo con representantes de ambas Cámaras, de las Juntas de Coordinación Política y del movimiento. Este espacio tiene esa identidad, tiene ese sentido y tiene esa naturaleza, así nos sentamos en el Alcázar y es lo que estamos poniendo por delante, de manera que ese grupo de trabajo pueda entonces sí, a la brevedad… si me permiten, yo sugería no más de una semana, poder procesar lo que aquí se ha presentado y haga un informe que nos permita entonces a ustedes y a nosotros, con ese informe dar, tanto a su ruta legislativa como nuestra ruta de seguimiento. ¿Qué tendría el sentido de ese informe? La diputada Paredes habló y me parece muy pertinente subrayarlo, hay una vía documental, hay elementos que se pueden hacer. El diputado Corral subrayó; a ver, qué temas en

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particular, sería muy conveniente. Y entonces también habrá en su momento la vía para presentaciones o contactos específicos.

La diputada Paredes hablaba de esos dos instrumentos, que me parecen muy pertinentes, y además tenemos claridad también, como se manifestó, le pediríamos si ustedes tienen a bien así considerarlo, que los grupos técnicos de la Cámara de Diputados preparen para este grupo de trabajo, cuáles son las minutas y las iniciativas correlacionadas.

Permítanme decir, correlacionadas y como se ha puesto en la mesa, las que están por presentarse, no sólo las presentadas. Hay quienes han dicho aquí; oigan, nosotros tenemos ese tema. Entonces yo pediría que los grupos de trabajo de la Cámara pudiesen adelantar ese trabajo y también en la dimensión, como mencionó el diputado Escudero, eventualmente podemos ubicar inclusive hasta responsabilidades. Mira, tal vez esto pudiese ser el Legislativo, tal vez esto pudiese ser el Ejecutivo.

Entonces les pedimos que ustedes procesen ese trabajo, hay un ámbito institucional jurídico aquí que ayudaría, facilitaría mucho ese trabajo y por su parte, nosotros nos comprometeríamos a poner nuevamente sobre la mesa las propuestas que hemos presentado, las propuestas que presentamos en el Alcázar.

Algunas de ellas tienen ya la premisa para tratar de superar por ejemplo, con el caso de los auditores especiales, los límites reales que tiene la Auditoría. Hay un modelo ya de experiencia internacional, basada, que inclusive sería dotarle, por eso se llama de auditores especiales, que tengan facultad sancionadora. Pero eso lo revisamos.

Entonces tendríamos por su parte en este grupo de trabajo, con el soporte técnico ustedes se encargan de poner por delante iniciativas, minutas presentadas y por presentar correlacionadas con estos 14 puntos que nosotros les pusimos de inicio. Ya tiene el diputado copia de la relación que presentamos, y nuestra parte sería las propuestas que el movimiento ha presentado. Éste sería entonces el segundo punto.

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El tercer punto. Varias fuerzas políticas así lo presentaron y nosotros coincidimos con ello, solicitarle al partido en el gobierno que trasmita al Poder Ejecutivo federal, que el presupuesto tenga de salida al menos la consideración en tres grandes temas; víctimas, pero víctimas en el correlato y la conceptualización que presentó Clara Jusidman, es decir no sólo el fondo, sino los recursos que permitan que la PGR y las procuradurías estatales desempeñen su función.

Yo los invito a que hagan una revisión de la evolución presupuestal de lo que ha pasado con la procuración de justicia en este país. Hay un decrecimiento en términos reales, versus la Secretaría de Seguridad Pública.

Perdón, pero es que si no fortalecemos el brazo del Estado en materia de justicia estamos no perdiendo el tiempo, pero algo muy cercano a eso, porque eventualmente el mensaje de impunidad empodera mucho más a la delincuencia.

En el seguimiento que estamos dando con las víctimas nos hemos encontrado unas procuradurías con capacidad absolutamente rebasada. Miren, en la SIEDO, no es un asunto de voluntad, pero nos encontramos con ministerios públicos que al tomar la denuncia se están durmiendo, porque llevan tres días sin dormir. ¿Por qué no tienen ministerios públicos? Hay algunos que ni siquiera tienen armamento para el desempeño de su función.

Ha habido un deterioro de la capacidad del Estado en materia de procuración de justicia; el 80 por ciento de los delitos son del fuero común. Hemos estado dando seguimiento puntual en Nuevo León, a partir de un modelo de trabajo que de manera muy propositiva el gobierno de Nuevo León y el procurador de Nuevo León han generado un trabajo, los dos primeros meses el trabajo fue muy frustrante, la última reunión con el procurador de Monterrey se presentaron avances significativos, pero la verdad de las cosas es que ese modelo no funciona sin el concepto víctimas, no hay una dotación de recursos eficientes y suficientes. Y también digamos, los instrumentos jurídicos, por ejemplo que nos permitan ya tal vez no resolver, pero sí en esta concepción amplia, por ejemplo de lo que pasa con los desaparecidos.

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Nos pasó en la caravana, que esposas de servidores públicos nos decían que no pueden ni siquiera cobrar el suelo de su marido porque hay una indefinición jurídica, hay quienes están en una condición de indefensión.

Entonces este tema de fondo de víctimas no es sólo el recurso etiquetado sino las distintas dimensiones.

El segundo tiene que ver con jóvenes. Lo que nos facilitaría enormemente la discusión a ustedes y nosotros si el Ejecutivo tiene contemplado eso, y que por ejemplo en el Senado de la República, y ahí también traslado la solicitud al partido del gobierno, que el Grupo Parlamentario del PAN en el Senado acompañe como grupo mayoritario, lo que ustedes aprobaron como la obligatoriedad de la educación media superior.

Así como le hemos puesto al PRI en su condición de grupo mayoritario en la Cámara de Diputados, los temas de reforma política como se puso en el Alcázar, trasmitirle al PAN; ustedes son pieza clave para que avance eso a nivel correlato presupuestal, ya tercera de co-presupuestal tiene que ver con las guarderías.

Entonces, como hemos platicado, si en un tercer nivel de acuerdo, si el Grupo Parlamentario del PAN como partido en el gobierno traslada esto, me parece que entonces podemos esperar que el presupuesto ayude en su discusión de manera mucho más acelerada.

El cuarto nivel, cuarto punto de esta síntesis es. Hemos convenido que hay discusiones de fondo y que hay distinto nivel de madurez en los puntos que aquí hemos hablado. Algunos esperan el turno de su aprobación en cuanto venga el periodo ordinario; otros están inicialmente e su diseño original. Por ejemplo, qué concepto de víctimas hablamos, pero sí a partir entonces podríamos generar estos cuatro núcleos de discusión, estos 14 temas de agenda que trabajara el grupo de trabajo, y que nos permita entonces darle seguimiento.

Por ejemplo, en el tema de seguridad el tema de la conferencia parlamentaria. Nos parece que ahí hay una condición. Proponía la diputada Paredes que sea la Conferencia la que proponga un mecanismo y entonces ese mecanismo lo discutimos en nuestro grupo de trabajo. Me parece que eso nos permite resolver una ruta

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de fondo para Ley de Seguridad. Yo creo que en muchos sentidos es muy sensato. Eso nos permitiría resolver en el núcleo de seguridad.

En el núcleo de victimas, por supuesto ya lo hemos platicado, hay toda la condición. En el núcleo de tejido social, pacto social por supuesto que puede haber necesidad eventualmente, por ejemplo, sólo por subrayar algunas ideas, que la comisión… tendrá que revisarse, pero hay expresado por todos ustedes, interés en los instrumentos.

Muy bien, pero pongámosle a esos instrumentos ciertos controles para que no sean actos de fe, como luego nos pasa por ejemplo con delitos como el robo de autos o los homicidios, que sabemos que al no tener controles el dilema es; crees o no crees en la estadística. No es un acto de fe, tiene que ser un acto de certeza.

Si no le ponemos controles a esos registros, pueden ser controles ciudadanos o controles de los que se consideren en términos…, la verdad es que esos registros poco van a ayudar a la certeza y lo que queremos es que ayuden a la certeza. Habrá que idear esos registros como los hemos discutido, con mecanismos que abonen a esa certeza en términos de un modelo institucional que fortalezca el fin.

Por supuesto que tiene toda la discusión, en términos inclusive por ejemplo lo que platicaba la diputada Vázquez Mota, por supuesto que están contempladas en el Código Federal Penal las desapariciones forzadas, pero lo que pasa… y ya también a partir del criterio de la Corte con el control de comisionalidad, los jueces tendrán que aplicar, por ejemplo la Comisión Interamericana para prevenir y sancionar desapariciones forzadas, que es mucho más elaborado.

Sí, pero hay una serie de vacíos jurídicos en términos de cómo protegemos a las familias que están en esa condición. No hay instrumento jurídico que permita resolver por ejemplo la aplicabilidad de los recursos económicos, cuando el proveedor económico de la familia está desaparecido, cuando es servidor público, cuando se requiere para un trámite hay niños que están en Estados Unidos, cuyos padres están desaparecidos,

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y no pueden tramitar el pasaporte porque su padre está desaparecido, cuando es servidor público, cuando se requiere para un trámite.

Hay niños que están en Estados Unidos cuyos padres están desaparecidos y no pueden tramitar el pasaporte porque su padre está desaparecido y está en una condición de ilegalidad en Estados Unidos y está en una condición de ilegalidad en México.

A eso es a lo que nos referimos, el Código de Justicia federal no es eficiente y suficiente para resolver esos dilemas; por eso insistimos en esa discusión.

Estoy claro y consciente, como decía la diputada Paredes, de en su caso la concurrencia, pero los temas que tienen que ver con el impacto y lo que hemos ido descubriendo, en términos de visibilizar lo que está pasando con este fenómeno, no tiene alcance en el orden local. Ese es el sentido de la propuesta que nosotros les estamos presentando, pero en su caso, lo discutimos ahí con un tema de fondo.

Por supuesto que el tema de la democracia y los medios es un tema sustantivo, como lo hemos visto, igual y pudiese darse, como se platicó en la Ley de Seguridad Nacional, una conferencia parlamentaria para estos temas, para la reforma política y entonces, se aceleran los procesos.

Igual y se puede dar para el tema de medios; es decir, ustedes han encontrado mecanismos para acelerar discusiones, entonces, lo que sería pertinente es también ponerlos en estos, porque si no se mandan mensajes equívocos, hay temas que sí tienen importancia y vigencia y hay temas que no. Eventualmente, esa pudiera ser la ruta.

Termino con el quinto punto. Me parece y subrayo a la intencionalidad, que anima la construcción de la confianza. Vamos a hacer la caravana del sur; queremos visibilizar lo que está pasando. Sería muy pertinente que nos acompañaran, en su condición de ciudadanos, eso es lo único que les pediríamos.

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Por supuesto, desempeña una función de Estado, pero lo que queremos es que ustedes tomen pulso de lo que está pasando en esas zonas del país y eso nos permita entonces mandar esa señal.

Con estos cinco puntos —no sé si a ustedes les parezca pertinente—, eventualmente podemos generar los mecanismos de seguimiento y los asuntos de fondo.

La Presidenta diputada Josefina Vázquez Mota: Muchas gracias, Emilio. Javier, por favor.

El diputado Javier Corral Jurado: Hemos estado dialogando el senador Jesús Murillo Karam y un servidor, que es el presidente de la Comisión de Gobernación del Senado de la República. La conferencia parlamentaria de entrada fue aceptada por el Senado, a partir de las dos Comisiones de Gobernación y en el caso del Senado con la participación de los presidentes de la de Seguridad Pública y la de Estudios Legislativos Dos; acá en Cámara de Diputados lo ideal sería que participaran también los dos presidentes, tanto de la Comisión de la Defensa Nacional como de Derechos Humanos.

En este marco, en este espacio, nos hemos comprometido el senador Murillo Karam y yo, a proponer a ambas comisiones un método de trabajo, un plan de trabajo. Estamos prácticamente delineándolo.

Teníamos como condición previa para definir ese plan de trabajo el diálogo con ustedes, porque lo único que ya no queríamos es que fuera a haber otro desenchuche y ustedes se fueran a interpretar que ahora estábamos avanzando sin ustedes; entonces, tenemos parado realmente esas definiciones, ¿por qué? Porque lo que buscamos fundamentalmente es definir cuál va a ser el mecanismo de participación permanente de la representación social, por supuesto, del movimiento de ustedes en este tema, cuáles van a ser el calendario de reuniones, el método de trabajo, en fin. Eso es lo que estamos ahora viendo.

Me comprometo a presentarle a la Junta de Coordinación Política nuestro pre proyecto de trabajo la próxima semana, o sea, estaremos presentándoselos el lunes o martes, obviamente lo mismo hará el Senado de la República.

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Antes de ello, nos interesa mucho plantear aquí, de una vez, una reunión con ustedes para el específico tema de la conferencia parlamentaria en materia de seguridad nacional; que recojamos las inquietudes también sobre el método de trabajo, no sólo sobre la discusión o el fondo, sino sobre el método de trabajo y en ese sentido, ir tejiendo fin, como decía Emilio, ir cuidando cada uno de los pasos de nuestra interlocución, para que una vez que quede establecido ya sepamos a qué atenernos cada una de las partes. Entonces, me parece que es lo que debíamos de plantear.

En los próximos días le remitiré a la Junta de Coordinación Política lo que es el proyecto que hayamos consensado con el Senado y con los miembros del movimiento.

La Presidenta diputada Josefina Vázquez Mota: Muy bien, diputado Corral, gracias. Diputado Escudero, por favor.

El diputado Pablo Escudero Morales: Gracias. Muy brevemente. Incluso vale la pena sentarnos de inmediato con el Ejecutivo para tener un representante del Ejecutivo y uno de Hacienda, creo que el tema presupuestal va a ser importantísimo.

Como ustedes bien saben, yo me tardé justamente en esta problemática que dice Emilio, me tardé 8 meses en acompañar a familias de policías federales, que secuestraron a los policías, que mandaron las fotos que estaban torturados y la Secretaría de la Función Pública federal los dio de baja, porque no estaban trabajando.

Eso es una realidad, y Hacienda me decía: es que no les puedo pagar.

Entonces, urge que venga alguien de Hacienda aquí que nos acompañe en estos temas; la verdad es que se desatoró eso gracias a la intervención de Roberto Gil, secretario particular del presidente, pero nos tardamos 7 meses y medio en que se les pagara su sueldo a las familias de los policías federales.

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Urge que alguien de Hacienda, con poder de decisión, nos acompañe a los grupos de trabajo para desatorar todos estos temas. Gracias.

La Presidenta diputada Josefina Vázquez Mota: Gracias, diputado Escudero. Si me permiten, me gustaría hacer una muy breve relatoría y sobre todo, que la Junta de Coordinación Política podamos coincidir y aprobar este acuerdo y esta propuesta de método de trabajo, que nos ha compartido Emilio Álvarez Icaza, a nombre del Movimiento.

Primero, no puedo más que coincidir en que este debe ser el principio de la construcción de una red y de un espacio de confianza, que se acreciente.

Creo que tal vez no hay, o pocas cosas hay tan costosas como la desconfianza y si construimos un puente de confianza podemos entonces construir sólidamente para este Estado fuerte que nos urge hoy en el país, entendiendo un Estado fuerte como este Estado que protege, que entiende y da visibilidad a sus ciudadanos, particularmente en la vulnerabilidad, en el dolor, en la desprotección.

Son cinco puntos que se han planteado, simplemente quisiera hacer un resumen de ellos; el primero, la continuidad del diálogo, como esta expresión de confianza y de trabajo conjunto; la construcción conjunta, que desde el principio expusimos en el Alcázar en el Castillo de Chapultepec y que es evidente que en algunas de las agendas se dará de manera más madura, inmediata, sin ningún titubeo y sin ninguna dificultad a ningún grupo parlamentario, que en otros casos requerirá de un esfuerzo mayor.

En el grupo de trabajo que propone Emilio Álvarez Icaza, en donde se dé el grupo técnico de la Cámara de Diputados; por supuesto, de inmediato trabajará en presentar al Movimiento el compendio sobre las iniciativas, las minutas, el estado que guardan, en qué comisiones se están trabajando, si es en una sola de las comisiones o son comisiones conjuntas, cuál es el avance de las mismas. También incluso los consensos que hay o no de todos los grupos parlamentarios.

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Ese trabajo lo prepararemos esta misma semana para documentar y hacerlo llegar directamente al Movimiento.

Quiero expresar, porque es mi responsabilidad, que la Junta de Coordinación Política del Senado de la República ha estado en la mejor disposición; la Junta de Coordinación Política del Senado me ha expresado o nos ha expresado, que en cuanto sean convocados ellos estarán participando.

De todas formas, con la aprobación de mi Junta de Coordinación y del Movimiento, yo hoy mismo entraré en contacto con el senador González Morfín, que preside la Junta de Coordinación del Senado y el senador Manlio Fabio Beltrones, no creo que tengan inconveniente alguno en documentar de la misma manera las iniciativas o el estado de las minutas que guarden los 15 puntos que hemos abordado en el Senado de la República y que el grupo técnico del Senado pueda también enviar esta documentación al Movimiento, independientemente de que también informaré a la Junta de Coordinación del Senado de esta propuesta de que nombren sus propios representantes para que sean parte, desde el inicio, de los grupos de trabajo.

De esta forma podemos estar en conferencia, no sólo en lo que respecta al tema de la Ley de Seguridad Nacional, sino en otros aspectos, que ayudará enormemente a que vayamos construyendo conjuntamente y que vayamos avalando ambas Cámaras el trabajo y los acuerdos que se vayan construyendo en consecuencia.

Pero en lo que respecta al grupo técnico de esta Cámara, trabajaremos de inmediato.

En el tercer aspecto, quiero hacer un compromiso no solamente en mi responsabilidad como presidenta de la Junta, sino también reconociendo que pertenezco a este partido, que hoy estamos gobernando: Hablaré hoy mismo y haré llegar este mensaje, esta propuesta al presidente de la república y a las instancias del Ejecutivo, para los temas que aquí hemos abordado y que de entrada, no tengo duda, coincidimos.

Si el Movimiento lo tiene a bien, me sumaré a esta propuesta que hace el diputado Escudero, de que tengamos en los temas centrales un representante de la Secretaría de Hacienda y me gustaría proponer también de la Secretaría de Gobernación, dada la responsabilidad que tiene la Secretaría de Gobernación, la

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interpretación y el papel también que ha venido jugando en la construcción de diálogo y de acuerdo con el Movimiento.

Quisiera ser muy enfática en que de nuestro grupo parlamentario y así lo transmitiré al Ejecutivo, no debemos esperar a que el Presupuesto llegue sin estas consideraciones, al contrario, la señal o una de las señales más importantes, no sólo de la disposición al diálogo, sino del reconocimiento de la vulnerabilidad de las víctimas, de sus familias, de la ausencia de un diseño institucional fuerte, poderoso, certero, seguro y la ausencia o reconocimiento donde tenemos espacios de discrecionalidad y de riesgo en las víctimas, tiene que verse reflejado de entrada en materia presupuestal.

No intento decir con ello ni que sea lo único ni que sea lo suficiente, pero si no hay esta señal presupuestal estaríamos faltando a honrar un compromiso y una palabra, pero sobre todo estaríamos ignorando la magnitud, el sufrimiento y el dolor que sí existe y que reconozco no se ha visibilizado ni tampoco se ha reconocido en toda su magnitud.

Agradezco al Movimiento la posibilidad que me ha dado de estar cerca de algunas familias de las víctimas y no puedo más que reconocer que no solamente es el dolor de la pérdida o de la desaparición, que ya sería suficiente y que es absolutamente inaceptable, sino es el calvario de buscar quién los escuche, es el calvario de ver quién los atiende, es el temor de que si la autoridad local que están acudiendo es cómplice o no es cómplice de esa pérdida y de este sufrimiento.

Reconozco que institucionalmente tenemos que resolver esto de otra manera y diría y me atrevería a hablar a nombre de todos los grupos parlamentarios que bajo ninguna circunstancia estaríamos pensando en construir un fondo de víctimas que no sea desde el Estado mexicano y que no sea a través de las instituciones del Estado mexicano.

Cuando hablo de fortalecer las instituciones hablo también, como señala Javier Sicilia, no solamente de administrar la que están hoy, de reformarlas, de replantearlas, de reestructurarlas, de rediseñarlas.

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Hoy tenemos una vida institucional que no podemos desestimar, pero es claro que tal vez el principal problema de seguridad nacional es la debilidad institucional que enfrentamos y el reconocimiento de que hay instituciones que ya no responden a las necesidades de hoy ni a las realidades de hoy ni a la gravedad de muchos desafíos que hoy estamos enfrentando.

Entonces, seré portavoz hoy mismo, pero sí daría certeza al Movimiento y creo que en esto compartimos, de que no hemos pensado jamás construir un fondo de víctimas que no sea bajo los preceptos de verdad que Clara ha señalado, Clara Jusidman, con tanta puntualidad y es la que diría coincidimos absolutamente. Eso creo que es una responsabilidad y lo quiero decir de esta manera.

El mismo caso en el tema de educación y por supuesto, de guarderías, que también aquí no tenemos más que trabajar de inmediato. No habría porqué no hacerlo. Incluso propondría que en estos grupos de trabajo se establezcan muy bien los calendarios de aquella minuta, que ya tiene que transitar de manera inmediata y que tiene que resolverse a más tardar el mes de septiembre; es decir, que sea parte de una agenda inmediata en la instalación de la sesión ordinaria del Congreso.

Apuntaría que realmente todos los temas y todas las agendas que se han planteado son discusiones de fondo; creo que ninguna de ellas merecería solamente una lectura superficial o solamente un trámite parlamentario ni mucho menos administrativo, desde las guarderías hasta la Ley de Seguridad Nacional, pasando por la atención a víctimas y evidentemente los consejeros que se están planteando en el Consejo de Seguridad, todos ellos son absolutamente de fondo, porque se trata de cambiar los referentes de un sistema político y de la vida institucional.

También tomo en cuenta la propuesta del diputado Escudero y creo que es muy oportuna, que en nuestros grupos de trabajo, en este grupo de trabajo se distinga qué compete al Ejecutivo, no como una decisión de renuncia a nuestra responsabilidad, sino al contrario, para abonar en todo caso a llamar la atención del Ejecutivo y el Poder Judicial a sumarse también a este grupo de trabajo.

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Muy probablemente, así como hoy estamos sumando al Ejecutivo, en su momento y de acuerdo al Movimiento y a la Junta de Coordinación convoquemos al Poder Judicial también, que es un Poder fundamental, sin el cual no puede haber una visión integral ni de suficiente corresponsabilidad, pero seguramente será parte de las decisiones que vayamos construyendo en el camino.

Quisiera, en el siguiente aspecto, cuando se habla de este pacto social y de certeza, decir que ninguna de las propuestas que se ha abordado en esta Junta será desestimada. Es decir, reconozco que ha habido agendas que no se han abordado lo suficiente o que no se han discutido lo suficiente, pero me parece que dadas las circunstancias hoy del país todas merecerán una atención y una gran responsabilidad.

Aprecio enormemente la invitación que se nos hace como legisladores a ser partícipes de esta caravana hacia el sur. Creo que desde hace mucho tiempo en el Congreso requerimos esta decisión de participar en los movimientos ciudadanos, porque de ahí surge la propia vida del Congreso. Lo haremos con responsabilidad, sin tintes partidistas y sin otro propósito que el reconocimiento a estas realidades que estamos enfrentando.

Me permitiría proponer a la Junta de Coordinación que nos demos el plazo del día de hoy para definir el mejor esquema de representación en el grupo de trabajo, para respetar el trabajo de las comisiones, para involucrarlos, porque ahí es donde tenemos que tomar las resoluciones más importantes. La Junta de Coordinación no puede sustituir el trabajo propio de las comisiones y el día de hoy estaremos resolviendo, si nos permiten, el mejor esquema de representación para que sea un grupo de trabajo eficiente, con poder de decisión, con el involucramiento de quienes tenemos esta responsabilidad.

Evidentemente no quisiera más que reconocer el valor y la importancia de lo que aquí está sucediendo. De verdad, agradezco, Javier, agradezco a todo el Movimiento, a quienes están aquí y a quienes no están y están representados, y a quien seguramente sin ser parte del Movimiento lo son por sus demandas, por sus reclamos, por sus anhelos también, de que este sea el principio de una agenda de una mejor construcción del país.

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Lo que decía nuestro representante de Nueva Alianza y que lo dijeron muchos de ustedes: hay que despojarnos de lo que tradicionalmente nos acompaña para privilegiar lo que realmente el país requiere.

Pongo a consideración esta propuesta que ha hecho el Movimiento para que lo aprobemos en la Junta de Coordinación, para que empecemos a transitarlo y para que empiece a operar de inmediato. Estaríamos esperando de parte del Movimiento también sus representantes y por supuesto, Emilio, no tendríamos ningún inconveniente en que a más tardar en 8 días, a más tardar, no veo porqué tendríamos que pasar de 8 días y si no es que antes, estemos ya instalados en estos grupos de trabajo abordando cada uno de los asuntos que aquí hemos conversado.

Esa sería la propuesta y hay algún par de intervenciones.

Enrique, si eres tan amable, por supuesto.

El diputado Juan Enrique Ibarra Pedroza: Gracias, diputada presidenta. Solamente para dos señalamientos; uno, el que se pudiera adicionar a las puntualizaciones de revisión de disposiciones legales que planteó Emilio, que plantearon también Clara Leida, las reformas que están pendientes del Código de Justicia Militar, que hay dos iniciativas en ese sentido, una de Alejandro Encinas, otra del Partido del Trabajo, también para que quedara puntualizado.

En segundo término, ya lo habíamos comentado con el coordinador Pedro Vázquez, por supuesto, nosotros como grupo parlamentario, con toda la disposición de participar en este grupo que se va a instituir a la brevedad, para participar en los trabajos.

La Presidenta diputada Josefina Vázquez Mota: Muchas gracias, Enrique. Por favor…

—A ver, si tenemos sonido y si no, por favor, si nos ayudan con un micrófono allá. Gracias.

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La ciudadana Araceli Rodríguez: Gracias. Mi nombre es Araceli Rodríguez —aclaro, no Ramírez—, y les quiero decir que soy la mamá de uno de los policías federales, que habla el diputado Pablo Escudero.

Desgraciadamente ayer cumplió un año nueve meses, perdón por el sentimiento, pero cada día que pasa lo recuerdo.

Soy mamá de Luis Ángel, ayer cumplió un año nueve meses desaparecido junto con sus compañeros y el civil que los acompañó, el amigo fiel que los llevó…

(Cambio de lado) … nos hizo llegar aguinaldos, salarios caídos un día antes del diálogo ante el Castillo de Chapultepec, con el presidente Felipe Calderón. Fue incansable, siguió nuestros pasos él y no está aquí presente, pero la diputada Tere Guadalupe fue incansable a nosotros, a nuestra lucha.

Les quiero decir que cuando inició todo este dolor yo pedí el apoyo de varias personas, como fue la señora Wallace, como fue el señor Martí, como fue el señor Eduardo Gallo. No tuve respuesta de la señora María Elena Morera, dos veces quizás atendió mi llamado que bien recuerdo las fechas; el 21 de noviembre cuando por fin policía federal se da cuenta que mi hijo estaba desaparecido porque a estos seis días ni siquiera sabían que mi hijo estaba desaparecido junto con sus compañeros.

Hasta el 21 de noviembre, que por la noche abordamos a la señora María Elena Morera, vía teléfono, sí hace hincapié, sí nos apoya a ver con el secretario Genaro, donde qué se hacía para esa investigación, dónde estaban los chicos.

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El domingo volvimos a tener respuesta de ella por la noche, vía correo, pero el lunes cuando yo quise entablar alguna conversación con ella para sentarme a platicar, el dolor era demasiado, se cortó la llamada o me colgó la bocina y jamás volví a tener respuesta.

De la señora Wallace igual sí obtuve algunas respuestas vía correo, pero cuando yo le pedí una cita nunca hubo la respuesta de sentarme a platicar con ella. Así recorrimos todo el viacrucis hasta tocar las puertas de aquí y gracias al licenciado Pablo y a la licenciada Tere fuimos recibidos y atendidos y hasta este momento es un año nueve meses y un día, que mi hijo sigue desaparecido junto con sus compañeros.

He ido al lugar de los hechos, en el lugar de los hechos no hay nada y yo me he atrevido, quizás a hacer cosas que no debo de haber hecho, porque ahora he sido amenazada, ahora ya tengo que estar escoltada y qué triste para mí y para mi familia llegar a esta situación.

Discúlpenme si tomé la palabra sin tener el punto, pero me movieron muchas cosas el que el licenciado Pablo Escudero haya expuesto mi caso. Yo sí les quiero pedir, no a esa Ley de Seguridad Nacional, porque únicamente está provocando esto que pasó con mi hijo. Esto que pasó con mi hijo ha pasado con muchos más, pero no se dicen las cifras.

Yo no tengo el punto de cifras federales de desaparecidos, pero los hay. Yo sí quiero hacer hincapié a ustedes diputados, que por favor hagan mucho hincapié en que no sigan siendo los servidores públicos más víctimas de esta delincuencia, que ya no siga saliendo el ejército a las calles, porque a raíz de que el ejército ha salido a las calles también somos muchas víctimas de desapariciones, porque nosotros damos el seguimiento a las víctimas ahora, de víctima pasé a ser seguimiento de víctimas, de víctimas, y mi dolor lo hago suyo porque para mí a un principio no hubo quien me diera un abrazo ni tampoco hubo quién se sentara a escucharme, y todo este camino me doy cuenta que sí existía una persona que podía ser mi guía, y fue Javier, porque Javier sin conocerlo, al segundo día yo ya lo tenía contacto vía teléfono, y se lo quiero agradecer, porque gracias a Javier estoy aquí y gracias a Javier he sido escuchada, y gracias por darme la palabra.

Junta de Coordinación Política Miércoles 17 de agosto de 2011 Hoja 90

La Presidenta diputada Josefina Vázquez Mota: Al contrario, muchas gracias.

El

: Celebramos la reanudación del diálogo y sí creo que toda la

agenda, si la vamos sacando adelante es importante, pero sí volvemos a insistir, sin el cambio de esa ley por una Ley de Seguridad Ciudadana y Humana todo no va a tener sentido.

Imagínense si seguimos en esta óptica o legalizando y legitimando esta estrategia de guerra, que es la raíz de la Ley de Seguridad Nacional, imagínense esa Ley de Víctimas acumuladas, más víctimas acumuladas, más.

No podemos resolver problemas de las 50 mil que tenemos o estamos tratando de trabajar sobre esa, vamos a legalizar el horror.

Sí les insistimos mucho eso; sean los legisladores de la paz, acompañen a esta ciudadanía herida, doliente y humillada por abstracciones. Es terrible que en nombre de salvar a nuestra juventud de las drogas la estemos asesinando o convirtiendo en delincuentes. Es terrible que en nombre de la seguridad de un país extranjero que está interviniendo en el nuestro, estemos matándonos entre nosotros.

Por favor, sí es fundamental, no estamos… ni es capricho ni es enemistad; estamos hablando verdaderamente del país y de nuestro dolor. Tanto Araceli como yo, que somos víctimas, nadie nos va a devolver a nuestros hijos, llevaremos esa llaga por el resto de nuestra vida, pero no permitamos que haya más hijos, los suyos.

Por los suyos, por sus nietos, por los que formamos esta familia llamada México, no permitamos en nombre de intereses partidistas, en nombre de intereses del poder, en nombre de intereses extranjeros, que nos vayan a arrebatar a más hijos ni nos vayan a arrebatar a nuestros nietos y que le cerremos el futuro al país, porque si no tienen futuro ellos el país ya no existe.

Eso es lo que les pedimos y estamos contentos de estar otra vez con ustedes en esta mesa. Muchas gracias.

Junta de Coordinación Política Miércoles 17 de agosto de 2011 Hoja 91

La Presidenta diputada Josefina Vázquez Mota: Quisiera nada más, por una cuestión de acuerdo que hicimos previamente con el movimiento, si estuviesen de acuerdo Javier, Emilio, los miembros del movimiento, que pudiéramos salir quienes decidan conjuntamente, a informar a los medios.

Los medios están pendientes y que lo que podamos informar sean los términos del acuerdo que hemos construido, que hemos aprobado. Creo que será importante que lo rindamos conjuntamente, que ya está organizado, cómo podríamos hablar con ellos y que se haga bajo esto que hemos acordado.

Les agradezco mucho a todos ustedes.

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