Soko Joševački
Naravno, kada vakat dođe V
Naravno kada vakat dođe V
Soko Joševački
2
Naravno kada vakat dođe V Soko Joševački ponedeljak, 16.08.2010. (Otvorena sednica) (Optuženi su ušli u sudnicu) ... Početak u 14.25h SEKRETAR: /prevod engleskog transkripta: "Dobar dan, časni Sude. Dobar dan svima u sudnici i izvan nje. Ovo je predmet broj IT-08-91-T, Tužilac protiv Miće Stanišića i Stojana Župljanina. Hvala."/ SUDIJA HALL: /nedostaje simultani prevod/ Adv. ZEČEVIĆ: Oprostite što intervenišem, časni Sude, ali kolega mi kaže da nije bilo prevoda na srpski, na B/H/S. SUDIJA HALL: Hvala. Da li sada sve funkcioniše? Dakle, zamoliću strane u postupku da se predstave i za one koji su propustili, samo sam htio reći da sam siguran da ćemo ubrzati posao, zato što smo došli do završne faze ovoga suđenja, tako da budemo primer svima. Tužilac HANNIS: Dobar dan, časni Sude. Tom Hannis, Gerard Dobbyn i Crispian Smith zastupaju Tužilaštvo. Adv. ZEČEVIĆ: Dobar dan, časni Sude. Slobodan Zečević, Slobodan Cvijetić, Eugene O'Sullivan i Tatjana Savić zastupaju odbranu gospodina Stanišića danas popodne. Adv. KRGOVIĆ: Dobar dan, časni Sude. Dragan Krgović i Igor Pantelić zastupaju odbranu gospodina Župljanina. SUDIJA HALL: Hvala. Pre nego što počnemo, imamo tri stvari o kojima bismo želeli obavestiti strane u postupku. Prva je zapravo podsetnik Tužilaštvu da svedok koji je određen za danas popodne, svedok broj 63 je svedok koji svedoči po pravilu 92ter za kojeg smo već odlučili da će glavno ispitivanje biti ograničeno na 30 minuta, a nismo zaboravili da su advokati svakoga od optuženih najavili da će unakrsno ispitivati ovog svedoka. Druga stvar je predlog za nekih 44 novih svedoka koji bi se bavili odbijenim presuđenim činjenicama. Uz dužno poštovanje, mi bismo zamolili Tužilaštvo da nam što je moguće pre, dakle, hitno, stave na raspolaganje obeležene izjave. Naravno, nije ništa manje važna ni Odbrana zato što ti delovi koji su obeleženi, dakle, koji su naglašeni, to su one stvari o kojima će se raspravljati s tim svedocima. Dalje, Raspravno veće zahteva procene za svakoga od tih svedoka, uključujući i one čije se izjave mogu prihvatiti na osnovu pravila 92bis. I ako sami advokati nemaju ništa za reći, onda bih... Da, gospodine Hannis, izvolite. Tužilac HANNIS: Oprostite, časni Sude, imam. Ako hoćete, mogu to učiniti sada, a mogu i kasnije, kako god Vam odgovara. Dve stvari, časni Sude, jedna stvar samo radi rasporeda. Prvi svedok ST-063 je spreman za iskaz. Mislim da gospodin Dobbyn ima jedan zahtev s tim u vezi, ali to ćemo njemu prepustiti. Sutrašnji svedok je ST-134,a u srijedu ST-163. Međutim, prošle sedmice došlo je do problema. Saznali smo, naime, da je on svedočio pred državnim sudom u Bosni i Hercegovini na dva predmeta, a jedan taj predmet imao je veze sa svedokom koji je bio ovde, ST-187. Mi nastojimo dobiti stenograme njegovih iskaza iz ta dva predmeta. Dobili smo jedan stenogram u petak, a drugi smo zatražili, međutim, ne znamo da li je uopšte i napisan. Koliko ja znam, oni se uvek pripremaju za ta suđenja tako da, dok ne budem imao taj transkript, ja, bojim se da neće to biti u redu za svedoka ili za strane u postupku ispitivati ga zato što njegov iskaz ima direktno veze sa ovim predmetom i sa svedokom koji je već ovde svedočio. Dakle, to je za tada. Svedok za četvrtak je ST-137. Mi njega ne možemo pomeriti zato što on putuje automobilom, a ne avionom tako da neće ni doći pre srede uveče i neće moći početi 3
Naravno kada vakat dođe V Soko Joševački svedočiti pre četvrtka. Mislim da je gospođa Pidwell poslala e-mail pravnom savetniku; pitala kakve su mogućnosti da se zamene petak i sreda zato što u petak ne zasedate, međutim, bojim se da, budući da je dosta kasno, to verovatno nije izvodljivo. Međutim, mi smo spremni nastaviti raditi ovako, ali ST-137 ne može svedočiti u sredu, odnosno u četvrtak. Ako se to učini, onda ćemo imati, dakle, samo dan s njim, a Odbrana je procenila tri i po sata. Dakle, verovatno ćemo ga uspeti ugurati. SUDIJA HARHOFF: Samo bih Vas pitao u vezi s ovim predlogom koji ste izneli, da li biste Vi mogli dovesti drugoga svedoka u petak? Tužilac HANNIS: Ne, časni Sude, ali smo mislili da će se dogoditi sledeće. U slučaju da pređemo na sredu sa prva dva svedoka, da onda ne bismo, nadamo se, imali problema završiti sva tri ove
sedmice. Naime, ako ne završimo drugoga svedoka sutra, ST-134, to bi se moglo preliti na četvrtak, a onda ST-147 bi mogao preći na sledeću sedmicu, ili tako nekako. SUDIJA HALL: Oprostite, ako ne završite sutrašnjeg svedoka, onda ćemo preći na četvrtak. Zašto ne u sredu? PREVODILAC: Mikrofon! Tužilac HANNIS: Što se tiče 44 nova svedoka i presuđenih činjenica, mislim da ste zatražili da Vas stalno obaveštavamo o postupku obelodanjivanja dokumenta za te dokumente. Moram reći da je prvi komplet dokumenata upućen 10. avgusta za 10 svedoka, 10.08., što se tiče našeg pregleda ažuriranih podataka iz ISU sustava. A drugi komplet dokumenata se može uputiti ili 4
Naravno kada vakat dođe V Soko Joševački danas ili sutra, koji obuhvata sledećih 8 svedoka. Što znači da ćemo do sutra obelodaniti dokumente za 18, a nadamo se da ćemo još jedan komplet dokumenata uputiti u petak. Čuli smo šta ste rekli jutros na samom početku i na samom početku sednice u vezi sa onim obeleženim izjavama i transkriptima. Njih ćemo staviti na raspolaganje što je pre moguće. SUDIJA HALL: Gospodine Zečeviću, izvolite. Adv. ZEČEVIĆ: Ako bih ja mogao nešto reći u vezi s istom temom. Mi smo podneli zahtev 04.08., kojim zahtevamo da nam se na raspolaganje stave paketi, odnosno kompleti po pravilu 92bis za te svedoke. Časni Sude, Vi ste odredili rok, dan 28-i, ali mi do današnjega dana to još nismo dobili. Dakle, ako mi to uskoro ne dobijemo, mi nećemo biti u mogućnosti dati odgovor do 20.08. Prema tome, zbog toga smo mi još 04.08. podnijeli naš zahtev. Hvala. (Pretresno veće i sudski savetnik većaju) SUDIJA HALL: Vi niste zaboravili da je taj rok produžen do 03.09? Adv. ZEČEVIĆ: A očigledno jesam, časni Sude. Oprostite, izvinjavam se. Mi, naime, ceo naš tim radi na tome kao da je rok 28. Oprostite. Tužilac HANNIS: I na kraju, časni Sude, u vezi sa sredom. Ako ne budemo radili sa svedokom u sredu, mi bismo se sreli s kolegama iz Odbrane i raspravili nekoliko stvari, uključujući i moguće dogovore o nečemu u vezi s ovih 44 svedoka, o presuđenim činjenicama te izjavama po pravilu 92bis, kao i o drugim stvarima koje se tiču izvođenja dokaza o ekshumacijama. SUDIJA DELVOIE: Gospodine Hannis, ja bih samo hteo biti siguran da više nema nesporazuma u vezi s nalogom Suda da se upute procene za svedoke koje predlažete da budu svedoci po pravilu 92bis. Dakle, procenu vremena koliko će iskazi njihovi trajati, kao i za svedoke viva voce jer mi smo već to naložili dva puta. Jednom je bilo u Vašem prisustvu, usmeno, jedan put je bilo pisano, Vi ste rekli da ćete to staviti na raspolaganje vrlo skoro, onda smo dobili zahtev iz Vaše kancelarije u kojem je pisalo nešto sasvim suprotno. Prema tome, mi naglašavamo da hoćemo da nam se to dostavi. TUŽILAC: Hvala. Izgleda da je došlo do problema u komunikaciji. Ja Vas, naravno, razumem sada. Vi hoćete da Vam mi dostavimo procenu vremena koliko će nam trebati za te svedoke. Dakle, one po pravilu 92bis, u slučaju da odlučite da oni dođu svedočiti kao svedoci uživo i koliko će vremena trebati za njihovo glavno ispitivanje. SUDIJA DELVOIE: Da, tako je, s tim u vezi. S tim da mora biti jasno da su ti svedoci tu, da dolaze kako bi svedočili samo o konkretnim odbačenim, presuđenim činjenicama. TUŽILAC: Razumem, časni Sude. Ja predviđam da, ukoliko neki od tih dođu, da će oni svedočiti o nekoj konkretnoj presuđenoj činjenici. Međutim, mi bismo smatrali svojom obavezom proširiti malo od toga, a ne samo da se da odgovor na jedno pitanje – recimo: "Ko je bio počinilac tog incidenta 19.07.1992?" "Policija." Mislim da bismo morali čuti koju reč više od tih svedoka o tome ko su ti ljudi, kako eto oni znaju da je to bila policija, i tako dalje. SUDIJA HALL: Gospodine Hannis, ja sam uveren da se razumemo. Naime, može biti da mi i jedni i drugi govorimo isto. Ali imati na umu treba da je svrha dolaska tih svedoka, odnosno, svakoga od tih svedoka, da se obrade konkretne činjenice koje identifikuje Tužilaštvo u svojih nekoliko podnesaka kojim traži prihvatanje tih stvari kao presuđenih činjenica. Ako ja vas dobro razumem, usko govoreći, naravno, mora postojati kontekst iskaza, ali osnovno, a ne možemo dovoljno naglasiti činjenicu da se ti svedoci pozivaju u strogo ograničenu svrhu. Dakle, ljudi govore viva voce o konkretnim pitanjima koje je indentifikovalo Tužilaštvo i o čemu je obavestilo drugu stranu u postupku i Sudsko veće rekavši da je to od važnosti za njihove teze da se to prihvati kao presuđena činjenica. 5
Naravno kada vakat dođe V
Soko Joševački
6
Naravno kada vakat dođe V
Soko Joševački
7
Naravno kada vakat dođe V
Soko Joševački
Dakle, nadam se da se tu dobro razumemo. To je, dakle, onaj osnovni stav, osnovni stav Veća čega ćemo se strogo držati i svaki pokušaj odstupanja od tih ograničenja biće odmah zaustavljen, i to strogo. TUŽILAC: Mislim da se mi sasvim dobro razumemo. Vi ste izrekli reč "kontekst", to je možda reč koju sam ja trebao izgovoriti, ali mislim da smo se sasvim dobro razumeli. Hvala. (Sudije većaju) SUDIJA DELVOIE: Gospodine Hannis, možete li nam reći otprilike kada ćemo dobiti te procene? TUŽILAC: Verovatno bih to mogao do kraja današnjeg radnog dana, ali moram se vratiti u kancelariju i moram videti koliko toga ima, pa bih Vam mogao dati grubu procenu. SUDIJA DELVOIE: Hvala. TUŽILAC: Hvala Vama. (Svedok je ušao u sudnicu) SUDIJA HALL: A sad bih zamolio sudsku poslužiteljku da pomogne svedoku i da mu da svečanu izjavu. SVEDOK: Svečano izjavljujem da ću govoriti istinu, cijelu istinu i ništa osim istine.
8
Naravno kada vakat dođe V Soko Joševački SVEDOK: NUSRET SIVAC SUDIJA HALL: Dobar dan Vam, gospodine. Pretpostavljam da me čujete? Svedok SIVAC: Čujem dobro. SUDIJA HALL: Svečana izjava koju ste upravo dali, obavezuje Vas govoriti istinu pred ovim Sudom koji ima ovlasti da se bavi neistinitim svedočenjem, zato što, jednostavno, ima ovlašćenja kazniti lica koja počine krivokletstvo. Molim Vas, za početak, recite nam svoje ime i prezime, datum rođenja, zanimanje i nacionalnu pripadnost. Svedok SIVAC: Ja sam Nusret Sivac, rođen 19. avgusta 1947. godine. Trenutno, ovaj... ne radim ništa, u penziji sam. SUDIJA HALL: A šta ste bili po zanimanju pre penzionisanja? Možda ste i rekli, međutim, ja nisam čuo prevod zato što sam verovatno bio na pogrešnom kanalu, oprostite. Svedok SIVAC: Pa do devedeset... 01.01.1990. godine radio sam u Službi bezbjednosti u Prijedoru, a od 01.01.1990. pa do maja 1992. godine, radio sam kao novinar – reporter "Televizije Sarajevo" za određene opštine u zapadnom dijelu Bosanske Krajine. SUDIJA HALL: Hvala Vam. Vi ste i ranije svedočili pred ovim Tribunalom. Je li to tačno? Svedok SIVAC: Da, jesam. SUDIJA HALL: Onda bih Vas podsetio na proceduru, a mislim da ste upoznati sa tom procedurom od ranije. Počećemo tako što će ona strana u postupku koja Vas je pozvala da Vam postavi neka pitanja,a potom će Odbrana oba optužena voditi unakrsno ispitivanje, posle čega sledi dodatno ispitivanje od strane Tužilaštva, a možda će i Veće imati neka pitanja za Vas. Tužilaštvo koje Vas je pozvalo da se ovde pojavite je reklo da će svoje glavno ispitivanje završiti za pola sata, a timovi Odbrane su nam rekli da će unakrsno ispitivanje trajati toliko da jednostavno to bude sve završeno pre nego što završimo danas sa radom u 19.00h. Kao što znate, iz tehničkih razloga sednica je podeljena na delove od sat i po vremena, da bi mogle da se promene trake na kojima se snima ovo suđenje i u to vreme obično pravimo pauzu. Ako, iz bilo kog razloga, Vi želite da se ranije napravi pauza, ja Vas molim da to Veću kažete, pa ćemo Vam izaći u susret. Pa bih sada molio tužioca da počne glavno ispitivanje. Tužilac HANNIS: Hvala, časni Sude. Gospodin Dobbyn će ispitivati ovog svedoka. TUŽILAC: Dobar dan, časni Sude. I pre nego što počnem, da se osvrnem na komentare koji su izrečeni na početku današnjeg zasedanja. Meni će, u stvari, trebati dodatnih pola sata sa ovim svedokom, dakle, sveukupno to će trajati jedan sat, a to je zato što kada je gospodin Sivac došao u subotu na pripremu, on je pokrenuo neka pitanja koja su se ticala sastanaka kojima je prisustvovao gospodin Župljanin u Prijedoru u relevantnom vremenskom periodu, a koji nisu spomenuti u njegovoj izjavi. Takođe, časni Sude, mislim da je 13. jula Odbrana Župljanina nagovestila da oni hoće da ospore određene presuđene činjenice, konkretno tri činjenice, a svedok će govoriti o tim presuđenim činjenicama tako da bi mi trebalo nešto dodatnog vremena da i to pitanje razrešimo. Dakle, imajući to u vidu, molim da mi se odobri ukupno vreme za glavno ispitivanje od sat vremena. Ja mislim da to neće uticati na unakrsno ispitivanje i da ćemo moći danas da završimo. (Sudije većaju) (Pretresno veće i sudski savetnik većaju) SUDIJA HALL: Gospodine Dobbyn, čuli smo Vaš zahtev za dodatno vreme, odnosno za dodatnih pola sata. Mi smo odlučili da Vam damo dodatnih 20 minuta, znači, ukupno imate 50 minuta na raspolaganju. Izvolite. Ispituje g. Dobbyn: 9
Naravno kada vakat dođe V Soko Joševački (Tužilac ispituje putem prevodioca) TUŽILAC: Dobar dan, gospodine Sivac. Kao što ste čuli, ispitivanje će trajati 50 minuta, pa bih Vas ja molio, kad Vam postavim pitanje da bismo dobili na vremenu da odgovarate što je kraće moguće da bismo pokrili što više oblasti. Recite mi, prvo, da li ste Vi svedočili 29., 30. i 31. septembra u predmetu Stakić, a takođe i 13. januara 2003. godine. Svedok SIVAC: Jesam. TUŽILAC: Da li ste takođe svedočili u predmetu Brđanin i to 13. i 14. januara 2003? Svedok SIVAC: Jesam. TUŽILAC: Konkretno 13, januara 2003., u predmetu Brđanin, da li se sećate da ste ispravili svoj prethodni iskaz koji ste dali u predmetu Stakić u vezi sa delegacijom bosanskih Srba, odnosno, njihovih funkcionera koja je posetila logor "Omarsku" u julu 1992., da ste se setili da ste pogrešno rekli da je gospodin Vojo Kuprešanin bio u toj delegaciji. Da li se sećate toga? Svedok SIVAC: Da, da. Sjećam se. TUŽILAC: Jeste li imali prilike da saslušate svoje iskaze u predmetima Stakić i Brđanin pre nego što ste danas došli u sudnicu? Svedok SIVAC: Jesam, da. TUŽILAC: I da li se sve te informacije koje ste dali, imajući u vidu onu ispravku koju ste pomenuli, da li biste nam dali iste odgovore ako bismo Vam danas postavili ista pitanja i da li biste dali isti iskaz? Svedok SIVAC: Da, iskaz i ja čvrsto stojim iza toga da je gospodin Stojan Župljanin u julu mjesecu 1992. godine, sa političkom delegacijom Srpske autonomne oblasti Bosanska Krajina koju je predvodio Radoslav Brđanin, posjetila logor "Omarska" i opštinu Prijedor. TUŽILAC: Hvala, gospodine Sivac. Ja mislim da je sada ovo trenutak da se ponudi u usvajanje kompletan iskaz ovog svedoka. SUDIJA HALL: Da, gospodine Dobbyn. TUŽILAC: Ja bih pročitao sada rezime njegovog iskaza. Gospodin Sivac je musliman iz Bosne koji je do 1990. godine radio za Službu javne bezbednosti u Prijedoru i 1992. godine radio kao televizijski izveštač u Prijedoru. U svojoj izjavi po 92ter iz aprila 1992., je izjavio da je došlo do uništavanja verskih objekata i imovine nesrba u Prijedoru. Takođe je izjavio da je 30. maja 1992. počelo etničko čišćenje Prijedora. On je video kako su razdvajani muškarci od žena i dece pre nego što su odvedeni. Takođe je bio svedokom pljačke i uništavanja i to kuća i verskih objekata koje su pripadali nesrpskom stanovništvu. 10. juna 1992., gospodin Sivac je bio uhapšen od strane srpske policije, odveden je u zgradu SUP-a Prijedor, a potom prebačen u "Keraterm", a onda u "Omarsku". U "Omarskoj" je video kako se pale kuće, video je da se oduzima privatna imovina i video je mrtve životinje koje su ležale pored puta. Takođe je po dolasku bio pretučen, a i njegova sestra je takođe bila uhapšena. Gospodin Sivac je ponovo uhapšen 20. juna 1992. i vraćen u "Omarsku". U svojoj izjavi 92ter on je opisao brutalne i nehumane uslove koji su vladali u "Omarskoj" gde su ljudi bili često pretučeni. U julu 1992. gospodin Sivac je bio svedok posete delegacije visokih funkcionera bosanskih Srba u logoru "Omarska". U toj delegaciji je bio Radoslav Brđanin, Stojan Župljanin i Simo Stanišić. Takođe sa drugim zatvorenicima, gospodin Sivac je morao da stane, da se postroji ispred te delegacije, bili su prinuđeni da pevaju srpske pesme, gospodin Sivac je potom prebačen u logor "Trnopolje", avgusta 1992., gde je ostao 14 dana. Posle oslobođenja, on se vratio u Prijedor gde je ostao sve dok konačno nije bio prinuđen da svoju imovinu prepiše nekom drugom i da napusti Prijedor 1992. godine. 10
Naravno kada vakat dođe V
Soko Joševački
11
Naravno kada vakat dođe V
Soko Joševački
12