昱承空間設計 設計總監 洪華山
陳永基設計
創意總監 陳永基
跨界對談
設計師的「學用課題」
打破陳舊觀念 創造專業價值
（ 上 圖 ： 左 ） 昱 承 設計「內湖謝公館」 （ 上 圖 ： 右 ） 洪 華 山著作《室內幸福 50 工法，一看就懂！知名設計師洪華山專業祕 笈 全 公 開 》 （ 下 圖 ） 昱 承 設 計 「內湖謝公館」
洪華山 昱承空間設計 設計總監
凌駕理性 的 幸 福 領 翔 者 畢 業 於 台 大 機 械 工 程 系。 曾 任 職 於 電 梯 工 程 及 衛 浴 工 程 至 課 長 級 主 管， 亦 曾 涉 獵 建 材 、系 統 櫃 及 廚具等專業銷售及安裝工作；因緣際會，十五年前轉行從事室內設 計 ， 對 空 間 設 計 一 貫 的 主 張， 就 是 讓 美 的 空 間 畫 面， 皆 能 成 就 於 理 性 的 設 計 及 踏 實 的 工 程 細 節 下 。 主 導 過 眾 多 居 家、 豪 宅 及 商 空 設 計， 穩 健 踏 實 的 作 風， 專 注 工 程 細 節 及 品 質 ， 贏 得 許 多 屋 主 推 薦。 他 認 為 設 計 不 應 該 像 是 穿 制 服， 應 盡 力 協 助 每 位 屋 主 找 到 專 屬 自 己 和 家 人 居 家 設 計 的 DNA， 讓 每 一 個 家 都 能 與 眾 不 同； 同 時 將「 貼 近 客 戶 需 求 」 放 在 設 計 的 首 位， 進 而 期 望 每 一 位 屋 主 都 能 擁 有 一 份 獨 享 的 歸 屬 感。 日 前 彙 整 入 行 1 6 年 的 深 厚 經 驗， 出 版 新 書《 室 內 幸 福 50 工 法， 一 看 就 懂！ 知 名 設 計 師 洪 華 山 專 業 祕 笈 全公開》，成為博客來 、金石堂等書店的前十大熱銷書。 「 在 家 就 是 要 享受幸福。」是昱承設 計始終如一的主張，堅持「完備的機能」、「 自 在 的 輕 鬆 氣 氛 」 及「 優 質 品 味 」 缺 一 不 可， 透 過 與 屋 主 充 分 溝 通， 了 解 其 對 家 的 希 望 與 夢 想 ， 用 自己的專業結合屋主對 家的想法，讓屋主感受居家的溫暖魅力。
陳永基 陳永基設計 創意總監
突破框架的創意冒險家 生 於 香 港，1986 年 受 聘 到 台 灣 工 作，1991 年 創 立 陳 永 基 設 計 有 限 公 司 ， 現 任 陳 永 基 設 計 有 限 公 司 創 意 總 監、 鄧 麗 君 文 教 基 金 會 品 牌 長、 學 學 文 創 志 業 設 計 產 業 講 師 及 台 灣 海 報 設 計 協 會 榮 譽 理 事 長， 是 台 灣 平 面 設 計 發 展 的 重 要 推 手， 擅 長 企 業 形 象 識 別 系 統 設 計、 品 牌 設 計 建 立 及 指 示 標 誌 系 統 設 計， 其 代 表 作 品： 台 北 101 購 物 中 心 指 標 系 統、 遠 東 巨 城 購 物 中 心 C it y 系 列 百 貨 公 司 指 標 系 統 、 高 雄 展 覽 館 指 標 系 統、2016 臺 北 世 界 設 計 之 都 形象識別設計及 7-11 City Caf é 品牌設計等。 曾 獲 國 際 上 重 要 獎 項 450 餘 項， 包 括 德 國 紅 點 Red dot 視 覺 傳 達 設 計 類 G r an d Pr ix 至尊大獎、Best of t he best 大獎及紅點獎二項、德國 iF 大 獎 五 項、 第 五 屆 韓 國 首 爾 亞 洲 海 報 設 計 三 年 展 全 場 大 獎、 捷 克 布 魯 諾 國 際 平 面 設 計 雙 年 展 市 長 大 獎、 澳 門 設 計 師 協 會 雙 年 展 全 場 金 獎、 評 審 大 獎、 金 獎及銀獎等。
（ 上 圖 ） 陳 永 基 設 計「2016 臺北世界設計之都＿宣傳手冊」 （ 下 圖 ： 左 ） 陳 永 基設計海報「母語＿ 英女皇篇」 （ 下 圖 ： 右 ） 陳 永 基策展作品「設計尋 寶趣」
CROSSOVER 洪華 山
X
陳永基
設計師的「學用課題」 打破 陳 舊 觀 念 創 造 專 業 價 值
圖｜昱承設計與陳永 基 設 計 提 供 文｜ O PEN Des ign 廖 介 瑜
「 設 計 」 之 於「 設 計 師 」 ， 有 什 麼 特 殊 的 意 義 呢？ 每 個 設 計 的 背 後 ， 除 了 富 含 抽 象 的 美 學 與 創 意， 更 是 源 自 於 設 計 師 的 「 專 業 」 能 力 與 實 作 功 夫， 在 感 性 與 理 性 層 面 間 相 互 平 衡， 焠 鍊 出 設 計 師 獨 有 的 魅 力 與 價值。 這 次 ， O P EN 邀 請 到 昱 承 空 間 設 計 總 監 洪 華 山 以 及 陳 永 基 設計創意總監 陳永基，從 兩 位 豐 富 的 職 場 經 驗 與 教 學 觀 察， 深 入 分 析 學 界 與 業 界 的 現 況， 以 及 設 計 領 域 正 在 面 臨 的 種 種 課 題， 透 過 他 們 的 多 元 視 野、 對 設 計 源 源 不 絕 的 熱 情， 探 尋 無 可 限 量 的 未來之路。
（ 圖 ） 由 左 至 右 、 上 至 下 分 別 為：1. 陳 永 基 設 計 海 報「 母 語 _ 伊 朗 與 台 灣 的 對 話 」2 昱 承 設 計 「 士 林韋 公 館」 3 . 陳 永基設計「2016 臺北世界設計之都＿宣傳手冊內頁」4. 昱承設計「士林 韋 公 館 」
人生旅途，與 設 計 相 遇 （ 文 中 ， 洪 華 山總監簡稱「洪」，陳永基總監簡稱「陳」。）
陳 總 監 曾 因 不 熟 悉 電 腦 繪 圖， 改 為 鑽 研 字 體 設 計， 並 以 熟 背 色 票 的 方 式 解 決 色 盲 帶 來 的 問 題， 這 些 過 程 對您 日 後 的 設 計 帶 來 什 麼 改 變 ？
陳
： 我 還 是 學 生 的 時 候， 電 腦 繪 圖 並 未 問 世， 我 們 習 慣 「 手 做 」 ， 加 上 自 己 不 擅 長 畫 圖， 所 以 我 就 開 始 鑽 研 字 體 設 計。 字 體 不 需 要 繁 複 的 繪 製， 透 過 顏 色、 線 條 的 變 化 便 能 發 展 出 獨 創 性， 是 一 種 很 純 粹、 很 簡 單 的 設 計。 現 代 的 時 下 年 輕 人 從 小 接 觸 電 腦， 熟 悉 電 腦 操 作 、 軟 體 繪 圖、 程 式 設 計 等， 雖 然 提 高 了 效 率 和 便 利 性， 但 其 實 也 對 設 計 產 業 帶 來 考 驗， 資 訊 取 得 容 易， 流 通 快 速 ， 使 作 品 趨 向 統 一 化， 抄 襲、 仿 冒 的 問 題 也 接 踵 而 來 ，傷 害了設計的價值。此外 ， 人 們 對 於 電 腦 的 依 賴 性 逐 漸 增 強， 也 會 限 縮 其 他 能 力 的 發 展， 這 是 科 技 時 代 帶 給我們的反思。
洪 總 監 從 原 本 講 求 精 確、 縝 密 的 工 程 環 境， 改 為 從 事 注 重 創 意 與 美 學 的 室 內 設 計 領 域， 是 什 麼 原 因 讓 您 決 心 轉 換 跑 道？ 深 厚 的 工 程 背 景 對 您日後在設計空間上有什麼 影響？
洪
： 雖 然 我 是 機 械 工 程 背 景 出 身， 但 我 過 往 的 工 作 經 驗 其 實 都 和 建 築、 室 內 設 計 息 息 相 關 。 從 退 伍 後 開 始， 我 的 第 一 份 工 作 是 電 梯 工 程 施 作， 是 機 械 工 程 的 本 行， 之 後 也 開 始 接 觸 到 衛 浴 設 備 工 程、 建 材 製 造、 傢 俱 安 裝 等。 一 次 偶 然 的 機 會， 接 下 了 哈 佛 健 診 中 心 的 設 計案，因緣際會踏入了室內設計 領 域 。 然 而， 其 實 機 械 工 程 和 室 內 設 計 其 實 是 環 環 相 扣 的。 室 內 設 計 是「 美 」「 工 」 的 行 業，「 美 」 是 指 佈 置 的 元 素、 素 材 的 搭 配 等，「 工 」 就 是 工 程， 包 含 物 理 與 機 械 等 裝 修 細 節 ， 兩 者 缺 一 不 可， 美 麗 的 設 計 背 後， 需 要 紮 實 且 安 全 的 工 程 支撐，才能創造出美好的居住環 境 。
陳 總 監 曾 在 香 港 求 學 和 工 作， 您
相 較 於 香 港 的 教 育 理 念， 台 灣 在
認為香港與台灣的設計文化有什
缺 乏 商 業 性 準 備 的 情 況 下， 兩 位
麼不同之處？
總監認為學界與業界會面臨到哪
陳
：我 覺得最大的差別在於「效率」 和「 商 業 性 」 吧 ！ 在 香 港 的 觀 念 中 ，教 育 的目的是「就業」，學校有許 多 在 職 講 師，他們會將業界經驗分享給 學 生 ，希 望 學生能夠在最短的時間內與 職 場 環 境 銜接。相較之下，台灣可能就 比 較 沒 有 針 對 未 來 就 業 的 商 業 性 準 備， 年 輕 人 常 常在進入業界之後，面臨到學 無 所 用 或 是 缺 乏 某 項 技 能 的 狀 況， 因 此 業 界 常 要多花一、兩年的時間訓練， 新 人 才 能 符合市場與職場的需要。
些問題？
陳
：雖然教育的本質不見 得 是 以「 就 業 」 為 主， 但 是 就 業 確 實 仍 是 許 多人的未來規劃，因此如果學 術 與 實 務 不能相互結合，會造成失業率 很 高 ，但 是許多公司卻找不到員工的矛盾狀態， 使學界與業界產生鴻溝。我覺 得 香 港 的 思維屬於西方的務實概念，但 是 台 灣 還 是比較傾向於將「讀書」與「競 爭 力 」 劃上等號，這樣的觀念也顯現 了 國 際 化
（左圖） 昱承設計「士林韋公館」 （右圖：上下） 陳 永 基 設 計「 良 圓 ＿ 唐 獎 獎章暨證書設計競賽成果 專刊」
不 足 的 問 題 ，現今已是地球村的時代， 變 化 非 常 快 速， 如 果 仍 然 依 賴 學 校 所 教 的 知 識 ，而 學界又與業界存在落差， 便 很 難 尋 求 突 破， 同 時 也 限 縮 了 資 源 與發展空間。
洪
： 沒 錯， 台 灣 確 實 面 臨 到 國 際 化 不 足 的 狀 況， 就 我 自 身 執 業 十 六 年 的 經 驗 來 看， 很 多 新 人 都 充 滿 創 意 和 企 圖 心 ， 也 有 精 美 豐 富 的 作 品 集， 但 是 當 我 以 工 程 知 識 作 為 面 試 題 目 時， 十 題 考 題 中， 能 答 對 兩 題 的 卻 少 之 又 少 ，這 樣 的 結 果讓我感到相當納悶，畢 竟「 就 業 」 通 常 是 畢 業 後 的 第 一 個 選 擇， 但 是 這 些 基 本 的 工 法 知 識， 為 什
麼 學 校 都 沒 有 教？ 因 此， 為 了 解 決 這 樣的落差，公司就必須成為訓練中心 ， 當 我 們 投 注 心 血， 好 不 容 易 將 新 人 訓 練 成 能 夠 呼 應 職 場 的「 職 人 」， 他 們 大 多 卻 選 擇 離 職 並 自 行 創 業， 而 這 段 學 校 與 職 場 的「 銜 接 訓 練 」， 變 成 同 業 間 無 法 避 免 的 成 本， 其 實 對 整 個 領 域的發展都是有衝擊的。 整體而言，台灣對於室內設計的視野 仍 不夠長遠，學校課程是其中一個需要 調 整的部分，我們可以學習國外對於技 能 培 養 的 觀 念， 並 把 握 參 加 國 際 比 賽 或 展覽的機會，從中增加更豐富的觀點 ， 而不是習慣於被動地接收現成的知 識 。
兩 位 總 監 認 為 設 計 師 需 要 具備哪些能力？ 在 和 客 戶 溝 通 的 過 程 中 ， 需要注意哪些細節？
陳
： 我 覺 得 設 計 是「 天 才 」 做 的 事， 不 是 透 過「 讀 書 」 或「 教 導 」 就 能 學 會 的。 在 我 的 想 法 裡， 設 計 除 了 是 美 感 的 呈 現， 更 重 要 的 是 靈 活 變 通 的 能 力， 所 謂 的 「 美 感 」 ， 其 實 也 是 一 種「 挑 選 」 的 功 夫， 現 今， 設 計 領 域 已 經 發 展 到 一 個 特 定 階 段 ，不 見 得 要 再去「製造」一個全新的 材料或元素，而是從現有的千百種素材中「 挑 選 」出 適 合 的 ，這便是設計師必備的美感，就某種程度而言，可能算是一種「先天」 的直覺吧！ 而 「 靈 活 變 通 」 的 能 力， 其 實 是 職 場 環 境 培 養 而 成 的。 在 一 次 次 的 個 案 中， 設 計 師 必 須 挑 選 材 料 、 監 看 工 程、 與 專 業 師 傅 溝 通， 從 中 平 衡 各 式 各 樣 的 需 求 與 思 維， 達 到 最 完 善 的 成 果， 這 是 相 當 重 要 的 經 驗， 但 卻 是 許 多 學 校 老 師 比 較 缺 乏 的 部 分， 因 為 這 並 不 是 專 業的理論或知識，而是職場工作的體會。 在 過 往 的 經 驗 裡， 我 發 現 台 灣 人 似 乎 不 太 尊 重「 專 業 」， 常 常 只 在 意 價 格， 這 樣 的 觀 念 容 易 使 設 計 師 與 客 戶 間 缺 乏 信 任， 舉 例 來 說， 許 多 建 材 雖 然 便 宜， 但 是 容 易 產 生 保 養 問 題 ， 因 此 設 計 師 不 願 採 用， 但 是 消 費 者 將 預 算 視 為 首 要 考 量 而 堅 持 選 用， 在 缺 乏 溝 通 與 透 明 化 的 狀 況 下， 設 計 師 無 法 使 成 品 達 到 預 期 的 價 值， 屋 主 也 需 承 擔 安 全 風 險 及 未 來的修繕費用，最終變成雙輸的結果。
洪
： 陳 老 師 描 述 的 狀 況， 在 室 內 設 計 領 域 確 實 很 常 見。「 溝 通 」 絕 對 是 最 重 要 的 步 驟， 設 計 師 一 定 要 清 楚 明 確 地 和 屋 主 說 明 預 算 與 需 求 間 可 能 產 生 的 矛 盾 情 況 ，並 且 在 最基本的安全考量上，幫屋主分析並編配裝修的「首要」與「次要」順 序 ， 盡 可 能 做 出 最適當、最完善的平衡。 舉 例 來 說 ， 馬 桶 有 分 很 多 種 價 位， 設 計 師 在 選 材 跟 設 計 時， 首 要 考 量 的 便 是 堪 用 年 限 ， 一 般 來 說， 一 個 品 質 良 好 的 馬 桶， 堪 用 年 限 是 1 5- 20 年， 也 就 是 能 夠 維 持 15- 20 年 的 正 常 功 能， 這 個 產 品 一 定 有 基 本 的 價 格 成 本， 如 果 屋 主 為 了 省 錢 而 選 用 品 質 較 差 的 馬 桶 ， 可 能 導 致 未 來 更 多 的 修 理 或 拆 除 費 用， 為 了 避 免 這 樣 的 狀 況， 設 計 師 一 開 始 便 要 提 醒屋主，作為預算與製作的衡量參考。 這 些 溝 通、 協 調、 分 析 的 經 驗， 其 實 就 是 陳 老 師 剛 剛 提 及 的「 變 通 」 能 力， 設 計 師 在 與 不 同 業 主 的 合 作 經 驗 中， 學 會 將 天 馬 行 空 的 想 法 與 實 務 工 程 結 合， 並 妥 善 處 理 各 式 各 樣 的 情況，但是這項不可或缺的能力，卻不見得是學校重視的部分。
（圖）陳永基策展作品「設計 尋 寶 趣 」
隨 著 科 技 與 網 路 發 展 ， 人 人 皆 都 透 過 搜 尋 獲 取 知 識 和 資 訊， 甚 至 從「 外 行 人 變 內 行 人 」， 兩 位 總 監 認 為 這 樣 的 趨 勢 會 對「 專 業 」 帶 來 什 麼 樣 的 衝 擊 ？ 在 這 樣 的 時 代 變 化 中 ，設計師該如何建立自己的價值？
陳
： 在 學 校 的 教 育 中， 老 師 會 教 導 學 生 如 何 畫 平 面 圖、 操 作 製 圖 軟 體， 但 設 計 不 是 一 項 技 術， 而 是 一 個 溝 通 的 過 程 。 設 計 師 接 觸 到 的 業 主、 客 戶、 受 眾 都 不 同， 必 須 要 學 會 轉 換 身 份 ， 以 品 牌 設 計 的 例 子 來 看， 一 個 品 牌 若 要 叫 好 又 叫 座， 前 提 便 是 受 到 消 費 者 的喜愛，而不是依照業主本身的喜好來 評 斷 。 現 今 網 路 發 達， 資 訊 流 通 快， 設 計 師 必 須 分 析 現 狀， 推 測 未 來 趨 勢， 要 比 業 主 想 得 更 遠， 才 能「 引 領 」 市 場 方 向。當一個設計風格在市場間廣泛出現 時 ， 其 實 代 表 著 它 即 將 退 流 行 了， 所 以 對 於 少 見 、 甚 至 是 從 未 見 過 的 新 想 法、 新 風 格 ， 不 如勇敢地去嘗試。
洪
：設計師必須要用長期的眼光幫客 戶 分 析， 這 也 是 我 們 的 專 業 所 在 。 就 室 內 設 計 而 言， 許 多 屋 主 常 對 樣 品 屋 或 是 特 定 裝 潢「 一 見 鍾 情 」， 因 而 希 望 能 夠 打 造 出 類 似 的 居 家 風 格， 在 這 樣 的 情 況 下， 我 們 會 建 議 屋 主 多 看 幾 眼 、 多 參 觀 幾 次， 想 像 自 己 住 在 這 個 環 境 的 感 受， 也 就 是 回 歸 到 房 屋 的 本 質 – 讓 人 住 得「 舒 服、 自 在 」。 許 多 鮮 豔 的 色 彩 、 亮 眼 的 設 計 雖 然 可 以 立 刻 吸 引 目 光， 但 它 所 創 造 的 氛 圍 並 不 適 合 長 期 居 住， 因 此 我 們 要 依 照 專 業 判 斷 提 供 建 議， 將 未 來 可 能 造 成 的 影 響 向 屋 主 說 明， 同 時 挖 掘、引導他們的真正想法。
陳
：沒錯，如果設計師對自身專業缺 乏 信 心， 對 於 業 主 的 想 法 總 是 全 盤 接 受， 無 法 提 供 正 確 且 長 遠 的 建 議 考 量 ，設 計 師 便 無法發揮他的「設計力」， 而 是 只 剩 下「 執 行 力 」 了 。 做 個 簡 單 的 比 喻， 現 在 很 多 人 肚 子 不 舒 服 ， 就 請 醫 生 開 胃 藥， 忽 視 了 醫 生 的 專 業 評 估 和 判 斷， 只 希 望 對 方 依 照 自 己 的 想 法 來 實 行， 因 而 無 法 對 症 下 藥。 這 樣 的 狀 況 在 設 計 界 也 很 常 見， 設 計 牽 涉 到 許 多 層 面， 沒 有 固 定 的 標 準 公 式， 需 要 隨 著 不 同 的 狀 況 調 整， 這 便 是 設 計 師 的 專 長 及 職 責 所 在， 透 過 專 業 的 眼 光 、 豐 富 的 經 驗 來 協 助 業 主， 而 業 主 也 要 相 信 專 業， 才 能 達 到 最 理 想的成果。
洪
：設計師除了要對自己的專業有信 心， 同 時 也 要 擁 有 評 估「 流 行 」 的 能 力。 無 論 是 報 章 雜 誌、 家 居 用 品 店、 電 視 劇， 都 呈 現 著 市 場 的 主 打 風 向， 這 些舉目所見的流行也成為業主和消費者 的 參 考 案 例， 在 業 主 已 經 擬 好 藍 圖 或 是 擁 有 既 定 想 像 的 情 況 下， 設 計 師 要 先 消 化 這 些 想 法， 透 過 專 業 的 眼 光， 評 估 屋 主 的 個 性 、 喜 好、 居 住 成 員， 挑 選 出 符 合 業 主 需 求 的 材 料 及 風 格， 有 時 也 要 打 破 屋 主 的 迷 思， 為 他 們 分 析 現 在 和 未 來 可 能 發 生 的 狀 況， 在 理 想 與 現 實 間 取 得 平衡。
（左圖）昱承設計「景美洪公館」 （右圖）陳永基設計海報「母語 _ 俚 語 簡 報 」
就兩位總監的觀點而言， 如何定義一個「成功」的設計師？
（圖）陳永基設計海報「L IF E_ai r p o l l u t i o n」
（上 圖 ）昱 承 設 計 「景美洪公館」 （下 圖 ：左 ） 陳 永 基設計海報「2009 世界運動會在高雄＿跨欄」 （下 圖 ：中 ） 昱 承 設計「景美洪公館」 （下 圖 ：右 ） 陳 永 基設計海報「2009 世界運動會在高雄＿球類」
陳
：我覺得這取決於我們自身對 「 成 功 」 本 身 的 定 義， 對 我 而 言 ， 成 功 無 關 金 錢、 物 質 或 名 氣， 只 要 能 夠 做 好 一 件 事 情， 讓 他 人 真 切 地 感 受 到 你 的 用 心， 即 使 這 件 事 情 非 常 微 小 ， 但 這就是成功。
洪
： 就 我 的 想 法 而 言， 成 功 並 不 是 一 個 狀 態， 而 是 一 種 心 態 。 能 夠 不 受 時 代 潮 流 的 拘 束， 凡 事 盡 力 盡 心， 多 元 學 習， 並 將 人 生 中 的 挫 折 轉 化 為 正 向 的 進 步 動 力， 便 是 擁 有 「成功」的特質了。
洪華山
（上 圖）昱承設計「台北市林公館」 （下 圖：左）昱承設計「台北市林公館」 （下 圖：右）昱承設計「台北市林公館」
陳永基
（上圖）陳永基策展海報「 2014 創意臺中華人設計師展」 （左圖）陳永基設計海報「L if e_t he respect f or lif e」 （右圖：上）陳永基設計「2016 臺北世界設計之都＿宣傳手 冊 內 頁 」 （右圖：下）陳永基策展作品「設計尋寶趣」
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