aktuális
stumpf andrás [stumpf.andras@hetivalasz.hu]
LMP-társelnök Orbán Viktor politikájáról
„Ez nemzetárulás!”
Fotók Jelli Márk
Pártján röhög az ország, az LMP egyetlen funkcionáló elnöke mégis arról beszél: történelmi küldetésük van. Keresztes László Lóránt konzervatív, nemzeti érzelmű, s bár a kultúrharcba nem akar beszállni, kiszedjük belőle, mit szeret Wass Alberttől.
aktuális v á l a s z . h u XVIII. évfolyam, 31. szám, 2018. augusztus 2.
17
aktuális
2018. augusztus 2.
– Esterházy Péter vagy Parti Nagy Lajos a rossz író? – Gumicsontok ezek, nem foglalok állást. – Csak azért érdekelne, mert tudni szeretnénk, hogy az épp kirobbant kul túrharcban ön a Fidesznek melyik szár nyához tartozik. – Semelyikhez. – Orbán Viktor Tusványoson elmond ta, mi a téma szeptembertől: a kultúra. Az egyik ellenzéki párt egyetlen funk cionáló elnöke nem tud mit mondani erre? – Szerintem a politikának nem szabad beletenyerelnie a kultúrába. Ilyen kultúrharcokat felesleges vívni. Van néhány dolog, amiben, ha csak a problémafelvetések szintjén is, de egyetértek azzal, amit Orbán Viktor Tusnádfürdőn mondott. Az európai dimenziót érintő kérdésekben is. – Na tessék! Kampányfőnöküket Schmidt Mária hívogatta a választás előtt, most meg máris egyetért a mi niszterelnökkel. Szóval akkor a Fidesz melyik szárnyához is tartozik? – Az LMP-hez tartozom. – És az melyikhez? Önt is hívogatta például Schmidt Mária a kampányban? – Ez is gumicsont. Nem tudom, milyen magánbeszélgetéseket folytatott Schmuck Erzsébet Schmidt Máriával... – Nem tudja? Schmuck maga mondta el, hangfelvétel van róla. – Nem foglalkozom ezzel. Engem mindenesetre nem hívott fel Schmidt Mária, magas beosztású szocialista politikusok annál inkább. Akikről úgy gondolom, hogy a pártjuknak ki kellene már kopnia a magyar politikából. – Mit mondtak önnek? – Hogy kiesünk a parlamentből, ha nem veszünk részt a koordinációban. – Érezte, hogy nem lesz igazuk? – Igen. – Ennek ellenére még Mellár Tamás javára sem volt képes visszalépni, pe dig listán amúgy is bejutott volna. Mi ért kockáztatott egy ellenzéki mandá tumot? – Nem tudtam független jelöltnek tekinteni Mellár Tamást, és igazam lett. 18
Aki közös eredményvárón van Puch Lászlóval, nekem nem független. Aki Tóth Bertalannal közösen politizál, az a szememben nem akarja meghaladni a Fidesz–MSZP-korszakot. Közben a Fidesz érdeke, hogy felszínen tartsa a szocialistákat. Azért tartja életben őket, hogy nehezebb legyen felépíteni egy hiteles ellenzéki alternatívát. – Érdekes, a szocialisták és a DK sze rint meg épp az LMP-t tartja arra a Fi desz Schmidt Márián és Ungár Péteren keresztül, hogy rondákat mondjanak az MSZP-ről, megosszák az ellenzéket, és Orbán Viktor 40 évig uralkodhasson. – Baromság. Az LMP-ben a kezdetektől világos a célrendszer és az elvrendszer. Ezzel az elittel szemben jöttünk létre. Márpedig a rendszerváltás után kiépült rendszert lehetetlen meghaladni, ha a rendszer részévé válunk, és a patás ördög Orbán ellen a kisebbik rossz mellé állunk. – Miért nem a Jobbikban kezdett poli tizálni a kétezres évek végén? Ránézés re sem az a tipikus belpesti értelmiségi. – Erőteljesen nemzeti beállítottságú és sok szempontból konzervatív vagyok, az igaz, de ökopolitikai alapok nélkül nincs nemzeti jövő. Ezt az LMP nyújtot-
ta, a Jobbik nem. Sokat fejlődtek azóta ebből a szempontból. – Csak ebből? – Más szempontból is. Nálunk nyilván nem férnek meg szélsőséges gondolatok, de látom azt a pozitív folyamatot, hogy húzódnak be a politikai közép felé. – Még Sneider Tamás elnök úrral is, aki egri szkinhed volt. – Az MSZP-ben is van ilyen. – Molnár Zsoltra céloz? – Találják ki! – Kitaláltuk. Molnár ön szerint is a Fi desz embere a szociknál? – Az MSZP egésze a Nemzeti Együttműködés Rendszerének része. Hogy ezen belül melyikük milyen közel áll a Fideszhez, azt méricskéljék ők. – Ungár Péter? – Mi van vele? – Ő a NER része? – Nem. – Pedig a pásztói LMP-jelölt, Dömsödi Gábor nyilatkozta róla: Ungár épp szét veri az LMP-t, hogy aztán fideszes poli tikus legyen. – Elképesztő gondolatok. Régóta dolgozunk együtt Péterrel, sokszor bizonyította már, hogy ellenzéki elkötelezettsége hiteles és erőteljes.
– Mondjuk, nélküle is szétverik magu kat. Elnöktársát, Szél Bernadettet há rom évre eltiltották a tisztségviselés től, mert egyeztetett más pártokkal, de azért társelnök maradhat... A kétfar kúak nem tudnának ilyet kitalálni. – Ütnek-vágnak minket jobbról is, balról is, nevetnek rajtunk, miközben a harmadik választáson jutottunk be önállóan. Van véleményem az etikai bizottságunk határozatairól, de elnökként sem tudok beleszólni ezekbe a döntésekbe, és ez így helyes. A bizottság azt nézte, hogy az adott párttag tevékenysége megfelelt-e a közösségi döntésnek. – De a pártnak, a közösségnek nem volt baja azzal, hogy Szél Bernadett egyeztetett más pártokkal a kampány ban! – Igen, májusban volt kongresszusunk, ahol Dettit újra társelnökké választotta a tagság, már annak ismeretében, amit a kampányban tett. Ezért etikai bizottságunk döntésével nem értek egyet. Fontosan tartom úgy alakítani a struktúrát, hogy a gyorsan változó politikai helyzetre a választott vezetőnek lehetősége legyen reagálni. Detti irgalmatlan melót végzett a kampányban, s meggyőződésem szerint minden döntését a párt érdekében hozta. Korábban Schiffer András is részben azért akasztotta szögre a lantot, mert társelnökként nem voltak kellő jogosítványai. – Ha már Schiffer: ő része a NER-nek? – Nem. – Pedig az LMP-táborban nem volt ott, a Fidesz Tusványosán igen. – Érdekesség, hogy először mi vittük el oda, 2013-ban. És mi voltunk, akik megismertettük az LMP-t a nemzetpolitika fontosságával. Rövid ideig tartó pártigazgató koromban egyike voltam a nemzetpolitikai műhely megalapí tóinak. – Ez a „mi” az ön által vezetett „bara nyai lobbi” a párton belül? – Mondjuk inkább úgy, hogy az erősebb vidéki szervezetek. – Tehát önök vitték Schiffert Tusvá nyosra. – Igen. Az országos választmányt elvittük Csíkszeredába, ott tartottunk
ülést. Én is harmadszor voltam most a Tusványoson. Fideszes rendezvény, igaz, de rengeteg anyaországi és székelyföldi fiatal érzi fontosnak, hogy ott legyen. Tehát nekünk is ott a helyünk. – Minek? Ott vannak öt éve, aztán a Fidesz 96 százalékot kapott határon túl. – Rendben, még nem tudtunk érdemben megjelenni, de több szavazatot kaptunk, mint a Jobbik, és kétszer an�nyit, mint az MSZP. A székely szabadság napján mindig ott vagyunk, én is ott voltam Marosvásárhelyen. A kormány nevében senki nem volt jelen, cserébe felolvasták Szili Katalin levelét... Szégyen. A székelyek nagy menetelésén is ott voltunk, majd őrtüzet gyújtottunk Gyergyószentmiklóson. Az LMP évek óta bizonyítja nemzeti elkötelezettségét. A Fidesz érdeke persze az, hogy ezt elhallgassa, az általa uralt erdélyi sajtó segítségével egyelőre meg is tudja tenni, de a helyzet ez. – Ki tehát az ellenség? A liberálisok vagy az illiberálisok? – Ezt így nem lehet meghatározni. – De. Kellene. – Azt a rendszert akarom leváltani, amely a rendszerváltás óta kialakult. – Azóta kialakult egy még újabb rend szer, ha nem vette volna észre. Nemzeti együttműködésnek becézgetik. – Van elmozdulás, de az MSZP, amint mondtam, szintén belesimult ebbe a rendszerbe. A XXI. századi pártok nem. – Párbeszéd? DK? Ők is ebben a szá zadban alakultak. – Nem évszámfüggő ez. A DK az utódpárt utódpártja. A Párbeszéd: néhány ember, egykori szakadárjaink, akik mindig keresnek egy gazdatestet, a kisebbik rossz választásával a rendszer részévé integrálódtak. A jobbikos Toroczkai László-féle alakulat is kijelentette, hogy inkább a NER, mint mi. Tehát az LMP mellett van még a Jobbik és a Momentum mint kimutatható támogatottsággal rendelkező, rendszeren kívüli párt. – Hova áll a Jobbik és a Momentum Pride-vitájában? – Konzervatív elveket vallok sok kérdésben, például nem támogatom a melegházasságot.
aktuális v á l a s z . h u XVIII. évfolyam, 31. szám, 2018. augusztus 2.
– Szóval a Jobbik mellé. – Nem hiszem, hogy pártnak ilyen kérdésekkel kell foglalkoznia. Ha úgy alakul, majd az emberek eldöntik. – Tényleg, mondja már meg, hogy mi ért nem lép be a Fideszbe! – Sok más mellett azért, mert amit tesz, nem tükrözi azt, amit kommunikál. – A szósz tehát jó, csak a hús büdös? – Volt idő, amikor a Fidesz deklarált céljaival tudtam volna azonosulni, de már ez is változott. Orbán Európát érintő felvetései ettől még fontosak. Az európai elit fel sem fogja, milyen problémákkal kell szembenéznünk. A tagadás időszakában vannak még. – Ön volt az az LMP-s, aki 2015-ben is a legkeményebb antimigrációs figu ra volt, ugye? – Annyira, hogy a mohácsi fideszes polgármester még arról beszélt, megoldható a migránsok elhelyezése, s minket populistázott le, mert utcára vonultunk a martonfai tábor felépítésének megakadályozásáért. 2015-ben elnökségi tag voltam az LMP-ben, azt mondtam akkor is: élen kellene járnunk abban, hogy erről a problémáról nyíltan és érthetően beszéljünk. A valódi okokról, a környezeti okokról, s arról, hogyan lehetne megszünteti a népvándorlás okait. A Fidesz nagyjából ekkor jött rá, hogy óriási hatalompolitikai lehetőség számára a migráció. Éjszaka és hajnalban buszoztatta a NER Ausztriába a horvát határtól a migránsokat – így védte az országot és Európát. A saját szememmel láttam. Mindenesetre óriási hiba volt az LMP részéről, hogy ekkora lehetőséget adtunk a Fidesznek. A kormány pedig óriási bűnt követett el: teljes egységben kellett volna ellenállni a migrációnak, minden magyar párt részvételével, akár közös alkotmánymódosítással. A Fidesz persze figyel arra, nehogy ez megtörténjen, a legutóbbi alkotmánymódosításba ezért pakoltak bele mindenfélét. A Jobbik még így is megszavazta, el is rontotta a Fidesz játékát. – Önök meg nem szavazták meg, te hát nem rontották el a Fidesz játékát. – A gyülekezési jog korlátozását megszavazni? Ilyet nem tennék sosem. 19
2018. augusztus 2.
– Szóval azért csak van baja az illibe ralizmussal. – Persze. – Csak mert mindig arra futtatja ki a mondókáját, hogy a szocik rosszak, Or bánnak viszont egyébként igaza van. – Azt mondtam, fontos problémákat vet fel. Remek hatalompolitikus is. Csakhogy messze kimeríti a nemzetárulás fogalmát, amit amúgy művelnek. Az elvándorlás kezeletlenségére nyugodtan merem használni ezt a szót. Több százezer magyar fiatal vándorolt el kényszerűségből. – A volt keleti blokk minden országá ból tömegek mennek Nyugatra, mi még nem is állunk olyan rosszul. – Hadd ne vigasztaljon, hogy másoknál is van ilyen gond. Ez nem menti fel Orbánt a felelősség alól, hogy elmulasztotta kezelni a valódi válságot. Semmit nem tett, hogy a bérfeszültség csökkenjen, sőt, multicégekkel kötött stratégiai megállapodást. Főtereket újított fel EU-pénzből. Konkrétan nem kormányoznak 2010 óta. Politizálnak, igen. Kommunikálni – arra is rengeteget figyelnek, mindenre pedig nem lehet, ugye, így aztán a nemzet zsebét eközben összetévesztették a sajátjukkal. – Csökkent a kivándorlás mértéke, a hazajövetelek száma nőtt. – Persze, de amikor ennek kapcsán arról beszélnek, hogy a folyamat megfordult, az szimpla hazugság. Növekszik a visszatérők száma, csökken az elvándorlók száma, de még mindig sokkal több az elvándorló, mint a vis�szatérő. Semmilyen folyamat nem fordult meg. Amikor meg az egész európai elitnek hadat üzenő Orbán Viktor emberei arról beszélnek, hogy ez nem is elvándorlás, csak „működik a közös munkaerőpiac”, fogom a fejem. Ez mégis milyen nemzeti politika? Ez bizony nemzetáruló politika. Egy év alatt harmadával nőtt a határon túl született, anyaországi szülőktől származó gyerekek száma. Álszentség ilyen tragikus helyzetben vendég munkásokról, működő közös munka erőpiacról beszélni. 20
– Az nem álszentség, hogy ott ücsö rögnek a parlamentben kétharmadnál, és eljátsszák az ellenzék szerepét? – Nem. Az LMP-nek ebben a helyzetben történelmi küldetése van. – Mi volna az? – Élnünk kell a felhatalmazással, amelyet négyszázezer embertől kaptunk. A Jobbikot több mint egymillióan támogatták. A mi küldetésünk, hogy a XXI. századi pártok együttműködésének feltételeit megteremtsük, hogy valódi ellenzéke legyen Orbánnak, amely képes leváltani a rendszerét. Az persze tény, hogy a parlamenti felszólalásoknak nem sok foganatjuk van, de országgyűlési képviselőként vannak jogosítványaink. És sikereink. A letelepedésikötvény-biznisz megszüntetése például jórészt Demeter Márta érdeme. – Ő lesz a társelnök ön mellett, ha Szél Bernadett megunja a sajátjaitól elszenvedett vegzálást és lemond? – Detti a társelnök. Teljesen jogos, hogy ebben a kellemetlen helyzetben gondolkodik a jövőjén, de örülnék, ha folytatná. Elképesztő munkabírású politikus, az LMP-nek szüksége van rá. – Vele együtt is ki tudná vezetni az LMP-t az európai Zöldek táborából, át mondjuk az Európai Néppártba? – Nagyon komoly átalakulás van Európában, a pártcsaládok is változnak. Az igaz, hogy a zöldekkel sok vitánk van. – A Sargentini-jelentést önök nem szerették, a migrációs hozzáállást sem. Az európai Zöldek vezetése meg önö ket nem. – Ez így van. Óriási különbség van köztünk migrációs kérdésben, és ezek a konfliktusok várhatóan csak növekedni fognak. – Valahova tehát át kell ülni, ha jövő re kijut egy emberük az Európai Parla mentbe. Hova? – Abban biztos vagyok, hogy az európai politika változtatásából ki kell vennünk a részünket. De most a Zöldek közé tartozunk. – A Fidesszel ülne egy pártcsaládban? – Kizárt.
– A Jobbikkal mondjuk európai szin ten is cimborálhatnának. Vona Gábort egyébként visszavárja? – Fontos szereplője lehetne még a magyar politikának. Jót tenne, ha szerepet vállalna benne. Pártja jobbközép fordulata ugyanis neki köszönhető. – Szóval mindenki jobbközép fordu latot vesz. – Az LMP nem. – Most mondta, hogy nemzeti, kon zervatív... – Az igaz. – Magyarországon ez azt jelenti, jobboldali. – Jó, de ha a magyar társadalmat nézzük, a klasszikus értelemben vett jobboldali válaszok nem működnek. Egykulcsos adó, azt például nem támogatjuk. A nemzeti elkötelezettséget egyszerűen alapnak tekintem, s az LMP ilyen irányú elkötelezettségét az eddigieknél is hangsúlyosabbá kell tenni. – Tehát akkor Wass Albert vagy Es terházy Péter? – Elzárkózom az ilyen kérdések elől. – Nem olvas könyveket? Mondhatja azt is. – Szépirodalmat ritkábban, történelmi témájú könyveket viszont sokat. – Wass Albertet sosem olvasott? – Dehogynem. A Kard és kasza hatalmas élmény volt, főleg, mert az is történelmi tematika. – Esterházyt olvasott? – Volt a kezemben, de bevallom, nem áll közel hozzám. – Akkor tehát önnek Wass Albert. – Az, hogy néhány könyve tetszett, nem jelenti azt, hogy nincsenek rossz írásai. Már csak azért sem jó ebbe belemenni, mert ha azt mondom, élményszámba ment egy Wass Albert-könyv, a liberálisok máris felfalnak. Ha meg azt, hogy más könyvei szerintem rosszak, a jobbosok esznek meg. Én viszont alapvetően politikusként szeretném pozi cionálni magam: olyasvalakiként, aki segít megoldásokat találni nagy, közös problémáinkra – ami mellett szerintem nem fontos, hogy milyen könyv tetszik nekem és milyen nem.