КАК ВЫНЕСТИ СОР ИЗ ИЗБЫ ?
Дискуссия в рамках фестиваля DIY-культуры «Горизонталь» пространство ЭМА, август 2015; расшифровка: Лика Карева В обсуждении принимали участие: Тарья Полякова, Полина Васильева, Изабель Магкоева, Анна Нижник, а так же другие посетитель_ницы и участни_цы фестиваля. Модерация: Мария Дудко.
#домашнее_насилие
Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Мы знаем, что чаще всего жертвами насилия оказываются именно женщины. Именно женщинам приходится понимать, какие у них есть методы борьбы с этим явлением. Насилие бывает очень разное: есть физическое, бытовое, сексуальное насилие — очень сложно в рамках дискуссии в один час охватить все темы. Я хотела сегодня использовать этот шанс, чтобы сфокусироваться на теме бытового и домашнего насилия просто потому, что, на мой взгляд, семья — это очень часто именно та структура, где все оно зарождается. Сексизм идёт во многом из семьи и из того, как нас воспитывают. Я надеюсь, что вы все тоже активно подключитесь к дискуссии, но я позвала несколько человек, которые могут довольно интересно обсудить эту проблему: Полина Васильева — активистка РСД, психолог, Аня Нижник — активистка РСД, Изабель Магкоева — полтическая активистка и боксёр, Тарья Полякова — культуролог, специалистка по гендерным исследованиям. Мы все так или иначе связаны с феминистским движением и обсуждать проблему мы будем именно с феминисткой позиции. Я сделаю маленькое вступление. В начале этого года вышел последний доклад ООН о ситуации с правами человека в России, где отмечалось, что с 2010 года насилие по отношению к женщинам выросло на 20%, порядка 14000 смертей в год — это значит, что одна женщина каждые сорок минут умирает непосредственно от тех или иных форм домашнего насилия. Мы видим, что ситуация ухудшается, а государственная политика направлена на укрепление семьи и «женские права», которые ее беспокоят связаны исключительно с репродуктивной функцией — вопрос домашнего насилия на государственном уровне никак не решается. Другая проблема, связанная со статистикой, о которой я говорила — это то, что очень мало случаев обращения в суды. По разной статистике от 3 до 10 процентов женщин идут в суд, доводят дела до конца. Мне кажется, это связано с тем вопро3
#Count_of_Dead_Women #Cedaw
сом, который мы хотели обсудить: почему так сложно сейчас в России бороться с проблемой насилия? Давай начнём с тебя, Тая. Как многие из вас могли заметить, в последнее время было несколько довольно громких случаев домашнего насилия. Что происходит вокруг этих случая с точки зрения общественного мнения, с точки зрения закона? Тарья Полякова:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Мне кажется, ещё очень интересный вопрос, который ты затронула — это вопрос статистики, потому что та статистика, которая курсирует у нас из текста в текст — про 14000 женщин, считалась всего один раз. Мы знаем, что наша страна приняла конвенцию Cedaw о ликвидации дискриминации в отношении женщин. По ней должны быть сделаны отчёты раз в 5 лет. Эти подсчёты были сделаны в 2005 году, и мы не знаем, актуальны они или нет. Ещё Amnesty international делали подсчёты в 2008 году, и это самая свежая статистика, которая у нас есть. Доверять ей или нет — это уже большой вопрос. Чем мы ещё можем пользоваться для получения информации: Росстат, который даёт представление о том, кто является агрессором, кто совершает преступление. Можно зайти на сайт Росстат — и мы увидим примерно 85% мужчин совершают насилие, и примерно 15% женщин. Мы не знаем только, какие из этих случаев связаны с домашним насилием — это, на самом деле, очень большая проблема, и большое поле для активистской и исследовательской работы. В Англии есть такой проект Count of Dead Women (счёт мёртвых женщин). Журналистка просто задалась целью собирать случаи, когда женщины подвергаются домашнему насилию, и каждый месяц выпускала отчёт, сколько за этот месяц умерло женщин от домашнего насилия. Мне кажется, что здорово заниматься чем-то подобным, потому что с отсутствием статистики непонятно что делать, как дальше развернуть эту тему. 4
5
#Ирина_Кабанова
Мария Дудко:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я так понимаю, что 14000 — это самый скромный подсчёт. Тарья Полякова:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Не знаю, потому что мы не знаем источника информации, из которой составлялась статистика. Мария Дудко:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Вот, Ирина Кабанова — очень громкая история. Может быть, кто-то не знает? Тарья Полякова:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я скажу пару слов об этом. История о журналистке, чей муж был ресторатором и участником белоленточного движения. Раскрутилась история благодаря тому, что он был неолиберал, и её использовали как бы в политическом смысле. Она не репрезентировалась как проблема домашнего насилия, а как политическая, и её использовали для того, чтобы показать, как, на самом деле, либерал, участник протеста себя ведёт. Мне кажется, проблема домашнего насилия в том, что особый акцент делается на том, что эта женщина без быта, она иначе живёт, не так, как у нас в стране. Она может позволить себе иметь много детей, найти няню, она может позволить себе не работать. Все эти вещи используются журналистами для того, чтобы показать, насколько демонический образ у неё, и насколько она заслуживает того, что с ней случилось. Пресса так делает не всегда, даже российская. Это скорее иллюстрирует… понятно, что у нас в Российской Федерации сейчас нет классов, они стёрты, но, тем не менее, это похоже на классовый вопрос. Интересно то, что к этой женщине не испытывают сочувствия, к бедной женщине, которую избивает муж-алкоголик — испытывают. Как правило, даже в самых правых изданиях будут статьи о том, как всё чудовищно, что нужно защищать бедных женщин, а в отношении женщин более высокого экономического положения —
#Анна_Жавнерович
уже нет. «Мы не понимаем, как ты можешь страдать, находясь в благоприятных условиях. Как ты можешь страдать, находясь в золотой клетке». Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: То есть, есть сочувствие на уровне Московского Комсомольца, но нет сочувствия в обществе вообще. Я помню, что история была такая, что сначала он начал писать посты про то, что пропала жена. Все искали её, и все его дико жалели: «бедный мужчина, у которого пропала жена». На самом деле жена там в багажнике, уже разделанная. Его жалели очень долго. Тарья Полякова:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Да, но женщину не жалели. Почти каждый репортаж начинался с того, что она была не очень хорошей женой, плохо следила за детьми, дома сидела няня — а что она вообще делала? Объясняли, что вот, она сделала то-то и то-то не правильно, поэтому так и вышло. Фактически теорема. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Понятно, что это дело — это то, что никогда не должно происходить. То есть женщина, которая подвергалась домашнему насилию, на которую обратили внимание только после того, как её расчленили. Это не правильно. Я хотела попытаться проговорить этот момент, почему так сложно в России жертве домашнего насилия за себя заступиться. Насколько я понимаю, ситуация с Аней Жавнерович проиллюстрировала этот процесс. Во-первых, как только ты говоришь, что «да, меня бьют», найдётся миллион человек, которые говорят: «Нет, он очень хороший парень, ты что. Наверное, здесь есть какие-то скрытые штуки, наверное, ты его провоцируешь». Это первый момент. Общество не хочет слушать жертв домашнего насилия. Второй момент — если ты всё-таки хочешь обратиться в суд, у нас сейчас с точки зрения закона такие акты являются актами личного характера, то есть, ты должна сам себя защищать в суде, за деньги. Ты должна нанимать адвоката и сама 6
7
#кризисные_центры
доказывать, что тебя бьют. Нет закона против домашнего насилия, то есть, ты всё это должна делать, пока ты живёшь вместе с тем человеком, который тебя бьёт. Во многих западных странах введена такая практика, что, как только человек заявляет о том, что его бьют, сразу выдаётся специальный ордер, и агрессор не имеет права приближаться к жертве на определенное расстояние. Если он приближается, то сразу идёт в тюрьму. Помимо этого у нас в России очень большие проблемы с кризисными центрами. Если ты попала в такую ситуацию, тебе просто некуда идти. Что должен из себя представлять кризисный центр? Это место, где ты должна иметь возможность прийти, остаться, получить юридическую консультацию, психологическую помощь и попасть в безопасное пространство, где нет твоего агрессора. Я хотела попросить тебя, Полина, рассказать про этот аспект именно с точки зрения психологии. Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Именно с точки зрения психологии ты уже начала рассказывать, что дела обстоят довольно грустно. Во-первых, начнём с психологического образования: у нас нигде не проговаривается, если вы студент или если вы вообще интересуетесь вопросом, что есть такое насилие в отношении женщины — это всё тема феминизма, всем феминизм занимается. При всём при этом, если вы попадаете на терапевтические или психологические группы, то, преимущественно, эти группы женские: процентов девяносто — и обязательно в ней будут рассказываться истории изнасилований или домашнего насилия. Надо понимать, что истории эти стыдные и табуированные в обществе. Очень часто мы будем сталкиваться с тем, что женщина молчала про историю изнасилования двадцать лет просто потому, что ей было стыдно про это рассказывать. Также замалчиваются и истории домашнего насилия.
#терапия_для_агрессора
Хуже всего то, что у нас в психологии семья принимается чаще всего как система, и говорят, например, о дисфункциональной семье — это, в том числе, распределение ответственности между двумя членами семьи за то, что в ней, например, происходит насилие. Работают с дисфункциональной семьёй, её стараются сделать функциональной. Весь мой опыт практики лечения говорит о том, что если мы встречаемся с такой дисфункциональной семьёй, то есть с семьёй с насилием, первое, что надо сделать — это семью расселить. После этого с ними надо пару лет неплохо работать, причём с обоими. Это тоже очень важно и вообще не проговаривается в нашей стране — у нас для женщин нет помощи, но, в принципе, тому человеку, который является агрессором, тоже неплохо бы оказать помощь. Неплохо бы поработать, проработать его личную историю. В этом смысле очень многие мужчины — у меня был даже такой опыт, ко мне пришёл на терапию мужчина и стал рассказывать, что вот, я такое говно, я хочу с этим что-то сделать. Это было очень здорово, потому что это всё часто окружено культом маскулинности: как же мужик может пойти и обсуждать такие проблемы. Соответственно, семьи такие не расселяют, и нет мест, куда можно было собраться с детьми и свалить на выселение. Очень часто истории насилия вскрываются именно тогда, когда появляются дети, когда женщина оказывается уже настолько привязана к месту, что ей правда некуда идти, нечего делать — она является запуганной и боится за своих детей. На каждой терапевтической группе буквально вскрывались эти истории, и понятно было, что ни одна из них никогда не доходила до суда. Мы говорили о травмах, и очень часто это были травмы такие: «мне было 11 лет, зажали в лифте. Потом было очень стыдно, маме не могла рассказать». Или ещё хуже: «рассказала маме, мама назвала блядью и отправила дальше лесом». Таких историй, к сожалению, большинство. Более того, 8
9
#принцесса_может_зарядить
у меня в подъезде жила женщина, она жила в ситуации домашнего насилия и пыталась про это говорить. У неё не принимали заявление в прокуратуре. В итоге мужчина кулаками добился того, что она переписала на него всю свою собственность. При всём при том, что она ходила к участковому и пыталась что-то сделать. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Почему женщина не осознаёт, что она в плохой ситуации? Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Мне кажется, это важный момент в культуре. Я бы начала тут говорить с детства. Была такая забавная история: подходит ко мне дочь и говорит: «Я боюсь ходить в детский сад». Я говорю: «Доча, чё случилось?», она говорит: «Нас там бьют мальчики». Я говорю: «А ты отвечать не пробовала?». Она говорит: «Нет. Понимаешь, мы девочки, мы такие принцессы, и нам нельзя. Нас вообще очень сильно ругают. Я не хочу на этом постыдном стуле сидеть (у них в качестве наказания сажают на стул) за то, что я дерусь, я плохая девочка. У нас так нельзя». Дальше мы с папой начали её тренировать драться — ну а чё было делать, ребёнок в сад боится ходить. Пришлось много с ней работать по поводу слома этого барьера, что на самом деле принцесса может зарядить. Это как бы нормально. Вот если ты такая принцесса, на тебе розовый бант, то с ноги отвесить тоже можно. Мне кажется, это как раз история про то, что весь культурный код — все эти мультфильмы про Русалочку: что делают мужчины? Они спасают девочек. Что делают девочки? Они делают так: «Ах…», и больше ничего. Я много наблюдаю за играми детей, поскольку у меня дочка, у неё подружки, и они правда проигрывают этот культурный код миллион раз. Они находят какого-нибудь мальчика на детской площадке и предлагают ему спасать их. Такая игра: они терпят какое-то бедствие, приходит какой-то
мужчина и спасает. Женщина при этом находится в пассивной роли. Приходится вмешиваться в игры и обсуждать с ними: «а что будет, если он не спасёт? », «как ты будешь влиять на эту ситуацию сама?», «есть ли у тебя способы вообще как-то повлиять на эту ситуацию самой?», чтобы у них хоть немного сломался в голове стереотип. Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я вообще не согласна с тобой, потому что одна дело, когда мы говорим о тех паттернах, которые навязывают женщинам определённые занятия — другое дело, когда речь идёт о физическом насилии, потому что здесь нет никакого равенства между мужчиной и женщиной. Сколько ты ни будешь учить свою дочку драться, она скорее всего не сможет дать отпор обычному мужчине. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: У нас такая ситуация, что с точки зрения закона добиваться справедливости очень сложно — государственная политика этим не занимается. Почти все кризисные центры у нас существуют на частные инвестиции. Закон о домашнем насилии, который у нас сейчас лоббирует Мари Давтян в работе уже несколько лет, хороший закон, приближённый к западной практике профилактики домашнего насилия. Всё идёт очень медленными шажками. Тарья Полякова:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Елена Мизулина сказала, что не пропустит этот закон, если он попадёт к ней в Министерство, потому что это плохо влияет на семейные ценности. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Кстати, в докладе ООН отмечается, что этот вопрос плохо разработан. Я хотела задать вопрос тебе, Изабель. Мы не можем защитить себя законом, не можем рассчитывать на государство, и остаётся по-хорошему… Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Драться с мужиками? 10
11
#самооборона
Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: А что? Приходиться рассчитывать на себя. Как ты думаешь, можем ли мы что-то с этим сделать? Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Не понимаю, это же не происходит так: вот, сейчас у тебя будет бой с мужиком, сделай бой с тенью, разомнись. Происходит так, что ты живёшь с мужчиной, как Аня жила. Они три года жили, всё было супер, и вдруг, в какой-то непонятный момент она просыпается оттого, что он её душит. К этому быть готовой очень сложно. Даже если ты мастер спорта по боксу, здесь можно растеряться. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Вопрос для всех: в чём для вас заключается самооборона? Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: В семье самооборона или самооборона в лифте? Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Мне кажется, Изабель правда важную вещь начала говорить по поводу того, драться ли с мужиками. В целом мне кажется, что любые ресурсы и методы, которые есть, чтобы избавиться от опасной или болезненной ситуации, должны быть использованы. Если можно поскандалить в соц. сетях — надо скандаль в соц.сетях. Если можно набить морду, то надо бить морду. Если можно убежать — надо убегать. Все средства хороши — на войне так. В этом смысле очень важна вещь, связанная с расстановкой границ. У нас вообще не учат ни детей, ни взрослых расставлять свои границы. Что очень часто делают девочки, когда к ним пристают мальчики? Это такая полуигровая ситуация насилия. Очень часто смущаются, хихикают, зажимаются, «да нет, пожалуйста, не трогай». По большому счёту, здесь не должно быть кокетства. Это не должна быть игровая ситуация. «Нет,
я сказала — нет. Со мной так нельзя делать. Отойди. Вот моё расстояние». Это действительно должно звучать грубо, серьёзно и так, чтобы человек, который подходит, понимал, что вот эту границу нарушать нельзя. Ездила в Адлер в какой-то момент, а в Адлере мужики прямо за руки хватают: «давай знакомиться», «давай знакомиться». Я сидела и обсуждала это с местными мужчинами, и они говорят: «Да, есть такой способ, его используют на Кавказе». Они прямо смотрят, будешь ли ты руку вырывать. Если ты смущаешься, но не вырываешь руку, то будут продолжать приставать. Это самый простой пример. Здесь мы можем просто резко вырывать руку и жёстко давать понять, что нельзя. У женщин нередко оказывается смещённой эта планка, когда они подпускают к себе то, что на самом деле уже по-человечески дискомфортно. Так развиваются истории домашнего насилия. То есть, вроде немножко унизили, вроде, немножко обидели, тоже можно проглотить. Здесь очень важно понимать, что вот здесь проходит твоя граница, и она не должна быть нарушена. Ты её чувствуешь и можешь отстаивать разными способами. Понимают вежливо — зашибись, не понимают вежливо — надо искать другие способы. Анна Нижник::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я хотела добавить как раз с вопроса о том, с чего начинается наш дискомфорт. Мы вот здесь говорим, и есть ситуация домашнего насилия, где есть конкретная женщина, которую избили — давайте её защищать и бороться с этим конкретным кейсом. Есть проблема, например, девочек в школе или в детском саду — давайте воспитывать их так, чтобы они могли дать отпор. Мне кажется, что проблема начинается гораздо глубже. Если в обществе есть возможности для того, чтобы разделять людей по полу, профессиональный подход к вопросам феминизма относит женщин к одной из угнетённых групп. Это как разделения во времена рабства: ты чёрный 12
13
#объективация
— ты белый. Если ты белый, то ты человек, и у тебя есть какие-то права, с тобой можно говорить на правовом уровне, и со своими проблемами ты можешь обращаться в суд, апеллировать к общей солидарности — если ты чёрный, у тебя такой возможности нет. С женщиной такая проблема происходит, может быть, со времён христианства, а может быть — ещё раньше. С самого начала, когда ты рождаешься девочкой, то ты объект. Проблема не только в том, что мальчики какие-то там особенные, злобные, вредные. Когда ты маленький мальчик, ты очень хорошо видишь, что вокруг тебя к девочкам относятся не как к субъектам, то есть личностям, которых нужно уважать, и к которым нужно относится как к такому же человеку, а относятся как к объекту. Объекту, на который можно нацепить бант. Ты становишься чуть-чуть старше, попадаешь в социальную сеть, подписываешься на паблик МДК, потому что все на него подписываются — и ты ставишь лайки к картинкам, где девочка изображается в виде набора: грудь, талия, бёдра, и, соответственно, тебе рассказывают о том, что она должна быть такая, должна быть сякая. Когда мы говорим об этом, законы о домашнем насилии — это очень большой шаг, который должен работать как раз в частной сфере, но, тем не менее, мы переходим в сферу общественную, в которой очень сложно объяснить человеку, что вообще-то все люди одинаковые. Не важно, есть ли у них грудь, чёрный ли у них цвет кожи, жёлтый, белый, как они друг от друга отличаются. Если вся культура, которую ты поглощаешь с самого начала, с самого-самого-самого детства говорит тебе, что есть девочки и мальчики. Если глубокие философы, вроде Владимира Соловьёва говорят тебе, что баба — мешок, то тоже начинаешь с какого-то момента им доверять, и конечно, этот мешок можно бить, кормить ещё что-нибудь. Таким образом, мне кажется, что проблему нужно рассма-
тривать шире, потому что проблему нужно рассматривать не с того момента, когда кто-то ударил женщину кулаком по лицу, а надо начинать гораздо раньше, когда она сама принимает такое положение вещей, потому что она понимает, что другого варианта и нет. Вот от этого нужно плясать, потому что солидарность распространяется на мужчин, но не распространяется на женщин. Каким образом это менять? Видимо, каким-то поступательным, социальными реформами, как раз направленными на повышение самосознания, связанного с этой точкой человеческой солидарности. Есть конкретные проекты, образовательные, в рамках которых ведётся эта работа. Ведётся работа с матерями, которые объясняют своим сыновьям, что девочка — это такое же существо. С этого вот всё начинается. Когда мы сейчас ведём дискуссию, мы сталкиваемся с результатом этого. Когда начинается домашнее насилие — это конечный и самый крайний вариант отношения, а это отношение, на самом деле, пронизывает буквально все сферы. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: У кого-то есть какие-то комментарии или вопросы? Идея была в том, что мы плавно перейдём к дискуссии. Вопрос:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: У меня вопрос по поводу образовательной программы. Насколько вообще это пускают в школы, например, или вообще не пускают? Мне кажется, у правительства сейчас действительно курс на традиционные ценности, на то, что домашнее насилие порочит само определение семьи. Я с трудом представляю, что можно прийти в школу и зачитать детям лекцию о том, что насилие — это плохо. Анна Нижник::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я как человек, который немножко работал в школе, могу сказать, что 14
#сексуальное_просвещение
в современной школе, которая есть сейчас — это всецело ложится на учителя. В целом, если учитель адекватный, и он ведёт работу с детьми не только в рамках своего предмета, но ещё и ведёт с ними воспитательную работу, то, конечно, это нормально. Но им платят очень низкую зарплату, и помимо того, чтобы объяснять, что такое логарифм, ещё объяснять, что к девочкам надо относится, как к людям — это уже хороший вопрос. Возникает такая проблема, что вот эта вот функция учительсковоспитательная, по сравнению с советскими годами, когда может быть передавливали вот этим воспитанием, когда это воспитание тоже было не слишком правильным, сейчас она снята вообще. Сейчас эта воспитательная функция передана либо урокам православия, либо она отсутствует. Именно поэтому с образовательными проектами тоже зависит от школы: какие-то школы пускают к себе образовательные проекты, пускают к себе волонтёров, но это будут не все школы, потому что очень многим это просто не нужно. Тем более, что очень многим не хочется столкнуться с противодействием со стороны родителей. Родители могут запросто написать заявление в прокуратуру. Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Мне кажется, эта проблема даже ещё немножко шире, потому что она касается в принципе сексуального просвещения в школе. По большому счёту, если мы глобально задаём вопрос: а есть ли у них сексуальное просвещение в школе, то ответ — нет. Может быть, какой-то отдельный учитель что-то хорошее толкнул детям, и скорее всего это будут какие-то очень аккуратные замечания. Мне рассказывали случай, что юноша, подросток, считал, что презервативы используют для того, чтобы девушка забеременела. Они все ведь правда занимаются сексом с такими довольно глупыми иллюзиями. Другой вопрос, кто будет его вести и по каким программам? 15
Реплика:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Лично мне, когда я училась в школе, к нам в школу просто приходили люди и читали лекцию, когда нам было лет 13-14. О половом воспитании, о том, что надо пользоваться контрацепцией — защищаться от инфекций. Может, такие курсы вести в школах, чтобы люди ходили и просто понять, каким школам читали. То есть, не вводить это в предмет ОБЖ, а именно читать лекции. Анна Нижник::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Это зависит от руководства школы. Какие-то школы приглашают. Например, та школа, которую я знаю, приглашает к себе таких специалистов. Там приходит раз в год тётенька и рассказывает, причём она несколько раз приходит: сначала к маленьким, когда им 14, потом, когда им 16. Она им рассказывает разные истории, отдельно мальчиками, отдельно девочкам. Какие-то школы этим не заморачиваются — их тоже можно понять, потому что от них это не требуется. В целом, никакого чувства ответственности за то, какими дети выйдут из этой школы, у дирекции нет. Реплика:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я по этому поводу хотела предложение внести, как-то выработать стратегию. Что делать, если в администрацию школы родители начинают писать заявление о том, что это идёт пропаганда чего-то. Я в своей школе сталкивалась с тем, что приходили родители ученика и говорили: «У меня растёт мальчик, он должен бить морду». «Зачем вы учите девочек тому. что должен делать мальчик?». Вопрос:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Есть ли какая-то статистика по России и по Америке количества семейного насилия в процентах? Ну вот у нас цифра 14000 в 2005. В Америке какая цифра? Это сопоставимые цифры по отношению к населению страны? У нас и в Америке одинаково? У нас больше? 16
Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Проблема не в сравнении Америки с Россией. проблема в том, что есть страны, где считают, что домашнее насилие — это проблема государства, и что она должна решаться на государственном уровне, а есть страны вроде России, где до сих пор это частная проблема каждого человека. Вопрос в том, какую политику проводит государство. Тарья Полякова:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я бы поспорила с тем, что ты, Маша, сказала. Ты сказала, что государство считает. Государство ничего не считает. Только общество может сдвинуть эту проблему с мёртвой точки. Государство на самом деле отвечает на наши запросы. Так получается, что просто у нашего общество сейчас столь традиционные ценности. Анна Нижник::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Знаешь, вот показательный кейс с этим нижегородским шизофреником, который убил 6 детей, жена которого 4 раза обращалась в полицию с тем, что он угрожает ей, что ей просто небезопасно с ним находиться — и в качестве ответа наша Государственная дума предлагает принять закон о принудительной госпитализации людей с умственными отклонениями. Вот проблема: если он был шизофреником, давайте всех шизофреников сажать, лучше заранее, не проверяя — вот оно решение. Проблема не в домашнем насилии была, проблема была именно в умственных отклонениях, предполагает следствие. Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Проблема ещё в том, что государство решает определённые задачи. Сейчас наше государство решает строго определённые задачи: в первую очередь, это защита власти и капитала — и пока это государство решает эти задачи, так оно и будет обстоять. В этом смысле история с тем, чтобы 17
заключать в психиатрические клиники принудительно людей, тоже работает на власть. Есть теории, которые говорят, что шизофрения как заболевание не существует, что это стигма, и нужна она для того, чтобы куда-то убирать всё остаточное отклонение, в том числе людей, которые готовы что-то противопоставить существующей системе. Вопрос:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Есть вопрос по поводу проявления внимания. Можно дёргать за косичку, но не бить по лицу — это разные вещи. Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Полина: Дёргать за косичку тоже на самом деле не хорошо. У меня есть знакомая режиссёр, которая ходит и периодически пристаёт к мальчикам, и это довольно забавно, потому что она делает всё то же самое, что обычно делают с девочками: например, подходит и за яйца так хоп — давай познакомимся. Не надо за косички девочек дёргать. Это не внимание. Физические границы не пересекаем. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я помню ты, Изабель, делала очень смешной эксперимент: ты в метро уступала всем мальчикам. Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Да, но никто не хотел садиться, все считали, что я их унижаю, считаю инвалидами. Это давно было. К сожалению, так воспринимают. Кстати, телесный контакт тоже: сегодня я ехала в метро, и кто-то меня взял за талию, какой-то пожилой мужчина. Я ему мешала, может быть, выйти. Я не уверена, что он бы мог так с парнем поступить. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Девочки вообще стараются меньше пространства занимать.
18
#раздвинутые_ноги_в_метро
Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: А эти раздвинутые ноги в метро. Реплика:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я бы хотела ответить на вопрос, с чего начинается самооборона. Самооборона начинается задолго до того, как кто-то начинает на тебя нападать физически. Самооборона начинается с того, как человек начинает проявлять к тебе психологическое насилие, если тебе начинают хамить, обвинять тебя в том, что на тебя напали или обвинять кого-то другого, то есть демонстрировать свою приверженность к идеологии обвинения жертвы, насильственной идеологии, идеологии социал-дарвинизма, если с тобой, допустим, разговаривают о том, о чём ты не хочешь разговаривать. Есть очень много таких ситуаций, в которых ты можешь чувствовать себя дискомфортно, то можно расстаться с этим человеком смело, потому что скорее всего это будет прогрессировать. Может, до физического насилия дойдёт, может — нет, но риск большой. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Вопрос всем: мы обсуждали несколько историй с Ириной, с Аней, то что произошло, и сейчас есть такое ощущение, что кто-то готов уже на эти темы говорить. Есть ли у вас такое ощущение, что что-то меняется в общественном сознании? Реплика:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: У меня есть ощущение абсолютное, потому что я заметила за последний год расцвет феминизма в социальных сетях. Какие-то сообщества, которые я читаю, начинают меняться, начинает меняться политика, начинают банить за такие вещи, за которые раньше не банили. Феминизм, мы знаем, — ругательное слово, но просто какие-то мысли появляются.
19
#No_logo
Реплика:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Феминизм — это была такая тёмная зона, которую вообще не затрагивали, сейчас это тема, которую всё больше людей называют, занимаются активизмом, обсуждают. Отчасти, это наверное, влияние западных ценностей. Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Реклама некоторых брендов, типо Nike, становится феминистской. Я смотрела их рекламу, сделанную для России, и там был такой текст, что я не хочу быть трофеем, я хочу зарабатывать на жизнь сама, и мне кажется, что это очень важно, потому что если рекламные компании это делают, видимо, запрос в обществе есть. Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Можно проследить развитие рекламы телеканала «Ю». Это же прекрасно. Два года назад в каждом метро висела реклама «Ю», где была изображена кошка в платье и было написано: «Я не хочу про политику, я же девочка». Теперь у них реклама на Тверской, где написано что-то вроде «я люблю свои растяжки такими, какие они есть», и там крупным планом показывается живот с растяжками. Боди-позитив пошёл. Реплика:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: При этом они оставляют программы, которые совсем не боди-позитив. Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я думаю, здесь нужно понимать логику рынка. Рынок будет вбирать в себя и трансформировать любые прогрессивные идеи. Эта история с рекламой, на самом деле, даже феминистской рекламой, уже была. Она была в 1990-ые годы, она описана в книжке No logo — замечательное исследование того, как рождались современные бренды. История там состояла в том, что были действительно такие магазины, как Body Shop, например, которые делали своё имя в то время, когда вырастал протест, которые 20
#поп_феминизм #Body_Shop
вешали свою рекламу, например: «Мы против изнасилования» — и женщины, которые шли туда, им говорили, что будут скидывать какие-то копейки жертвам изнасилования или ещё что-то. Женщины шли, женщины покупали косметику, женщины действительно использовали косметику Body Shop, и вместо того, чтобы отстаивать свои права на улице, вместо того, чтобы реально добиваться того, чтобы ситуации насилия не было, они покупали себе крем из Body Shop и говорили: «Чёрт возьми, я же феминистка! Я пользуюсь только Body Shop». Это может быть любая другая марка косметики. На самом деле, если мы посмотрим на эту историю спустя 20 лет, то увидим, что в обществе ничего не изменилось. Я бы не стала здесь доверять рекламе и рекламщикам. Да, они покажут вам небритые ноги, чтобы вы купили их колготки, но они никогда не сделают ничего для того, чтобы общественная ситуация поменялась, потому что им это выгодно, потому что это рынок, и они будут продавать. Они будут продавать вам всё. Тарья Полякова:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: На самом деле то, что происходит у нас в пабликах на «Вконтакте» и охватывает широкую аудиторию, они выносят на ещё более широкую аудиторию, хотят они этого или нет. Полина Васильева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я бы очень критически к этому отнеслась. Может быть, будет то время, когда реклама будет ещё и про классовую ненависть. Наверное, это будет забавно, но это не сделает нам революцию. Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Если какие-то огромные корпорации используют тему, значит они провели исследование и чувствуют, что есть какой-то запрос в обществе. Что касается Америки и Запада, мне кажется, там всё изменилось за 20 лет. 21
Мария Дудко::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: По поводу Запада и Америки можно вспомнить все эти дискуссии, которые велись по поводу закона о легализации гей-браков, и что есть критика от более радикально настроенного ЛГБТ-сообщества, в том числе не белых участников этого сообщества о том, что этот закон способ отвлечь от настоящих проблем, с которыми сталкиваются люди в Америке. Изабель Магкоева:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Я думаю, что это просто часть какой-то глобальной предвыборной компании демократов. Я думаю, что Хиллари сейчас будет очень сильно выезжать на феминистской теме. Я думаю, что весь этот поп-феминизм происходит для того, чтобы потом заработать голоса. Реплика:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Очень забавно прозвучало, что этот вопрос о браках отвлекает от реальных проблем, потому что у нас в России наоборот отвлекают от реальных проблем противоположными. . .
22
организация дискуссии ― Саша Талавер; дизайн, верстка ― Ульяна Быченкова; редактура ― Саша Талавер.
новости и обратная связь: facebook.com/urbanfeminism все номера в свободном доступе: issuu.com/urbanfeminism