Isaac Asimov : the lost interview

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Isaac Asimov (1920-1992) divulgatore scientifico e scrittore di fantascienza, già dagli anni 40 nei suoi racconti aveva immaginato un futuro in cui uomini e robot avrebbero interagito. Di seguito la nostra intervista esclusiva.

Isaac Asimov (1920-1992) science writer and science fiction writer, since the '40s in his stories had imagined a future in which humans and robots would interact. Below is our exclusive interview.

Sig. Asimov, c'è molta preoccupazione sul tema e quindi vado direttamente al punto. I robot ci porteranno via il lavoro ?

Si, molti lavori verranno demandati ai robot. Ma questo è già accaduto nel passato.

A cosa si riferisce ?

La società che ha permesso a Socrate, Platone ed Aristotele di portare avanti le loro speculazioni era basata sul lavoro dei robot, che all'epoca venivano chiamati schiavi.

Ma la schiavitù è stata abolita.

Per fortuna si, ma il concetto sottostante permane.

Ovvero ?

La pigrizia come motore del progresso. Sfuggire alla fatica ed al tedio del lavoro ripetitivo. Quindi la ricerca di qualcuno, gli schiavi, o qualcos'altro, le macchine, i Robot, che operino al posto nostro.

Tornando alla sua domanda ritengo necessaria una rettifica: si dice lavoro ma in realtà si intende reddito.

E' vero. Come si risolve il problema.

Diventa una questione politica non facile. Quello attuale è un mondo interconnesso ma con molte diversità. E' un conto parlare di Europa o di Americhe o di Asia o Africa.

Europa .

Bene. L'Europa è in una situazione in cui mediamente i bisogni primari sono stati soddisfatti: cibo, acqua, casa, riscaldamento. Non ci sono problemi demografici.

Con la caduta del muro di Berlino è anche tramontata

Mr Asimov, there is a lot of concern on, then I go directly to the point. The robots will get us off the job?

Yes, many jobs will be delegated to robots. But this has already happened in the past.

What are you referring?

The society that allowed Socrates, Plato and Aristotle to carry on their speculation was based on the work of the robots, which at the time were called slaves.

But slavery was abolished.

Fortunately yes, but the underlying concept remains.

Which is?

Laziness as engine of progress. Escape the effort and the tedium of repetitive work. Therefore the human search for someone, slaves, or something else, machines, robots, which operate in our place.

Returning to his question I feel it is necessary a correction: It is said job but they really mean income.

It 's true. How do you solve the problem.

It becomes a political issue not easy. The current one is an interconnected world, but with many differences. It is one thing to talk about Europe or about the Americas or Asia or Africa.

Europe.

Well. Europe is in a situation where average basic needs have been met: food, water, home heating. There are no demographic problems.

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l'epoca delle ideologie. Alla fine quella che si è affermata è una società basata consumismo ovvero il contrappeso del capitalismo.

With the fall of the Berlin Wall it is also waned the era of ideologies. What has emerged is a consumerism-based society that is the counterweight of capitalism.

Contrappeso? In che senso ?

Il capitalismo ha come fine l'accumulo della ricchezza, il consumismo invece non può esistere senza la sua distribuzione.

Counterweight? What do you mean ?

Capitalism has as its target the accumulation of wealth, consumerism, however, can not exist without its distribution.

E questo cosa comporta ?

Che verrete pagati per consumare. Cosa che in realtà sta già succedendo anche se non in modo esplicito, mi riferisco per esempio al Quantitative Easing con cui le banche centrali stanno stimolando appunto i consumi.

And what does that entail?

What you get paid to consume. What that actually is already happening even if not explicitly, I refer for example to Quantitative Easing with which central banks are indeed stimulating consumption.

E cosa ne pensa dell'idea di tassare i robot, non sarebbe un modo per trovare risorse da ridistribuire ?

Si tassano i profitti non i mezzi di produzione. Mi perdoni ma mi sembra una sciocchezza tassare il progresso ed ad ogni modo, anche per come e da chi è stata formulata l'idea, mi sembra la proposta ad arte di un falso bersaglio, un modo per distogliere l'attenzione dal vero punto.

And what do you think of the idea of taxing the robot, would not be a way to find resources to be redistributed?

It does not tax the means of production, but the profits.

Forgive me, but it seems silly to tax the progress and by the way, also for how and by whom was formulated the idea, the proposal seems to art of a false target, a way to divert attention from the real point.

E quale sarebbe ?

Nelle mie storie, ho cercato d'immaginare un futuro in cui la razza umana avrebbe dovuto confrontarsi con un'intelligenza che avesse un aspetto umanoide, per esplorare i problemi che sarebbero potuti nascere da questa interazione. L'aspetto umanoide mi è servito per creare nel lettore un forte coinvolgimento emotivo: un'altra intelligenza, che però ci assomiglia. Ora questa idea di somiglianza è stata utilizzata per ottenere lo stesso effetto: chi è il colpevole ? ecco lo vedi è il robot.

Invece ?

Invece allo stato attuale i robot che lavorano nella produzione non sono altro che delle macchine: qualche motore, un po' di sensori, un sistema di controllo e fanno esattamente quello che il programmatore ha deciso. Elimina dei lavori, questo è vero, ma i più faticosi ed usuranti. Nessuna intelligenza cosciente.

Quindi le sue famose Tre Leggi della Robotica non servono ?

Non solo non servono, ma ancora non esistono sistemi che potrebbero implementarle.

Ma il colpevole ?

In generale il software ed internet. Le categorie più a rischio, dove si registrerà la maggior perdita di occupazione, sono quelle legate al terziario ed ai servizi.

Assicurazioni, banche, utility, pubblica amministrazione.

Pensi alle banche. La dematerializzazione del denaro, l'estensione dei servizi online, lo sviluppo delle nuove piattaforme cancelleranno numerosi posti di lavoro.

And what is that?

In my stories, I tried to imagine a future in which the human race would have been confronted with an intelligence that had humanoid aspect, to explore the problems that might arise from this interaction. The humanoid appearance, it has served to create in the reader a strong emotional involvement: another intelligence but that resembles. Now this idea of similarity was used to achieve the same effect: Who is guilty? You see: is the robot.

However? however at present the robots working in the production are just machines: some engine, a bit 'of sensors, a control system and thy do exactly what the programmer decided.

Delete the works, this is true, but the most tiring and strenuous. No conscious intelligence.

So your famous Three Laws of Robotics are not useful?

They are not only useless, but still there are no systems that could implement them.

But the culprit?

In general, the software and the Internet. The groups most at risk, where you will record the greatest loss of employment, are those related to the tertiary and services.

Insurance, banks, utilities, public administration. Just think the banks. The dematerialization of money, the extension of online services, the development of new platforms will cancel many jobs.

All around philosophizing?

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Tutti a spasso a filosofeggiare ?

Ah ah ! No. Parte dei posti di lavoro che scompariranno dovrebbero essere compensati dalla richiesta di personale con competenze scientifiche: programmatori, ingegneri, ricercatori. Uso il condizionale perché, se ci riferiamo all'Europa, già adesso scarseggiano.

L'indirizzo formativo va rimodulato.

Tornando ai Robot, nei suoi racconti lei aveva previsto l'arrivo del cervello “Positronico” per il 2021. Manca poco. A che punto siamo con l'intelligenza artificiale?

La potenza di calcolo a basso costo consente l'implementazione di algoritmi sempre più potenti ed in molti casi dagli effetti sorprendenti. Ma per vedere l' insorgenza di una reale intelligenza artificiale cosciente credo dovremo attendere ancora un paio di decenni.

Le preoccupazioni di molti illustri personaggi nei confronti di una Intelligenza Artificiale che ci sovrasti sono quindi infondate. Possiamo stare tranquilli ?

No. Ma non è l'Intelligenza Artificiale che dobbiamo temere bensì la stupidità umana. La portata degli algoritmi intelligenti di cui parlavo prima, dipende dallo spazio decisionale che qualche umano decide di dargli.

Lo sa che probabilmente questa intervista, che così gentilmente ha accettato di rilasciarci, susciterà molti commenti?

I dibattiti sono sempre positivi. Ma le confesso che da venticinque anni non mi occupo più di quello che altri pensano di me.

Ha ha! No. Part of the jobs that will disappear should be offset by the demand for people with scientific expertise: programmers, engineers, researchers. Using the conditional because, if we refer to Europe, even now in short supply. The training address must be redirected.

Going back to the robot, in your stories you had expected the arrival of the brain "positronic" for 2021. It is shortly.

Where do we stand with artificial intelligence?

The computing power at low cost allows the implementation of ever more powerful algorithms and in many cases with surprising effects, but to see the onset of a real artificial intelligence, I think we'll have to wait a couple of decades.

The concerns of many f distinguished people against an Artificial Intelligence that overhang man, are unfounded.

We can rest easy?

No. But it's not artificial intelligence we have to fear but human stupidity. The scope of intelligent algorithms mentioned earlier, depends on the decision space that some human decides to give him.

Do you know that this interview, which you have so kindly agreed to release, will arouse much comment.

The debates are always positive. But I confess that from twenty-five years I do not deal more than what others think of me.

NoTE.

Questo articolo è stato pubblicato per la prima volta nel 2017 sul sito della Fabbrica in Fiera e ripubblicato nel 2018 su www.Factory4now.it.

Lo stimolo a scriverlo era stata la proposta di Bill Gates di tassare i robot …

NoTE.

This article was published for the first time in 2017 on the Fabbrica in Fiera website and republished in 2018 on www.Factory4now.it.

The stimulus to write it was Bill Gates' proposal to tax robots ...

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