如何透過科學的途徑練習冥想？

如何透過科學的途徑練習冥想︖ 2021年05⽉05⽇

網路直播地點：北印 達蘭薩拉·寢宮 法王達賴喇嘛尊者與俄羅斯科學家的研究團隊進⾏網路直播交流

俄羅斯科學家研究專案的內容： 冥想、藏傳佛教寺院所授的改變意識狀態之⽅法

達賴喇嘛尊者藏語講授 蔣揚仁欽博⼠同聲翻譯

格賴卻英（妙善法界）⽂字記錄

主持⼈Natalia Inozemtseva（Deputy Director of Save Tibet Foundation）： 非常榮幸能跟您一起交流，今天我們交流的物件是針對俄羅斯的科學家 們。第一次是2017年在莫斯科，我們針對佛教科學和現代科學進行了基礎知識 的交流；第二次是2018年在達蘭薩拉我們進行了交流，那時候是由拯救西藏基 金會和西藏辦公室主辦的。 這兩次的交流，讓許多俄羅斯的科學家們認清了冥想的重要性和冥想的影 響力，確實給予現代科學帶來巨大的影響。如今許多的俄羅斯科學家有很多的 問題，他們請求您的引導能夠讓他們做更深層的研究。今天，有許多俄羅斯科 學院的院士，會跟您一起參與這次的交流。

俄羅斯科學院院⼠斯維亞托斯拉夫教授Prof. Svyatoslav

Medvedev（Member of the Russian Academy of Sciences,Founder of the Institute of Human Brain）：

尊者，⾸先我想感謝您在兩年半前的引導，從那個時候開始我便開始研究 與住持⼼法（thukdam）相關的冥想。在您的援助下，我們在德茹古比摩恩古

特的⻄藏寺院建立了兩個實驗室，並且我們正計畫在印度北部開設第三個實驗 室。 除了俄羅斯的科學家，還有藏族的僧侶在我們的實驗室裡⾯⼯作，這些僧 侶在俄羅斯科學家的指導下學習科學⽅法，並成為正式的僧侶研究員，即使是 在新冠病毒⼤流⾏的期間，他們也幫助了我們繼續研究，非常⾼興他們今天也 來參與和討論。 尊者，在您的推薦下，我們已經針對104位佛教僧侶做了觀察，我們獲得了 ⼀些重要的結果。我們還觀察了進入住持⼼法的⼗位⾼僧，我們在這裡與美國 科學家德雷梅康和藏醫曆算學院⼀起合作，現在我們已經完成了住持⼼法長達 37天的案件觀察，我們邀請了⼀位醫⽣——⼀位來⾃國家形勢局的專家，他的 ⼯作正是檢查死亡後各個階段的⾝體。我們證明了住持⼼法的狀態確實與正式 死亡的過程完全不同，因此我們可以說這是我們得到了第⼀份關於住持⼼法的 科學證據。我們希望在您的指導下繼續我們的⼯作。我的問題是：研究住持⼼ 法對佛教和科學都非常重要，然⽽這個住持⼼法的研究，對全⼈類會帶來什麼 價值、什麼好處？謝謝！

達賴喇嘛尊者： 住持⼼法（thukdam）的研究對⼈類知識的提升是有幫助的，因為我們⼈ 類有好奇⼼所以我們會去追求真相，⼈們會以智慧去研究所有正在發⽣的現 象，就以這個⾓度⽽⾔，住持⼼法的現象，的確是我們親眼所⾒、是存在的。 這現象是怎麼發⽣的呢？光憑⼈腦很難合理詮釋這個現象。 關於粗、細⼼識的部分，不僅佛法，尤其密咒無上瑜伽提出了更為詳細的 詮釋。正在入住持⼼法的⼈們，外在的呼吸已經停⽌。八⼗⾃性分別⼼可分 為：即“⾒”屬性的分別⼼三⼗三種、“增”屬性的分別⼼四⼗種、“得”屬性的分別 ⼼七種。我們應該研究，正處於住持⼼法的⼈是否進入到“⾒、增、得”的階 段？應該不是。我覺得，應該是在“⾒、增、得”之前，是在收攝粗分⼼氣的階 段，不應該是在三空（“⾒、增、得”）的階段，這些都是我們要去研究的內容。 畢竟，看到⼀些住持⼼法者的體內仍有溫度，如果還有溫度的話那就不應 該是在“⾒、增、得”的階段，因為地融入⽔、⽔融入火、火融入風、風融入 識、識融入空之後，才會停⽌八⼗⾃性分別⼼，最後現起光明，⼀開始地融入 ⽔、⽔融入火，應該是在那個階段吧，這是需要以科學的途徑繼續觀察。

我們都很清楚，粗分的⼼識變得越來越細微，⽽且也會看到住持⼼法的現 象，既然是⾁眼⾒到的現象，那就可以依據科學來研究。但我覺得，這對全⼈

類的幫助可能不⼤。⼀般來說，“⾒、增、得”是在死亡的時候才會發⽣，那時 亡者要做的都已結束了，沒什麼要再去做了。 佛教典籍說前後世是存在的，因此今⽣雖死但仍會延續到後世，如果投⽣ 到無⾊界是沒有中陰⾝的，但投⽣到欲界和⾊界是會有中陰⾝的，這種現象對 佛法觀點有興趣的⼈來講可能會有幫助。 我的老師林仁波切，他也進入了這個持⼼法的階段長達兩個禮拜。⽽且， 最近⼀位上密院的經教師入住持⼼法長達⼀個多⽉，這是的的確確正在發⽣的 現象。細節⽅⾯的解說，我們需要配合著密咒⾦剛乘的經典，尤其是密集⾦剛 的典籍，來瞭解到更細微的內容。因為這是我們的確⽤⾁眼可以看到的正在發 ⽣的⼀個現象，所以透過科學的途徑也應該對此去做研究，給予合理的科學解 釋。這個我們不⽤⿇煩普通的⼈，也不會對他們有什麼影響。

譯者補充：住持⼼法（thudam），藏⽂“thuk”就是⼼，藏⽂“dam”就是 緊緊的抓住、緊緊的握住，也就是⽤瑜伽⼒——即平⽇的修⾏，讓⾃⼰⽤最細微 的⼼去想空性，因為平常這種瑜伽修⾏的⼒量，讓這個修⾏者在進入死亡的⼀ 個過程當中，即便他的⼼識變得越來越細微，但藉由平⽇這種觀想和修煉的⼒ 量，會讓這個修⼼者在進入死亡階段的時候，緊緊握住這個細微的⼼，讓它去 緣空性。 通常⼀般的⼈也會死去，死去的時候也是從粗分的⼼識融入到細微的⼼ 識，可是當到了最細微的⼼識死亡光明⼼——俱⽣原始光明⼼的時候，我們是沒 有覺知、是沒有感知、是不知道發⽣什麼事情的。 可是密咒⾦剛乘的這些瑜伽師或修⾏者，因為平常⼀直在訓練地融入⽔ （外相⾝體僵硬，內相產⽣了陽焰）、⽔融入火（外相⼝乾舌燥，內相產⽣了 煙相）、火融入風、風融入識、識融入空的時候，外相會有什麼、內相產⽣什 麼，讓⾃⼰很清楚的知道現在意識處於哪⼀個階段、接下來會進入到哪⼀個階 段，透過平⽇的這種觀修的訓練，讓他在這種過程當中緊緊的抓住細微的⼼， 不像⼀般⼈那樣在毫無覺知的狀態下死去，修⾏者是有意識的去緊緊抓住這顆 ⼼讓它去緣取空性轉為道⽤。 在以這種最細微的⼼去思維空性的時候，那時候思維空性的智慧的⼒量就 會變得非常的強⼤，對解脫和成佛會有非常巨⼤的正⾯的影響和幫助，這個叫 做住持⼼法，也就是進入、安住于住持⼼法當中。

莫斯科國⽴⼤學神經⽣理學和腦際介⾯Neuro-Computer Interfaces實

驗室負責⼈Prof. Alexander Kaplan（Head of the Laboratory for

Neurophysiology, Neuro-Computer Interfaces under Moscow State University）： 尊者，非常感謝您結合僧侶跟俄羅斯的科學家們⼀起交流！俄羅斯的科學 家不僅在研究冥想時的⼤腦，也正在試圖理解佛教的教義本⾝，我的問題是： 什麼佛教思想，可以幫助⻄⽅科學家瞭解⼤腦是如何運作？

達賴喇嘛尊者： 過去科學的理念是來⾃⻄⽅，科學研究的物件通常是針對我們可以看到的 可被衡量的外在的⼀些現象。 但是慢慢的在科學的領域裡⾯，因為在我們的⽇常⽣活當中內⼼的平靜對 我們的幸福⽣活越來越重要，有這種同感的⼈越來越多，所以科學家的領域裡 ⾯，更多的科學家們發現內⼼平靜的重要性，因為他們也深信內⼼無法平靜、 內⼼的這種巨⼤起伏，不只傷害我們的精神層⾯的健康，也傷害我們⾝體的健 康。他們不是相信佛或者是為了解脫⽽產⽣這⼀種的信⼼，⽽是實事求是的因 為看到內⼼平靜的重要性所以才會對內⼼平靜的這個議題產⽣關注。 這世界上有上千種的哺乳類動物，其他的哺乳類動物它們只會關⼼⾃⼰存 亡的問題，我們可以從動物界的哺乳類動物當中看到，它們只是為了繁衍下⼀ 代⽽⽣存著。 現在科學家開始察覺到內⼼平靜的價值，以及如何維護內在的平靜，為此 他們也察覺到無法令內⼼平靜的這個⼲擾現象是來⾃於憤怒、來⾃於畏懼等的 負⾯情緒，為此負⾯情緒的解藥或者是⼲擾內在寧靜的破壞性情緒的解藥，無 法透過藥物從根本上來解決這個問題，畢竟藥物所帶來的效應只是暫時性的。 ⽽且科學家們⼜發現，負⾯情緒的真正解藥是慈愛的修煉。像是，因為有 了慈愛，內⼼才不會有憤怒；也是因為有了慈悲⼼，內⼼才會無有畏懼。在科 學家當中，雖然我們不談後世、輪回的問題，就單純的如何維持、維護內在寧 靜的這個議題，許多科學家都深感興趣。更何況是這世界上有七⼗億⼈，只要 是⼈就都想要內在的平靜，但很多的問題都是⼈為災難所導致的，所以這世界 上越來越多的⼈呼籲情緒⽅⾯的學習。 在英⽂裡⾯，我們把情緒叫做Emo on，它並沒有更多的解釋。可是有關情

ti

緒的⼀個說辭可以在⼼類學這⽅⾯的典籍裡找到，這個⼼類學的典籍最主要的 依據是古印度的典籍，後來由⻄藏⼈整理並寫下了這個⼼類學，像是五遍⾏、 隨他轉四、⼆⼗煩惱、六根本煩惱等。

為了能夠維持內在的平靜，我們需要更多這⽅⾯的知識去全⾯的瞭解情緒 ⽅⾯的資訊，這樣我們才能夠直接⾯對這些負⾯情緒。當我們快要憤怒或憂慮 的時候，我們才能在擁有全⾯資訊的情況下直接去對治這些負⾯的情緒，這時 候無論我們遇到再⼤的困境，都能夠去⾯對我們內在的負⾯情緒。 就像寂天這位學者曾經跟我們說過：當你遇到仇敵的時候，你要知道仇敵 是我們修習忍辱最⼤的助緣、最⼤的善知識。因此，像這類的訊息對你會很有 幫助，讓我們能夠減少憤怒，也正是因為我們遇到仇敵、遇到討厭的⼈，我們 才會有機會去學習安忍和忍辱。 的確是如此，因為內在平靜的緣故，所以幸福就掌握在我們的⼿上，我們 的幸福再也不會隨著外在的因緣產⽣被動的⼀個屬性。只有我們擁有這⽅⾯全 ⾯的⼀個資訊——全⾯了知內在的⼀個資訊，這樣的話我們才能夠更好的去⾯ 對負⾯情緒。

俄羅斯科學院院⼠莫斯科國⽴⼤學⾼級⼤腦研究所主任（⽬前正在進⾏培 訓的項⽬稱為神經學的中庸之道，也是該僧侶研究院的講師，曾參與過佛教科

學與現代科學基礎知識的交流） Prof. Konstantin Anokhin（Member of the Russian Academy of Sciences,Director of the Institute for Advanced Brain Studies under moscow State University）：

非常感謝您繼續地跟我們俄羅斯的科學家持續交流！我的問題是：每個新 ⽣兒的思想都是他（或她）個⼈前世的延續嗎？如果是的話，除了孩⼦對前世 的敘述——像是認出前世的地⽅或物品外，難道還有其他的⽅法可以驗證這個 孩⼦的前世嗎？

達賴喇嘛尊者： 其他的地⽅他們因為不相信有後世所以不會對此⽽關注，當這個⼩孩講了 ⼀些有關前世描述的時候，⼈們會覺得他在胡說八道，也就直接的忽略⼩孩⼦ 的說法。可是，無論在⻄藏也好、還是在印度也好，我們時常看到⼩孩⼦會對 前世進⾏描述，⼤概是在三四歲的時候，會清楚的表達與他們前世相關的內 容。 有位⻄藏的男孩⼦，他出⽣在拉薩，他很堅持說：“這裡不是我的家、不是 我的住所，我要去印度，印度才是我的住所。”他的⽗⺟帶他來到達蘭薩拉的藏 ⼈社區時，男孩說：“這也不是我居住的地⽅。”後來他們最終來到了南印度， 在南印度有座很⼤的⻄藏寺院——⽢丹寺，這個⼩男孩說：“這裡才是我居住的 地⽅。”他引導他的⽗⺟來到某個僧侶的住所，於是他說：“這是我的房間。”他 指著某張桌⼦說：“我的眼鏡就在裡⾯。”打開抽屜之後就看到了眼鏡。 我⼩時候也有同樣的事件發⽣在我的⾝上，我⼩時候認出尋找靈童團隊的 僧⼈，當尋找達賴喇嘛靈童的團隊來看我的時候，我走向他們直接講出他們的 名字，這的確曾經發⽣在了我的⾝上。 這種對前世的記憶、描述前世的⼀個現象，的確是在發⽣的。因為是這個 善知識的轉世，通常我們的做法是，將這位前世的⼤師的遺物混在其他⼈的物 品中，來讓這個⼩孩來選擇，看他是否能夠認出來。 的確，有⼀些⼈能夠回憶他的前世，出⽣後在幾年內這種記憶會比較清 晰、比較強烈。但隨著年齡的增長，受到了我們⼈腦的影響，導致前世的記憶 在這顆新的⼈腦的影響下，對前世的記憶會慢慢的衰退⽽想不起前世。

⼀個重中之重的關鍵是，當這些⼩孩在學習的時候，學習某個內容的時候 會很容易的學會或吸收。以我個⼈來講，在學習（佛法）的時候並沒有太⼤的 困難，我才能夠（有閒暇時間）去玩耍，學習的時候不會覺得太困難，代表我 的前世也在修⾏或學習這⽅⾯的內容，這是顯⽽易⾒的，我覺得也可以⽤這種 ⽅式去驗證他的前世，不只是認出前世的居住的地⽅和物品，也可以透過這種 的⽅式。

聖彼德堡⼈腦研究所神經視覺化實驗室研究員 Yulia Boitsova (Laboratory of Neurovisuation of the Institute of Human Brain ): 尊者，為了研究專注⼀境的冥想，如何改變⼤腦的活動，我們需要⼀些物 理的現象來做這⽅⾯的研究。在冥想過程中，修⾏者何時達到最深的專注？或 現證空性的體驗？我的問題是：深層奢摩他是否有任何客觀的外在現象——如 緩慢的呼吸或⼼跳，是否有這種現象呢？

達賴喇嘛尊者： 我覺得，在此要將冥想分為兩類。 ⼀個叫做專注⼀境的⽌修，我們稱之為奢摩他（śamatha），它只是單純的 讓我們的思想專注在⼀個地⽅。通常，我們的思想很容易受到外在的影響，無 法專注，非常容易散亂。專注⼒的培訓，對睿智的提升也是有幫助的。可是， 這種奢摩他的培訓，不僅佛教徒會做以外，非佛教的婆羅⾨教等其他宗教的信 仰者也會去修煉。另外⼀種，是透過觀察產⽣的冥想，叫做觀修，⼜稱毗缽舍 那（vipaśyanā）。 專注⼀境的奢摩他，當你以奢摩他專注某⼀個境、某⼀個內容的時候，你 會覺得內⼼非常的平靜，這時候的⼼跳⾃然會緩慢。這個冥想者、修禪者正在 以奢摩他修⾏，這個⼈無論是男⽣還是女⽣，他的內⼼會更為平靜，所以⼼跳 ⾃然會緩慢。另外⼀種冥想是觀察修，也就是好好的運⽤我們的智慧去了知真 相，去進入更深層的檢視——真相為何？ 這個毗缽舍那，也可以在奢摩他輔助的情況下產⽣⽌觀雙運——奢摩他和 毗缽舍那兩者結合的冥修。我們是建議奢摩他和毗缽舍那兩者要相互結合雙運 ⽽修，這時候體內的元素會保持⼀個非常好的平衡狀態。

⾊拉寺格西阿旺努布： 不是所有參加冥想研究的⼈都能夠具⾜相同的證量，這個因素可能會影響 冥想研究的整體結果，我的問題是：有沒有⼀個特定的冥想練習，無關個⼈的 不同的證量，卻能產⽣相同的研究成果呢？

達賴喇嘛尊者：

⼀般，對⼼識的⼀個研究，或者是專注⼀境的奢摩他的研究，抑或對毗缽 舍那的⼀個研究，應該都處於同樣⼀個階段的研究。 毗缽舍那的時候，因為他會針對專注的那個境去做研究觀察，所以就會進 入到更深層內容的分析——像是空性等內容，因為當你在專注這個事物去做更 深入觀察的時候，會去專注到這個事物的無⾃性的狀態。通常，我們會覺得我 的⾝體、我的表述、我的思想……，我們就會觸碰到更深層的問題——我在哪 裡？這時候就要去觀察我在哪裡？ 我，不⼀定非要尋找之後找到，才叫做我存在；我，可以在無尋無找當 中，著世間通俗的說法，⽽且安立、認定我的存在。但如果不被如此⽽感到滿 ⾜，想要跨越這個⾨檻去尋找我在哪裡的話，真實存在的我是未曾有過的！ 就像《入中論》裡⾯所說的： 若謂⾃相因緣⽣，謗彼即壞諸法故， 空性應是壞法因，然此非理故無性。 設若觀察此諸法，離真實性不可得， 是故不應妄觀察，世間所有名⾔諦。 由於諸法⾒真妄，故得諸法⼆種體， 說⾒真境即真諦，所⾒虛妄名俗諦。 這麼去想的時候，沒有任何事物是可以被尋找到的！所以，⼀切的存在， 只能是在無尋無找當中，隨著世間通俗的說法⽽認定，僅此⽽已。 只是在⼀種世間通俗的說法當中說“你、我、他”，⽽安立了“你、我、 他”，除此以外去尋找我之後是找不到的，我並不是具體、客觀的存在。我的存 在，都是在跟主觀意識或世間通俗的說法有關的情況下，才能夠存在。 如果我們透過毗缽舍那去反復地觀察真相的時候，⾃然就能夠減緩真實執 著。但是顯⽽易⾒的，“如是慧光放光明，遍達三有本無⽣，如觀掌中庵摩勒， 由名⾔諦入滅定。”《入中論》的這句話是我所期待的內容，希望能夠產⽣相應 滅定的功德，這是我所期望的！“具⾜滅定⼼，然恒悲念苦眾⽣，此上複能以慧 ⼒，勝過聲聞及獨覺。”之後《入中論》⼜說到：“世俗真實廣⽩翼，鵝王引導 眾⽣鵝，複承善⼒風雲勢，⾶渡諸佛德海岸。”這是我每⽇思考的內容。 ⾸先講《入中論》四應成的內容，隨後再去觀察——我倒底是怎麼被安立 的？透過這⽅⾯的⼀個專注、思維之後相信——我現在所看⼀切都是真實發

⽣、具體客觀的這種現象完全不符合真相，因為真相並不是如此，所以讓我深

信空性的⼀個理解能夠直接對治煩惱的根本，如同《入中論》裡⾯所說的“慧⾒ 煩惱諸過患，皆從薩伽耶⾒⽣，由了知我是彼境，故瑜伽師先破我。” ⾄於你說有沒有⼀個特定的冥想練習，讓所有研究的參與者會產⽣相同的 研究結果，這是有困難的！這跟他過去世的修煉有關，跟他的福報也有關。每 個⼈的背景皆不盡相同，之前的習慣和修煉也不⼀樣，要找到⼀個特定冥想內 容產⽣相同研究結果的話這是有的困難的。 以個⼈來講也會不同呀，⼀開始不熟練時候的成果，跟透過⽇⽉累積有了 覺受之後依由此冥想產⽣的成果也是不⼀樣的。即便是⼀個⼈所產⽣的成果也 是不⼀樣的。我們⼤多數佛教徒都是處於聞思修當中的聞的階段⽽已，但是實 際上聞思修三個階段本⾝也不⼀樣，不只要聞，還要去思，還要去修。

莫斯科國⽴⼤學本科⽣列夫雅科夫 Lev Yakovlev： 我的問題是：在密宗的冥想過程中，我們試圖⽤儀器捕捉光明⼼，研究⼈ 員在房間裡讓戴著腦電圖感測器的帽⼦，在科學實驗的條件下是否有可能檢測 到光明⼼？您如何描述光明⼼與沒有任何禪修經驗的普通⼈，在我們的⽇常⽣ 活當中是否有可能體會到光明⼼？

達賴喇嘛尊者： 這不會有問題，為了能夠知道我們⼈腦裡⾯有什麼樣的腦波，你讓僧侶們 戴上腦電圖感測器是沒有問題的、是值得去做的。 但當我們的⼼識進入到更細微層次時⼈腦就會停⽌所有的運作，這時候的 腦電圖感測器不會顯現任何的跡象，因為那時候腦部就不會有任何腦波的運 作，當進入到了⼀個最細微光明⼼的時候，可以確定的是⼈腦不會再運作了， 即⼈腦停⽌了運作。 八⼗分別⼼有兩種說法：⼀種說法是，八⼗分別⼼先停，然後是⾒、增、 得；另⼀種說法是，八⼗分別⼼就包含在⾒、增、得裡⾯，⾒——三⼗三、增 ——四⼗、得——七，⾒、增、得這三者涵蓋了所有的八⼗分別⼼，這就只能 以個⼈的經驗來做詮釋了。 總之，在⾒、增、得之後，再進入光明。這時候⼈腦會停⽌⼀切的活動， 只是單純的⼼識會進入到更細微的狀態⽽已。

如何了知不同層次的⼼識呢？當我們在睡覺的時候，如果能夠特別觀察如 何入眠的過程且對此熟悉的話，說不定你會獲得睡眠光明的某些經驗。透過睡

眠光明的訓練，以睡眠瑜伽去抓到光明⼼，這個幾率是有的。這時候透過入眠 的過程去捕抓的光明⼼，比起死亡光明⼼當然膚淺很多，但是我們對從淺眠到 深眠的過程好好分析的話，我們可以知道⼼識從深到淺的過程。 有⼀些瑜伽師確實有這⽅⾯的經驗，他們在入眠的過程當中因為這麼去觀 察、修煉的緣故，他們可以產⽣⼀個所謂的夢⾝，這個夢⾝可以遠離我們現有 的⾎⾁之軀。 有⼀個真實發⽣的故事，有位藏⼈的⺟親交代她的孩⼦，在她入眠的這幾 天內可能會產⽣夢⾝離開她現在的⾝體，這段時間內要好好的保護好她的⾝ 體。⾄於這位⺟親平常是否有在修⾏我不敢確定，畢竟有時因為受到前世帶來 的影響會讓⼀些⼈產⽣夢⾝。總之，這位⺟親入眠了幾⽇，這段期間她的夢⾝ 離開了她的⾝體，當她醒來之後，這位⺟親分享了入眠期間去了哪些不同的地 ⽅、看到哪些地⽅發⽣了什麼事情等，因為她的夢⾝到了這些不同的地⽅。 透過⼀些個案可以知道，有些⼈在熟睡的時候，他的夢⾝可以離開他的⾁ ⾝，這類現象確實有過。

譯者補充：尊者所說的⾒、增、得、光明是指，我們的⼼識融入過程的最 後四個階段，最細微的是光明⼼。比起光明⼼，⾒⽩道、增紅道、得⿊道是更 為粗分的意識；但比起我們現在醒時的意識⽽⾔，⾒⽩道、增紅道、得⿊道是 非常細微的意識。

⾊拉寺洛桑彭措： 普通⼈在臨床上被宣佈死亡後，屍體仍保持鮮活且能持續許多天，有很多 這類的個案。根據⼤師們的說法，可能會產⽣這類現象的可能因素是死者對⾃ ⼰的物品仍然非常執著，我的問題是：我們如何將這種情況，與真正入住持⼼ 法的⼈區分開來？我們如何稱呼普通⼈的這種屍體保持鮮活的狀態？

達賴喇嘛尊者：

⼈去世之後，因為對⾃⼰⽣前的物品有著非常強烈的執著，所以意識不會 從體內遷移到外，原因是他執著的⼒量非常強烈，藉由這⼀股執著的⼒量，即 便他的意識會從粗到細，但這種執著的⼒量導致他的意識會留在體內當中，這 是有可能發⽣的。這種強烈的執著讓他住持⼼法這也是有可能的，就像對孩⼦ 的執著導致他的意識不會從體內遷移出去。

住持⼼法的意思是，清楚的瞭解意識從粗到細、從細到更細的⼀個過程， ⽽且平常也在修煉本尊瑜伽，尤其是無上瑜伽部裡⾯的三⾝道⽤中的死有法⾝ 道⽤這⼀塊要非常熟練，（透過本尊瑜伽三⾝道⽤的修煉）每⼀天都會進入這 種死亡過程的冥想，因為這⽅⾯的修煉很熟悉，所以會知道地融入于⽔是進入 到什麼階段、內外相分別是什麼，⽔融入於火、火融入於風、風融入於識、識 融入於第⼀空、第⼀空融入於第⼆空、第⼆空融入於第三空……，很清楚地知道 這些意識從粗到細的每⼀個階段。 當我們真實發⽣死亡的時候，因為平常⼀直在訓練的緣故，就能夠知道⾃ ⼰現在⾃⼰進入到了哪個階段，這才是真正的住持⼼法。 住持⼼法後雖然感官覺受沒有了，可是持命風——持命的這個氣跟光明⼼ 還在體內，所以導致這個⾝體仍然保持鮮活的狀態不會老化。 最近上密院的經教師，在上密院進入住持⼼法時間長達⼀個多⽉，你們這 ⼀次有沒有好好的去做研究呢？（英⽂翻譯答：有，科學家他們去做了研究， 做出了科學界裡⾯第⼀份有關住持⼼法的科學研究。） 當然，住持⼼法也跟平常的⾏為、平時的修煉有某種程度的關聯。⽽且還 有這種說法，有⼀個⼈非常執著於他的瓷器杯⼦，最後他死亡之後投⽣為這只 瓷器杯⼦中的⼀條蟲，曾經有這⼀種的說法。

莫斯科國⽴⼤學本科⽣ Nykolay Syrov(Student,Moscow State University):

我們的世界正在迅速的變化，⻄藏寺院的⽣活⽅式肯定在發⽣變化，現代 的僧侶儘管有⼀定的格局性，但也在積極與外⾯的世界交流，我的問題是：這 些變化是否會影響修⾏者本⾝？還是說不同時期的修⾏⽅法皆有不同？

達賴喇嘛尊者： ⽣活條件變好，這種的好條件不會傷害修⾏啊。像是⾄尊米拉⽇巴活得像 乞丐⼀樣，不是代表每個修⾏者都要這麼做。瑪爾巴⼤師，這位米拉⽇巴的老 師，他並沒有像乞丐般的⽣活⽽去修⾏。

修⾏最主要就是修⼼呀，也就是改變我們的思維，讓我們更容易滿⾜，讓 我們把所聽聞的內容運⽤在⽣活當中。在宗喀巴⼤師的傳記裡⾯我們可以看到 宗⼤師所做的，宗⼤師反復地將聽聞的內義運⽤在⽣活當中，反復地去思維要

義，並且產⽣修所⽣慧。無論哲蚌還是沙拉、⽢丹等這些⼤寺院，像是東奔老 和尚把僧房鎖上之後在裡⾯閉關修煉。如果你已經下定決⼼，完完全全能夠斷 離外緣閉關修煉的話，那這種的情況也是有的。但如果你的思想不發⽣改變， 即便到深⼭去修⾏，這種外緣的斷絕就沒有什麼意義了。

莫斯科國⽴⼤學神經⽣理學和腦際介⾯ Neuro-Computer Interfaces實 驗室負責⼈ Prof. Alexander Kaplan（Head of the Laboratory for Neurophysiology, Neuro-Computer Interfaces under Moscow State University）： 尊者，科學的發展，在很⼤程度上是基於動物所做的研究和試驗，您對從 事動物試驗的科學家們有何建議？

達賴喇嘛尊者： 我們的精神狀態和我們的⽣理狀態的關聯為何，透過實驗室的⼩⽩鼠做各 種試驗，這是絕對會發⽣的事情。 但是當我們以動物去做試驗的時候，務必要以慈悲⼼和更⼤的⽬的、更⼤ 的利益⽽去做研究，⽽不應該把它們當成是⼀個物品來看待，好像它毫無感 情、只是作為⼀個試驗的物件，這樣的話就很不好，要儘量避免。

Prof. Konstantin Anokhin (Member of the Russian Academy of

Sciences,Director of the Institute for Advanced Brain Studies under moscow State University：

佛教說，不僅是⼈，動物也有過去世和未來世，我們如何檢驗這些動物是 否有輪回的現象？對此您有何建議？

達賴喇嘛尊者： 前世、後世的現象，有⼀些對我們來講是屬於隱蔽分——無法的推理的；

但是有⼀些（現前分）對我們來講是我們可以⽤⾁眼看到的，就像剛剛講到的 ⼩孩⼦對前世的描述等。

但我們的共同點是，無論是⼈、還是動物都有⼼識呀，既然有⼼識的話⼼ 識不可能無因⽽有，它也是要事出有因的。這個⼼識，必須要相同類別之前的 因緣才能夠產⽣，這個⼼識如果需要來⾃跟他相同屬性、相同類別的因緣⽽有 的話，那這個因會不會有第⼀個因？ 根據佛教的觀點來講，第⼀因是不成立的！因為有第⼀因的話，這個第⼀ 因便是無因⽽有，這樣的話是符合邏輯的，所以沒有第⼀因，再怎麼往前追溯 的話，都有跟他屬性相同的前因，因此變成沒有開始，叫做無始以來⼀直到現 在，⼼識的續流是沒有開始的。動物既然有⼼識，代表它之前⼼識的續流也是 無始以來⼀直到現在。 隨著我們不同的⾝軀，我們的⼼識結合到我們的⾝軀之後，會有不同的感 官的覺受。可是就以細微的意識的續流來講基本上屬性是差不多的，我不覺得 有什麼特別的差異。但是就以感官覺受⽽⾔，確實有很⼤的差異。有⼀些的動 物，它的嗅覺、聽覺或視覺等比起⼈類會更加的靈敏，這種的現象會有。 感官覺受之所以會具有⼀個覺知的能⼒，最主要是因為有意識的關係。光 是有感官的覺受⽽沒有意識的話，是無法憶念、無法覺知、無法瞭解的。只要 是具有⼼識、只要是具有意識的所有的⽣命體，其意識的續流都沒有開始。意 識的續流，如果有第⼀因、有開始的話，將會有邏輯的⽭盾！同樣的，動物也 是有⼼識啊，所以我們以這種邏輯去瞭解動物也是有前世的。 以⼼識的⼀個了知的能⼒來講，因為他是事出有因，他有他的⼀個前因， ⽽且在這個前因的主因和助緣當中，主因必須要跟他屬性相同，以這樣⼀個邏 輯來追溯的時候是無始以來。

意識的續流也沒有⽌盡的時候，因為沒有任何的因緣可以徹底的阻擋這種 的了知能⼒，所以說到了無始亦無盡，這個就是意識的⼀個特性。即便是成佛 了，意識的續流也不會間斷。所以就以意識的續流⽽⾔，既沒有開始，也沒有 ⽌盡的時候，他的續流是無始亦無終。

India,Monk-Researcher)： 尊者，您認為僧侶們不僅要學習傳統的佛教哲學，還要學習現代科學，這 是非常重要的！在您的倡議下，我們這些主要的⼤寺院都在學習科學，我的問 題是：作為僧侶研究者的我們，如何結合傳統佛教知識和科學知識，這個的最 佳⽅式是什麼呢？謝謝！

達賴喇嘛尊者： 像⼤寺院已經學習了量學的內容，因為講量學，我們說到了藏傳佛教由量 學和中觀這兩⼤巨獅座鎮，因為你們有了量學的訓練，所以不會以引⽤經典為 主，我們在辯論的時候、引經據典的時候，我們會把法帽拿下來，引經據典之 後如果不認同的話好像會有⼀點困難。 《入中論》說：“前說深可怖，多聞亦難解，唯諸宿習者，乃能善通達。” ⽽且在《入中論⾃釋》裡⾯講到：“世親、陳那等，難道他們背棄了緣起性空的 深奧⾒解嗎？⽉稱論師說——是的，他們的確背棄了。”

我們是⽉稱論師的弟⼦，所以當某⼈引⽤經典的時候我們可以拒絕，這沒 有問題呀。最主要是以理由去觀察，如果在邏輯上說不通的，那就不應該承 認。龍樹⽗⼦、無著兄弟等，他們都是以邏輯來分析真相為我們解釋的，⽽不 是說——佛經說了什麼、佛經說了什麼⽽已啊。

⾊拉寺僧⼈洛桑彭措 Lobsang Puntsok(Seta Jey Monastery in

如果你要講佛經的話，佛陀⾃⼰也授權給我們，因為佛⾃⼰也說了：“比丘 與智者，當善觀我語，如煉截磨⾦，信受非為敬。”佛陀對⾃⼰的佛弟⼦們說： “你們要先觀察我所說的話之後再來相信，不要無條件的接受我所說的話。”這 是佛世尊⾃⼰講的。所以龍樹⽗⼦等遵循佛⾔，完全以道理、理由、邏輯的⽅ 式去分析真相，為我們講解真相，這個就是科學家正在做的事情。 以我個⼈來講，來到印度之前跟科學家們完全沒什麼交流，來到印度之後 我們有機會與科學家們會⾯。以我個⼈⽽⾔，除了跟科學家交流之外，我也呼 籲三⼤寺也要有這樣⼀個機會，所以現在洛⾊林紮倉也蓋了科學的實驗室，⽽ 且在考拉然巴格⻄的時候也要參加有關科學⽅⾯的考試。 所以在佛教的傳統裡，搭配著量學和中觀的思維去學習的緣故，我們可以 跟科學家輕易的、毫無障礙的進⾏交流，這不會有問題呀。我們佛教徒不需要 拜託科學家做些什麼，但是科學家們為了瞭解佛教典籍裡⾯⼼理學的內容，反 ⽽需要拜託我們、需要向我們求法。 我們可以跟科學家平起平坐的主要原因，是因為我們的傳統裡⼀直跟我們 講要反復的觀察。很多的傳統裡⾯⼤部分是以信仰為主，可是我們並非是以信 仰為主，我們是以觀察為主所產⽣的信仰，這樣才能跟科學家平起平坐進⾏交 流，這個精神是結合佛教知識跟科學知識最好的途徑。 我們對科學家提出的幫助除了⼼理學以外，就以物理學來講像量⼦物理的 觀點⽽⾔，很細微的⼀個量⼦物理的思想在中觀裡⾯也闡釋到了。《四百論》 的這句話講得很好：“如⾝中⾝根，癡遍⼀切住，故⼀切煩惱，由癡斷隨斷。若 ⾒緣起理，愚癡則不⽣，故此⼀切⼒，唯應說彼語。”緣起性空的的確確符合科 學的精神，如果我們以邏輯去解釋的話是會受到科學家歡喜和深信的，⼀切並 非像表像般這麼的存在，既不會墮落于常邊、也不會墮落于斷邊，因此⽽入中 道的這種說法是非常美妙的！ ⽽且這種真相的認知也跟我們負⾯情緒的減緩有關，就像剛剛所說的“如⾝ 中⾝根，癡遍⼀切住”這個愚癡、真實執著是⼀切煩惱的根本，如果要拿掉這個 真實執著的話，只有透過緣起性空的⾒解才有辦法，“故⼀切煩惱，由癡斷隨 斷，若⾒緣起理，愚癡則不⽣。”

Geshe Lodoe Sangpo (Gaden Jangtse Monastery,Supervisor of the Russian Science Center Mundgod)：

有哪些⾝體跡象可以證明某⼈處於住持⼼法的狀態？在眾多的跡象當中哪 ⼀種最重要能夠證明這個⼈正在住持⼼法？

達賴喇嘛尊者： 那就是平⽇這個⼈是怎麼修煉的，在家也好、出家也好，男⾝也好、女⾝ 也好，他平常最主要修煉的內容是什麼，這個才是主因吧。 如果光是屍體不腐壞的話，有時候會受到妖魔的影響⽽讓他不老化。林仁 波切有⼀次說過，有⼀位上下密院的僧⼈以打坐的姿勢去世，後來他的朋友知 道這是在妖魔攝受的情況下所致於是就把他踢倒了。 最好的跡象去證明這個⼈的修煉，要看他平⽇修煉的出離⼼、菩提⼼和空 正⾒，並且他平⽇也在修煉三⾝道⽤，這時他去世的時候產⽣這種屍體保持鮮 活的狀態，我們就可以說他是住持⼼法當中。僅憑屍體保持鮮活的狀態就去解 釋他處於住持⼼法的狀態這有點困難，這要搭配著他平⽇修煉的內容才有辦 法。

（完）